知乎回答：怎样看待加拿大总理特鲁多坚持在2016年1月1日之前接受 2W5难民？
http://www.zhihu.com/question/37510218
TimberNord
首先，提问的同学脑洞可以，【不加审核】接受难民？这个指控如此严重我都替Trudeau感到心疼。提问者给出来源是tabloid级别的三流媒体，文章都有拼写错误，且完全没有证明是without screening。现在的争议主要是现在到明年一月前这段时间是否能够对于2.5万难民做security screening。接受难民不是西贡大撤退，直升机飞到人海上能拉上几个是几个，必要的程序肯定要走的。
如何看待？
除了对难民的screening的时间略显不足之外，其他没什么可黑的。此次难民接受也只是one drop of water in a bucket，加拿大2万5的量是瑞典每个月接受的数量，更别提德国。Trudeau固守原则不为短期民意波动所动，是政治家最基本的素质。
来到加拿大抱怨白左圣母，类似于跑到沙特去抱怨姑娘戴面纱。某些黄皮红脖在来加拿大之前难道就不能读读历史查查资料么。我一江浙人跑到四川去读书都会先百度一下，防止干出抱怨当地人怎么这么喜欢吃辣这样的缺心眼的事情。朋友圈关于难民的那种思路，就是卧槽穆斯林难民是要来搞死我加拿大啊。如果这么钟爱非我族类其心必异的思维方式，加拿大这个苦寒之地真的不是很好的选择。美国南部从德克萨斯到南卡，都是红的发黑的保守州，冬天不冷税又低，还可以没事拿着枪去来一梭子。你去那边搬个板凳去公园宣扬说穆斯林自古之恶，共产中国是新晋之恶，艾滋是同性恋应得之罚，拿着枪的德克萨斯人是这个世界最后的希望，下面的人估计得把手拍肿。
加拿大在意识形态上就是偏左的，除去中部草原省之外，其他大部分地区，特别是核心二省（安省魁省），自由主义（liberal非libertarian）传统无比深厚。自由党上个世纪的执政时间超长，被冠以加拿大默认执政党的称号。历史几个定基调的首相，基本上都是自由党出身，譬如现任首相Justin Trudeau他爹Pierre Trudeau.
自由党和其背后的liberal思潮，就是具有理想主义色彩的左翼思想。放在难民这件事情上来看，就是不管是穆斯林还有犹太教还是基督教，如果真的是因为战乱社会失序，一群无辜民众无家可归生存不下去，那就是要帮。screening很重要，不是因为穆斯林难民是危险的，而是因为恐怖组织isis正在伊拉克和叙利亚活动，他们在技术上可以做到让自爆小哥混进难民，就像他们在巴黎做的那样（可能）。加拿大自由党政府也正在做这些。
我认为一种巨LOW的思维方式，就是making sweeping generalization。一想到伊斯兰就是一群大胡子一群包头女人，一群疯狂叫喊着要对同性恋处私刑的lunatics。穆斯林国家的发展路径本来就是多元的，其中有地缘的因素，有殖民的因素，也有是纯粹是刷出了一个伟人一手改变发展路径，或者运气不好刷出来一个暴君国运直降。土耳其是穆斯林国家，无论是HDI和人群GDP都超过中国。伊朗也是穆斯林（什叶）国家，相比较之下社会就保守很多。沙特（瓦哈比）更是极度的保守。如果一个95%穆斯林的国家（土耳其）能够在现代化的道路上走的很好，说明一个穆斯林人口本身和现代文明不存在冲突。从制度层面上去分析，政教合一的国家发展的比较糟糕一点。而政教分离的，就要好很多。此定律同样适用于天主教。亚伯拉罕系的宗教在政教分离之前都是匪夷所思的存在，即使在今日的美国南部州，都有基督教神棍福音传播者卖赎罪券发财的，都有trump这样因为宗教原因去黑星巴克改变纸杯设计的。扯远。总之，把若干国家的落后归结于穆斯林，把叙利亚难民和在巴黎大开杀戒的凶手等同起来，都是智商上的懒惰。东南亚上亿的穆斯林悠哉的喝着椰奶吸溜着米粉，世界似乎都把他们给忘了。Major media outlets don't even bother telling stories about millions of peaceful Muslims minding their own business, cause it's simply boring.
定义一个人的维度多了去了，教育，成长环境，视野，经济收入，家庭影响等等。拿宗教作为单一维度去黑化几亿人，水平也就能停留在朋友圈了。伊斯兰世界有一堆问题，如果把我放在伊朗我也会过得很不自由。但是一个个体穆斯林需要对这些负责吗，能做多少改变呢。我一个中国人能硬刚中南海的某些政策吗？个体穆斯林觉得fuck it，这个社会我不喜欢，我来加拿大开始新生活，加拿大历来欢迎高教育年轻的经济类移民，不在乎你什么背景什么宗教，还能缓解老龄化，双赢的事情。一个来自黎巴嫩的穆斯林移民和渡过太平洋来到加拿大重新生活的来自中国的你没有高低之别。不要把知乎黑广东非裔黑人的那种三观带到加拿大，丢不起那人。假设现在加拿大跳出来一个类似于national front的极右政党，这帮黄皮红脖想必皆云集景从。朋友圈和中文论坛现在恐惧穆斯林的氛围真是让人脊背发凉，还在贴什么一个国家穆斯林比例多少多少就会大乱，大家都是背井离乡出来混的，将心比心好吗？你以为人穆斯林一天到晚想着天堂的处女然后磨刀霍霍要去捅异教徒吗？一个白人问你唉你们中国人是不是一看到狗就像把它烹了你怎么想，问印度人你们男人为什么这么喜欢强奸印度人怎么想。现在叙利亚人难民已经是上船就走见墙就翻拖家带口徒步百里的程度，ISIS杀起叙利亚和伊拉克的穆斯林就像杀蝼蚁一般。刷刷淘宝刷刷朋友圈吃吃火锅的我们的确很难理解【一个独裁政府+群起反对派+极端邪教屠杀人民+隔天小自爆每周大自爆】这套大礼包对一般平民意味着什么。加拿大每年都有移民配额，这次是自二战以来最大的移民危机，加拿大自由党说接两万五我觉得可以有，这才是社会自由主义党派应该有的姿态。
如果圣母的意思是以人道的精神向大同社会实现哪怕一小步，枫叶国的主流价值观，就是左翼圣母。按照目前加拿大社会的政治光谱，右派保守选票最近十年一直稳定在三成。如果加拿大像美国实行两党制，那保守党上台的概率几乎没有。因为圣母，法语获得和英语一样的地位，魁北克的法裔后代可以保存他们的heritage，美国南边的路易斯安那Cajun就没有那么幸运。因为圣母，穆斯林在公民宣誓的时候就可以不摘面纱，Canadian charter of rights放在那边，都是有主流民意做基础的。哈珀在这个问题上搞搞wedge，分分钟大选崩盘。因为圣母，自由党从叙利亚撤走战机只留下军事训练人员的提议能够帮他们赢下大选，加拿大人很早就知道，新保守主义的那套武力征伐的做法只能把事情弄糟，炸死几个恐怖分子PLUS一村子平民这种事情，完全是在帮极端分子扩展民意基础。因为圣母，大部分愿意为了扶持低收入人群而支付更高税金，加拿大在1984年实现了全民免费医保（不覆盖处方药），加拿大的年轻人享受着学费远低过美国且质量良好的公立大学教育，从而帮助社会整体实现远高过美国social mobility。因为圣母，多元文化的原则得到确立，Justin Trudeau和南亚裔的联谊会上大跳印度舞，种族歧视成为最大的政治不正确。作为北美历史上的被歧视超级大户，华人必然是收益的。有人评论很担忧穆斯林社区建清真寺和清真食物的问题，我想说在加拿大，穆斯林社区的伊斯兰文化当然要尊重，就像一个华人在唐人街吃狗肉不违反任何法律和无人可以干涉，只要不伤害到其他文化和个体。当然这个也有底线，反例比如说female genital circumcision，这个政府必然会干涉。多元文化并存和现代世俗化多元社会并不冲突，前者是社会润滑剂，后者是现代世俗社会运作的backbone. 如果穆斯林社区要求在公校教授古兰经，就像美国南部州原教旨基督徒要求公校教授创世纪不教进化论，是绝对跨过红线的，我第一个反对。
很多华人反对难民的原因还涉及到经济，特别是强调政府安置对税金的消耗，还有所谓抢工作等等。就经济来讲，对于任何一个后工业发达国家来说，最害怕的组合装就是【生育意愿的减少导致的税基和经济规模缩水+老龄化导致的福利支出增加以至供养比失衡+劳动力缺乏竞争意愿导致技术工供给减少】，这也是加拿大让来自各国的技术移民这么些年源源不断的移民加拿大的根本原因，这些人外来者里也当然包括你我。也正是为了应对变化中的人口结构和第一代移民比重，加拿大多元文化的基本国策诞生，期待以此理念增进社会和谐度。在很多人印象里，叙利亚移民似乎是灰头土脸的存在，其实很多的难民是受过良好教育的工程师，教师，skilled workers in all kinds of trades across the board。多年来来自中东国家的移民促进了欧洲国家特别是德国的经济，绝大多数的穆斯林第二代移民掌握母国的语言熟悉母国的文化。需要提一下的是，在一些不确立多元文化政策和社会壁垒壁垒比较高的国家（法国），融入的困难导致了移民/难民的涌入造成了治安上的压力。作为中国人这其实是完全不陌生的概念，北京和上海的治安事件也大多数是外来人口所为。但是外来人口对经济的促进的巨大推动完全盖过了治安上的压力，决策制定者很清楚因噎废食不可取。在湖区的所有大城市里，从纽约州的水牛城，美东的巴尔地摩，密歇根的底特律，由于人口流失和产业结构的单一，导致了多伦多南边一串的美国制造业锈带（rust belt)，失业率和犯罪率飙升。而多伦多的目前经济和未来潜力，以北美的标准来看要好的多，原因之一就是持续不断的外来人口提升了经济规模和经济多样性。
巴黎的事情一出，安省Peterborough的一个清真寺就被烧了。然后多伦多一个福音派白人女在自家后院贴牌子质询加拿大穆斯林是否需要为巴黎事件道歉，twitter上一片撕。我在渥太华的来自苏丹的穆斯林朋友，一个笑眯眯也很努力的建筑生，说要改名字。她担忧一个穆斯林名字以后毕业会找不到工作。母体社会部分人群的bigotry是直接撕裂social fabric的，对于加拿大这样的拼盘社会的危害，要远远大过千里之外的ISIS。这个是加拿大每个人都可以多少影响到的事情，your attitude will make a difference.所以，终于能够直起点腰板的华人，不要拿二战前白人对我们的态度去对待那些难民，即使他们是穆斯林。去多research一下 ，和你的穆斯林朋友聊聊。如果只通过CNN路透社或者知乎获取信息，你会觉得从香港人到维吾尔人到台湾人到西方人到穆斯林到中国某些省的人，没有一个能看顺眼的，其实大家真的没有那么不同。至于朋友圈之类的Fear mongering, please grow out of it.
p.s. 下面還有各種回答，請自己點連結去看，點贊等等
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首先，提问的同学脑洞可以，【不加审核】接受难民？这个指控如此严重我都替Trudeau感到心疼。提问者给出来源是tabloid级别的三流媒体，文章都有拼写错误，且完全没有证明是without screening。现在的争议主要是现在到明年一月前这段时间是否能够对于2.5万难民做security screening。接受难民不是西贡大撤退，直升机飞到人海上能拉上几个是几个，必要的程序肯定要走的。
如何看待？
除了对难民的screening的时间略显不足之外，其他没什么可黑的。此次难民接受也只是one drop of water in a bucket，加拿大2万5的量是瑞典每个月接受的数量，更别提德国。Trudeau固守原则不为短期民意波动所动，是政治家最基本的素质。
来到加拿大抱怨白左圣母，类似于跑到沙特去抱怨姑娘戴面纱。某些黄皮红脖在来加拿大之前难道就不能读读历史查查资料么。我一江浙人跑到四川去读书都会先百度一下，防止干出抱怨当地人怎么这么喜欢吃辣这样的缺心眼的事情。朋友圈关于难民的那种思路，就是卧槽穆斯林难民是要来搞死我加拿大啊。如果这么钟爱非我族类其心必异的思维方式，加拿大这个苦寒之地真的不是很好的选择。美国南部从德克萨斯到南卡，都是红的发黑的保守州，冬天不冷税又低，还可以没事拿着枪去来一梭子。你去那边搬个板凳去公园宣扬说穆斯林自古之恶，共产中国是新晋之恶，艾滋是同性恋应得之罚，拿着枪的德克萨斯人是这个世界最后的希望，下面的人估计得把手拍肿。
加拿大在意识形态上就是偏左的，除去中部草原省之外，其他大部分地区，特别是核心二省（安省魁省），自由主义（liberal非libertarian）传统无比深厚。自由党上个世纪的执政时间超长，被冠以加拿大默认执政党的称号。历史几个定基调的首相，基本上都是自由党出身，譬如现任首相Justin Trudeau他爹Pierre Trudeau.
自由党和其背后的liberal思潮，就是具有理想主义色彩的左翼思想。放在难民这件事情上来看，就是不管是穆斯林还有犹太教还是基督教，如果真的是因为战乱社会失序，一群无辜民众无家可归生存不下去，那就是要帮。screening很重要，不是因为穆斯林难民是危险的，而是因为恐怖组织isis正在伊拉克和叙利亚活动，他们在技术上可以做到让自爆小哥混进难民，就像他们在巴黎做的那样（可能）。加拿大自由党政府也正在做这些。
我认为一种巨LOW的思维方式，就是making sweeping generalization。一想到伊斯兰就是一群大胡子一群包头女人，一群疯狂叫喊着要对同性恋处私刑的lunatics。穆斯林国家的发展路径本来就是多元的，其中有地缘的因素，有殖民的因素，也有是纯粹是刷出了一个伟人一手改变发展路径，或者运气不好刷出来一个暴君国运直降。土耳其是穆斯林国家，无论是HDI和人群GDP都超过中国。伊朗也是穆斯林（什叶）国家，相比较之下社会就保守很多。沙特（瓦哈比）更是极度的保守。如果一个95%穆斯林的国家（土耳其）能够在现代化的道路上走的很好，说明一个穆斯林人口本身和现代文明不存在冲突。从制度层面上去分析，政教合一的国家发展的比较糟糕一点。而政教分离的，就要好很多。此定律同样适用于天主教。亚伯拉罕系的宗教在政教分离之前都是匪夷所思的存在，即使在今日的美国南部州，都有基督教神棍福音传播者卖赎罪券发财的，都有trump这样因为宗教原因去黑星巴克改变纸杯设计的。扯远。总之，把若干国家的落后归结于穆斯林，把叙利亚难民和在巴黎大开杀戒的凶手等同起来，都是智商上的懒惰。东南亚上亿的穆斯林悠哉的喝着椰奶吸溜着米粉，世界似乎都把他们给忘了。Major media outlets don't even bother telling stories about millions of peaceful Muslims minding their own business, cause it's simply boring.
定义一个人的维度多了去了，教育，成长环境，视野，经济收入，家庭影响等等。拿宗教作为单一维度去黑化几亿人，水平也就能停留在朋友圈了。伊斯兰世界有一堆问题，如果把我放在伊朗我也会过得很不自由。但是一个个体穆斯林需要对这些负责吗，能做多少改变呢。我一个中国人能硬刚中南海的某些政策吗？个体穆斯林觉得fuck it，这个社会我不喜欢，我来加拿大开始新生活，加拿大历来欢迎高教育年轻的经济类移民，不在乎你什么背景什么宗教，还能缓解老龄化，双赢的事情。一个来自黎巴嫩的穆斯林移民和渡过太平洋来到加拿大重新生活的来自中国的你没有高低之别。不要把知乎黑广东非裔黑人的那种三观带到加拿大，丢不起那人。假设现在加拿大跳出来一个类似于national front的极右政党，这帮黄皮红脖想必皆云集景从。朋友圈和中文论坛现在恐惧穆斯林的氛围真是让人脊背发凉，还在贴什么一个国家穆斯林比例多少多少就会大乱，大家都是背井离乡出来混的，将心比心好吗？你以为人穆斯林一天到晚想着天堂的处女然后磨刀霍霍要去捅异教徒吗？一个白人问你唉你们中国人是不是一看到狗就像把它烹了你怎么想，问印度人你们男人为什么这么喜欢强奸印度人怎么想。现在叙利亚人难民已经是上船就走见墙就翻拖家带口徒步百里的程度，ISIS杀起叙利亚和伊拉克的穆斯林就像杀蝼蚁一般。刷刷淘宝刷刷朋友圈吃吃火锅的我们的确很难理解【一个独裁政府+群起反对派+极端邪教屠杀人民+隔天小自爆每周大自爆】这套大礼包对一般平民意味着什么。加拿大每年都有移民配额，这次是自二战以来最大的移民危机，加拿大自由党说接两万五我觉得可以有，这才是社会自由主义党派应该有的姿态。
如果圣母的意思是以人道的精神向大同社会实现哪怕一小步，枫叶国的主流价值观，就是左翼圣母。按照目前加拿大社会的政治光谱，右派保守选票最近十年一直稳定在三成。如果加拿大像美国实行两党制，那保守党上台的概率几乎没有。因为圣母，法语获得和英语一样的地位，魁北克的法裔后代可以保存他们的heritage，美国南边的路易斯安那Cajun就没有那么幸运。因为圣母，穆斯林在公民宣誓的时候就可以不摘面纱，Canadian charter of rights放在那边，都是有主流民意做基础的。哈珀在这个问题上搞搞wedge，分分钟大选崩盘。因为圣母，自由党从叙利亚撤走战机只留下军事训练人员的提议能够帮他们赢下大选，加拿大人很早就知道，新保守主义的那套武力征伐的做法只能把事情弄糟，炸死几个恐怖分子PLUS一村子平民这种事情，完全是在帮极端分子扩展民意基础。因为圣母，大部分愿意为了扶持低收入人群而支付更高税金，加拿大在1984年实现了全民免费医保（不覆盖处方药），加拿大的年轻人享受着学费远低过美国且质量良好的公立大学教育，从而帮助社会整体实现远高过美国social mobility。因为圣母，多元文化的原则得到确立，Justin Trudeau和南亚裔的联谊会上大跳印度舞，种族歧视成为最大的政治不正确。作为北美历史上的被歧视超级大户，华人必然是收益的。有人评论很担忧穆斯林社区建清真寺和清真食物的问题，我想说在加拿大，穆斯林社区的伊斯兰文化当然要尊重，就像一个华人在唐人街吃狗肉不违反任何法律和无人可以干涉，只要不伤害到其他文化和个体。当然这个也有底线，反例比如说female genital circumcision，这个政府必然会干涉。多元文化并存和现代世俗化多元社会并不冲突，前者是社会润滑剂，后者是现代世俗社会运作的backbone. 如果穆斯林社区要求在公校教授古兰经，就像美国南部州原教旨基督徒要求公校教授创世纪不教进化论，是绝对跨过红线的，我第一个反对。
很多华人反对难民的原因还涉及到经济，特别是强调政府安置对税金的消耗，还有所谓抢工作等等。就经济来讲，对于任何一个后工业发达国家来说，最害怕的组合装就是【生育意愿的减少导致的税基和经济规模缩水+老龄化导致的福利支出增加以至供养比失衡+劳动力缺乏竞争意愿导致技术工供给减少】，这也是加拿大让来自各国的技术移民这么些年源源不断的移民加拿大的根本原因，这些人外来者里也当然包括你我。也正是为了应对变化中的人口结构和第一代移民比重，加拿大多元文化的基本国策诞生，期待以此理念增进社会和谐度。在很多人印象里，叙利亚移民似乎是灰头土脸的存在，其实很多的难民是受过良好教育的工程师，教师，skilled workers in all kinds of trades across the board。多年来来自中东国家的移民促进了欧洲国家特别是德国的经济，绝大多数的穆斯林第二代移民掌握母国的语言熟悉母国的文化。需要提一下的是，在一些不确立多元文化政策和社会壁垒壁垒比较高的国家（法国），融入的困难导致了移民/难民的涌入造成了治安上的压力。作为中国人这其实是完全不陌生的概念，北京和上海的治安事件也大多数是外来人口所为。但是外来人口对经济的促进的巨大推动完全盖过了治安上的压力，决策制定者很清楚因噎废食不可取。在湖区的所有大城市里，从纽约州的水牛城，美东的巴尔地摩，密歇根的底特律，由于人口流失和产业结构的单一，导致了多伦多南边一串的美国制造业锈带（rust belt)，失业率和犯罪率飙升。而多伦多的目前经济和未来潜力，以北美的标准来看要好的多，原因之一就是持续不断的外来人口提升了经济规模和经济多样性。
巴黎的事情一出，安省Peterborough的一个清真寺就被烧了。然后多伦多一个福音派白人女在自家后院贴牌子质询加拿大穆斯林是否需要为巴黎事件道歉，twitter上一片撕。我在渥太华的来自苏丹的穆斯林朋友，一个笑眯眯也很努力的建筑生，说要改名字。她担忧一个穆斯林名字以后毕业会找不到工作。母体社会部分人群的bigotry是直接撕裂social fabric的，对于加拿大这样的拼盘社会的危害，要远远大过千里之外的ISIS。这个是加拿大每个人都可以多少影响到的事情，your attitude will make a difference.所以，终于能够直起点腰板的华人，不要拿二战前白人对我们的态度去对待那些难民，即使他们是穆斯林。去多research一下 ，和你的穆斯林朋友聊聊。如果只通过CNN路透社或者知乎获取信息，你会觉得从香港人到维吾尔人到台湾人到西方人到穆斯林到中国某些省的人，没有一个能看顺眼的，其实大家真的没有那么不同。至于朋友圈之类的Fear mongering, please grow out of it.
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巢鹏
