针对五分五毛的典型的争论话题,我试着进一步分析。

小和尚

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英国曾经也是著名的雾都,即想马儿跑又是马儿不吃草是不现实的。想要绝对公平公正也不现实,将近一亿的中共党员也同样是中国人。经济发展有用没用看两样:贫困人口和人均寿命

你把贫困人口的标准降到一块钱,那估计全国人民都脱贫了,至于人均寿命,那是因为世界科技在进步,而不是你共产党领导的好。英国曾经是雾都,所以结论就是我们污染也是对的?多么荒谬的逻辑?你前面走的人掉进水坑里,你还会看着也往下跳吗?没想要绝对公平,问题是现在连相对公平也没看到,在哪里?

JoeAustoCa网友的想法比较天真,

环保是需要投入的,如果都按照发达国家的水准,包括发达国家的工资水准,
你出口的东西谁要?他们不会自己生产?

低级初级产品要以低廉的价格出口,血汗和污染是绕不开的。
正因为中国的污染,才成就了英国的不污染。

曾经生产,不代表永远就生产低级产品,
现在的一带一路,就是提升中国制造业的机会,
让一些初级产品转移到其它国家去。
 
最后编辑: 2017-06-27

考拉不是熊

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JoeAustoCa网友的想法比较天真,

环保是需要投入的,如果都按照发达国家的水准,包括发达国家的工资水准,
你出口的东西谁要?他们不会自己生产?

低级初级产品要以低廉的价格出口,血汗和污染是绕不开的。
真因为中国的污染,才成就了英国的不污染。

曾经生产,不代表永远就生产低级产品,
现在的一带一路,就是提升中国制造业的机会,
让一些初级产品转移到其它国家去。
小和尚,你可能不记得了,这个问题我们两个应该讨论过一次了,我再给你复习一遍。
首先你搞清楚一点,目前中国环境保护的主要问题是执行的问题,简而言之就是有法不依,各级政府为了各自的利益与企业串通一气,通过牺牲环境的代价来满足核心统治集团的利益。
既然环保需要投入,加大产品成本,降低产品竞争力,那我就奇怪了,国家还制定环境保护相关的法律干什么?给谁看?糊弄老百姓?
中国的利益集团要的是利益最大化,谁说环保投入会降低产品竞争力,说白了就是他们的利润减少了而已,要知道,他们所攫取的巨额利润,是建立在牺牲透支中国全民利益的基础之上的。
你提到英国的不污染,是因为中国的污染,我认为是正相反,你本国的统治阶级都不关系人民的死活,还要求别国来关心吗?
 

小和尚

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小和尚,你可能不记得了,这个问题我们两个应该讨论过一次了,我再给你复习一遍。
首先你搞清楚一点,目前中国环境保护的主要问题是执行的问题,简而言之就是有法不依,各级政府为了各自的利益与企业串通一气,通过牺牲环境的代价来满足核心统治集团的利益。
既然环保需要投入,加大产品成本,降低产品竞争力,那我就奇怪了,国家还制定环境保护相关的法律干什么?给谁看?糊弄老百姓?
中国的利益集团要的是利益最大化,谁说环保投入会降低产品竞争力,说白了就是他们的利润减少了而已,要知道,他们所攫取的巨额利润,是建立在牺牲透支中国全民利益的基础之上的。
你提到英国的不污染,是因为中国的污染,我认为是正相反,你本国的统治阶级都不关系人民的死活,还要求别国来关心吗?

归根到底,法规的愿望和现实脱节,
应该定得合适,不高不低,执行到位。

什么叫牺牲环保,是为了核心统治阶级的利益?
国有企业的污染应该低于小作坊小企业。
 

考拉不是熊

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归根到底,法规的愿望和现实脱节,
应该定得合适,不高不低,执行到位。
我觉得现在的标准已经够低了,就差没好意思说不定了,就连这都不想执行,小和尚,如果你全家现在生活在国内污染区,你还会这样轻描淡写的来谈中国的污染问题吗?你还会说低级初级产品要以低廉的价格出口,血汗和污染是绕不开的吗?如果你带全家连续几个冬季去河北住上几个月,我保证从此不再跟你争论这个话题,如何?
 

小和尚

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我觉得现在的标准已经够低了,就差没好意思说不定了,就连这都不想执行,小和尚,如果你全家现在生活在国内污染区,你还会这样轻描淡写的来谈中国的污染问题吗?你还会说低级初级产品要以低廉的价格出口,血汗和污染是绕不开的吗?

初中看过日本纪录片,是趴着中学礼堂的通风口看的,
日本河水墨黑,里面含高浓度水银,
汽车制造厂的停车场上,大量砖红色的新车整整齐齐,对当时的我来说,很震撼。
 

考拉不是熊

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我现在上海不是生活在你们说的雾霾中么?
我从来不抱怨煤电厂排放标准低、
你跑回去那几天也敢充数?你怎么不问问一直生活的污染区的群众们?就像加拿大这么烂,人家问,那你怎么不回来?你是不是还要说,你看,我上个月还回去待了三天呢?come on 别搞这套小孩子玩的游戏好不好!
 

考拉不是熊

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我现在上海不是生活在你们说的雾霾中么?
我从来不抱怨煤电厂排放标准低,
我理解,中国天然气少,
煤电粉尘,中国已经做得很好了。
你知道吗,我最欣赏你的就是你睁着眼睛说瞎话的本事,而且还是不带脸红的,可惜,你的腿出卖了你!
 

小和尚

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你知道吗,我最欣赏你的就是你睁着眼睛说瞎话的本事,而且还是不带脸红的,可惜,你的腿出卖了你!

我是尽力最大可能在中国居住得越长越好,完美接近六个月。
怎么在你嘴里变成了我在尽可能逃离中国?
保枫叶卡,是因为太太年纪小,身体好,将来她投靠孩子方便一点。
 

考拉不是熊

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我是尽力最大可能在中国居住得越长越好,接近六个月。
怎么在你嘴里变成了尽可能逃离中国?
保枫叶卡,是因为太太年纪小,身体好,将来她投靠孩子方便一点。
首先,你不用透漏太多你的个人隐私信息,我不希望论坛上有人借此来攻击你。
其次,你老兄我发现有个问题,你常常将上海代表中国,就像用纽约来代表美国一样,没有什么普遍性。
再次,还是那句话,如果你现在全家常年生活在中国的污染区,然后你仍然可以大义凌然的陈述你本帖子中的那些话,那我决定表示支持。
 
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环保这个话题太大,中国肯定没做好,这里面有政府的责任,也有企业的责任。这阵子被骂到飞起的欢乐颂作者阿耐,很多年前写的《不得往生》就是民营企业家为了利润而污染环境的故事,书名也是主人公看到触目惊心的污染后脑海中浮现出的想法。阿耐早期的作品还是挺不错的,《大江东去》,《艰难的制造》等等。欢乐颂简直像她被下了降头写的。另外说下扶贫,国际有标准的,人均日生活费一美元以下人口的数目。这方面兔子的成就真的应该给诺贝尔奖。
 

邪恶联盟

绝圣弃智返璞归真
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大航海时代,天朝禁海;
大贸易时代,天朝禁商;
大数据时代,天朝禁网。
历史,总是惊人的相似。
中国,从未走出的轮回。

小秃驴,需要说那么多吗,你现在能上家园网,你现在肉体的所在位置,那才是你的真实声音,而且是最强音。
你之所以东拉西扯那么多,无非是想多赚俩枣罢了。
 
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我没怎么看明白你们在争什么,但说到环保,实事求是地说加拿大做的也不好,其实加拿大的自然环境保护的好和加拿大政府的努力没什么关系,主要靠的是地广人稀。

安省的环境评估法不要求私营企业做环境评估,只要求政府的项目比如建马路之类的要做,这一点就很落后,因为很多重度污染的企业是私营企业,这些污染严重的企业连环境评估都不需要,谈什么环保呢?

其次,这里也存在有法不依的情况,而且很严重,黑社会和政府的某些人员的勾结更是中国少见的,在这些内部人员的保护下,为所欲为,永远在法律的管辖之外。我们社区已经折腾了17年,反对一个从一开始就违反所有法规的沥青厂,但是在省市两级政府某些人的庇护下,他们继续直接对着公众零距离排放污染,结果就是老百姓基本上全体放弃了希望,很多人离开,走不了的沉默,对政府完全不抱任何信心,相反害怕政府人员知道自己的名字什么的,以后和黑社会联手报复。

有人的地方就有这些事情,和国家无关,和当事人的种族无关。难题是如何破解?我也觉得没什么希望,主要政府不给力,无论是立法还是执法,政府是主导,政府不处理这样的问题,百姓能做什么呢?可能我们的最后结果也只能是逃跑,总不能就死在这里,因为某些赚昧心钱的黑手党和那些腐败的官员吧?加拿大的腐败情况不比中国好,这里的群众不像中国的群众能起一定作用,又没有纪检机关,明明白白的错也很难纠正。
 
最后编辑: 2017-06-27

smartworm

江湖弱智第二网友
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英国也经历过羊吃人,
原始积累就是血淋淋的。

等有了原始积累,
国际投资,资本输出,
然后在家里数钱。
自然就没有污染。

讓你先看看郭文貴的視頻再來胡扯,你就是不聽話啊......

你知道都是誰在沒污染的家里數錢嗎?是些以前沒聽過名字的人:貫君、劉呈傑、孫遙...
 

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