IT 的进来聊聊，非it的进来抬杠

[winnerzhu]

在医院等emergency，偶遇刚来加不久的，北飘前美团软件工程师，发现国内的技术界很有意思。首先中小公司不愿使用最新的软件开发技术，如CICD，docker，auto testing，更别提code review之类的流程。偶在这里工作过的技术公司只有现在这个，把之前提到的都很严格执行。所以想知道其他同行的公司里也使用这些practice 或技术吗？
还有就是国内程序员都很水，而且很容易找工作，他面试过的人连scala 的map 跟foreach有啥区别都不知道却号称自己会scala，偏偏还拿到几份offer。而他公司里有正式程序员写mapping时还用中文做key等奇葩操作。想到国内的35被下岗套路，怪不得35就下岗，如果国内开发工作都只要求这种水平，那经验什么的真是毫无必要，自然是越年轻越好。反正代码可靠不可靠不重要，人手测试过了就好。。。看来我还是不能用回流的想法。

 

[winnerzhu]

明明只点了一下，不明白为啥出现两个一样的贴子

 

[qxxq]

年轻的听话吧，让写啥就写啥，让咋写就咋写。

 

[wolfang]

你提到这些都只是因为这边劳动力成本高，软件开发过程中，问题在越早的环节被发现公司的运行成本就越低。
国内劳动力便宜，劳动者权益没有保护，老板自然可以随意挥霍。
多走几家公司，你就会发现，这边程序写的很烂的程序员也很多，一家公司能干活的人其实就那么几个而已。这边有个更糟糕的情况是，不能干活的人反而很能吹，出了问题很能推。。。
以前同事过几个很不错的西人和华人，现在都只做顾问了

 

[yamiyami]

打酱油的进来围观一下

 

[winnerzhu]

你提到这些都只是因为这边劳动力成本高，软件开发过程中，问题在越早的环节被发现公司的运行成本就越低。
国内劳动力便宜，劳动者权益没有保护，老板自然可以随意挥霍。
多走几家公司，你就会发现，这边程序写的很烂的程序员也很多，一家公司能干活的人其实就那么几个而已。这边有个更糟糕的情况是，不能干活的人反而很能吹，出了问题很能推。。。
以前同事过几个很不错的西人和华人，现在都只做顾问了

我们也谈了一下工资的问题，可能是北京的关系吧，国内程序员起薪折算过来也有4，5万一年，而且每年递增20%左右，一般到5年经验工资就翻倍了，算过来的话两边差不多。不过国内996，按小时算的话确实比这边便宜。而且工资按16个月算，你还是每个月拿一个月的钱，按理到年末一次发几个月的钱，但通常年底前把你裁了。。。。。听着感觉国内程序员的世界很黑啊。这边确实有你说的在混的程序员，但老板也是会看人，知道那个能干事哪个不能，而一个team里面肯定得有一两个能干事的必须留着，其他的看以后发展，我也在学习观摩中，看看老板以后怎么处理那些混的。

 

[Sobey]

看不懂进来围观一下

 

[popiston]

正在读老代码中，真想骂人，其实已经骂了。
一个方法里二三百行代码，满屏sql满屏各种循环...

 

[csylover]

更糟糕的情况是，不能干活的人反而很能吹，出了问题很能推

 

[winnerzhu]

正在读老代码中，真想骂人，其实已经骂了。
一个方法里二三百行代码，满屏sql满屏各种循环...

直接不用看，重写，但和新代码放一起，看着像是一个整体。给下一个接手的继续骂

 

[lovecanada]

我们也谈了一下工资的问题，可能是北京的关系吧，国内程序员起薪折算过来也有4，5万一年，而且每年递增20%左右，一般到5年经验工资就翻倍了，算过来的话两边差不多。不过国内996，按小时算的话确实比这边便宜。而且工资按16个月算，你还是每个月拿一个月的钱，按理到年末一次发几个月的钱，但通常年底前把你裁了。。。。。听着感觉国内程序员的世界很黑啊。这边确实有你说的在混的程序员，但老板也是会看人，知道那个能干事哪个不能，而一个team里面肯定得有一两个能干事的必须留着，其他的看以后发展，我也在学习观摩中，看看老板以后怎么处理那些混的。

很惊讶 北京起薪有这么低的？
我离开北京也还不到5年 当时应该都远远不只这个数了

 

[winnerzhu]

很惊讶 北京起薪有这么低的？
我离开北京也还不到5年 当时应该都不只这个数了

我不知道呀。我也是听人说的。可能大公司跟小公司的区别？

 

[lovecanada]

我不知道呀。我也是听人说的。可能大公司跟小公司的区别？

你想呀 4000RMB每月 在北京能招到一个程序员？哪怕是初级的？ 我以前的单位有售后技术支持岗的 基本薪大概这个数，但他们的特点是经常出差在外，或者驻外，都有高额的补贴。补贴看服务的区域了 每天300~500 不等（包括吃住）

 

[winnerzhu]

你想呀 4000RMB每月 在北京能招到一个程序员？哪怕是初级的？ 我以前的单位有售后技术支持岗的 基本薪大概这个数，但他们的特点是经常出差在外，或者驻外，都有高额的补贴。补贴看服务的区域了 每天300~500 不等（包括吃住）

oh， 不是，那个金额以加币为单位，我说折算过来。RMB应该是起薪20万

 

[lovecanada]

oh， 不是，那个金额以加币为单位，我说折算过来。RMB应该是起薪20万

哦 不好意思 看帖不仔细 哈哈

 

[xian_lhm]

正在读老代码中，真想骂人，其实已经骂了。
一个方法里二三百行代码，满屏sql满屏各种循环...

以前看過一則"笑話", 也是一位程序員在看老代碼, 最後受不了了就問原作者為甚麼這樣寫, 原作者回答"這樣可以保障我的工作".

 

[Niceguy11]

 

[woodenwang]

1. 国内大厂核心团队的技术能力还是可以的，用的技术也很紧跟潮流，docker,k8这些在很多大厂都是基本的东西，code review 和自动化测试也都在做，甚至有些核心代码还进一步引入V&V来保证代码质量
2. 国内的整体环境决定了，除了这些大厂的核心团队，还需要很多很多人做技术含量低，劳动密集型的开发工作。很多人都是培训机构一年培训的速成产物，即使是大学计算机专业毕业，绝大多数国内老师由于有发paper的巨大压力，实际上技术能力很欠缺，学生所学和最新的技术之间有巨大距离。这类劳动密集型的工作，本质上就是拼体力，和搬砖没有太大区别。而体力的巨大消耗又使得没有时间和精力去提升自己，最后到体力不继时也就无以为继。

 

[winnerzhu]

1. 国内大厂核心团队的技术能力还是可以的，用的技术也很紧跟潮流，docker,k8这些在很多大厂都是基本的东西，code review 和自动化测试也都在做，甚至有些核心代码还进一步引入V&V来保证代码质量
2. 国内的整体环境决定了，除了这些大厂的核心团队，还需要很多很多人做技术含量低，劳动密集型的开发工作。很多人都是培训机构一年培训的速成产物，即使是大学计算机专业毕业，绝大多数国内老师由于有发paper的巨大压力，实际上技术能力很欠缺，学生所学和最新的技术之间有巨大距离。这类劳动密集型的工作，本质上就是拼体力，和搬砖没有太大区别。而体力的巨大消耗又使得没有时间和精力去提升自己，最后到体力不继时也就无以为继。

这个确实很好的总结了国内的情况。

 

[wolfang]

我们也谈了一下工资的问题，可能是北京的关系吧，国内程序员起薪折算过来也有4，5万一年，而且每年递增20%左右，一般到5年经验工资就翻倍了，算过来的话两边差不多。不过国内996，按小时算的话确实比这边便宜。而且工资按16个月算，你还是每个月拿一个月的钱，按理到年末一次发几个月的钱，但通常年底前把你裁了。。。。。听着感觉国内程序员的世界很黑啊。这边确实有你说的在混的程序员，但老板也是会看人，知道那个能干事哪个不能，而一个team里面肯定得有一两个能干事的必须留着，其他的看以后发展，我也在学习观摩中，看看老板以后怎么处理那些混的。

你说的情况应该是前几年风投最盛的时候，不少企业拿了钱，所以可以这样挥霍。这样的情况能维系多久呢？
资本市场对资本不尊重，泡沫就盛行。劳动力市场对劳动者不尊重，劳动力就被浪费。
几年前我有个软件硬件通吃的哥们，跟投资人聊一次天，就拿到2百万的投资，最近看他都开始转做农产品了。