各有所好 看冉云飞的一本书，有点点感想

[卡城西北]

他肯定比我有知识，这没问题。人家能写书，我一篇作文都写不像。
但是
最近看一本书，叫做从历史的偏旁进入成都。古蜀国我知道的就是三星堆，还有就是秦惠王灭蜀国。所以我比较有兴趣。书里说了一些关于蚕丛，鱼枭，杜宇，开明的故事，对扑朔迷离淹没在神（gui）话中记载的分析也有些道理。
直到第二章。
他引用法国历史学家布罗代尔的话，说水稻是在前2000年左右经海路和陆路引入中国。
不但引用，而且他同意。
布罗代尔是法国人，当然出于西方文化。当今世界，一般有点知识的东方文化人都认可西方文化。所以冉云飞认可布罗代尔的说法，可能是出于某种情感，而不是对事实的认可。
布罗代尔的书不知道成于哪一年，他逝世于1985年，成书肯定早于那个时候。
二十世纪的后三十年，在长江中下游，包括河姆渡文化，良渚文化，石家河文化等地的考古发掘中，出土了很多碳化水稻种子和叶子，还发现有原始的稻作设施。从中可以看出水稻从野生到栽培，生业从水稻采集到农业种植的完整发展过程。而那个过程的时间跨度，大概是前一万年左右到前四五千年。也就是说，水稻肯定是中国原生物种。
看到冉云飞那么肯定一个过时的说法，我特别奇怪，Google了一下冉云飞，中文系毕业，作家。不是考古学家，不是历史学家。他对考古发现不了解，有可能。加上对无论过不过时的西方学者的情感认同做出这种奇怪的判断，虽然错误但情有可原。
不过他写得的确不错，文笔好，写出一种时空交错的感觉。书可以继续看。但是，因为中国的历史跨度比较长，很多记载混杂神（gui）话传说，再加上历代史官有意无意的篡改，文献历史也就是文字记载的历史在没有考古证据支持的情况下，只能做参考。
同样的道理，如果一本历史书不谈考古只引用古书记载，那也只能当历史小说看。

 

[fjptyhy]

现在写书，谨慎的作家都得说上一句，考据党勿拍，防的就是你哈

不过谢谢你的考古，学习了。

 

[卡城西北]

考古发掘也表明，中原文明中的一些重要元素都是外来的。比如青铜冶炼技术，马的驯化技术，车辆制造技术都是来自西面，可能是高加索和北方草原的古代文明。用玉制度来自东南沿海的良渚文化，等等。
实事求是，不能因为民族主义情绪而否认从外面吸收了文化元素，也不能因为对西方文化的爱好而否认文化中的本土元素。

 

[zhidao]

看不懂

还是等着听移民上海的故事

 

[佩奇]

谢谢卡大侠分享，看完以后，对冉云飞好像有点

中国人，在写偏向于西方的史实时，真的要格外谨慎，如果模棱两可，最好不提，或者更倾向于中国，对这样对自己更安全些。不管是知识分子还是普通人，德 总在 才 之前。

上次对土黄色文明和蓝色文明的讨论时，就想说：

有些人也是针砭，中国文化的问题，但是看完后，让你觉得既为做个中国人自豪，又有知耻而后勇的感觉。

有些人偏低中国的时候，看完，你立马恨不得，自己马上把自己漂白，好离开这个落后的民族。

两者可能都在陈述同样的事实，居心比文章本身更重要。

 

[小暑]

他肯定比我有知识，这没问题。人家能写书，我一篇作文都写不像。
但是
最近看一本书，叫做从历史的偏旁进入成都。古蜀国我知道的就是三星堆，还有就是秦惠王灭蜀国。所以我比较有兴趣。书里说了一些关于蚕丛，鱼枭，杜宇，开明的故事，对扑朔迷离淹没在神（gui）话中记载的分析也有些道理。
直到第二章。
他引用法国历史学家布罗代尔的话，说水稻是在前2000年左右经海路和陆路引入中国。
不但引用，而且他同意。
布罗代尔是法国人，当然出于西方文化。当今世界，一般有点知识的东方文化人都认可西方文化。所以冉云飞认可布罗代尔的说法，可能是出于某种情感，而不是对事实的认可。
布罗代尔的书不知道成于哪一年，他逝世于1985年，成书肯定早于那个时候。
二十世纪的后三十年，在长江中下游，包括河姆渡文化，良渚文化，石家河文化等地的考古发掘中，出土了很多碳化水稻种子和叶子，还发现有原始的稻作设施。从中可以看出水稻从野生到栽培，生业从水稻采集到农业种植的完整发展过程。而那个过程的时间跨度，大概是前一万年左右到前四五千年。也就是说，水稻肯定是中国原生物种。
看到冉云飞那么肯定一个过时的说法，我特别奇怪，Google了一下冉云飞，中文系毕业，作家。不是考古学家，不是历史学家。他对考古发现不了解，有可能。加上对无论过不过时的西方学者的情感认同做出这种奇怪的判断，虽然错误但情有可原。
不过他写得的确不错，文笔好，写出一种时空交错的感觉。书可以继续看。但是，因为中国的历史跨度比较长，很多记载混杂神（gui）话传说，再加上历代史官有意无意的篡改，文献历史也就是文字记载的历史在没有考古证据支持的情况下，只能做参考。
同样的道理，如果一本历史书不谈考古只引用古书记载，那也只能当历史小说看。

孤陋寡闻，第一次听说冉云飞
在我的观念里中国在很多方面是最棒的
比如国学，比如古诗词，比如四大发明，现在又知道大米是我们自己家的，自吃自，很好。

今天把花整理了一下
分出几盆
把牺牲掉的（罪过）清理干净。
一边干活一边想起作家
我最喜欢的作家女性居多
张爱玲、三毛......
现在的亦舒

扯远了

 

[卡城西北]

孤陋寡闻，第一次听说冉云飞
在我的观念里中国在很多方面是最棒的
比如国学，比如古诗词，比如四大发明，现在又知道大米是我们自己家的，自吃自，很好。

今天把花整理了一下
分出几盆
把牺牲掉的（罪过）清理干净。
一边干活一边想起作家
我最喜欢的作家女性居多
张爱玲、三毛......
现在的亦舒

扯远了

因为我只注意先秦，老婆说我是“不知有汉，无论魏晋”。语出桃花源记。

 

[小暑]

因为我只注意先秦，老婆说我是“不知有汉，无论魏晋”。语出桃花源记。

说到老秦真不简单
治理国家好手
统一文字度量衡
修长城
兵马俑
这些都说明人家不是酒囊饭袋

卡大侠太太和大侠棋逢对手 将遇良才

 

[沧水]

上一次看的书叫DISCOVER CANADA，英文版的。

 

[卡城西北]

上一次看的书叫DISCOVER CANADA，英文版的。

入籍教材。

 

[小暑]

上一次看的书叫DISCOVER CANADA，英文版的。

 

[dave]

他肯定比我有知识，这没问题。人家能写书，我一篇作文都写不像。
但是
最近看一本书，叫做从历史的偏旁进入成都。古蜀国我知道的就是三星堆，还有就是秦惠王灭蜀国。所以我比较有兴趣。书里说了一些关于蚕丛，鱼枭，杜宇，开明的故事，对扑朔迷离淹没在神（gui）话中记载的分析也有些道理。
直到第二章。
他引用法国历史学家布罗代尔的话，说水稻是在前2000年左右经海路和陆路引入中国。
不但引用，而且他同意。
布罗代尔是法国人，当然出于西方文化。当今世界，一般有点知识的东方文化人都认可西方文化。所以冉云飞认可布罗代尔的说法，可能是出于某种情感，而不是对事实的认可。
布罗代尔的书不知道成于哪一年，他逝世于1985年，成书肯定早于那个时候。
二十世纪的后三十年，在长江中下游，包括河姆渡文化，良渚文化，石家河文化等地的考古发掘中，出土了很多碳化水稻种子和叶子，还发现有原始的稻作设施。从中可以看出水稻从野生到栽培，生业从水稻采集到农业种植的完整发展过程。而那个过程的时间跨度，大概是前一万年左右到前四五千年。也就是说，水稻肯定是中国原生物种。
看到冉云飞那么肯定一个过时的说法，我特别奇怪，Google了一下冉云飞，中文系毕业，作家。不是考古学家，不是历史学家。他对考古发现不了解，有可能。加上对无论过不过时的西方学者的情感认同做出这种奇怪的判断，虽然错误但情有可原。
不过他写得的确不错，文笔好，写出一种时空交错的感觉。书可以继续看。但是，因为中国的历史跨度比较长，很多记载混杂神（gui）话传说，再加上历代史官有意无意的篡改，文献历史也就是文字记载的历史在没有考古证据支持的情况下，只能做参考。
同样的道理，如果一本历史书不谈考古只引用古书记载，那也只能当历史小说看。

首先我们应该澄清一个铁的事实， 中国历史开始于秦灭六国，建立大一统的中央集权制国家，在这之前不属于中国，属于华夏。 华夏本人个人分析应该属于西伯利亚文明。 黄帝又名有熊氏。 正是西伯利亚的象征。所以，我个人认为那个时代应该属于东亚。 另外，古巴国与蜀国是分开i的。传说巴国是苏美尔人建立的。 山海经中有很多这方面的描述。

 

[你看不到]

水稻不是中国原产的，原产地在东南亚。

后来由中国最著名的水稻专家丁颖根据水稻的遗传性状和分布，得出一个结论:中国也算是水稻的另外一个次生中心。国际植物学界也是基本承认的。河姆渡的发现不影响这个结论。这是科学。

 

[卡城西北]

水稻不是中国原产的，原产地在东南亚。

后来由中国最著名的水稻专家丁颖根据水稻的遗传性状和分布，得出一个结论:中国也算是水稻的另外一个次生中心。国际植物学界也是基本承认的。河姆渡的发现不影响这个结论。这是科学。

也有可能吧，毕竟很难说一根草是先长在这里还是那里。野生水稻有可能先在一个地方出现，然后再有动物带到别的地方，也许是更早的时候被智人甚至直立人带到长江中下游地区散落生长的。但那时还没有栽培的水稻，也没有水稻农业。
我的意思，水稻从野生到驯化的过程是在本地完成的。我没看过布罗代尔的书，不知道他到底怎么写的。据冉云飞的引述，布罗代尔认为栽培稻是公元前2000年左右从西边传入，那是不对的。

 

[卡城西北]

首先我们应该澄清一个铁的事实， 中国历史开始于秦灭六国，建立大一统的中央集权制国家，在这之前不属于中国，属于华夏。 华夏本人个人分析应该属于西伯利亚文明。 黄帝又名有熊氏。 正是西伯利亚的象征。所以，我个人认为那个时代应该属于东亚。 另外，古巴国与蜀国是分开i的。传说巴国是苏美尔人建立的。 山海经中有很多这方面的描述。

铁的事实，生铁还是熟铁，哈哈，开个玩笑。
华夏还是中国，看你怎么看了，都是在这块地方。秦人本身也是周人，而且在春秋早期他们就刻意学习中原文化，这些都有分子人类训学和考古证据。秦灭六国建立的国，在文化上也是传承了华夏文化，却没有把他的国称为中国。周天子也把他的疆域叫做中国，只是小一点。至于黄帝，那是传说，有没有这个人都很难说，有熊还是无熊，难以考证。传说也许有现实的影子，但是在找到考古证据支持前，不能作为判断历史的证据。

 

[阿蛮]

他肯定比我有知识，这没问题。人家能写书，我一篇作文都写不像。
但是
最近看一本书，叫做从历史的偏旁进入成都。古蜀国我知道的就是三星堆，还有就是秦惠王灭蜀国。所以我比较有兴趣。书里说了一些关于蚕丛，鱼枭，杜宇，开明的故事，对扑朔迷离淹没在神（gui）话中记载的分析也有些道理。
直到第二章。
他引用法国历史学家布罗代尔的话，说水稻是在前2000年左右经海路和陆路引入中国。
不但引用，而且他同意。
布罗代尔是法国人，当然出于西方文化。当今世界，一般有点知识的东方文化人都认可西方文化。所以冉云飞认可布罗代尔的说法，可能是出于某种情感，而不是对事实的认可。
布罗代尔的书不知道成于哪一年，他逝世于1985年，成书肯定早于那个时候。
二十世纪的后三十年，在长江中下游，包括河姆渡文化，良渚文化，石家河文化等地的考古发掘中，出土了很多碳化水稻种子和叶子，还发现有原始的稻作设施。从中可以看出水稻从野生到栽培，生业从水稻采集到农业种植的完整发展过程。而那个过程的时间跨度，大概是前一万年左右到前四五千年。也就是说，水稻肯定是中国原生物种。
看到冉云飞那么肯定一个过时的说法，我特别奇怪，Google了一下冉云飞，中文系毕业，作家。不是考古学家，不是历史学家。他对考古发现不了解，有可能。加上对无论过不过时的西方学者的情感认同做出这种奇怪的判断，虽然错误但情有可原。
不过他写得的确不错，文笔好，写出一种时空交错的感觉。书可以继续看。但是，因为中国的历史跨度比较长，很多记载混杂神（gui）话传说，再加上历代史官有意无意的篡改，文献历史也就是文字记载的历史在没有考古证据支持的情况下，只能做参考。
同样的道理，如果一本历史书不谈考古只引用古书记载，那也只能当历史小说看。

手动赞

 

[sabre]

首先我们应该澄清一个铁的事实， 中国历史开始于秦灭六国，建立大一统的中央集权制国家，在这之前不属于中国，属于华夏。 华夏本人个人分析应该属于西伯利亚文明。 黄帝又名有熊氏。 正是西伯利亚的象征。所以，我个人认为那个时代应该属于东亚。 另外，古巴国与蜀国是分开i的。传说巴国是苏美尔人建立的。 山海经中有很多这方面的描述。

不通
铜铁都没用
一般说中国历史 说的是中华文明的历史
不是说国家政权朝代的历史

 

[pavo]

首先我们应该澄清一个铁的事实， 中国历史开始于秦灭六国，建立大一统的中央集权制国家，在这之前不属于中国，属于华夏。 华夏本人个人分析应该属于西伯利亚文明。 黄帝又名有熊氏。 正是西伯利亚的象征。所以，我个人认为那个时代应该属于东亚。 另外，古巴国与蜀国是分开i的。传说巴国是苏美尔人建立的。 山海经中有很多这方面的描述。

这个古巴国（怎么象是说加勒比海）古到什么时候？秦之前么？

 

[dave]

这个古巴国（怎么象是说加勒比海）古到什么时候？秦之前么？

是的在秦之前。

 

[dave]

是的在秦之前。

是指古代巴、蜀两国。都早于秦。