为什么会产业转移，制造业空心化,面试随想

[iou2007]

公司最近打算招两个人，由我和副总负责面试。预定两个职位为，职位a, 部分参与技术工作，部分市场开发，

职位b, 全部为技术工作。

我们收了几十份简历，shortlist 5个人，其中三个白人。两个老中。有一个老中是我朋友。

收到几个南美人的简历，不过我刷掉了。以前和南美人共事过，不是很靠谱的人。

本来还有一个华二代，大学毕业3年，但是面试前她发邮件说不来了，我觉得有点可惜。本来我是希望培养个年轻人的。

面试过程中，三个老外，其中两个资历不错。老外特点是知识面比较广，对新技术新潮流比较了解，对市场脉络把握比较清晰。三个白人都希望做职位a.

两个老中都表达了他们任劳任怨的想法，希望做职位b

所以，发达国家的制造业空心化并不只是高工资的问题。众多本地白人热衷于动嘴皮子而不是脚踏实地的工作。反正基础工作有移民填补。

同样的趋势也在中国的城市。新一代的城市居民也不愿意再从事制造业这些累活。个个都希望在办公室里吹空调动嘴皮子。

 

[tototo]

你应该跑到我这里来待待，我认识的很多都是喜欢拼命干活的，Amish人连电都不用，不过他们用很多柴油驱动的机器成天干活，连五岁的小孩也得种地。还有红脖子们，冬天屋里15度以上都嫌热，零下几十度在外面干活。没活干就心慌。

 

[Aidemengdun]

公司最近打算招两个人，由我和副总负责面试。预定两个职位为，职位a, 部分参与技术工作，部分市场开发，

职位b, 全部为技术工作。

我们收了几十份简历，shortlist 5个人，其中三个白人。两个老中。有一个老中是我朋友。

收到几个南美人的简历，不过我刷掉了。以前和南美人共事过，不是很靠谱的人。

本来还有一个华二代，大学毕业3年，但是面试前她发邮件说不来了，我觉得有点可惜。本来我是希望培养个年轻人的。

面试过程中，三个老外，其中两个资历不错。老外特点是知识面比较广，对新技术新潮流比较了解，对市场脉络把握比较清晰。三个白人都希望做职位a.

两个老中都表达了他们任劳任怨的想法，希望做职位b

所以，发达国家的制造业空心化并不只是高工资的问题。众多本地白人热衷于动嘴皮子而不是脚踏实地的工作。反正基础工作有移民填补。

同样的趋势也在中国的城市。新一代的城市居民也不愿意再从事制造业这些累活。个个都希望在办公室里吹空调动嘴皮子。

个人觉得偏颇了。
白人愿意做实质性质技术工作的还是很多的

 

[john_smith7777]

还是要引进移民。条件好的话，一般人不想吃苦也是人之常情。

 

[iou2007]

个人觉得偏颇了。
白人愿意做实质性质技术工作的还是很多的

如果同样物质条件，白人可能更能吃苦一些

但是加拿大毕竟是老牌发达国家了，城市化水平很高，人们见识过舒服日子很难过苦日子

加拿大的农业，石油这些一般要靠草原红脖子支撑，大城市里白人不愿意干这些。就如国内大城市的年轻人宁可游手好闲也不愿意当工人农民

 

[jassy2007]

关键是那里的劳动力能有国内廉价？哪里的生产成本能低过国内？

 

[Carc]

个人觉得偏颇了。
白人愿意做实质性质技术工作的还是很多的

白人似乎比较极端，他们的技术宅往往比中国的还宅。但是多数确实是享受动嘴皮子，出谋划策，管理规划这方面，多过做技术。一般干几年开发有点资历，就想办法去做tech sales, tpm，architect之类，脱离具体开发了。问题是，很多时候，他们的强项只在交流沟通能力上，具体的技术解决方案，做的很多技术决策都不太灵，解决问题的能力不如深扎一线的资深技术大牛。

总体感觉，有个那种喜欢交流和动嘴皮子的白人开发者，有时scrum master, team lead，PO 会比较省心，因为他们理解非技术语言，理解管理语言，会懂得怎么和同事解释一个产品的目的和意图。同时，他们也懂得反过来用非技术语言，向管理层解释一个项目为何卡壳，技术困难需要哪方面的援助，博取谅解的同时还让他们觉得开发人员有在做事，挺专业。但是往往就在这个过程中，让管理层误以为这个整天负责上传下达动嘴皮子的，是个能力很强的技术大牛，全组就靠他一个人carry...其实这个人一旦被要求独立做事，基本不是严重延期就是开发失败，只是嘴皮子牛，当然他们自己也会避免这种情况。

 

[john_smith7777]

关键是那里的劳动力能有国内廉价？哪里的生产成本能低过国内？

很多已经转移到东南亚国家了。北美墨西哥也可以。还有源源不断地引进移民。另外有些行业需要政府调控，不能由着资本家。对中共国不能养虎为患。

 

[iou2007]

关键是那里的劳动力能有国内廉价？哪里的生产成本能低过国内？

婴儿潮已经过去了,现在的出生人口只有60年代峰值的1/3.

再加上城市化,城市的年轻人更愿意从事服务行业而不是辛苦的制造业.

 

[Carc]

很多已经转移到东南亚国家了。北美墨西哥也可以。还有源源不断地引进移民。另外有些行业需要政府调控，不能由着资本家。对中共国不能养虎为患。

东南亚在技术人员的培训规模和效率上，和中国不能比。唯一能类比的只有印度，而且印度有语言优势，不过印度国内的基础设施建设可以说是稀烂，所以只在不太依靠基础设施的软件代工，电话客服外包之类上比较强势，制造业不行。

跟中国人在勤奋度，技术人员培训上比较像的，我比较看好越南，不过越南的体量规模太小了，中国的生产转移一点过去，他们的工厂，人员，道路，电力，港运各种设施就得饱和了。

 

[桃李满深圳]

我在甲方工作，就是你说的动嘴皮子的工作。

我们的consultants遍及世界，美国英国德国澳洲南非加拿大，这些人基本都是白人，对技术是热爱但同时也有不错的沟通能力。

楼主首先排除了南美的，是不是有点刻板印象了，我们在温哥华有个consulting，lead是白人，干活的两个是南美的，非常出色。

中国人，真的，我还真没有遇到特别优秀的。也许非常优秀的都没有来加拿大。

很多国移工程师朋友，以为自己会各种软件建模，规范条文扣得很细，老是私下吐槽能说会道善于协调管理的lead，其实殊不知他们的value比你大多了，更不容易被替代。

 

[iou2007]

我在甲方工作，就是你说的动嘴皮子的工作。

我们的consultants遍及世界，美国英国德国澳洲南非加拿大，这些人基本都是白人，对技术是热爱但同时也有不错的沟通能力。

楼主首先排除了南美的，是不是有点刻板印象了，我们在温哥华有个consulting，lead是白人，干活的两个是南美的，非常出色。

中国人，真的，我还真没有遇到特别优秀的。也许非常优秀的都没有来加拿大。

很多国移工程师朋友，以为自己会各种软件建模，规范条文扣得很细，老是私下吐槽能说会道善于协调管理的lead，其实殊不知他们的value比你大多了，更不容易被替代。

当然有刻板印象,比如所谓甲方的一概不要.政府的更不能要.


在如今的卡城, 只要你能提供个饭碗,就可以吸引来无数的人,什么样的都不缺.什么LEADER,经理,大牛,甲方,乙方.

 

[john_smith7777]

有时不能完全从经济的角度出发，西方国家政客都是白痴吗？养肥了一个对手

当然有刻板印象,比如所谓甲方的一概不要.政府的更不能要.


在如今的卡城, 只要你能提供个饭碗,就可以吸引来无数的人,什么样的都不缺.什么LEADER,经理,大牛,甲方,乙方.

加拿大稍微大点的城市都这样。

 

[iou2007]

有时不能完全从经济的角度出发，西方国家政客都是白痴吗？养肥了一个对抗的

加拿大稍微大点的城市都这样。

这不取决于政客怎么想,而是人的本性.

就比如,你愿意让你自己的孩子做农民或者干体力工作吗?为什么希望他们考大学?

很多事情,不时钱能解决的,更不是个把政治家能扭转的.这本身就是自然选择的结果.

 

[Carc]

我也不明白为啥要计算机产业转移 市场上一堆堆的劳动力，随便po个职位起码能收几十个简历 最低端的网站开发，最低工资一年4万也有人做

UBC，SFU很多学生，刚毕业也就是拿个四万左右吧。

而最低端的网站开发，高中毕业，甚至初中毕业的知识水平，网上随便找个好点的课上个几周，就完全能胜任。

 

[asdfg12345678]

东南亚在技术人员的培训规模和效率上，和中国不能比。唯一能类比的只有印度，而且印度有语言优势，不过印度国内的基础设施建设可以说是稀烂，所以只在不太依靠基础设施的软件代工，电话客服外包之类上比较强势，制造业不行。

跟中国人在勤奋度，技术人员培训上比较像的，我比较看好越南，不过越南的体量规模太小了，中国的生产转移一点过去，他们的工厂，人员，道路，电力，港运各种设施就得饱和了。

错，东南亚南亚的劳工也很能吃苦，不比中国农民工差
新加坡马来西亚那些修建高楼大厦的建筑工都是孟加拉印尼的外劳
很多便利店都是24小时营业，虽然晚上没几个顾客

 

[Dayday-up]

我在甲方工作，就是你说的动嘴皮子的工作。

我们的consultants遍及世界，美国英国德国澳洲南非加拿大，这些人基本都是白人，对技术是热爱但同时也有不错的沟通能力。

楼主首先排除了南美的，是不是有点刻板印象了，我们在温哥华有个consulting，lead是白人，干活的两个是南美的，非常出色。

中国人，真的，我还真没有遇到特别优秀的。也许非常优秀的都没有来加拿大。

很多国移工程师朋友，以为自己会各种软件建模，规范条文扣得很细，老是私下吐槽能说会道善于协调管理的lead，其实殊不知他们的value比你大多了，更不容易被替代。

我的感觉正相反，我们公司几年下来从二百多人裁到几十人，最先走的一般都是搞管理的

 

[iou2007]

我的感觉正相反，我们公司几年下来从二百多人裁到几十人，最先走的一般都是搞管理的

很多大企业，本身就是人浮于事。太多管理层，什么副总，总监，销售，市场开发，公司赚钱的时候，一个个人五人六，不赚钱了，什么都不是。

尤其是卡城这种大环境，整个downtown 跟空城一样，一个砖头砸下去，起码三个副总，五个经理

我上一任公司，职位比我高的，不是提前退休了，就是都在家待业呢，出来也找不着工作，都想管人，只会管人，谁给你管呀？