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美国投资移民 NBA中国赛将于10月在北京和广州两地上演

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回复: 另外,ylyyly,你说“。。。市场对其26亿美元的股权估值为6亿美元”

去年亏损2百万
上个月,森林公司季度盈利$ 120M, 部分原因是refiance facility

该公司可以从EB5投资人那里省下100 x 100万美金 = 1亿美元 的 low- or no-cost financing 费用

holly crap!

其实我不抱怨森林城市是否是贪婪,或者负债。商人贪婪我们在国内远远比这个有过之而无不及。

我真的觉得NYCRC这两个出身房地产的律师不会不知道“开发权”不可能值$5.4个亿美元。值这么多钱为什么不直接卖掉开发权呢?另外,按照我不太了解美国社会,但是只按照逻辑来推断(correct me if I am wrong),美国不应该存在一个“开发权评估”的需求。不像一般老美买卖房屋需要评估(这是个广泛需求),从来没听说过美国存在一个房地产开发权的交易需求。这不过是一个permit。所以我绝对断言他们移花接木把对未来建筑的评估(说这个值$5.4亿美元有情可原),转移到说“开发权价值$5.4亿美元”,然后再用“中国领事馆的认证”来暗渡陈仓来暗示(以这种暗示出来的因果关系)证明这纸开发权就价值$5.4亿美元。

值这么多钱,我想他们早该出手了。或者早该在高盛做债券的时候,有所记录。我不信高盛看不到这么大的潜力,而转而去以门票收入和命名权做BBB-的那个债券的抵押品。有好的抵押品为什么要去用那么不确定的门票收入呢?

这在你们美国算不算是商业欺诈呢?另外,据说by the U.S. law, 他们即使在海外这么做,也逃脱不了美国司法的涵盖范围。我觉得这两个小子胆子真大,不怕今后被投资者在美国控告。

检查这一点最简单的方式就是:show me the 评估!
 
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转载自www.come2usa.com:标准普尔给予纽约NBA项目最低评级

昨天,Moody投资者服务公司和标准普尔为纽约市倍受争议的大西洋船厂篮球馆的债券作了最低投资级别的评级。
Moody公司给布鲁克林球馆开发公司评为Baa3级,给他们5亿美元的高级免税债券一个有稳定前景的评级,而标准普尔则评了一个最基本的BBB-
发行人计划出售代税债券,用作巴克莱中心建设的部分资金,这个10.6亿美元,18千个座位的场地,将成为全国篮球协会的新泽西网队的未来家园。
在做投资级别评估时,Moody曾将预计可比的收入流与可比较的体育的中心,包括棒球大联盟的纽约洋基和大都会的新球场,和路易斯维尔的场馆等做比较,Moody的分析师理查德唐纳说。
“路易斯维尔舞台更像巴克莱中心,它的收入不仅是运动队,还有其他收入来源它有音乐会之类的东西,”唐纳说。这些收入来源包括座位保费收入,赞助协议,冠名权,非篮球赛事门票收入,篮网牌照费,以及优惠。
预测每年都有变化,但在第一年主要的收入还是会来自赞助商的赞助,约30%,保费座位24%,与巴克莱签订的冠名权,约10%,唐纳说。网队的租金还有约8%。
场馆在一年225天都可以举办活动,其中4045天用于举办网队比赛,他说。
虽然网队是个主要租户,但是场馆还是要依赖其他收入,唐纳说。我们仍认为这是积极的。
年度预计开始几年时3000万美元以内,以后涨到4000万美元区间。
Moody
预计高级债券将有2.85倍的10年的平均偿债覆盖率,他们强调,即使没有被运作,现有的赞助合同和冠名权合同将提供0.95倍的债券的覆盖率。
该债券设有不同期限,最长的到期日到2047年,预计下周定价。
Moody的报告指出,信贷优势包括代税债券结构安全、纽约的媒体实力、与俄罗斯亿万富翁米哈伊尔普罗霍罗夫签订的赞助协议,以及股权结构等,总共为场馆赢得了4亿24百万美元的投资。
信贷挑战包括网队薄弱的财务状况、建筑施工风险、及场地需求和赞助的不确定因素。
报告还提到,按照经营资助协议的内容,普罗霍罗夫将与NBA签订协议后,为经营费用及网队债务的主要债务人。
一位知情消息人士说,该协议没有涉及到的债券还本付息。普罗霍罗夫是有望成为球队的篮球大股东。
保险业者高盛公司,已开始与保险担保有限公司的协议谈判。
帝国开发公司拥有整个场馆及其资产的所有权。帝国开发公司是家国营的实体,将整个场馆租赁给发行人布鲁克林球馆,之后发行人反过来转租给ArenaCo拉特纳开发子公司,由ArenaCo付给发行人代付物业税。
该项目关于征用权的归属问题已陷入争论,包括众多家庭和企业代表。除场馆以外,该项目还包括配套的高层公寓楼,总造价49亿美元。该项目正面临与竞争对手的几个诉讼官司,但最重要的案件,纽约上诉法院州最高法院上个月裁定国家有权占用该财产。
报告还提到,约1亿46百万美元的分公司债券预计可于ArenaCo母公司的代税债券同时发行。
上周,布鲁克林球馆公司批准高达8亿25百万美元的债券的项目,其中达6亿5千万美元的债券将作为代税债券。协议规模缩小是为了提高优先债务的覆盖率,唐纳说。
发行人今年年底必须出售代税债券,因为美国国税局规定有变化。
惠誉国际评级不对本次交易评级。

 
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“。。。如果这样的“问题”都被你所发现,这个项目还能获批能推向市场?”这句话太外行了。转告你的老总,你们的员工培训要提高哦!别再这么讲了好吗。我的劝告真的是为你们好。你自己到大英百科全书里去找为什么我说的是正确的答案吧。

我提问的方式就是在美国法庭上提问的方式。了解美国法庭的提问方式吗?可以看看电影学习学习。你知道为什么入境美国的时候填写的单子上问你“您是否是恐怖分子?”这样的问题的逻辑吗?

说实话,从你回答问题的方式,您对美国社会和经济层面缺乏太多的理解。你回头看看帖子,你是否真正能够硬硬帮帮地回答任何问题。

想知道布鲁克林是什么样吗?你亲眼看过这个项目吗?用不用我给你纽约记者拍摄的录像放上来呢?I can provide you more and more of coverage that anyone can find on the Internet about this project.

我承认我也是一知半解,不过跟你对话还是挺激励我去查证些东西的。你也该感谢我才是。因为我觉得My insight is still way above yours, lady! It's really shame on you if you don't throughly understand what you are selling and the way you are selling! 中国移民市场的核心问题是信息的严重不对称性。可能你的公司都是受骗者。

问你一个简单问题,你知道如果以1~10为scale,a bond with a BBB- rating在这个scale大约什么位置吗?show investors that you are a professional instead of a housemaid! (回答上面的这个问题可能你需要做点research才可以的)

去看看纽约记者引用的IIUSA所宣称的准则吧!Good Luck!
======================
附上标准普尔评级的含义
 

附件

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这个球馆的票价到现在还没有定呢

Will the ticket prices remain the same in Brooklyn?
While prices have yet to be determined, tickets will remain comparable and competitive within the marketplace.
 
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昨天,Moody投资者服务公司和标准普尔为纽约市倍受争议的大西洋船厂篮球馆的债券作了最低投资级别的评级。

Moody公司给布鲁克林球馆开发公司评为Baa3级,给他们5亿美元的高级免税债券一个有稳定前景的评级,而标准普尔则评了一个最基本的BBB-
发行人计划出售代税债券,用作巴克莱中心建设的部分资金,这个10.6亿美元,18千个座位的场地,将成为全国篮球协会的新泽西网队的未来家园。
在做投资级别评估时,Moody曾将预计可比的收入流与可比较的体育的中心,包括棒球大联盟的纽约洋基和大都会的新球场,和路易斯维尔的场馆等做比较,Moody的分析师理查德唐纳说。
“路易斯维尔舞台更像巴克莱中心,它的收入不仅是运动队,还有其他收入来源它有音乐会之类的东西,”唐纳说。这些收入来源包括座位保费收入,赞助协议,冠名权,非篮球赛事门票收入,篮网牌照费,以及优惠。
预测每年都有变化,但在第一年主要的收入还是会来自赞助商的赞助,约30%,保费座位24%,与巴克莱签订的冠名权,约10%,唐纳说。网队的租金还有约8%。
场馆在一年225天都可以举办活动,其中4045天用于举办网队比赛,他说。
虽然网队是个主要租户,但是场馆还是要依赖其他收入,唐纳说。我们仍认为这是积极的。
年度预计开始几年时3000万美元以内,以后涨到4000万美元区间。
Moody预计高级债券将有2.85倍的10年的平均偿债覆盖率,他们强调,即使没有被运作,现有的赞助合同和冠名权合同将提供0.95倍的债券的覆盖率。
该债券设有不同期限,最长的到期日到2047年,预计下周定价。
Moody的报告指出,信贷优势包括代税债券结构安全、纽约的媒体实力、与俄罗斯亿万富翁米哈伊尔普罗霍罗夫签订的赞助协议,以及股权结构等,总共为场馆赢得了4亿24百万美元的投资。
信贷挑战包括网队薄弱的财务状况、建筑施工风险、及场地需求和赞助的不确定因素。
报告还提到,按照经营资助协议的内容,普罗霍罗夫将与NBA签订协议后,为经营费用及网队债务的主要债务人。
一位知情消息人士说,该协议没有涉及到的债券还本付息。普罗霍罗夫是有望成为球队的篮球大股东。
保险业者高盛公司,已开始与保险担保有限公司的协议谈判。
帝国开发公司拥有整个场馆及其资产的所有权。帝国开发公司是家国营的实体,将整个场馆租赁给发行人布鲁克林球馆,之后发行人反过来转租给ArenaCo拉特纳开发子公司,由ArenaCo付给发行人代付物业税。
该项目关于征用权的归属问题已陷入争论,包括众多家庭和企业代表。除场馆以外,该项目还包括配套的高层公寓楼,总造价49亿美元。该项目正面临与竞争对手的几个诉讼官司,但最重要的案件,纽约上诉法院州最高法院上个月裁定国家有权占用该财产。
报告还提到,约1亿46百万美元的分公司债券预计可于ArenaCo母公司的代税债券同时发行。
上周,布鲁克林球馆公司批准高达8亿25百万美元的债券的项目,其中达6亿5千万美元的债券将作为代税债券。协议规模缩小是为了提高优先债务的覆盖率,唐纳说。
发行人今年年底必须出售代税债券,因为美国国税局规定有变化。
惠誉国际评级不对本次交易评级。

投资最低级,但是还是比各个投机类债券评级高,有一说一
 
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:wdb42:Honey 图在123#楼。

哈哈哈,恕我太懒了,居然没看人家的贴。

哈哈哈,泻了。

但是一般我们谈投资吗,还是指投资级别。一般投资顾问不会给客户推荐投机级的security products的。投机级产品不是不可以投,但是以投资理论而言,那最多应该是一个人net worth 2~3%。至少美国的投资顾问几乎没有人敢给客户推荐BBB-以下的security product。

评级还是非常关键的。比如当初如果次级债不是因为被分类评为A级,很多大型基金经理是不能进货的。达到A级是很多大型基金,比如老军人基金,或者退休基金经理购进的条件。
 
最后编辑: 2010-11-07
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哈哈哈,恕我太懒了,居然没看人家的贴。

哈哈哈,泻了。

但是一般我们谈投资吗,还是指投资级别。一般投资顾问不会给客户推荐投机级的security products的。投机级产品不是不可以投,但是以投资理论而言,那最多应该是一个人net worth 2~3%。至少美国的投资顾问几乎没有人敢给客户推荐BBB-以下的security product。

评级还是非常关键的。比如当初如果次级债不是因为被分类评为A级,很多大型基金经理是不能进货的。达到A级是很多大型基金,比如老军人基金,或者退休基金经理购进的条件。

好热闹!!!:wdb19: 大西洋场的就业梦想如果能实现的话,恐怕总统都可以连任了。 因为Paul 和George 是老熟人,不想像GP 老兄那样不客气。 桥外和鲲鹏是如何选项目的呢? 好大喜功吧。
 
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回复: NBA中国赛将于10月在北京和广州两地上演

这些吆喝得厉害的公司,现在大城市的人不好忽悠了,都跑到二三线城市去忽悠,可怜那里的人们。中国的移民中介,就没个规范的管理。不过,这行对于政府来说,本来就是很不悦的。如果政府管理了,就相当于政府是站在积极的立场来看待移民了。总的说来,大家这么挣扎,还是国情所定。
 
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回复: NBA中国赛将于10月在北京和广州两地上演

这些吆喝得厉害的公司,现在大城市的人不好忽悠了,都跑到二三线城市去忽悠,可怜那里的人们。中国的移民中介,就没个规范的管理。不过,这行对于政府来说,本来就是很不悦的。如果政府管理了,就相当于政府是站在积极的立场来看待移民了。总的说来,大家这么挣扎,还是国情所定。

ganpai,你又来吓我,今年看看那些大中介在大城市,吆喝这些不靠谱的大项目,中介会都在五星酒店开,我们看看,算算成本,比不了的,怕了,打算明年战场转移到二线城市去...现在你又说这些大加大们已经去二线城市忽悠了...那我们咋办?没地方去了不是?

唉...天意弄人啊~:wdb4:
 
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转帖 - The worth of Wall Street, Goldman Sachs, and the arena bonds

The worth of Wall Street, Goldman Sachs, and the arena bonds


John Cassidy's much-remarked 11/29/10 New Yorker article, What Good Is Wall Street? Much of what investment bankers do is socially worthless, is worth a look:
In effect, many of the big banks have turned themselves from businesses whose profits rose and fell with the capital-raising needs of their clients into immense trading houses whose fortunes depend on their ability to exploit day-to-day movements in the markets. Because trading has become so central to their business, the big banks are forever trying to invent new financial products that they can sell but that their competitors, at least for the moment, cannot. Some recent innovations, such as tradable pollution rights and catastrophe bonds, have provided a public benefit. But it’s easy to point to other innovations that serve little purpose or that blew up and caused a lot of collateral damage, such as auction-rate securities and collateralized debt obligations. Testifying earlier this year before the Financial Crisis Inquiry Commission, Ben Bernanke, the chairman of the Federal Reserve, said that financial innovation “isn’t always a good thing,” adding that some innovations amplify risk and others are used primarily “to take unfair advantage rather than create a more efficient market.”​
What does the tax-exempt bond issuance for the Atlantic Yards arena do? It allows the developer to save money, for New York state to poach local taxes from New Jersey, and represents a subsidy of perhaps $150 million from federal taxpayers.

Social purpose?

"Useless activity"

Cassidy writes:
Other regulators have gone further. Lord Adair Turner, the chairman of Britain’s top financial watchdog, the Financial Services Authority, has described much of what happens on Wall Street and in other financial centers as “socially useless activity”―a comment that suggests it could be eliminated without doing any damage to the economy. In a recent article titled “What Do Banks Do?,” which appeared in a collection of essays devoted to the future of finance, Turner pointed out that although certain financial activities were genuinely valuable, others generated revenues and profits without delivering anything of real worth―payments that economists refer to as rents. “It is possible for financial activity to extract rents from the real economy rather than to deliver economic value,” Turner wrote. “Financial innovation . . . may in some ways and under some circumstances foster economic value creation, but that needs to be illustrated at the level of specific effects: it cannot be asserted a priori.”

Turner’s viewpoint caused consternation in the City of London, the world’s largest financial market. A clear implication of his argument is that many people in the City and on Wall Street are the financial equivalent of slumlords or toll collectors in pin-striped suits. If they retired to their beach houses en masse, the rest of the economy would be fine, or perhaps even healthier.​
What would Forest City Ratner have to have done? Paid for the arena itself.

Goldman's big bucks

Cassidy writes:
Perhaps the most shocking thing about recent events was not how rapidly the big Wall Street firms got into trouble but how quickly they returned to profitability and lavished big rewards on themselves. Last year, Goldman Sachs paid more than sixteen billion dollars in compensation, and Morgan Stanley paid out more than fourteen billion dollars. Neither came up with any spectacular new investments or produced anything of tangible value, which leads to the question: When it comes to pay, is there something unique about the financial industry?​
He suggests there's a disconnect between risk and punishment, that traders are rewarded significantly when they do well, but don't suffer nearly as much when they fail.

And, in discussing the issue with a Wall Street insider, he suggests that it's a mystery why firms don't compete much on price:
“It’s a commodity business,” he said. “I can do what Goldman Sachs does. You can do what I can do. Nobody has a proprietary edge. And if you do have a proprietary edge you’ll only have it for a few weeks before somebody reverse engineers it.”

After thinking it over, the best explanation TED could come up with was based on a theory of relativity: investment-banking fees are small compared with the size of the over-all transaction. “You are a client, and you are going to do a five-billion-dollar deal,” he said. “It’s the biggest deal you’ve ever done. It’s going to determine your future, and the future of your firm. Are you really going to fight about whether a certain fee is 2.5 per cent or 3.3 per cent? No. The old cliché we rely on is this: When you need surgery, do you go to the discount surgeon or to the one you trust and know, who charges more?”​
As I wrote 1/25/10, there's much momentum for deals like the $511 million arena bond issuance because all parties involved get paid. As part of the Atlantic Yards master closing documents,http://atlanticyardsreport.blogspot.com/2010/01/esdc-will-make-master-closing-documents.html there's a list of the funds paid various participants in the transaction. (Click on the document to enlarge.)


Mintz Levin, the bond counsel, earned $2,726,633
Fried Frank, the counsel to Forest City Ratner, earned $626,684
Nixon Peabody, the counsel to the underwriters (Goldman Sachs), earned $2,325,000
Ratings agency Moody's earned $360,000
Ratings agency Standard & Poor's earned $388,080
Auditor Price Watershouse earned $60,000
Printer Bowne & Co. earned $76,618.63

Goldman Sachs presumably earned much, much more.
 

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