很久没来这里了,几个月前毅然放弃加拿大绿卡回国之后,经过2个月的休息调整,我又做回了原来的专业工作,现在任一家世界500强企业的人事总监.回上海之后,做回这样的专业工作,对于我来说,又成了非常容易的事,因为求职过程机会很多,自己也能估摸自己的实力.现在年薪为25万RMB,虽然比我来加拿大之前少了点,但我觉得已经满意了,因为毕竟我脱节了1年多的时间.面试时公司的亚太区总经理特地飞过来和我面谈,印象最深的,就是他很关注我对公司未来人才战略的看法,甚至谈到兴头,叫秘书改签了回程的机票.

这让我想起了在加拿大面试的经历.那是一家也有头有脸的公司,谈到人才未来战略时,面试官说,我们不需要中长期的战略,亲爱的,今天MIKE走了,我们就招聘另一个MIKE,就是这么简单.在加拿大,许多公司要的只是个不缺胳膊不缺腿,又正好做过些相关工作的.所以,找工作感觉就是在碰运气,你是棵葱也好,是棵树也好,都被瞎子随便摸彩.公司对这职位没有长期发展和要求,所以用人也流于草率,往往1,2年就叫人跑路.

而且加拿大没什么大的公司,象上海这样上千,甚至上百人的公司也罕见,也的确不需要什么专门的人事部门,有的公司一个人就兼职了财务和人事,后勤.

回去后最心定的就是能每天晚饭后陪母亲散步,周末还能开车带她出去玩,这是游在外面所不能做到的事.前几天母亲腰扭了,起不了床,叫了TAXI就到了医院,从挂号到看完才用了半小时不到,这几天已经恢复了.因为母亲属退休人员,每年政府会为她的医保卡打入1000多元钱看病,如果这钱用完了,超出部分,也只不过自己掏10%.在加拿大时,表姐肚子巨痛,在急诊室等了4个小时,都没人理睬,直到最后休克才被抬进去抢救.原来是宫外孕.命是拣回一条,可至今未再怀上,年底要回国看病.比起加拿大这种杀人的免费医疗,我觉得这10%真是付得太值得了,我现在关照我妈,别为省几钱有啥不舒服就熬着,能及时看病是多幸福的一件事啊.

说到加拿大的免费医疗,其实也不免费,象BC等省都是建立在每月自己付保险费的基础上.而且医药都不是免费的,除非你就职的公司为你买医药保险,而愿为员工买保险的公司就是比较好的了,大多数移民都不在这类公司打工,所以买药还得自己掏钱.而上海一些比较正规的公司也都提供员工商业医药保险之类的,象我们公司保的太平洋保险公司,就是100%报销的.

我又办了美容卡,按摩卡,又恢复了经常下馆子的生活.现在觉得这些开销太值得了.在加拿大,就算和我一样收入的人,也不可能这样消费,见太多华人整天窝在家里买洗烧,在外面理个发都不舍得,年纪不大,男女都灰头土面的.

走之前,有2个朋友劝我,说加拿大的护照有多光鲜,能全世界跑呢.我看他们1个,拿护照了5年,老公工作不错,也就去了个美国,因为也就去美国的旅费便宜.;另1个拿了3年,父亲前段时间去世了,因为嫌机票和回国开销,连送葬也不去了.又有多少人,拿了护照,几年不曾回国的.而国内现在要出国也很容易,只要有存款证明和好的记录,签证下来很容易.所以说环球旅游不是光有本护照 就能游的,还得有旅费啊.

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好文~~

我不移了~

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说得好

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每个人都有自己的一本经.

不过,也不要因为放弃绿卡回国马上找到好工作了,就把加拿大说得什么都不是.

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说得好，我就等我儿子入籍了，我就放弃，呵呵！

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ilovecanada 说:

每个人都有自己的一本经.

不过,也不要因为放弃绿卡回国马上找到好工作了,就把加拿大说得什么都不是.

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是啊! 别以为找了个什么人事总监回国就牛X了啊? 从另一个方面理解,也可以让人理解成你在加拿大混不下去了,才回国的啊? 为什么非要理解成国内比加拿大好呢?............

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其实最好的就是拿到外国护照马上回国，就像那些娱乐圈的人

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呵呵，个人的情况不尽相同，从我的视角来看和从楼主的视角来看得出的结论不同。
我是学工科干设计的，在国内干技术太累，但是没有尝试过转行。倒不是没有机会转行干轻松一点的工作，只是觉得太悠闲的生活让人空虚，心里不踏实。综合自己的情况看感觉出去后应该能比现在强。
英文还凑合，也深知自己的英语想要和洋人无障碍的交流还有很大不足，所以坚持不断honing 中。。。

觉得移民比较适合自己，既然做了这个决定，连累LG不得不每日痛苦的恶补英文

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一切从头 说:

呵呵，个人的情况不尽相同，从我的视角来看和从楼主的视角来看得出的结论不同。
我是学工科干设计的，在国内干技术太累，但是没有尝试过转行。倒不是没有机会转行干轻松一点的工作，只是觉得太悠闲的生活让人空虚，心里不踏实。综合自己的情况看感觉出去后应该能比现在强。
英文还凑合，也深知自己的英语想要和洋人无障碍的交流还有很大不足，所以坚持不断honing 中。。。

觉得移民比较适合自己，既然做了这个决定，连累LG不得不每日痛苦的恶补英文

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支持!

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尊重楼主的选择。
不过中国人太多了，不是谁都有楼主母亲这样的条件的，那个超出部分10%是绝大多数人都享受不到的。。。
你去医院可以舒心是因为兜里有钱身后有政策保障，没钱没身份的去医院，说句实话，不把你扔出来就不错了，这就是现在的中国。
btw，就国内医院的那个服务态度，医疗条件再好我一看那张臭脸也得少活好多天。

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如果我50年之内都有楼主的收入， 就彻底放弃移民的想法了

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恭喜LZ，您的选择是正确的。在国内有一份不错的工作为什么还要出去受罪呢？年薪十万就什么也不愁了，何况LZ了，别墅，名车什么都更国外没什么差别。
我个人认为移民仅仅适合两种人，一种是穷人＋懒人：一无所有，在哪都是一样，没钱还不愿工作，正好去加拿大享受福利，反正饿不死。另一种就是极其富有的人：钱多得在国内怎么也化不光，只好去国外乘7倍的化，充分享受资本主义的物质文化。
移民是件非常辛苦的选择，其实很多已经移民的TZ现在的生活非常艰苦，生活质量下降了最少几个档次。我的一个最好的朋友更是写信告诉我千万不要过来了，感觉很寂寞，很枯燥。虽然那里有灿烂的阳光，新鲜的空气。
但不等于移民就一无是处，任何事都是因人而定的，每个人的命运是不可能相同的。我非常欣赏一句老TZ留下的话“选择移民代表勇气和自信，放弃移民代表理智和聪明。”

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愚认为：

为了自己，移民不值得。（除非特特特有钱）
为了自己的下代人，移民是个好机会！

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人事总监在国内的政府部门或事业单位叫政工科长或人事科长。窃以为是耍嘴皮子的工作。在加拿大要想找到类似工作确实难度太大了。LZ放弃加拿大是明智的。

但也别因为自己不适合那里，就这样贬低加拿大。

毕竟有许多移民的适应能力很强，在那里也很成功！对这样的人来说，加拿大当然是美好的！

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tudouboy 说:

恭喜LZ，您的选择是正确的。在国内有一份不错的工作为什么还要出去受罪呢？年薪十万就什么也不愁了，何况LZ了，别墅，名车什么都更国外没什么差别。
我个人认为移民仅仅适合两种人，一种是穷人＋懒人：一无所有，在哪都是一样，没钱还不愿工作，正好去加拿大享受福利，反正饿不死。另一种就是极其富有的人：钱多得在国内怎么也化不光，只好去国外乘7倍的化，充分享受资本主义的物质文化。
移民是件非常辛苦的选择，其实很多已经移民的TZ现在的生活非常艰苦，生活质量下降了最少几个档次。我的一个最好的朋友更是写信告诉我千万不要过来了，感觉很寂寞，很枯燥。虽然那里有灿烂的阳光，新鲜的空气。
但不等于移民就一无是处，任何事都是因人而定的，每个人的命运是不可能相同的。我非常欣赏一句老TZ留下的话“选择移民代表勇气和自信，放弃移民代表理智和聪明。”

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很久很久没有发过帖了！顶一下！

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人各有志，不可兼得的

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"选择移民代表勇气和自信，放弃移民代表理智和聪明。"
说的真好!

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fy53 说:

这让我想起了在加拿大面试的经历.那是一家也有头有脸的公司,谈到人才未来战略时,面试官说,我们不需要中长期的战略,亲爱的,今天MIKE走了,我们就招聘另一个MIKE,就是这么简单.在加拿大,许多公司要的只是个不缺胳膊不缺腿,又正好做过些相关工作的.所以,找工作感觉就是在碰运气,你是棵葱也好,是棵树也好,都被瞎子随便摸彩.公司对这职位没有长期发展和要求,所以用人也流于草率,往往1,2年就叫人跑路.

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像俺这种喜欢干“战术”岗位的兄弟，就喜欢这种不懂“战略”的人事总监...



不过对于喜欢用自己的“战略”“培养”人的兄弟们来说，在中国干人事总监确实是很爽的---大家想冬天俺的小宝宝堆个雪人我看他都很爽的样子，何况是按照自己的想法塑造大活人...楼主的选择是明智滴

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越远越好 说:

愚认为：

为了自己，移民不值得。（除非特特特有钱）
为了自己的下代人，移民是个好机会！

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看了上面的一些发言，我还想跟楼主说句实话：个人觉得，不能适应移民的国外生活也可以算作是一种失败。只是在于你以什么角度去看待了。我和楼主不同，曾经国外留学，之后也留在国外工作，因为是家里的独子，所以当年放弃了国外的一切回来帮家里打理生意，实话说，在国内我生活得不错，好房好车，收入是楼主的N倍。但是多年以来，国内的环境我是越来越不适应，在这方面，我是失败的，国内的人文素质自然环境政治气氛给我很多压力，国内只要你有钱，你什么都有，没有钱，则是一无所有，包括作为人的基本权利。我不在乎自己踩在多少人的头上，我也不在乎多少人踩在我的头上，社会结构本来就是这样，每个人都有自己的定位，但是当你看着自己辛辛苦苦一年拼搏挣来的钱还不够某些贪官一晚的花费，我会绝望?当看着这些人踩着你的头向上爬，我会觉得不公平。我无力去改变现状，所以我不得不选择走开了===原因也很简单===因为我有钱我有能力去选择了。。。我不想再说下去，我要说什么，其实大家心理都明白，更多的人连选择的权力都没有！我选择今年开始申请移民加拿大，去选择另一种生活，无论结局如何，我是个成年人，我会承担由此带来的一切后果，正如楼主那样勇敢地面对一切。btw根据个人多年国外生活的经历，国外情况远没有某些人说的那样不堪，说句不恭敬的实话===国外哪里都比现在的中国强。不要骂，这仅仅是我的意见，和你们一样，说出来而已，没有强制效力的。。。

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人事总监职位，好象国内不好找，除非有门路。

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不管怎样，我想移民，主要是换个活法。
当初在电脑公司工作有烦恼是因为看不见未来，辛辛苦苦挣来的钱都没时间花，天天加班，当时去考城管的心都有了。
后来好不容易（跟做梦似的）进了国家机关工作了，几年后有烦恼竟是因为把未来看得太清晰了。
人生能有几回搏呢？现在不追求自已想要的生活以后可能真会后悔。

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不知道楼主多大了，如果是35岁上的，也可能今后遇到事业的瓶颈的。说实话，技术移民当中，年薪比LZ高的不乏其人啊。

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恭喜LZ明智之选择。要能拿到你的年薪，应该我也会和你同样的选择！！我拿到枫叶卡到温哥华兜了一圈，了解下来情况感到LZ说得也是我体会到了。特别面试那段文，说得贴切。至于医疗，一般不是急病马上要翘了，医生大多不会马上理会。但听说有一回，有个人被车撞了，送到医院，断了N根肋骨，奄奄一息，医生急救处理后也束手无策，马上通知美国直升飞机派专家来才度过危险期。加拿大医疗救人确实不惜代价没话说。但令一个侧面反映了那些大医院的好医生少的可怜！另外说说护士，加拿大护士最难考了，我认识一个国内资深医生，新移民，连做护士都没资格。但令以方面，加拿大合格的护士，也未必高明到哪儿去。我就是国内也很少听说护士看死病人的.
当然加拿大也有吸引人之处：比如说教育，对孩子的呵护还是值得肯定的！听说0-18岁教育免费不说，家长可以免税投资RESP（其实也不用出钱，很多新移民拿牛奶金直接充，国家补贴20％，每年400刀）18年后能一下子提出10万刀以上，孩子读大学都无忧了。
个人认为在国内年薪不超过15万的或许值得去加拿大搏一下，年薪15－20万得失五五开、年薪20万以上的如LZ那样，回国是明智的。就我所知道的，年薪象LZ那样的新移民，十个有八个回去了。
本人是菜鸟新移民，对加拿大认识尚浅，仅个人观点！

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个人觉得加拿大和国内都有各自的优势，加拿大福利好，但对很多人来说国内机会多。很多人最后选择回国都有他的理由。但现在往往会一说到加拿大的短处，马上就会有人认定他是在“吃不到葡萄说葡萄酸”拿出一种了解别人比别人了解自己都透彻的姿态出来。个个都是哲学家！！我觉得LZ写这帖子是真实的，请一些人也拿出就事论事的态度出来，别一说事，就评价人，真的很荒唐！！
我写此帖不针对楼上什么人，仅就事论事！

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tudouboy 说:

恭喜LZ，您的选择是正确的。“选择移民代表勇气和自信，放弃移民代表理智和聪明。”

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放弃移民是件好事,收入水平在国内不低,生活无忧,对政工干部来说应该满足了,所以回来是正确的.但是有一友说自己搞技术,是硬通货,在加努把力,把差距通过移民缩小,再掌握点前沿,N年后再移民回中国,那时收入要超过在加的收入了.正所谓人往高出走水往低处流.

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钱不是最重要的，高兴就好^-^祝福LZ!

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喜欢就好

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tudouboy 说:

恭喜LZ，您的选择是正确的。在国内有一份不错的工作为什么还要出去受罪呢？年薪十万就什么也不愁了，何况LZ了，别墅，名车什么都更国外没什么差别。
我个人认为移民仅仅适合两种人，一种是穷人＋懒人：一无所有，在哪都是一样，没钱还不愿工作，正好去加拿大享受福利，反正饿不死。另一种就是极其富有的人：钱多得在国内怎么也化不光，只好去国外乘7倍的化，充分享受资本主义的物质文化。
移民是件非常辛苦的选择，其实很多已经移民的TZ现在的生活非常艰苦，生活质量下降了最少几个档次。我的一个最好的朋友更是写信告诉我千万不要过来了，感觉很寂寞，很枯燥。虽然那里有灿烂的阳光，新鲜的空气。
但不等于移民就一无是处，任何事都是因人而定的，每个人的命运是不可能相同的。我非常欣赏一句老TZ留下的话“选择移民代表勇气和自信，放弃移民代表理智和聪明。”

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LZ,回国确实是明智的抉择.

楼主说的是大实话!只有某些还没来到加拿大的人才唧唧歪歪的说中国多么不好,加拿大多么好. 别的不说,光让你在加拿大生一场病,就能让你对这儿的所谓医疗政策深恶痛绝.

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thin 说:

放弃移民是件好事,收入水平在国内不低,生活无忧,对政工干部来说应该满足了,所以回来是正确的.但是有一友说自己搞技术,是硬通货,在加努把力,把差距通过移民缩小,再掌握点前沿,N年后再移民回中国,那时收入要超过在加的收入了.正所谓人往高出走水往低处流.

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唉！许多人是没认真看lz的文章啊...

lz移民前就干这个总监，移民在国外混了一年一看风向不对，毅然掉头，不远万里回到中国又当上总监...

如果lz没有原来的基础，比如是在中国是刷盘子的，在加拿大刷了几年盘子攒了点加元回国，要想干总监也只能是世界500强职工食堂厨房里的总监厨。

如果lz犹犹豫豫的，在加拿大拖了n年还不回来，连国内流行的“战略”与时俱进到什么程度都闹不清了，n年前的"中国工作经验"也没人认了，还能回来当总监吗？

有些事情，无论是移民还是回流，当断则断，该出手时就要出手。总想两头好处全得是不可能的（请看lz的题目），想靠一张移民纸就不费力气改变自己的命运也是不现实的---只是决断的时候，当然是在能闹清楚自己究竟要得到的是什么的前提下

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我觉的楼主说的都是实情.

这个,就看每个人心里怎么体会.

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支持楼主。
回归好！

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人各有志。以前在英国工作，楼主所讲的医疗问题我是有亲身感受的，我自己就因为胃痉挛进过医院，进去就抽血，抽血之后被扔在大堂里4个小时，等急诊医生叫到自己的时候胃已经不疼了。但是这么多年以来，再回想起这些事情，内心还是很怀念那时候的生活，因为人生不光是在医院里的，况且国内医院也不见得好到哪里去，我不信这里高谈阔论的人没见过国内医院为了个住院床位带着凉席的排队的，为什么你们在国内就能忍受呢？还是明明知道要排队，还花钱买个号罢了？如果你已经移民，已经在国外生活过，心里还觉得这很正常，那，你，确实不适合移民！公平是靠钱买不来的！在离拿到英国PR就差1年的时候，国内的庸医误诊我父亲肺部透视的一块阴影是肺癌，让我放弃了一切赶回国内，几个月的奔波求诊到最后才知道是一场虚惊。很幸运，我父亲的医疗几乎是全包，自己只用花费5%，千千后后花费了快10万。不过我现在回想起来不会再去生气了，一个经常做手术连左右腿都能搞错、切阑尾把人家睾丸切除、一不留神留个剪刀纱布在人肚子里的糟糕医疗系统，没有直接要了我父亲的老命，这，已经是非常好的结果了。我父亲去年又做了个无关痛痒的小手术，只住了一天医院，前后就2天，花费2万RMB，在这个社会，我都不敢去想像如果你没有钱又没有福利保障的话要如何生存？虽然我的家人没有这个担心，但是，事实是，中国的绝大部分人都不拥有这两样东西的。也许有人认为我操心得太多了，个人以为因为自己混得还可以，才会想起周边人的境遇，如果没有时间操心别人，说明你混得还不够好，包括在你移民之前。在西方社会，人们是不会不停抱怨的同情弱者的，生活要靠自己的双手去创造。楼主开帖的本意我想有找共鸣的意思，而一部分原因是楼主现在仍然很彷徨，而需要通过别人的意见帮助证实自己的选择正确性。选择和放弃都是不容易的，这就是我的理解。不过我部分同意上边有些人所说的，如果你年薪不错，一切都好，安于现状，那移民纯属是瞎折腾，因为你根本不知道为了什么而移民，包括很多已经在加拿大的朋友，你能说清楚吗？不管出去还是回来，都是你个人的选择，你自己要承担责任。出去了，后悔了，回来了，责任非要抛给加拿大的医疗或者是加拿大的经济环境等等等等不着边际的东西，你移民前没有做调查研究吗？你的移民是不是也太儿戏了点？

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cdegt 说:

看了上面的一些发言，我还想跟楼主说句实话：个人觉得，不能适应移民的国外生活也可以算作是一种失败。只是在于你以什么角度去看待了。我和楼主不同，曾经国外留学，之后也留在国外工作，因为是家里的独子，所以当年放弃了国外的一切回来帮家里打理生意，实话说，在国内我生活得不错，好房好车，收入是楼主的N倍。但是多年以来，国内的环境我是越来越不适应，在这方面，我是失败的，国内的人文素质自然环境政治气氛给我很多压力，国内只要你有钱，你什么都有，没有钱，则是一无所有，包括作为人的基本权利。我不在乎自己踩在多少人的头上，我也不在乎多少人踩在我的头上，社会结构本来就是这样，每个人都有自己的定位，但是当你看着自己辛辛苦苦一年拼搏挣来的钱还不够某些贪官一晚的花费，我会绝望?当看着这些人踩着你的头向上爬，我会觉得不公平。我无力去改变现状，所以我不得不选择走开了===原因也很简单===因为我有钱我有能力去选择了。。。我不想再说下去，我要说什么，其实大家心理都明白，更多的人连选择的权力都没有！我选择今年开始申请移民加拿大，去选择另一种生活，无论结局如何，我是个成年人，我会承担由此带来的一切后果，正如楼主那样勇敢地面对一切。btw根据个人多年国外生活的经历，国外情况远没有某些人说的那样不堪，说句不恭敬的实话===国外哪里都比现在的中国强。不要骂，这仅仅是我的意见，和你们一样，说出来而已，没有强制效力的。。。

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那么反过来,不能适应国内的生存法则,也是一种失败.

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不管在那里.
只要能呆在自已想呆的地方就是好事.

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瑞雪春风 说:

唉！许多人是没认真看lz的文章啊...

lz移民前就干这个总监，移民在国外混了一年一看风向不对，毅然掉头，不远万里回到中国又当上总监...

如果lz没有原来的基础，比如是在中国是刷盘子的，在加拿大刷了几年盘子攒了点加元回国，要想干总监也只能是世界500强职工食堂厨房里的总监厨。

如果lz犹犹豫豫的，在加拿大拖了n年还不回来，连国内流行的“战略”与时俱进到什么程度都闹不清了，n年前的"中国工作经验"也没人认了，还能回来当总监吗？

有些事情，无论是移民还是回流，当断则断，该出手时就要出手。总想两头好处全得是不可能的（请看lz的题目），想靠一张移民纸就不费力气改变自己的命运也是不现实的---只是决断的时候，当然是在能闹清楚自己究竟要得到的是什么的前提下

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知我者也!的确,我这次回去最值得庆幸的是我回去得不算晚,很果断.但国内现在也是日新月异,竞争很激烈,并不象前几年,随便在国外混个几年,不论在国外干什么的,都能回去找到好的工作.短短的1年多,我已经掉价了.甚至可以说,再留恋加拿大这懒人悠闲的福利,N年后回去,我自己都不知道能不能找到可口的工作.
加拿大的福利比中国好,我不否认,至少在加拿大不努力也是饿不死的,但这种体制不死不活很消磨人,饿不死,但也决过不上高质量的生活.加拿大比中国还要社会主义.也许再呆个N年,我也只能继续呆在加拿大,因为生活节奏和知识面都不能在别的国家混了.

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大胃贝克汉姆 说:

是啊! 别以为找了个什么人事总监回国就牛X了啊? 从另一个方面理解,也可以让人理解成你在加拿大混不下去了,才回国的啊? 为什么非要理解成国内比加拿大好呢?............

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第1,本人没觉得这职位牛*,因为出国之前,也是干这个的,对于我来说,只是驾轻就熟从事原本的专业工作而已.

第2,你另一方面的理解也不正确,如果照你这思路,可以理解为在加拿大的人就是国内混不下去的.为什么非要理解成加拿大比国内好呢?

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49 人 说:

不管在那里.
只要能呆在自已想呆的地方就是好事.

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这话非常对.

我觉的楼主只是把他回国后的感触写了出来.并没有刻意的去肯定或否定哪一个.

我觉的大家也不用评价对或者错,这个根本就不是对错的问题,更不是在哪能混的下去的问题.

国内有国内的不好的地方,加拿大有加拿大不好的地方.就看我们每个人自己能容忍哪一方面,不能容忍哪一方面.

这很像找个对象过日子.也许,看别人的老公,怎么看,怎么觉的差劲,但,对于他老婆来说,也许,还就觉的自己的老公好的不得了.

移民或者不移民,也是这样了,个人过个人的日子,舒服与否,自己感觉,感觉日子不错,就OK了.

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fy53 说:

那么反过来,不能适应国内的生存法则,也是一种失败.

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这个我自己承认，你没有看完我所写的====“但是多年以来，国内的环境我是越来越不适应，在这方面，我是失败的”
我不适应所以我离开，正如楼主走回来一样

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fy53 说:

知我者也!的确,我这次回去最值得庆幸的是我回去得不算晚,很果断.但国内现在也是日新月异,竞争很激烈,并不象前几年,随便在国外混个几年,不论在国外干什么的,都能回去找到好的工作.短短的1年多,我已经掉价了.甚至可以说,再留恋加拿大这懒人悠闲的福利,N年后回去,我自己都不知道能不能找到可口的工作.
加拿大的福利比中国好,我不否认,至少在加拿大不努力也是饿不死的,但这种体制不死不活很消磨人,饿不死,但也决过不上高质量的生活.加拿大比中国还要社会主义.也许再呆个N年,我也只能继续呆在加拿大,因为生活节奏和知识面都不能在别的国家混了.

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楼主，纯属探讨，你有没有想过，如果能多挨几年混到入籍再回来，没准混得比现在还要好。我有亲戚就是这样的，拿着国外工资在国内花不好吗？

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有钱人，中国是天堂；没钱人，加拿大生活会更稳定。

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cdegt 说:

看了上面的一些发言，我还想跟楼主说句实话：个人觉得，不能适应移民的国外生活也可以算作是一种失败。只是在于你以什么角度去看待了。我和楼主不同，曾经国外留学，之后也留在国外工作，因为是家里的独子，所以当年放弃了国外的一切回来帮家里打理生意，实话说，在国内我生活得不错，好房好车，收入是楼主的N倍。但是多年以来，国内的环境我是越来越不适应，在这方面，我是失败的，国内的人文素质自然环境政治气氛给我很多压力，国内只要你有钱，你什么都有，没有钱，则是一无所有，包括作为人的基本权利。我不在乎自己踩在多少人的头上，我也不在乎多少人踩在我的头上，社会结构本来就是这样，每个人都有自己的定位，但是当你看着自己辛辛苦苦一年拼搏挣来的钱还不够某些贪官一晚的花费，我会绝望?当看着这些人踩着你的头向上爬，我会觉得不公平。我无力去改变现状，所以我不得不选择走开了===原因也很简单===因为我有钱我有能力去选择了。。。我不想再说下去，我要说什么，其实大家心理都明白，更多的人连选择的权力都没有！我选择今年开始申请移民加拿大，去选择另一种生活，无论结局如何，我是个成年人，我会承担由此带来的一切后果，正如楼主那样勇敢地面对一切。btw根据个人多年国外生活的经历，国外情况远没有某些人说的那样不堪，说句不恭敬的实话===国外哪里都比现在的中国强。不要骂，这仅仅是我的意见，和你们一样，说出来而已，没有强制效力的。。。

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顶~! cdegt说得好! 只有那些躺在国内弥漫着腐朽,落后,磨灭人性的社会当中生存并成长的话,是肯定认为国外那相对公平,公正的社会不如国内好的.因为他们在国外是不可能获得那些腐朽封建社会才会有的特权的. 而在国外,无论你是总统,部长还是平民老百姓都只能在统一的行为准则及法律法规下面生活.那么那些类似与古代封建大夫之类的人怎么能够适应的了呢?

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我觉得楼主不过是担心回国了,怕人家说你失败,沉不住气云云.才写出来这么个慷慨激昂的大结局来鼓舞自己罢了.其实留与不留都挺好,自己想明白了,恬淡一点才真实.在加的华人也没你说的那么落泊.搞得那么愤青很可笑.你2个朋友真心挽留你再考虑考虑,你却要跑到这里讽刺人家的生活.我不喜欢你!

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Bread Tree 说:

我觉得楼主不过是担心回国了,怕人家说你失败,沉不住气云云.才写出来这么个慷慨激昂的大结局来鼓舞自己罢了.其实留与不留都挺好,自己想明白了,恬淡一点才真实.在加的华人也没你说的那么落泊.搞得那么愤青很可笑.你2个朋友真心挽留你再考虑考虑,你却要跑到这里讽刺人家的生活.我不喜欢你!

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哈哈! 说得好! 赞一个!

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cdegt 说:

看了上面的一些发言，我还想跟楼主说句实话：个人觉得，不能适应移民的国外生活也可以算作是一种失败。只是在于你以什么角度去看待了。我和楼主不同，曾经国外留学，之后也留在国外工作，因为是家里的独子，所以当年放弃了国外的一切回来帮家里打理生意，实话说，在国内我生活得不错，好房好车，收入是楼主的N倍。但是多年以来，国内的环境我是越来越不适应，在这方面，我是失败的，国内的人文素质自然环境政治气氛给我很多压力，国内只要你有钱，你什么都有，没有钱，则是一无所有，包括作为人的基本权利。我不在乎自己踩在多少人的头上，我也不在乎多少人踩在我的头上，社会结构本来就是这样，每个人都有自己的定位，但是当你看着自己辛辛苦苦一年拼搏挣来的钱还不够某些贪官一晚的花费，我会绝望?当看着这些人踩着你的头向上爬，我会觉得不公平。我无力去改变现状，所以我不得不选择走开了===原因也很简单===因为我有钱我有能力去选择了。。。我不想再说下去，我要说什么，其实大家心理都明白，更多的人连选择的权力都没有！我选择今年开始申请移民加拿大，去选择另一种生活，无论结局如何，我是个成年人，我会承担由此带来的一切后果，正如楼主那样勇敢地面对一切。btw根据个人多年国外生活的经历，国外情况远没有某些人说的那样不堪，说句不恭敬的实话===国外哪里都比现在的中国强。不要骂，这仅仅是我的意见，和你们一样，说出来而已，没有强制效力的。。。

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绝对的支持你的想法,阅历多了自然就会有你这样的想法.换个环境没什么不好.

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LZ满意自己的生活状态就是正确的选择。

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大家都说的有理，都支持一下！
让我们为了明天的美好生活，继续努力奋斗吧！加油加油！！！

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cdegt 说:

看了上面的一些发言，我还想跟楼主说句实话：个人觉得，不能适应移民的国外生活也可以算作是一种失败。只是在于你以什么角度去看待了。我和楼主不同，曾经国外留学，之后也留在国外工作，因为是家里的独子，所以当年放弃了国外的一切回来帮家里打理生意，实话说，在国内我生活得不错，好房好车，收入是楼主的N倍。但是多年以来，国内的环境我是越来越不适应，在这方面，我是失败的，国内的人文素质自然环境政治气氛给我很多压力，国内只要你有钱，你什么都有，没有钱，则是一无所有，包括作为人的基本权利。我不在乎自己踩在多少人的头上，我也不在乎多少人踩在我的头上，社会结构本来就是这样，每个人都有自己的定位，但是当你看着自己辛辛苦苦一年拼搏挣来的钱还不够某些贪官一晚的花费，我会绝望?当看着这些人踩着你的头向上爬，我会觉得不公平。我无力去改变现状，所以我不得不选择走开了===原因也很简单===因为我有钱我有能力去选择了。。。我不想再说下去，我要说什么，其实大家心理都明白，更多的人连选择的权力都没有！我选择今年开始申请移民加拿大，去选择另一种生活，无论结局如何，我是个成年人，我会承担由此带来的一切后果，正如楼主那样勇敢地面对一切。btw根据个人多年国外生活的经历，国外情况远没有某些人说的那样不堪，说句不恭敬的实话===国外哪里都比现在的中国强。不要骂，这仅仅是我的意见，和你们一样，说出来而已，没有强制效力的。。。

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坚决支持您的观点！！！大部分中国人现在就是这样，以为有房有车就万事足已，大家的追求还停留在欧美60年代的水平，我承认每个国家都有自己不足或者是见不得人的一面，但是和欧美发达国家相比中国大陆的不足和见不得人的地方要多得多，像停留在楼主这种精神层面和物质层面的人还是回来好，别在加拿大搞得高不成低不就的。如果在楼主眼里中国是天堂而加拿大和美国是人间地狱的话，我绝对愿意入这个地狱。

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Bread Tree 说:

我觉得楼主不过是担心回国了,怕人家说你失败,沉不住气云云.才写出来这么个慷慨激昂的大结局来鼓舞自己罢了.其实留与不留都挺好,自己想明白了,恬淡一点才真实.在加的华人也没你说的那么落泊.搞得那么愤青很可笑.你2个朋友真心挽留你再考虑考虑,你却要跑到这里讽刺人家的生活.我不喜欢你!

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你说得非常好，和你一样，我也不喜欢楼主！

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fy53 说:

那么反过来,不能适应国内的生存法则,也是一种失败.

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拜托你楼主，你说的适应国内的生存法则是不是说拿年薪25万，有房有车，能每天到酒楼吃饭就算适应国内的生存法则了？你还是上海的大公司总监级别的“人才”，如果这就是你的生存法则的话，那和上海很多同级别的人比起来你实在差远了，我一个朋友在飞利浦做一个小部门的经理，搞研发的一年30万，人家还不敢上论坛发帖子公布自己的年收入，怕遭人笑话。所以有句话说得好－“无知所以无畏”，而楼主你就是这样的人。

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上海除了退休之外，那些在职的，每年要卡上钱花光再超出1400元才能只付50%，而一旦失业，这些保障就没了；而且庸医太多了，态度也大多很差，就是看专家门诊，也决不会跟你说话超过10句，再问就给你来个“沉默是金”；
要是大病要住院，要预约病床，等个半年一载的不希奇；
看门诊，就去排队，上午去的，下午看，轮到你也是匆匆把你打发掉完事；
把小病看成大病，把大病（比如心肌炎）看成感冒（害的一个14岁少女不治身亡，看父母那个伤心啊）。。。。就是上海的知名医院，医疗事故都不断电台暴光，更何况其他地方
我真是一点也没觉得中国的医疗能好到哪里去

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谈到医疗问题，我一直相信prevention is better than cure，吃药看病对身体不是什么好事。所以在国内5、6年能不去医院就不去。虽然身体素质一般，但平时自己多注意注意身体健康状况可以维持在良好水平。我想如果把这一套办法照搬到国外，估计医院去的机会并不多。

在国内有种隐忧总是挥之不去，毕竟人的身体不是百毒不侵之躯，害怕那一天身体在国内食品环境安全问题的百般进攻之下防线洞开，心里默数my days have come 的滋味想想就害怕。

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每个人走自己的路,大家也不要攻击LZ.

也怪LZ你话说的太多,所谓言多必失.

你在中国应聘的是中国区的人力资源总监,亚太区的副总裁飞过来和你面谈是正常的.我以前认识一个朋友,是美国/世界100强的大IT公司中国独资公司的人事总监,面试时是5个中国区和亚太地区的总裁/副总裁同时会见她, 这很正常.相信世界级的公司如果在加拿大招这样的职位,管理层应该会非常重视.不过,通过猎头和推荐的比较多.

相信你在加拿大面试的绝对不是大公司的全国人力资源总监的职务, 如果没错的话,那么小面试官你还指望谈中长期站略啊.他/她自己还弄不清楚呢.

还有,加拿大没什么大公司,好象有位TZ已发过一贴了.别的不说, 国内南京-上海-杭州的豪华列车,就是加拿大一家公司造的.这家公司还造飞机, 北美很多中短途客机都是这家公司的产品. 不多说了吧.

既然放弃绿卡了, 就忘却绿卡的事, 好好享受生活. 路,毕竟还是要一天一天走下去的.

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楼主还有其他人不要误解我的发言，我自己也很钦佩楼主的勇气，敢作敢为是个男人。
不过人始终都是要往前看的，What's done is done. 不需要后悔，更不需要什么理由了。走自己的路，让别人去说吧。楼主你太在意别人的看法了，其实最重要的是你的心，你现在过得快乐那就是成功了，无论别人说些什么。相信你会过得越来越好。

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Bread Tree 说:

我觉得楼主不过是担心回国了,怕人家说你失败,沉不住气云云.才写出来这么个慷慨激昂的大结局来鼓舞自己罢了.其实留与不留都挺好,自己想明白了,恬淡一点才真实.在加的华人也没你说的那么落泊.搞得那么愤青很可笑.你2个朋友真心挽留你再考虑考虑,你却要跑到这里讽刺人家的生活.我不喜欢你!

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这可能是事实的真相．

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气氛不好,要让人说真话,不要人身攻击!

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fy53 说:

我又办了美容卡,按摩卡,又恢复了经常下馆子的生活.现在觉得这些开销太值得了.在加拿大,就算和我一样收入的人,也不可能这样消费,见太多华人整天窝在家里买洗烧,在外面理个发都不舍得,年纪不大,男女都灰头土面的.

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还是LZ狠！ “年纪不大，男女都灰头土面的”。能达到“灰头土面”的效果，不仅要舍不得理发，还应该舍不得用洗面奶、舍不得用洗发液、舍不得用水才行！ 别太糟蹋那边的同胞了吧。

LZ作为一名政工干部，最起码的职业素质应该是“实事求是”！

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飘一代75 说:

LZ,回国确实是明智的抉择.

楼主说的是大实话!只有某些还没来到加拿大的人才唧唧歪歪的说中国多么不好,加拿大多么好. 别的不说,光让你在加拿大生一场病,就能让你对这儿的所谓医疗政策深恶痛绝.

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支持！！恐怕还要加一类（一小部分PR），就是那些留在加拿大已觉得很失望，却不敢回头的人。（估计不敢面对故人）我早就观察过这些人最怕人家说加拿大坏话，因为那触及他们的伤疤！他们是生活在自欺欺人的精神世界，欺骗自己到最后连自己都信了的可怜人。绿卡或者护照是他们的最后心里堡垒，唯一值钱的！如果那都让人说得一文不名，简直生不如死了。就象一个过度溺爱自己儿子的母亲，即使明知道儿子不争气，也不容外人说半点不好！不想承认现实。
加拿大的确有好的地方，但绝非完美，个人认为只要有能力，在什么地方都能发光，不必在乎持什么护照!只要觉得自己幸福，生活哪儿都一样，不必在乎自己是哪国人。

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FY53,其实我就是你的亚太区的副总裁,我特意到这个网上来看你的言论,注意你好久了.你小子原来是从CANADA逃回来的啊!逃回上海混进我们公司,又办美容卡,又办按摩卡,真不象话!我问你,你给我们公司做了贡献了么?居然还天天下馆子,太腐朽了!!!我们董事会昨天开了会议了,做了一个决定,今天让我来这里宣布:YOU ARE DISMISSED.下周你会收到通知的.

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daniellee2 说:

支持！！恐怕还要加一类（一小部分PR），就是那些留在加拿大已觉得很失望，却不敢回头的人。（估计不敢面对故人）我早就观察过这些人最怕人家说加拿大坏话，因为那触及他们的伤疤！他们是生活在自欺欺人的精神世界，欺骗自己到最后连自己都信了的可怜人。绿卡或者护照是他们的最后心里堡垒，唯一值钱的！如果那都让人说得一文不名，简直生不如死了。就象一个过度溺爱自己儿子的母亲，即使明知道儿子不争气，也不容外人说半点不好！不想承认现实。
加拿大的确有好的地方，但绝非完美，个人认为只要有能力，在什么地方都能发光，不必在乎持什么护照!只要觉得自己幸福，生活哪儿都一样，不必在乎自己是哪国人。

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请问阁下目前是什么状态？打算到哪里去发光发热呢？注意一下大家不同意楼主什么？加拿大医疗制度不好，还是中国的医疗制度好===听起来如何？加拿大没有大公司，工作机会不如国内===先想想为什么要移民吧。楼主回国是在为自己做选择，而不是为别人。

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jazzyair 说:

FY53,其实我就是你的亚太区的副总裁,我特意到这个网上来看你的言论,注意你好久了.你小子原来是从CANADA逃回来的啊!逃回上海混进我们公司,又办美容卡,又办按摩卡,真不象话!我问你,你给我们公司做了贡献了么?居然还天天下馆子,太腐朽了!!!我们董事会昨天开了会议了,做了一个决定,今天让我来这里宣布:YOU ARE DISMISSED.下周你会收到通知的.

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本帖最强留言。。。。

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jazzyair 说:

FY53,其实我就是你的亚太区的副总裁,我特意到这个网上来看你的言论,注意你好久了.你小子原来是从CANADA逃回来的啊!逃回上海混进我们公司,又办美容卡,又办按摩卡,真不象话!我问你,你给我们公司做了贡献了么?居然还天天下馆子,太腐朽了!!!我们董事会昨天开了会议了,做了一个决定,今天让我来这里宣布:YOU ARE DISMISSED.下周你会收到通知的.

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哈哈，天天下馆子就腐朽了？ 我上小学三年级的时候每天中午都下馆子，因为学校离家太远。 那个潇洒呀，想吃面条就吃面条，想吃包子 就吃包子 。 如果不吃，就在馆子里干坐着 。嘿嘿.....

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我觉得中国好还是加拿大好，不同职业，不同价值观的人会做出不同的抉择，没有必要强求一致的。

我比较欣赏那些敢做敢为的兄弟。觉得中国不好就走，觉得加拿大不好就回。不就两张飞机票嘛...

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cdegt 说:

请问阁下目前是什么状态？打算到哪里去发光发热呢？注意一下大家不同意楼主什么？加拿大医疗制度不好，还是中国的医疗制度好===听起来如何？加拿大没有大公司，工作机会不如国内===先想想为什么要移民吧。楼主回国是在为自己做选择，而不是为别人。

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我状态刚拿到枫叶卡。国内本事普通，没LZ行！当初申请时候比现在还不济，所以那时特想移民。因为在国内一般般，明年打算再去加拿大试试，不好混（找不到专业工作）就回国。我了解下来，加拿大是少大公司，我是知道的。我有本行业的所有温哥华公司的名册（200多个公司），超过我国内公司规模的不超过10个。我们公司国内最多也是个中型企业。加拿大医疗也不是不花钱，在温哥华要每月缴50刀医疗保险。看个发烧的挂急症还要等8小时，我也是亲眼看到的。这点确实没国内治疗的快，国内我半小时就能挂上盐水。我觉得LZ说得不过分啊？另外我只是说就事论事，不要攻击个人。

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daniellee2 说:

我状态刚拿到枫叶卡。国内本事普通，没LZ行！当初申请时候比现在还不济，所以那时特想移民。因为在国内一般般，明年打算再去加拿大试试，不好混（找不到专业工作）就回国。我了解下来，加拿大是少大公司，我是知道的。我有本行业的所有温哥华公司的名册（200多个公司），超过我国内公司规模的不超过10个。我们公司国内最多也是个中型企业。加拿大医疗也不是不花钱，在温哥华要每月缴50刀医疗保险。看个发烧的挂急症还要等8小时，我也是亲眼看到的。这点确实没国内治疗的快，国内我半小时就能挂上盐水。我觉得LZ说得不过分啊？另外我只是说就事论事，不要攻击个人。

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最好不要轻易挂盐水.对你的免疫能力不好

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jazzyair 说:

FY53,其实我就是你的亚太区的副总裁,我特意到这个网上来看你的言论,注意你好久了.你小子原来是从CANADA逃回来的啊!逃回上海混进我们公司,又办美容卡,又办按摩卡,真不象话!我问你,你给我们公司做了贡献了么?居然还天天下馆子,太腐朽了!!!我们董事会昨天开了会议了,做了一个决定,今天让我来这里宣布:YOU ARE DISMISSED.下周你会收到通知的.

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董事会经过讨论一致通过---开除!这种喜欢吹嘘卖弄之辈肯定非善类,还是早日开除,免得日后祸害公司.

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楼主应该是女士！

其实对于这种争论都会是仁者见仁，智者间智，不会有什么共同的意见的！

个人认为对于留在加拿大还是回流中国，其实只是一个个人的选择，基于个人独特情况的选择，只要个人认为值，就去做就好了，毕竟每个人情况不同，价值观也不同，所以才有不同的人生。

其实很佩服那些敢做敢为、决断快速的筒子！

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hlingzhi 说:

气氛不好,要让人说真话,不要人身攻击!

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很对.

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daniellee2 说:

我状态刚拿到枫叶卡。国内本事普通，没LZ行！当初申请时候比现在还不济，所以那时特想移民。因为在国内一般般，明年打算再去加拿大试试，不好混（找不到专业工作）就回国。我了解下来，加拿大是少大公司，我是知道的。我有本行业的所有温哥华公司的名册（200多个公司），超过我国内公司规模的不超过10个。我们公司国内最多也是个中型企业。加拿大医疗也不是不花钱，在温哥华要每月缴50刀医疗保险。看个发烧的挂急症还要等8小时，我也是亲眼看到的。这点确实没国内治疗的快，国内我半小时就能挂上盐水。我觉得LZ说得不过分啊？另外我只是说就事论事，不要攻击个人。

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我承认，国内只要你能给得起钱，私家医院会把你当上帝一样服侍，就算是医保，也比国外效率高。不过在中国给得起钱和有医疗保障的人能占多大比例？反过来讲，加拿大吊瓶盐水收你多少钱？国内呢？也许钱不是从你腰包里出，但是医疗资源的浪费中国远胜加拿大100倍。我祖父原来住院，因为是离休干部100%报销，每天住院+药费如果是1000块钱，医生搭便车乱开药甚至私吞的就要超过1000块。我在国内没有入医保，全自费，一次流感去医保定点医院看，居然就敢给我开出快600块钱药费。还有个亲身的经历，之前有点皮肤问题，假期回国犯的特别厉害，去了3家医院看，又化验真菌又验血，药开了2000多块钱一大堆，结果P用都不顶。回英国预约了注册医生，2天之后见医生看了几分钟，说是皮肤过敏，给了一袋药片和一只软膏，一分钱不用，回去用了3天就痊愈了。要说比较，至少国外的医院不会把血流不止无钱交押金的伤者扔到大门外边，也不会让10%的人占据90%以上的福利资源。中国人和福利国家相比，人家在得病的时候担心的只是什么时候能见医生做手术，而我们担心的则是是否够钱进医院的大门，二者相比，我宁可选择前者，因为这才是对大多数人有利的。我也只是就事论事，前边说得很清楚了，绝对尊重个人选择权，但是说国内的医疗好过国外是以偏概全，我个人是肯定接受不了的。btw有关公司的问题，大公司未必机会多，小公司未必前景和待遇就差，很久没有求职了，我不太明白你们为什么那么在意公司的规模？既然是事关自己前途的问题，最重要的是个人的远景规划，人家公司总不成是以不久的将来结业为目的而营运的吧。

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jazzyair 说:

FY53,其实我就是你的亚太区的副总裁,我特意到这个网上来看你的言论,注意你好久了.你小子原来是从CANADA逃回来的啊!逃回上海混进我们公司,又办美容卡,又办按摩卡,真不象话!我问你,你给我们公司做了贡献了么?居然还天天下馆子,太腐朽了!!!我们董事会昨天开了会议了,做了一个决定,今天让我来这里宣布:YOU ARE DISMISSED.下周你会收到通知的.

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哈哈,整个一善妒小人啊!而且这类人还不少.

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大胃贝克汉姆 说:

董事会经过讨论一致通过---开除!这种喜欢吹嘘卖弄之辈肯定非善类,还是早日开除,免得日后祸害公司.

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这位的心态更可见一斑,听说爱城有火车司机活可干,人家OFFER没给一个,就乐得P颠P颠,上网直宣传.见LZ回去重干旧专业就严重心理失衡.在加拿大呆着都生活不易,不要心态扭曲,允许别人过得比自己好.

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cdegt 说:

楼主，纯属探讨，你有没有想过，如果能多挨几年混到入籍再回来，没准混得比现在还要好。我有亲戚就是这样的，拿着国外工资在国内花不好吗？

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cdegt 说:

楼主还有其他人不要误解我的发言，我自己也很钦佩楼主的勇气，敢作敢为是个男人。
不过人始终都是要往前看的，What's done is done. 不需要后悔，更不需要什么理由了。走自己的路，让别人去说吧。楼主你太在意别人的看法了，其实最重要的是你的心，你现在过得快乐那就是成功了，无论别人说些什么。相信你会过得越来越好。

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关于你说的混到入籍,我考虑过,毕竟办移民不是件草率的事,虽然我的申请当初1年多就批下来了,可也花了不少时间和金钱,比如我的方面,放弃很不错的职位,我先生则全面停下了他的公司.

对于能不能回国混得比以前好,在我的方面,分析下来是否定的.因为我觉得个人青春很短暂,管理职业更是只能朝上升方向发展,就业公司的背景和具体岗位背景都很重要.任何停顿不前,或是不良的从业经历都会带来负面影响.有些人可能以为文科类工作,可以夸大,其实不然.你没有什么经历,就没有专业的分析,也没有一定层次的广阔见识,在专业人员面前是吹不了牛的.
在我先生方面,他本来想开拓加拿大市场的,但对于我们来说,加拿大市场前景不如目前做的亚洲和欧洲市场好,基本可以说是盈利和付出不成正比.

另外你说的外国工资中国花,这是不现实的,尤其在加拿大.一来你在加拿大赚钱,肯定在加拿大搞必需消费.二来,加拿大不是赚大钱的地方,能存下大笔存款的不多.在国内鲜有听说加拿大回国的人大笔购房和消费的.

另外 你说我太在意别人的看法,这是不对的.我发这文章的本意是说说我的真实感受而已.没想到引起那么大反响.

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fy53 说:

关于你说的混到入籍,我考虑过,毕竟办移民不是件草率的事,虽然我的申请当初1年多就批下来了,可也花了不少时间和金钱,比如我的方面,放弃很不错的职位,我先生则全面停下了他的公司.

对于能不能回国混得比以前好,在我的方面,分析下来是否定的.因为我觉得个人青春很短暂,管理职业更是只能朝上升方向发展,就业公司的背景和具体岗位背景都很重要.任何停顿不前,或是不良的从业经历都会带来负面影响.有些人可能以为文科类工作,可以夸大,其实不然.你没有什么经历,就没有专业的分析,也没有一定层次的广阔见识,在专业人员面前是吹不了牛的.
在我先生方面,他本来想开拓加拿大市场的,但对于我们来说,加拿大市场前景不如目前做的亚洲和欧洲市场好,基本可以说是盈利和付出不成正比.

另外你说的外国工资中国花,这是不现实的,尤其在加拿大.一来你在加拿大赚钱,肯定在加拿大搞必需消费.二来,加拿大不是赚大钱的地方,能存下大笔存款的不多.在国内鲜有听说加拿大回国的人大笔购房和消费的.

另外 你说我太在意别人的看法,这是不对的.我发这文章的本意是说说我的真实感受而已.没想到引起那么大反响.

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我倒是配服LZ 果断的选择自已合适的

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你有主动去办放弃吗?
没有的话你的PR卡还有很多年有效呢!

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enzamichael 说:

拜托你楼主，你说的适应国内的生存法则是不是说拿年薪25万，有房有车，能每天到酒楼吃饭就算适应国内的生存法则了？你还是上海的大公司总监级别的“人才”，如果这就是你的生存法则的话，那和上海很多同级别的人比起来你实在差远了，我一个朋友在飞利浦做一个小部门的经理，搞研发的一年30万，人家还不敢上论坛发帖子公布自己的年收入，怕遭人笑话。所以有句话说得好－“无知所以无畏”，而楼主你就是这样的人。

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你可能误会我的意思了,我的意思是国内有国内不尽如人意的地方,要生存就要适应它.

还有你拿收入来比的话就很没意思,如果光收入的话,加拿大有的收银员也能达到我这水平.但我回国追求的就是事业的成就感,什么是成就感知道吗?就是同样薪水的话,我更愿意做总监而不是小部门经理.
而且能从事专业工作和自己喜欢的工作比做别的不喜欢的工作成就感要强.美国总统工资远没华尔街有些管理人员强,但有人就是喜欢当总统,这就是成就感.

另外人的需求是分层次的,基本生活需要是最低的级别,我在国内已经达到温饱了,当然移民是要追求更高的需求.而移民加拿大后的现状是不得不为了温饱而放弃自己对事业的理想,这不是倒退是什么?

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自己認為哪里生活得更好就去哪里，樓主這般有才，在加國確實埋沒了。。。
像俺們回國最多也就是小公司一打工的，沒啥ambition，混在加國就夠了。。。
恭喜lz了。。。常來灌水。。。

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fy53 说:

关于你说的混到入籍,我考虑过,毕竟办移民不是件草率的事,虽然我的申请当初1年多就批下来了,可也花了不少时间和金钱,比如我的方面,放弃很不错的职位,我先生则全面停下了他的公司.

对于能不能回国混得比以前好,在我的方面,分析下来是否定的.因为我觉得个人青春很短暂,管理职业更是只能朝上升方向发展,就业公司的背景和具体岗位背景都很重要.任何停顿不前,或是不良的从业经历都会带来负面影响.有些人可能以为文科类工作,可以夸大,其实不然.你没有什么经历,就没有专业的分析,也没有一定层次的广阔见识,在专业人员面前是吹不了牛的.
在我先生方面,他本来想开拓加拿大市场的,但对于我们来说,加拿大市场前景不如目前做的亚洲和欧洲市场好,基本可以说是盈利和付出不成正比.

另外你说的外国工资中国花,这是不现实的,尤其在加拿大.一来你在加拿大赚钱,肯定在加拿大搞必需消费.二来,加拿大不是赚大钱的地方,能存下大笔存款的不多.在国内鲜有听说加拿大回国的人大笔购房和消费的.

另外 你说我太在意别人的看法,这是不对的.我发这文章的本意是说说我的真实感受而已.没想到引起那么大反响.

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你们肯定有自己的考虑，不然不会毅然决然放弃那边的一切的，这个阶段我以前也经历过，过去就过去了，我也不会为从前而后悔，心里也很佩服你们夫妇的勇气。你所说的前途其实就是机遇，每个人的机遇都不一样，我亲戚是入籍了被外派回来，在上海的公司重组因为有本地背景一跃成为地区总监，不但按加标准的待遇，还加上本地每月快2万RMB的住房补贴，每年还有2个月年假，一到夏天全家都出国周游世界去了，我真是挺羡慕的。祝你们也能抓住自己的机遇，好运！

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沪城人家 说:

这位的心态更可见一斑,听说爱城有火车司机活可干,人家OFFER没给一个,就乐得P颠P颠,上网直宣传.见LZ回去重干旧专业就严重心理失衡.在加拿大呆着都生活不易,不要心态扭曲,允许别人过得比自己好.

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请注意你的分析逻辑......这不是见别人回去发达了而嫉妒,只是理性的分析此类帖子而已.也不是不允许别人过的比我好,在国内过得好的人多了去了,犯得着去嫉妒吗? 自己清新一下头脑好好想想,为什么在资本主义高度民主发达的国家却无从适应,但却在充斥着半封建,毫无民主,自由的社会中如鱼得水呢? 这难道不值得深层次的思考吗? 这也就充分证明了问题的所在,就是事物发展的不正常,不公正所在.在国内有太多的高干子弟,发展得多么的得心应手,但他们靠的是什么呢?.........还不是社会赋予他们的种种特权! 为什么有的孩子能就读贵族学校,而有的孩子连希望小学都没得上??? 你考虑过吗?

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不要人身攻击，再多说两句。多数人对移民都是抱着美好愿望的，但是，移民需要资本，不单是钱，还有能力和资历，很多人在国内已经是成功人士，想过去加拿大就比国内更好，这样的可能性是有，比如手里有钞票，走到哪里都不会怕。但是，如果你一直不是靠自己创业生存的，那么，去到加拿大就要做好从零开始的准备，你在国内的地位是靠多年打拼回来的，在国外你人生地不熟，资历往往不被承认，语言又不如人家native，凭什么去竞争呢？拿着零起点去和国内多年经营起来的事业比较本身就是及其错误的，如果放不下以前的一切，那就选择留在国内。所以我个人会支持楼主的决定，这样至少可以找回自我，不用再为为什么移民这个问题而迷茫了。

还有要说句很不客气的话，很多人在国内都混不开，凭空就想过去加拿大一步登天，加拿大不是金银岛，你过去凭什么混世界呢？到移民除出去发现实际情况与预想产生巨大距离了，就开始抱怨国外不如国内云云，what's the point?楼主这样的情况毕竟是极少数，如果没有楼主国内这样的条件资历，最好不要跟着瞎起哄，发泄一下心里舒畅了，但是能够改变现实吗？

做人是需要要有目标，但是也要实际点，不肯面对现实就没有继续前进的勇气。

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bjr_grace 说:

不管怎样，我想移民，主要是换个活法。
当初在电脑公司工作有烦恼是因为看不见未来，辛辛苦苦挣来的钱都没时间花，天天加班，当时去考城管的心都有了。
后来好不容易（跟做梦似的）进了国家机关工作了，几年后有烦恼竟是因为把未来看得太清晰了。
人生能有几回搏呢？现在不追求自已想要的生活以后可能真会后悔。

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飘一代75 说:

LZ,回国确实是明智的抉择.

楼主说的是大实话!只有某些还没来到加拿大的人才唧唧歪歪的说中国多么不好,加拿大多么好. 别的不说,光让你在加拿大生一场病,就能让你对这儿的所谓医疗政策深恶痛绝.

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在国内大病一场估计你不仅对国内的医疗政策深恶痛绝的~~~~~

生一场病就会对所谓的医疗政策深恶痛绝只能说明这个人生性好抱怨

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cdegt 说:

人各有志。以前在英国工作，楼主所讲的医疗问题我是有亲身感受的，我自己就因为胃痉挛进过医院，进去就抽血，抽血之后被扔在大堂里4个小时，等急诊医生叫到自己的时候胃已经不疼了。但是这么多年以来，再回想起这些事情，内心还是很怀念那时候的生活，因为人生不光是在医院里的，况且国内医院也不见得好到哪里去，我不信这里高谈阔论的人没见过国内医院为了个住院床位带着凉席的排队的，为什么你们在国内就能忍受呢？还是明明知道要排队，还花钱买个号罢了？如果你已经移民，已经在国外生活过，心里还觉得这很正常，那，你，确实不适合移民！公平是靠钱买不来的！在离拿到英国PR就差1年的时候，国内的庸医误诊我父亲肺部透视的一块阴影是肺癌，让我放弃了一切赶回国内，几个月的奔波求诊到最后才知道是一场虚惊。很幸运，我父亲的医疗几乎是全包，自己只用花费5%，千千后后花费了快10万。不过我现在回想起来不会再去生气了，一个经常做手术连左右腿都能搞错、切阑尾把人家睾丸切除、一不留神留个剪刀纱布在人肚子里的糟糕医疗系统，没有直接要了我父亲的老命，这，已经是非常好的结果了。我父亲去年又做了个无关痛痒的小手术，只住了一天医院，前后就2天，花费2万RMB，在这个社会，我都不敢去想像如果你没有钱又没有福利保障的话要如何生存？虽然我的家人没有这个担心，但是，事实是，中国的绝大部分人都不拥有这两样东西的。也许有人认为我操心得太多了，个人以为因为自己混得还可以，才会想起周边人的境遇，如果没有时间操心别人，说明你混得还不够好，包括在你移民之前。在西方社会，人们是不会不停抱怨的同情弱者的，生活要靠自己的双手去创造。楼主开帖的本意我想有找共鸣的意思，而一部分原因是楼主现在仍然很彷徨，而需要通过别人的意见帮助证实自己的选择正确性。选择和放弃都是不容易的，这就是我的理解。不过我部分同意上边有些人所说的，如果你年薪不错，一切都好，安于现状，那移民纯属是瞎折腾，因为你根本不知道为了什么而移民，包括很多已经在加拿大的朋友，你能说清楚吗？不管出去还是回来，都是你个人的选择，你自己要承担责任。出去了，后悔了，回来了，责任非要抛给加拿大的医疗或者是加拿大的经济环境等等等等不着边际的东西，你移民前没有做调查研究吗？你的移民是不是也太儿戏了点？

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Bread Tree 说:

我觉得楼主不过是担心回国了,怕人家说你失败,沉不住气云云.才写出来这么个慷慨激昂的大结局来鼓舞自己罢了.其实留与不留都挺好,自己想明白了,恬淡一点才真实.在加的华人也没你说的那么落泊.搞得那么愤青很可笑.你2个朋友真心挽留你再考虑考虑,你却要跑到这里讽刺人家的生活.我不喜欢你!

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49 人 说:

最好不要轻易挂盐水.对你的免疫能力不好

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这个倒是，国内医生喜欢一发热就给打吊针，抗生素用多了等真正需要的时候就不管事了。原来在国外发烧医生居然让泡凉水浴，觉得匪夷所思，现在看人家是对我负责任啊。

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沪城人家 说:

这位的心态更可见一斑,听说爱城有火车司机活可干,人家OFFER没给一个,就乐得P颠P颠,上网直宣传.见LZ回去重干旧专业就严重心理失衡.在加拿大呆着都生活不易,不要心态扭曲,允许别人过得比自己好.

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不喜欢这种论调，你怎么知道人家心理失衡？

大卫同学不过是给网友们提供利好消息，从侧面反映出加国经济势头红火，对任何人来说都是皆大欢喜的事，唯有你觉得不痛快。难道你喜欢听到加国经济萧条、走向衰退，公司纷纷裁人失业率节节攀升的消息？

如果这是你的想法，我想试着分析分析：假设1，你也是移加潮中一员，i gotta hand it to you, you're really incredibly perverted beyond imagination.假设2，你是个坚决留在国内的看客，那我实在实在的闻到了sour grapes 的味

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cdegt 说:

看了上面的一些发言，我还想跟楼主说句实话：个人觉得，不能适应移民的国外生活也可以算作是一种失败。只是在于你以什么角度去看待了。我和楼主不同，曾经国外留学，之后也留在国外工作，因为是家里的独子，所以当年放弃了国外的一切回来帮家里打理生意，实话说，在国内我生活得不错，好房好车，收入是楼主的N倍。但是多年以来，国内的环境我是越来越不适应，在这方面，我是失败的，国内的人文素质自然环境政治气氛给我很多压力，国内只要你有钱，你什么都有，没有钱，则是一无所有，包括作为人的基本权利。我不在乎自己踩在多少人的头上，我也不在乎多少人踩在我的头上，社会结构本来就是这样，每个人都有自己的定位，但是当你看着自己辛辛苦苦一年拼搏挣来的钱还不够某些贪官一晚的花费，我会绝望?当看着这些人踩着你的头向上爬，我会觉得不公平。我无力去改变现状，所以我不得不选择走开了===原因也很简单===因为我有钱我有能力去选择了。。。我不想再说下去，我要说什么，其实大家心理都明白，更多的人连选择的权力都没有！我选择今年开始申请移民加拿大，去选择另一种生活，无论结局如何，我是个成年人，我会承担由此带来的一切后果，正如楼主那样勇敢地面对一切。btw根据个人多年国外生活的经历，国外情况远没有某些人说的那样不堪，说句不恭敬的实话===国外哪里都比现在的中国强。不要骂，这仅仅是我的意见，和你们一样，说出来而已，没有强制效力的。。。

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jiawei0314 说:

上海除了退休之外，那些在职的，每年要卡上钱花光再超出1400元才能只付50%，而一旦失业，这些保障就没了；而且庸医太多了，态度也大多很差，就是看专家门诊，也决不会跟你说话超过10句，再问就给你来个“沉默是金”；
要是大病要住院，要预约病床，等个半年一载的不希奇；
看门诊，就去排队，上午去的，下午看，轮到你也是匆匆把你打发掉完事；
把小病看成大病，把大病（比如心肌炎）看成感冒（害的一个14岁少女不治身亡，看父母那个伤心啊）。。。。就是上海的知名医院，医疗事故都不断电台暴光，更何况其他地方
我真是一点也没觉得中国的医疗能好到哪里去

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一次感冒嗓子发炎,本不想去医院,吃点药就行了,LG再三催促,为了应付他答应去较近的社区医院,预诊的护士说"今天内科人很多",要看就去"耳鼻喉科",因为是嗓子发炎,LG说"好吧",到了之后,医生看了看嗓子,然后搭脉说"要做心电图",我当时就问她"为啥?",她说心律不齐, 再问"咋不齐,正常是多少,我现在是多少",她这才看表,又记了一次,说刚才有点问题,最好做一下,偶当时非常生气,坚持不做,偶那可爱的LG竟也和她站在一条线说啥平时没机会做,现在有机会就做一次倍 ,讨厌躺在那里,身上绑着各种仪器,跟LG说"不在这里看了,去仁济医院,如果那里说做,我就做",其实根本不需要做,到仁济,医生开点药就回来了.中国这些庸医

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cdegt 说:

我承认，国内只要你能给得起钱，私家医院会把你当上帝一样服侍，就算是医保，也比国外效率高。不过在中国给得起钱和有医疗保障的人能占多大比例？反过来讲，加拿大吊瓶盐水收你多少钱？国内呢？也许钱不是从你腰包里出，但是医疗资源的浪费中国远胜加拿大100倍。我祖父原来住院，因为是离休干部100%报销，每天住院+药费如果是1000块钱，医生搭便车乱开药甚至私吞的就要超过1000块。我在国内没有入医保，全自费，一次流感去医保定点医院看，居然就敢给我开出快600块钱药费。还有个亲身的经历，之前有点皮肤问题，假期回国犯的特别厉害，去了3家医院看，又化验真菌又验血，药开了2000多块钱一大堆，结果P用都不顶。回英国预约了注册医生，2天之后见医生看了几分钟，说是皮肤过敏，给了一袋药片和一只软膏，一分钱不用，回去用了3天就痊愈了。要说比较，至少国外的医院不会把血流不止无钱交押金的伤者扔到大门外边，也不会让10%的人占据90%以上的福利资源。中国人和福利国家相比，人家在得病的时候担心的只是什么时候能见医生做手术，而我们担心的则是是否够钱进医院的大门，二者相比，我宁可选择前者，因为这才是对大多数人有利的。我也只是就事论事，前边说得很清楚了，绝对尊重个人选择权，但是说国内的医疗好过国外是以偏概全，我个人是肯定接受不了的。btw有关公司的问题，大公司未必机会多，小公司未必前景和待遇就差，很久没有求职了，我不太明白你们为什么那么在意公司的规模？既然是事关自己前途的问题，最重要的是个人的远景规划，人家公司总不成是以不久的将来结业为目的而营运的吧。

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支持！你说得是事实。国内好多医生现在医德败坏，开的药往往就是回扣最大的药！令人深恶痛绝。我没说加拿大医疗制度不好，只是希望加拿大多重视培养和引进优秀医疗人才，让我们患者的病看得更快一点。或许国内来的移民实在不习惯，预约那么久才看病。

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cdegt 说:

这个倒是，国内医生喜欢一发热就给打吊针，抗生素用多了等真正需要的时候就不管事了。原来在国外发烧医生居然让泡凉水浴，觉得匪夷所思，现在看人家是对我负责任啊。

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我曾经在国外发烧39。5，被要求泡凉水！根本无法想象！还以为医生看错病历了！

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daniellee2 说:

支持！你说得是事实。国内好多医生现在医德败坏，开的药往往就是回扣最大的药！令人深恶痛绝。我没说加拿大医疗制度不好，只是希望加拿大多重视培养和引进优秀医疗人才，让我们患者的病看得更快一点。或许国内来的移民实在不习惯，预约那么久才看病。

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国内积重难返了，医生教师虽然一直是被尊敬的职业，但是待遇与付出差距太大，造成现在直接与货币符号挂钩的情况。我上边说我祖父住院开药不单是回扣药，账单上居然每天都有500块钱以上我们都没见过从来没有用过的贵价药，不用说，医生直接自己米西了，真是SH1T！不过为了祖父的健康长寿，我也只能选择失明了。医者父母心，自古传下来的美好品德已经一去不复返了。。。国外相对还是公平多了，英国那边和加拿大很像，之前积压了200多个手术病人排不上期，政府无奈只好出钱分批送去欧洲大陆的法国动手术。无论如何，我交多少税至少还能用得上，不像在国内，税赋一堆一堆的，但是不知道都花到哪里去了，叫人寒心。

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daniellee2 说:

我曾经在国外发烧39。5，被要求泡凉水！根本无法想象！还以为医生看错病历了！

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不过我没敢，咱这东方体质从来没经历过凉水浴的考验，最后还是自己找点药片随便吃吃了事了：）

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daniellee2 说:

支持！你说得是事实。国内好多医生现在医德败坏，开的药往往就是回扣最大的药！令人深恶痛绝。我没说加拿大医疗制度不好，只是希望加拿大多重视培养和引进优秀医疗人才，让我们患者的病看得更快一点。或许国内来的移民实在不习惯，预约那么久才看病。

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国内看病不预约，直接去排队挂号再排队候诊。每次去最心疼得就是我的时间，还得忍受浓重的来苏水或者污浊的空气。

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沪城人家 说:

哈哈,整个一善妒小人啊!而且这类人还不少.

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请问你是哪冒出来的一个小人啊

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cdegt 说:

国内积重难返了，医生教师虽然一直是被尊敬的职业，但是待遇与付出差距太大，造成现在直接与货币符号挂钩的情况。我上边说我祖父住院开药不单是回扣药，账单上居然每天都有500块钱以上我们都没见过从来没有用过的贵价药，不用说，医生直接自己米西了，真是SH1T！不过为了祖父的健康长寿，我也只能选择失明了。医者父母心，自古传下来的美好品德已经一去不复返了。。。国外相对还是公平多了，英国那边和加拿大很像，之前积压了200多个手术病人排不上期，政府无奈只好出钱分批送去欧洲大陆的法国动手术。无论如何，我交多少税至少还能用得上，不像在国内，税赋一堆一堆的，但是不知道都花到哪里去了，叫人寒心。

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其实我和你有些许相似经历，98年那会儿在国外工作，父亲患上胃癌，回家几次，关心父亲病情。那时父亲第一次手术结束后化疗一个月反应很厉害。询问主治医生是否有缓解办法。那医生给我们推荐一“据说德国制造药”，说可以代替化疗。我缺乏医疗常识，信以为真，花了一万多买下。以为吃几个月就可以了。结果99年父亲复发转移，已经回天无术。后来了解下来，那推荐的药根本只是保健类药，最多增加抵抗力。停止化疗根本就是大错特错。也不知那黑心医生拿了多少回扣。心里极其痛恨，又告不了他，没书面证据。所以以后对国内医生有特别的排斥感，虽然我也知道医生也不是个个丧良心的。但就是忍不住痛恨医生。那时也是因父亲几次病危使我我回国过密，不安心工作结果与国外雇主闹翻，不得不回国。其实工作是小事，失去亲人才是永远挥之不去的痛！
至于工作，你说公司大小不是最重要，说得也对。只是自己在国内建筑行业做惯了大项目，到了温哥华，应聘小规模公司，反而适应不来了。国内做惯了混凝土结构高层建筑，而温哥华一个规模尚可（15人）的建筑设计公司也主要做木结构建筑。那老板也建议我找些更大公司。但谈何容易。所以我是比较在乎公司规模的。也许各行业情况有所不同，可能有别的行业规模不是很大问题。不得而知。

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daniellee2 说:

其实我和你有些许相似经历，98年那会儿在国外工作，父亲患上胃癌，回家几次，关心父亲病情。那时父亲第一次手术结束后化疗一个月反应很厉害。询问主治医生是否有缓解办法。那医生给我们推荐一“据说德国制造药”，说可以代替化疗。我缺乏医疗常识，信以为真，花了一万多买下。以为吃几个月就可以了。结果99年父亲复发转移，已经回天无术。后来了解下来，那推荐的药根本只是保健类药，最多增加抵抗力。停止化疗根本就是大错特错。也不知那黑心医生拿了多少回扣。心里极其痛恨，又告不了他，没书面证据。所以以后对国内医生有特别的排斥感，虽然我也知道医生也不是个个丧良心的。但就是忍不住痛恨医生。那时也是因父亲几次病危使我我回国过密，不安心工作结果与国外雇主闹翻，不得不回国。其实工作是小事，失去亲人才是永远挥之不去的痛！
至于工作，你说公司大小不是最重要，说得也对。只是自己在国内建筑行业做惯了大项目，到了温哥华，应聘小规模公司，反而适应不来了。国内做惯了混凝土结构高层建筑，而温哥华一个规模尚可（15人）的建筑设计公司也主要做木结构建筑。那老板也建议我找些更大公司。但谈何容易。所以我是比较在乎公司规模的。也许各行业情况有所不同，可能有别的行业规模不是很大问题。不得而知。

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嗨，没什么可以说的了，听到这种事情我也很难过，感觉就像回到万恶的旧社会了，节哀啊。也祝你明年好运气，事业一帆风顺。

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加拿大和中国经济体制不同，有些专业不好混，但也是有好混的专业。比如HR，我很少见到华人（第一代移民）的HR。估计原因是这个工作对语言要求多一些，大家在入门的时侯就退缩了。我只认识一个人在这边学HR，她说她是那个College学这个专业的第一个中国人，后来，还是回国了。
LZ拿在中国好多年经验的，混到中层的人和这边新移民（<5yrs)比较那种成就感没啥意义。这些新人不新的时侯，你就很难和人家比了。Senior职位也不过就是要求3－5年经验，一旦工作了，就很容易混出来的。从来不加班，每年休假，这些都是国内比不来的。如果愿意旅游，穷学生去欧洲转一圈都很轻松。在旅游方面，国内根本就没法比。
短时间看，LZ回流个人成就感多一点。长时间看，没啥意思。25万才不到4万加币，当前的专业工作如果拿四万（junior），将来3－5年很有可能增长为6－7万(senior)。你的25万能增长多少，而且还要面对很多来自低层次人的竞争。压力不一样，风险也不一样，不值。

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LZ 是做大事业的人，不安于在加拿大的平庸，所以回国准备作为一番。

但并不是人人都喜欢轰轰烈烈的。

我选择加拿大就是想过一种平平淡淡的生活，在那里平平淡淡的教书、平平淡淡的搞研究。

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哪里因为放弃绿卡回国,就马上找到好工作了?

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jazzyair 说:

请问你是哪冒出来的一个小人啊

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的是你,看看你自己发的帖子吧.
作者: jazzyair
FY53,其实我就是你的亚太区的副总裁,我特意到这个网上来看你的言论,注意你好久了.你小子原来是从CANADA逃回来的啊!逃回上海混进我们公司,又办美容卡,又办按摩卡,真不象话!我问你,你给我们公司做了贡献了么?居然还天天下馆子,太腐朽了!!!我们董事会昨天开了会议了,做了一个决定,今天让我来这里宣布:YOU ARE DISMISSED.下周你会收到通知的.

上来就希望LZ被裁,不是小人是啥?

回复: 我放弃了加拿大绿卡之后

一切从头 说:

不喜欢这种论调，你怎么知道人家心理失衡？

大卫同学不过是给网友们提供利好消息，从侧面反映出加国经济势头红火，对任何人来说都是皆大欢喜的事，唯有你觉得不痛快。难道你喜欢听到加国经济萧条、走向衰退，公司纷纷裁人失业率节节攀升的消息？

如果这是你的想法，我想试着分析分析：假设1，你也是移加潮中一员，i gotta hand it to you, you're really incredibly perverted beyond imagination.假设2，你是个坚决留在国内的看客，那我实在实在的闻到了sour grapes 的味

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我是针对大胃同学所有的帖子来的分析的:看看吧

大胃贝克汉姆 说:

是啊! 别以为找了个什么人事总监回国就牛X了啊? 从另一个方面理解,也可以让人理解成你在加拿大混不下去了,才回国的啊? 为什么非要理解成国内比加拿大好呢?............

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接着又支持了无聊的JAZZYAIR写的假想篇,希望LZ给裁掉,不是心理失平衡是什么.

我无非就是对那些见到别人找到好工作,就希望人家被LAY OFF,或者发生点什么其它不幸的心态的人表示反感.我也不喜欢这些论调.

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大胃贝克汉姆 说:

请注意你的分析逻辑......这不是见别人回去发达了而嫉妒,只是理性的分析此类帖子而已.也不是不允许别人过的比我好,在国内过得好的人多了去了,犯得着去嫉妒吗? 自己清新一下头脑好好想想,为什么在资本主义高度民主发达的国家却无从适应,但却在充斥着半封建,毫无民主,自由的社会中如鱼得水呢? 这难道不值得深层次的思考吗? 这也就充分证明了问题的所在,就是事物发展的不正常,不公正所在.在国内有太多的高干子弟,发展得多么的得心应手,但他们靠的是什么呢?.........还不是社会赋予他们的种种特权! 为什么有的孩子能就读贵族学校,而有的孩子连希望小学都没得上??? 你考虑过吗?

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我觉得你并没理性分析帖子,如果理性分析的话,LZ只不过回去干了个本行工作,公司的人事总监,充其量是高级打工仔,能和你说的高干子弟,腐败官员挂钩吗?
如果你对国内混得稍微好些的人,都"深层次"去和什么背景挂钩,就太过激反应了.因为很多人,还是靠自己双手混的.
加拿大也并非你说的高度民主发达的国家,也是富人孩子读贵族学校,穷人孩子读一般学校.你遮着你的眼睛,视而不见加拿大社会的总总不如意,如医疗长期等诊,专业工作的就业状况不是很好,华人移民的生活基本是省吃俭用的事实.无非就是您在国内时没混好时把原因都归结在社会问题上,因为国内都是和你一样黄皮肤的人.到了加拿大,就全没问题,都可接受了,因为人家白皮肤.

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加拿大比中国最大的优势在于这是一个相对公平的竞争环境，而且竞争比中国要温和得多。其实，这也是大多数靠双手吃饭的人的唯一要求。

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肯吃苦的人在加拿大呆上3年左右就会享受到比LZ好10倍的生活,我正在蒙特利尔探亲,亲眼所见,好几个亲友来时一无所有,现在都在岛内买了HOUSE,3层,带前后花园,游泳池,每家有两辆车,可随心所欲的驾车游玩,从不会担心塞车....孩子会英法汉3种语言,这里对孩子来说是天堂,是无忧,是幸福....有病可以去私人医院不用排对.这里人少气候好,孩子们从不得病,中餐馆到处都有...我在国内年收入是LZ的2倍,但我一定要让孩子快乐,我会选择移民加拿大,我会从头做起,我会学语言...我相信3年后我会拥有一切!

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123 说:

肯吃苦的人在加拿大呆上3年左右就会享受到比LZ好10倍的生活,我正在蒙特利尔探亲,亲眼所见,好几个亲友来时一无所有,现在都在岛内买了HOUSE,3层,带前后花园,游泳池,每家有两辆车,可随心所欲的驾车游玩,从不会担心塞车....孩子会英法汉3种语言,这里对孩子来说是天堂,是无忧,是幸福....有病可以去私人医院不用排对.这里人少气候好,孩子们从不得病,中餐馆到处都有...我在国内年收入是LZ的2倍,但我一定要让孩子快乐,我会选择移民加拿大,我会从头做起,我会学语言...我相信3年后我会拥有一切!

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天!!!

很好奇的问,你的亲友都来了多长时间了?

都这么happy的让人羡慕？我怎么看我的房东来了几年，还在紧衣缩食？

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nikii 说:

天!!!

很好奇的问,你的亲友都来了多长时间了?

都这么happy的让人羡慕？我怎么看我的房东来了几年，还在紧衣缩食？

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出租房子的并不是有钱人。多伦多至少几十万栋房子吧，大多数人都不和人Share的。

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bruceyag 说:

出租房子的并不是有钱人。多伦多至少几十万栋房子吧，大多数人都不和人Share的。

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123说,肯吃苦的人3年就过上好多少倍的日子了.

俺不是抬杠,是真的很好奇.

周围也有买了house自己住不出租的朋友。但，也没见他们happy到123描述的那样。

所以，好奇而以。

回复: 我放弃了加拿大绿卡之后

很赞赏LZ理性分析自我,选择适合自己的地方的态度.
而在加的很多国人,往往对选择回国的人就称人家为LOSER,自己一出国,就对中国横挑鼻子竖挑眼的,难得回去一次也是看这不惯,看那不行的,有的甚至连养育自己的父母也看不惯了.而在加拿大,受了委屈,受了气,P也不敢放一个.自己真混出个嘴脸了吗?也没有.可是在国内的愤青气息全没了,掩耳盗铃,自我陶醉.哪怕说说自己身边少数买了房子,买了车的人,举举这样的例子就安慰自己,鼓励自己了.在国内,身边有车有房的人也多的是,怎么就见你不满,没勉励自己啊.这类人无非是觉得在国外就身价高国内人一筹了,即使一无所有,也有个身份可炫耀了.
其实在国外混,光崇洋,使劲挤兑自己是没用的.老外对要返乡,为家乡做贡献的人很是尊重.而对一个拼命拍马,说他们国家如何好,把自己国家说一塌糊涂,一副誓死不肯回去的人是很鄙视的.
我的老外朋友问我,为什么大多数中国人很恨自己家乡的样子?他们说的那些不满就是他们离开的唯一原因吗?而且他们总把我们加拿大说得那么好,连我们自己也没觉得.可悲.

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沪城人家 说:

的是你,看看你自己发的帖子吧.
作者: jazzyair
FY53,其实我就是你的亚太区的副总裁,我特意到这个网上来看你的言论,注意你好久了.你小子原来是从CANADA逃回来的啊!逃回上海混进我们公司,又办美容卡,又办按摩卡,真不象话!我问你,你给我们公司做了贡献了么?居然还天天下馆子,太腐朽了!!!我们董事会昨天开了会议了,做了一个决定,今天让我来这里宣布:YOU ARE DISMISSED.下周你会收到通知的.

上来就希望LZ被裁,不是小人是啥?

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有种幽默你欣赏不了

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nikii 说:

123说,肯吃苦的人3年就过上好多少倍的日子了.

俺不是抬杠,是真的很好奇.

周围也有买了house自己住不出租的朋友。但，也没见他们happy到123描述的那样。

所以，好奇而以。

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个体是有差异的~

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bruceyag 说:

加拿大和中国经济体制不同，有些专业不好混，但也是有好混的专业。比如HR，我很少见到华人（第一代移民）的HR。估计原因是这个工作对语言要求多一些，大家在入门的时侯就退缩了。我只认识一个人在这边学HR，她说她是那个College学这个专业的第一个中国人，后来，还是回国了。
LZ拿在中国好多年经验的，混到中层的人和这边新移民（<5yrs)比较那种成就感没啥意义。这些新人不新的时侯，你就很难和人家比了。Senior职位也不过就是要求3－5年经验，一旦工作了，就很容易混出来的。从来不加班，每年休假，这些都是国内比不来的。如果愿意旅游，穷学生去欧洲转一圈都很轻松。在旅游方面，国内根本就没法比。
短时间看，LZ回流个人成就感多一点。长时间看，没啥意思。25万才不到4万加币，当前的专业工作如果拿四万（junior），将来3－5年很有可能增长为6－7万(senior)。你的25万能增长多少，而且还要面对很多来自低层次人的竞争。压力不一样，风险也不一样，不值。

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沪城人家 说:

很赞赏LZ理性分析自我,选择适合自己的地方的态度.
而在加的很多国人,往往对选择回国的人就称人家为LOSER,自己一出国,就对中国横挑鼻子竖挑眼的,难得回去一次也是看这不惯,看那不行的,有的甚至连养育自己的父母也看不惯了.而在加拿大,受了委屈,受了气,P也不敢放一个.自己真混出个嘴脸了吗?也没有.可是在国内的愤青气息全没了,掩耳盗铃,自我陶醉.哪怕说说自己身边少数买了房子,买了车的人,举举这样的例子就安慰自己,鼓励自己了.在国内,身边有车有房的人也多的是,怎么就见你不满,没勉励自己啊.这类人无非是觉得在国外就身价高国内人一筹了,即使一无所有,也有个身份可炫耀了.
其实在国外混,光崇洋,使劲挤兑自己是没用的.老外对要返乡,为家乡做贡献的人很是尊重.而对一个拼命拍马,说他们国家如何好,把自己国家说一塌糊涂,一副誓死不肯回去的人是很鄙视的.
我的老外朋友问我,为什么大多数中国人很恨自己家乡的样子?他们说的那些不满就是他们离开的唯一原因吗?而且他们总把我们加拿大说得那么好,连我们自己也没觉得.可悲.

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问题是，是不是真的一塌糊涂，如果是真的，也不过说了真话而已
想过好的生活没有什么让人鄙视的

回复: 我放弃了加拿大绿卡之后

xiaobai 说:

有种幽默你欣赏不了

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看来XIAOBAI智商比沪城人家高出不少,沪城人家你一定也是搞人事的政工师吧!我是你公司领导的话,把你也裁了.实践表明,象你这种成天装一本正经的人,最会搞OFFICE的斗争,所谓"道貌岸然"就是形容你这类灵长动物的,一个公司你这样的灵长类越多,公司越是完蛋得快,哈哈!!!!!!!!

回复: 我放弃了加拿大绿卡之后

去加拿大还是抱着进城打工的心态，你永远没有出头之日。
不喜欢加拿大你就在国内老老实实待着，为什么要移民？为什么要在这里？真是莫名其妙。
至于在加中国移民混日子的大有人在，请问除了投资的，技术移民有几个有楼主国内这样的事业资历的？毕业了打两年工就移民，出去了就想洋车洋房，你国内还没混出个人样呢，这不是痴心妄想吗？多数新移民，在国内就业的话，我不相信会比在加拿大强多少===这就是问题的本质，请问在加拿大混不开要“省吃俭用”的朋友，你在国内北京上海这样的大城市开得起车买得起房吗？如果没有这个能力，就不要对加拿大奢求那么多。

回复: 我放弃了加拿大绿卡之后

沪城人家 说:

的是你,看看你自己发的帖子吧.
作者: jazzyair
FY53,其实我就是你的亚太区的副总裁,我特意到这个网上来看你的言论,注意你好久了.你小子原来是从CANADA逃回来的啊!逃回上海混进我们公司,又办美容卡,又办按摩卡,真不象话!我问你,你给我们公司做了贡献了么?居然还天天下馆子,太腐朽了!!!我们董事会昨天开了会议了,做了一个决定,今天让我来这里宣布:YOU ARE DISMISSED.下周你会收到通知的.

上来就希望LZ被裁,不是小人是啥?

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你真的是很无聊。

回复: 我放弃了加拿大绿卡之后

沪城人家 说:

我的老外朋友问我,为什么大多数中国人很恨自己家乡的样子?他们说的那些不满就是他们离开的唯一原因吗?而且他们总把我们加拿大说得那么好,连我们自己也没觉得.可悲.

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你的老外朋友们真神奇！ 他怎么会知道“大多数”中国人恨自己家乡的样子？ 作为同胞和中国人们整天在一起，我自己都不知道会有这么多。他做过广泛的问卷调查？还是对加拿大的中国人一一做过采访得出的结论？

另外，他为什么要和你谈论这个话题？你没感觉到他对你的不友好？ 我猜这么无礼的老外不是阿人，就是黑人！ 我要是碰到这样没教养的挑衅的人，非得呛他几句不可！！！ 教教他中国人是怎样的。

碰到这种情况绝对不要点头称是，不要随声附和，或者和人家一起觉得中国人可悲！ 在人民内部，怎么瞧不起自己人都可以； 但是对外人，一定得维护整体中国人的尊严！！这样才能维护自己尊严！

刚烈的人我见过，比如说韩国人，如果那个老外敢这么猖獗的当着他们的面数落韩国或韩国人，他们肯定会马上翻脸！！！

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沪城人家 说:

我觉得你并没理性分析帖子,如果理性分析的话,LZ只不过回去干了个本行工作,公司的人事总监,充其量是高级打工仔,能和你说的高干子弟,腐败官员挂钩吗?
如果你对国内混得稍微好些的人,都"深层次"去和什么背景挂钩,就太过激反应了.因为很多人,还是靠自己双手混的.
加拿大也并非你说的高度民主发达的国家,也是富人孩子读贵族学校,穷人孩子读一般学校.你遮着你的眼睛,视而不见加拿大社会的总总不如意,如医疗长期等诊,专业工作的就业状况不是很好,华人移民的生活基本是省吃俭用的事实.无非就是您在国内时没混好时把原因都归结在社会问题上,因为国内都是和你一样黄皮肤的人.到了加拿大,就全没问题,都可接受了,因为人家白皮肤.

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沪城人家:我再提醒你一下,我所表达的本意并不是不爱祖国,但我可以直白的告诉你,我爱的是这片土地,但不爱统治这片土地的人们.所以我选择离开这片土地,而去一片相对自由的空间发展.你不喜欢加拿大你就在国内老老实实待着，为什么要移民？为什么要在这里？真是莫名其妙。

回复: 我放弃了加拿大绿卡之后

cdegt 说:

去加拿大还是抱着进城打工的心态，你永远没有出头之日。
不喜欢加拿大你就在国内老老实实待着，为什么要移民？为什么要在这里？真是莫名其妙。
至于在加中国移民混日子的大有人在，请问除了投资的，技术移民有几个有楼主国内这样的事业资历的？毕业了打两年工就移民，出去了就想洋车洋房，你国内还没混出个人样呢，这不是痴心妄想吗？多数新移民，在国内就业的话，我不相信会比在加拿大强多少===这就是问题的本质，请问在加拿大混不开要“省吃俭用”的朋友，你在国内北京上海这样的大城市开得起车买得起房吗？如果没有这个能力，就不要对加拿大奢求那么多。

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支持!

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nikii 说:

123说,肯吃苦的人3年就过上好多少倍的日子了.

俺不是抬杠,是真的很好奇.

周围也有买了house自己住不出租的朋友。但，也没见他们happy到123描述的那样。

所以，好奇而以。

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他们至少还能买得起house了，在国内大城市可能吗？
不知道如果混在北京上海，他们有没有比现在更happy？

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jazzyair 说:

看来XIAOBAI智商比沪城人家高出不少,沪城人家你一定也是搞人事的政工师吧!我是你公司领导的话,把你也裁了.实践表明,象你这种成天装一本正经的人,最会搞OFFICE的斗争,所谓"道貌岸然"就是形容你这类灵长动物的,一个公司你这样的灵长类越多,公司越是完蛋得快,哈哈!!!!!!!!

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你的不正经要用对地方，不然的话到一定年龄了就显得过于幼稚。我是搞什么的关不着你的事，你也不可能成为我的领导，因为你根本没领导的资质。我是灵长动物你又是啥动物，连个生命体都不是吧。

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大家都就事论事，不要搞人身攻击让版主难做

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大胃贝克汉姆 说:

沪城人家:我再提醒你一下,我所表达的本意并不是不爱祖国,但我可以直白的告诉你,我爱的是这片土地,但不爱统治这片土地的人们.所以我选择离开这片土地,而去一片相对自由的空间发展.你不喜欢加拿大你就在国内老老实实待着，为什么要移民？为什么要在这里？真是莫名其妙。

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我呆哪是我选择我需要的。我喜欢什么也不象你那么盲目，我对什么都是有褒有贬的，不是一头热。说点加拿大的不好，就不准呆这啦，说不好是对它好，寄予希望。你爱国？光批评和逃避没用啊，回去为她做点什么吧。

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沪城人家 说:

我呆哪是我选择我需要的。我喜欢什么也不象你那么盲目，我对什么都是有褒有贬的，不是一头热。说点加拿大的不好，就不准呆这啦，说不好是对它好，寄予希望。你爱国？光批评和逃避没用啊，回去为她做点什么吧。

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这是个笑话，你自己为国家做了什么了？
没有为中国做，又不愿意为加拿大做，你明白什么是移民和外劳的区别吗？说你什么好呢？

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cdegt 说:

他们至少还能买得起house了，在国内大城市可能吗？
不知道如果混在北京上海，他们有没有比现在更happy？

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加拿大HOUSE不是昂贵的东西，价格在中国大城市也只能买套公寓房。

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cdegt 说:

他们至少还能买得起house了，在国内大城市可能吗？
不知道如果混在北京上海，他们有没有比现在更happy？

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哇噻,矛头直接对着俺了.

俺都说了,只是好奇而已.俺只是想知道123描述的那些亲戚为什么来了那么几年的时间,就是一个house 两辆车，过着那么好的日子。

羡慕，加上一点嫉妒，再加上一点偷窥。

我不想谈论国内，国外。这个东西最说不清了。像达芬奇密码一样。

俺只是想学学人家，早日过上好生活。

回复: 我放弃了加拿大绿卡之后

沪城人家 说:

加拿大HOUSE不是昂贵的东西，价格在中国大城市也只能买套公寓房。

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哦，不是昂贵的东西？你买了吗？买得起吗？
中国大城市的一套公寓就是普通人可以负担的吗？
还是那句话：你需要能证明毕业不久的普通移民能在国内大城市生活容易过加拿大才行，大家才会心服，能吗？

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xiaobai 说:

个体是有差异的~

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他说的很肯定的样子，还好几家呀。所以，很想知道别人的一点隐私，如果这算隐私的话。

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cdegt 说:

这是个笑话，你自己为国家做了什么了？
没有为中国做，又不愿意为加拿大做，你明白什么是移民和外劳的区别吗？说你什么好呢？

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你怎么知道我没为国家做什么，没为加拿大做什么，我手头做的工程就可以说是为中加2国做的。我把中国赚的钱在这里消费，捐教会。我把加拿大赚的钱每月捐中国贫困儿童基金。你尽管说吧。

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nikii 说:

哇噻,矛头直接对着俺了.

俺都说了,只是好奇而已.俺只是想知道123描述的那些亲戚为什么来了那么几年的时间,就是一个house 两辆车，过着那么好的日子。

羡慕，加上一点嫉妒，再加上一点偷窥。

我不想谈论国内，国外。这个东西最说不清了。像达芬奇密码一样。

俺只是想学学人家，早日过上好生活。

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哈哈，不敢不敢，纯技术讨论：）
我知道很多新移民过去3，5年就买房买车了，很多混在背景的打工一族10年了还是挤公交租房子，相比之下国内生活压力肯定大过加拿大的。

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沪城人家 说:

你怎么知道我没为国家做什么，没为加拿大做什么，我手头做的工程就可以说是为中加2国做的。我把中国赚的钱在这里消费，捐教会。我把加拿大赚的钱每月捐中国贫困儿童基金。你尽管说吧。

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呵呵，原来你所说的“贡献”就是挣钱消费。
这里是个人都会挣钱消费吧，那你怎么说人家没有为国家做什么呢？

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cdegt 说:

呵呵，原来你所说的“贡献”就是挣钱消费。
这里是个人都会挣钱消费吧，那你怎么说人家没有为国家做什么呢？

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你是真看不懂还是善于断章取义，不要撇开我现在做的工作（我们现在做的工作就是为中国等落后国家做的药物开发和援助），和为中国贫困儿童捐的钱。

与其有空在这里争论中国的贫穷，生活不易和加拿大HOUSE多光鲜的问题，不如为中国贫穷的同胞做些事吧。

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沪城人家 说:

你是真看不懂还是善于断章取义，不要撇开我现在做的工作（我们现在做的工作就是为中国等落后国家做的药物开发和援助），和为中国贫困儿童捐的钱。

与其有空在这里争论中国的贫穷，生活不易和加拿大HOUSE多光鲜的问题，不如为中国贫穷的同胞做些事吧。

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as you said===it's your job，不是在搞慈善，如果你的老板是加拿大人，你拿的加拿大的工资，那不是你在为中国做什么，而是人家。
捐钱谁都捐过，捐的都是pocket money，如果你要是象Bill Gates那个捐法，那我佩服你。
你真是有点不可理喻了，移民还搞那个身在曹营心在汉，无聊不无聊一点？你要是真为了“中国贫穷的同胞”，跑到加拿大去干什么？

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cdegt 说:

as you said===it's your job，不是在搞慈善，如果你的老板是加拿大人，你拿的加拿大的工资，那不是你在为中国做什么，而是人家。
捐钱谁都捐过，捐的都是pocket money，如果你要是象Bill Gates那个捐法，那我佩服你。
你真是有点不可理喻了，移民还搞那个，无聊不无聊一点？你要是真为了“中国贫穷的同胞”，跑到加拿大去干什么？

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我们的工作本来就是中加合作的，所以中国，加拿大2头跑。至于你说是工作，不是慈善，我可以选择其它工作，选择加拿大的药物研究所之类的，我的工资会更高，但我选择它，就有慈善的成分在里面。我搞移民，为了方便跑，等于长期签证，5年一签，没入它加籍，也不打算入，不存在身在曹营心在汉，不论是心中，还是身份上都是中国人，当然为中国人主张罗。

不过入籍或者移民到了加拿大，是不是都认为自己该全力效忠加拿大，中国不关自己的事了，这得问问所有的人？

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象楼主一样，移民的所有一切一切，都是个人选择，以个人意愿为导向，以个人目的为目标，所以，千万千万不要随便乱拿国家和人民的名义当招牌，那是对他们的不敬。

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沪城人家 说:

我们的工作本来就是中加合作的，所以中国，加拿大2头跑。至于你说是工作，不是慈善，我可以选择其它工作，选择加拿大的药物研究所之类的，我的工资会更高，但我选择它，就有慈善的成分在里面。我搞移民，为了方便跑，等于长期签证，5年一签，没入它加籍，也不打算入，不存在身在曹营心在汉，不论是心中，还是身份上都是中国人，当然为中国人主张罗。

不过入籍或者移民到了加拿大，是不是都认为自己该全力效忠加拿大，中国不关自己的事了，这得问问所有的人？

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请问你的老板是中国公司还是加拿大公司？不要只说合作

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移民它是要看人来了,你在国内这么威风就没有必要出去了

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lz会后悔的。因为国内适合40岁以下的人生存，如果对于女人来说，就是35岁以下的可以生活很光鲜。人事人才的淘汰和竞争更是水深火热的，如果没有紧跟老总的意愿，日子是很难过的。

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一口气看下来 ..
我想楼主只是表达自己的一些观点,没想到一石激起千层浪..甚至引来了攻击性的言语...
其实每个人都有自己不同的生活方式,在中国也好在加拿大也好.大家都是凭着双手和智慧或者是劳动赚钱 大家都不容易 .. 为什么就不能平和些 别人过的好我们可以祝福 不管在哪里 哪怕只是陌生人 主要精力还是应该放在怎么样做好自己 不断的完善自己 这样 我们不管在中国还是在加拿大都一样会过的更好不是吗?

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牵狗散步的瓶子 说:

一口气看下来 ..
我想楼主只是表达自己的一些观点,没想到一石激起千层浪..甚至引来了攻击性的言语...
其实每个人都有自己不同的生活方式,在中国也好在加拿大也好.大家都是凭着双手和智慧或者是劳动赚钱 大家都不容易 .. 为什么就不能平和些 别人过的好我们可以祝福 不管在哪里 哪怕只是陌生人 主要精力还是应该放在怎么样做好自己 不断的完善自己 这样 我们不管在中国还是在加拿大都一样会过的更好不是吗?

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楼主有自己充足的理由回到国内，其他人也有自己合理的理由移民去加，不过中间有些人突然冒出很多逻辑上都不成立的观点===大学毕业没多久移民过去3，5年没有能力买房买车就认为自己失败了，这种人，混在国内的话，死得更难看。
A man can be destroyed but not defeated.
我是觉得有这种想法的人真是很没有出息，这才是让人无法接受的。

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沪城人家 说:

你是真看不懂还是善于断章取义，不要撇开我现在做的工作（我们现在做的工作就是为中国等落后国家做的药物开发和援助），和为中国贫困儿童捐的钱。

与其有空在这里争论中国的贫穷，生活不易和加拿大HOUSE多光鲜的问题，不如为中国贫穷的同胞做些事吧。

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其实是为了自己赚钱

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只是觉得 每个人都有自己的想法和生活方式 或许自己认为不好的 别人会认为好.. 其实任何一种形式或者东西都只是适合就好. 呵呵我想我和楼上的想问题的方式或许不一样 一个是从理性的角度出发 一个是从感性的角度出发,所以看待问题会有些许差异吧..
总之我想如果每个人都做好自己 不断的去完善自己 不管起点是怎么样 不管在哪里 都会迎得别人的尊重 身在异国他乡本来就不容易 多给别人一点关心与理解甚至宽容不好吗?

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牵狗散步的瓶子 说:

只是觉得 每个人都有自己的想法和生活方式 或许自己认为不好的 别人会认为好.. 其实任何一种形式或者东西都只是适合就好. 呵呵我想我和楼上的想问题的方式或许不一样 一个是从理性的角度出发 一个是从感性的角度出发,所以看待问题会有些许差异吧..
总之我想如果每个人都做好自己 不断的去完善自己 不管起点是怎么样 不管在哪里 都会迎得别人的尊重 身在异国他乡本来就不容易 多给别人一点关心与理解甚至宽容不好吗?

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碰撞才会产生火花，只要不是人身攻击，论坛大家都可以畅所欲言嘛，全都一个调调那就不是论坛了。
这里多数人还是支持和尊重楼主的决定的，不过楼主的情况在移民中只能算是极少数，这里却有人拿楼主出来要佐证些什么，根本就是九不搭八的，连有的朋友留给楼主的玩笑之言也被拿来当是罪证批判，这不是很可笑吗？如果自己的论据都站不住脚的话，你凭什么把自己的价值观强加给其他人呢？

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牵狗散步的瓶子 说:

只是觉得 每个人都有自己的想法和生活方式 或许自己认为不好的 别人会认为好.. 其实任何一种形式或者东西都只是适合就好. 呵呵我想我和楼上的想问题的方式或许不一样 一个是从理性的角度出发 一个是从感性的角度出发,所以看待问题会有些许差异吧..
总之我想如果每个人都做好自己 不断的去完善自己 不管起点是怎么样 不管在哪里 都会迎得别人的尊重 身在异国他乡本来就不容易 多给别人一点关心与理解甚至宽容不好吗?

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大家都很尊重楼主的决定，不过针对楼主对加拿大的看法有不同的意见，提出自己的见解而已。不是谁在批判谁，各种观点说出来，是件好事。

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有些玩笑开起来就觉得像人生攻击....而且还有嘲讽的味道....
或者我们见解不同吧

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大胃贝克汉姆 说:

是啊! 别以为找了个什么人事总监回国就牛X了啊? 从另一个方面理解,也可以让人理解成你在加拿大混不下去了,才回国的啊? 为什么非要理解成国内比加拿大好呢?............

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发表自己不同的看法和见解是可以 但你们对这样的言辞有什么看法? 反正我的感觉是不好的,将心彼心 换做我我是不高兴的.

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一口气看下来,看到了不少火药味,我就纳闷一个问题,为什么说回国做人事总监(当然也有可能是IT总监,生产总监,物流总监等等)就是做大事业了呢?不都是挣钱过日子吗?再说了,一个老百姓,享受劳动和生活的快乐不就结了吗?我出国前在国内做的是人力资源总监和行政总监,又如何呢?现在回想自己那时的一本正经,故弄玄虚真寒碜.

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沪城人家 说:

你是真看不懂还是善于断章取义，不要撇开我现在做的工作（我们现在做的工作就是为中国等落后国家做的药物开发和援助），和为中国贫困儿童捐的钱。

与其有空在这里争论中国的贫穷，生活不易和加拿大HOUSE多光鲜的问题，不如为中国贫穷的同胞做些事吧。[/quote]

如果你觉得别人对你的观点持有意见，你又说服不了，你可以继续说服，你也可以选择放弃。不用这样说，因为谈论与为国家贫穷同胞做事不冲突的。

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merrysz 说:

一口气看下来,看到了不少火药味,我就纳闷一个问题,为什么说回国做人事总监(当然也有可能是IT总监,生产总监,物流总监等等)就是做大事业了呢?不都是挣钱过日子吗?再说了,一个老百姓,享受劳动和生活的快乐不就结了吗?我出国前在国内做的是人力资源总监和行政总监,又如何呢?现在回想自己那时的一本正经,故弄玄虚真寒碜.

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拿得起放的下，欣赏
这其实是在移民中广泛存在的一种理念===我在国内做某某总监，出国也要做同样的职业同样的职位甚至还要更好，出去了，落差出来了，就觉得失败。
我个人是很不认同这种心态的，也许各人有各人的特殊情况，但是有没有想过，除了投资移民，加拿大政府offer你一个移民机会是给你过去工作填补空缺得，而不是让你过去飞黄腾达的，想发达，可以，要靠自己，在一个公平公正没有灰色地带可走的环境下，发达对于某些人就很困难了吗？移民是你自己选的，有些人如果连这个道理都想不明白，那真是白费了移民的手续费了。

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TZ们都辛苦了。

俺这种懒人，一怕吵架二怕辩论。

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人是有差异的。我只能这样说。我认识的一些国际NGO 工作的人，有些就是很积极的工作，想让这些基金能够充分的为中国做出一些贡献的，他们工作态度与理念让我很佩服的。而同样有一部分人就是想方设法的能够拿着这些钱去进行各种非工作需要消费，还美其名曰的花鬼子的钱。

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一切从头 说:

呵呵，个人的情况不尽相同，从我的视角来看和从楼主的视角来看得出的结论不同。
我是学工科干设计的，在国内干技术太累，但是没有尝试过转行。倒不是没有机会转行干轻松一点的工作，只是觉得太悠闲的生活让人空虚，心里不踏实。综合自己的情况看感觉出去后应该能比现在强。
英文还凑合，也深知自己的英语想要和洋人无障碍的交流还有很大不足，所以坚持不断honing 中。。。

觉得移民比较适合自己，既然做了这个决定，连累LG不得不每日痛苦的恶补英文

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支持!

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再来唠叨几句,既然LZ说得实在,那我们干脆说更实在些的,就说说国内的白领,LZ肯定算是白领了.以我在国内这些年的经历来看,白领是什么呢?一些占着了好位置,兢兢业业,小心翼翼,捧着上面的,压着下面的，就怕长江后浪推前浪,工作压力和精神压力很大;一些是合着猎头公司隔三差五跳槽,个人身价固然越调越高,可是又做些什么了呢?全然不顾老东家.还有一些是心狠手辣地赚着昧心钱,人事总监和猎头公司(或者中介公司)合作,IT总监明抢暗夺,采购总监手笔自然更大,这就是精英哦.当然,我不会一棍子打死一大片,大家不要对号入坐.也不要拍砖.

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merrysz 说:

再来唠叨几句,既然LZ说得实在,那我们干脆说更实在些的,就说说国内的白领,LZ肯定算是白领了.以我在国内这些年的经历来看,白领是什么呢?一些占着了好位置,兢兢业业,小心翼翼,捧着上面的,压着下面的，就怕长江后浪推前浪,工作压力和精神压力很大;一些是合着猎头公司隔三差五跳槽,个人身价固然越调越高,可是又做些什么了呢?全然不顾老东家.还有一些是心狠手辣地赚着昧心钱,人事总监和猎头公司(或者中介公司)合作,IT总监明抢暗夺,采购总监手笔自然更大,这就是精英哦.当然,我不会一棍子打死一大片,大家不要对号入坐.也不要拍砖.

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东亚包括中日韩的企业文化确实和西方不一样，我个人很排斥大企业里那种人事关系，太复杂了，简直有点封建朝廷当官的感觉，活得忒累，但是我知道有些人反而钟意在这种环境里打混，捞着个好靠山就万事无忧如鱼得水，也许这就是个人价值取向的不同了。

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全力支持沪城人家，
论坛里的某些人容不得别人说加拿大的丁点儿不好，因为那里是他们的理想天国，记得有个故事，有个国王把送好信息的情报人员都重重有赏，把送坏消息的都处死，以为这样就能杜绝了坏事。
虽然我也在办移民，但我绝对不是抱怨着走的，中国和加拿大都给了你这个机会可以自由选择，你应该要懂得去感恩。即使我移民出去了，我永远都还是中国人，我会教我儿子中文给他介绍中国文化，让他自已来选择。

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xiaobai 说:

人是有差异的。我只能这样说。我认识的一些国际NGO 工作的人，有些就是很积极的工作，想让这些基金能够充分的为中国做出一些贡献的，他们工作态度与理念让我很佩服的。而同样有一部分人就是想方设法的能够拿着这些钱去进行各种非工作需要消费，还美其名曰的花鬼子的钱。

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每年UN招考雇员那都是削尖了脑袋往里钻啊，多数人不是因为为了UN工作，而是因为HQ在美国。。。

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canboy 说:

全力支持沪城人家，
论坛里的某些人容不得别人说加拿大的丁点儿不好，因为那里是他们的理想天国，记得有个故事，有个国王把送好信息的情报人员都重重有赏，把送坏消息的都处死，以为这样就能杜绝了坏事。
虽然我也在办移民，但我绝对不是抱怨着走的，中国和加拿大都给了你这个机会可以自由选择，你应该要懂得去感恩。即使我移民出去了，我永远都还是中国人，我会教我儿子中文给他介绍中国文化，让他自已来选择。

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绝好的讽刺

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移民不是给别人看的，自己幸福就好了

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canboy 说:

全力支持沪城人家，
论坛里的某些人容不得别人说加拿大的丁点儿不好，因为那里是他们的理想天国，记得有个故事，有个国王把送好信息的情报人员都重重有赏，把送坏消息的都处死，以为这样就能杜绝了坏事。
虽然我也在办移民，但我绝对不是抱怨着走的，中国和加拿大都给了你这个机会可以自由选择，你应该要懂得去感恩。即使我移民出去了，我永远都还是中国人，我会教我儿子中文给他介绍中国文化，让他自已来选择。

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呵呵，我也看过，好像叫“花刺子模信使”王小波写的杂文，另外，我一直挺好奇王小波真的是死于heart attack 吗？

这种现象的存在正是导致我想移民的原因之一。

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这里很主观的人也不少啊.
贴子越来越热闹了啊.

有人说,这里不少人容不下说加拿大的不好.

每个地方,每个人, 都不可能是十全十美的.加拿大也好,中国也好,都有好的一面,也有自身的很多缺点.

问题是,说加拿大不好的人,是不是从自己主观出发还是很客观地表达了一个事实.

就象LZ, 满怀信心地来到加拿大,应聘碰了一鼻灰, 一时找不到称心的工作,回国马上就找到总监的职务后, 就把加拿大公司也好,描述的几乎一无是处.

加拿大有不少懒人, 医疗上存在很多问题, 还有一些其他缺点, 有什么好容不下说她不好呢?

大家有没有注意到, 中国人到了国外,老说要融入主流社会.你们看看,加拿大最喜欢的运动是什么? 加拿大的中文网站也好,中文报纸也好, 又没有报道过一条这样的消息?

昨晚上水牛城的球馆内座无虚席, 馆外竟然还有数千球迷痴心等票, 这就是当地的文化! 华人会去关心吗?

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Bread Tree 说:

我觉得楼主不过是担心回国了,怕人家说你失败,沉不住气云云.才写出来这么个慷慨激昂的大结局来鼓舞自己罢了.其实留与不留都挺好,自己想明白了,恬淡一点才真实.在加的华人也没你说的那么落泊.搞得那么愤青很可笑.你2个朋友真心挽留你再考虑考虑,你却要跑到这里讽刺人家的生活.我不喜欢你!

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是啊，我觉得楼主从一开始的语气和心态就不对。我也不喜欢你！

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cdegt 说:

拿得起放的下，欣赏
这其实是在移民中广泛存在的一种理念===我在国内做某某总监，出国也要做同样的职业同样的职位甚至还要更好，出去了，落差出来了，就觉得失败。
我个人是很不认同这种心态的，也许各人有各人的特殊情况，但是有没有想过，除了投资移民，加拿大政府offer你一个移民机会是给你过去工作填补空缺得，而不是让你过去飞黄腾达的，想发达，可以，要靠自己，在一个公平公正没有灰色地带可走的环境下，发达对于某些人就很困难了吗？移民是你自己选的，有些人如果连这个道理都想不明白，那真是白费了移民的手续费了。

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加拿大好又如何，不好又如何，重要的是一次人生体验，让我的后代知道，幸福是靠辛苦工作得来的，不是靠耍嘴皮子来的，但愿楼主的后代同样会找到人事总监的工作。：）

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Anyway case by case
Good luck to us all.
Shut up,OK?

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LZ真实写出了自己的经历和感受。怎么看就是读者的事情了。

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天天下馆子，美容，按摩 不错嘛！
吃一段时间就知道馆子用什么样的菜，肉，鱼和油做给你吃！
美容，按摩享受一段时间就知道他们用什么往你脸上抹！
每个人的感觉不同，时间长了就知道了！

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支持真实文章

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我是做技术的，工程师，我为祖国贡献了7年的青春，但是结果呢？让我看清了在国内做技术的悲哀，国内的学术界至少在我所了解的范围内是不行了，任何行为任何项目的目的都是为了骗钱，几十万的课题不够领导分的，几百万的课题不够出国考察的，所以什么课题都使劲圈钱，浪费了很多人民的血汗钱，我虽然也沾了光，但是良心上过不去，不想再这么自欺欺人了。我只想要简单的生活。做技术是不适合在国内呆的，无论从硬件环境还是软件环境。

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表达自己的观念是好的 但是不要忘记自己是谁!!!!!

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不是每个人都适合移民的

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cdegt 说:

嗨，没什么可以说的了，听到这种事情我也很难过，感觉就像回到万恶的旧社会了，节哀啊。也祝你明年好运气，事业一帆风顺。

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谢谢，觉得我们虽然观点不尽相同，但还是蛮佩服你这个老移民的。很多方面值得我学习，也祝你事业顺利！如果明年长登，遇到难事还需向你请教。

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沪城人家 说:

的是你,看看你自己发的帖子吧.
作者: jazzyair
FY53,其实我就是你的亚太区的副总裁,我特意到这个网上来看你的言论,注意你好久了.你小子原来是从CANADA逃回来的啊!逃回上海混进我们公司,又办美容卡,又办按摩卡,真不象话!我问你,你给我们公司做了贡献了么?居然还天天下馆子,太腐朽了!!!我们董事会昨天开了会议了,做了一个决定,今天让我来这里宣布:YOU ARE DISMISSED.下周你会收到通知的.

上来就希望LZ被裁,不是小人是啥?

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支持沪城人家，不是因为我们是同乡。我觉得做人还是要“厚道”。（“手机”里也是那么说的）毕竟大家和LZ只是观点向左，干嘛希望人家不好呢？还是那句，就事论事，不要针对个人！

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LZ很幸运,是生活在金字塔尖,我想现在中国有很大一部分人在牺牲着自己的利益来托着中国经济高速腾飞为少数人做着大贡献,他们的数量有多少,我也不敢妄加猜测.不知道在现在中国这样的条件下能坚持几年.反正中国经济的健康与否,以后自会显现出来.衷心祝福祖国能够永久的繁荣昌盛.

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jegg 说:

LZ很幸运,是生活在金字塔尖,我想现在中国有很大一部分人在牺牲着自己的利益来托着中国经济高速腾飞为少数人做着大贡献,他们的数量有多少,我也不敢妄加猜测.不知道在现在中国这样的条件下能坚持几年.反正中国经济的健康与否,以后自会显现出来.衷心祝福祖国能够永久的繁荣昌盛.

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说得好！虽然移民加拿大，虽然明知中国问题多多，但希望国家能够富强。到那天，就不想再做异乡人，能回到故土，心甘情愿为自己的国家出力，纳税。

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牵狗散步的瓶子 说:

只是觉得 每个人都有自己的想法和生活方式 或许自己认为不好的 别人会认为好.. 其实任何一种形式或者东西都只是适合就好. 呵呵我想我和楼上的想问题的方式或许不一样 一个是从理性的角度出发 一个是从感性的角度出发,所以看待问题会有些许差异吧..
总之我想如果每个人都做好自己 不断的去完善自己 不管起点是怎么样 不管在哪里 都会迎得别人的尊重 身在异国他乡本来就不容易 多给别人一点关心与理解甚至宽容不好吗?

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支持！宽容对待意见向左的人，大家对事不对人。一直佩服许多胸怀宽广的伟人，能够尊重钦佩自己的死敌！很多时候只是立场不同，但应该看到别人的优点，尊重别人的人格！

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人各有志，包括部分人特喜欢成就感，尤其是当总监的那种成就感，无可厚非。只是不明白一点，如果在加拿大能当上同层次的总监与在国内的总监比，哪个更有成就感？这时候，会选择去还是留？会觉得加拿大好还是国内好？

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人各有志，适者生存

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cdegt 说:

我承认，国内只要你能给得起钱，私家医院会把你当上帝一样服侍，就算是医保，也比国外效率高。不过在中国给得起钱和有医疗保障的人能占多大比例？反过来讲，加拿大吊瓶盐水收你多少钱？国内呢？也许钱不是从你腰包里出，但是医疗资源的浪费中国远胜加拿大100倍。我祖父原来住院，因为是离休干部100%报销，每天住院+药费如果是1000块钱，医生搭便车乱开药甚至私吞的就要超过1000块。我在国内没有入医保，全自费，一次流感去医保定点医院看，居然就敢给我开出快600块钱药费。还有个亲身的经历，之前有点皮肤问题，假期回国犯的特别厉害，去了3家医院看，又化验真菌又验血，药开了2000多块钱一大堆，结果P用都不顶。回英国预约了注册医生，2天之后见医生看了几分钟，说是皮肤过敏，给了一袋药片和一只软膏，一分钱不用，回去用了3天就痊愈了。要说比较，至少国外的医院不会把血流不止无钱交押金的伤者扔到大门外边，也不会让10%的人占据90%以上的福利资源。中国人和福利国家相比，人家在得病的时候担心的只是什么时候能见医生做手术，而我们担心的则是是否够钱进医院的大门，二者相比，我宁可选择前者，因为这才是对大多数人有利的。我也只是就事论事，前边说得很清楚了，绝对尊重个人选择权，但是说国内的医疗好过国外是以偏概全，我个人是肯定接受不了的。btw有关公司的问题，大公司未必机会多，小公司未必前景和待遇就差，很久没有求职了，我不太明白你们为什么那么在意公司的规模？既然是事关自己前途的问题，最重要的是个人的远景规划，人家公司总不成是以不久的将来结业为目的而营运的吧。

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不知道楼主给大夫，护士塞过红包吗？有医院的朋友吗？你知道不在医院没路子没钱的后果吗？
父母有过大病吗？ 照顾过重病住院的亲人吗？处理过大病报销的手续吗？
没有。
希望楼主总监此生永远碰不到。
移民的申请人中，恐怕不少都在500强中混过，海外呆过的人不少。海外什么好，国内什么好，自己心里都有数。
尊重每个人的选择！

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肯吃苦的人在加拿大呆上3年左右就会享受到比LZ好10倍的生活,我正在蒙特利尔探亲,亲眼所见,好几个亲友来时一无所有,现在都在岛内买了HOUSE,3层,带前后花园,游泳池,每家有两辆车,可随心所欲的驾车游玩,从不会担心塞车....孩子会英法汉3种语言,这里对孩子来说是天堂,是无忧,是幸福....有病可以去私人医院不用排对.这里人少气候好,孩子们从不得病,中餐馆到处都有...我在国内年收入是LZ的2倍,但我一定要让孩子快乐,我会选择移民加拿大,我会从头做起,我会学语言...我相信3年后我会拥有一切!


这样说话，让我无法信赖。如果没有技术，3年以后，怎能一切顺利？

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我提请大家注意:沪城人家不是灵长类动物了,它实际上是条疯狗,乱咬人哪!大家小心点,它有狂犬病,快逃啊!!!!!!

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看得

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jazzyair 说:

我提请大家注意:沪城人家不是灵长类动物了,它实际上是条疯狗,乱咬人哪!大家小心点,它有狂犬病,快逃啊!!!!!!

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无语！希望别因为阁下，而被管理员封帖子！

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jazzyair 说:

我提请大家注意:沪城人家不是灵长类动物了,它实际上是条疯狗,乱咬人哪!大家小心点,它有狂犬病,快逃啊!!!!!!

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不知道你现在是在加拿大还是在国内 大家同是在上家园网而已 你这样对别人不尊重也不会迎得别人对你的尊重. 请注意你的言辞,大家身处异乡本来就不容易,中国人在外面的地位是要靠每一个同胞共同努力的.你的素质和你的言行举止在加拿大别国人的眼里代表的就是中国人 而不仅仅是你个人.

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jazzyair ，如果你副总裁的“高论”还有人帮你辩解是“是对别人的玩笑或者幽默”，那你现在的帖子，实在令那些为你辩护的人陷入无比的尴尬。因为你的攻击性已经毫无幽默可言。

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TZ们，不管是争论什么，请牢记网上待人的原则===我可以不同意你的观点，但是我坚决捍卫你发言的权力。争论搞到争吵肯定就是人身攻击了，这样的结果就是锁帖删贴，大家都不想看到的，同在一个家园，互相体谅点吧。

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daniellee2 说:

jazzyair ，如果你副总裁的“高论”还有人帮你辩解是“是对别人的玩笑或者幽默”，那你现在的帖子，实在令那些为你辩护的人感到无比尴尬。

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relax, man. the beauty of life is all about diversity

希望这个帖子会变成对大家都有借鉴意义的讨论贴，没必要揪着细枝末节不放。
纯属一家之言，希望不会给任何人带来不快。

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一切从头 说:

relax, man. the beauty of life is all about diversity

希望这个帖子会变成对大家都有借鉴意义的讨论贴，没必要揪着细枝末节不放。
纯属一家之言，希望不会给任何人带来不快。

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正因为感到这个帖子不错，正反意见都能让我学到不少东西，才不希望被人破坏，闹到锁帖，删帖的地步。所以只是想提醒那位仁兄一下，个人对他没太大意见，至少他没攻击我，不好说什么。

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在国内有种隐忧总是挥之不去，毕竟人的身体不是百毒不侵之躯，害怕那一天身体在国内食品环境安全问题的百般进攻之下防线洞开，心里默数my days have come 的滋味想想就害怕。[/quote]

我是从05年开始,每周走路从公司回家,坐公车得半小时的路程,很怕去医院.女儿现在头痛感昌都不敢去医院,1岁时,凌晨高烧去医院,上来就打点滴,女儿肥,打脑门,竟然八针都找不到血管,还埋怨这孩子这么胖,高烧近40度的女儿嗓子都哭哑了,老公一个大男人都掉眼泪...,我打电话找到一个朋友找了个老护士长才打进去,这是一个国家级妇幼医院,看的是专家!!!我当时都有杀人的心了. ...为这我辞职,等到孩子三岁再上班,两年内我自己都快成儿科专家,不是特别重的病,一般都不去医院,因为大姑子及他老公是医生且是院长,公婆才能半年作一次血管舒通.

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daniellee2 说:

谢谢，觉得我们虽然观点不尽相同，但还是蛮佩服你这个老移民的。很多方面值得我学习，也祝你事业顺利！如果明年长登，遇到难事还需向你请教。

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哈哈，你误会了，我也是准备申请的一员，只不过不是技术，因为有生意要在北美开展，我是找地方主动投资的。这里卖弄一下，因为工作经验加分，技术自评分超过80了：）之前在海外闯荡了10年了，英国、美国、加拿大和香港都待过，个人的经历告诉我，每去到一个地方，都会有适应的方式，人需要适应环境，而不是让环境适应你。这里的TZ我相信都是受过良好教育的，我想说，中国人在世界任何地方绝对都可以找到生存的方式，而且还可以生活得很好，关键在于你肯不肯去做。很多TZ都是放下国内的事业出去的，过去已成历史，既来之则安之。如果真的适应不了，就如楼主夫妇，大不了收拾行李一张机票，回国又是一条好汉。祝大家早日实现自己的梦想吧！

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happy girl 说:

在国内有种隐忧总是挥之不去，毕竟人的身体不是百毒不侵之躯，害怕那一天身体在国内食品环境安全问题的百般进攻之下防线洞开，心里默数my days have come 的滋味想想就害怕。

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我是从05年开始,每周走路从公司回家,坐公车得半小时的路程,很怕去医院.女儿现在头痛感昌都不敢去医院,1岁时,凌晨高烧去医院,上来就打点滴,女儿肥,打脑门,竟然八针都找不到血管,还埋怨这孩子这么胖,高烧近40度的女儿嗓子都哭哑了,老公一个大男人都掉眼泪...,我打电话找到一个朋友找了个老护士长才打进去,这是一个国家级妇幼医院,看的是专家!!!我当时都有杀人的心了. ...为这我辞职,等到孩子三岁再上班,两年内我自己都快成儿科专家,不是特别重的病,一般都不去医院,因为大姑子及他老公是医生且是院长,公婆才能半年作一次血管舒通.[/quote]

我靠，这帮庸医。。。这个我绝对理解，当时给我父亲误诊的时候，我连拿刀把那几个狗P医生剁卜剁卜喂狗的心都有。

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cdegt 说:

我是从05年开始,每周走路从公司回家,坐公车得半小时的路程,很怕去医院.女儿现在头痛感昌都不敢去医院,1岁时,凌晨高烧去医院,上来就打点滴,女儿肥,打脑门,竟然八针都找不到血管,还埋怨这孩子这么胖,高烧近40度的女儿嗓子都哭哑了,老公一个大男人都掉眼泪...,我打电话找到一个朋友找了个老护士长才打进去,这是一个国家级妇幼医院,看的是专家!!!我当时都有杀人的心了. ...为这我辞职,等到孩子三岁再上班,两年内我自己都快成儿科专家,不是特别重的病,一般都不去医院,因为大姑子及他老公是医生且是院长,公婆才能半年作一次血管舒通.

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我们比你惨多了.十多针都不止, 护士自已都打到发抖冒冷汗
我自已咬牙咬到出血.-------还是省儿保

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cdegt 说:

哈哈，你误会了，我也是准备申请的一员，只不过不是技术，因为有生意要在北美开展，我是找地方主动投资的。这里卖弄一下，因为工作经验加分，技术自评分超过80了：）之前在海外闯荡了10年了，英国、美国、加拿大和香港都待过，个人的经历告诉我，每去到一个地方，都会有适应的方式，人需要适应环境，而不是让环境适应你。这里的TZ我相信都是受过良好教育的，我想说，中国人在世界任何地方绝对都可以找到生存的方式，而且还可以生活得很好，关键在于你肯不肯去做。很多TZ都是放下国内的事业出去的，过去已成历史，既来之则安之。如果真的适应不了，就如楼主夫妇，大不了收拾行李一张机票，回国又是一条好汉。祝大家早日实现自己的梦想吧！

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哈哈！真的没想。你的对加拿大的了解令我这个菜鸟新移民感到自愧不如。并且特别赞成你的豁达。看到你的很多观点能给新移民很大鼓舞。

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49 人 说:

我们比你惨多了.十多针都不止,护士自已都打到发抖冒冷汗
我自已咬牙咬到出血.-------还是省儿保

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人家女儿扎脑门的啊。。。你还没见过我有一次，碰上个实习护士，也是扎得满头大汗，我手就快变蜂窝煤了，还得强装绅士“没关系，你慢慢来。。。”汗。。。

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daniellee2 说:

哈哈！真的没想。你的对加拿大的了解令我这个菜鸟新移民感到自愧不如。并且特别赞成你的豁达。看到你的很多观点能给新移民很大鼓舞。

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谢谢：）我估计明年或者后年才能过去。人活着没必要自己和自己过不去，生活不就求个乐字吗。再次强烈呼吁有关动物进化论的讨论停止，大家有话都好好说，嘴上吃亏了的TZ宽容点，不要继续恶搞了。

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49 人 说:

我们比你惨多了.十多针都不止,护士自已都打到发抖冒冷汗
我自已咬牙咬到出血.-------还是省儿保

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cdegt 说:

人家女儿扎脑门的啊。。。你还没见过我有一次，碰上个实习护士，也是扎得满头大汗，我手就快变蜂窝煤了，还得强装绅士“没关系，你慢慢来。。。”汗。。。

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他也是的呀，针扎在孩子脑门上，大人咬牙咬到出血....这些有孩子看病的都经历过，这不是最可怕的，最可怕的是医生为了拿回扣给你开的药都是高价的，有用或没用的的，对症或不对症的，多花点钱还是小事，给孩子用多了产生抗药性，甚至治死的都有，前两天看了一个，给9个月的孩子点3瓶药，两个小时后孩子就死在医院了，却仅仅是因为发烧38度去看病，诊断是急性扁桃体炎，点的菌必治....

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哦，我看岔了，因为还没孩子，没有这个经历。北京上礼拜做了个医院收费的统计，同等病例，儿童医院荣登榜首医院现在快变成屠宰场了，有钱抢钱，没钱要命，太恐怖了。。。

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该移的还得移，总不能你说一句都不移了吧，人各有天命，天命难为啊

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满帖子都是控诉国内医生的，医生的辛酸有谁知道？国内的医院医生真不是人做的，我这做了14年的外科医生不也跑加拿大来了！还是体制的问题。

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czsurgeon 说:

满帖子都是控诉国内医生的，医生的辛酸有谁知道？国内的医院医生真不是人做的，我这做了14年的外科医生不也跑加拿大来了！还是体制的问题。

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控诉的是现实啊，其实前边也说过，医生教师的待遇和经济增长完全脱钩了，国内还有很多职业也一样是付出和回报不成正比，畸形的体制。

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我太理解了！！！我也是一个孩子的母亲，为了孩子全职了三年。跟你一样，几年的全职生涯，为了孩子，我不得不成长为一名儿科医生，可笑也可悲。我曾经自嘲，怀孕的时候我主修妇科，要生的时候主修产科，孩子出生了，我就改攻儿科去了。

happy girl 说:

在国内有种隐忧总是挥之不去，毕竟人的身体不是百毒不侵之躯，害怕那一天身体在国内食品环境安全问题的百般进攻之下防线洞开，心里默数my days have come 的滋味想想就害怕。

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我是从05年开始,每周走路从公司回家,坐公车得半小时的路程,很怕去医院.女儿现在头痛感昌都不敢去医院,1岁时,凌晨高烧去医院,上来就打点滴,女儿肥,打脑门,竟然八针都找不到血管,还埋怨这孩子这么胖,高烧近40度的女儿嗓子都哭哑了,老公一个大男人都掉眼泪...,我打电话找到一个朋友找了个老护士长才打进去,这是一个国家级妇幼医院,看的是专家!!!我当时都有杀人的心了. ...为这我辞职,等到孩子三岁再上班,两年内我自己都快成儿科专家,不是特别重的病,一般都不去医院,因为大姑子及他老公是医生且是院长,公婆才能半年作一次血管舒通.[/quote]

回复: 我放弃了加拿大绿卡之后

cdegt 说:

哈哈，你误会了，我也是准备申请的一员，只不过不是技术，因为有生意要在北美开展，我是找地方主动投资的。这里卖弄一下，因为工作经验加分，技术自评分超过80了：）之前在海外闯荡了10年了，英国、美国、加拿大和香港都待过，个人的经历告诉我，每去到一个地方，都会有适应的方式，人需要适应环境，而不是让环境适应你。这里的TZ我相信都是受过良好教育的，我想说，中国人在世界任何地方绝对都可以找到生存的方式，而且还可以生活得很好，关键在于你肯不肯去做。很多TZ都是放下国内的事业出去的，过去已成历史，既来之则安之。如果真的适应不了，就如楼主夫妇，大不了收拾行李一张机票，回国又是一条好汉。祝大家早日实现自己的梦想吧！

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终于爬楼看完了你们的讨论，特别欣赏CDEGT的观点，也同时给自己很多警醒，谢谢！

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我代表中共中央,国务院,国家军委宣布:鉴于此贴的发展有违建设和谐社会的国策,少数移民痴迷者出言不逊,毫无中华传统美德,已经对社会的安定造成了不可估量的影响,中共中央,国务院和国家军委决定此贴到此为止,既往不咎,再发留言者从严处理!

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雨中冷百合 说:

终于爬楼看完了你们的讨论，特别欣赏CDEGT的观点，也同时给自己很多警醒，谢谢！

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谢谢！这应该就是家园的特色吧，虽然我加入不久，但是喜欢这里的气氛。楼主既然说到做到了，大家当然支持他，不过眼里也不揉沙子，不同的意见拿出来探讨，这才叫论坛。我可没想过给谁警醒：）在这里就是大家互相帮助共同进步，对事不对人，大家别记仇：）

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jazzyair 说:

我代表中共中央,国务院,国家军委宣布:鉴于此贴的发展有违建设和谐社会的国策,少数移民痴迷者出言不逊,毫无中华传统美德,已经对社会的安定造成了不可估量的影响,中共中央,国务院和国家军委决定此贴到此为止,既往不咎,再发留言者从严处理!

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。。。。我就。。。弱弱地顶一下。。。

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想来就来，想走就走
觉得哪好就在哪
想来的争取吧，想回流的挥挥衣袖不带走一片云彩吧

呵呵～
来点分分吧

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大家吵得很热闹吗. 看来这永远是热门话题. 其实每个人自己的选择都做出了,在这里写写不过是发泄感情,寻求安慰,自我调节,加国与国内的好或不好,只是为自己的选择提供支柱罢了.楼主也很郁闷,出来一圈又跑回去,面子上先不说,这个事业与金钱毕竟有所损失.她能回去,起码比一些在加国硬撑下去的强,至于她的能力及对加拿大的看法,就人见人智了.

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股歌
「起来，还没开户的人们，把你们的资金，全部投入诱人的股市，中华民族到了最疯狂的时刻，每个人都激情地发出买入的吼声！快涨、快涨、快涨！我们万众一心，怀着暴富的梦想，前进！怀着暴富的梦想，前进！前进！前进！进！」

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wellssong 说:

支持真实文章

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本人上这帖子的本意就如上,"支持真实文章",LZ只是写了自己的真实经历和感受,看的人,拿自身实际情况比较一下就可,个人情况不同,比较出来结果也肯定不同.所以本人觉得实在没必要硬去佐证加拿大好还是中国好的问题,这里好象很多帖子发到最后都会转到这个牛角尖里去.更看不惯有些人尽是攻击性言语及冷嘲热讽,论坛虽说是各抒几见,说话过了份就没意思了,本人生来肠子不打弯,所以就站出来说了几句,希望多留空间给写真实经历的人.
总结完毕,将不在此留贴.

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累不累啊~

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赞同楼上的看法，我不知道为什么，现在很多70，80年代出生的人在探讨问题时却带有更多的文化大革命的特点，不是朋友就是敌人，把观点绝对化，希望大家在讨论问题时更多的就事论事，避免讲别人的观点引入绝对，避免针对人，在思考时要注重理性，在提建议时要注重建设性。

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生活地不顺心，住皇宫也不快乐。人生几十年，不同的选择就是为了让自己更快乐，可以问问自己，在中国快乐吗？或者在加拿大快乐吗？如果答案是YES,那么就呆在那里，因为你是为自己而生活。

加拿大技术移民政策目的很简单，就是需要其他国家的劳动力来填补工作空缺，换句话说就是需要别人来为它服务。如果你有机会找到工作，为它服务，会得到比在中国高的多的报酬，可以享受加拿大现有的一切。但是，如果你连工作都找不到，想奉献都不给机会，那说明加拿大根本不在乎你来与不来，因为它有更合适的人在为它服务呢，现有的一切再好，与你个人又怎么样呢？所以说，与其说什么地方好，不如先把自己好好提高提高，有了竞争力，将来在任何地方才都不会发愁。

我个人觉得楼主的选择很正确，但是不具有复制性。楼主明白自己移民的目的和期望，不仅仅是因为收入。所以何去何从，答案很明了。

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沪城人家 说:

本人上这帖子的本意就如上,"支持真实文章",LZ只是写了自己的真实经历和感受,看的人,拿自身实际情况比较一下就可,个人情况不同,比较出来结果也肯定不同.所以本人觉得实在没必要硬去佐证加拿大好还是中国好的问题,这里好象很多帖子发到最后都会转到这个牛角尖里去.更看不惯有些人尽是攻击性言语及冷嘲热讽,论坛虽说是各抒几见,说话过了份就没意思了,本人生来肠子不打弯,所以就站出来说了几句,希望多留空间给写真实经历的人.
总结完毕,将不在此留贴.

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强烈支持.

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比较同意cdegt的看法，借他的话题，我也说说国内医疗的问题。
我的父亲从患喉癌到肺癌，前后经历了十余年时间，我因此对国内医疗管理的路数有比较多的了解，特别是父亲最后一年中，我差不多是住在医院的，见到过的一些事情，至今想起来心里作痛。
我父亲属于那种充分享受了国内体制优越性的病人，也就是楼主母亲那类交1000元门槛费另外自付10%的。不过10%是一个被严格定义了的概念，最后真正自理的医药费大概在40%左右，因为有很多药费治疗费包括超标的床位费，都是不能报销的。尽管如此，我还是很感激国内的纳税人，因为医保系统前后支付了我父亲20多万元医药费，而我全家所有人缴纳的医保费加起来都远不及这个数。另外，由于我弟媳在医院工作，我父亲也享受到了相当好的医疗服务，我非常感激那些医护人员。
但是，我无法感激这个医疗体制，因为它让我见到了太多太多悲惨的或者不应该发生的事情。
先说我父亲。起初他住的是肿瘤医院，住了不久后医生下病危通知，说已经没治了，吩咐家属准备后事，于是全家人忙作一团。弟媳说，要不转到我们医院试试？当晚转院，第二天父亲活过来了（其后又活了两年），我们问责那个肿瘤医院，医生问：你们用的什么药？如实告知；医生说，那都是自费药，早说你们付得起我们也能治！
再说两件别人的事情。在父亲病房外的走廊里，有一天住了一个从广州来的女大学生，得的是白血病，陪伴的是女孩的男友，因为家里一贫如冼，无钱治疗，基本上没用什么药，就等着生命一天天消逝。一个多月的时间里，我目睹了一场直播的爱情绝恋，催人泪下。周围病房的人都被感动了，纷纷解囊相助，仍然无济于事。女孩走后，男孩吃饭的钱没有了，女孩父亲回家的钱没有了，终于，电视台的记者来了。
　　另一次，我在住院大楼边的草地上看到一个被遗弃的婴孩，于心难忍，与家人商量想法求助，但是没有来得及。。。。。
　还有很多，我不想写了。

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我自己移民6年，家庭收入是移民前国内的14倍，周围同期来的大部分家庭收入比我家高。考虑将来的养老，子女教育，医疗等，个人觉得奋斗这几年还是很值的。
要说爱国，如果再有二战那种事，从前在国内有能力捐一块，现在有能力捐10块，爱国的能力也大多了。移民本来就是个双赢的事。

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shirley3268 说:

再说两件别人的事情。在父亲病房外的走廊里，有一天住了一个从广州来的女大学生，得的是白血病，陪伴的是女孩的男友，因为家里一贫如冼，无钱治疗，基本上没用什么药，就等着生命一天天消逝。一个多月的时间里，我目睹了一场直播的爱情绝恋，催人泪下。周围病房的人都被感动了，纷纷解囊相助，仍然无济于事。女孩走后，男孩吃饭的钱没有了，女孩父亲回家的钱没有了，。。。。。
　

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看得我眼泪都出来了,哎

回复: 我放弃了加拿大绿卡之后

据我所知，在国内的500强外企，一个HR总监是一年40-50万的，一个HR中层经理是18万-25万，HR SUPER是8-14万左右，我也在HR部门工作，经常和猎头打交道，这些市场价码我还是知道的。每向上跳一级，价格基本都要DOUBLE的。HR的岗位在西方国家就是白种人的天下，所以，想做到HRD，还是得在中国。
个人认为，无论是在国内还是国外，都是各有利弊的，只要是对自己有利的就可以了，在国外工作也要看是什么专业，有的专业是很适合在国外找工作的。没有必要和其他人相比，关键看自己想要什么。最理想的，就是拿着外国护照，在中国能挣到大钱的，还不是小钱，或者从外国公司派回中国。平时在国内上班，可以陪着家里人，休假的时候可以自由的周游世界。国外也有房产和朋友，做一个国际人。不过这也不是每个办移民的人都能达到的。要是实在等不及3年的移民监，那就回来好了。因人而异吧，我觉得这是这个话题的最好结论。

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zlzy_chntj 说:

据我所知，在国内的500强外企，一个HR总监是一年40-50万的，一个HR中层经理是18万-25万，HR SUPER是8-14万左右，我也在HR部门工作，经常和猎头打交道，这些市场价码我还是知道的。每向上跳一级，价格基本都要DOUBLE的。HR的岗位在西方国家就是白种人的天下，所以，想做到HRD，还是得在中国。
个人认为，无论是在国内还是国外，都是各有利弊的，只要是对自己有利的就可以了，在国外工作也要看是什么专业，有的专业是很适合在国外找工作的。没有必要和其他人相比，关键看自己想要什么。最理想的，就是拿着外国护照，在中国能挣到大钱的，还不是小钱，或者从外国公司派回中国。平时在国内上班，可以陪着家里人，休假的时候可以自由的周游世界。国外也有房产和朋友，做一个国际人。不过这也不是每个办移民的人都能达到的。要是实在等不及3年的移民监，那就回来好了。因人而异吧，我觉得这是这个话题的最好结论。

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好了,这位同学已经给了结论了,大家到此为止了.不要再无休止的论战了,那个叫"带狗的瓶子"还有另外两个,你们也不要继续在这谩骂诋毁别人了,好不好?到此为止吧!!! 创建个和谐的加拿大家园论坛是我们大家的心愿,不能被少数捣乱分子破坏了,大家说是不是啊?

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jazzyair 说:

好了,这位同学已经给了结论了,大家到此为止了.不要再无休止的论战了,那个叫"带狗的瓶子"还有另外两个,你们也不要继续在这谩骂诋毁别人了,好不好?到此为止吧!!! 创建个和谐的加拿大家园论坛是我们大家的心愿,不能被少数捣乱分子破坏了,大家说是不是啊?

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是呀是呀，偶再补充一下，无论是回国还是出国，都一定要有一个理由，首先能说服自己，其次是说服别人；所以再有人问移民好还是不好，一定从自己实际情况出发，加拿大不是所有都好，中国也不是所有都差，偶在国外的老外同学还时不时来中国看我，老外也都知道中国在飞速发展，我们自己也能切身体会到。偶也在办IMMI，经常也会怀念国外的老师同学和朋友，还有当时的幸福时光，不过说实话，移民真是个鸡肋呀，要是不用蹲移民监那就太好了，国内啥事都不耽误。

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fsllqfnb 说:

赞同楼上的看法，我不知道为什么，现在很多70，80年代出生的人在探讨问题时却带有更多的文化大革命的特点，不是朋友就是敌人，把观点绝对化，希望大家在讨论问题时更多的就事论事，避免讲别人的观点引入绝对，避免针对人，在思考时要注重理性，在提建议时要注重建设性。

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唉！这就是错误的“教育”方法导致的恶果啊....

许多地方，为了追求升学率（或者更悲哀地说是不想让孩子走下井背煤这种路... ）,家长、老师从小对孩子的唯一训练就是做题，把题做到像杂技演员耍乒乓球一样熟练的程度，才能考高分百万军中杀出一条血路，应试教育啊！

考试大家都经历过的，每一道题设计的结局只有两个，不是对就是错,不许有第三种可能性---因为这样老师判题方便，也不会起争议。 问题是现实世界中许多问题往往有多种答案，就比如去加拿大吧，就有多种途径---可以技术移民，可以投资移民；可以真结婚移民，还可以假结婚移民；可以偷渡过去申请难民，也可以找办证的兄弟办个证啥事都不用费直接移民；有的人本来符合技术移民条件但为了快借点钱办投资移民，也有的人本来符合投资移民条件但为了贪污罪行不暴露办技术移民 ...

现实世界是那么精彩，那么多种多样；而俺们的教育却那么单调，那么脱离现实，怎么能不产生出你观察到的结果...

回复: 我放弃了加拿大绿卡之后

Lz拿自己的真实经历与感受来和大家分享和交流，值得支持和赞扬；各位同学各抒己见，即使因为论点不同，略有舌枪唇剑也可以理解；就是有些一上来就用些隐阴暗不雅的言语，胡乱揣测和判定别人的举措，就不敢恭维了...

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cdegt 说:

看了上面的一些发言，我还想跟楼主说句实话：个人觉得，不能适应移民的国外生活也可以算作是一种失败。只是在于你以什么角度去看待了。我和楼主不同，曾经国外留学，之后也留在国外工作，因为是家里的独子，所以当年放弃了国外的一切回来帮家里打理生意，实话说，在国内我生活得不错，好房好车，收入是楼主的N倍。但是多年以来，国内的环境我是越来越不适应，在这方面，我是失败的，国内的人文素质自然环境政治气氛给我很多压力，国内只要你有钱，你什么都有，没有钱，则是一无所有，包括作为人的基本权利。我不在乎自己踩在多少人的头上，我也不在乎多少人踩在我的头上，社会结构本来就是这样，每个人都有自己的定位，但是当你看着自己辛辛苦苦一年拼搏挣来的钱还不够某些贪官一晚的花费，我会绝望?当看着这些人踩着你的头向上爬，我会觉得不公平。我无力去改变现状，所以我不得不选择走开了===原因也很简单===因为我有钱我有能力去选择了。。。我不想再说下去，我要说什么，其实大家心理都明白，更多的人连选择的权力都没有！我选择今年开始申请移民加拿大，去选择另一种生活，无论结局如何，我是个成年人，我会承担由此带来的一切后果，正如楼主那样勇敢地面对一切。btw根据个人多年国外生活的经历，国外情况远没有某些人说的那样不堪，说句不恭敬的实话===国外哪里都比现在的中国强。不要骂，这仅仅是我的意见，和你们一样，说出来而已，没有强制效力的。。。

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严重同意!在国内只有非常精明或运气非常好的少数人(相对于全国大多数的农民和普通工薪阶层)才能过上好生活,我从社会低层来,我知道在内地,很多人为了生存,工作艰辛,得到的报酬微薄到不敢想什么房子车子。因为现在的领导权利大,如果碰上那些胆子大、脸皮厚、爱钱的，那为了保住这份微薄的工资,还得忍辱负重,忍受种种不公平的待遇，这时精神上的折磨和心理上承受压力更甚于身体的疲乏。这些人日子过得苦，不是因为他们不聪明、不努力，而是因为国情如此。我相信到这个网上来的人大多都是混迹于社会中上层的成功人士，可以很骄傲地说在国内生活的很好。但是，你不能保证你的孩子跟你一样优秀或跟你一样幸运，万一他流落到社会低层看不起病买不起房移不起民，你于心何忍？我想要移民，因为我想在加拿大，即使孩子不聪明、不世故、读不到文凭，我只要教育他不偷懒、不学坏，他就能让我放心地衣食无忧的生活了。

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秦川八百里 说:

严重同意!在国内只有非常精明或运气非常好的少数人(相对于全国大多数的农民和普通工薪阶层)才能过上好生活,我从社会低层来,我知道在内地,很多人为了生存,工作艰辛,得到的报酬微薄到不敢想什么房子车子。因为现在的领导权利大,如果碰上那些胆子大、脸皮厚、爱钱的，那为了保住这份微薄的工资,还得忍辱负重,忍受种种不公平的待遇，这时精神上的折磨和心理上承受压力更甚于身体的疲乏。这些人日子过得苦，不是因为他们不聪明、不努力，而是因为国情如此。我相信到这个网上来的人大多都是混迹于社会中上层的成功人士，可以很骄傲地说在国内生活的很好。但是，你不能保证你的孩子跟你一样优秀或跟你一样幸运，万一他流落到社会低层看不起病买不起房移不起民，你于心何忍？我想要移民，因为我想在加拿大，即使孩子不聪明、不世故、读不到文凭，我只要教育他不偷懒、不学坏，他就能让我放心地衣食无忧的生活了。

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非常赞同!体制造成的诸多问题咱们小老百姓无法左右,但如果能让孩子不去忍受那些世道的不公,父辈作点牺牲也是值得的.

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秦川八百里 说:

严重同意!在国内只有非常精明或运气非常好的少数人(相对于全国大多数的农民和普通工薪阶层)才能过上好生活,我从社会低层来,我知道在内地,很多人为了生存,工作艰辛,得到的报酬微薄到不敢想什么房子车子。因为现在的领导权利大,如果碰上那些胆子大、脸皮厚、爱钱的，那为了保住这份微薄的工资,还得忍辱负重,忍受种种不公平的待遇，这时精神上的折磨和心理上承受压力更甚于身体的疲乏。这些人日子过得苦，不是因为他们不聪明、不努力，而是因为国情如此。我相信到这个网上来的人大多都是混迹于社会中上层的成功人士，可以很骄傲地说在国内生活的很好。但是，你不能保证你的孩子跟你一样优秀或跟你一样幸运，万一他流落到社会低层看不起病买不起房移不起民，你于心何忍？我想要移民，因为我想在加拿大，即使孩子不聪明、不世故、读不到文凭，我只要教育他不偷懒、不学坏，他就能让我放心地衣食无忧的生活了。

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秦川八百里 说:

严重同意!在国内只有非常精明或运气非常好的少数人(相对于全国大多数的农民和普通工薪阶层)才能过上好生活,我从社会低层来,我知道在内地,很多人为了生存,工作艰辛,得到的报酬微薄到不敢想什么房子车子。因为现在的领导权利大,如果碰上那些胆子大、脸皮厚、爱钱的，那为了保住这份微薄的工资,还得忍辱负重,忍受种种不公平的待遇，这时精神上的折磨和心理上承受压力更甚于身体的疲乏。这些人日子过得苦，不是因为他们不聪明、不努力，而是因为国情如此。我相信到这个网上来的人大多都是混迹于社会中上层的成功人士，可以很骄傲地说在国内生活的很好。但是，你不能保证你的孩子跟你一样优秀或跟你一样幸运，万一他流落到社会低层看不起病买不起房移不起民，你于心何忍？我想要移民，因为我想在加拿大，即使孩子不聪明、不世故、读不到文凭，我只要教育他不偷懒、不学坏，他就能让我放心地衣食无忧的生活了。

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是啊，俺也是这么想的才移民滴...

不过大家也不用替LZ担心。lz既然能做倒世界500强亚太区的HR，想必不会马虎到把枫叶卡给丢了的程度。他/她还会有三年时间再考虑这件事。

看起来LZ年纪还不太大，还没孩子，自然不会考虑到孩子未来那种程度。若干年后等他/她有了再想移民的时候，就算枫叶卡过期了，还可以再申请嘛。国内消费花费不多，如果不是太挥霍的话，年薪25万一年能攒下10万是没问题的，如果有了另一半也挣25万那全家一年能攒30万，10年之后就是300万，人民币再升点值带上几十万加元过去....那时像咱这种现在就出去又没带300万正在为还房贷而奋斗的兄弟们又羡慕的要死喽。

我觉得每个人的天赋是不同的。有人适于做这种事，有人适于做那些事，没必要强求一致的。移民的好处，就是在这国干适合自己的事吃不开的时候，可以到那国碰碰运气。如果在哪国都“运气”不佳，要么检讨自己是不是什么地方有问题，要么认命得过且过快乐做人（做愤青整天怒气冲天有伤肝脾，不推荐）....就那么回事

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fy53 说:

那么反过来,不能适应国内的生存法则,也是一种失败.

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这句话反映了LZ的心态.
环境和环境是不一样的,很多地方没有可比性. 你能说适合老鼠生活的环境,比适合天鹅生活的环境好吗? 只能说这个环境适合老鼠,那个环境适合天鹅.

你也许会说人和动物怎么比? 那就用人来比, 民工到了城市,找不到体面的工作,回到县城找到了在当地所谓的体面工作,然后说城市如何如何糟糕. 不是这么回事吗?

如果一个人不能适应一种环境,但是确适应另外一种环境,这是正常的,无可厚非. 但是,如果你不适应某一种环境,就把那种环境贬低,说得一无是处,大家说说这是什么精神? 毕竟,在你不适应的环境中,大多数人都过着很好的日子, 在开心的享受着生活. 如果你看到的都是苦苦奋斗的人, 那是因为你生活的圈子的问题.

本人在国内的收入曾经比LZ多的多. 移民加拿大后,目前的收入, 折算程人民币,也是LZ的几倍. 况且,目前在国内,象在上海,北京,广州或者深圳这些城市中,25万的年薪还拿出来显耀,是会被人笑婆肚子的.

又有人说了, LZ只是说出了实话,我们因该说事不说人. 但是大家仔细想想,LZ的描述中, 明显带有贬低新移民在加拿大的生活环境, 而衬托出自己回国是多么的明知, 也好像在国内多么成功似的. 让有些在加拿大正在打拼的新移民, 更加感到灰心, 其实LZ在有意还是无意当中, 正在打击这些人的信心, 挫伤这些人的拼搏精神.

再提高一点高度来看, 大家其实心里都清楚,自己为什么要移民. 但是来到了加拿大以后,有些人由于心理准备不足, 英语不过关, 由于在国企呆久了身上没有点真本事, 不懂得如何和本地人打交道,,,,等等各种原因,造成了新移民前2,3年,处于艰苦拼打的阶段. 所以,大家要相互鼓励,相互提供有益的信息, 让这些人既然已经来了,就要坚强的度过难关. 而所谓的回国后成功了的人,心里明明知道有些同胞在这里比较艰难, 还为了满足自己的啊Q精神,在这里散发这种消极的情绪.

最后,但愿所有的人,无论是国内的,移民国外的, 都要理智的看待自己的环境. 找出自己为什么不能适应,看看别人是怎么适应的.只有这样才能尽快找到自己的不足,尽快的让自己找到合适的位置.

别再回到县城骂城市了.

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jazzyair 说:

好了,这位同学已经给了结论了,大家到此为止了.不要再无休止的论战了,那个叫"带狗的瓶子"还有另外两个,你们也不要继续在这谩骂诋毁别人了,好不好?到此为止吧!!! 创建个和谐的加拿大家园论坛是我们大家的心愿,不能被少数捣乱分子破坏了,大家说是不是啊?

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各种不同的观点都能在这里发表, 这才是真正的论坛,自由的论坛. 当然了,不能带有辱骂的字眼, 要文明的争论.

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fy53 说:

关于你说的混到入籍,我考虑过,毕竟办移民不是件草率的事,虽然我的申请当初1年多就批下来了,可也花了不少时间和金钱,比如我的方面,放弃很不错的职位,我先生则全面停下了他的公司.
......
另外 你说我太在意别人的看法,这是不对的.我发这文章的本意是说说我的真实感受而已.没想到引起那么大反响.

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LZ说说自己的看法没有错误,但是话说多了(年薪为25万RMB,,,我觉得已经满意了; 加拿大没什么大的公司; 美容卡,按摩卡,又恢复了经常下馆子的生活; 华人整天窝在家里买洗烧,在外面理个发都不舍得,年纪不大,男女都灰头土面的; ,,,,), 这不象是一个著名跨国公司HR总监的风范和心态, LZ如果不赶快提高自身的素质, 总监这个职位坐着不会舒服的.

另外, 这个论坛这么大的反响,和LZ本人没有关系, LZ大可不必这么在意大家争论. 大家的兴趣只不过是在这种心态上. 有些同胞正好顺便也讨论起了国内国外的医疗体制等一些弊病.

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cdegt 说:

看了上面的一些发言，我还想跟楼主说句实话：个人觉得，不能适应移民的国外生活也可以算作是一种失败。只是在于你以什么角度去看待了。我和楼主不同，曾经国外留学，之后也留在国外工作，因为是家里的独子，所以当年放弃了国外的一切回来帮家里打理生意，实话说，在国内我生活得不错，好房好车，收入是楼主的N倍。但是多年以来，国内的环境我是越来越不适应，在这方面，我是失败的，国内的人文素质自然环境政治气氛给我很多压力，国内只要你有钱，你什么都有，没有钱，则是一无所有，包括作为人的基本权利。我不在乎自己踩在多少人的头上，我也不在乎多少人踩在我的头上，社会结构本来就是这样，每个人都有自己的定位，但是当你看着自己辛辛苦苦一年拼搏挣来的钱还不够某些贪官一晚的花费，我会绝望?当看着这些人踩着你的头向上爬，我会觉得不公平。我无力去改变现状，所以我不得不选择走开了===原因也很简单===因为我有钱我有能力去选择了。。。我不想再说下去，我要说什么，其实大家心理都明白，更多的人连选择的权力都没有！我选择今年开始申请移民加拿大，去选择另一种生活，无论结局如何，我是个成年人，我会承担由此带来的一切后果，正如楼主那样勇敢地面对一切。btw根据个人多年国外生活的经历，国外情况远没有某些人说的那样不堪，说句不恭敬的实话===国外哪里都比现在的中国强。不要骂，这仅仅是我的意见，和你们一样，说出来而已，没有强制效力的。。。

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商榷:其实楼主的选择既不是你所说的能力问题,也不是站在国家的角度去比较孰优孰劣,楼主的际遇在家园这个环境当中如果不来发上一贴确就如锦衣夜行,因此我觉得优越感尤其是自我优越感确是与得知这一事件的人数多寡正相关,至少是在主观上如此,这一点在上海的文化中表现的尤为突出,理解万岁!

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不要抱怨,今天你抱怨这里,明天你就会抱怨那里,因为没有一个地方十全十美.

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gary6325 说:

这句话反映了LZ的心态.
环境和环境是不一样的,很多地方没有可比性. 你能说适合老鼠生活的环境,比适合天鹅生活的环境好吗? 只能说这个环境适合老鼠,那个环境适合天鹅.

你也许会说人和动物怎么比? 那就用人来比, 民工到了城市,找不到体面的工作,回到县城找到了在当地所谓的体面工作,然后说城市如何如何糟糕. 不是这么回事吗?

如果一个人不能适应一种环境,但是确适应另外一种环境,这是正常的,无可厚非. 但是,如果你不适应某一种环境,就把那种环境贬低,说得一无是处,大家说说这是什么精神? 毕竟,在你不适应的环境中,大多数人都过着很好的日子, 在开心的享受着生活. 如果你看到的都是苦苦奋斗的人, 那是因为你生活的圈子的问题.

本人在国内的收入曾经比LZ多的多. 移民加拿大后,目前的收入, 折算程人民币,也是LZ的几倍. 况且,目前在国内,象在上海,北京,广州或者深圳这些城市中,25万的年薪还拿出来显耀,是会被人笑婆肚子的.

又有人说了, LZ只是说出了实话,我们因该说事不说人. 但是大家仔细想想,LZ的描述中, 明显带有贬低新移民在加拿大的生活环境, 而衬托出自己回国是多么的明知, 也好像在国内多么成功似的. 让有些在加拿大正在打拼的新移民, 更加感到灰心, 其实LZ在有意还是无意当中, 正在打击这些人的信心, 挫伤这些人的拼搏精神.

再提高一点高度来看, 大家其实心里都清楚,自己为什么要移民. 但是来到了加拿大以后,有些人由于心理准备不足, 英语不过关, 由于在国企呆久了身上没有点真本事, 不懂得如何和本地人打交道,,,,等等各种原因,造成了新移民前2,3年,处于艰苦拼打的阶段. 所以,大家要相互鼓励,相互提供有益的信息, 让这些人既然已经来了,就要坚强的度过难关. 而所谓的回国后成功了的人,心里明明知道有些同胞在这里比较艰难, 还为了满足自己的啊Q精神,在这里散发这种消极的情绪.

最后,但愿所有的人,无论是国内的,移民国外的, 都要理智的看待自己的环境. 找出自己为什么不能适应,看看别人是怎么适应的.只有这样才能尽快找到自己的不足,尽快的让自己找到合适的位置.

别再回到县城骂城市了.

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说得真好！

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cdegt 说:

人各有志。也许有人认为我操心得太多了，个人以为因为自己混得还可以，才会想起周边人的境遇，如果没有时间操心别人，说明你混得还不够好，包括在你移民之前。

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非常欣赏这样的态度。个人赞同“穷则独善其身，达则兼济天下”。像佛教中提到的小乘，大乘，小爱，大爱。小爱则指独善其身，大爱则是普度众生。是啊，先做到独善其身，才能够普度众生。正如一个人自己都还不会游泳，又怎么能去救别人呢？
据说每个人心底里都是善良的，只是有些人觉悟到了，有些人还未觉醒罢了。
其实我感觉给予远比获得快乐。虽然本人没有多大能力，但还是喜欢在能力范围内帮助别人。
女儿今年6岁了，一直希望她长大后能成为一个懂得感恩的人，能用平常的心态对待生活，能从平淡的生活中体会到快乐，能保持内心的一种平淡，不喜欢现在浮躁的社会，好像所有人都在梦想着一夜成名，热衷各种选秀；或是全民皆股，梦想一夜暴富。不喜欢这样。

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总的来说，觉得LZ的选择是明智的。
一个人的选择是否正确是与其自身的条件有密切关系的：家庭，工作，自己的能力和感受等等。
加拿大的客观环境从多方面来讲应该是比国内要好，但是具体到个人就不好说了。尤其是当你在国内有难以舍弃的亲情和友情的时候。
论坛的可贵就在于它是一个自由发表论点的空间，让我们珍惜吧。

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另外，国内的许多条件是难以如人意，但是确实是在迅速的向好的方面发展。在考虑到中国人绝大多数人的英语不是母语的情况下，国内的各种机会应该是强于加拿大的。

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在国内今日是总监明日会是什么呢？无产者。。。。。

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fsllqfnb 说:

赞同楼上的看法，我不知道为什么，现在很多70，80年代出生的人在探讨问题时却带有更多的文化大革命的特点，不是朋友就是敌人，把观点绝对化，希望大家在讨论问题时更多的就事论事，避免讲别人的观点引入绝对，避免针对人，在思考时要注重理性，在提建议时要注重建设性。

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melanie.zhang 说:

如果我50年之内都有楼主的收入， 就彻底放弃移民的想法了

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如果你有25rmb的年收入

???更想?吧

?加拿大是享受生活~

努力??2,3百孺加?

放泫行生利息

2,3 口的小家庭 省?咿日子

???用了吧~

台?很多人都是呃??的

真真的

不管是中?大?或香港 台?

人口真的太多了

呃?生活?境?好一?

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好文

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cdegt 说:

看了上面的一些发言，我还想跟楼主说句实话：个人觉得，不能适应移民的国外生活也可以算作是一种失败。只是在于你以什么角度去看待了。我和楼主不同，曾经国外留学，之后也留在国外工作，因为是家里的独子，所以当年放弃了国外的一切回来帮家里打理生意，实话说，在国内我生活得不错，好房好车，收入是楼主的N倍。但是多年以来，国内的环境我是越来越不适应，在这方面，我是失败的，国内的人文素质自然环境政治气氛给我很多压力，国内只要你有钱，你什么都有，没有钱，则是一无所有，包括作为人的基本权利。我不在乎自己踩在多少人的头上，我也不在乎多少人踩在我的头上，社会结构本来就是这样，每个人都有自己的定位，但是当你看着自己辛辛苦苦一年拼搏挣来的钱还不够某些贪官一晚的花费，我会绝望?当看着这些人踩着你的头向上爬，我会觉得不公平。我无力去改变现状，所以我不得不选择走开了===原因也很简单===因为我有钱我有能力去选择了。。。我不想再说下去，我要说什么，其实大家心理都明白，更多的人连选择的权力都没有！我选择今年开始申请移民加拿大，去选择另一种生活，无论结局如何，我是个成年人，我会承担由此带来的一切后果，正如楼主那样勇敢地面对一切。btw根据个人多年国外生活的经历，国外情况远没有某些人说的那样不堪，说句不恭敬的实话===国外哪里都比现在的中国强。不要骂，这仅仅是我的意见，和你们一样，说出来而已，没有强制效力的。。。

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严重同意呵, 我好快回加拿大了.
同感,谢谢分享

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看了半天,这里就移民对与错,好与坏的问题,争论的如此激烈,既然大家在这里"杀"得不可开交,为何还躲躲闪闪的呢? 既然这里这么多坚持移民的"鹰派";或是反对的"鸽派"们,那么大家都去偶的投票帖投表啦! 表明自己的身份.....今后大家认清楚门派,找个机会拉开场子"华山论剑"啦!!!

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我一直好天真， 2006年囬中國大陸， 感覺機會會好多，當然我也承認我在大陸這一年多也學勒好多東西，也得到好多東西。 但是我看到好多人的生活都過的好差， 我心裏好難受， 我深深地感到加拿大真地好好， 至少人權是有的，窮人是不會餓死的。現在我在大陸是過的舒服，不過我好不習慣，但不是因為年薪不高，而是我知道我要什么，我要在什么環境過生活。
我喜歡簡單，喜歡享受生活， 至少我有點本事， IT人在哪裏都還是可以比較過生活的，但在中國大陸我想不到以我現在的人工可以有車有房。但我在別的地方可以。
謝謝。

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人各有志,而且人在不同的年龄段的价值观,生活理想是会变化的,尊重自已的选择,也是实现自我的一种表现,衷心地祝愿这里所有的人都能心想事成,美梦成真.

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沪城人家 说:

加拿大HOUSE不是昂贵的东西，价格在中国大城市也只能买套公寓房。

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在加拿大，同等面积的高档公寓，比house要贵哦～～

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感觉如果是非常适应中国国情的,不要出国,感觉不适应的就该出国闯闯,中国是大小官僚的天堂,如果你是这一族的,还是留在国内吧,出国会失落;如果是靠技术吃饭,在国内又感觉压抑,出国透透气;擅长投机取巧的,就留在国内吧,这儿有一片沃土供你们茁壮成长;擅长上窜下跳的,留在中国吧,没有哪儿比中国更适合你们的了------总之,出国的绝对都是中国人里的有想法有头脑的.

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gary6325 说:

这句话反映了LZ的心态.
环境和环境是不一样的,很多地方没有可比性. 你能说适合老鼠生活的环境,比适合天鹅生活的环境好吗? 只能说这个环境适合老鼠,那个环境适合天鹅.

你也许会说人和动物怎么比? 那就用人来比, 民工到了城市,找不到体面的工作,回到县城找到了在当地所谓的体面工作,然后说城市如何如何糟糕. 不是这么回事吗?

如果一个人不能适应一种环境,但是确适应另外一种环境,这是正常的,无可厚非. 但是,如果你不适应某一种环境,就把那种环境贬低,说得一无是处,大家说说这是什么精神? 毕竟,在你不适应的环境中,大多数人都过着很好的日子, 在开心的享受着生活. 如果你看到的都是苦苦奋斗的人, 那是因为你生活的圈子的问题.

本人在国内的收入曾经比LZ多的多. 移民加拿大后,目前的收入, 折算程人民币,也是LZ的几倍. 况且,目前在国内,象在上海,北京,广州或者深圳这些城市中,25万的年薪还拿出来显耀,是会被人笑婆肚子的.

又有人说了, LZ只是说出了实话,我们因该说事不说人. 但是大家仔细想想,LZ的描述中, 明显带有贬低新移民在加拿大的生活环境, 而衬托出自己回国是多么的明知, 也好像在国内多么成功似的. 让有些在加拿大正在打拼的新移民, 更加感到灰心, 其实LZ在有意还是无意当中, 正在打击这些人的信心, 挫伤这些人的拼搏精神.

再提高一点高度来看, 大家其实心里都清楚,自己为什么要移民. 但是来到了加拿大以后,有些人由于心理准备不足, 英语不过关, 由于在国企呆久了身上没有点真本事, 不懂得如何和本地人打交道,,,,等等各种原因,造成了新移民前2,3年,处于艰苦拼打的阶段. 所以,大家要相互鼓励,相互提供有益的信息, 让这些人既然已经来了,就要坚强的度过难关. 而所谓的回国后成功了的人,心里明明知道有些同胞在这里比较艰难, 还为了满足自己的啊Q精神,在这里散发这种消极的情绪.

最后,但愿所有的人,无论是国内的,移民国外的, 都要理智的看待自己的环境. 找出自己为什么不能适应,看看别人是怎么适应的.只有这样才能尽快找到自己的不足,尽快的让自己找到合适的位置.

别再回到县城骂城市了.

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支持你

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fy53 说:

知我者也!的确,我这次回去最值得庆幸的是我回去得不算晚,很果断.但国内现在也是日新月异,竞争很激烈,并不象前几年,随便在国外混个几年,不论在国外干什么的,都能回去找到好的工作.短短的1年多,我已经掉价了.甚至可以说,再留恋加拿大这懒人悠闲的福利,N年后回去,我自己都不知道能不能找到可口的工作.
加拿大的福利比中国好,我不否认,至少在加拿大不努力也是饿不死的,但这种体制不死不活很消磨人,饿不死,但也决过不上高质量的生活.加拿大比中国还要社会主义.也许再呆个N年,我也只能继续呆在加拿大,因为生活节奏和知识面都不能在别的国家混了.

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lz年薪25万人民币在国内过的是高品质的生活吗？应该是工薪阶层，生活水平中等吧，个人认为，不管在中国还是加拿大都是有钱才能过好生活，看病这些事情在哪里钱都是前提，只是在国外如果你的病危及生命，没钱医生也会给你治，在国内，没钱，医生看着你死。个人的生活能力在哪里都很重要，觉得楼主没必要因为自己没能力在国外生活，就贬低人家。

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每个人适应能力不同。每个国家都有自身的优势，人也一样

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不过的确是，25w的话，在上海，很多刚毕业出来的人都拿这么多

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适应能力的问题。 我家里移民国外的相当多，包括加拿大，但亲友们都做得不错，或者说相当好，不仅仅是经济上，而且积极参与社会活动，活得充实。

BTW，500强的HR DIRECTOR才250K年薪？ 少了点... ...

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本人极反感楼主言论，他自己得了利益，就轻描淡写的说得好像别人也跟他得到同样的利益，有多少人有10%的公费医疗？他的眼光极其狭隘，极其自私，他不能在加拿大呆下去，其实就是失败者

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cdegt 说:

尊重楼主的选择。
不过中国人太多了，不是谁都有楼主母亲这样的条件的，那个超出部分10%是绝大多数人都享受不到的。。。
你去医院可以舒心是因为兜里有钱身后有政策保障，没钱没身份的去医院，说句实话，不把你扔出来就不错了，这就是现在的中国。
btw，就国内医院的那个服务态度，医疗条件再好我一看那张臭脸也得少活好多天。

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我同意,国内的服务态度让我 没法和加拿大比.

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路过,还挺热闹.

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轩儿Angel 说:

不过的确是，25w的话，在上海，很多刚毕业出来的人都拿这么多

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我怎么没看到或听到过 我知道的是现在毕业的博士，有人2000块的月薪都愿意干

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轩儿Angel 说:

不过的确是，25w的话，在上海，很多刚毕业出来的人都拿这么多

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雖然我不贊成樓主大部份的論點...

很多剛畢業的人 年收入 有25w??

這樣看起來

平均年收入美金3萬多的上海市

差不多是全世界最富有的都市了

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jiawei0314 说:

我怎么没看到或听到过 我知道的是现在毕业的博士，有人2000块的月薪都愿意干

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就是,现在在国内博士也就值2到3000块钱,连加拿大的民工都不如.....在国内知识是不值钱的.

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横七竖八 说:

还是LZ狠！ “年纪不大，男女都灰头土面的”。能达到“灰头土面”的效果，不仅要舍不得理发，还应该舍不得用洗面奶、舍不得用洗发液、舍不得用水才行！ 别太糟蹋那边的同胞了吧。

LZ作为一名政工干部，最起码的职业素质应该是“实事求是”！

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LZ说的没错啊,我来加快一个月了,看到的很多亚洲面孔都显得有点灰头土脸的样子啊,我还奇怪的问朋友,怎么看不见亚洲的帅哥靓女呢?

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灰头土脸是精神面貌,和洗发水洗面奶一点关系都没有的说!

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daniellee2 说:

我曾经在国外发烧39。5，被要求泡凉水！根本无法想象！还以为医生看错病历了！

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医生没有看错病例．那样是对你好！　
　我丈夫是医生，　但是我的孩子一直没有用过退烧要，　也没有打过吊瓶，
　发烧３９度了，　还在物理降温．　
　这样，温度下来了，　就好了．　不存在反复的问题．　

国内医疗水平不能跟国外的相比．　一家之言．　希望拍砖！　
　

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LZ不是赵本山的徒弟这是铁定的;是不是范伟的徒弟俄就不知道了。

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楼主当断即断，很明确自己需要什么．　

每个人的追求不同，　看法也不一样．　在中国也有灰头土脸的老外．
看到他们＂In rome , do as romes ",创红灯，　电梯里大声喧哗，
感觉同样不好．　

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把加拿大比成城里，中国算作乡下是典型的老黄历心态，事实上加国更具乡村气息，而国内的大城市才叫做都会，你要是抱着进城的念头去那边，肯定失望

回复: 我放弃了加拿大绿卡之后

叶子66600 说:

医生没有看错病例．那样是对你好！　
　我丈夫是医生，　但是我的孩子一直没有用过退烧要，　也没有打过吊瓶，
　发烧３９度了，　还在物理降温．　
　这样，温度下来了，　就好了．　不存在反复的问题．　

国内医疗水平不能跟国外的相比．　一家之言．　希望拍砖！　
　

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心态问题，要是国内医生这样看病，你早骂他了，中国人见到老外，自动矮半个头，然后顿时觉得海阔天空，呵呵

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一个假设题，如果给各位一个机会，可以公派回国，照样拿加拿大的薪水，再加出差津贴，住房补贴，但是依然是移民身份，不是加拿大公民。大家是选择留在加拿大享受这边的环境，还是选择国内，不得不伴随种种被很多人诟病的糟糕现实？为什么？

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fy53 说:

很久没来这里了,几个月前毅然放弃加拿大绿卡回国之后,经过2个月的休息调整,我又做回了原来的专业工作,现在任一家世界500强企业的人事总监.回上海之后,做回这样的专业工作,对于我来说,又成了非常容易的事,因为求职过程机会很多,自己也能估摸自己的实力.现在年薪为25万RMB,虽然比我来加拿大之前少了点,但我觉得已经满意了,因为毕竟我脱节了1年多的时间.面试时公司的亚太区总经理特地飞过来和我面谈,印象最深的,就是他很关注我对公司未来人才战略的看法,甚至谈到兴头,叫秘书改签了回程的机票.

这让我想起了在加拿大面试的经历.那是一家也有头有脸的公司,谈到人才未来战略时,面试官说,我们不需要中长期的战略,亲爱的,今天MIKE走了,我们就招聘另一个MIKE,就是这么简单.在加拿大,许多公司要的只是个不缺胳膊不缺腿,又正好做过些相关工作的.所以,找工作感觉就是在碰运气,你是棵葱也好,是棵树也好,都被瞎子随便摸彩.公司对这职位没有长期发展和要求,所以用人也流于草率,往往1,2年就叫人跑路.

而且加拿大没什么大的公司,象上海这样上千,甚至上百人的公司也罕见,也的确不需要什么专门的人事部门,有的公司一个人就兼职了财务和人事,后勤.

回去后最心定的就是能每天晚饭后陪母亲散步,周末还能开车带她出去玩,这是游在外面所不能做到的事.前几天母亲腰扭了,起不了床,叫了TAXI就到了医院,从挂号到看完才用了半小时不到,这几天已经恢复了.因为母亲属退休人员,每年政府会为她的医保卡打入1000多元钱看病,如果这钱用完了,超出部分,也只不过自己掏10%.在加拿大时,表姐肚子巨痛,在急诊室等了4个小时,都没人理睬,直到最后休克才被抬进去抢救.原来是宫外孕.命是拣回一条,可至今未再怀上,年底要回国看病.比起加拿大这种杀人的免费医疗,我觉得这10%真是付得太值得了,我现在关照我妈,别为省几钱有啥不舒服就熬着,能及时看病是多幸福的一件事啊.

说到加拿大的免费医疗,其实也不免费,象BC等省都是建立在每月自己付保险费的基础上.而且医药都不是免费的,除非你就职的公司为你买医药保险,而愿为员工买保险的公司就是比较好的了,大多数移民都不在这类公司打工,所以买药还得自己掏钱.而上海一些比较正规的公司也都提供员工商业医药保险之类的,象我们公司保的太平洋保险公司,就是100%报销的.

我又办了美容卡,按摩卡,又恢复了经常下馆子的生活.现在觉得这些开销太值得了.在加拿大,就算和我一样收入的人,也不可能这样消费,见太多华人整天窝在家里买洗烧,在外面理个发都不舍得,年纪不大,男女都灰头土面的.

走之前,有2个朋友劝我,说加拿大的护照有多光鲜,能全世界跑呢.我看他们1个,拿护照了5年,老公工作不错,也就去了个美国,因为也就去美国的旅费便宜.;另1个拿了3年,父亲前段时间去世了,因为嫌机票和回国开销,连送葬也不去了.又有多少人,拿了护照,几年不曾回国的.而国内现在要出国也很容易,只要有存款证明和好的记录,签证下来很容易.所以说环球旅游不是光有本护照 就能游的,还得有旅费啊.

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在国内有几个你那样职位的？移民是为了一种稳定的生活， 相信还有很多同胞是处于为孩子考虑的因素

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不管在哪,大家都是在追求自己的好生活,不要对别人所追求的东西有太多的评价,因为你不是她.
每个人都有自己的选择

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在中国象楼主母亲这样的条件的太少了，北京同仁医院急诊走廊，来京找工作的37岁齐齐哈尔人王建民因无钱治病，嚷着“疼、救命”声死去！！！！！！！！

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LZ赚的钱的确不少，不过，现在上海收入在25W以上的的确
挺多的。当然，当了总监拿25w的确不多，很多拿30W的都
混不到这个职位！

该不该移民呢？也许对很多人来说最好就是能够最短时间内拿
个护照。

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甲之砒霜乙之熊掌。路过。。。

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我会为不同的人的不同选择而喝彩，人选择适合自己的地方就对了。我不能保证自己一定适合加拿大，但不试一试我是不甘心的

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cdegt 说:

看了上面的一些发言，我还想跟楼主说句实话：个人觉得，不能适应移民的国外生活也可以算作是一种失败。只是在于你以什么角度去看待了。我和楼主不同，曾经国外留学，之后也留在国外工作，因为是家里的独子，所以当年放弃了国外的一切回来帮家里打理生意，实话说，在国内我生活得不错，好房好车，收入是楼主的N倍。但是多年以来，国内的环境我是越来越不适应，在这方面，我是失败的，国内的人文素质自然环境政治气氛给我很多压力，国内只要你有钱，你什么都有，没有钱，则是一无所有，包括作为人的基本权利。我不在乎自己踩在多少人的头上，我也不在乎多少人踩在我的头上，社会结构本来就是这样，每个人都有自己的定位，但是当你看着自己辛辛苦苦一年拼搏挣来的钱还不够某些贪官一晚的花费，我会绝望?当看着这些人踩着你的头向上爬，我会觉得不公平。我无力去改变现状，所以我不得不选择走开了===原因也很简单===因为我有钱我有能力去选择了。。。我不想再说下去，我要说什么，其实大家心理都明白，更多的人连选择的权力都没有！我选择今年开始申请移民加拿大，去选择另一种生活，无论结局如何，我是个成年人，我会承担由此带来的一切后果，正如楼主那样勇敢地面对一切。btw根据个人多年国外生活的经历，国外情况远没有某些人说的那样不堪，说句不恭敬的实话===国外哪里都比现在的中国强。不要骂，这仅仅是我的意见，和你们一样，说出来而已，没有强制效力的。。。

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支持！
每个人有自己不同的感受，也有权利做出选择，不存在绝对的对和错，好和不好，只是哪种更适合自己。

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想象能走多远 说:

LZ说的没错啊,我来加快一个月了,看到的很多亚洲面孔都显得有点灰头土脸的样子啊,我还奇怪的问朋友,怎么看不见亚洲的帅哥靓女呢?

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打扮的光鲜与否，与个人有关，也和环境有关。
公平点，考虑一下人口基数。如果有1%的人化妆的光鲜，在国内你就可以满眼都是打扮光鲜的人了，但是在国外，1%的华人还是少数。

另外，在国外，与黑白还有其他人种相比，亚洲人的特色就是韵味比较独特，究其外形轮廓来言，还是稍逊一筹。

另外还和你的交往圈子有关。你的交往圈子也决定了你能看见的大部分人是什么样的。

这样说可以理解吧

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公说公有理，婆说婆有理。不过，我觉得楼主只是就眼光放在物质生活上，但是别忘了这里的蓝天，白云，还有适宜孩子生活的环境。。。。。。。

君有没有见五一，十一出游的人群，有没有见大家一窝蜂上的情形，我想就是再有钱，你也不能把所有人驱逐出故宫（5月2日，故宫的人访量达11万），你一人一家在那溜达吧。

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其实出去阵子再回国并不是什么不好的选择,不能适应加国以获得较好的生活也不是什么见不得人的事.每个人都有权选择自己合适的生活,楼主的发言有个不当之处是把加国华人的生活给贬低了.的确有人在加国过得不如意,其实网上这种亲身体会很多.这不是什么丢人的事,这是正常的.
我们恭喜那些能够适应新生活并过上好生活的有勇气、能力和毅力的人，但不要轻笑那些正在奋斗中也许有些“灰头土脸”的人。平心而论，加国的民主和平等，还有很多东西，实为中国所不及，但不是每个人都能在加国过上舒适的生活。
我也在等待移民，但虽然年纪渐大，失去了前几年的期待和冲劲，又是念法律的，不想放弃专业工作。加国是好，但目前一直在考虑长居还是短居三年，为儿子拿到身份后回国工作。在加国念个普通的法律课程，争取到律所做助理，加上国内已有的工作经验，回国找工作并不难。
我也不喜欢国内的环境，但从生活上的选择来讲，从比较有利于自己的角度考虑，还是可行的。也考虑到长居打算，花上很长时间念出可以做律师的加国文凭，很辛苦，年纪渐大，念书的干劲渐小。
想办法拿一个加国的身份，为了儿子，为了说不清楚的隐忧。
长居吗？还在犹豫中...

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cdegt 说:

看了上面的一些发言，我还想跟楼主说句实话：个人觉得，不能适应移民的国外生活也可以算作是一种失败。只是在于你以什么角度去看待了。我和楼主不同，曾经国外留学，之后也留在国外工作，因为是家里的独子，所以当年放弃了国外的一切回来帮家里打理生意，实话说，在国内我生活得不错，好房好车，收入是楼主的N倍。但是多年以来，国内的环境我是越来越不适应，在这方面，我是失败的，国内的人文素质自然环境政治气氛给我很多压力，国内只要你有钱，你什么都有，没有钱，则是一无所有，包括作为人的基本权利。我不在乎自己踩在多少人的头上，我也不在乎多少人踩在我的头上，社会结构本来就是这样，每个人都有自己的定位，但是当你看着自己辛辛苦苦一年拼搏挣来的钱还不够某些贪官一晚的花费，我会绝望?当看着这些人踩着你的头向上爬，我会觉得不公平。我无力去改变现状，所以我不得不选择走开了===原因也很简单===因为我有钱我有能力去选择了。。。我不想再说下去，我要说什么，其实大家心理都明白，更多的人连选择的权力都没有！我选择今年开始申请移民加拿大，去选择另一种生活，无论结局如何，我是个成年人，我会承担由此带来的一切后果，正如楼主那样勇敢地面对一切。btw根据个人多年国外生活的经历，国外情况远没有某些人说的那样不堪，说句不恭敬的实话===国外哪里都比现在的中
~~~~~~~~~~~~
国强。不要骂，这仅仅是我的意见，和你们一样，说出来而
~~Joking?
已，没有强制效力的。。。

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索马里你去了吗？比中国强？

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叶子66600 说:

医生没有看错病例．那样是对你好！　
　我丈夫是医生，　但是我的孩子一直没有用过退烧要，　也没有打过吊瓶，
　发烧３９度了，　还在物理降温．　
　这样，温度下来了，　就好了．　不存在反复的问题．　

国内医疗水平不能跟国外的相比．　一家之言．　希望拍砖！　
　

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索马里的医疗水平跟中国比怎么样？

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hope 说:

索马里你去了吗？比中国强？

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明显的捣浆糊型的。不要忘记了这里是移民论坛！

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merrysz 说:

一口气看下来,看到了不少火药味,我就纳闷一个问题,为什么说回国做人事总监(当然也有可能是IT总监,生产总监,物流总监等等)就是做大事业了呢?不都是挣钱过日子吗?再说了,一个老百姓,享受劳动和生活的快乐不就结了吗?我出国前在国内做的是人力资源总监和行政总监,又如何呢?现在回想自己那时的一本正经,故弄玄虚真寒碜.

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很实在，心态也好
这样才能过上属于自己的生活，

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cdegt 说:

哈哈，你误会了，我也是准备申请的一员，只不过不是技术，因为有生意要在北美开展，我是找地方主动投资的。这里卖弄一下，因为工作经验加分，技术自评分超过80了：）之前在海外闯荡了10年了，英国、美国、加拿大和香港都待过，个人的经历告诉我，每去到一个地方，都会有适应的方式，人需要适应环境，而不是让环境适应你。这里的TZ我相信都是受过良好教育的，我想说，中国人在世界任何地方绝对都可以找到生存的方式，而且还可以生活得很好，关键在于你肯不肯去做。很多TZ都是放下国内的事业出去的，过去已成历史，既来之则安之。如果真的适应不了，就如楼主夫妇，大不了收拾行李一张机票，回国又是一条好汉。祝大家早日实现自己的梦想吧！

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你的发言都挺好的，说的客观
心态也好
能得到幸福的

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charlotte 说:

公说公有理，婆说婆有理。不过，我觉得楼主只是就眼光放在物质生活上，但是别忘了这里的蓝天，白云，还有适宜孩子生活的环境。。。。。。。

君有没有见五一，十一出游的人群，有没有见大家一窝蜂上的情形，我想就是再有钱，你也不能把所有人驱逐出故宫（5月2日，故宫的人访量达11万），你一人一家在那溜达吧。

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这是现在生活在国内最 的！！

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czsurgeon 说:

满帖子都是控诉国内医生的，医生的辛酸有谁知道？国内的医院医生真不是人做的，我这做了14年的外科医生不也跑加拿大来了！还是体制的问题。

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我是学医的，毕业却改行了
因为苦读下来，要进医院不靠实力，要靠关系，还有要莫名其妙的给医院交钱
一赌气自己去应聘了

国内医生很痛苦，付出与回报太不成正比了
舆论很多时候对医生不利，医生也缺乏基本的保障体制

黑心医生是有，但是也有很多好医生
有时不能怨医生，归根结底是人太多了，还有体制的问题

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aa

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hope 说:

索马里你去了吗？比中国强？

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呵呵，那肯定不如

我中文学得不好，没有你有才。

看了你的签名档，希望你奔赴加拿大的心境不要和逃离索马里的难民那样就好。

所谓人往高出走，水往低处流，既然你拿非洲来做衡量标准，你在国内应该已经是高处不胜寒了，不需要再往加拿大奔了。

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楼上的所言及是...

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走之前,有2个朋友劝我,说加拿大的护照有多光鲜,能全世界跑呢.我看他们1个,拿护照了5年,老公工作不错,也就去了个美国,因为也就去美国的旅费便宜.;另1个拿了3年,父亲前段时间去世了,因为嫌机票和回国开销,连送葬也不去了.又有多少人,拿了护照,几年不曾回国的.而国内现在要出国也很容易,只要有存款证明和好的记录,签证下来很容易.所以说环球旅游不是光有本护照 就能游的,还得有旅费啊.[/quote]

可惜我被楼主不幸说中，前段时间申请欧洲签证被无情地拒掉了，房产、银行存款、所有证明材料一样不少，还不是“拒你没商量”，尽管还有许多以往出国的纪录（美国、瑞士、新加坡等），没有任何解释、原因，收了1200元申请费就告诉我们拒签了。。。感觉我们在人家眼里好像个个都有非法嫌疑似的。

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看楼上的速度很快的啊。不知道当时移民局有没有告诉你你的申请需要在多久时间内被考虑？

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xiaobai 说:

明显的捣浆糊型的。不要忘记了这里是移民论坛！

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移民论坛怎么了？说什么“外国都比中国好”这么没脑子的话居然还有人信，可见这样的出了国也是loser。

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抬杠的越來越多喔。。。

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hope 说:

移民论坛怎么了？说什么“外国都比中国好”这么没脑子的话居然还有人信，可见这样的出了国也是loser。

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相对于非洲难民，你当然是个successor，definetely...
敢问阁下在国外生活过吗？待过多少年？
PS：索马里D不算

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hope 说:

移民论坛怎么了？说什么“外国都比中国好”这么没脑子的话居然还有人信，可见这样的出了国也是loser。

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没有办法，在欧洲和非洲居住的那些日子里，和我一起工作生活过的那些来自拉美南美所谓穷国家的穷兄弟姐妹们，我接触的都是生活态度比较积极的，懂得怎样制造生活情调的人，虽然非洲大多数地方是穷了点，但是他们很讲究生活的。很普通的小店，没有铺地板，就是泥土地面，可是他们还是打扫得干干净净，餐具很旧，他们还是洗得干干净净，擦得增亮。我就不明白为什么中国的地面就像是用油洗过一样，走在那里都是粘呼呼的。



你不喜欢别人说的话就不喜欢去，凭什么说别人没脑子，是loser

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BTW,这里是移民论坛，移民虽然审批权不在自己手中，但是选择权势自己把握的， 是could and would,而不是have to

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个人感觉，因人而异，出国之后都需要很长时间才能真正适应和体会到国外生活的真正优越之处，刚出国的时候肯定不适应，甚至很多东西看不惯的。
自我感觉还算良好，反正我是那种半年不吃一次中餐都没什么事的人，习惯了就好，不过这个习惯的过程我也用了3年以上。

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Elisa 说:

每个人的感受与自己的经历,处境,环境有很大关系,所以个人取舍不代表普遍观点.做同样的一件事未必目的相同,如有相似的经历,或者处境,环境,目的,则容易产生共鸣,反之,则容易产生不解,导致舌战.
不用向大家去证明:我的选择正确,我生活的开心!很多事情是不需要也没必要向别人证明的,只要自己认为选择的正确,生活的开心,就可以了.到底是不是开心,也只有自己心里最清楚.当然,如果哪一天,突然觉得自己今天的决定是错误的,那也没关系,再选择一条让自己开心的路去走吧.

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赞赏!

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我的收入和楼主差不多，但是还是定了心要来加。在中国，今天的收入不意味这你永远有这样的收入，无论是公司原因，个人原因（身体健康的原因），一但当你没了这份工作，就等着去拿几百元的失业收人吧，还要排队去领。在国内看病，医生也是拿着刀来宰你的，我朋友的厂里出了工伤事故，她先存3五千的，两三天就花完，后来只能装穷，3-5百的存钱，费用才降低些。我儿子在幼儿园学钢琴，和老师混熟了才被告知幼儿园的琴三年没调了，所以这让我很失望，因为挣教育的昧良心钱是最没素质的。我是能在国内游刃有余，但不管是得益还是受害，都是觉得这种氛围是让自己的心灵受委屈。贵族是靠三代才能培养出来的，国民的整体素质是要更长的时间来培养的。

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愿大家友好地交流,多提供有益的信息,观点不同也是在所难免,友谊第一.

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susana1969 说:

愿大家友好地交流,多提供有益的信息,观点不同也是在所难免,友谊第一.

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同意

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xiaobai 说:

没有办法，在欧洲和非洲居住的那些日子里，和我一起工作生活过的那些来自拉美南美所谓穷国家的穷兄弟姐妹们，我接触的都是生活态度比较积极的，懂得怎样制造生活情调的人，虽然非洲大多数地方是穷了点，但是他们很讲究生活的。很普通的小店，没有铺地板，就是泥土地面，可是他们还是打扫得干干净净，餐具很旧，他们还是洗得干干净净，擦得增亮。我就不明白为什么中国的地面就像是用油洗过一样，走在那里都是粘呼呼的。



你不喜欢别人说的话就不喜欢去，凭什么说别人没脑子，是loser

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你一边去，就你这样的出国了中国正好整体素质提高一些

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xiaobai 说:

没有办法，在欧洲和非洲居住的那些日子里，和我一起工作生活过的那些来自拉美南美所谓穷国家的穷兄弟姐妹们，我接触的都是生活态度比较积极的，懂得怎样制造生活情调的人，虽然非洲大多数地方是穷了点，但是他们很讲究生活的。很普通的小店，没有铺地板，就是泥土地面，可是他们还是打扫得干干净净，餐具很旧，他们还是洗得干干净净，擦得增亮。我就不明白为什么中国的地面就像是用油洗过一样，走在那里都是粘呼呼的。



你不喜欢别人说的话就不喜欢去，凭什么说别人没脑子，是loser

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说任何一个国家都比中国好不是没脑子是什么？美国难道比中国什么都好吗？这不是 loser是什么？没人挡着你们出国，但不要以贬低中国来衬托外国的好，除了中国还有世界还有多少个国家知道吗？

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那你就天天祈祷让我赶快到加拿大去吧

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cdegt 说:

相对于非洲难民，你当然是个successor，definetely...
敢问阁下在国外生活过吗？待过多少年？
PS：索马里D不算

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嗯，去的国家不多，三个，包括你想去的加拿大，现在美国。说“外国都比中国好”这么绝对的话的人能有什么脑子？想出国是个人自由，但不要贬低中国。发达国家自有它的好处，但请不要绝对。

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cdegt 说:

个人感觉，因人而异，出国之后都需要很长时间才能真正适应和体会到国外生活的真正优越之处，刚出国的时候肯定不适应，甚至很多东西看不惯的。
自我感觉还算良好，反正我是那种半年不吃一次中餐都没什么事的人，习惯了就好，不过这个习惯的过程我也用了3年以上。

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没错，一定时间后才能体会加拿大、美国（不要用外国，索马里是外国吗？）的好处，但同时你也会体会到中国的好处。

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cdegt 说:

相对于非洲难民，你当然是个successor，definetely...
敢问阁下在国外生活过吗？待过多少年？
PS：索马里D不算

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为什么不算索马里？索马里不算外国？有逻辑吗你？另外你切什么，表明你素质很低呀

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alex_lz2005 说:

抬杠的越?越多喔。。。

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不想有人被误导而已

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hope 说:

不想有人被误导而已

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你就是去过月球了，你的意见在这里也只是仅供参考，不是权威。
别把这里的人当弱智看

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xiaobai 说:

你就是去过月球了，你的意见在这里也只是仅供参考，不是权威。
别把这里的人当弱智看

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没把你当弱智看，就是你自己表现的是个弱智。另外，我说自己是权威了吗？你一边去吧，标准loser。

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无所谓，你除了骂别人loser 就什么道理也讲不出了

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xiaobai 说:

无所谓，你除了骂别人loser 就什么道理也讲不出了

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如果你看不出道理的话你还回个啥劲呢？我只不过纠正了楼主的帖子说得不恰当的地方，你就巴巴的跳出来献丑？来，问问你，世界五百强HR的头为什么要亚太区总裁面试？到底是亚太区总部HR还是全球总部HR？就冲这，楼主的帖子还有什么credit吗？如果你连这都看不出来，你就别回我的帖子献丑了。

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我想说就说啊，我又没有骂你

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xiaobai 说:

我想说就说啊，我又没有骂你

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那我为什么不能说？有人愿意听就听，不听拉倒，你急吼吼的象踩了你的尾巴一样那么急干吗？另外，我说loser一开始是说楼主，不是说你，你非要跳出来不行。ok，睡觉了，祝你早日到加拿大。

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希望大家就事论事~~~~
有不同见解并不代表素质低，有不同思想表达出来才能让人从中学到东西，比如知识，比如做人

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去还 是得去的，不然怎么知道？退休后再投入祖国妈妈的怀抱。现在最需要的是改变。改变，你知道吗？

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仁者见仁，智者见智，况且好与不好是相对的，大家在这里热烈讨论，让我倍受启发，但有些是人身攻击，明显不和谐。建议还是平和心态，共建论坛和谐吧。

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hope 说:

为什么不算索马里？索马里不算外国？有逻辑吗你？另外你切什么，表明你素质很低呀

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呵呵，我承认，索马里当然算是“外国”，之前说过我中文水平不好，没有你有才。既然你喜欢谈论别人的智力，智力没有问题的估计都能看明白我说的是什么。讲歪理的话，加拿大是外国，索马里也是外国，你为什么不移民索马里而要去加拿大呢？请给大家解释解释。你说你去过3个国家，请问多长时间？要是出差旅游也算的话，我可比你去的地方多多了，30多个国家都有了。国内曾经很多笑话，考察团去美加欧洲，回来抱怨“西方真TM穷酸，宾馆连牙膏牙刷都没有”。。。还有经常亲眼所见的，我们的同胞跑去福利国家学印巴人生一堆孩子领着牛奶金，住着council house，然后抱怨“工作机会根本没有，只好在家待业”。等等等等。实话实说，如果你没有在国外长期生活，很难有一些真正实质上体会，去过一个国家并不代表就能了解这个国家了。如果算长时间，我在英国连上学和工作待过7年，美加待过1年版，香港待过2年半，自感还是有些资格评论一下国外的好处。当然，生长在中国，待在中国的时间最长，包括最近的几年，中国现状如何大家心知肚明，上边群体批斗的又有哪条不是事实？你说好处，楼主母亲那样的“好处”是绝大多数人都享有不了的，现在国内缺乏的就是这样最基本的公正公平，昨天看新闻，医保的装病去拿药，每次把卡里的余额都换成成药，然后转头就卖给倒药的药贩子，这就是中国医疗福利的“好处”。中国“好处”多还是“国外”“好处”多，见仁见智，这不是考验大家智力的问题，有些人天萌皇恩，是不知道百姓疾苦的。所以，国内的好处，个人感觉的话，钱好挣，因为资本家吸血榨骨那套已经在中国彻底落实了，你有钱有势你就横着走路吧（个人也有俩钱，不过习惯不了螃蟹的走路方式，所以选择移民），反正有钱了你想干什么就干什么。剩下点更难听的，在国内你是成年人，出国一切从零开始，你就是孙子，要出国就要做好当孙子的准备，不管你国内条件如何，刚出去爷爷估计是当不成的（诚哥那个水准的例外，不过估计那个档次的人物也不会跑这里来吹水），要想让人当爷来侍奉的，趁早留在国内吧。我就这素质了，最后还得“切”你一下，我就喜欢，不满意的找警察来抓我。

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hope 说:

如果你看不出道理的话你还回个啥劲呢？我只不过纠正了楼主的帖子说得不恰当的地方，你就巴巴的跳出来献丑？来，问问你，世界五百强HR的头为什么要亚太区总裁面试？到底是亚太区总部HR还是全球总部HR？就冲这，楼主的帖子还有什么credit吗？如果你连这都看不出来，你就别回我的帖子献丑了。

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嗯，看样不是我中文差，是你比我更差。老说别人智力素质的，你就不觉得自己说话方式有问题吗？对人对己都是双重标准，你就不要再去比较两个国家了，你觉得这样从你嘴里说出来的东西还能有什么credit吗？

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说点简单的例子，刚出到国外的时候，发现所有的超市卖场不是象国内设在人口稠密的地区，而多数设置于郊外，因为开始没有车，感觉远不如国内方便。在国外学的城市规划，不久就学到了公共设施的规划建设，这才发现，无论在什么地方，像是超市都会设置在多数人居住地15分钟车程范围内，而医院则是在30分钟车程半径内，这就是国外处处所体现的人文精神，方便的是绝大多数人。我相信这里大多数人移民希望享受的是这种做一个“人”的感觉，而不是出去享受做富人的感觉的，可能有一些特定群体是理解不了我这些话的意思的，还有些人是揣着明白装糊涂，对这样的我就无能为力了。

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在加拿大的移民论坛里讨论索马里，真的让人晕死！

回复: 我放弃了加拿大绿卡之后

cdegt 说:

说点简单的例子，刚出到国外的时候，发现所有的超市卖场不是象国内设在人口稠密的地区，而多数设置于郊外，因为开始没有车，感觉远不如国内方便。在国外学的城市规划，不久就学到了公共设施的规划建设，这才发现，无论在什么地方，像是超市都会设置在多数人居住地15分钟车程范围内，而医院则是在30分钟车程半径内，这就是国外处处所体现的人文精神，方便的是绝大多数人。我相信这里大多数人移民希望享受的是这种做一个“人”的感觉，而不是出去享受做富人的感觉的，可能有一些特定群体是理解不了我这些话的意思的，还有些人是揣着明白装糊涂，对这样的我就无能为力了。

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cdegt有家园明日之星的风范,就是名字让人不知道怎么称呼.

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我晕！不是说:仁者见仁，智者见智?适合自己的最好?

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滚你妈的，你他妈写这么长的臭狗屎干吗，懒得看完，老子看你第一句就行了，你不是抽你妈自己的脸嘛。老子只不过说不是所有外国都好，你既然承认了还他妈的唧唧歪歪什么。去呢娘的吧，就你这样的loser，不要再回老子帖子，丢老子的人。

cdegt 说:

呵呵，我承认，索马里当然算是“外国”，之前说过我中文水平不好，没有你有才。既然你喜欢谈论别人的智力，智力没有问题的估计都能看明白我说的是什么。讲歪理的话，加拿大是外国，索马里也是外国，你为什么不移民索马里而要去加拿大呢？请给大家解释解释。你说你去过3个国家，请问多长时间？要是出差旅游也算的话，我可比你去的地方多多了，30多个国家都有了。国内曾经很多笑话，考察团去美加欧洲，回来抱怨“西方真TM穷酸，宾馆连牙膏牙刷都没有”。。。还有经常亲眼所见的，我们的同胞跑去福利国家学印巴人生一堆孩子领着牛奶金，住着council house，然后抱怨“工作机会根本没有，只好在家待业”。等等等等。实话实说，如果你没有在国外长期生活，很难有一些真正实质上体会，去过一个国家并不代表就能了解这个国家了。如果算长时间，我在英国连上学和工作待过7年，美加待过1年版，香港待过2年半，自感还是有些资格评论一下国外的好处。当然，生长在中国，待在中国的时间最长，包括最近的几年，中国现状如何大家心知肚明，上边群体批斗的又有哪条不是事实？你说好处，楼主母亲那样的“好处”是绝大多数人都享有不了的，现在国内缺乏的就是这样最基本的公正公平，昨天看新闻，医保的装病去拿药，每次把卡里的余额都换成成药，然后转头就卖给倒药的药贩子，这就是中国医疗福利的“好处”。中国“好处”多还是“国外”“好处”多，见仁见智，这不是考验大家智力的问题，有些人天萌皇恩，是不知道百姓疾苦的。所以，国内的好处，个人感觉的话，钱好挣，因为资本家吸血榨骨那套已经在中国彻底落实了，你有钱有势你就横着走路吧（个人也有俩钱，不过习惯不了螃蟹的走路方式，所以选择移民），反正有钱了你想干什么就干什么。剩下点更难听的，在国内你是成年人，出国一切从零开始，你就是孙子，要出国就要做好当孙子的准备，不管你国内条件如何，刚出去爷爷估计是当不成的（诚哥那个水准的例外，不过估计那个档次的人物也不会跑这里来吹水），要想让人当爷来侍奉的，趁早留在国内吧。我就这素质了，最后还得“切”你一下，我就喜欢，不满意的找警察来抓我。

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cdegt 说:

嗯，看样不是我中文差，是你比我更差。老说别人智力素质的，你就不觉得自己说话方式有问题吗？对人对己都是双重标准，你就不要再去比较两个国家了，你觉得这样从你嘴里说出来的东西还能有什么credit吗？[/quote
你不就是在国外待过嘛，国外就啥都好了？卖国没有你他妈这样的，老子就他妈想扇你个狗日几个嘴巴子。

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cdegt 说:

呵呵，我承认，索马里当然算是“外国”，之前说过我中文水平不好，没有你有才。既然你喜欢谈论别人的智力，智力没有问题的估计都能看明白我说的是什么。讲歪理的话，加拿大是外国，索马里也是外国，你为什么不移民索马里而要去加拿大呢？请给大家解释解释。你说你去过3个国家，请问多长时间？要是出差旅游也算的话，我可比你去的地方多多了，30多个国家都有了。国内曾经很多笑话，考察团去美加欧洲，回来抱怨“西方真TM穷酸，宾馆连牙膏牙刷都没有”。。。还有经常亲眼所见的，我们的同胞跑去福利国家学印巴人生一堆孩子领着牛奶金，住着council house，然后抱怨“工作机会根本没有，只好在家待业”。等等等等。实话实说，如果你没有在国外长期生活，很难有一些真正实质上体会，去过一个国家并不代表就能了解这个国家了。如果算长时间，我在英国连上学和工作待过7年，美加待过1年版，香港待过2年半，自感还是有些资格评论一下国外的好处。当然，生长在中国，待在中国的时间最长，包括最近的几年，中国现状如何大家心知肚明，上边群体批斗的又有哪条不是事实？你说好处，楼主母亲那样的“好处”是绝大多数人都享有不了的，现在国内缺乏的就是这样最基本的公正公平，昨天看新闻，医保的装病去拿药，每次把卡里的余额都换成成药，然后转头就卖给倒药的药贩子，这就是中国医疗福利的“好处”。中国“好处”多还是“国外”“好处”多，见仁见智，这不是考验大家智力的问题，有些人天萌皇恩，是不知道百姓疾苦的。所以，国内的好处，个人感觉的话，钱好挣，因为资本家吸血榨骨那套已经在中国彻底落实了，你有钱有势你就横着走路吧（个人也有俩钱，不过习惯不了螃蟹的走路方式，所以选择移民），反正有钱了你想干什么就干什么。剩下点更难听的，在国内你是成年人，出国一切从零开始，你就是孙子，要出国就要做好当孙子的准备，不管你国内条件如何，刚出去爷爷估计是当不成的（诚哥那个水准的例外，不过估计那个档次的人物也不会跑这里来吹水），要想让人当爷来侍奉的，趁早留在国内吧。我就这素质了，最后还得“切”你一下，我就喜欢，不满意的找警察来抓我。

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别他妈装大尾巴狼，该滚哪滚哪去，你他妈真贱，中国少了你这样的人正好，操

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切你妈比去吧

cdegt 说:

呵呵，我承认，索马里当然算是“外国”，之前说过我中文水平不好，没有你有才。既然你喜欢谈论别人的智力，智力没有问题的估计都能看明白我说的是什么。讲歪理的话，加拿大是外国，索马里也是外国，你为什么不移民索马里而要去加拿大呢？请给大家解释解释。你说你去过3个国家，请问多长时间？要是出差旅游也算的话，我可比你去的地方多多了，30多个国家都有了。国内曾经很多笑话，考察团去美加欧洲，回来抱怨“西方真TM穷酸，宾馆连牙膏牙刷都没有”。。。还有经常亲眼所见的，我们的同胞跑去福利国家学印巴人生一堆孩子领着牛奶金，住着council house，然后抱怨“工作机会根本没有，只好在家待业”。等等等等。实话实说，如果你没有在国外长期生活，很难有一些真正实质上体会，去过一个国家并不代表就能了解这个国家了。如果算长时间，我在英国连上学和工作待过7年，美加待过1年版，香港待过2年半，自感还是有些资格评论一下国外的好处。当然，生长在中国，待在中国的时间最长，包括最近的几年，中国现状如何大家心知肚明，上边群体批斗的又有哪条不是事实？你说好处，楼主母亲那样的“好处”是绝大多数人都享有不了的，现在国内缺乏的就是这样最基本的公正公平，昨天看新闻，医保的装病去拿药，每次把卡里的余额都换成成药，然后转头就卖给倒药的药贩子，这就是中国医疗福利的“好处”。中国“好处”多还是“国外”“好处”多，见仁见智，这不是考验大家智力的问题，有些人天萌皇恩，是不知道百姓疾苦的。所以，国内的好处，个人感觉的话，钱好挣，因为资本家吸血榨骨那套已经在中国彻底落实了，你有钱有势你就横着走路吧（个人也有俩钱，不过习惯不了螃蟹的走路方式，所以选择移民），反正有钱了你想干什么就干什么。剩下点更难听的，在国内你是成年人，出国一切从零开始，你就是孙子，要出国就要做好当孙子的准备，不管你国内条件如何，刚出去爷爷估计是当不成的（诚哥那个水准的例外，不过估计那个档次的人物也不会跑这里来吹水），要想让人当爷来侍奉的，趁早留在国内吧。我就这素质了，最后还得“切”你一下，我就喜欢，不满意的找警察来抓我。

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你个婊子还国外国外的，你他妈的真贱，操

cdegt 说:

说点简单的例子，刚出到国外的时候，发现所有的超市卖场不是象国内设在人口稠密的地区，而多数设置于郊外，因为开始没有车，感觉远不如国内方便。在国外学的城市规划，不久就学到了公共设施的规划建设，这才发现，无论在什么地方，像是超市都会设置在多数人居住地15分钟车程范围内，而医院则是在30分钟车程半径内，这就是国外处处所体现的人文精神，方便的是绝大多数人。我相信这里大多数人移民希望享受的是这种做一个“人”的感觉，而不是出去享受做富人的感觉的，可能有一些特定群体是理解不了我这些话的意思的，还有些人是揣着明白装糊涂，对这样的我就无能为力了。

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cdegt 说:

嗯，看样不是我中文差，是你比我更差。老说别人智力素质的，你就不觉得自己说话方式有问题吗？对人对己都是双重标准，你就不要再去比较两个国家了，你觉得这样从你嘴里说出来的东西还能有什么credit吗？

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你个婊子你看出我说的问题吗？估计你个煞笔肯定看不出来，操你妈

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你个煞笔，香港是国外吗？

cdegt 说:

呵呵，我承认，索马里当然算是“外国”，之前说过我中文水平不好，没有你有才。既然你喜欢谈论别人的智力，智力没有问题的估计都能看明白我说的是什么。讲歪理的话，加拿大是外国，索马里也是外国，你为什么不移民索马里而要去加拿大呢？请给大家解释解释。你说你去过3个国家，请问多长时间？要是出差旅游也算的话，我可比你去的地方多多了，30多个国家都有了。国内曾经很多笑话，考察团去美加欧洲，回来抱怨“西方真TM穷酸，宾馆连牙膏牙刷都没有”。。。还有经常亲眼所见的，我们的同胞跑去福利国家学印巴人生一堆孩子领着牛奶金，住着council house，然后抱怨“工作机会根本没有，只好在家待业”。等等等等。实话实说，如果你没有在国外长期生活，很难有一些真正实质上体会，去过一个国家并不代表就能了解这个国家了。如果算长时间，我在英国连上学和工作待过7年，美加待过1年版，香港待过2年半，自感还是有些资格评论一下国外的好处。当然，生长在中国，待在中国的时间最长，包括最近的几年，中国现状如何大家心知肚明，上边群体批斗的又有哪条不是事实？你说好处，楼主母亲那样的“好处”是绝大多数人都享有不了的，现在国内缺乏的就是这样最基本的公正公平，昨天看新闻，医保的装病去拿药，每次把卡里的余额都换成成药，然后转头就卖给倒药的药贩子，这就是中国医疗福利的“好处”。中国“好处”多还是“国外”“好处”多，见仁见智，这不是考验大家智力的问题，有些人天萌皇恩，是不知道百姓疾苦的。所以，国内的好处，个人感觉的话，钱好挣，因为资本家吸血榨骨那套已经在中国彻底落实了，你有钱有势你就横着走路吧（个人也有俩钱，不过习惯不了螃蟹的走路方式，所以选择移民），反正有钱了你想干什么就干什么。剩下点更难听的，在国内你是成年人，出国一切从零开始，你就是孙子，要出国就要做好当孙子的准备，不管你国内条件如何，刚出去爷爷估计是当不成的（诚哥那个水准的例外，不过估计那个档次的人物也不会跑这里来吹水），要想让人当爷来侍奉的，趁早留在国内吧。我就这素质了，最后还得“切”你一下，我就喜欢，不满意的找警察来抓我。

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老子去的时间比你长，你他妈就别卖弄了，去的“外国”多，说明你更是个loser，哪都待不下去，还英国留学，留学垃圾吧。

cdegt 说:

呵呵，我承认，索马里当然算是“外国”，之前说过我中文水平不好，没有你有才。既然你喜欢谈论别人的智力，智力没有问题的估计都能看明白我说的是什么。讲歪理的话，加拿大是外国，索马里也是外国，你为什么不移民索马里而要去加拿大呢？请给大家解释解释。你说你去过3个国家，请问多长时间？要是出差旅游也算的话，我可比你去的地方多多了，30多个国家都有了。国内曾经很多笑话，考察团去美加欧洲，回来抱怨“西方真TM穷酸，宾馆连牙膏牙刷都没有”。。。还有经常亲眼所见的，我们的同胞跑去福利国家学印巴人生一堆孩子领着牛奶金，住着council house，然后抱怨“工作机会根本没有，只好在家待业”。等等等等。实话实说，如果你没有在国外长期生活，很难有一些真正实质上体会，去过一个国家并不代表就能了解这个国家了。如果算长时间，我在英国连上学和工作待过7年，美加待过1年版，香港待过2年半，自感还是有些资格评论一下国外的好处。当然，生长在中国，待在中国的时间最长，包括最近的几年，中国现状如何大家心知肚明，上边群体批斗的又有哪条不是事实？你说好处，楼主母亲那样的“好处”是绝大多数人都享有不了的，现在国内缺乏的就是这样最基本的公正公平，昨天看新闻，医保的装病去拿药，每次把卡里的余额都换成成药，然后转头就卖给倒药的药贩子，这就是中国医疗福利的“好处”。中国“好处”多还是“国外”“好处”多，见仁见智，这不是考验大家智力的问题，有些人天萌皇恩，是不知道百姓疾苦的。所以，国内的好处，个人感觉的话，钱好挣，因为资本家吸血榨骨那套已经在中国彻底落实了，你有钱有势你就横着走路吧（个人也有俩钱，不过习惯不了螃蟹的走路方式，所以选择移民），反正有钱了你想干什么就干什么。剩下点更难听的，在国内你是成年人，出国一切从零开始，你就是孙子，要出国就要做好当孙子的准备，不管你国内条件如何，刚出去爷爷估计是当不成的（诚哥那个水准的例外，不过估计那个档次的人物也不会跑这里来吹水），要想让人当爷来侍奉的，趁早留在国内吧。我就这素质了，最后还得“切”你一下，我就喜欢，不满意的找警察来抓我。

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就他妈你这种人，给你讲道理是对牛弹琴，你他妈的就是贱，操你妈，你就他妈欠扁

cdegt 说:

呵呵，我承认，索马里当然算是“外国”，之前说过我中文水平不好，没有你有才。既然你喜欢谈论别人的智力，智力没有问题的估计都能看明白我说的是什么。讲歪理的话，加拿大是外国，索马里也是外国，你为什么不移民索马里而要去加拿大呢？请给大家解释解释。你说你去过3个国家，请问多长时间？要是出差旅游也算的话，我可比你去的地方多多了，30多个国家都有了。国内曾经很多笑话，考察团去美加欧洲，回来抱怨“西方真TM穷酸，宾馆连牙膏牙刷都没有”。。。还有经常亲眼所见的，我们的同胞跑去福利国家学印巴人生一堆孩子领着牛奶金，住着council house，然后抱怨“工作机会根本没有，只好在家待业”。等等等等。实话实说，如果你没有在国外长期生活，很难有一些真正实质上体会，去过一个国家并不代表就能了解这个国家了。如果算长时间，我在英国连上学和工作待过7年，美加待过1年版，香港待过2年半，自感还是有些资格评论一下国外的好处。当然，生长在中国，待在中国的时间最长，包括最近的几年，中国现状如何大家心知肚明，上边群体批斗的又有哪条不是事实？你说好处，楼主母亲那样的“好处”是绝大多数人都享有不了的，现在国内缺乏的就是这样最基本的公正公平，昨天看新闻，医保的装病去拿药，每次把卡里的余额都换成成药，然后转头就卖给倒药的药贩子，这就是中国医疗福利的“好处”。中国“好处”多还是“国外”“好处”多，见仁见智，这不是考验大家智力的问题，有些人天萌皇恩，是不知道百姓疾苦的。所以，国内的好处，个人感觉的话，钱好挣，因为资本家吸血榨骨那套已经在中国彻底落实了，你有钱有势你就横着走路吧（个人也有俩钱，不过习惯不了螃蟹的走路方式，所以选择移民），反正有钱了你想干什么就干什么。剩下点更难听的，在国内你是成年人，出国一切从零开始，你就是孙子，要出国就要做好当孙子的准备，不管你国内条件如何，刚出去爷爷估计是当不成的（诚哥那个水准的例外，不过估计那个档次的人物也不会跑这里来吹水），要想让人当爷来侍奉的，趁早留在国内吧。我就这素质了，最后还得“切”你一下，我就喜欢，不满意的找警察来抓我。

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还找警察抓你，找个兽医给你治治还差不多

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呵呵，搞半天原来是个泼皮。。。

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nikii 说:

cdegt有家园明日之星的风范,就是名字让人不知道怎么称呼.

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不敢，都是和大家聊天而已了。id我都不知道什么意思：）这个是94，95年吧，最早电信拨号上网时候给的用户名，用惯了，就一直用下来了

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选择移民代表勇气和自信，放弃移民代表理智和聪明。”

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cdegt 说:

不敢，都是和大家聊天而已了。id我都不知道什么意思：）这个是94，95年吧，最早电信拨号上网时候给的用户名，用惯了，就一直用下来了

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那以后就管你叫CD大哥吧.呵呵.

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cdegt 说:

看了上面的一些发言，我还想跟楼主说句实话：个人觉得，不能适应移民的国外生活也可以算作是一种失败。只是在于你以什么角度去看待了。我和楼主不同，曾经国外留学，之后也留在国外工作，因为是家里的独子，所以当年放弃了国外的一切回来帮家里打理生意，实话说，在国内我生活得不错，好房好车，收入是楼主的N倍。但是多年以来，国内的环境我是越来越不适应，在这方面，我是失败的，国内的人文素质自然环境政治气氛给我很多压力，国内只要你有钱，你什么都有，没有钱，则是一无所有，包括作为人的基本权利。我不在乎自己踩在多少人的头上，我也不在乎多少人踩在我的头上，社会结构本来就是这样，每个人都有自己的定位，但是当你看着自己辛辛苦苦一年拼搏挣来的钱还不够某些贪官一晚的花费，我会绝望?当看着这些人踩着你的头向上爬，我会觉得不公平。我无力去改变现状，所以我不得不选择走开了===原因也很简单===因为我有钱我有能力去选择了。。。我不想再说下去，我要说什么，其实大家心理都明白，更多的人连选择的权力都没有！我选择今年开始申请移民加拿大，去选择另一种生活，无论结局如何，我是个成年人，我会承担由此带来的一切后果，正如楼主那样勇敢地面对一切。btw根据个人多年国外生活的经历，国外情况远没有某些人说的那样不堪，说句不恭敬的实话===国外哪里都比现在的中国强。不要骂，这仅仅是我的意见，和你们一样，说出来而已，没有强制效力的。。。

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你他妈的仔细看看你写的什么，“国外哪里都比现在的中国强"，还他妈”实话“，操，你他妈的也不嫌跟你爹妈丢人，崇洋媚外的都是你这种垃圾，操你妈个比

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cdegt 说:

呵呵，搞半天原来是个泼皮。。。

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日你妈，你这种垃圾懂道理吗？给你讲道理不是难为你那弱智的脑袋么？你不就是有受虐倾向么？

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hope 说:

日你妈，你种垃圾懂道理吗？给你讲道理不是难为你那弱智的脑袋么？你不就是有受虐倾向么？

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看了你以前的帖子,知道你已经有了自己的小孩,当了父亲,却这样的言行.下面的话就不说了...

CD, 你也去翻翻这位老兄的帖子,就可以理解了.

但，再加一句，CD的有些东西我也不是百分百赞同，但，让我尊敬的是他一直理智的表达自己的观点。

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nikii 说:

看了你以前的帖子,知道你已经有了自己的小孩,当了父亲,却这样的言行.下面的话就不说了...

CD, 你也去翻翻这位老兄的帖子,就可以理解了.

但，再加一句，CD的有些东西我也不是百分百赞同，但，让我尊敬的是他一直理智的表达自己的观点。

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你这种弱智也就知道捧弱智的臭脚，真是臭味相投啊

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nikii 说:

看了你以前的帖子,知道你已经有了自己的小孩,当了父亲,却这样的言行.下面的话就不说了...

CD, 你也去翻翻这位老兄的帖子,就可以理解了.

但，再加一句，CD的有些东西我也不是百分百赞同，但，让我尊敬的是他一直理智的表达自己的观点。

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你他妈的就别操心别人了，就你这智商，多考虑考虑自己了

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nikii 说:

看了你以前的帖子,知道你已经有了自己的小孩,当了父亲,却这样的言行.下面的话就不说了...

CD, 你也去翻翻这位老兄的帖子,就可以理解了.

但，再加一句，CD的有些东西我也不是百分百赞同，但，让我尊敬的是他一直理智的表达自己的观点。

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你看你那煞笔样，还”理智的表达自己的观点“，请问你知道啥叫理智吗？理智的人会说”只要是外国都比中国好吗”？你他妈滚一边去吧，别在这恶心我，都他妈要吐了。

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Hi, Mr. Hope, please be cool!...

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nikii 说:

那以后就管你叫CD大哥吧.呵呵.

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搞gay啊，煞笔

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hope 说:

你看你那煞笔样，还”理智的表达自己的观点“，请问你知道啥叫理智吗？理智的人会说”只要是外国都比中国好吗”？你他妈滚一边去吧，别在这恶心我，都他妈要吐了。

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哈哈，吐好呀，如果一直吐下去，还有助于减肥呢。

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alex_lz2005 说:

Hi, Mr. Hope, please be cool!...

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Sorry，最恨他妈的吃里扒外的东西，国外发达国家当然有好的东西，但他妈的不能弄得好像出了个国就高人一等似的，还他妈的”国外都比中国好“，这种弱智不扁他扁谁。

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nikii 说:

哈哈，吐好呀，如果一直吐下去，还有助于减肥呢。

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你真他妈贱，让你滚你边去你还非出来丢人不可

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hope 说:

你看你那煞笔样，还”理智的表达自己的观点“，请问你知道啥叫理智吗？理智的人会说”只要是外国都比中国好吗”？你他妈滚一边去吧，别在这恶心我，都他妈要吐了。

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如果你说他那一句话不理智，你发的这些帖子就非常理智了。呵呵。

不用光说煞笔，如果你能像坛子里的某些大侠们一样，用英语说出很搞的话来，还让俺学习学习。

哈哈。go on.

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nikii 说:

如果你说他那一句话不理智，你发的这些帖子就非常理智了。呵呵。

不用光说煞笔，如果你能像坛子里的某些大侠们一样，用英语说出很搞的话来，还让俺学习学习。

哈哈。go on.

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你真煞笔，我已经说了对那种煞笔讲道理讲不通的，你没脑子还没有眼睛啊？别丢人了，滚吧

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hope 说:

Sorry，最恨他妈的吃里扒外的东西，国外发达国家当然有好的东西，但他妈的不能弄得好像出了个国就高人一等似的，还他妈的”国外都比中国好“，这种弱智不扁他扁谁。

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估计这个帖离封贴也不远了，您就尽兴吧。

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nikii 说:

估计这个帖离封贴也不远了，您就尽兴吧。

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谁他妈爱封谁封去，省得看着一堆垃圾心烦，操

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一不小心回了一下，才发现后来这贴已经不在说原来LZ的事儿了。
改掉我发的了，这贴还是封了的好

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横七竖八 说:

哈哈，天天下馆子就腐朽了？ 我上小学三年级的时候每天中午都下馆子，因为学校离家太远。 那个潇洒呀，想吃面条就吃面条，想吃包子 就吃包子 。 如果不吃，就在馆子里干坐着 。嘿嘿.....

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哈哈哈哈，太逗了你！

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hope 说:

你看你那煞笔样，还”理智的表达自己的观点“，请问你知道啥叫理智吗？理智的人会说”只要是外国都比中国好吗”？你他妈滚一边去吧，别在这恶心我，都他妈要吐了。

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what a creepy scum,stop screwing around in here, it will only make you look bad like a stupid clown.

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not necessary to talk with a piece of shit, everyone~~please ignore and pass any open assed statement.

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nikii 说:

那以后就管你叫CD大哥吧.呵呵.

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别啊，会不习惯的，直接叫id就好了，大家都是朋友
谢谢你上边替我回复那么多，不过都是白费力气，as his wish让他闹吧，估计这里除了骂他的也不会有人理他了

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楼主真是的，别再说加拿大不好了，第一，没人愿意听，第二，咱正准备今年回去把过去对咱不友好的人都忽悠来加拿大了。

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tudouboy 说:

恭喜LZ，您的选择是正确的。在国内有一份不错的工作为什么还要出去受罪呢？年薪十万就什么也不愁了，何况LZ了，别墅，名车什么都更国外没什么差别。
我个人认为移民仅仅适合两种人，一种是穷人＋懒人：一无所有，在哪都是一样，没钱还不愿工作，正好去加拿大享受福利，反正饿不死。另一种就是极其富有的人：钱多得在国内怎么也化不光，只好去国外乘7倍的化，充分享受资本主义的物质文化。
移民是件非常辛苦的选择，其实很多已经移民的TZ现在的生活非常艰苦，生活质量下降了最少几个档次。我的一个最好的朋友更是写信告诉我千万不要过来了，感觉很寂寞，很枯燥。虽然那里有灿烂的阳光，新鲜的空气。
但不等于移民就一无是处，任何事都是因人而定的，每个人的命运是不可能相同的。我非常欣赏一句老TZ留下的话“选择移民代表勇气和自信，放弃移民代表理智和聪明。”

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我觉得你就是个白痴,10W算什么,在中国年薪10w的人多久能有自己的房子,就更别说车子什么的了,中国的医疗还不是从自己身上出血,即使如此也不是每个人都可以享受到的,我做技术的,拿的不比LZ少,我依然要移民,就为了不看别人脸色做事,靠自己本事生活!为了下一代的幸福,牺牲自己都是值得的,何况也是为了自己的幸福!年薪10w的人能给你的下一代提供什么样的生活条件?太可笑了,也太可怜了!

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tudouboy 说:

我个人认为移民仅仅适合两种人，一种是穷人＋懒人：一无所有，在哪都是一样，没钱还不愿工作，正好去加拿大享受福利，反正饿不死。另一种就是极其富有的人：钱多得在国内怎么也化不光，只好去国外乘7倍的化，充分享受资本主义的物质文化。

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说得跟我身边看到的蛮相符。我身边看到的人基本可以用你这两种划分，国内混得挺一般的，和超级有钱的。当然还有一些是为了小孩，这种伟大的父母也不少。

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fy53 说:

你可能误会我的意思了,我的意思是国内有国内不尽如人意的地方,要生存就要适应它.
还有你拿收入来比的话就很没意思,如果光收入的话,加拿大有的收银员也能达到我这水平.但我回国追求的就是事业的成就感,什么是成就感知道吗?就是同样薪水的话,我更愿意做总监而不是小部门经理.
而且能从事专业工作和自己喜欢的工作比做别的不喜欢的工作成就感要强.美国总统工资远没华尔街有些管理人员强,但有人就是喜欢当总统,这就是成就感.

另外人的需求是分层次的,基本生活需要是最低的级别,我在国内已经达到温饱了,当然移民是要追求更高的需求.而移民加拿大后的现状是不得不为了温饱而放弃自己对事业的理想,这不是倒退是什么?

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你的很多想法跟我的一模一样，呵呵。我在其他版块说了一下同样类型的话，也被人狂砸砖，哈哈。还是坚持自己的路走下去吧

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没什么别的说的，就是加拿大政府不应该搞移民。
搞到最后，反而多少人抱怨声一片。
这些人天天在网上骂加拿大，把这个国家的名声也搞臭了。

我说，关上大门，移民政策喊停，省得整天听人唧唧歪歪。

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经济危机如果不能很快解决，说不定战争要来了，快到划清界线的时候了。
有坚定信心效忠加拿大的留下来，没那个心的统统滚蛋吧。
到时候枪口对枪口，各为其主，没什么别的话好说。

不能选择忠于加拿大，为加拿大扛枪的人，移民之后就两头不是人，你移什么？

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如果LZ不幸失去了目前的工作，又在乌干达找到好工作，是不是乌干达比中国要好？！
“有奶便是娘”是部分出国人的心态，如果是这样，永远找不到“乐土”－－要知道，便宜是不会一辈子拥有的！！！！！！！

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中国的孩子们是没有前途的，国家搞基础建设，为欧美生产廉价产品，把中国的资源已经消耗完了，环境也破坏完了，孩子们将来长大是没有饭吃的。可怜的孩子们，还要管上一代两代的老人。最有戏剧性和最可怕的是，不管你有钱没钱，有权没权，国内的人们都在呼吸严重污染的空气，再加上各种隐性污染，光是这个对人身体的伤害就是无法估量的。相比之下，加拿大医疗效率低造成的后果还是要轻一些。所以加拿大好几个城市都是最适合人类居住的城市。

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jiayu 说:

中国的孩子们是没有前途的，国家搞基础建设，为欧美生产廉价产品，把中国的资源已经消耗完了，环境也破坏完了，孩子们将来长大是没有饭吃的。可怜的孩子们，还要管上一代两代的老人。最有戏剧性和最可怕的是，不管你有钱没钱，有权没权，国内的人们都在呼吸严重污染的空气，再加上各种隐性污染，光是这个对人身体的伤害就是无法估量的。相比之下，加拿大医疗效率低造成的后果还是要轻一些。所以加拿大好几个城市都是最适合人类居住的城市。

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为欧美生产廉价产品，处于世界职业分工的末端，是当前的现状。环境破坏了，资源消耗了，也是事实。但是，如果20年前不是这么做的话，我们现在的生活质量就跟朝鲜，印度，越南一样。
当我们花了如此大的代价积累了一定的财富的时候，已经开始搞一些研发和创新的工程。你就没有看到中国航天工业的成就？火箭发射，载人航天，高速计算机，袁隆平的杂交水稻，以后的大飞机，高速火车。这些难道就不是成就，就不是中国今后赖以生存的核心竞争力吗？
空气的污染是现实。可是，你就没有看到现在正在花大力气改善吗？
加拿大的医疗效率，你没有来体验过，就不要在这里发表意见了。那是要死人的。小病到处跑，大病治不了。
还有你说的养老的问题。加拿大的移民政策不就是因为现在人口老化，没有人来提供将来的养老金，才搞得这个移民政策嘛。
很多你认为在国内理所当然的事情，比如友情，亲情，社会关系，到了加拿大就会没有。正是应了一句话，好山好水好无聊啊。
另外，国内方便高效的社会服务加拿大是没有的。无论是电信，银行，邮政，快递，公交，修理修配都比国内的服务差了很多。
加拿大适合人居住的地方就是温哥华。可是，没有工作啊。你找不到工作，每天靠呼吸新鲜空气过日子啊。其他的地方，半年都是冬天。你寸步难行啊。
中国的孩子很聪明。加拿大的孩子很笨很懒，除了会侃大山啥都不会。我不认为加拿大的未来是光明的。

回复: 我放弃了加拿大绿卡之后

引用:
作者: daniellee2
我状态刚拿到枫叶卡。国内本事普通，没LZ行！当初申请时候比现在还不济，所以那时特想移民。因为在国内一般般，明年打算再去加拿大试试，不好混（找不到专业工作）就回国。我了解下来，加拿大是少大公司，我是知道的。我有本行业的所有温哥华公司的名册（200多个公司），超过我国内公司规模的不超过10个。我们公司国内最多也是个中型企业。加拿大医疗也不是不花钱，在温哥华要每月缴50刀医疗保险。看个发烧的挂急症还要等8小时，我也是亲眼看到的。这点确实没国内治疗的快，国内我半小时就能挂上盐水。我觉得LZ说得不过分啊？另外我只是说就事论事，不要攻击个人。

我承认，国内只要你能给得起钱，私家医院会把你当上帝一样服侍，就算是医保，也比国外效率高。不过在中国给得起钱和有医疗保障的人能占多大比例？反过来讲，加拿大吊瓶盐水收你多少钱？国内呢？也许钱不是从你腰包里出，但是医疗资源的浪费中国远胜加拿大100倍。我祖父原来住院，因为是离休干部100%报销，每天住院+药费如果是1000块钱，医生搭便车乱开药甚至私吞的就要超过1000块。我在国内没有入医保，全自费，一次流感去医保定点医院看，居然就敢给我开出快600块钱药费。还有个亲身的经历，之前有点皮肤问题，假期回国犯的特别厉害，去了3家医院看，又化验真菌又验血，药开了2000多块钱一大堆，结果P用都不顶。回英国预约了注册医生，2天之后见医生看了几分钟，说是皮肤过敏，给了一袋药片和一只软膏，一分钱不用，回去用了3天就痊愈了。要说比较，至少国外的医院不会把血流不止无钱交押金的伤者扔到大门外边，也不会让10%的人占据90%以上的福利资源。中国人和福利国家相比，人家在得病的时候担心的只是什么时候能见医生做手术，而我们担心的则是是否够钱进医院的大门，二者相比，我宁可选择前者，因为这才是对大多数人有利的。我也只是就事论事，前边说得很清楚了，绝对尊重个人选择权，但是说国内的医疗好过国外是以偏概全，我个人是肯定接受不了的。btw有关公司的问题，大公司未必机会多，小公司未必前景和待遇就差，很久没有求职了，我不太明白你们为什么那么在意公司的规模？既然是事关自己前途的问题，最重要的是个人的远景规划，人家公司总不成是以不久的将来结业为目的而营运的吧。

是的，你说的很对！我的一个朋友，一个国内大型企业的副总裁，已退休。他生病住院期间，我去探视，他是一人一个套房的（所谓高级病房），治疗费用全额报销。但是，他去医院看病的时候并没想到医生会让他马上住院（心脏病），只带了几千元人民币，先交了押金，当天做了检查等一些项目，第二天开始液，当要输下一瓶药的时候，停下了，护士说没有药了，因为押金不够了，要交上钱才可以继续输，也就是说现在必须交上钱后再重新扎一针。朋友说，钱不是问题，你接着输就行了，护士就是不干，说什么也得看到钱到帐，才能开药继续。这是我的朋友的情况。在他旁边的病房里，有一个病人，就是因为没有在规定的时间内交上钱，而断下了输药，结果第二天就死在了病房里。这，就是中国的医疗改革，草菅人命的改革，只认钱不把人当人！还有一次是亲眼所见，一个车祸，120送来二个病人（一个妇人和一个孩子，农村装扮，妇人撞的厉害），因为肇事者逃逸，没有来，院方楞是把病人放在急诊的走廊里，等着能来为他们付帐的人才肯做检查。在中国有钱能使“磨推鬼”，可以是“大爷”。知道中国的治安为什么越来越差的原因了吧！光天化日之下持刀抢劫！为什么？只因为他们也想过大爷般的生活，更因为他们做不官，没有一技之长，只有抢劫的技能。与贪官同样来钱快，各有各的法道。太可怕了。

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在中国混不太好的，来了肯定更难。在中国混的好的，来了却不一定，取决于在中国靠啥混

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每个人的经历不同,感受也不一样.我们2000年-03年工作在多伦多,国内来了一批招海龟的人,经过考察,我们放弃在加拿大的工作,回到中国,等孩子上完国内6年制小学,我们毅然会向当初决定,回到加拿大.兼顾两代人.每个家庭每个人做出的选择虽不一样,但都是为拥有好的心情好的环境,去不断的努力.愿大家牛年有个好的开端.

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en...

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如果以相对收入来衡量，移民当然不合算；但是，作为一种生活，还是值得。自由的空气，当然比金丝雀的富贵要好的多。记得毛说过，知识越多越反动。大抵如此？
没钱的时候想前途，有了温饱才车房，有了安生之所才知道自我。马斯洛的需求原则而以。无所谓高下，贵贱。立场不同、阶段不同而以。

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好贴, 顶一下

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后后 说:

为欧美生产廉价产品，处于世界职业分工的末端，是当前的现状。环境破坏了，资源消耗了，也是事实。但是，如果20年前不是这么做的话，我们现在的生活质量就跟朝鲜，印度，越南一样。
当我们花了如此大的代价积累了一定的财富的时候，已经开始搞一些研发和创新的工程。你就没有看到中国航天工业的成就？火箭发射，载人航天，高速计算机，袁隆平的杂交水稻，以后的大飞机，高速火车。这些难道就不是成就，就不是中国今后赖以生存的核心竞争力吗？
空气的污染是现实。可是，你就没有看到现在正在花大力气改善吗？
加拿大的医疗效率，你没有来体验过，就不要在这里发表意见了。那是要死人的。小病到处跑，大病治不了。
还有你说的养老的问题。加拿大的移民政策不就是因为现在人口老化，没有人来提供将来的养老金，才搞得这个移民政策嘛。
很多你认为在国内理所当然的事情，比如友情，亲情，社会关系，到了加拿大就会没有。正是应了一句话，好山好水好无聊啊。
另外，国内方便高效的社会服务加拿大是没有的。无论是电信，银行，邮政，快递，公交，修理修配都比国内的服务差了很多。
加拿大适合人居住的地方就是温哥华。可是，没有工作啊。你找不到工作，每天靠呼吸新鲜空气过日子啊。其他的地方，半年都是冬天。你寸步难行啊。
中国的孩子很聪明。加拿大的孩子很笨很懒，除了会侃大山啥都不会。我不认为加拿大的未来是光明的。

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我想我还是有点发言权的，首先我本人现在就在温哥华的政府部门做自己的专业工作，以前在上海做过大学老师，然后去德国的大学里做过访问学者，博士生，因为各种原因放弃读学位，回到上海开公司，由于要同时照顾孩子的学习以及晚上出去应付客户，觉得这样的生活把自己压得喘不过气来，最后为了孩子来到了温哥华。一开始做厨房帮工，营业员，临时帮工，办公室文员，来了一年最后找到了这份我在国内不可能找到的好工作。怎么好呢？永久职位，一年5-8个星期休假，4个星期病假，公司每月补贴10%的薪水作为我的养老金。现在年薪6万。好好做，可以做到11万，对我来说已经很不错了。

在国内开公司的时候应该还是很赚钱的，可是我需要打点从门卫到公司的头头，因为我没有关系，完全是自己硬做下来的，而且我是女人，一天到晚在外面管工地，还要说很多违心的恭维人的话，真的是很累很累。所以最后我放弃了这样的生活。在上海，我老在想，虽然我是外地人，可是我有车有房，出外就住4星级5星级的宾馆，可是我为什么仍然感到不开心？外面有太多太多的事情让我觉得不合理不公平，怎么能开心呢？

凭心而论，温哥华确实是一个好地方，吃的东西太好了，世界各地的移民带来了各种美食，国内奇贵的三文鱼，海螃蟹，龙虾在这里却到处都是。说来奇怪，硬碰硬的价格这里竟然和国内差不多或者更便宜。德国吃的太差了，中国味道好，可是东西的品质实在不能和这里比。我和同事们经常中午出去吃饭加上小费也就花不到10加币。

这里的医疗我还是知道一点的，首先我的儿子在去年溜冰摔断了手臂，去医院拍片，医生检查，麻醉，纠正胳膊，总共花了差不多5个小时吧，时间还是长了一点的，可是围在我儿子面前的医生，麻醉师，护士等有7，8个人，我儿子害怕，问了几十个关于痛不痛的问题(他都13岁了)，我都烦了，可是医生一直很耐心地回答他. 另外我一个熟人出了车祸, 马上被安排到医院做手术,而且汽车保险公司安排了一个人每个星期花10个小时给她送饭. 另一个朋友突发阑尾炎,也被送到医院做了手术,住院那三天,她很吃惊说医院还管饭,只是吃不惯. 所以说,总的说来加拿大的医疗条件还是不算差的. 最重要的,他们都没有付一分钱,中国可以做到吗?

在上海人很多,可是我们的朋友却很少,在温哥华却有更多的朋友,中国人在这里更亲近一些,逢年过节也经常走动.

这边还有一个很惬意的事,夏天的时候开着房车住在森林里, 外面的风景和高速公路全部免费, 美丽的风景, 清新的空气, 森林里的厕所里面都有手纸,也很干净. 这些条件国内确实是比不上的.

很多事情每个人的经历不同,认识不同,但是大方向应该还是基本上一样的.

说句实话,我也想家,想中国熟悉的味道, 这里成天需要说英语也觉得不爽. 天天看着不会说中文的同事也很没劲,可是综合考虑,温哥华的分数显然还是比上海要高一些的.

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erfuyuan 说:

每个人的经历不同,感受也不一样.我们2000年-03年工作在多伦多,国内来了一批招海龟的人,经过考察,我们放弃在加拿大的工作,回到中国,等孩子上完国内6年制小学,我们毅然会向当初决定,回到加拿大.兼顾两代人.每个家庭每个人做出的选择虽不一样,但都是为拥有好的心情好的环境,去不断的努力.愿大家牛年有个好的开端.

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我觉得你说得很中肯。每个人的情况或者所处的发展阶段不同，需求就会不一样。适合自己的就是最好的。

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jiayu 说:

我想我还是有点发言权的，首先我本人现在就在温哥华的政府部门做自己的专业工作，以前在上海做过大学老师，然后去德国的大学里做过访问学者，博士生，因为各种原因放弃读学位，回到上海开公司，由于要同时照顾孩子的学习以及晚上出去应付客户，觉得这样的生活把自己压得喘不过气来，最后为了孩子来到了温哥华。一开始做厨房帮工，营业员，临时帮工，办公室文员，来了一年最后找到了这份我在国内不可能找到的好工作。怎么好呢？永久职位，一年5-8个星期休假，4个星期病假，公司每月补贴10%的薪水作为我的养老金。现在年薪6万。好好做，可以做到11万，对我来说已经很不错了。

在国内开公司的时候应该还是很赚钱的，可是我需要打点从门卫到公司的头头，因为我没有关系，完全是自己硬做下来的，而且我是女人，一天到晚在外面管工地，还要说很多违心的恭维人的话，真的是很累很累。所以最后我放弃了这样的生活。在上海，我老在想，虽然我是外地人，可是我有车有房，出外就住4星级5星级的宾馆，可是我为什么仍然感到不开心？外面有太多太多的事情让我觉得不合理不公平，怎么能开心呢？

凭心而论，温哥华确实是一个好地方，吃的东西太好了，世界各地的移民带来了各种美食，国内奇贵的三文鱼，海螃蟹，龙虾在这里却到处都是。说来奇怪，硬碰硬的价格这里竟然和国内差不多或者更便宜。德国吃的太差了，中国味道好，可是东西的品质实在不能和这里比。我和同事们经常中午出去吃饭加上小费也就花不到10加币。

这里的医疗我还是知道一点的，首先我的儿子在去年溜冰摔断了手臂，去医院拍片，医生检查，麻醉，纠正胳膊，总共花了差不多5个小时吧，时间还是长了一点的，可是围在我儿子面前的医生，麻醉师，护士等有7，8个人，我儿子害怕，问了几十个关于痛不痛的问题(他都13岁了)，我都烦了，可是医生一直很耐心地回答他. 另外我一个熟人出了车祸, 马上被安排到医院做手术,而且汽车保险公司安排了一个人每个星期花10个小时给她送饭. 另一个朋友突发阑尾炎,也被送到医院做了手术,住院那三天,她很吃惊说医院还管饭,只是吃不惯. 所以说,总的说来加拿大的医疗条件还是不算差的. 最重要的,他们都没有付一分钱,中国可以做到吗?

在上海人很多,可是我们的朋友却很少,在温哥华却有更多的朋友,中国人在这里更亲近一些,逢年过节也经常走动.

这边还有一个很惬意的事,夏天的时候开着房车住在森林里, 外面的风景和高速公路全部免费, 美丽的风景, 清新的空气, 森林里的厕所里面都有手纸,也很干净. 这些条件国内确实是比不上的.

很多事情每个人的经历不同,认识不同,但是大方向应该还是基本上一样的.

说句实话,我也想家,想中国熟悉的味道, 这里成天需要说英语也觉得不爽. 天天看着不会说中文的同事也很没劲,可是综合考虑,温哥华的分数显然还是比上海要高一些的.

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我觉得您挺适合加拿大生活的。恭喜您，祝福您。也希望看到更多的人把他们的成功故事写出来分享。也欢迎更多的移友把不成功的故事写出来，给后来者以警示。

不过，个人最不喜欢的是拿着对加国生活的臆想来说事，还要凭借这种臆想来讽刺挖苦别人。

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jiayu 说:

我想我还是有点发言权的，首先我本人现在就在温哥华的政府部门做自己的专业工作，以前在上海做过大学老师，然后去德国的大学里做过访问学者，博士生，因为各种原因放弃读学位，回到上海开公司，由于要同时照顾孩子的学习以及晚上出去应付客户，觉得这样的生活把自己压得喘不过气来，最后为了孩子来到了温哥华。一开始做厨房帮工，营业员，临时帮工，办公室文员，来了一年最后找到了这份我在国内不可能找到的好工作。怎么好呢？永久职位，一年5-8个星期休假，4个星期病假，公司每月补贴10%的薪水作为我的养老金。现在年薪6万。好好做，可以做到11万，对我来说已经很不错了。 ...................................
很多事情每个人的经历不同,认识不同,但是大方向应该还是基本上一样的.
说句实话,我也想家,想中国熟悉的味道, 这里成天需要说英语也觉得不爽. 天天看着不会说中文的同事也很没劲,可是综合考虑,温哥华的分数显然还是比上海要高一些的.

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看了你的对比，我相信你的选择是适合你自己的。也祝你在加国能每天开心下去。不过适合你自己的未必也适合别人，因为每个人的情况都不同。

比如LZ，情况跟我本人很类似，在国内都是在跨国公司做事的。我在加也有一份体面的专业工作，工资也不错，你说的那些福利跟我的也大同小异，刚上班我也觉得还不错，不过日子久了，就想，难道我学习工作了这么多年，在国内都搞得有声有色了，最后就跑到这里混日子，当一天和尚撞一天钟？
在国内工作的确非常辛苦，压力也很大，但回报也很丰厚。
一，从收入来说，上海很多外企中层以上的职位现在的总体薪酬福利不比在加相同的职位低，越往上走，绝对收入还越高。相对水平更不用说了。
二，在国内事业上的成功给人带来的成就感和自豪感也很强。
三，国内的跨国公司精英云集，在那里工作每天都觉得自己在进步，在成长，能从别人身上学到东西。在这里，本地同事每天花很多时间聊天喝茶，同事的素质（同等企业相比）也比国内的差了很远，文化水平普遍不怎么高 (不过上头的人还是不错的，不管从业务能力和管理能力方面来说，都不比国内差。这里的企业属于少数精英领导一大群懒汉的结构)。人是很nice，但有时候觉得跟他们说话很累，一点事情，搞好久也做不好，做好了还老出错。每天在这种环境里生活，觉得自己都要变傻了。
举个例子，我是做财务的，在国内外企工作时，我们大量的时间都花在分析决策上面，在这里同类型的外企，大量时间都花在揪错改错上，哪里有什么精力去思考公司该如何发展。
再举个例子，我刚来加的时候到HSBC存钱，发现这里HSBC的工作人员的效率奇低，数钱的手法完全没经过培训，一张张的捻。在国内，任何一个小公司的出纳数钱也是刷刷刷的快得很。不但如此，数个钱居然会数错的，数了几遍，还给我数少了一张。我在国内还从来没碰见过业务水平这么差的银行职员，连在国有银行的小城市里的支行也没碰过这么烂水平的。
当然，我也很留恋在加的工作环境中的好的一方面：休假多，压力小，尤其这里的老板，我碰见过的都非常尊重人，非常体谅员工（这里劳动法要求的）. 坦白讲，我在加的老板是我工作多年遇到的最通情达理最好的，我相信回国是再也找不到这样好的老板的, 我一定会想念他们的。不过凡事都不能两全也没有办法。

关于医疗，你说的那种骨折的车祸的情况治疗的确很快，因为都是优先处理的。而且这里医生的认真负责态度，还有医疗设备的先进，医院环境的卫生清洁，包括还管吃饭，不用付钱（其实纳税人交了很多税了，还有付医保），都是无可争议的优点。不过，如果得了那种不会马上致命的病，等待却是非常的漫长。比如我在这里等待做一个小手术，在国内就是个门诊手术，随到随做。这里的医生也说１５分钟就可以做好，做完马上就可以回家。但我到目前为止已经等了７个多月了还没轮上。我的一个本地同事，脑袋做手术，等了一年多时间。还有我另外一个本地同事肩膀疼，等专家诊断就等了一年半。我们公司HR的人还说，这里有条件的人不少都出国看病，我们公司里，如果有人说因为要看病请假出国，是很可以理解接受的理由。本地人都对这种效率很不满。
还有，这里的医生态度是认真的，但水平和经验不敢恭微。我就曾经被诊断错过一次，后来还是回国看病排除了疑问。当然，国内也有庸医，也有误诊现象。但问题是，国内你换医生很方便。这个医生不行，你可以马上跑去另外一个医院，或者看专家门诊。这里呢，我因为手术等待过久，问家庭医生是否能换个病人少点的专科医生，可以快一点。家庭医生说，那也要起码排半年以上的队，还得从新排起，可能更慢，建议我还是不要换了。所以我也只能耐心的等待。我现在的要求降低到只要有个医生给我治病就行，至于这医生水平高不高根本没法讲究了。

至于说吃的，盛产什么，什么就便宜。这里有比国内卖的便宜的，也有比国内卖的贵的。

总的来说，我觉得还是看个人具体情况。在这里比在国内过得更好的，就待这里，比在国内过得差的，就回国。没有绝对的好坏。鱼和熊掌不能兼得，没法把两方面的好处都占到，只能割舍一边得到一边。反正选择了，就不要后悔，每天开心过下去就好了。

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adagiomic 说:

看了你的对比，我相信你的选择是适合你自己的。也祝你在加国能每天开心下去。不过适合你自己的未必也适合别人，因为每个人的情况都不同。
比如LZ，情况跟我本人很类似，在国内都是在跨国公司做事的。我在加也有一份体面的专业工作，工资也不错，你说的那些福利跟我的也大同小异，刚上班我也觉得还不错，工作少，老板要求又低。不过日子久了，就想，难道我学习工作了这么多年，在国内都搞得有声有色了，最后就跑到这里混日子，当一天和尚撞一天钟？
在国内工作的确非常辛苦，压力也很大，但回报也很丰厚。
一，从收入来说，上海很多外企中层以上的职位现在的总体薪酬福利不比在加相同的职位低，越往上走，绝对收入还越高。相对水平更不用说了。
二，在国内事业上的成功给人带来的成就感和自豪感也很强。
三，国内的跨国公司精英云集，在那里工作每天都觉得自己在进步，在成长，能从别人身上学到东西。在这里，本地同事每天花很多时间聊天喝茶，同事的素质（同等企业相比）也比国内的差了很远，文化水平普遍不怎么高。人是很nice，但有时候觉得跟他们说话很累，一点事情，搞好久也做不好，做好了还老出错。每天在这种环境里生活，觉得自己都要变傻了。举个例子，我是做财务的，在国内外企工作时，我们大量的时间都花在分析决策上面，在这里同类型的外企，大量时间都花在揪错改错上，哪里有什么精力去思考公司该如何发展。再举个例子，我刚来加的时候到HSBC存钱，发现这里HSBC的工作人员的效率奇低，数钱的手法完全没经过培训，一张张的捻。在国内，任何一个小公司的出纳数钱也是刷刷刷的快得很。 不但如此，数个钱居然会数错的，数了几遍，还给我数少了一张。我在国内还从来没碰见过业务水平这么差的银行职员，连在国有银行的小城市里的支行也没碰过这么烂水平的。
关于医疗，你说的那种骨折的车祸的情况治疗的确很快，因为都是优先处理的。而且这里医生的认真负责态度，还有医疗设备的先进，医院环境的卫生清洁，包括还管吃饭，不用付钱（其实纳税人交了很多税了，还有付医保），都是无可争议的优点。不过，如果得了那种不会马上致命的病，等待却是非常的漫长。比如我在这里等待做一个小手术，在国内就是个门诊手术，随到随做。这里的医生也说１５分钟就可以做好，做完马上就可以回家。但我到目前为止已经等了７个多月了还没轮上。我的一个本地同事，脑袋做手术，等了一年多时间。还有我另外一个本地同事肩膀疼，等专家诊断就等了一年半。我们公司HR的人还说，这里有条件的人不少都出国看病，我们公司里，如果有人说因为要看病请假出国，是很可以理解接受的理由。本地人都对这种效率很不满。还有，这里的医生态度是认真的，但水平和经验不敢恭微。我就曾经被诊断错过一次，后来还是回国看病排除了疑问。
至于说吃的，盛产什么，什么就便宜。这里有比国内卖的便宜的，也有比国内卖的贵的。
总的来说，我觉得还是看个人具体情况。在这里比在国内过得更好的，就待这里，比在国内过得差的，就回国。没有绝对的好坏。

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ADA说得好，顶一个

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选择适合自己的生活!

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走自己的路,快乐与痛苦象影子随行,摆好自己的心态.如果偏离了自己的航行,随时调整方向.

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恭喜LZ，您的选择是正确的。在国内有一份不错的工作为什么还要出去受罪呢？年薪十万就什么也不愁了，何况LZ了，别墅，名车什么都更国外没什么差别。
我个人认为移民仅仅适合两种人，一种是穷人＋懒人：一无所有，在哪都是一样，没钱还不愿工作，正好去加拿大享受福利，反正饿不死。另一种就是极其富有的人：钱多得在国内怎么也化不光，只好去国外乘7倍的化，充分享受资本主义的物质文化。
-------------------这句话说的，把所有想移民的没钱人归结为穷人――懒人，有点太过了吧？还有LZ,如果你不是上海户口的话，估计你妈在上海总就...了。

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在国内的生活也不错，还在考虑要不要长登加拿大，身份要到期了......

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强

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fy53 说:

很久没来这里了,几个月前毅然放弃加拿大绿卡回国之后,经过2个月的休息调整,我又做回了原来的专业工作,现在任一家世界500强企业的人事总监.回上海之后,做回这样的专业工作,对于我来说,又成了非常容易的事,因为求职过程机会很多,自己也能估摸自己的实力.现在年薪为25万RMB,虽然比我来加拿大之前少了点,但我觉得已经满意了,因为毕竟我脱节了1年多的时间.面试时公司的亚太区总经理特地飞过来和我面谈,印象最深的,就是他很关注我对公司未来人才战略的看法,甚至谈到兴头,叫秘书改签了回程的机票.

这让我想起了在加拿大面试的经历.那是一家也有头有脸的公司,谈到人才未来战略时,面试官说,我们不需要中长期的战略,亲爱的,今天MIKE走了,我们就招聘另一个MIKE,就是这么简单.在加拿大,许多公司要的只是个不缺胳膊不缺腿,又正好做过些相关工作的.所以,找工作感觉就是在碰运气,你是棵葱也好,是棵树也好,都被瞎子随便摸彩.公司对这职位没有长期发展和要求,所以用人也流于草率,往往1,2年就叫人跑路.

而且加拿大没什么大的公司,象上海这样上千,甚至上百人的公司也罕见,也的确不需要什么专门的人事部门,有的公司一个人就兼职了财务和人事,后勤.

回去后最心定的就是能每天晚饭后陪母亲散步,周末还能开车带她出去玩,这是游在外面所不能做到的事.前几天母亲腰扭了,起不了床,叫了TAXI就到了医院,从挂号到看完才用了半小时不到,这几天已经恢复了.因为母亲属退休人员,每年政府会为她的医保卡打入1000多元钱看病,如果这钱用完了,超出部分,也只不过自己掏10%.在加拿大时,表姐肚子巨痛,在急诊室等了4个小时,都没人理睬,直到最后休克才被抬进去抢救.原来是宫外孕.命是拣回一条,可至今未再怀上,年底要回国看病.比起加拿大这种杀人的免费医疗,我觉得这10%真是付得太值得了,我现在关照我妈,别为省几钱有啥不舒服就熬着,能及时看病是多幸福的一件事啊.

说到加拿大的免费医疗,其实也不免费,象BC等省都是建立在每月自己付保险费的基础上.而且医药都不是免费的,除非你就职的公司为你买医药保险,而愿为员工买保险的公司就是比较好的了,大多数移民都不在这类公司打工,所以买药还得自己掏钱.而上海一些比较正规的公司也都提供员工商业医药保险之类的,象我们公司保的太平洋保险公司,就是100%报销的.

我又办了美容卡,按摩卡,又恢复了经常下馆子的生活.现在觉得这些开销太值得了.在加拿大,就算和我一样收入的人,也不可能这样消费,见太多华人整天窝在家里买洗烧,在外面理个发都不舍得,年纪不大,男女都灰头土面的.

走之前,有2个朋友劝我,说加拿大的护照有多光鲜,能全世界跑呢.我看他们1个,拿护照了5年,老公工作不错,也就去了个美国,因为也就去美国的旅费便宜.;另1个拿了3年,父亲前段时间去世了,因为嫌机票和回国开销,连送葬也不去了.又有多少人,拿了护照,几年不曾回国的.而国内现在要出国也很容易,只要有存款证明和好的记录,签证下来很容易.所以说环球旅游不是光有本护照 就能游的,还得有旅费啊.

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benkok 说:

好文~~

我不移了~

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曼谷，嫩言不由衷...

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我觉得楼主的决定还是对的.要么忍一忍,拿个护照回国,要么快刀斩乱麻,继续回国发展. 国内工作生活好,就没必要出来受洋罪了.

固然国外的有些标准是比国内高,但问题是整个社会缺乏亲情, 人情淡漠. 很多老外做事毫无责任感, 做事能拖就拖, 能利用别人就让别人去做, 有偷懒就偷懒,什么coffee break, smoking break, 有得休息就休息, 劳动法还规定有多长时间休息是合法的. 但是对我们这些外国人来说,他们就比较苛刻,好象我们是什么非洲奴隶, 重活,粗活,没人干的都是我们做.

医院里精神病人特多. 一但经济不好, 没工作了, 银行里又没存款的老外, 就会把全家连同自己杀了,经常发生奥!
每月医疗费还得自己付. 医疗速度很慢, 最近多伦多两个女的生小孩,还送了命, 这就是加拿大好的地方吗?

去加拿大看看养老院那些老人就知道了,虽然有社工,但是绝对不会象中国养老院里那么热闹,而且个个板着脸. 要说小孩, 老外培养出来的子女也是自私自利的多. 十多岁怀孕的女孩多得是. 我实在不觉得国外象有些人说得那么好. 那要象某些人有钱的话,在哪里都会过得好,不需要打工,看别人脸色.休息个几年,几十年,不用上班受累, 那是多好的日子啊!

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1.如果在加拿大住过不短的时间的人还是比较有发言权的;
2.如果英语不搞到相当高溜的程度,去加拿大估计需要比较长时间郁闷;
3.专业问题,文科动嘴皮的去了加拿大肯定比动手的理工背景的差些;
4.总结:要拼命学好英语在国内,去了加拿大,看情形不得,立马回头;或者在当地继续读个好专业.5
5.国内确实好坏参半,也是冷暖自知,经历过的自然咬牙切齿;
6.我做销售,也算小康,但是不算很快乐.所以,办理移民,将来事情怎样,管他呢,先办吧.

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littlepiggy 说:

我觉得楼主的决定还是对的.要么忍一忍,拿个护照回国,要么快刀斩乱麻,继续回国发展. 国内工作生活好,就没必要出来受洋罪了.

固然国外的有些标准是比国内高,但问题是整个社会缺乏亲情, 人情淡漠. 很多老外做事毫无责任感, 做事能拖就拖, 能利用别人就让别人去做, 有偷懒就偷懒,什么coffee break, smoking break, 有得休息就休息, 劳动法还规定有多长时间休息是合法的. 但是对我们这些外国人来说,他们就比较苛刻,好象我们是什么非洲奴隶, 重活,粗活,没人干的都是我们做.

医院里精神病人特多. 一但经济不好, 没工作了, 银行里又没存款的老外, 就会把全家连同自己杀了,经常发生奥!
每月医疗费还得自己付. 医疗速度很慢, 最近多伦多两个女的生小孩,还送了命, 这就是加拿大好的地方吗?

去加拿大看看养老院那些老人就知道了,虽然有社工,但是绝对不会象中国养老院里那么热闹,而且个个板着脸. 要说小孩, 老外培养出来的子女也是自私自利的多. 十多岁怀孕的女孩多得是. 我实在不觉得国外象有些人说得那么好. 那要象某些人有钱的话,在哪里都会过得好,不需要打工,看别人脸色.休息个几年,几十年,不用上班受累, 那是多好的日子啊!

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你真逗! 你就不怕人家说你偷工减料, 扣掉你这个贴的"五毛"?

楼主不管怎么说, 说得有鼻子有眼的, 虽然心态有点问题, 但大家基本上没有质疑他的话的真假.

看看你这贴, 估计你的同行都不好意思来帮衬你.

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cdegt 说:

尊重楼主的选择。
不过中国人太多了，不是谁都有楼主母亲这样的条件的，那个超出部分10%是绝大多数人都享受不到的。。。
你去医院可以舒心是因为兜里有钱身后有政策保障，没钱没身份的去医院，说句实话，不把你扔出来就不错了，这就是现在的中国。
btw，就国内医院的那个服务态度，医疗条件再好我一看那张臭脸也得少活好多天。

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估计你说的是上个世纪的事了吧，别的城市我不知道，我们这个城市，医生护士都态度很好。

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自己的生活自己决定，每个人的情况不同，感受也会不一样。每个人看重的东西也不一样

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坚决支持浆糊脑袋们回流！

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做记号

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1吃。国内饭店用餐安全隐患要特别当心，炒菜会用鲁花的油吗？用批发市场散装油就不错了，地沟油恐怕不算少。高油高盐高味精都是不健康的。
2医疗。大家应该还记得哈尔滨医大的数百万医疗费的事情（这是一家最好级别的三甲级医院）
房改掏空了多少人、医改无奈了多少人、教改残害了多少未成年人，各位每天享受了多少毒素鸡尾酒？

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混不下就回去, 是对的.

有民工在上海打工,混不下,就回乡下.对的.自由自在.回乡下房子免费,水免费,种菜,还可以混个人事总监村长,管2--300人.
上海有啥好,还是乡下好.

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理解LZ，也羡慕LZ现在的生活。咬牙坚持并不代表成功，曾经经历过的会让你更好的理解人和事，亲情，爱情，友情还有祖国。

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tudouboy 说:

恭喜LZ，您的选择是正确的。在国内有一份不错的工作为什么还要出去受罪呢？年薪十万就什么也不愁了，何况LZ了，别墅，名车什么都更国外没什么差别。
我个人认为移民仅仅适合两种人，一种是穷人＋懒人：一无所有，在哪都是一样，没钱还不愿工作，正好去加拿大享受福利，反正饿不死。另一种就是极其富有的人：钱多得在国内怎么也化不光，只好去国外乘7倍的化，充分享受资本主义的物质文化。
移民是件非常辛苦的选择，其实很多已经移民的TZ现在的生活非常艰苦，生活质量下降了最少几个档次。我的一个最好的朋友更是写信告诉我千万不要过来了，感觉很寂寞，很枯燥。虽然那里有灿烂的阳光，新鲜的空气。
但不等于移民就一无是处，任何事都是因人而定的，每个人的命运是不可能相同的。我非常欣赏一句老TZ留下的话“选择移民代表勇气和自信，放弃移民代表理智和聪明。”

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移民确实必须因人而易，有人去后好，有人去后不好，而且即使有钱，那里的食物也是不好吃的，去年9-10月我和太太特地去温哥华考察了一个多月，那里的食物很不好吃，特别是鸡，鹅，鸭肉，鱼也都是大鱼没有小鱼（小鱼不给抓），其实小鱼才好吃。大多数人不能找到原来自己学习的专业工作，生活质量会下降6倍，（人民币缩小6倍）.

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实际上留与放弃都没有什么错,至少我们都做了尝试,但是有一点我就不明白,您所说的放弃的个中原因凭您的社会阅历(以前这个职位)在申请移民前就应该考虑到的啊,难不成也指望着到加拿大也可以"投机"一把?

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我很向往加拿大.我要去那里过新的生活!

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有人喜欢在险恶的环境中获取“成就感”和赚大钱，那国内的生活绝对适合他；有人喜欢悠闲懒散的享受生活，不在乎金钱的多少，加拿大确是个好去处。只是不管在哪里，千万不能犯“盲人摸象”的错误，将自己的遭遇看成是这个社会的全部真相。发现这个贴子里支持加拿大移民的都是在国外有多年经历的人，而持反对态度的多是从国内直接登陆的新移民，甚至还有从未出国门的人。凡事都应用眼见的长期事实来说话。

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[

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顶牛人牛贴

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如果你觉得你在国内的日子过得很滋润,那移民其实就是在瞎折腾.因为一切都要重头开始而且比在国内重头开始难度要大很多.

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自己感觉好　在哪儿都一样

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dreaming 说:

咬牙坚持并不代表成功，曾经经历过的会让你更好的理解人和事，亲情，爱情，友情还有祖国。

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横七竖八 说:

还是LZ狠！ “年纪不大，男女都灰头土面的”。能达到“灰头土面”的效果，不仅要舍不得理发，还应该舍不得用洗面奶、舍不得用洗发液、舍不得用水才行！ 别太糟蹋那边的同胞了吧。

LZ作为一名政工干部，最起码的职业素质应该是“实事求是”！

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楼主说的是实际.加拿大华人好多人,女的是红卫兵头,男的是牛鬼蛇神头.还自己标榜加拿大什么发型都有.实际是舍不得去理发馆自己在家弄的.我刚来就发现人都长的比国内丑.还以为国内长的都丑陋的移民了呢.后来才发现是岁月艰辛把人都磨的丑了.没笑脸.特别是老移民.人不人,鬼不鬼的.纽约的唐人街这种现象还厉害.人都哭丧着脸.穿的是好多年前从国内带来的衣服.

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chatcf 说:

我觉得你就是个白痴,10W算什么,在中国年薪10w的人多久能有自己的房子,就更别说车子什么的了,中国的医疗还不是从自己身上出血,即使如此也不是每个人都可以享受到的,我做技术的,拿的不比LZ少,我依然要移民,就为了不看别人脸色做事,靠自己本事生活!为了下一代的幸福,牺牲自己都是值得的,何况也是为了自己的幸福!年薪10w的人能给你的下一代提供什么样的生活条件?太可笑了,也太可怜了!

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只要在社会上混就要看别人脸色做事,就是当了老板也是有的脸色还是要看的.天下乌鸦一般黑.实际加拿大就是房大,因为地多,人少.绿色多.人不是说他在哪里就怎么样了,加拿大街上也有枕着砖头睡觉的.孔乙己移民了就不是他了吗 ?

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学习

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哎，又是一场加中不同态度的大战，喜欢的就留下，不喜欢就回！走自己的路让别人说去吧！

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waitingME 说:

走之前,有2个朋友劝我,说加拿大的护照有多光鲜,能全世界跑呢.我看他们1个,拿护照了5年,老公工作不错,也就去了个美国,因为也就去美国的旅费便宜.;另1个拿了3年,父亲前段时间去世了,因为嫌机票和回国开销,连送葬也不去了.又有多少人,拿了护照,几年不曾回国的.而国内现在要出国也很容易,只要有存款证明和好的记录,签证下来很容易.所以说环球旅游不是光有本护照 就能游的,还得有旅费啊.

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可惜我被楼主不幸说中，前段时间申请欧洲签证被无情地拒掉了，房产、银行存款、所有证明材料一样不少，还不是“拒你没商量”，尽管还有许多以往出国的纪录（美国、瑞士、新加坡等），没有任何解释、原因，收了1200元申请费就告诉我们拒签了。。。感觉我们在人家眼里好像个个都有非法嫌疑似的。[/quote]

This is true. Now I have lived in Canada for almost 2 years and realize that my life in China was better than that in Canada.

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amandazhu 说:

哎，又是一场加中不同态度的大战，喜欢的就留下，不喜欢就回！走自己的路让别人说去吧！

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楼主选择是对的，希望楼主一切顺利.

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a man 说:

楼主说的是实际.加拿大华人好多人,女的是红卫兵头,男的是牛鬼蛇神头.还自己标榜加拿大什么发型都有.实际是舍不得去理发馆自己在家弄的.我刚来就发现人都长的比国内丑.还以为国内长的都丑陋的移民了呢.后来才发现是岁月艰辛把人都磨的丑了.没笑脸.特别是老移民.人不人,鬼不鬼的.纽约的唐人街这种现象还厉害.人都哭丧着脸.穿的是好多年前从国内带来的衣服.

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哈哈。你说的是事实。其实主要是有太多没有国外生活经历的直接带着幻想出来。结果抱怨连连，相反在别的发达国家呆过的再来加拿大怨言少很多因为对国外都已了解

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个人感受不同，不过不大喜欢楼主的以偏盖全。国内80%的享受不到医保，没有你母亲那么好命的。不过不是他们的错，中国大部分人都在勤恳工作确得不到基本的保障。我看的心理最难受的就是慈善捐款，电视上一个月内看到了好几个看不起病要捐款的，各个都让人揪心；单位这个月有三个要捐款的，一个白血病，一个乳腺癌。真的很心痛，自己小草民一个，捐个几百元，能救活人吗？本来是应该政府解决的事情，我们已经交了税了。中国没钱看病就得等死，希望楼主在尽自己孝心时也能普及一下，不要自私。我还是觉得加拿大的政策好，社会政策要服务于大众，保障每个人有生存的权利，活的有尊严。

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呵呵,路过,正方反方都是些受过良好教育的人.我没有你们的经历,我只是从事多年的政府工作,楼上各位所说,我认为大都是一偏盖全,我们讲究换位思考,切勿己所不欲,故施于人.我认为移民也好,回流也好,不过是自己的选择,正确与否,都要自己抗着,成年了,应该懂得利弊.下面个人观点,没有广泛的人际关系,金钱,又有抱负的人,及早移民.反之,留下.中国正在发展中,有些矛盾是客观的,多年后,体制逐渐完善,因该不错.我经常戏称国内有着错落有致得人权.呵呵,说多了,欢迎批评

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老帖子 为混分顶下！

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好长的一个帖子。
移民也好回流也好，都应该是基于自身情况的一种选择。
在上海年薪25万的生活应该也好不到哪里去，但是，能得到年薪25万的职位的心里多少还是很满足的，这起码是一个普通打工者的10倍收入，如果说普通打工者没多少文化，收入低点也正常的话，这些年如雨后春笋般毕业的本科、硕士，也不是人人都能找到一份像样工作的。所以说，25万年薪的工作，还是管理职位，的确是很不错了。
如果LZ移民前已经在上海买了房子，那回流回来再拿25万年薪，的确也能过得不错，如果LZ还没有买房子，那25万年薪要供房、养车、子女教育，估计也潇洒不到哪里去。
我想说的是，无论移民还是回流，拿收入来比没太大意思，因为完全不在一个平台上，喜欢怎样的生活才是最重要的。

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好长的一个帖子。
移民也好回流也好，都应该是基于自身情况的一种选择。
在上海年薪25万的生活应该也好不到哪里去，但是，能得到年薪25万的职位的心里多少还是很满足的，这起码是一个普通打工者的10倍收入，如果说普通打工者没多少文化，收入低点也正常的话，这些年如雨后春笋般毕业的本科、硕士，也不是人人都能找到一份像样工作的。所以说，25万年薪的工作，还是管理职位，的确是很不错了。
如果LZ移民前已经在上海买了房子，那回流回来再拿25万年薪，的确也能过得不错，如果LZ还没有买房子，那25万年薪要供房、养车、子女教育，估计也潇洒不到哪里去。
我想说的是，无论移民还是回流，拿收入来比没太大意思，因为完全不在一个平台上，喜欢怎样的生活才是最重要的。 喜欢怎样的生活才是最重要的。顶

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中国国内机会多， 但是环境污染太严重了， 得癌症的特多，这都是脏空气直接吸入肺造成的。我现在不带口罩感觉无法呼吸了。这种地方谁愿意再呆下去， 我是铁定移民的。

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我以前每天看贴无数,基本上不回贴。后来发现这样很傻,很多比我注册晚的人分数都比我多,于是我每看一贴就复制粘贴一次。帮LZ把贴子顶上去,顺便挣点分

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好贴留名.

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elepant9988 说:

中国国内机会多， 但是环境污染太严重了， 得癌症的特多，这都是脏空气直接吸入肺造成的。我现在不带口罩感觉无法呼吸了。这种地方谁愿意再呆下去， 我是铁定移民的。

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你睡觉也戴着口罩？

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好文啊

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大闸蟹 说:

好长的一个帖子。
移民也好回流也好，都应该是基于自身情况的一种选择。
在上海年薪25万的生活应该也好不到哪里去，但是，能得到年薪25万的职位的心里多少还是很满足的，这起码是一个普通打工者的10倍收入，如果说普通打工者没多少文化，收入低点也正常的话，这些年如雨后春笋般毕业的本科、硕士，也不是人人都能找到一份像样工作的。所以说，25万年薪的工作，还是管理职位，的确是很不错了。
如果LZ移民前已经在上海买了房子，那回流回来再拿25万年薪，的确也能过得不错，如果LZ还没有买房子，那25万年薪要供房、养车、子女教育，估计也潇洒不到哪里去。
我想说的是，无论移民还是回流，拿收入来比没太大意思，因为完全不在一个平台上，喜欢怎样的生活才是最重要的。

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细雨无声 说:

个人感受不同，不过不大喜欢楼主的以偏盖全。国内80%的享受不到医保，没有你母亲那么好命的。不过不是他们的错，中国大部分人都在勤恳工作确得不到基本的保障。我看的心理最难受的就是慈善捐款，电视上一个月内看到了好几个看不起病要捐款的，各个都让人揪心；单位这个月有三个要捐款的，一个白血病，一个乳腺癌。真的很心痛，自己小草民一个，捐个几百元，能救活人吗？本来是应该政府解决的事情，我们已经交了税了。中国没钱看病就得等死，希望楼主在尽自己孝心时也能普及一下，不要自私。我还是觉得加拿大的政策好，社会政策要服务于大众，保障每个人有生存的权利，活的有尊严。

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cdegt 说:

看了上面的一些发言，我还想跟楼主说句实话：个人觉得，不能适应移民的国外生活也可以算作是一种失败。只是在于你以什么角度去看待了。我和楼主不同，曾经国外留学，之后也留在国外工作，因为是家里的独子，所以当年放弃了国外的一切回来帮家里打理生意，实话说，在国内我生活得不错，好房好车，收入是楼主的N倍。但是多年以来，国内的环境我是越来越不适应，在这方面，我是失败的，国内的人文素质自然环境政治气氛给我很多压力，国内只要你有钱，你什么都有，没有钱，则是一无所有，包括作为人的基本权利。我不在乎自己踩在多少人的头上，我也不在乎多少人踩在我的头上，社会结构本来就是这样，每个人都有自己的定位，但是当你看着自己辛辛苦苦一年拼搏挣来的钱还不够某些贪官一晚的花费，我会绝望?当看着这些人踩着你的头向上爬，我会觉得不公平。我无力去改变现状，所以我不得不选择走开了===原因也很简单===因为我有钱我有能力去选择了。。。我不想再说下去，我要说什么，其实大家心理都明白，更多的人连选择的权力都没有！我选择今年开始申请移民加拿大，去选择另一种生活，无论结局如何，我是个成年人，我会承担由此带来的一切后果，正如楼主那样勇敢地面对一切。btw根据个人多年国外生活的经历，国外情况远没有某些人说的那样不堪，说句不恭敬的实话===国外哪里都比现在的中国强。不要骂，这仅仅是我的意见，和你们一样，说出来而已，没有强制效力的。。。

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加分！

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太晚了，明天看。

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great

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都是成年人，愿赌服输！

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大胃贝克汉姆 说:

是啊! 别以为找了个什么人事总监回国就牛X了啊? 从另一个方面理解,也可以让人理解成你在加拿大混不下去了,才回国的啊? 为什么非要理解成国内比加拿大好呢?............

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我们先姑且不谈HR在加拿大是否能找到相应的工作一事，有一点是肯定的，就是我们在谈话的时候其实都在找支持自己行动的事实的依据，其实事实就一个，我们按需描述。

比如HR,HR给我的感觉就是原来做政工的，国外叫人力资源，也就是说工作对象是人，你在国内做HR和中国人打交道，你当然得心应手，问题是你到了加拿大，你的对象就是加拿大人了，你懂加拿大人么？一张嘴就是“have you eaten?",这恐怕有点把加拿大人不当人了吧。

作其他funciton的比如labor，比如技术，比如洗碗，比如开车的，比如销售，无论在哪里都和其他人中间有一个媒介，你在加拿大语言不好但特能洗碗，特有销售业绩，特能卖，那么就会得到承认。问题你一中国政工干部愣想搞人家加拿大人（包括中国移民），这不是找削呢么

如果我们再看看国内HR的背景的话，我们不得不承认很多人的背景都是行政干部出身，包括前台，主要以各色秘书为主，领导们看的很清楚，这些人没什么能耐，但能搅合，可用，于是就放到人事部去了。

HR挺事事的，搞了一堆图标饼线柱子什么的，设计了无数的表格，包括阿姨打扫厕所的时间和频率，把它们称作流程。而且还设计了人才选择标准及反腐败准则什么的，问题是管用么？在HR功能这个标准上，有位朋友说（尽管有些刻薄）：HR就是条狗，领导不需要的时候蹲这，领导需要的时候就放出去咬人，我们看看事实的话，HR与政工干部委实异曲同工。我觉得人事总奸这个定义相对来说还是比较精准的

HR的职业生涯其实挺稳定的，比如开枪杀人的中国博士不就是因为一个白发苍苍的老奶奶代表公司辞退他么

现在很多HR出身的人不再提自己是作人事的了，说自己搞战略了，换句话说不仅奸人而且要开始奸事了。


可笑的是人事部在选择candidate的时候老口口声声地说为公司人才资质着想，问题是你推荐的亲朋好友就一定比我的熟人强么？

其实国内外企的HR不应该单独设立，应该采用国企的说法：人事行政部门/HR-Admin,这个说法则完全清晰地定义了其工作内容：卫生，后勤，食堂招人流程和文档，工资分发时间规定，管理层家事管理，护照签证的延长等等，这样一来我们就明确地知道他们在做着人事。

所以Hr的人忙不迭地把自己和行政分开，这就是楼主在加拿大痛苦的原因，其实如果楼主以中国HR的背景申请加拿大行政类工作（点烟倒茶收发等）还是很有竞争力的，因为这符合加拿大雇主的逻辑，就好像中国的CFO完全可以申请cashier这个工作一样，资历足够。

楼主的痛苦就是死活不承仍上述这点。

于是楼主回国了，继续得意地总奸，并很自豪地能让总裁改机票。我觉得这个说法有些夸大，就好像在上海街头老外问你去世博乘几路电车，你见人就说今天外宾与你探讨了中国改革开放路径的问题。。。。

作HR的人话很大包括主动型改动自己的背景，比如在奥里地曾经呆过三个月，而人事总监的履历在媒体上变成了三年留学。。。。。。还微笑地说”这些媒体老是无中生有“。。。。而此刻我们根本看不到HR正义凛然要求雇员什么integrty之类的场景了。

不知楼主在国内媒体采访时（尤其是开战略会议自我介绍时）会怎么说自己加拿大这段经历。。。。期待ing.
估计描述成英雄气短儿女情长让皮裙秘书及阿姨司机们肖然泪下。。。。。

HR就好像是一条蠕虫紧紧地依附在公司的身上，占领着budget
，headcount，评判者别人，招募着并顽强地开除着别人，就跟党卫军少尉一样尽职，同时争抢着一切无需承担责任与公司利润无关的工作并称之为战略项目，比如研究工厂的劳动生产率。。。。。。

其实从外型言谈举止上我们可以看出HR的人的样子：稍微发福，微秃，男女性配眼镜，清秀，着列宁装，见人面带三分笑，列席所有的会议，见谁都悄悄拉到一边耳语神秘地把一些大家都知道的消息郑重地human-care般地说出来：你去年奖金三月底马上就要发了，别告诉别人阿。。。。。

其实我们都特能理解楼主的回国后溢于言表的幸福之情，劫后余生的幸福。

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范德彪分析的实在是犀利啊，佩服！！

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我很多朋友在国内和LZ的收入差不多，不过也都移民了，因为我们没有LZ那样的保障，即使收入几十万，还是觉得自己很不安全，我只能说，LZ的运气很好。

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横七竖八 说:

还是LZ狠！ “年纪不大，男女都灰头土面的”。能达到“灰头土面”的效果，不仅要舍不得理发，还应该舍不得用洗面奶、舍不得用洗发液、舍不得用水才行！ 别太糟蹋那边的同胞了吧。

LZ作为一名政工干部，最起码的职业素质应该是“实事求是”！

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这话说的可不对，如果你这么要求加国的干部们，那是对的，但是这么要求我们的干部，那就太过分了，我们的干部咋可能实事求是呢？那是不符合我国国情的。

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daniellee2 说:

支持！！恐怕还要加一类（一小部分PR），就是那些留在加拿大已觉得很失望，却不敢回头的人。（估计不敢面对故人）我早就观察过这些人最怕人家说加拿大坏话，因为那触及他们的伤疤！他们是生活在自欺欺人的精神世界，欺骗自己到最后连自己都信了的可怜人。绿卡或者护照是他们的最后心里堡垒，唯一值钱的！如果那都让人说得一文不名，简直生不如死了。就象一个过度溺爱自己儿子的母亲，即使明知道儿子不争气，也不容外人说半点不好！不想承认现实。
加拿大的确有好的地方，但绝非完美，个人认为只要有能力，在什么地方都能发光，不必在乎持什么护照!只要觉得自己幸福，生活哪儿都一样，不必在乎自己是哪国人。

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所谓的发光，并不是人生存的最大目标，这都是中国人口超级多造成的恶性竞争导致的想法，很多时候，生存的价值在于自由以及平和的心态，在国内，这些东西别说好不好了，根本就没有！还有什么可比的？

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可能楼主回到上海后很满意现在的生活状态，因此她发表了这样的议论，但是人各有志，我们不能说楼主说错了什么还是她的英明决定会给她带来了什么无限的美好，我们只能说让时间来检验一切吧，好坏自有天论啦！

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人各有志，尊重选择，感谢分享！

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感谢分享！

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请问:在加拿大访问学者在加拿大的工资要交税吗?多少开始交税?

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顶

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看来你是胡主席的人!