从一次欧洲之行谈移民的必要性

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从一次欧洲之行谈移民的必要性

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/231435/

故乡的云 : 2009-02-19#1

[FONT=宋体]在欧洲的这近[/FONT]2周，深刻感受到英语的重要性。我们去了4个国家，每个国家都有自己的语言，但只要你讲英语，基本能够走遍天下-----只是法国人比较差一点，在Lyon买汽车票，明明告诉那漂亮的法国妞我们买2张round trip tickets，那样我们就可以节省20euros,但她还是傻乎乎给了我们single ticket。许多出租车司机不会讲英语，好在我还能对付几句法语，Merci beaucoup，只是发音给人家纠正了。。。

[FONT=宋体] [/FONT]

[FONT=宋体]今天去见一个黑人兄弟，他来自非洲的喀麦隆，现已入德籍，开了家小公司，[/FONT]2007年net profit是5M euros,手下有17个人。顺便提一下，德国大学毕业生的月工资是4500euros,扣掉税是3000euros，比我们上海这里所谓的高级白领还高，呵呵。我问黑人兄弟，在德国找工作容易吗？他冽开厚厚的嘴唇，露出一口洁白的牙齿：“那要看你有多优秀了”，他解释说，一是看你掌握了什么技能，二是看你的语言能力。在德国，德语当然得会，但如果英语也流利，虽然不是什么特别优势（德国、荷兰、芬兰等大部分人英语都不错，其中荷兰人讲的最好）但至少不是缺点。想一想在这里同当地人竞争的化，自己的优势在那里。如果换成Canada，又会怎样。

[FONT=宋体] [/FONT]

[FONT=宋体]这几天我都在思考。我们的差距不仅在语言上，还有很多方面：主要是教养和环境上。这里没有人随地吐谈，没有人趾高气扬地大夸自己的楼高，自己比别人好等等，人人都那么谦和。过马路根本不用担心汽车撞，当人与车香遇，车都会停下来，等人过后才开。。。到处都很干净。我的皮鞋还是在上海打的油，现在转了[/FONT]4个国家，居然一点土都没有。这里刚下过雨，我看见汽车溅起的水花居然都很干净，不象上海那里那么浑浊。。。这里火车站里到处都是鸟，他们到处闲逛，根本不担心有人会把他们怎么样。河里的水是兰色的，天是兰色的，草是绿色的，到处是那么的和谐。。。。没有高楼，大街上是干净的，路上的枯叶是不打扫的，街道2侧的墙都是干净的。。。。你可以把自行车推上火车，你可以牵着狗儿坐火车，当你在大街上东张西望时，或许就有人过来问你，Can I do something for you?

zhaomoo : 2009-02-19#2

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说的是在。但荷兰阿姆斯特丹的水不是蓝色的，不只你注意到没有。

zhaomoo : 2009-02-19#3

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教养与环境。说的太对了。每天多念叨几遍。准备吐痰前，念。准备骂人前，念。准备干坏事前，念。在超市花钱买塑料袋前，念。吃饭前，念。上厕所前，念。抽烟前，念。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

joehe : 2009-02-19#4

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Richard YBW 说:
[FONT=宋体]在欧洲的这近[/FONT]2周，深刻感受到英语的重要性。我们去了4个国家，每个国家都有自己的语言，但只要你讲英语，基本能够走遍天下-----只是法国人比较差一点，在Lyon买汽车票，明明告诉那漂亮的法国妞我们买2张round trip tickets，那样我们就可以节省20euros,但她还是傻乎乎给了我们single ticket。许多出租车司机不会讲英语，好在我还能对付几句法语，Merci beaucoup，只是发音给人家纠正了。。。

[FONT=宋体]今天去见一个黑人兄弟，他来自非洲的喀麦隆，现已入德籍，开了家小公司，[/FONT]2007年net profit是5M euros,手下有17个人。顺便提一下，德国大学毕业生的月工资是4500euros,扣掉税是3000euros，比我们上海这里所谓的高级白领还高，呵呵。我问黑人兄弟，在德国找工作容易吗？他冽开厚厚的嘴唇，露出一口洁白的牙齿：“那要看你有多优秀了”，他解释说，一是看你掌握了什么技能，二是看你的语言能力。在德国，德语当然得会，但如果英语也流利，虽然不是什么特别优势（德国、荷兰、芬兰等大部分人英语都不错，其中荷兰人讲的最好）但至少不是缺点。想一想在这里同当地人竞争的化，自己的优势在那里。如果换成Canada，又会怎样。

[FONT=宋体]这几天我都在思考。我们的差距不仅在语言上，还有很多方面：主要是教养和环境上。这里几乎男人都是绅士，女人也都正经。上海人真的应该汗颜：正经的东西一个都没学会，污七八糟的东西倒学的很多。而且明显上海是在学欧洲，只是没有学到正点。这里没有人随地吐谈，没有人趾高气扬地大夸自己的楼高，自己比别人好等等，人人都那么谦和。过马路根本不用担心汽车撞，当人与车香遇，车都会停下来，等人过后才开。。。到处都很干净。我的皮鞋还是在上海打的油，现在转了[/FONT]4个国家，居然一点土都没有。这里刚下过雨，我看见汽车溅起的水花居然都很干净，不象上海那里那么浑浊。。。这里火车站里到处都是鸟，他们到处闲逛，根本不担心有人会把他们怎么样。河里的水是兰色的，天是兰色的，草是绿色的，到处是那么的和谐。。。。没有高楼，大街上是干净的，路上的枯叶是不打扫的，街道2侧的墙都是干净的。。。。你可以把自行车推上火车，你可以牵着狗儿坐火车，当你在大街上东张西望时，或许就有人过来问你，Can I do something for you? 上海，上海人，估计在过50年能到达这个水平就不错了。。。

虽然是奔着同一个目的,移民,但是对于有些观点,我只能这样讲:有些观点只能私下想想,说出来的话就不是那么回事了.其实不只是上海,上海还勉强算中国海派文化的代表,如果上海都被嫌弃,那么中国更没有能待的地方了,而且不仅中国,整个东亚城市,除了日本稍微好点,都是这样的,不信你去汉城走一圈,虽然高楼大厦很多,可是犄角喀喇一样是藏污纳垢,平房和平民窟,污水横流.早期的香港也是这样的,慢慢来,总有一天会好的,比着先进我们是差很多,可是我们在进步,不要抱怨,走自己的路而已.

故乡的云 : 2009-02-19#5

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本文的主要意思是：欧洲也好，加拿大也好，大家关心的不是高楼大厦，不是那么众多的面子工程，人家注重的是环境与生活质量。最近你们也看到了，上海居然要花160亿人民币盖什么上海中心。你来上海看一看，外表光鲜，可人们的生活质量绝对谈不上高（某些富人除外），这些钱如果用来改善民生，该有多好。。。

joehe : 2009-02-19#6

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所以说,有些话只能私下讨论,不能说出来,不能公开场合说,甚至包括在网络里.

上海至少还做做面子工程呢,楼主若是到一些城乡结合部或者乡村去看看,那是什么环境?可是人家农民工一样不是也活过来的?

人不分高低贵贱,这里也没有歧视农民工的意思,我知道在一个地方生活的久了,对一个地方会习惯和麻木,不是有句俗话说,别人的老婆漂亮,可是婚姻是鞋子,舒服与否自己知道.

最重要的是心态,知足长乐,奋斗不止,这一点从我们这些移友身上最明显,我想楼主和我们都是一类人,只不过有时候确实周围的环境比较压抑,需要发泄一下,我偶尔也这样的,呐喊几声,然后干干嘛就干嘛去了,呵呵.

joehe : 2009-02-19#7

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zhaomoo 说:
说的是在。但荷兰阿姆斯特丹的水不是蓝色的，不只你注意到没有。

我知道,那个城市性感的地区是红色的.

cindyycm : 2009-02-19#8

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呵呵。如果象楼上讲的，去加拿大还有什么意思？在这个dictatorship国家呆着算了。

yilehuli : 2009-02-19#9

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我也觉得国外好,曾经去过10来个国家.普遍都比中国好.
其实我觉得没有必要说多大年纪以上,月薪多少以上没有必要走.
关键就看这么几点:
你是考技术能力赚钱还是靠"关系""铁饭碗"
你是否愿意很多事情DIY
你是否对现有政府制度满意
别的都不那么重要.

rivera : 2009-02-19#10

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狐狸说的好，支持，

cindyycm : 2009-02-19#11

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作者: zhaomoo

说的是在。但荷兰阿姆斯特丹的水不是蓝色的，不只你注意到没有。------------------------------我也去过荷兰。你说的不完全对，Amsterdam的水我没注意是否是蓝色的，但Den Haag的水的确是crystal blue，尤其是在旧皇宫边上那条河，清澈的水，还有欢快的鸟儿。。。。。

joehe : 2009-02-19#12

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cindyycm 说:
呵呵。如果象楼上讲的，去加拿大还有什么意思？在这个dictatorship国家呆着算了。

我的意思是在事情没有把握之前不把事情弄的太极端,我已经用我移民的行为证明了一切,但是非要要我说出中国那那不好,我现在还在中国,我不会这么干.

joehe : 2009-02-19#13

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有句话说,屁股决定脑袋,现在我坐在这里,我就不能说这里不好,否则我待也待不好,但是我可以闭上嘴,做我自己想做的事情,这是没人阻止的了的.

故乡的云 : 2009-02-19#14

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我的意思是在事情没有把握之前不把事情弄的太极端,我已经用我移民的行为证明了一切,但是非要要我说出中国那那不好,我现在还在中国,我不会这么干.-------------------------中庸之道，楼上的最好留在国内做大儒，不必去西方发扬中华民族的优越性去了。

故乡的云 : 2009-02-19#15

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大家欣赏一下荷兰的风光。如果要你生活在这样的环境里，谈别的什么似乎都是多余。。。

故乡的云 : 2009-02-19#16

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看看荷兰的水是什么颜色的。。。

joehe : 2009-02-19#17

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Richard YBW 说:
我的意思是在事情没有把握之前不把事情弄的太极端,我已经用我移民的行为证明了一切,但是非要要我说出中国那那不好,我现在还在中国,我不会这么干.-------------------------中庸之道，楼上的最好留在国内做大儒，不必去西方发扬中华民族的优越性去了。

我现在正要去,你也拦不住,我愿意搁哪里停留就在哪里,中庸没什么不好,就向我没说你不好一样.

楼主的照片却是漂亮，我也相信现实中的环境不会差，不像上海的风光，看着好看，没准经过多少到PS，但是优美的荷兰湖水是否有很多鸟类栖息？你再近处瞅瞅，是否鸟粪遍地？

很多东西看上去很美，但是正如小马过河，经历过才知道自己是否喜欢合适，世界之大，求同存异，极端总不是好事。

joehe : 2009-02-19#18

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joehe 说:
最重要的是心态,知足长乐,奋斗不止,这一点从我们这些移友身上最明显,我想楼主和我们都是一类人,只不过有时候确实周围的环境比较压抑,需要发泄一下,我偶尔也这样的,呐喊几声,然后干干嘛就干嘛去了,呵呵.

我已经给楼主台阶下了，我们都是移民一家人，别再为了无所谓的问题互相争论了。

我若是闲得荒我就干脆好好弄我的英语和法语，辩论到此为止，好了！

joehe : 2009-02-19#19

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zhaomoo 说:
说的是在。但荷兰阿姆斯特丹的水不是蓝色的，不只你注意到没有。

如果女人是水做的，那么那里的“水“应该说基本是白的，当然也有黄的和黑的，唯独见不到蓝的。

故乡的云 : 2009-02-19#20

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我现在正要去,你也拦不住,我愿意搁哪里停留就在哪里,中庸没什么不好,就向我没说你不好一样.

楼主的照片却是漂亮，我也相信现实中的环境不会差，不像上海的风光，看着好看，没准经过多少到PS，但是优美的荷兰湖水是否有很多鸟类栖息？你再近处瞅瞅，是否鸟粪遍地？

很多东西看上去很美，但是正如小马过河，经历过才知道自己是否喜欢合适，世界之大，求同存异，极端总不是好事。-------------------------没人去拦你，但别把中国人的劣根性带过去展示就好。别拿几张上海的照片在这里丢人现眼了。我天天都在看这些东西，有什么稀罕的。如果你以为这些值得炫耀，就别去加拿大，移民上海好了。不过你要做好充分准备，在这里没有户口的话，你永远是乡下人。

故乡的云 : 2009-02-19#21

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我已经给楼主台阶下了，我们都是移民一家人，别再为了无所谓的问题互相争论了。

我若是闲得荒我就干脆好好弄我的英语和法语，辩论到此为止，好了！-------------------我不需要什么台阶，谢谢你的好意。如果说有争论的话，也是你挑起来的，却在这里说什么给我台阶下。你的面子好大啊。

joehe : 2009-02-20#22

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Richard YBW 说:
我现在正要去,你也拦不住,我愿意搁哪里停留就在哪里,中庸没什么不好,就向我没说你不好一样.

楼主的照片却是漂亮，我也相信现实中的环境不会差，不像上海的风光，看着好看，没准经过多少到PS，但是优美的荷兰湖水是否有很多鸟类栖息？你再近处瞅瞅，是否鸟粪遍地？

很多东西看上去很美，但是正如小马过河，经历过才知道自己是否喜欢合适，世界之大，求同存异，极端总不是好事。-------------------------没人去拦你，但别把中国人的劣根性带过去展示就好。别拿几张上海的照片在这里丢人现眼了。我天天都在看这些东西，有什么稀罕的。如果你以为这些值得炫耀，就别去加拿大，移民上海好了。不过你要做好充分准备，在这里没有户口的话，你永远是乡下人。

我也是北飘，我一样没户口，我一样要暂住，可是我没有你那样抱怨。我没有炫耀，我之前说过的话对你太过温柔是不？我拿图片说事实因为你拿图片说事，你没看见上海的水也是蓝的？图片而已，说明什么？我又不是上海人，也不喜欢待在上海。

风也没有动，帆也没有动，是心动了。你说别人的环境好，水蓝，我承认别人是好，但是如果给你相同的环境，你照样会抱怨，因为你看不出自己的好，等到失去的时候，才开始珍惜，人都是这样。

别以为去过几个国家就可以指手画脚，我说了，你说得没错，但是你可以私下说，或者我就当你在抱怨，但是论坛一样是公众场所，你在公众场所失态只能说明你的个人素质，鉴定完毕！

至于到底是怎么样的劣根性，如果你也是中国人，你也有，所以你再说我的同时，请先注意你自己！

joehe : 2009-02-20#23

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Richard YBW 说:
我已经给楼主台阶下了，我们都是移民一家人，别再为了无所谓的问题互相争论了。

我若是闲得荒我就干脆好好弄我的英语和法语，辩论到此为止，好了！-------------------我不需要什么台阶，谢谢你的好意。如果说有争论的话，也是你挑起来的，却在这里说什么给我台阶下。你的面子好大啊。

我挑起来什么了？我那句话对你的脆弱神经有深深的伤害?看了你前面的回复，感觉你似乎被上海当作乡下人歧视惯了是吧？要不把人怎么都往那方面想？我没什么面子，我在北京一样是外地人，两个城市都不当自己的纳税人是自己人，我也没打算一辈子在这里待着，从这个意义说，我们都是一类人，本是同根，相煎何急？

就是表达一下不同的意愿，至于你话里带刺，净给大家拽我什么劣根性啊，炫耀啊，面子大啊这些贬义词？若是想PK我可不奉陪，你爱找谁玩找谁去。

王晶 : 2009-02-20#24

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无论到哪国旅游是容易，但是无论到哪个国家赚钱就不是那样容易了．也许现在在国内赚工资，如果你有一个好位置，不做事情也照样拿钱，但是在国外就不是这样容易，每一分美金都体现了你每一份的付出，在国外赚钱太难了．

故乡的云 : 2009-02-20#25

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我也是北飘，我一样没户口，我一样要暂住，可是我没有你那样抱怨。我没有炫耀，我之前说过的话对你太过温柔是不？我拿图片说事实因为你拿图片说事，你没看见上海的水也是蓝的？图片而已，说明什么？我又不是上海人，也不喜欢待在上海。

风也没有动，帆也没有动，是心动了。你说别人的环境好，水蓝，我承认别人是好，但是如果给你相同的环境，你照样会抱怨，因为你看不出自己的好，等到失去的时候，才开始珍惜，人都是这样。

别以为去过几个国家就可以指手画脚，我说了，你说得没错，但是你可以私下说，或者我就当你在抱怨，但是论坛一样是公众场所，你在公众场所失态只能说明你的个人素质，鉴定完毕！--------------------呵呵，你这么一说你就素质高喽？抱怨一下就是犯罪了？和谐社会就只能唱高调而不能说话了？你的性格是什么事情都闷在心里不说，别人说就是素质低了？我是去过很多国家，但我什么时候指手画脚了？这里只是说，人家的环境好，适合生活，如果不是这些，你移民加拿大做什么？你就在中国呆着就好了呀？哪里有法律说公众场合就不许我抱怨？你不抱怨就素质高了吗？你既然不喜欢呆在上海，还拿人家图片拿来做什么啊？？神经吗？？

故乡的云 : 2009-02-20#26

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我挑起来什么了？我那句话对你的脆弱神经有深深的伤害?看了你前面的回复，感觉你似乎被上海当作乡下人歧视惯了是吧？要不把人怎么都往那方面想？我没什么面子，我在北京一样是外地人，两个城市都不当自己的纳税人是自己人，我也没打算一辈子在这里待着，从这个意义说，我们都是一类人，本是同根，相煎何急？

就是表达一下不同的意愿，至于你话里带刺，净给大家拽我什么劣根性啊，炫耀啊，面子大啊这些贬义词？若是想PK我可不奉陪，你爱找谁玩找谁去。--------------------------
我以前也做过北漂，这层意义我们是“同路人”，但对不起，你这种素质的人，即使去了加拿大，我也不会与你为邻。国内你这种人满大街都是，去了加拿大还挨着你，这不是自找苦吃吗？
你自己不发评论就算了，我发表几句评论怎么了，违法了不成？是你在这里呱噪，还说是我在同你PK,这种倒打一耙的做法是中华民族的精髓吗？我有时间同你玩吗？恐怕你还不够资格。

joehe : 2009-02-20#27

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Richard YBW 说:
我也是北飘，我一样没户口，我一样要暂住，可是我没有你那样抱怨。我没有炫耀，我之前说过的话对你太过温柔是不？我拿图片说事实因为你拿图片说事，你没看见上海的水也是蓝的？图片而已，说明什么？我又不是上海人，也不喜欢待在上海。

风也没有动，帆也没有动，是心动了。你说别人的环境好，水蓝，我承认别人是好，但是如果给你相同的环境，你照样会抱怨，因为你看不出自己的好，等到失去的时候，才开始珍惜，人都是这样。

别以为去过几个国家就可以指手画脚，我说了，你说得没错，但是你可以私下说，或者我就当你在抱怨，但是论坛一样是公众场所，你在公众场所失态只能说明你的个人素质，鉴定完毕！--------------------呵呵，你这么一说你就素质高喽？抱怨一下就是犯罪了？和谐社会就只能唱高调而不能说话了？你的性格是什么事情都闷在心里不说，别人说就是素质低了？我是去过很多国家，但我什么时候指手画脚了？这里只是说，人家的环境好，适合生活，如果不是这些，你移民加拿大做什么？你就在中国呆着就好了呀？哪里有法律说公众场合就不许我抱怨？你不抱怨就素质高了吗？你既然不喜欢呆在上海，还拿人家图片拿来做什么啊？？神经吗？？

这些都是你的自知之明，除了最后一句话说明你没看懂我的意思以外，其他都比较正常。

joehe : 2009-02-20#28

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Richard YBW 说:
我挑起来什么了？我那句话对你的脆弱神经有深深的伤害?看了你前面的回复，感觉你似乎被上海当作乡下人歧视惯了是吧？要不把人怎么都往那方面想？我没什么面子，我在北京一样是外地人，两个城市都不当自己的纳税人是自己人，我也没打算一辈子在这里待着，从这个意义说，我们都是一类人，本是同根，相煎何急？

就是表达一下不同的意愿，至于你话里带刺，净给大家拽我什么劣根性啊，炫耀啊，面子大啊这些贬义词？若是想PK我可不奉陪，你爱找谁玩找谁去。--------------------------
我以前也做过北漂，这层意义我们是“同路人”，但对不起，你这种素质的人，即使去了加拿大，我也不会与你为邻。国内你这种人满大街都是，去了加拿大还挨着你，这不是自找苦吃吗？
你自己不发评论就算了，我发表几句评论怎么了，违法了不成？是你在这里呱噪，还说是我在同你PK,这种倒打一耙的做法是中华民族的精髓吗？我有时间同你玩吗？恐怕你还不够资格。

你发表评论不是已经发表了？我在这里也说我自己的，你恐怕没资格跟我玩。

上海VS北京，有戏看了。北京不理你那查

joehe : 2009-02-20#29

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其实我也在公众场合失态，向大家对不起。

别的不多说了，闭嘴再不评论。我走开。

故乡的云 : 2009-02-20#30

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你发表评论不是已经发表了？我在这里也说我自己的，你恐怕没资格跟我玩。

上海VS北京，有戏看了。北京不理你那查。----------------------------------------------------
呵呵，我建议你还是不去加拿大了。我说的是真心话。你这种思维方式，去了只能给中国人丢脸。还是留在国内吧。你的资格那么资深，又那么对国外不屑一顾，何必去人家国家呢?去看鸟屎吗？把你的资格说出来看看，让大家侃侃你是王公贵族还是GCDY?别以为回了几个语焉不详的问题就真以为自己是专家，总是以专家自诩。呵呵。有一猎根性的具体体现。

故乡的云 : 2009-02-20#31

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其实我也在公众场合失态，向大家对不起。

别的不多说了，闭嘴再不评论。我走开。----------------------------------如果觉得自己是绅士，最应该道歉的对象是我。你都讲好几遍不玩了，怎么还不put a lid on???别拿北京说事，我在北京呆的时间未必比你短，别总是拿北漂说事。

再一次重申，本文的中心思想：以海外的所见所闻，对比国内，说明移民的意义：我想找一方净土，我想过人的生活。与此主题无关的评论以及由此产生的争论，都是自称素质高的人所谓。Can I make myself clear and understood?

故乡的云 : 2009-02-20#32

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我也是北飘，我一样没户口，我一样要暂住，可是我没有你那样抱怨。我没有炫耀，我之前说过的话对你太过温柔是不？我拿图片说事实因为你拿图片说事，你没看见上海的水也是蓝的？-----------------------------------哥们，你来上海来鉴定一下水是不是如你所说的“蓝的”？我来这里不是旅游和出差，N多年了，水蓝还是不蓝，应该比你更有发言权。图片的目的是展示一下欧洲的风光，这也切合主题----但你的图片用来说明什么呢？上海的楼高？上海的时髦？但很可惜的是你的图片太out了，新建的环球金融中心都没照上，你太老土了吧？下次来上海记者带相机。

故乡的云 : 2009-02-20#33

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无论到哪国旅游是容易，但是无论到哪个国家赚钱就不是那样容易了．也许现在在国内赚工资，如果你有一个好位置，不做事情也照样拿钱，但是在国外就不是这样容易，每一分美金都体现了你每一份的付出，在国外赚钱太难了．--------------------------所言既是。我们在国内辛苦赚的钱，到了国外一折算，居然就成个位数（万），的确很难。但在国内想谋求一个好位置，对普通人来说并非容易，除非你是Princeling,否则完全靠自己奋斗，比登天还难。

故乡的云 : 2009-02-20#34

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本人愿意与众同路人探讨除移民程序问题外的话题，共同分享生活及经历的点滴。原抛砖引玉，丰富自己的知识。

cindyycm : 2009-02-20#35

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顶楼主

soleil_lee－太阳李 : 2009-02-20#36

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加拿大跟荷兰德国等比较起来要差好几个档次

可能加拿大的移民太多了都是些素质良莠不齐的第三国家公民尤其是大城市

估计楼主到了加拿大会非常失望 i bet

GaryMan : 2009-02-20#37

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joehe 说:
其实我也在公众场合失态，向大家对不起。

别的不多说了，闭嘴再不评论。我走开。

Joehe同志还没出过国，一切只凭想象，难免有差错，请大家原谅。

朗朗听海 : 2009-02-22#38

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没看明白为虾米吵架?偶有上海户口,不过坛子里的所谓上海人还是叫我乡下人.挖哈,上海人这点不好地.
至于观点吗,因为人少,才不拥挤,因为人少,车才可以带自行车,因为人少,所以才幽静,不过我在法国巴黎和奥尔良走路的时候要看着地上,因为到处都是鸟粪和狗屎. 就象多伦多的SUNNYRIDE PARK一样,沙滩上到处是天鹅和海鸥粪.其实哪里都一样,看你喜欢怎么样的生活了.上海再嘈杂,我还是觉得是我自己家.加拿大再好,我暂时还没喜欢.

故乡的云 : 2009-02-22#39

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楼上所说即使。只有适合自己的生活才是最好的。既然你选择了移民这条路，就已经说明了你的选择。高楼闹市是一种生活方式，清幽鸟粪也有人喜欢。选择哪种方式，要看自己的口味。我小时候生活在农村，估计加拿大再不济，也会比中国落后的农村要好的多。上海再好，太过于喧嚣与拥挤。愚以为有着大城市的基础设施，有着小城市的幽静与安宁，便是理想安居之所。至于你们几位所说的鸟粪，我不以为然----君不见沪上大街上一口口的痰迹，比起鸟粪来，不知哪个更健康。。。

朗朗听海 : 2009-02-22#40

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这话也对,我在上海的时候,是选择性失忆,不喜欢的地方不去,脏的有痰迹的地方不去.我去过南汇和青浦农村,我觉得多伦多跟这两农村相比,少了淳朴,多了的是印巴人,越南人的没素质. 从风景上说虽然雷同但是却蕴涵着大气. 不过也许你有其他的话讲.我移民我自己认为是错误的决定,你移民了你自己会再体会.所以生活还是要自己体会.

故乡的云 : 2009-02-23#41

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我从没认为国外就是天堂。其实在哪里生活都要靠自己来创造。听楼上的语气你已经拿到身份了，呵呵。我也认识一个上海人，移民到澳大利亚，现在已回国，自称澳大利亚不好云云。其实这与人的出身有关系。上海人比较喜欢上海，这无可厚非，毕竟从小在这里长大，熟悉这里的环境和文化，况且这几年上海发展的不错。但对我来说，在上海的感觉与你不同，虽然我每年为上海贡献的几万块税收，但在身份上一直是二等公民：纳税时与上海户口一视同仁，在享受福利时就立刻拿户口说事，给人感觉很不爽。我要的生活不过就是普通人的生活，可这里却仅仅因为户口就剥夺了许多做人的基本权利（当然中国别的地方也一样）。这也是做移民的其中一个动因。

朗朗听海 : 2009-02-25#42

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Richard YBW 说:
我从没认为国外就是天堂。其实在哪里生活都要靠自己来创造。听楼上的语气你已经拿到身份了，呵呵。我也认识一个上海人，移民到澳大利亚，现在已回国，自称澳大利亚不好云云。其实这与人的出身有关系。上海人比较喜欢上海，这无可厚非，毕竟从小在这里长大，熟悉这里的环境和文化，况且这几年上海发展的不错。但对我来说，在上海的感觉与你不同，虽然我每年为上海贡献的几万块税收，但在身份上一直是二等公民：纳税时与上海户口一视同仁，在享受福利时就立刻拿户口说事，给人感觉很不爽。我要的生活不过就是普通人的生活，可这里却仅仅因为户口就剥夺了许多做人的基本权利（当然中国别的地方也一样）。这也是做移民的其中一个动因。

我没拿到身份,你来了就知道了.除非我以后去别的国家,否则我可能不想拿身份.我喜欢上海,很喜欢.可能跟我经历有关,我一直都是跟家庭飘的,我一直希望上海是我最后一站,永远的家. 虽然我有上海户口,我也没觉得上海户口重要啊?我有个朋友混在上海很多年,也没户口,也挺好的.除非生孩子在上海上学,否则我觉得上海还是海纳百川的.其实我也是外地到了上海的,然后办的户口.

故乡的云 : 2009-02-26#43

回复: 从一次欧洲之行谈移民的必要性

虽然我有上海户口,我也没觉得上海户口重要啊?我有个朋友混在上海很多年,也没户口,也挺好的.除非生孩子在上海上学,否则我觉得上海还是海纳百川的.其实我也是外地到了上海的,然后办的户口.------------------------------------------------呵呵，上海人或有上海户口的人当然不会意识到户口的重要性，只有没有当地户口的人才能体会到户口的重要性。户口算什么？不过几张纸而已，但附在这几张纸后面的是那么多的福利。没有户口，就无法享受若干的福利。当然，这是针对大众而言，你说你身家千万，甚至过亿，那户口不过就是一张废纸，因为你根本不需要那点小钱。同样，移民去加拿大的虽然有很多富人，但那不过是为了转移国内非法积累的资产而已----相信我，我以前就是专业做投资移民的，曾经接触过那么多富豪。对于我等普通打工者，能够有不错的环境，有做人的尊严，有保障的社会体系，有相对公平的制度，我想，没人在意是否有高楼大厦，没人在意灯红酒绿，每人会在意和谐社会后面的悲哀。至于上海是不是象所言的“海纳百川”，我这里不做评述，因为这是一个见仁见智的问题。在哪里都有成功者和失败者，这里的因素很复杂，不是一个海纳百川能概括的。不管怎么说，适合自己的地方，就是最好的。祝你在上海生活的愉快。

Zorro : 2009-03-04#44

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Richard YBW 说:
[FONT=宋体][/FONT]
......

[FONT=宋体]这几天我都在思考。我们的差距不仅在语言上，还有很多方面：主要是教养和环境上。这里几乎男人都是绅士，女人也都正经。上海人真的应该汗颜：正经的东西一个都没学会，污七八糟的东西倒学的很多。而且明显上海是在学欧洲，只是没有学到正点。这里没有人随地吐谈，没有人趾高气扬地大夸自己的楼高，自己比别人好等等，人人都那么谦和。过马路根本不用担心汽车撞，当人与车香遇，车都会停下来，等人过后才开。。。到处都很干净。我的皮鞋还是在上海打的油，现在转了[/FONT]4个国家，居然一点土都没有。这里刚下过雨，我看见汽车溅起的水花居然都很干净，不象上海那里那么浑浊。。。这里火车站里到处都是鸟，他们到处闲逛，根本不担心有人会把他们怎么样。河里的水是兰色的，天是兰色的，草是绿色的，到处是那么的和谐。。。。没有高楼，大街上是干净的，路上的枯叶是不打扫的，街道2侧的墙都是干净的。。。。你可以把自行车推上火车，你可以牵着狗儿坐火车，当你在大街上东张西望时，或许就有人过来问你，Can I do something for you? 上海，上海人，估计在过50年能到达这个水平就不错了。。。

看了LZ的开场白以及他和Joehe的几段对话之后, 下面这段对话可以总结出LZ要移民的必要性:

J：中国那么落后，该怎么办呐？我看还是应该多读外国人的书，充实我们的头脑，师夷长技以治夷的好。
R：看书多麻烦，那么多洋名词你记得住吗？那么多查理，亨利，哈耶克。。。的名字你记得住吗？那么多这个主义，那个学派你了解得过来吗？
J：那总得想个办法呀。。。
R（英勇的，斩钉截铁的）：走！舔外国人屁股去。

这段对话绝不是黑色的笑话，这是一个可怕的事实，而且，像R这样的很多人在舔罢洋人后，竟然洋洋得意。他们明天还会如此，并且一直到死，都会坚韧不拔。

cindyycm : 2009-03-04#45

故乡的云 : 2009-03-04#46

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看了LZ的开场白以及他和Joehe的几段对话之后, 下面这段对话可以总结出LZ要移民的必要性:

J：中国那么落后，该怎么办呐？我看还是应该多读外国人的书，充实我们的头脑，师夷长技以治夷的好。
R：看书多麻烦，那么多洋名词你记得住吗？那么多查理，亨利，哈耶克。。。的名字你记得住吗？那么多这个主义，那个学派你了解得过来吗？
J：那总得想个办法呀。。。
R（英勇的，斩钉截铁的）：走！舔外国人屁股去。

这段对话绝不是黑色的笑话，这是一个可怕的事实，而且，像R这样的很多人在舔罢洋人后，竟然洋洋得意。他们明天还会如此，并且一直到死，都会坚韧不拔。----------------------------------------------------------------------

看了你的回复，很好。看来你刚刚注册在家园网，目的就是想出来骂人。既然这样，好，我接招。不过先要向大家道一下歉，免得大家受到惊扰，免得大家觉得我说话嘴不干净。你可以把你的联系方式留下来，我们单挑。

1、 Excuser me for my French.
Je vous prie de excuser mon Francais.

2、看得出来你很爱国，很憎恶洋人。不过，你很虚伪，居然起了个Zorro,其实你该起个典型的中国人的名字，但为了显得洋气，就用英文缩写好了，SB。这个名字听起来多气派。你居然还懂得查理，亨利，哈耶克？不简单，书读的还真多，佩服佩服。不过你的确应该把Zorro的名字换成SB，这样好与你的爱国者身份对应。否则太虚伪了吧。
3、看来你还不仅是爱国青年，还是个文学青年。这里还整个小品出来，真的才华横溢，臭气冲天。看来，本山大叔以后可以聘你做御用小品枪手，说不定还能一臭走红，冲出上海，走向全国。那时候，你就不用在这里偷偷摸摸地写文字了。话又说回来，你作为文学青年，劳驾你发表过多少文章？如果你干兴趣，我可以告诉你我发表的文章及出处，供你鉴赏。
4、说到洋人的屁眼，我感觉似乎比你的嘴吧还干净。至少人家屁眼里不含三氯腈氨，而你刚喝完光明牛奶。大家看，是人家洋人屁眼干净，还是你嘴巴干净？那总得想个办法呀。。。
5、（英勇的，斩钉截铁的）：走！找Zorro哦错了应该是SB他妈去。大家一起来个多P不是很好吗？估计SB她妈找了个黑人把Zorro生出来后，人家走了，他妈被人抛弃了，难怪他那么痛恨洋人。不过人家Obama的老妈也被黑人抛弃了，可人家儿子却做了USA的总统。看来，还是人家屁眼比Zorro他的嘴干净。
6。结论：这个家园网里面注册的人，大部分我认为是因为要移民。既然要移民，尽管动机不同，至少理论上大家要去国外生活。怀着Zorro这种心态去移民的人，肯定是屎吃多了。否则不会总是想到屁眼(shithole)....

对不起大家了。上面文字包含不文明语，请大家原谅。如果Zorro能证明自己是个不吃屎的男人，可以把联系方式留下来。我们不要在这里侮辱大家。谢谢！

lily99_2002 : 2009-03-06#47

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我在欧洲待了半年，还是觉得在中国生活的自在。我就是喜欢随地吐痰，就是喜欢在夜市吃烧烤半夜2点在路边吃小吃。罗马的水很脏！德国的水一般（虽然我的德国朋友说超级干净）！挪威的水干净！拉脱维亚的妞漂亮！

lily99_2002 : 2009-03-06#48

故乡的云 : 2009-03-06#49

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Richard好大的火气，我觉得楼主这个帖子本身还是显得，很无知，而且有点矫情。说什么女人正经？我靠欧洲女人很多都是荡妇啊！这种帖子本来就是找骂的。人都是吃饱了就想做爱，做多了就开始变态，欧洲那么多人兽做爱的.......看来楼主观察不够仔细哦！上海也是个很垃圾的地方，还好我妈一家背井离乡离开了上海，总觉得我有一半的上海血统很丢人啊。
__________________
欣逢中华盛世！-----------------------------------------------------------每个人都有对这个世界的看法，本无可厚非。什么叫写个贴子就是找挨骂？难道没有表达自己感受的权利吗？骂人很好玩吗？毛主席说：人不骂我，我不骂人，人要骂我，我必骂人。骂人不能解决什么问题，只能使水更混。哪天有个外地人去了成都，结果被小偷窃了钱包，他似乎也会逢人便讲：我靠，成都那地方，都是小偷！呵呵。所谓走马观花，才成就拙文一篇。那只是一时之感，不具代表性。

lily99_2002 : 2009-03-06#50

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嘿嘿，拉脱维亚拉皮条的都会说蹩脚中文哦！

cindyycm : 2009-03-06#51

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你说的不错，Amsterdam的红灯区门口的保安一看见中国人模样的人就喊：发票，发票。。。呵呵

Formypublic : 2009-03-23#52

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yilehuli 说:
我也觉得国外好,曾经去过10来个国家.普遍都比中国好.
其实我觉得没有必要说多大年纪以上,月薪多少以上没有必要走.
关键就看这么几点:
你是考技术能力赚钱还是靠"关系""铁饭碗"
你是否愿意很多事情DIY
你是否对现有政府制度满意
别的都不那么重要.

daisydai : 2009-03-23#53

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出去欧洲旅游两周，觉得外国的天很蓝，正常。在加拿大呆上两年，就不一定还有心情去欣赏蓝蓝的天了。从一次旅游谈移民的必要性，我觉得时间上短了点，角度和深度上都欠了点。

weekone : 2009-03-28#54

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说得好

Zorro : 2010-03-20#55

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cindyycm 说:
看了LZ的开场白以及他和Joehe的几段对话之后, 下面这段对话可以总结出LZ要移民的必要性:

J：中国那么落后，该怎么办呐？我看还是应该多读外国人的书，充实我们的头脑，师夷长技以治夷的好。
R：看书多麻烦，那么多洋名词你记得住吗？那么多查理，亨利，哈耶克。。。的名字你记得住吗？那么多这个主义，那个学派你了解得过来吗？
J：那总得想个办法呀。。。
R（英勇的，斩钉截铁的）：走！舔外国人屁股去。

这段对话绝不是黑色的笑话，这是一个可怕的事实，而且，像R这样的很多人在舔罢洋人后，竟然洋洋得意。他们明天还会如此，并且一直到死，都会坚韧不拔。------------------------------你这么说话可就太缺德了，大家怀疑你妈把你生在粪池里，要不你怎么会想起用嘴去舔人家屁眼？这里大家讨论的是移民，你那么粪青，就不要来这里爱国。实在无聊，回到你妈阴道里去。

Zorro : 2010-03-20#56

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无终书生说:
看了LZ的开场白以及他和Joehe的几段对话之后, 下面这段对话可以总结出LZ要移民的必要性:

J：中国那么落后，该怎么办呐？我看还是应该多读外国人的书，充实我们的头脑，师夷长技以治夷的好。
R：看书多麻烦，那么多洋名词你记得住吗？那么多查理，亨利，哈耶克。。。的名字你记得住吗？那么多这个主义，那个学派你了解得过来吗？
J：那总得想个办法呀。。。
R（英勇的，斩钉截铁的）：走！舔外国人屁股去。

这段对话绝不是黑色的笑话，这是一个可怕的事实，而且，像R这样的很多人在舔罢洋人后，竟然洋洋得意。他们明天还会如此，并且一直到死，都会坚韧不拔。----------------------------------------------------------------------

看了你的回复，很好。看来你刚刚注册在家园网，目的就是想出来骂人。既然这样，好，我接招。不过先要向大家道一下歉，免得大家受到惊扰，免得大家觉得我说话嘴不干净。你可以把你的联系方式留下来，我们单挑。

1、 Excuser me for my French.
Je vous prie de excuser mon Francais.

2、看得出来你很爱国，很憎恶洋人。不过，你很虚伪，居然起了个Zorro,其实你该起个典型的中国人的名字，但为了显得洋气，就用英文缩写好了，SB。这个名字听起来多气派。你居然还懂得查理，亨利，哈耶克？不简单，书读的还真多，佩服佩服。不过你的确应该把Zorro的名字换成SB，这样好与你的爱国者身份对应。否则太虚伪了吧。
3、看来你还不仅是爱国青年，还是个文学青年。这里还整个小品出来，真的才华横溢，臭气冲天。看来，本山大叔以后可以聘你做御用小品枪手，说不定还能一臭走红，冲出上海，走向全国。那时候，你就不用在这里偷偷摸摸地写文字了。话又说回来，你作为文学青年，劳驾你发表过多少文章？如果你干兴趣，我可以告诉你我发表的文章及出处，供你鉴赏。
4、说到洋人的屁眼，我感觉似乎比你的嘴吧还干净。至少人家屁眼里不含三氯腈氨，而你刚喝完光明牛奶。大家看，是人家洋人屁眼干净，还是你嘴巴干净？那总得想个办法呀。。。
5、（英勇的，斩钉截铁的）：走！找Zorro哦错了应该是SB他妈去。大家一起来个多P不是很好吗？估计SB她妈找了个黑人把Zorro生出来后，人家走了，他妈被人抛弃了，难怪他那么痛恨洋人。不过人家Obama的老妈也被黑人抛弃了，可人家儿子却做了USA的总统。看来，还是人家屁眼比Zorro他的嘴干净。
6。结论：这个家园网里面注册的人，大部分我认为是因为要移民。既然要移民，尽管动机不同，至少理论上大家要去国外生活。怀着Zorro这种心态去移民的人，肯定是屎吃多了。否则不会总是想到屁眼(shithole)....

对不起大家了。上面文字包含不文明语，请大家原谅。如果Zorro能证明自己是个不吃屎的男人，可以把联系方式留下来。我们不要在这里侮辱大家。谢谢！

Zorro : 2010-03-20#57

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lily99_2002 说:
Richard好大的火气，我觉得楼主这个帖子本身还是显得，很无知，而且有点矫情。说什么女人正经？我靠欧洲女人很多都是荡妇啊！这种帖子本来就是找骂的。人都是吃饱了就想做爱，做多了就开始变态，欧洲那么多人兽做爱的.......看来楼主观察不够仔细哦！上海也是个很垃圾的地方，还好我妈一家背井离乡离开了上海，总觉得我有一半的上海血统很丢人啊。

无终书生说:
Richard好大的火气，我觉得楼主这个帖子本身还是显得，很无知，而且有点矫情。说什么女人正经？我靠欧洲女人很多都是荡妇啊！这种帖子本来就是找骂的。人都是吃饱了就想做爱，做多了就开始变态，欧洲那么多人兽做爱的.......看来楼主观察不够仔细哦！上海也是个很垃圾的地方，还好我妈一家背井离乡离开了上海，总觉得我有一半的上海血统很丢人啊。
__________________
欣逢中华盛世！-----------------------------------------------------------每个人都有对这个世界的看法，本无可厚非。什么叫写个贴子就是找挨骂？难道没有表达自己感受的权利吗？骂人很好玩吗？毛主席说：人不骂我，我不骂人，人要骂我，我必骂人。骂人不能解决什么问题，只能使水更混。哪天有个外地人去了成都，结果被小偷窃了钱包，他似乎也会逢人便讲：我靠，成都那地方，都是小偷！呵呵。所谓走马观花，才成就拙文一篇。那只是一时之感，不具代表性。

yujinym : 2010-03-22#58

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。。。

月光边境 : 2010-03-22#59

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我同意上面一个朋友所言，旅游和居住生活是两回事。
我也经常出游。我感觉每个城市，都那么美丽，那么充满了神秘。但是当地居住的人未必会这样认为。旅游的人抛掉了一定的杂念，带着悠闲的心情去走的。
而居住就要现实多了，生活，工作，孩子，家庭等等吧。
所谓叫美的距离吧。所谓不远不近的美感是最好的。
远的，或者太近，都会影响美的感觉。
呵呵~

xinri : 2012-09-22#60

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无终书生说:
[FONT=宋体]在欧洲的这近[/FONT]2周，深刻感受到英语的重要性。我们去了4个国家，每个国家都有自己的语言，但只要你讲英语，基本能够走遍天下-----只是法国人比较差一点，在Lyon买汽车票，明明告诉那漂亮的法国妞我们买2张round trip tickets，那样我们就可以节省20euros,但她还是傻乎乎给了我们single ticket。许多出租车司机不会讲英语，好在我还能对付几句法语，Merci beaucoup，只是发音给人家纠正了。。。

[FONT=宋体]今天去见一个黑人兄弟，他来自非洲的喀麦隆，现已入德籍，开了家小公司，[/FONT]2007年net profit是5M euros,手下有17个人。顺便提一下，德国大学毕业生的月工资是4500euros,扣掉税是3000euros，比我们上海这里所谓的高级白领还高，呵呵。我问黑人兄弟，在德国找工作容易吗？他冽开厚厚的嘴唇，露出一口洁白的牙齿：“那要看你有多优秀了”，他解释说，一是看你掌握了什么技能，二是看你的语言能力。在德国，德语当然得会，但如果英语也流利，虽然不是什么特别优势（德国、荷兰、芬兰等大部分人英语都不错，其中荷兰人讲的最好）但至少不是缺点。想一想在这里同当地人竞争的化，自己的优势在那里。如果换成Canada，又会怎样。

[FONT=宋体]这几天我都在思考。我们的差距不仅在语言上，还有很多方面：主要是教养和环境上。这里没有人随地吐谈，没有人趾高气扬地大夸自己的楼高，自己比别人好等等，人人都那么谦和。过马路根本不用担心汽车撞，当人与车香遇，车都会停下来，等人过后才开。。。到处都很干净。我的皮鞋还是在上海打的油，现在转了[/FONT]4个国家，居然一点土都没有。这里刚下过雨，我看见汽车溅起的水花居然都很干净，不象上海那里那么浑浊。。。这里火车站里到处都是鸟，他们到处闲逛，根本不担心有人会把他们怎么样。河里的水是兰色的，天是兰色的，草是绿色的，到处是那么的和谐。。。。没有高楼，大街上是干净的，路上的枯叶是不打扫的，街道2侧的墙都是干净的。。。。你可以把自行车推上火车，你可以牵着狗儿坐火车，当你在大街上东张西望时，或许就有人过来问你，Can I do something for you?

五十老头泡网吧 : 2012-09-22#61

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