各种说法，也是一种说法（文章是转帖地）
重新认识中国历史
如果给中国古代历史选定一些关键词，一般人可能会想到：封建社会，封建地主，小农经济，专制，中央集权，腐败，吃人，人身依附，禁锢，愚民政策，愚昧，停滞，落后，保守僵化，缺乏创新，服从，假道学，王朝周期性崩溃，农民起义，士农工商，重农抑商，阻碍资本主义发展，闭关锁国，盲目自大等等。相反，西方社会则是工业社会，民主，法制，文明，独立，自由，平等，进步，创新，个性解放，资本主义，资产阶级，无产阶级革命，开放，持久稳定，联邦，廉洁高效。“孰优孰劣，清清楚楚！”
这种东西方黑白分明的对比，自鸦片战争以来逐渐成为中国学界、政界、工商界的主流舆论，甚至成为国人的常识。1949年新中国成立时，尽管从政治上中国人民已经站起来了，但在思想意识上，则仍然自觉低人一等。建国后多次知识分子挑战政权，要求走西方化的道路的运动，其信心正来源于此。1978年以后，中国社会各界几乎都默认西方化的政策选择，其依据也正在于此。
作为80年代睁开眼睛四处张望的新一代，我当然也接受了这份黑白鲜明的东西方对比图景。但是，随着市场经济的全面展开，随着对市场经济理解的加深，随着新史料的出现和旧史料的重新解读，我逐渐认识到一个全新的中国古代史，并进而对近现代中国历史有了新的理解。为激发更多的讨论，现不避粗陋，概述如下。
一、 中国古代的市场经济
如果《管子》有史料价值，则中国自夏朝起即有私有制和市场经济。据《管子》记载，夏朝有一次连续五年大水，贫民不得不卖子求生。禹王用历山的金铸货币，将孩子从高利贷者手中赎回。商朝有一次连续七年大旱，汤王用庄山的金铸币，赎回被贫穷的父母卖掉的孩子[1]。这说明，私有制已经确立，劳动力或人已经成为商品交换的对象，货币已经出现。私有财产已经“神圣不可侵犯”，以至君王都不能改变交易。
到春秋战国时期，各国的商业网已经形成。《管子》的说法是，“万乘之国必有万金之贾，千乘之国必有千金之贾。” （《管子・轻重甲》）即一个国家的人口越多，市场越大，则大商人的资产越多。管仲为齐桓公作首相，垄断盐铁批发生意，建立国家粮库，用国家商业挤压私人商业，形成一种计划和市场相结合、垄断和竞争相结合、国营和私营相结合的经济体制，使齐国经济发展，国库充实，能够成为春秋五霸。这一时期最著名的商人有，前越国大臣、后下海经商的范蠡，被后人称为商人的鼻祖陶朱公（《史记・越王句践世家第十一》）；用12头牛犒劳秦军、通报军情的郑国商人弦高（《史记・秦本纪》）；赵国阳翟富商吕不韦。（《史记・吕不韦列传第二十五》）
秦统一六国后，随即统一度量衡、货币和文字，建立宽达25丈的驰道和直道，修建灵渠，沟通长江和珠江水系，为全国范围的物资运输和交换奠定了制度和物质基础。当然，秦始皇“尚农除末”，商业不发达。但是，汉高祖平定天下后，秦奠定的市场经济的制度和物质基础得到了有效利用，市场迅速发展起来。汉朝吸取秦的教训，轻敛薄赋，只收6.67%的农业税，客观上只能支撑一个宰相坐牛车的小政府。在对待商业的态度上，汉初崇尚黄老哲学，放任无为，不抑兼并，相当于现今的“新自由主义”政策，结果，市场活动强烈，土地迅速集中到少数大地主手中，“富者田连阡陌，贫者无立锥之地”。大地主避税能力强，国家税收进一步减少，迫使晁错提出“纳粟拜爵”政策。到汉武帝时期，大地主们都有了爵位，但国家粮库又空了，边境又告急，不得已，只好征收6%的财产税。如果富人们隐瞒税收，一经告发，则财产一半给告发者，另一半收归国库。一时间，“杨可告缗遍天下，中家以上大抵遇害”。
这是中国历史上一段极其重要的经历。从西汉初期放任自由的经济政策，一转到西汉中期的杀商政策，统治者懂得了，商人具有积聚社会财富的强大力量，必须“重农抑商”，才能平衡商人和农民的利益。从此，历届政府都将重农抑商作为基本国策。
这里必须作一些说明。在这里，我将大商人和大地主都看作是商人，是“重农抑商”的对象。为什么？市场经济的前提是产权私有，存在分工和交换，而土地和劳动力则是最大宗的资产。当土地和劳动力都可以任意买卖时，说明市场交换的范围已经从生活资料深入到生产资料和劳动力，形成了生产要素市场。能够购买、拥有和经营生产要素的，则是大商人。至于说这种生产要素是工厂，还是土地，还是劳动力，从市场经济的眼光看，则并不重要。事实上，重农抑商政策的重要内容就是抑制土地兼并，即抑制生产要素向大地主手里集中。可见，重农者，重视实际从事生产的农民和农业，抑商者，既抑制城市商业流通，亦抑制农村土地兼并。其实，做丝绸、粮食、皮毛生意的大商人，本身亦可能是田连阡陌的大地主，反之亦然。这正如在现代社会中，零售商、批发商和生产商之间可以相互转换，甚至合为一体。布罗代尔证明，在西方社会中，最顶层的大资本家从来就不会专营一业，而是什么产业利润高、风险低，资本就流向什么产业，兼营生产、流通、金融、土地。布罗代尔甚至揭露，现代西方的大资本家，正如古代中国的大资本家一样，从来就是依靠垄断地位发财，从来就是与国家政权相互倚重、勾结的。
在古代经济思想中，重农抑商等价于“重本抑末”。“本”是生产，“末”是流通。事实上，重生产而抑流通，“重本抑末”或“重农抑商”，这是任何市场经济体制都必须采用的政策。市场鼓励创新，能够促进生产技术的改进，商品的丰富，大型组织的形成，资产阶级的强大，但同时则“强者愈强、弱者愈弱”，促使社会两极分化，进而发生动荡。怎样才能保留市场的创新性和丰富性，又抑制市场的两极分化特性呢？这就必须“重农抑商”。欧美国家的高额累进所得税、遗产税、赠与税，以及相应的失业救济、养老金等福利措施，工会集体讨价还价制度，客观上就是在抑制商人成长的速度，保护生产者的利益，抑制两极分化的程度，因此，实际上是“重农抑商”、“重本抑末”。当然，似乎“重产抑商”的提法更直观一些。此外，还有战后德国、日本企业高速成长的秘密武器，加速折旧政策，也是一种“重农抑商”措施。加速折旧后，企业可分配利润大幅降低，但用于扩大再生产的资金却异常充裕，这难道不是“重农抑商”、“重本抑末”吗？
孙中山先生早年考察欧美，发现欧美社会虽然强大，但两极分化极其严重，劳动人民终年当牛作马，生活朝不保夕，设想未来的中国社会应该是三民主义。其中，民生主义的要害在于节制资本。这是富有远见和哲理的政策。节制资本不是消灭资本，也不是放纵资本。这正如重农抑商，不是消灭商人，也不是放纵商人。
中国古代重农抑商和放任自由的长期争论，其实等价于西方经济学中国家干预与放任自由的长期争论，其前提都是市场经济。争论之所以是长期的，因为推动争论的社会机制和动力是长期的。受益于市场的大商人总是主张放任自由，而受害于市场的生产者，农民和工人，则总是主张国家干预。
二、 重农抑商是否阻碍了中国经济的发展？
中国古代市场经济的存在和发达，其实并非什么奥秘。问题在于，市场经济与资本主义是什么关系？是不是重农抑商政策阻碍了中国资本主义的发展，使中国经济长期停滞落后？
其实，中国经济长期停滞落后是缺乏史料支撑的一种情绪性的印象。至少从各王朝兴起到灭亡的200、300年间，人口的增长是迅速的。考虑到王朝更替，则人口、经济、技术呈螺旋发展态势。春秋战国时，人口约2000至3000万；经过多年战争，秦苛政，楚汉相争，汉初人口下降至约600万。但西汉人口增长迅速，平均年递增率达1%左右。至西汉末年，人口达近6000万[2]。如此螺旋增长。清朝前期人口增长率与西汉接近，约150年时间内从1亿左右增长4亿（1700至1850）。在人均消耗资源相同的情况下，人口增长与经济增长是同步的。由于技术的进步，从瓷器、陶器到竹器、木器、铁器，从棉花、水稻到苹果、桃子，产量和质量都在提高，人均消耗资源在增长，则经济增长的速度将超过人口增长。
人口增长意味着经济总量的增长，市场交换的发达，并由此推动着技术的不断进步。李约瑟的《中国科学技术史》认为，至从公元3世纪到13世纪，技术的流向主要是从中国经阿拉伯向欧洲流。在炼钢、铸铁、造船、水轮联动擒纵机构、转换直线和圆周运动的机械装置，当然还有四大发明――造纸、火药、印刷术、指南针上，中国都领先于西方几个世纪至十几个世纪。一些对西方极为仰慕的中国学者很不高兴看到李约瑟的著作，甚至千方百计加以否认，因为李约瑟发现了一个繁荣、增长迅速、富于创新、技术先进的古代中国。但是，如果承认中国古代有着发达的市场经济，我们就应该懂得，无论是否有某位亚当・斯密赞美市场，市场都会促进技术进步。走进任何一个中国历史博物馆，吃、穿、住、行各种生活用品的制作精美程度在不断提高，早期只有宫廷才能使用的器物，如瓷器、丝绸、茶叶、桌、椅、床、铜镜、马车、钟表等，时隔不久就能够普及到民间。
不妨设想我们作为商人生活在其中任意一个朝代。我们会发现，和平是漫长的，经济是日益繁荣的，城市规模是不断扩大的，高档消费品是供不应求的。西汉末期，首都长安有人口约100万，约占全国人口的1.67%。可以比较，今天的北京人口只占全国人口的1%。司马迁《货殖列传》中将全国分为十大经济区域，每个经济区域都有一个中心城市，若干个次中心城市，以及乡镇集市。如此，则全国的城市化率至少将超过10%。一个百万人口城市，单是每天粮食、肉类、水产品、水果、蔬菜、皮毛、香料的供应就将形成繁荣的市场，城市郊区势必形成产业化的种植和养殖，并在城里形成制鞋、帽、衣服、车辆、木器、竹器、瓷器、陶器的各种手工业。当然，还有餐饮业、旅馆业和娱乐业。例如，在宋朝首都汴梁城内，有大小酒店3000多家，接待南来北往的客商。戏曲演出中心――桑家瓦子――有50多座戏场，其中最大一个戏场竟可以容纳1000多人，在当时的音响和灯光条件下，这是令人震惊的。自北宋起，中国流通纸币长达400年之久。《清明上河图》描绘的正是北宋首都汴梁城内的市场繁荣景象。
不错，每次王朝更替时，人口都有大幅度缩减，但新王朝一确立，人口和经济即恢复迅速增长。事实上，这恰好说明中国古代经济体制具有高度的活力。
重农抑商政策是否阻碍了经济的发展呢？从短期看，应该如此。由于重农抑商，资本积累速度会放慢。但是，从长期看，则恰好相反。如果采用放任自由政策，则一个王朝将在30、50年内完成两极分化过程，引发农民起义，中断土地兼并和资本积累的过程。如果采用重农抑商政策，则王朝寿命可能达长200、300年，相应地，资本积累周期将放长，积累规模将变得更加巨大。经济史料支持这种逻辑分析。清朝时期，广东怡和行商的伍秉槛拥有资本达2600万两白银，约为清政府年财政收入的一半左右。当今欧美各国也没有哪一位大资本家能够拥有如此比例的巨额财产。伍秉槛的财富并非鹤立鸡群，同期的一位宁波商人拥有2000万两白银，晋商、徽商拥资千万两白银的亦不鲜见，至于拥有百万两白银者则不计其数了。放到国际范围看，同一时期的英国、法国资本家都没有如此巨额资本。在19世纪中叶，欧洲总人口仍远少于中国，又被各国疆界所分割，市场狭窄，即使有工业革命之助，可以掠夺世界范围的财富，也仍然不能与中国市场上的大资本家相比。据贡德・弗兰克的新著《白银资本》估计，从1500年到1800年，美洲和日本开采的白银一半流入了中国，购买中国的工业品[3]。弗兰克认为，在这长长的300年间，中国拥有巨额国际贸易顺差，是世界经济和贸易的中心。相反，欧洲则是当时世界经济结构的外围，靠了美洲的金银才能登上以中国为火车头的世界经济的列车。
落实重农抑商政策的主要社会机制是“士农工商”的社会地位序列。流行观点认为，士农工商的社会序列使商人地位低下，总想改换门廷，买官置地，从而阻碍了扩大再生产，阻碍了商业、经济和技术的发展。我不否认有古代商人有这种倾向。但是，由于“士”的社会地位高于“商”，还产生了另一种促进生产和技术进步的倾向。混合经济体制的关键问题是如何防止权钱勾结，或者说提高权钱勾结的门槛。在“士农工商”序列下，当官的士人有社会地位的尊严感，在商人的金钱诱惑面前有一定的抵抗力。如果把士和商的位置颠倒过来，那么士就守不住相对于巨商大贾的清贫。这正是当前中国社会的特点。商人的社会地位最高，当官的都急于把权力换成金钱，结果权钱勾结十分容易，本来用于放慢两极分化的政治机制成了加速两极分化的有力手段。许多房地产商都深有体会，用权钱勾结的方式赚钱太容易了。赚这种钱是“吃人肉”，吃过“人肉”以后就再也不想吃草了。什么是吃草？搞发明创造，改进产品的性能和生产工艺，发现消费者的新需求，在激烈的市场竞争中获取利润。可见，“士农工商”序列实际上使社会上存在两套价值系统，一套是面向长远和整体利益的治国平天下的士人价值系统，一套是面向个人眼前利益的商人价值系统。两套价值系统既相互渗透，又相互制衡，使社会能够取得稳定和发展的平衡。
新中国成立之初，的价值系统替代古代社会的士人价值系统，与民族资本家的价值系统相制衡，理论上也可能使新民主主义社会存在较长时期。然而，在毛泽东看来，两套价值系统并存的社会至少是仍然存在剥削的社会，无非是剥削程度较轻而已，搞得不好剥削程度会日益加重，重蹈历代王朝覆灭的老路。事实上，毛泽东的这种担心并不是没有道理的。建国初期，商人价值系统自发地、主动地、积极地向的价值系统渗透，大批员经不起“糖衣炮弹”的袭击，被腐蚀掉了。这样，按照马克思的经济基础决定上层建筑的原理，毛泽东才下决心进行工商业的社会主义改造。但是，商人价值系统并不因私有制的取消而消失。因为，商人价值系统与人的物质性密切相关，士人价值系统与人的精神性密切相关。如果不能使党的干部真正具备士人价值系统，则商人价值系统在政府内将会变形出现，表现为官僚主义和贪污腐败。大跃进失败、三年自然灾害期间大批农民由于干部欺上瞒下行为而饿死，充分说明了商人价值系统在党的肌体内的顽强存在。最后，毛泽东终于认识到，商人价值系统并没有因为生产资料的公有化而消失，相反正在强烈地改变着党员队伍的精神实质，党的干部队伍出现了一个走资本主义道路的当权派。由此反观可知，士人价值系统的建立和维护很不容易。历史王朝的覆灭并不是士人价值系统过于强大，而是过于弱小，无法抵御商人价值系统的侵蚀。
还有一种流行观点认为，“士农工商”序列使中国人都热衷于吟诗作画，阻碍了发明创造活动。这种说法也是经不住拷问的。直到五四运动前夕，中国人的识字率约在10%左右，识字中能够粗读四书五经的，又是10%，能够考中举人秀才踏上仕途的，还是10%。因此，读书做官的道路，最多只能吸取社会智力资源的1%左右。大量的智力资源到哪里去了？或者是学手艺去了，或者是经商去了。正是靠着这些智力资源，以及利用智力资源、促进技术进步的市场机制，中国古代的技术水平才能长期领先于世界。须知，瓦特、爱迪生、福特等西方技术的关键推进者，都没有进当时教授拉丁文、学习宗教和哲学的名牌大学。这正如鲁班可能不识字一样。
因此，逻辑和历史相互印证，重农抑商政策的确并没有阻碍人口增长和经济发展。问题在于，市场的发达，人口、经济和技术的增长，是否就是资本主义的发展？
三、什么是资本主义？
问题的关键在于如何定义资本主义。
马克思对资本主义有两种理解。一种定义是从生产技术的角度定义的。手工磨产生封建主为首的社会，机器磨产生以资本家为首的社会。也就是说，资本主义和资产阶级完全是工业革命的产物，在此之前，只有地主、领主、奴隶主，没有资本家。但是，远在工业革命发生之前，16世纪后半叶的尼德兰革命，17世纪中叶的英国革命，以及工业革命刚刚发生、还远没有影响到法国经济时，1789年的法国革命，又都被马克思认为是资产阶级革命，这又是怎么回事呢？
原来，马克思还有另一种定义，即从社会的基本生产关系来定义资本主义的。大体来说，如果一个社会的基本生产单位的生产关系是奴隶主与奴隶的关系，则该社会是奴隶社会；是领主与农奴制的关系，则是封建社会；如果是资本家与自由雇工的关系，则是资本主义社会。更进一步，如果一个社会的主要劳动者的身份是奴隶，则是奴隶社会；是农奴，则是封建社会；是自由雇工，则是资本主义社会。正是按这个定义，尼德兰革命、英国革命、法国革命才被看成是资产阶级发动并受益的资产阶级革命。
仍然按此定义，则中国古代社会各王朝前期，农民从国家分得土地，既可理解为农民直接受雇于国家；亦可理解为农民都拥有私有土地，是自我雇用，只需要向国家交税，不受地主、领主或奴隶主剥削。但这两种理解都无法纳入上述三种社会形态，倒是接近新中国土地改革后的社会。到了王朝后期，自耕农大量失地，流入城市或进入大庄园，成为大资本家或大庄园主的自由雇工，则社会性质当可归入资本主义社会。仔细辨认尼德兰、英国、法国的资产阶级，人们很快会发现，他们是一些商人、工场主、船东、银行家、庶族地主、自耕农。在中国唐、元、明各朝中后期，汉、宋、清各朝全期，同样的社会阶级蓬勃发展，茁壮成长，实力之雄厚，远非欧洲各国可比，为什么不能叫资产阶级？
人们会说，中国古代社会的资产阶级不掌握国家政权，受到重农抑商政策的调节，因此中国古代有资产阶级，却不是资本主义。换言之，资本主义是资产阶级掌握国家机器的社会。然而，按此定义，德国社会民主党、英国工党、法国社会民主党以及北欧各社会民主类型的政党曾经长期执政的欧洲各国，资产阶级也受到种种重农抑商政策措施的调节，如高额累进所得税、加速折旧、强大工会、高工资、高福利、高社会保障等，就将被排除在资本主义之外。事实上，这些国家也往往自认是社会主义，或者回避主义，自称是福利国家。但是，在所有这些国家中，基本生产单位仍然是企业，基本生产关系仍然是资本家和自由雇工。因此，这些国家仍然属于马克思定义下的资本主义。既然如此，为什么中国古代社会就不是资本主义社会？
有人可能会说，中国古代社会的资本家一旦赚了钱，就购土地、置房产、买爵位、奢侈消费，而不象西方的资本家用于扩大再生产，因此，中国的资本家具有封建性。但是，仔细阅读西方企业史会发现，除美国以外，欧洲的资本家，无论是英国、德国、还是法国，赚来的钱同样会购土地、置房产、买爵位、奢侈消费。理由很简单。随着利润不断投入生产，市场空间越来越狭窄，风险越来越大，而房产、土地则是垄断性产业，风险较小，购买爵位则相当于是买政治保险。在生活方式上，美国和欧洲的资本家一样，都羡慕贵族的生活方式，住宅和别墅的风格都刻意模仿欧洲贵族，甚至地名、街名、人名都常常用欧洲贵族来命名。无论是现代西方还是古代中国，只要资本积累规模增加，因地理、产品、技术、规模等各种因素而导致的垄断程度就会提高，与各级政权勾结的程度就会加深。随着垄断利润滚滚而来，企业在竞争性阶段的节俭就变得毫无必要。事实上，意大利文艺复兴正是威尼斯商人讲排场、比阔气、高消费的产物。西方各大企业家族或企业王朝，例如，福特家族，洛克菲勒家族，梅隆家族，杜邦家族，罗思柴尔德家族，蒂森家族，等等，哪一个家族没有成群结队的私人飞机、游艇、庄园、高档轿车？既然现代西方和古代中国的资本家无论在资本积累和消费方式上都没有什么根本区别，为什么欧美的资本家不具有封建性？
更加不公平的是，中国的资本家群体被称为“帮”，什么山西商帮，安徽商帮。“帮”暗示着黑社会。而执行着同样社会功能的欧洲资本家群体，尽管在经营规模和资产上都比中国小得多，却被称为资本集团――暗示着文明和进步。如果说中国资本家群体会有官商勾结的倾向的话，所以叫“帮”；那么当代美国的洛克希德・马丁公司、波音公司、通用汽车公司与美国国防部勾结，美国大石油公司与白宫勾结，更进一步，美国的大企业通过政治捐款系统地与政府勾结，是不是也有官商勾结倾向，也应该叫“帮”？如果说推动技术进步，促进商品流通，方便资金筹集和融通，是资本集团的功能，那么中国的资本集团同样具备上述象征着文明和进步的功能。
由此可见，只要是以市场经济为基础的社会，只要该社会一部分人拥有生产资料，另一部分人一无所有，只有劳动力，则该社会就应该是资本主义社会。在中国历史上，每一个新王朝建立之初，基本上都有一次土地改革，或者平分，或者承包，使每个家庭都拥有一份土地。这时，有市场经济，但缺乏大规模的失地农民，也许可以叫做小资产阶级社会，甚至可以叫社会主义社会。大体上，经过30、50年后，由于水旱灾害、生老病死等各种变故，贫穷的农民只好出卖土地，或流入城市打工，或流入大农场，成为大地主的雇工，社会分化成资产阶级和无产阶级，社会性质就应该是资本主义社会。
再回到重农抑商的命题上来。如果上述叙述成立，则可以看出，在王朝初期，重农抑商政策的确将放慢资本主义社会的到来的步伐，但是，由于市场经济的两极分化倾向极其强烈，资本主义社会还是要顽强地到来。从各王朝中期起，以大地主、大商人和大官僚为主体的资产阶级成为社会的主导经济力量，这种力量最终将摆脱政府的调节，将政府权力市场化、资本化，使社会崩溃。
也就是说，恰恰是市场经济的两极分化机制，导致了资产阶级财富的积聚和无产阶级人数的壮大。与此同时，权力体系也日益失去制约，权力集中到少数谋求短期私利的权臣、宦官或外戚手中。资本的积聚与权力的积聚相互推波助澜，社会财富完全集中到一小撮人手中，社会必然崩溃。
四、 资产阶级可以与任何政治制度结盟
熟悉马克思主义的人可能会想，资本主义经济应该要求资产阶级民主政治，即资产阶级共同事务管理委员会的政治。为什么资本主义经济在中国可以与王朝政治相联系？
事实上，资产阶级是一个非常务实的阶级。他们当然希望自己能够掌握政权，但是，如果别的政权一样允许他们积累资本，发财致富，为什么一定要自己掌权呢？其次，如果政权掌握不好，或者政权的运作成本过高，或者在各阶级之间达不成政治妥协，反而会引火烧身。第三，无论谁掌权，都需要避免社会两极分化，都需要使最下层的群众能够勉强生存下去，使其反抗的机会成本高。这就需要支付税收，而且肯定是越富有，掏钱得越多。第四，如果不掌权，一旦社会发生动荡，还可以用脚投票，逃离或隐藏，掌了权反而跑不了。所以，资产阶级愿意与任何允许他们积累资本的政权合作。如果这个政权采取放任自由政策，招商引资，亲商亲资，那当然最好；如果这个政权重农抑商，节制资本，也可以接受。反正节制资本的种种政策是由官员来执行的，资本家有的是办法腐蚀、拉拢官员，使节制政策失效。第五，在多数人普遍自利的情况下，任何政府，哪怕是敌视资本家的工人政府，都不得不允许市场经济在一定范围内的存在，从而允许资产阶级的存在，那么为什么一定要费劲心机掌握政权？
正是由于这些原因，所以世界各地的资产阶级既可以接受专制政府，例如新加坡、香港、台湾、南朝鲜，也可以接受社会民主党政府，例如欧洲，还可以接受王朝政府，例如中国古代。英国女皇、日本天皇可以受到本国资产阶级的顶礼膜拜。资产阶级甚至可以接受部落酋长的领导，例如在沙特、阿联酋。
还是由于这些原因，资产阶级才是真正无祖国的阶级。18世纪，荷兰的资本家把资金投到英国，使英国发生第一次工业革命，但荷兰本国经济却衰落了。19世纪，英国的资本家又把他们丰厚的垄断利润投向美国，使美国成为第二次工业革命的领导者，形成强大的钢铁、化学、汽车工业，而英国却成为二流工业国，不但落后于美国，甚至落后于德国和日本。
事实上，纯粹追求本阶级短期利益最大化的资产阶级还不一定会掌权。例如，里根、撒切尔的新自由主义革命以后，美、英两国的社会矛盾急剧激化，最后不得不让位于代表本国中小资产阶级及部分工人的克林顿和布莱尔。又例如，南美的资产阶级长期掌握政权，但满足于开发南美资源，交换欧洲和北美的工业品。结果，南美各国长期依附于欧洲和北美，社会高度两极分化，军事政变不断，资本外逃严重，社会失去希望。
因此，中国古代的资产阶级接受王朝政治的调节，在王朝政治下发展，并腐蚀王朝政治，最后与王朝政治一同被周期性地消灭，这是完全可以理解的。
五、 农民起义与无产阶级革命
如果中国古代社会各王朝后期是资本主义社会，那么顺理成章地，中国古代的农民革命就成了无产阶级革命。
马克思对资本主义有两种定义，同样，对无产阶级也有两种定义。从生产关系看，没有生产资料只有劳动力的，即属于无产阶级。更进一步，失业者是劳动力的后备军，因此也是无产阶级。按照此定义，则古代中国的佃农、雇农和失去土地流入城市的所谓流民（即失业者），都属于无产阶级。所以，中国古代的农民革命即无产阶级革命。
另一个定义是从生产力方面看的。马克思认为，资本主义制度只能产生于现代工业。相应地，也只有在现代工业条件下，才有无产阶级和资产阶级之分。资产阶级无法支配现代生产力，社会化大生产与生产资料的私人占有制之间的冲突日益激烈。只有联合起来的无产阶级才能支配现代生产力，生产资料公有化才能适应社会化大生产的需要。所以，无产阶级革命代表着新的生产力突破旧的生产关系的束缚，是历史进步的必然趋势。顺此逻辑，中国的马克思主义史学家们认为，古代中国的农民革命代表着旧的生产力，是旧生产关系的自我调整，只能完成王朝更替、历史循环。
这两种定义对革命的动力、时机、方式、结果都有完全不同的看法。按照前一种定义，革命的动力是“哪里有压迫，哪里就有反抗”，当阶级分化达到极点时，该社会就将爆发革命。革命的方式是形成革命组织，团结一切革命力量，推翻反革命政权。革命的结果则取决于领导集团的思想。当领导集团是陈胜、吴广时，革命将只能完成王朝更替。当领导集团是毛泽东式的理想主义者时，革命政权就可能成为人民政权，就有可能使社会财富分配倾向于劳动者，并且使劳动者联合起来，兴修水利，建设工厂（如果有现代工业），改进技术，还有可能使旧社会遗留的“人不为己，天诛地灭”的价值观得到重大改变。但是，当然，如果领导集团中毛泽东少，而陈胜、吴广多，则经过一段时间后，社会仍将恢复王朝时代。
按照后一种定义，革命的动力来自生产力的发展。当生产力还可以发展时，哪怕剥削、压迫多么深重，都不可能产生革命，也不应该革命――因为会破坏生产力的发展。因此，革命的时机是旧生产关系容纳不下新生产力的发展。革命的方式是无产阶级的自发运动，夺取工厂、政权，不需要结构分明的革命组织，也不需要长期的革命斗争，甚至不需要斗争策略。革命的结果则是无产阶级对内民主、对敌专政，生产资料公有制的建立，计划经济，社会财富的极大涌流，共产主义的实现。
一个多世纪的国际共产主义运动的实践表明，从生产力出发的革命定义有极大的问题。首先，它削弱了革命的人道性、正义性，把自由、平等、人权的话语权拱手让给了资产阶级；并且，赋予生产力发展以过高的地位，埋下了修正主义的种子。其次，它剥夺了革命的主动性和自发性。既然生产关系是否能够容纳生产力发展是判断革命的时机的关键，广大受剥削压迫深重的无产者就不知道什么时候该革命，什么时候该忍受。谁来判断这个时机呢？当然是马克思主义的知识分子。他们围绕着一系列问题展开无休无止的辩论，例如什么是生产关系，什么是生产力，什么时候两者冲突到不可调和，俄国是不是资本主义，中国是不是资本主义，该是先帮助资产阶级推翻封建统治，等待资产阶级和无产阶级都壮大以后再革命（即二次革命论），还是直接动员农民推翻封建统治搞社会主义。革命历史表明，无论在德国、俄国、中国、还是北朝鲜，这种辩论客观上不是使革命知识分子与工农结合，推动历史进程，而是成为百无一用的空谈家，成为吸纳社会反抗能量的黑洞。在革命成功后，这种空谈家也并不能够帮助改造旧世界、建设新社会，而是以马克思主义者的身份强调生产力的发展，忽视人的世界观和价值观改造的重要性和艰巨性，掩盖新的阶级分化倾向，从而帮助资本主义复辟。第三，它使革命者忽视资产阶级的内部矛盾和无产阶级的内部矛盾，既不注意对资产阶级的分化瓦解，不注重形成统一战线；也不注意无产阶级自身的分化可能，不注意价值观改造。它想像了一场自发的、无组织的、无领导的革命，把资产阶级的危机直接当成了无产阶级革命成功的到来。这既无助于革命成功，更不会注意到革命成功后社会重新阶级化的可能。第四，正是由于忽视价值观转变的复杂性，无产阶级专政、公有制和计划经济就可能转化为官僚专政、权力私有制和权力斗争的温床，从而使社会化大生产的潜力被极大抑制。
俄国革命和中国革命失败后，强调生产力的马克思主义者认为，这是因为没有遵循马克思揭示的历史规律，在落后的、封建的农业社会的基础上搞了社会主义革命，是革命的早产儿，因此注定要失败。但是，这并不意味着马克思主义本身的失败。按照他们的逻辑，只有工业资本主义发达的美国发生了社会主义革命，革命才是能够持续的。或者说，只有全球经济一体化以后，发生全球规模的无产阶级革命，社会主义革命才是成熟的、够格的、可以持续的。如果他们的逻辑成立，则革命就将变得遥遥无期，世界各国深受压迫和剥削的人民就只能逆来顺受了。即使如此，革命是否需要领导，资产阶级是否会自动交出统治权，革命后的政权是否会变质，问题仍然没有解决。
可见，从生产力出发的无产阶级定义既不符合历史、也不符合逻辑，更不符合无产阶级利益的需要。
问题的关键在于，资本主义是一种经济制度，与具体的生产技术或生产力没有关系。不但可以有工业资本主义，还可以有农业资本主义；不但可以有工业无产阶级，还有可以农业无产阶级。相应地，如果资本主义有一天能够消失，它绝不会是生产力发展的自动产物，而是尖锐、复杂、长期的、有组织的阶级斗争的产物，是新的世界观和价值观战胜旧的世界观和价值观的产物。
因此，古代中国农民起义的失败，并非是由于生产力水平低下，而是旧的世界观和价值观在牢固地统治着人们的思想。相应地，如果旧的世界观和价值观不变，哪怕发生在最先进的工业国的无产阶级革命，哪怕全球同时发生无产阶级革命，也只能是改朝换代、历史循环。
六、 封建社会之说从何而来？
如果说，中国古代在经济上是市场经济，在各王朝的中后期甚至是大资产阶级群体主导的资本主义经济，那么中国二千多年封建社会一说从何而来？
封建者，“封国土，建诸侯”也。西周是典型的封建社会。每一个受封的诸侯在自己的领地上有完整的立法、司法和行政权，有自己的军队和臣僚，还有可世袭领地。有的诸侯统治有方，开疆拓土，贸易有无，人丁兴旺，逐渐成为一方霸主；有的诸侯内廷分裂动荡，外廷争权夺利，公卿势力坐大，统治无能，逐渐依附、衰落，成为蚕食、鲸吞和瓜分的对象。如此数百年后，西周王室逐渐丧失中央权威，中原大地诸侯争霸，进入春秋战国时代。秦始皇统一六国后，废封建、置郡县，统一货币、度量衡、交通、文字等，建立了中央集权的政治体制，“百代都行秦政制”，“封土建国”的时代从此就一去不复返了。
如果说什么是真正的历史趋势、历史规律的话，从孤立、分散到联系密切，从小国寡民到大国众民，从承包制到直线职能制，从邦联到联邦，从弱联邦到强联邦，从封土建国到中央集权，一句话，从混沌到有序，倒是一个真正的、适用于古今中外各类组织的共同历史趋势。欧洲各国内部的废封建、置郡县过程大约完成于18世纪和19世纪，相当于春秋战国时期的商鞅变法和管仲改革。内部整合一经完成，便为对外征战称霸奠定了基础：先是拿破仑横扫欧洲大陆，接着是俾斯麦德国征服法国，时隔不久，又爆发了第一次世界大战和第二次世界大战。这相当于中国的战国时期。二战结束后，欧洲各国开始合纵进程，先是煤钢共同体，后是欧共体，再是欧盟，直到目前出现欧洲宪法框架，统一欧洲货币。美国则想方设法破坏欧洲的一体化进程，用英国牵制法、德，用新出现的东欧诸国牵制西欧大国，让法、德两国相互猜疑，令人想起秦国对山东六国的连横战略。
可见，把秦以后的中国当成是18世纪以前欧洲那样的封建社会，恐怕是很难有解释力的。对此，中外历史学家多数还是有共识的。那么，为什么还把封建社会的帽子扣到中央集权制的中国古代社会头上呢？
有一种典型的说法认为，中国古代社会存在超经济强制，因此是封建社会。然而，什么是超经济强制呢？其实，任何社会只要存在政府，就需要征税，就存在超经济强制。如果由于中国古代社会存在超经济强制而是封建社会，那么当代美国、欧洲各国、日本都是封建社会。
为什么会把超经济强制的存在认作是封建社会的标志呢？这是不是意味着在资本主义社会里不存在超经济强制呢？一个不存在超经济强制的资本主义社会只能是连亚当・斯密都不敢想象的没有政府的放任自由的市场经济社会。也就是说，把存在超经济强制的社会当成是封建社会，实际上是透过亚当・斯密型的有色眼镜才能得出的结论。这实际上意味着，我们长期以来的历史观居然是放任自由的市场经济理论的历史观，是商人的历史观，是新自由主义的历史观。对此，我有着颇为痛切的感受。这些年来，我一直在批判新自由主义经济理论的危害，但是，出了经济学界，应者寥寥。在历史学界、政治学界、社会学界、哲学界乃至马克思主义理论界，普遍流行着这种新自由主义的历史观。面对着日益加深的剥削和压迫，日益严重的两极分化，学界普遍以为，这是中国摆脱封建社会、进入资本主义社会的代价，是历史进步的代价。这种态度固然与学界被廉价收买有关，但不能不说，也与新自由主义历史观的长期熏陶有关。
封建说的另一个更加重要的来源是马克思主义。马克思主义认为，每一个社会都要经历从封建社会、资本主义到共产主义社会各个阶段。中国历史在这一序列的哪个位置呢？是共产主义吗？显然不是。是资本主义吗？没有工业革命，没有机器磨，怎么能是资本主义？是此前的奴隶社会吗？中国农民有人身自由，有拥有和买卖财产的自由。所以。也不是奴隶社会。排来排去，只有封建社会的帽子勉强可用。然而，即使马克思主义者也都注意到，秦汉以后的中国社会有市场经济，也有资产阶级。怎样使封建社会的判断与这些事实相容呢？于是，出现了所谓中国资本主义萌芽说。按照这种理论，中国的资本主义不断萌芽，又反复随着王朝更替而中断发育。看，中央集权的专制政治扼杀了资本主义的发育，阻碍了工业革命在中国的出现，阻碍了中国的强大，罪莫大焉！
然而，这种学说不仅在回避了封建政治与中央集权政治的差别，而且不能解释各王朝后期大地主、大商人富可敌国的事实，不能解释大地主、大商人对政治的腐蚀能力和控制能力都十分强大的事实，恐怕是削中国历史之足而适欧洲历史之履的学说。
真正的历史恐怕是，从西周到春秋，从春秋到战国，从战国到秦帝国，中国在2000多年以前已经在相当程度预演了近代以来的世界历史。相应地，春秋战国时期中国的百家争鸣也预演了近代东西方的学说纷争。
当然，新自由主义历史观与马克思主义的历史阶段论内在还有着密切关联。
七、 马克思是资本主义的首席经济师
马克思对资本主义的心态是很矛盾的。一方面，他从道义上强烈地谴责资本主义：“资本来到人间，每一个毛孔都滴着血和肮脏的东西。”另一方面，他却从历史进程的角度充分地肯定资本和资产阶级的进步作用：“资产阶级在历史上曾经起过非常革命的作用。/资产阶级在它已经取得了统治的地方把一切封建的、宗法的和田园诗般的关系都破坏了。它无情地斩断了把人们束缚于天然首长的形形色色的封建羁绊，它使人和人之间除了赤裸裸地利害关系，除了冷酷无情地‘现金交易’，就再也没有任何别的联系了。……资产阶级揭示了，在中世纪深受反动派称许的好勇斗狠，是以懒散怠惰作为它的相应的补充的。它第一次证明了，人的活动能够取得什么样的成就。它创造了完全不同于埃及金安塔、罗马水道和哥特式教学的奇迹；它完成了完全不同于民族大迁移和十字军东征的远征。”
把这两段话联系起来看，意味深长。在马克思对资产阶级历史作用的肯定中，一切被剥削、被压迫、被杀戮、被掳掠者的生命和尊严消失了，一切道义、情感、理想消失了，剩下的是冷冰冰的“现金交易”和“历史规律”。共产主义不再是劳动人民对于无阶级社会的向往，而是生产力发展到一定阶段时的必然产物。在这一自然历史进程中，拿破仑和波拿巴，俾斯麦和希特勒，英雄和流氓，都成了历史合力的不同分力，都将汇合到共产主义的洪流中。
更加意味深长的是，马克思所描述的只有冷冰冰的“现金交易”的资本主义实际上就是完全自由放任的市场经济。只有在这种完全自由放任的市场经济中，资产阶级和无产阶级的两极化才可能实现，无产阶级革命的前提才能具备。如果市场经济受到政府、宗教、道德等因素的约束，例如征收累进所得税、遗产税、赠与税，建立就业、医疗、住房、教育、养老等方面的社会保障体系，并且由此产生“爱国主义”、“民族主义”、“社会共同体感情”，那么两极分化就不可能实现，无产阶级革命就将失去前提。这正是国际共产主义运动的“改良和革命”的内在悖论。资本主义一经改良，则某种神圣的共同体感情就产生了，两极分化就不可能达到极点了，革命就无从产生了。而为了进行无产阶级革命，又不得不从事一些改良运动，例如组织工会争取工资等，以赢得工人的支持。
怎样跳出这一悖论呢？唯一的办法就是让自由放任的市场起作用。因此，马克思的历史逻辑客观上支持自由放任市场，从而支持新自由主义，支持大资本吃掉小资本，支持弱肉强食。相应地，所有试图阻缓弱肉强食的社会设施，例如家庭、宗教、道德、感情、神圣感，则成了阻碍历史前进的绊脚石，成了形形色色天然首长的哀鸣，是屁股上烙着封建社会纹章的社会主义。
问题在于，资产阶级似乎比马克思更聪明，他们一方面宣传自由放任的市场经济，以拆除不利于大资本摧毁小资本的种种贸易、税收、金融壁垒，另一方面却结成本阶级的神圣同盟，组建了资产阶级政府，用镇压和收买两手，分化瓦解工人阶级，使无产阶级革命无从发生。这样，原来还在一定程度上保护着弱者的生命和尊严的制度和文化设施消失了，取而代之的是以冷酷、无耻、肤浅、虚荣为时尚的弱肉强食社会。失去尊严的穷人在苟延残喘，而美好的共产主义社会则仍然如同海市蜃楼。
资产阶级自我宣传、自我标榜并不可怕，可怕的是以批判资本主义和资产阶级为旗帜的理论家，对资本主义和资产阶级进行历史肯定。在这一逻辑中，第三世界各国被贴上了封建社会的标签，可以任意由“先进”的资本主义国家以历史进步的名义加以杀伐掠夺；在生产力还可以继续发展的历史阶段内，本国的工人则只能继续遭受残酷的剥削和压迫。同样在这一逻辑中，第三世界各国的社会主义革命被贴上了早产儿的标签，被剥夺了历史合理性。正是在这个意义上，可以说，马克思是资本主义的首席经济师，甚至是当代新自由主义全球化的首席经济师。
为什么强烈批判资产阶级的马克思会成为资产阶级的首席经济师？其奥秘是多方面的。马克思主义有三大思想来源，一是英国的古典政治经济学，二是德国的古典哲学，三是法国的空想社会主义。空想社会主义的成份使马克思对资产阶级进行强烈的道义批判，对资本主义社会进行历史性的否定。英国的古典政治经济学则使马克思误以为放任自由的市场经济真是对现实经济的理论概括，忽视了在无数冷冰冰的“现金交易”现象背后，还有社会政治、经济、文化精英层的长期的、非现金交易的存在，忽视了在任何时期、任何社会，政治其实都主导着经济，从而夸张了资产阶级的力量，夸大了资本主义社会与封建社会的不同，夸张了两极分化和无产阶级革命的可能。在马克思的笔下，似乎过去奴隶主和封建主阶级都没有促进生产力的发展，唯有资产阶级促进了生产力的发展。因此资本主义的剥削就不同于以往社会的剥削，是有合理性的、在相当长时期内可以忍受也必须忍受的剥削。
德国的古典哲学则赋予了马克思一种历史进步观。如果说黑格尔以绝对精神统摄世界历史的发展，马克思则以生产力统摄世界历史的发展，用生产力决定论代替了绝对精神决定论，从绝对的唯心跳到了绝对的唯物，从而同样误解了历史。同样重要的是，与那个时代的所有思想家一样，马克思将工业革命与资本主义混为一谈：“资产阶级在它的不到一百年的阶级统治中所创造的生产力，比过去一切世代创造的全部生产力还要多，还要大。自然力的征服，机器的采用，化学在工业和农业中的应用，轮船的行驶，铁路的通行，电报的使用，整个整个大陆的开垦，河川的通航，仿佛用法术从地下呼唤出来的大量人口，――过去哪一个世纪能够料想到有这样的生产力潜伏在社会劳动里呢？”这样，马克思就决定性地把工业革命的荣誉赋予给资产阶级，把历史的先进性赋予给资产阶级。由于工业革命产生在西欧，更进一步，马克思客观上使非西方世界的思想家们接受了西欧中心论。
那么，资本主义或放任自由的市场经济是否就必然产生工业革命呢？
八、 为什么工业革命不发生在中国？
如果说从西汉直到清朝中期的漫长的近20个世纪里，由于中国实行的是政府重农抑商政策调控下的市场经济，中国的人口、经济和技术都在世界上遥遥领先，中国的资产阶级规模十分庞大，而且拥有巨额资本，那么，人们理所当然地会问，为什么工业革命不发生在中国？为什么中国的资产阶级没有推动工业革命？
按照经济学的逻辑，市场经济自动地能够促进技术进步。的确，这一逻辑很好地解释了中国古代技术的长期领先。但是，为什么工业革命是从技术落后的英国，而不是技术先进的中国产生呢？
马克思曾经说，社会需求比十所大学更能推动技术的进步。但是，在1780年前后，中国有3亿人口的统一大市场的需求，而英格兰只有约800万人的市场需求。为什么工业革命产生在需求微弱的英国，而不是需求强大的中国？
还有一种解释认为，西方人长于科学思维，而中国人长于道德思维，因此工业革命产生在西方。但是，《几何原本》产生于公元前3世纪，毕达哥拉斯生活于公元前6世纪，为什么此后漫长的20多个世纪里西方人的科学思维没有转为化工业技术，却是长于道德思维的中国人在技术上长期领先？西方近代的科学革命，即牛顿力学和牛顿-莱布尼茨的微积分理论，发生于17世纪下半叶，距工业革命足足还有2个世纪之遥。事实上，牛顿研究科学的动力更多地是与上帝对话，发现上帝创造世界的奥秘，他并不愿意将自己的科学与实用的技术联系起来。
还有的解释认为，中国人只有技术，没有科学。但是，工业革命的核心人物詹姆斯・瓦特是一位工匠，实际上是靠着技术而不是科学对原始蒸汽机作出了重大改进。工业革命发生后大约有90年时间，即从1780年到1870年间，科学继续与技术分离。火车、轮船、钢铁、武器、煤炭等十九世纪的核心产业的技术进步，都是能工巧匠们在推动，直到化学介入石油提炼业，电磁感应导致发电机和电动机的出现，科学才开始与技术结合。即便如此，十九世纪下半叶新出现的工业，如汽车、电话、照相机、灯泡等，仍然是爱迪生、福特等技术发明家的创造。科学大规模与技术结合，一直到第二次世界大战期间才实现。[4]
中国向西方学习时，没有注意到西方技术进步的真正奥秘在于实践性很强的技术，而不是理论性很强的科学。结果，中国人的数理化很好，能够包揽国际奥林匹克数、理、化竞赛的奖项，但关键性的工业技术却鲜有重大突破。相应地，在社会理论上，我们忽略了中国古代大批能工巧匠对中国技术进步所作的巨大贡献，更进一步忽略了中国古代技术的长期领先于欧洲的事实。
然而，如果工业革命是一场技术革命，而不是科学革命的话，那么事情就更加费解了。中国古代有着推动技术进步的经济机制――市场经济，有着承担技术进步组织工作的大资本，有着能够承担技术进步任务的专心致志的能工巧匠，还有着为技术进步提供利润动力的庞大的经济需求，事实上各项技术的确也一直在进步，那么，为什么工业革命发生在英国？
对此，我仍然在困惑中。我否定了以上若干种习以为常的解释，但却给不出新的回答。如果说可以猜测的话，我认为，问题的答案可能在于社会和技术演进的突变性和多样性上。我们长期以来持有一种历史直线进步论，每一个社会都要经历同样的由低到高的若干历史阶段，技术进步也总是从先进变成更先进。我们还持有一种机械的决定论思维。或者是需求决定论，以为有了需求就有了技术革命；或者是制度决定论，以为有了好的制度就有技术革命。但是，这种历史直线进步论和机械决定论很可能是我们认识社会历史的陷阱。理解社会和技术的演进应该也可以从生物演化中得到启发。猴子本来比猫强大而聪明，猫也自认为落后于猴子，要向猴子学习。但是，猫的基因发生了突变，成了老虎，爪牙锋利，肌肉发达，在森林中称王称霸，要对猴子进行种族灭绝。我想，工业革命就是西方社会的一次技术基因突变，它使落后的西方一下子赶上并超过了先进的中国。这场技术基因突变的原因既不在制度上，也不在文化上，也不在需求上。但是，西方的社会理论家把它解释成制度的、文化的或需求上的原因，从而使西方社会在继工业霸权、军事霸权后取得了话语霸权，能够以先进制度和文化的名义，以先进社会形态和高级历史阶段的名义，对其他非西方国家进行征服和掠夺。而非西方国家在面对征服者的产品、技术和社会理论时，一下子无法分辨是非优劣，主动或被动地接受了征服者的话语，改写自己的历史，丑化自己的民族，适应被征服的事实。
但是，如果猴子也发生基因突变呢？猴子可能在神经系统上进一步发展，变成人，靠智慧和团结打老虎；也可能有老虎的肌肉和爪牙，却有猴子的聪明机灵；还可能神经系统和肌肉、爪牙一起进化。无论何种情形，都可以使老虎威风扫地。对人类社会来说，肌肉和爪牙是技术和经济；神经系统则是组织体系。其实最困难的并不是技术，而是提高组织效率。组织效率则取决于组织文化和组织制度。儒家文化实际上是一种最有利于提高组织效率的文化。儒家文化与法家制度相结合，即东方文化与西方制度相结合，可以使组织效率达到最大化。高效的组织运用现代技术与科技，则完全有可能创造出远胜于西方社会的组织优势来。以我个人的经验，学习数理化实在太容易了，但认识自身和认识社会，从而懂得合作和组织的重要性，学会用组织的力量去发展技术，却是非常困难的事。
九、 近代中国为什么挨打？
“落后就要挨打”，这是历史学家总结近代中国历史的得出的经验教训，已经成为普通中国人的常识。然而，更加仔细地观察近代中国历史可以发现，更加准确地说法应该是，“腐败就要挨打”。
1840年的鸦片战争发生时，中国人口和经济总量仍然位居世界第一。即使在纺织工业上，西方的纺织品远洋万里来到中国，也失去了成本优势。因此，英国不得不继续用鸦片代替白银，支付对华贸易的逆差。英国的真正优势在军事装备上，其坚船利炮令清政府胆战心惊。但是，一支区区4000余人的英国海军，就算有海上优势，是很难远离本土，战胜一个4亿人口的上百万军队的大陆国家的。更何况，清军与英军的武器装备的差距，远远小于110年后人民解放军与美国军队的差距。事实上，在林则徐、邓廷桢的布防下，广东虎门和福建厦门海防坚固，英军不敢进犯。而浙江定海及天津大沽防区，则由于将领腐败无能而缺乏防御能力。英军避实就虚，拿下定海，直逼天津，震动清廷，迫使道光皇帝解除主战派林则徐、邓廷桢的职务，启用主和派琦善等，才使鸦片战争失败。
甲午海战的情况亦相似。经过多年的洋务运动，北洋水师的军舰和武器性能略胜日本，但是，政权处于王朝末期，官僚腐败不堪，士兵纪律涣散，训练有名无实，终于败在日本人手中。
相比之下，军队武器装备极差，靠偏僻落后、人口稀少的山区取得给养，却能够屡屡战胜以全国之力、洋人之助装备和训练起来的国民党军队，靠的是什么？靠的是一个极其高效的组织体系。该组织体系上下同心，军民合力，领导者身先士卒，将领同心同德，战士视死如归。军队的制度相当粗糙，既不如西方军队，也不如清朝军队，但是，强大的精神力量不但弥补了制度缺陷，甚至弥补了物质匮乏而带来的战斗力下降。
强调精神力量，则恰恰是中国文化的根本特征。周以百里地而有天下，这是中国儒家立论的基础。孔孟之徒到处游说君王，希望能够他们能够实行王道，但四处碰壁。到董仲舒时，表面上“独尊儒术”，而实际上是让王道成了霸道的手段。毛泽东领导下的在理论上反对儒家学说，实际上却真正落实了儒家的王道思想，形成了一个效率极高的组织体系，足以战胜在物质上数十倍乃至上百倍于自身的敌人。在建国以后，这个组织的精神力量吸引了海内外的许多自然科学家，在短短一段时间内爆炸了原子弹和氢弹，研制出了卫星、火箭和导弹，形成了完整的、独立自主的现代科技和工业体系，初步实现了百年强国梦。当然，这种精神力量并没有能够持续下去，组织高层追求物质的力量逐渐上升，组织体系转而腐败。组织领导者不再强调精神，而开始强调制度，默认全盘西化的道路，国家才又趋衰落。
换言之，一部中国近现代史，并非如主流舆论所强调的，必须全盘西化才能够强大，而是“中学为体，西学为用”才能够强大。清末洋务运动之所以失败，并非是“中学为体、西学为用”的方针错误，而是“中学并没有为体”的错误。慈禧怎么有资格代表“中学”呢？一个见识短浅、权欲薰心的当政者与儒家所希望的圣人君子，相去何止十万八千里？与洋务运动同时，日本开始了明治维新，其口号是“和魂西体”，与中国的“中体西用”如出一辙，日本不是成功了吗？
十、 制度与文化的关系
有人可能会说，中国靠精神力量固然可以取得一段时间的成功，但不如靠制度建设持久。但是，建设制度、维护制度、更新制度，这一切难道不需要精神力量吗？辛亥革命后，中国也搞过一段议会选举，但是参与者不是利用议会制度为国家利益服务，而是利用议会为集团乃至私人利益服务，结果“成事不足，败事有余”，引来了袁世凯当皇帝的闹剧。改革开放后，执政党强调用个人利益调动人的积极性，义利之辨被完全颠倒，结果，恰恰应了儒家的先见之明，“上下交征利则国危”，贪污腐败渗透到权力体系的每一个角落，权力与资本紧密勾结，社会两极分化，国家利益被廉价拍卖，经济和社会险象环生。虽然制度叠床架屋、左右牵制，但是相互牵制变为层层合谋，腐败倒日益集体化、制度化了。
有人可能会想，这不是制度化的问题，而是制度化不彻底的问题。那么，怎样算彻底呢？当然是三权分立、多党政治、民主选举。然而，跨国公司和本国官僚、买办集团操纵选举，政党轮流坐桩分肥，这是第三世界各国采用西方政治制度的普遍现实。欧美国家的政府实际上是“资产阶级共同事务的管理委员会”。在资源充沛、市场繁荣、社会矛盾缓和的年代，这种政治制度的确可以较好地协调各资本集团之间的利益冲突，缓和统治阶级和被统治阶级间的矛盾。一旦上述条件有一个或多个不具备，则西方政治制度就可能法西斯化。德国、日本、意大利即如此。即使在美国，20世纪30年代也是一个法西斯主义思潮泛滥的年代。20世纪50年代初，麦卡锡主义充分展示了美国政治制度法西斯化的潜力。新世纪之初，由于遭到恐怖主义袭击，美国公民的消极的政治自由事实上又受到了严重侵犯。在外交政策上，美国抛弃了贵族共和、开明专制的形象，一味迷信武力，相信“朕即天下”，独断独行。
越来越多的人已经意识到，西方政治制度连同工业革命的成就，是以过去的世界留给人类的丰富的矿产资源、良好的自然环境、深厚的宗教和道德资源为前提的。然而，一波波的工业革命耗竭了资源，破坏了环境，资本主义的市场迷信和制度迷信又耗竭了宗教和道德资源，西方社会的技术、经济和政治模式正在或已经将人类带上了穷途末路，毁灭性的前景依稀可见。
因此，到了反省市场迷信和制度迷信的时候了。地球上60亿人相处，不可能没有市场，也不可能离开制度，但绝不可以只有市场，也绝不可以只靠制度。建设和维护一个良性的制度和市场，需要有一大批具有人类共同体精神的先知先觉者。对此，荀子有过精辟的论述：“法者，治之端也；君子者，法之原也。”
市场和制度，是与人的物质性相联系的；道德和理想，是与人的精神性相联系的。人不可能没有物质性，因此不可能没有市场和制度。马克思曾经设想，共产主义社会可以取消商品货币，这是对人的物质性缺乏充分了解，也是对人的精神性缺乏充分了解。智慧有高下，兴趣有强弱，视野有宽窄，经历有顺逆，体会有深浅，这些都将使天真烂漫的孩童成长为有“贤与不肖”巨大差别的成人，即使在某个理想社会里亦如此。“贤者” 能够时刻考虑全社会的整体利益、长远利益，能够抵制色、香、味、听的感官诱惑，能够认清有限人生与无限世界的关系；“不肖”者则相反，总是局限于自己的生活圈子，不能“设身处地，换位思考”，总是考虑眼前利益，“好了伤疤忘了痛”，并且很容易受各种各样的感官诱惑的吸引。“贤者”在任何社会都可能是少数，而“不肖者”则在任何社会里都可能是大多数。不幸的是，“不肖者”的行为更符合唯物主义对人的定义，而“贤者”的行为更符合唯心主义对人的定义。马克思一方面设想未来的人都是“世界历史意义上的人”，也就是精神力量绝对主导物质生活的人，即“贤者”，从而高估人的精神性；另一方面却认为“物质财富充分涌流”是共产主义社会的历史前提，从而高估人的物质性。这是一个逻辑悖论。这个悖论构成了国际共产主义运动两派长期论战的理论基础。“精神派”认为“物质派”是修正主义、取消主义、投降主义，“物质派”认为“精神派”是“唯心主义”、“唯意志主义”、“不懂得历史规律”。
由于多数人的物质性高于精神性，对短期和个体利益认识得更清楚，因此社会不可能离开制度；但是，如果所有人都把短期和个体利益置于长期和整体利益之上，则制度不可能持久，社会亦将随之瓦解。更进一步，离开了人的精神性，离开了少数精神性高于物质性的领袖型人物，任何社会组织，无论是部落、企业、家庭还是国家，将既不可能出现，亦不可能持续，更不可能壮大。
文化大革命期间，人的物质性一度受到忽视。社会主流舆论要求“人皆为尧舜”、“狠斗私字一闪念”，破除“管、卡、压”，即破除制度。这是在一个极端上。文革结束后，社会舆论走向了另一个极端，认为人就是自私自利的物质性的动物，谁倡导高尚、谁提倡集体主义，谁就是虚伪，谁就是压抑人性，谁就是反人性。自私的人在市场中相互竞争，在制度中相互约束，就可以促进社会的进步。结果，权钱勾结，两极分化，资源浪费，环境破坏，自主的工业和技术体系瓦解，社会离散倾向急剧增强。
我们能不能变得聪明一些，懂得制度和文化、物质和精神的平衡，而不是在两个极端之间来回摆动、往复震荡、相互否定呢？
十一、民主与道德
认识极端，才知道执中不变――中庸――的必要。遗憾的是，中庸一词已经被妖魔化了。人们常常认为，中庸就是和稀泥，老好人，不倒翁，无原则，保守，僵化，不思进取，甚至是封建文化的巨大毒瘤。
实际上，社会是由无数人组成的，每个人，每个家庭，每个企业，每个社区，每个国家，都倾向于扩张自己的利益，从而使社会的每一个角落成为利益冲突和较量的战场。追求自身利益，这是一种把社会拉向极端，拉向四分五裂的力量。经过多重合作和斗争以后，在社会最高层，就产生了放任自由和尚农除末、自由贸易和闭关锁国、市场和计划、技术和资源、短期利益和长期利益、局部利益和整体利益、制度和文化、物质和精神、利己和利他、唯物和唯心等两种极端原则的争论。如果不懂得在两种极端的原则、极端的力量之间保持平衡，那么社会就只能在两个极端间摆动，造成重大的社会动荡。英国史学家霍布斯鲍姆把20世纪概括为《极端的年代》，这是极为深刻的。自以为文明、进步、现代化了的西方社会，以及向西方学习的东方社会，事实上都摆动在两个极端之间。在现代武器和技术条件下，这种摆动的代价是极为惨重的。不仅仅是一战、二战，不仅仅是资源耗竭、环境破坏，如果我们不懂得人类社会的整体和长远利益的重要性，强权者执意走极端，那么人类的灭绝很可能就在不远的将来。
因此，问题并不在于中庸原则，而是不知道什么是极端。但是，更加微妙的问题是，谁、通过什么原则来把握社会的中庸。在儒家学说中，是圣人来把握中庸：“圣人执要，四方来效。”柏拉图实际上也是这个意思，让哲学王来领导社会。在近代以来的西方社会中，是追求自身利益的政治力量的相互制衡，即民主，来达到社会极端力量的平衡，即中庸。在孔子和柏拉图看来，近代西方的民主政治显然是一厢情愿。因为社会的各种政治力量在此消彼长，其平衡点在时刻变化。更进一步，此消彼长的基本逻辑是“强者愈强、弱者愈弱”，直至弱者被剥夺到“反抗的机会成本为零”的绝望境地而与强者同归于尽，然后再开始新一轮循环。这怎么可能保持平衡？再进一步，政治力量演化同样服从“强者愈强、弱者愈弱”的逻辑，客观上使社会越来越背离平衡，抛弃民主原则，使民主制衡的理想成为专制独裁的现实。希特勒时代的德国，麦卡锡时代的美国，当今国际政治舞台中的美国，就都是典型的例子。更加隐蔽而重要的事实上，美国国内的民主政治实际上是大资本、大财团的联合专政。在大资本、大财团之间，政治力量此消彼长，其中任何一个财团都尚不足以操控经济、政治和军事（20世纪初叶的摩根财团曾接近过这种地位）。但是，他们的确控制了商界、政界、舆论界和学术界，使任何一位当选的总统都不可能代表占美国人口绝大多的工薪人士的利益。从这个意义上，美国国内的政治力量亦早已失去平衡。如果不是前苏联在国际上对美国构成制衡，美国的强势政治集团根本不可能做出让步，建设什么福利国家。一旦失去前苏联的制衡，美国国内的工会就衰落，福利就遭到削减，民主权力就受到侵犯，露出专制的獠牙。
但是，在西方近代的民主政治理论家看来，一个社会的命运依赖于某个圣人或者圣人集团，这才是专制独裁。怎么保证圣人不腐败？怎么保证圣人集团不蜕化？在一个人人都自利的社会中，怎么可能产生以天下为己任的圣人？社会怎样才能识别圣人，而不是被某些打扮成圣人的政治野心家所欺骗？更加重要的是，不是将根本的政治权力掌握在自己手里，而是交给某个什么人，不管这什么人是圣人，还是流氓，这都是对自己不负责任。进一步说，谁要是以圣人的名义掌握社会的最高政治权力，这都是对所有人的政治权力的侵犯，是对人权的侵犯！所以，尽管民主政治有演化成独裁专制的可能，我们别无选择，只能是把民主政治变成我们的信仰，与一切独裁专制的趋向作斗争；而不能放弃对民主政治的希望，转而期待圣人。
但是，在这一叙述中，民主政治的信仰者忽略了一个关键逻辑。信仰是属于圣人的。绝大多数人对自由、平等、民主、尊严的要求，远不如对财富和享受的要求强烈。绝大多数人随时准备放弃自己的政治权力、甚至放弃自己的尊严，去换取权力、地位和财富。正是这种物质力量，使自由竞争走向垄断，使民主政治走向专制独裁。如果要求大多数人具备不可交易的民主信仰，实际上就是要求大多数人在某种程度上成为圣人。
为什么两种政治理想下，最后都需要出现圣人？因为人类历史的演化基本动力是自利。在自利的动力下，通过战争和贸易两种主要途径，人类社会的规模变得越来越庞大，联系越来越复杂，专业分工越来越细致，财富越来越多，但是，中央集权程度越来越高，个人的自由和权利日益受到限制，民主日益成为一个欺骗性的名词、一种乌托邦的幻想。正是察觉到这种趋势，所以，任何坚决要求个人自由和平等、政治民主的人，只能选择反对这种趋势。这就是老子主张“小国寡民”的理由。由于“小国寡民”的理想被“全球化”的潮流击退，所以老子感叹，“大道废，有仁义”；耶酥感叹，人类被逐出了无知无忧的伊甸园，犯下了原罪；荷马感叹，人类社会从黄金时代渐次下降为青铜时代，黑铁时代。近代西方民主政治的倡导人物卢梭实际上是以小国寡民的社会――日内瓦共和国为蓝本。但是，卢梭在方法论上受到他所处的时代的局限，他把原始社会描绘成孤立的、静止的、纯洁的、善良的社会。因而，强烈要求民主和自由的卢梭，最后通过《社会契约论》，放弃了对小国寡民社会的坚持，想象着可以在大国众民社会中，通过订立社会契约来实现民主、平等和自由。这样，在客观上，卢梭为此后更加专制、残暴、不平等的社会准备了一件民主的外衣。令人深思的是，主张彻底民主的老子，在中国曾经当成是被开历史倒车的没落贵族阶级的代表；而同想向往小国寡民，却在客观上为大资本专政缝制了民主外衣的卢梭，成了民主的代表人物。为什么同一倾向的思想家，在西方就成了好人，在中国就成了坏人呢？中国人的自我贬损为什么能够到如此黑白颠倒的地步呢？
改变世界首先要认识世界。当今世界，无论是经济上、政治上、军事上、文化上，其权力的集中程度都达到了以往任何时代、任何帝王都不敢设想的程度。面对一个如此高度集权的世界政治经济体制，民主的呼声不但没有能够阻挡住专制的脚步，甚至使专制披上了民主的外衣。反对美国侵略伊拉克的全球大规模游行，在美国的巡航导弹面前是那么软弱无力。相反，支持布什对伊动武的国内民意调查，却使侵略行动合法化为多数人的意志。拉丁美洲的二百年民主试验，并没有结出国富民强的果实，相反，倒是为一小撮窃国大盗轮流洗劫肥沃的南美洲提供了政治掩护，为美国操纵拉丁美洲的各国政局提供了现成的政治机制。
可见，在人人利己的前提下，在已经高度集权化的当代世界，程序民主事实上是一味的廉价政治麻醉剂。如果程序民主能够向实质民主转化，如果集权化的长期历史趋势能够逆转，那么下对上的民主约束必须与上对己的道德自律相结合，逐渐提高全民长远利益和整体利益的觉悟。只要而且只有上级主动不谋私利（包括不谋高薪和特权），下级有权制约和监督领导，而不仅仅是最高领导不谋私利，最底层的群众有权监督权力体系，就能而且才能使社会道德水平普遍提高，就能而且才能实现真正的民主。因此，任何真正向往民主的人，必须使民主和道德相互促进；任何希望以程序民主为借口，行实质专制的人，就必然希望人人自利，以便对人民分而治之。不妨作一个对比。在晚清末期，由于教育体制仍然在培养以天下为己任的学生，普通人也关心议论时政，茶馆里必须挂出“莫谈国事”的条幅。然而，在20世纪末期的中国，大家都只关心挣钱、花钱，金钱至上，即使要求人们谈论国事，人们也已经没有兴趣。哪一个社会的民主意识强呢？这里可以顺便谈到愚民政策。亚当・斯密的经济人理论恐怕是真正的愚民理论。他让人们把眼前利益当成长远利益，把局部利益当成整体利益，貌似把人当成了理性人，其实恰恰是让人丧失理性。相反，中国的思想家们都是在让人们深刻地认识人性的复杂性、需要的复杂性，认识自身，认识社会整体，认识历史，从而是开启大智慧的理论。实际上，在交通、通讯十分发达的今天，绝大多数人对社会和人性的认识不是更深刻了，而是更肤浅了。在日益庞大、集中的权力和财富面前，普通人的行为越来越象只会哭闹的婴儿，只会提出要求，一遍遍地游行，一次次地示威，一场场地选举，甚至一颗颗人体炸弹，却不知道、甚至不想知道剥削压迫的深刻根源，一次次地被走马灯般轮换的、随意许诺的政客所欺骗。
中国的儒家学说与西方的程序民主相结合，可能不但是中国的出路所在，也是人类社会的希望所在。
十二、吃人与进步
很不幸，近代以来，儒家学说被当作了中国落后、失败的替罪羊，在“打倒孔家店”的声浪中被扔进了历史垃圾堆。对儒家学说最激烈的批评莫过于鲁迅先生的“吃人”论。《狂人日记》写道：“我翻开历史一查，这历史没有年代，歪歪斜斜地每页上都写着‘仁义道德’几个字。我横竖睡不着，仔细看了半夜，才从字缝里看出字来，满本都写着两个字是‘吃人’！”
站在劳动者的立场上，说中国历史是一部“吃人”的历史，我也同意。问题在于，鲁迅先生应该同时能够指出，西方的历史也是一部“吃人”的历史。“大道废，有仁义”，迄今为止的全部东西方文明史，就是一部吃人史！一部剥削压迫日益严重、集权专制日益加深、自由平等日益丧失、穷人的人权不如富人的狗权、猫权的历史！吃人与被吃是从出现私有制起的“文明社会”的根本特征。东西方所不同的是吃人的方式不同，解释其合理性的理论体系不同，因而吃人的程度不同。如果不指出人类文明史的吃人性质，即剥削压迫性质，不指出战争和贸易、权力和资本、刀剑和货币是两大吃人的基本机制，那么，单方面指出中国历史的吃人性，最后就会单方面否定中国历史、肯定西方历史，制造民族自卑心理和民族虚无主义情绪，帮助西方“吃”中国！
为什么东西方的文明史都是剥削压迫史？因为最深层的历史动力是人的自利性。追逐自身利益、家庭利益、部落利益、国家利益，客观上必然形成弱肉强食的社会阶级分化。正是自利性使私有制得以出现并得到人们的普遍承认。正是自性利推动着战争和贸易。自利性既推动着技术进步，也推动着两极分化；既推动着经济繁荣，也推动着集权专制。我们不得不承认，“吃人”和“技术进步”恰恰是同一个历史进程的两个方面，两者统一于人的自利性。亚当・斯密强调了市场促进技术进步的一面，鲁迅先生恐怕看到了市场的“多收了三五斗”的剥削压迫性。不幸的是，此后人们看中国历史，只看剥削压迫性；看西方历史，只看其进步性，造成了中国人强烈的民族自卑感。事实上，论技术进步和社会繁荣，中国历史在相当长的时期里都超过西方；论剥削压迫，西方近代史的开端是血腥的征服、杀掳和奴役，其规模之大、手段之残酷程度远远超过中国！西方古代史呢？罗马帝国崛起时，地中海周围的部落不是被赶尽杀绝，就是被掳掠为奴，或者是当了罗马人的帮凶。罗马帝国承平时，尼禄皇帝纵火焚烧罗马城以寻欢作乐，其专制和野蛮性又远胜夏桀、商纣！所以，非要讲吃人史，那么中国历史恐怕还是比西方温和一些，中国是可持续吃人，而西方是一次性吃人！如果不是中国的剥削压迫相对可持续，中国历代王朝社会绝无可能在这片广大的土地上延续达二、三百年之久才崩溃！
严格地说，孔夫子的大同社会，和耶酥的天国，佛家的极乐世界，都希望消除剥削压迫，在这一点上与马克思设想的共产主义社会并无根本区别。但是，孔夫子承认“大道既隐，天下为家”的现实，在人的自利性不可能有重大改变的前提下，只能是退而求其次，追求小康，承认社会分工和等级的存在，但要求“君仁臣敬”，讲仁义道德。这至少是希望抑制剥削压迫的程度，甚至还包含着消除剥削压迫的希望。孔子所谓的君，其实是在社会矛盾中掌握着主导权的一方。供不应求时的供方，师生关系中的老师，父子关系中的父亲，上下级关系中的上级，劳资关系中的资方，（中药里还有“君药”之说，指起主要作用的那一味药），都是在社会矛盾中掌握着主导权的一方，即君方。社会矛盾无处不在，每一处都有主导与被主导之分，即有主要矛盾和次要矛盾，矛盾的主要方面和次要方面之分。如果每一处都是拥有主导权的一方利用自身优势，剥削被主导的一方，那么社会每一个角落就都会出现“弱肉强食”。从这个意义上，孔子倡导的“君仁臣敬”，恰恰是要求在每一对社会矛盾中，主导方都要宽厚仁爱地对待被主导方，而不是刻薄残酷地发挥和利用自己的主导权优势。只有这样，社会才真正的文明可言，才有真正的道德可言，也有才人类之间的友爱可言。事实上，马克思设想的巴黎公社原则要求公务员拿平均工资，这实际上是要求“君仁”。毛泽东经常强调，没有不好的群众，只有不好的领导。翻译成孔子的语言就是：君如果仁，臣必然敬。可惜的是，孔子没有学会现代社会的语言包装术，不懂得迎合群众心理，不是空泛地提倡爱、博爱、兼爱、爱心，而是针对主导和被主导关系的存在，设计出了具体的行为规范，结果，遭到那些高举博爱的大旗，却捂紧钱包和权柄的肤浅庸俗之徒的歪曲、阉割和嘲弄。
也就是说，孔子的学说实际上是希望使“善”成为历史前进的主动力，降低自利性带来的剥削压迫程度。孔子的历史观恐怕是善恶斗争史观。这种善恶斗争史观高扬善、鞭挞恶，在客观上会使促使人们尊崇道义、弘扬正气，使暴力和欺诈、剥削和压迫程度减轻。然而，近代西方的历史观是“恶是历史进步的杠杆”，曼德威尔、斯密、洛克、黑格尔、马克思都是这一历史观的阐述者。马克思还把这种恶的进步史观进一步概括为唯物史观。正是在这种历史观下，剥削、压迫、奴役、杀掳、掠夺，都成了促进历史进步的动力，客观上使西方社会的剥削压迫程度加深。这是马克思理论内在悖论。如果恶的力量会推动历史进步，推动历史从资本主义走向共产主义，那么还要共产主义理想、信仰和理论干什么？如果美洲本地人的灭绝、非洲黑人被奴役、印度和中国被掠夺，都是历史进步的代价，那么马克思凭什么声称自己站在被剥削压迫阶级、被剥削压迫民族的立场上？更进一步，谁欢迎这种以恶为动力的唯物史观？难道不是各社会的统治阶级吗？谁欢迎善恶斗争史观？难道不是受压迫和剥削的阶级吗？遗憾的是，马克思主义者很可能认为，善恶斗争史观是唯心史观。
结束语
近代中国的历史是一部屈辱史，近代中国的思想史是一部由屈辱而丧失自信的历史，是一部用西方左右两翼理论武装自己，而最终失去方位感的历史。这是中国的悲哀，更是中国思想界的悲哀。在对社会和历史的认识上，我感到，近代西方实际上是回到了幼稚班。由于新大陆的发现，由于工业革命，商人得以成功地把他们视野狭窄的历史观强加给了西方社会。西方思想界将这种商人历史观传播到全球各地，又成为西方商人对全球殖民和统治的意识形态。抽象地说，人人都反对权力即真理，财富即真理。但当人人都处于某种同一来源的权力或财富的笼罩下时，很难有人能够分清楚财富和真理的关系。就这样，幼稚班阶段的近代西方思想家成了中国人顶礼膜拜的对象。西方任何一个有点影响的胡说八道者，都会在中国掀起狂热的追捧浪潮，吸引到大批信徒。相反，中国诸子百家造就的世界历史性的思想高原却少有人涉足。
所幸的是，这种商人历史观在西方也开始遭到质疑。卡尔・博兰尼的《大转变――我们时代的政治经济起源》，弗尔南多・布罗代尔的《15至18世纪的物质文明、经济和资本主义》，伊曼纽尔・沃勒斯坦的《现代世界体系》，贡德・弗兰克的《白银资本――重视经济全球化中的东方》，杰奥瓦尼・阿锐基的《漫长的20世纪――金钱、权力与我们社会的根源》，彭慕兰的《大分流――欧洲、中国及现代世纪经济的发展》，正在还原西方和中国的近代经济史，把市场和商人放到社会系统的真正位置上。在方法论上，热力学、化学和生物学的动态方法论正在取代牛顿力学的静态方法论。二十世纪的实践则使右翼的现代化理论和左翼的社会革命理论都遭到重挫。这样，十九世纪形成的以商人历史观和价值观为核心的西方社会科学大厦的地基被根本动摇了，轰隆隆的坍塌声正在传播开来。
不过，本文的思想并不是简单地又一次新的西学东渐的结果。对西方学术界的上述新动向，我也是近一年来才逐渐熟悉。但我对价值规律的反思，对历史进步论的反思，对生产力决定论的反思，对经济人假设的反思，则早在二十年前就已经开始了。在写完《萨缪尔森〈经济学〉批判》后，我重读中国的经济、政治和思想史，逐渐贯通了逻辑与历史，又适逢《白银资本》在中国出版，有力地增强了我的信心，遂成此文。
当然，相对所涉及的内容的广度和深度，一篇三万字的短文是远远不够的。只是在多次与朋友们讨论后，我感到，与其一个人躲在书房里皓首穷经完善思想，不如抛砖引玉，使新思想与广阔的社会生活发生互动，在批判和辩论中成熟或消失。当然，我会继续参与辩论。对此，我责无旁贷。
【转贴】入籍加拿大是一种耻辱？
正方
对于许多大陆移民来说，登陆加拿大，找工，学习，移民监熬满三年后，入籍拿个公民身份，似乎是一件顺理成章的事。至于理由，许多人就像当初办移民一样那么回答：大家都这么做；或是加拿大护照旅游方便；或是身份高贵云云。
我则认为，除非迫不得已，不入籍加拿大会给自己带来坏处，如贪官外逃，反华被逐，不要轻易入籍。理由如下：
1．作为中国人，在中国你是一等公民，而在加拿大，无论你入不入籍，你都是四等公民（依次为本地白人，东欧白人，本地有色人种或港台华人，大陆移民和各国难民，当然，以上分类可以商量），遭受着种族歧视和不公还要入籍，效忠这个国家，这是耻辱一。
2．中国是一个世界公认的伟大国家，否则美国也就不会把中国作为对手，而加拿大只是美国的一个二奶，看美国脸色行事的附庸。抛弃伟大祖国的身份，入籍小国寡民的加拿大这是耻辱二。
3．中国是有着伟大文明传统的国家，处处的佛塔道观孔庙，宏伟的历史遗迹，风格迥异的城墙民居，无不散射着五千年的博大文明，从近代来看，许多伟大的作 家，伟大的艺术家都诞生在这片伟大的国土上，更不要说频频获奖的代表综合艺术的中国电影；而加拿大除了千篇一律的商业街，单调而各自为牢的小民居，没有什 么让人回味的建筑。没听见加拿大有什么伟大艺术家和作品，也没看见什么原创的好电影，倒是电视里全是美国货。抛弃伟大文明艺术的中华文华，却去依附于一个 文化侏儒，这是耻辱三。
4．有人说，加拿大风光好啊。我想指得是许多湖泊，森林和高山。但是中国的景观要比加拿大丰富得多，从寒带的 大兴安岭，到亚热带的江南水乡和福建江西的森林群山，再到热带风格的广东海南，从与天相连的青藏高原，可与瑞士比美的新疆天山，跨过秀丽的四川盆地，再到 郁郁葱葱的云贵，名山林立，大河纵横，湖泊处处。作为一个旅游者，除了自然景观，人文景观也很重要。当你开着车，在加拿大高速公路上拐入一个美丽小镇，却 发现当地人（当然多是白人）以看怪物的眼光看你，和你背着背包进入中国乡村的一个农家旅社，享受着纯朴的笑脸，哪一种感觉舒服？抛弃中国的长江黄河，五岳 三山，却要归化于一个景色还可以，却要处处受限的国家，这是耻辱四。
5．中国正处于经济腾飞的阶段，世界各国的投资纷纷进入中国，中 国对人才需求也很大，一般来讲只要有一技之长，都可以人尽其才；反观加拿大，经济上也是美国的附庸，一蹶不振，找工作看关系，看肤色，大陆移民过来大多数 就是作劳工，只能把希望寄托在下一代身上。在加拿大能力不能发挥，人才埋没，还要入籍加拿大，这是耻辱五。
6．关于护照问题，现在中国护照能去旅游的国家越来越多，许多有钱中国人还不是拿着中国护照全世界跑。如果你在吃救济，或是工资只够供房供车，你拿加拿大护照有什么用？而且如果你要回中国发展，加拿大护照反而成了一种不便和尴尬。
7．最后，作为一个土生土长的中国人，对中国有深厚的感情。如果中国允许双重国籍，那么入籍加拿大还可以考虑。现实是，如果你入籍加拿大，你就抛弃了中 国身份（美国，日本的制度也一样）。你可以被称为是一个华侨，问题是，法律上你被看成是一个加拿大人而不是一个中国人。也许目前你回国亮一亮加拿大护照还 有一种优越感，但是将来在中国越来越富强之后，有可能成为中国人的一个笑柄。
我相信这个将来不会太久。
反方
反驳:入籍加拿大是一种耻辱吗？
万维读者网站看到了‘入籍加拿大是一种耻辱‘的文章后，心里颇不是滋味；以我在加拿大的生活经历不应该是这样的！本想算了不跟他掰扯了。但是忍了半天还 是徒然，真的害怕将自己‘憋爆了‘！于是就惶惶然敲起了键盘算是和那个作者谈谈心吧（靠，好像支部书记的胡言乱语！）。
热爱加拿大是我的选择和权利。根据我在中国的40多年的生活经验；能活下来就万幸了。窃以为如果一个人有正常的理智他会选择移民加拿大的，因为这里的制度性歧视早已经废除了。
可是我们中国的社会制度性的歧视是致命的且多不胜数：户籍制度， 执政党及干部特权，不合理的任人唯亲和裙带关系等等。
当然喜欢中国是你的权利。可是不负责任地拼凑罗列事实去诋毁一个在各方面平均水平远远高于我们国家的国度是愈加之罪也。
鄙人以为如果不是‘受虐狂‘或既得利益者很难得出你那样的结论。
不知道你来多久了；新移民来之前充满幻想的不少。落地后自然就最先是失望。其对加拿大社会的最初看法难免偏激是可以理解的。
是的，山穷水尽的感觉会让人绝望，老婆的埋怨也会逼人发疯，找不到工作的现实让人睡不着觉。等等等等不如意让新移民说加拿大好也难。但是这一切都会成为历史的，你会活得好的， 很好的。
我在加拿大生活已逾两年；刚来的时候也是看她一切都不顺眼， 都不好。可是随着时间的推移对她的爱却与日俱增！其实她的人文环境，她的优越的政治制度是用眼睛看不到的；深层次的东西需要时间去认识。
老实说我也不一定会入籍；因为我从中国来是‘逃荒‘来的；因为在中国是太无奈，太无助，太无聊， 太无望。
那里不干净的东西太多，那里的官僚让人忍无可忍！那里的治安状况令人担忧，那里的相当一部分农民弟兄在忍受着深深的煎熬！
我爱着我的祖国，但是那是一个非常非常复杂的问题。绝对不是离开那里就是叛变的简单问题。
我离开她是不得己；我不是贪官，不是在逃犯，更不是玩世不恭者，本人正直有余阴险狡诈不足。加之理想或梦想不曾死掉，尚有一息追求所以在中国就愈加痛苦。我深深地体会到了什么是陷害，什么是杀人不见血。
我的才华在那里得不到发挥，反而成了被人防范或担忧的理由进而受到排挤甚至陷害。当然这个问题主要是体制问题。 在那种体制下，我是一个弱势群体中的尤弱者；不逃出来我的一切就毁掉了。
另外我也不需要亦不希望孩子在那样一个有毒的氛围中长大；那里严重扭曲的童真会产生多么大的恶果！ 谁能告诉我？
中国的不幸在于人民受到了彻底的毒害还不能自知！高楼大厦没有什么了不起；也不应该作为评价一个国家进步发展的标志。美国人的大厦建的比我们的多也比我 们的早， 但是那说明不了什么大问题。一场大地震就可以毁坏一批建筑，但是地震无法毁坏的是美国的制度和他的人文环境。和美国相比我们的逊色之处在于我们的另一条腿 还在封建社会里面深陷着；不能或不愿自拔！我们对此竟然还乐此不彼！那个还在为了私利， 为了那个特权阶层的利益在进行愚民的努力， 还在对其人民进行毒化教育！千千万万的人被毒害了；我们因此势利疯狂，我们因此谁都不相信，我们因此愚蠢， 我们因此会因为利益去告密去出卖良心，因蝇头小利去谋杀!
如果大家冷静地回忆一下：执政结果不是造成千万人说假话风气的主要原因吗？这样的民族要想扭转这样的局面要花费几代人的时间？
我太了解我们自己了；我们大多数虽不愿作井底之蛙，但是安于现状的陋习就使得我们失去了认识外面精彩世界之机会。
加拿大是一个民主国家， 而且是一个非常民主的国家。人民是国家的主人；不是名义上的而是事实上的。政府的工作处于人民的监督之下。如果政府不是没有不可告人的事情的话， 被人民监督有什么不好？这里的政府官员对人民来访二月春风，人民的主人翁地位得到了真正的体现。
可是我们的政府办公地竟然森严壁垒，官员无官不贪。是可忍，孰不可忍？笔者再加一句：‘（叔）孰‘可忍， 婶也不能忍！
中国的执政者有不好的纪录；诚然，中华民族是一个‘伟大的民族‘。她的人口占了世界总人口的20% 即五分之一。可是每年世界上死刑犯总数的80%即五分之四源于中国！这是一个怎样的国度？
加拿大这个‘美国的二奶‘却已经废除了死刑，对生命的尊重也是衡量一个政府的极为重要的标志啊！ 朋友！令人不解的是加拿大的恶性案件并没有我们的多！看来死刑并不是防止犯罪的很有效途径.
我们每年有5000万天生残疾儿童。为什么？环境的严重污染是一个重要因素！为什么会有环境污染？ 原因之一是因为我们环境监测部门不认真执行相关法令和法规？ 为什么他们不认真执行？因为领导不允许他们执行。为什么领导不允许他们执行？因为认真执行了领导的业绩政绩就没了。所以就你好我好大家好；村骗乡， 乡骗县， 一直骗到国务院！这一切说到底是我们的体制问题！执政党不对此负责谁负责？读到这里你依然认为中国的江山秀丽会持续下去吗？作为一个中国人我是真的担心 了！
1994年，我在某一个大医院看到了一位农妇在冰冷的水泥地板上抽搐；她交不起住院费；她只能等待死神一步步地逼近她！我的心都在流血呀，同志！这在加拿大是会被起诉为谋杀的！我们的农民兄弟他们为什么那么命苦？为什么？
当然情况正在改善：歧视性的户籍制度正在慢慢地消失！(如果不是因为招生制度的改革我的命运会和他们毫无差别! 我的孩子也会象他们的孩子一样上不起学。‘希望工程‘都传出了丑闻， 这个国家还有什么指望？ )
我当然不是一个粪扒儿；不专写阴暗面。我的祖国正在艰难地前进。我们的时代较‘毛太阳‘执政的时候自由宽松了些。但是谁能否认在本质上是专制的？所代表的不是最广泛的利益；瞎掰。
我们的经济建设也取得了举世瞩目的成就；谁能否认？的确我们需要大量的人才，但是你真的相信在祖国人会‘人尽其才‘？
可惜下面又要说但是了！
我们的成就是远远不够，只谈成就，不谈毛病。那是中央电视台的广播。）
民主政治是当今世界的大趋势；这么重要的东西竟然被排斥了。民主不是中国人民的奢侈品，也绝对不应该是！我相信中国人民的争取民主的努力会成功的。
加拿大的福利制度是我们能够望其项背的吗？占了那么大比例的8亿农民被搜刮的几乎殆尽了。
至于你谈的拿护照满世界跑的问题我没想过；你说：“许多有钱中国人还不是拿着中国护照全世界跑。如果你在吃救济，或是工资只够供房供车，你拿加拿大护照 有什么用？而且如果你要回中国发展，加拿大护照反而成了一种不便和尴尬。“ 你只是说对了一点点儿。因为我看到的大多是有权的中国人拿着中国护照全世界跑；据非官方从中国大使馆得到的数字显示到目前为止2002年他们已经接待了国 内400个代表团! 我在中国办护照时的繁文缛节让我想起来就后怕！还想拿着中国护照满天跑？
我不能否认；在这里的中国人吃福利的确实会有，但是，请相信我；那数量绝对不会多。
我也真的面临着一个严重的问题：有了行动自由没有了行动的钱！哈--哈--。但是我没有吃福利。
我们移民加拿大的人大部分是有尊严，有知识，有理想和追求的。我们和1885年修铁路的祖辈相比定会‘青胜于蓝‘的。如果满足于作井底之蛙就不会有今日之窘境了。
‘面包会有的，牛奶也会有的‘。因为这是一个相对公平的社会；‘付出就会有回报‘ 可惜这句话所揭示的真谛在伟大祖国是另一种用法：送礼行贿，买官爵位。
即使我加入了加拿大国籍，我也不会拿着我的护照去国人面前炫耀：只有鸡才在生完一个蛋后“咯咯“叫个不停。我不会因为拿到了加拿大的护照而有“优越感“，90%的新公民也不会。相信你也不会！
嘿嘿。真巧；我的一个客户来访， 称赞鄙人之余（言不由衷吧？）就问了一个老问题：“什么时候回国？”
其实答案早就有了；“青山处处埋忠骨， 何必马革裹尸还？“ 你真的看到落叶是归根的吗？
如果我要回去干嘛还出来？
可以理解；我在一些人的眼里不会是‘忠骨‘了，但我以为自己绝对不会是“反骨“的。（
不管怎么说不再操心了；当我真的死了就算是对社会最后的作点贡献吧：少浪费点粮食，再也不能将雪白的大米变成金黄色大粪了。）笑话抛开，回答问题：最早也要等到那个僭主的党实行民主后再说吧。
一想起来独裁就让人恶心； 绝对不仅仅是对我们的党而言。 凡是独裁都是有悖世界潮流的！
提起来我们的党我就想到了那个好龙的叶公！民主不是很好吗？有什么理由将它拒之门外？独裁就是猛于虎的苛政也!
窃以为民主是中国的必由之路。它虽然不是洪水猛兽，但是任何螳臂挡车的举动都是徒劳的！
Democracy will prevail. 其实你也和我一样熟悉那个X：(那个程度就象农民熟悉大粪一样吧? 嘻--嘻--)只是你健忘或依然被蛊惑，
但是你会清醒的！醒来吧， 朋友。
再者入籍加拿大是罗卜青菜各有所爱。读者的每个人选择都是对的，这也是他们的权利。当然你是好心人喽；只是以后别再‘大伯子背着兄弟媳妇过河--吃力不讨好了‘。毕竟我看到读者对你的文章不满的多了些。。
入籍加拿大是我的夙愿，但我不会立刻就申请；为了回去的方便。
我喜欢这里的制度和环境，我真的没有‘第四等公民‘的感觉！
因为在来之前就读到了加拿大政府的有关文件：“加拿大是一个废除种族歧视的国度， 但是种族歧视依然不同程度地存在“。
有了这样的思想准备我倒发现加拿大的种族歧视比我想象的要轻些。我们的城里居民对我们的农民兄弟的歧视倒是遥遥领先的。
我相信并祝愿在这里大多数移民成功。 当然我也希望我的祖国蒸蒸日上，力争在最短的时间内超过加拿大， 甚至美国。但愿这不仅仅是一个祝愿! 我知道这不是一件容易的事情。好在我们的党这些年作了一些实事， 希望还是有的。作为一个炎黄子孙，即使永远也不会成为一个‘香蕉人‘；祖国永远是我的母亲！
目前我们积累的问题还是太多了；如果我认真搜集可以写一火车皮。算了，和你也争不出个子午卯酉来。和你辩浪费了网站的存储空间不好意思！以后写东西要‘以事实为根据‘ 了，蠢猪！
混的是一种心态 又一个同学即将启程，奔向枫叶之国了。经过漫长的等待，在他们认为几乎可以放弃的时候，却奇迹般的拿到了签证，电话的那头，一句接一句的“幸运，幸运。。”加上掩饰不住的临行前的兴奋和憧憬，感染得我心中也有了一股莫名的兴奋。
或者从别人的经历里总想看到自己的一些缩影，是呀，都是普普通通的人，相似的背景和人生经历，所以朋友的成功，也总使我欣喜若狂，仿佛也从中看到了自己未来的希望。
别人能混好，我也能混好！对吗？其实不尽然。陌生的国度，人生的从头来过，真是有太多的艰难困苦等着我们，对于在国内还算是一帆风顺的我们，对于已经拖家带口不再年轻的意气风发懂得我们，是否真的在内心之中已经树立了面对困难的信心和勇气呢？成功与否，衡量的尺度其实在自己内心，是否已经融入了社会的主流，也在我们自己观念的标准。混好混不好，快乐还是痛苦？全在我们自己的心态。良好的心态，面对人生的低谷，也可以保持愉悦的心情，满怀希望的应对；如果摆不准我们的心态，即使登上了人生的顶峰，仍然会有无数高处不胜寒的寂寞与惶惑。当我们决定踏上这条漫长的等待之路的时候，别再把国内的成功经历当成资本来类比，准备工作作好了吗？先从心态做起！
有句话说得好---心态的力量:你改变不了过去，但可以改变现在，你不能控制他人，但可以掌握自己，你不能预知明天，但可以把握今天，你不能样样顺利，但可以事事尽心！
入籍加拿大是一种耻辱[本帖任何观点与笨笨无关,ZT] 笨笨强调一下: 笨笨没看过这个帖子,并有完全独立和成熟的价值观,不会参加与此相关的任何讨论. 转贴的原因是看起来有比较长的正反两面意见.
转贴（砖别招呼我）入籍加拿大是一种耻辱
作者:范坚强 时间:2004-01-12 20:05:57 回复:189 [ 完全版]
作者: 范坚强
入籍加拿大是一种耻辱
[潮乡人家] 于 2004-01-13 08:55:01上贴
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入籍加拿大是一种耻辱
大洋论坛超级版主 苹果mm 发表
转自凯迪网络
对于许多大陆移民来说，登陆加拿大，找工，学习，移民监熬满三年后，入籍拿个公民身份，似乎是一件顺理成章的事。至于理由，许多人就像当初办移民一样那么回答：大家都这么做；或是加拿大护照旅游方便；或是身份高贵云云。。。
我则认为，除非迫不得已，不入籍加拿大会给自己带来坏处，如贪官外逃，反华被逐，不要轻易入籍。理由如下：
1。作为中国人，在中国你是一等公民，而在加拿大，无论你入不入籍，你都是四等公民（依次为本地白人，东欧白人，本地有色人种或港台华人，大陆移民和各国难民，当然，以上分类可以商量），遭受着种族歧视和不公还要入籍，效忠这个国家，这是耻辱一。
2。中国是一个世界公认的伟大国家，否则美国也就不会把中国作为对手，而加拿大只是美国的一个二奶，看美国脸色行事的附庸。抛弃伟大祖国的身份，入籍小国寡民的加拿大这是耻辱二。
3。中国是有着伟大文明传统的国家，处处的佛塔道观孔庙，宏伟的历史遗迹，风格迥异的城墙民居，无不散射着五千年的博大文明，从近代来看，许多伟大的作家，伟大的艺术家都诞生在这片伟大的国土上，更不要说频频获奖的代表综合艺术的中国电影；而加拿大除了千篇一律的商业街，单调而各自为牢的小民居，没有什么让人回味的建筑。没听见加拿大有什么伟大艺术家和作品，也没看见什么原创的好电影，倒是电视里全是美国货。抛弃伟大文明艺术的中华文华，却去依附于一个文化侏儒，这是耻辱三。
4。有人说，加拿大风光好啊。我想指得是许多湖泊，森林和高山。但是中国的景观要比加拿大丰富得多，从寒带的大兴安岭，到亚热带的江南水乡和福建江西的森林群山，再到热带风格的广东海南，从与天相连的青藏高原，可与瑞士比美的新疆天山，跨过秀丽的四川盆地，再到郁郁葱葱的云贵，名山林立，大河纵横，湖泊处处。作为一个旅游者，除了自然景观，人文景观也很重要。当你开着车，在加拿大高速公路上拐入一个美丽小镇，却发现当地人（当然多是白人）以看怪物的眼光看你，和你背着背包进入中国乡村的一个农家旅社，享受着纯朴的笑脸，哪一种感觉舒服？抛弃中国的长江黄河，五岳三山，却要归化于一个景色还可以，却要处处受限的国家，这是耻辱四。
5。中国正处于经济腾飞的阶段，世界各国的投资纷纷进入中国，中国对人才需求也很大，一般来讲只要有一技之长，都可以人尽其才；反观加拿大，经济上也是美国的附庸，一蹶不振，找工作看关系，看肤色，大陆移民过来大多数就是作劳工，只能把希望寄托在下一代身上。在加拿大能力不能发挥，人才埋没，还要入籍加拿大，这是耻辱五。
6。关于护照问题，现在中国护照能去旅游的国家越来越多，许多有钱中国人还不是拿着中国护照全世界跑。如果你在吃救济，或是工资只够供房供车，你拿加拿大护照有什么用？而且如果你要回中国发展，加拿大护照反而成了一种不便和尴尬。
7。最后，作为一个土生土长的中国人，对中国有深厚的感情。如果中国允许双重国籍，那么入籍加拿大还可以考虑。现实是，如果你入籍加拿大，你就抛弃了中国身份（美国，日本的制度也一样）。你可以被称为是一个华侨，问题是，法律上你被看成是一个加拿大人而不是一个中国人。也许目前你回国亮一亮加拿大护照还有一种优越感，但是将来在中国越来越富强之后，有可能成为中国人的一个笑柄。
我相信这个将来不会太久。
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作者: jingjing
哈哈,好搞笑啊..
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作者: 范坚强
个人观点：双重国籍，本人也要确保中国公民身份不丢才会入加籍。
北美为何反华：欧洲移民反华，非洲移民反华，中国移民更反华。
归根结底问题出在中国自己身上，当明代的中国有世界上最大最坚固的远洋舰队的时候，自动放弃了对海外的征服，300年后，欧洲移民乘虚而入，占领了北美。
满清末年，哈人在北美也有一席之地，温哥华，旧金山等城市华人是绝对主流社会，因没有政府支持，受难于欧洲移民的种族歧视政策，几乎全军覆没。
试想如果北美现在80%的人口是华人，这些国家可能反华吗？
正象现在的月球，你若上不去就是别人的，500年后，月球国居民也会反华。
双重国籍可以有效保护国民在所居住国有发言权，这对保护中国利益至关重要。
若是海外侨民都没有当地公民身份，没有各种政治权力，就等于自废武功，一群自己都保护不了的可怜虫，靠什么来维护中国利益？他们的子孙凭什么要维护中国利益。
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作者: 范坚强
另外，各位谁知道中华民国国籍如何取得，这也是解决之道。
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作者: Kent以东首帅哥
1.不知道是谁发明的"入籍等于叛国"?
2.俺在国内从来没有感觉到是"一等公民".
3.假如长期定居在国外,活是给外国干不是给中国干, 税是给外国交不是给中国交, 国内的事你也都参与不上, 不入籍又有什么分别?
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作者: 爱喝牛奶的wawdj
quote:
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最初由 Kent以东首帅哥 发布
1.不知道是谁发明的"入籍等于叛国"?
2.俺在国内从来没有感觉到是"一等公民".
3.假如长期定居在国外,活是给外国干不是给中国干, 税是给外国交不是给中国交, 国内的事你也都参与不上, 不入籍又有什么分别?
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估计开始是有人出于“爱国”＋点点得嫉妒心里
然后后面米脑子得大众们就都信了。
其实和宗教麻痹人差不多。。
西。。
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作者: flysoul
入了籍俺还是中国人啊，黄皮肤黑眼睛是变不了地。
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作者: 有一说一.
quote:
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1。作为中国人，在中国你是一等公民，而在加拿大，无论你入不入籍，你都是四等公民（依次为本地白人，东欧白人，本地有色人种或港台华人，大陆移民和各国难民，当然，以上分类可以商量），遭受着种族歧视和不公还要入籍，效忠这个国家，这是耻辱一。
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在中国做一等公民时,警察可以随便打你,你的仆人轻视你,想办事先得掏买路钱.
在加拿大做八等公民,警察不敢随便打你,办事符合规定时他就得给你办.
quote:
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2。中国是一个世界公认的伟大国家，否则美国也就不会把中国作为对手，而加拿大只是美国的一个二奶，看美国脸色行事的附庸。抛弃伟大祖国的身份，入籍小国寡民的加拿大这是耻辱二。
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五,六年前,美国的电视台一个月也难有一次关于中国的新闻节目,大多数美国人对中国的了解是一穷二白三无赖.少数人根本不知道有这么个伟大的国家.
加拿大是邻居,美国人都知道
quote:
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3。中国是有着伟大文明传统的国家，处处的佛塔道观孔庙，宏伟的历史遗迹，风格迥异的城墙民居，无不散射着五千年的博大文明，从近代来看，许多伟大的作家，伟大的艺术家都诞生在这片伟大的国土上，更不要说频频获奖的代表综合艺术的中国电影；而加拿大除了千篇一律的商业街，单调而各自为牢的小民居，没有什么让人回味的建筑。没听见加拿大有什么伟大艺术家和作品，也没看见什么原创的好电影，倒是电视里全是美国货。抛弃伟大文明艺术的中华文华，却去依附于一个文化侏儒，这是耻辱三。
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伟大文明的国家现在的道德沦丧让人触目惊心.看看每天网上的消息就知道了.而加拿大到处都是自愿服务人员,自愿捐款助贫...
quote:
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4。有人说，加拿大风光好啊。我想指得是许多湖泊，森林和高山。但是中国的景观要比加拿大丰富得多，从寒带的大兴安岭，到亚热带的江南水乡和福建江西的森林群山，再到热带风格的广东海南，从与天相连的青藏高原，可与瑞士比美的新疆天山，跨过秀丽的四川盆地，再到郁郁葱葱的云贵，名山林立，大河纵横，湖泊处处。作为一个旅游者，除了自然景观，人文景观也很重要。当你开着车，在加拿大高速公路上拐入一个美丽小镇，却发现当地人（当然多是白人）以看怪物的眼光看你，和你背着背包进入中国乡村的一个农家旅社，享受着纯朴的笑脸，哪一种感觉舒服？抛弃中国的长江黄河，五岳三山，却要归化于一个景色还可以，却要处处受限的国家，这是耻辱四。
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中国的大好河山水土严重流失,还在继续流失.破坏的环境正在疯狂报复中国的一等公民.而一等公民的仆人们却过着悠闲的生活.
quote:
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5。中国正处于经济腾飞的阶段，世界各国的投资纷纷进入中国，中国对人才需求也很大，一般来讲只要有一技之长，都可以人尽其才；反观加拿大，经济上也是美国的附庸，一蹶不振，找工作看关系，看肤色，大陆移民过来大多数就是作劳工，只能把希望寄托在下一代身上。在加拿大能力不能发挥，人才埋没，还要入籍加拿大，这是耻辱五。
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腾飞的经济经常有人冻饿而死,经常有人跳楼,跳塔.
一蹶不振的经济没人露宿街头
quote:
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6。关于护照问题，现在中国护照能去旅游的国家越来越多，许多有钱中国人还不是拿着中国护照全世界跑。如果你在吃救济，或是工资只够供房供车，你拿加拿大护照有什么用？而且如果你要回中国发展，加拿大护照反而成了一种不便和尴尬。
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有钱的中国人才能拿着中国护照全世界跑,但得到处交签证费,等签证
吃救济的加拿大护照如果想跑全世界不用交签证费,也不用等签证
quote:
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7。最后，作为一个土生土长的中国人，对中国有深厚的感情。如果中国允许双重国籍，那么入籍加拿大还可以考虑。现实是，如果你入籍加拿大，你就抛弃了中国身份（美国，日本的制度也一样）。你可以被称为是一个华侨，问题是，法律上你被看成是一个加拿大人而不是一个中国人。也许目前你回国亮一亮加拿大护照还有一种优越感，但是将来在中国越来越富强之后，有可能成为中国人的一个笑柄。
我相信这个将来不会太久。
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将来的事只能将来说.
(打字太麻烦,不想细说了.)
话说回来,不管她多穷,多坏,多么让人诅咒,她还是我的祖国.即使加入了加国国籍,我的心里永远是中国人
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作者: Anakin
保留意见!
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作者: 中国微笑
200% 支持你！
事实最有说服力。。。
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作者: northernwolf
小范先生，你的名字在中国人名字禁忌之列。反过来读可就很搞笑了。首先要把一等公民的名字取好。
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作者: 今天
处境官员能够善待自己的同胞一点，那可能有更多的海外同胞说起自己的母国时，是思念而不是记恨。
我想在外的同胞对祖国的感情体会，那种对母国的归属感应该强于再国内的朋友吧。
假如每个出境的中国人能够在离开国境的时候能得到国家送给的一面精致一点的国旗，在一些特定节日里会出现红色的海洋，延续那份思乡情，那时什么感觉。。。
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作者: 松鼠
quote:
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最初由 范坚强 发布
个人观点：双重国籍，本人也要确保中国公民身份不丢才会入加籍。
北美为何反华：欧洲移民反华，非洲移民反华，中国移民更反华。
归根结底问题出在中国自己身上，当明代的中国有世界上最大最坚固的远洋舰队的时候，自动放弃了对海外的征服，300年后，欧洲移民乘虚而入，占领了北美。
满清末年，哈人在北美也有一席之地，温哥华，旧金山等城市华人是绝对主流社会，因没有政府支持，受难于欧洲移民的种族歧视政策，几乎全军覆没。
试想如果北美现在80%的人口是华人，这些国家可能反华吗？
正象现在的月球，你若上不去就是别人的，500年后，月球国居民也会反华。
双重国籍可以有效保护国民在所居住国有发言权，这对保护中国利益至关重要。
若是海外侨民都没有当地公民身份，没有各种政治权力，就等于自废武功，一群自己都保护不了的可怜虫，靠什么来维护中国利益？他们的子孙凭什么要维护中国利益。
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“如果北美现在80%的人口是华人，这些国家可能反华吗？”
您是真不知道还是装不知道，新加坡的华人已经差不多80%了，照样反华。
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作者: Black Bear
quote:
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最初由 松鼠 发布
您是真不知道还是装不知道，新加坡的华人已经差不多80%了，照样反华。
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非也.
1. 新加坡反共,不是反华. 李资政和蒋经国有25 年交情.
2. 李资政40岁开始学中文.
新加坡反共,是因为中国要输出革命,颠覆新加坡政府.这是事实.
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作者: msft
quote:
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最初由 今天 发布
处境官员能够善待自己的同胞一点，那可能有更多的海外同胞说起自己的母国时，是思念而不是记恨。
我想在外的同胞对祖国的感情体会，那种对母国的归属感应该强于再国内的朋友吧。
假如每个出境的中国人能够在离开国境的时候能得到国家送给的一面精致一点的国旗，在一些特定节日里会出现红色的海洋，延续那份思乡情，那时什么感觉。。。
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Don't know if you have ever noticed when you return to China with a Chinese passport, the Chinese (Beijing/Shanghai?) immigration officer checks your passport much more carefully than he checks a westner's.
It was 100% embarrassing when a lot of foreigners passed the officer easily and the line got stuck for a while because the officer was carefully checking every page of my passport with other foreigners watching behind me.
"I AM A CITIZEN. They are NOT!" - This was what I thought at that time.
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作者: dolphinn
quote:
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最初由 msft 发布
Don't know if you have ever noticed when you return to China with a Chinese passport, the Chinese (Beijing/Shanghai?) immigration officer checks your passport much more carefully than he checks a westner's.
It was 100% embarrassing when a lot of foreigners passed the officer easily and the line got stuck for a while because the officer was carefully checking every page of my passport with other foreigners watching behind me.
"I AM A CITIZEN. They are NOT!" - This was what I thought at that time.
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反驳也拿出点像样的理由嘛。你是不是没到过中国啊？
要不就是十年八年没回去过了吧？简直没有基本常识。
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作者: gingkgo
quote:
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最初由 dolphinn 发布
反驳也拿出点像样的理由嘛。你是不是没到过中国啊？
要不就是十年八年没回去过了吧？简直没有基本常识。
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作者: 渐渐
俺娘刚刚从国内回来。因为拿着加拿大护照，入境时老老实实用英文填好了申报表。哪知道边防的小子一看见黑眼睛黄皮肤的气就不打一处来：不是会写中文吗，去去去，填中文的申报表去！俺娘谨记临行前给她上的课：你以为你是谁！乖乖地重新填了一张表。
事情发生在2003年10月份，首都机场。
quote:
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最初由 msft 发布
Don't know if you have ever noticed when you return to China with a Chinese passport, the Chinese (Beijing/Shanghai?) immigration officer checks your passport much more carefully than he checks a westner's.
It was 100% embarrassing when a lot of foreigners passed the officer easily and the line got stuck for a while because the officer was carefully checking every page of my passport with other foreigners watching behind me.
"I AM A CITIZEN. They are NOT!" - This was what I thought at that time.
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作者: bytes
有意思的话题：）
我估计也要快入籍了。确实很矛盾，明明心理认为自己是中国人却要放弃，为什么？我想人都是自私的，无人例外。入籍的好处摆在那儿，这大概是很多人入籍的原因吧。
加国是我生活的国家。而中国是我心中的国家，想放弃也不可能呀！
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作者: msft
quote:
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最初由 bytes 发布
有意思的话题：）
我估计也要快入籍了。确实很矛盾，明明心理认为自己是中国人却要放弃，为什么？我想人都是自私的，无人例外。入籍的好处摆在那儿，这大概是很多人入籍的原因吧。
加国是我生活的国家。而中国是我心中的国家，想放弃也不可能呀！
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Then keep 心中的国家 in your 心中 only.
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作者: msft
quote:
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最初由 dolphinn 发布
反驳也拿出点像样的理由嘛。你是不是没到过中国啊？
要不就是十年八年没回去过了吧？简直没有基本常识。
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That was quite sevral years ago. You guys are too young to know and understand this. This shows how a government treats its citizen.
Even now, you can watch CNN in a luxury hotel where foreigners stay even if you are a Chinese citizen but is absolutely illegal to install a receiver to watch CNN at your home.
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作者: msft
quote:
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最初由 渐渐 发布
俺娘刚刚从国内回来。因为拿着加拿大护照，入境时老老实实用英文填好了申报表。哪知道边防的小子一看见黑眼睛黄皮肤的气就不打一处来：不是会写中文吗，去去去，填中文的申报表去！俺娘谨记临行前给她上的课：你以为你是谁！乖乖地重新填了一张表。
事情发生在2003年10月份，首都机场。
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People always complain western contries don't treat Chinese citizens with dignity. But the more serious problem is that even Chinese officials don't treat Chinese people with dignity, no matter what citizenship you have. As long as you are a Chinese, you will always be 2nd-class at best. This is the fact, sad.
By the way, a lot of countries have citizen-only lanes when entering their own country and are given priority.
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作者: badman
quote:
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最初由 msft 发布
People always complain western contries don't treat Chinese citizens with dignity. But the more serious problem is that even Chinese officials don't treat Chinese people with dignity, no matter what citizenship you have. As long as you are a Chinese, you will always be 2nd-class at best. This is the fact, sad.
By the way, a lot of countries have citizen-only lanes when entering their own country and are given priority.
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中国是礼仪之帮。 如果你去中国较朴实的农村去作客，那里朴实的农民会拿出自己不舍得吃的最好的饭菜招待你，甚至杀掉家里唯一的下蛋的老母鸡招待你。
中西文化不同。中国人把外国人当作尊贵的客人给予照顾；西人把自己凌驾于客人之上，只给予自己priority.
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作者: badman
quote:
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最初由 dolphinn 发布
反驳也拿出点像样的理由嘛。你是不是没到过中国啊？
要不就是十年八年没回去过了吧？简直没有基本常识。
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可能是被西方文化洗了脑吧
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作者: msft
quote:
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最初由 badman 发布
中国是礼仪之帮。 如果你去中国较朴实的农村去作客，那里朴实的农民会拿出自己不舍得吃的最好的饭菜招待你，甚至杀掉家里唯一的下蛋的老母鸡招待你。
中西文化不同。中国人把外国人当作尊贵的客人给予照顾；西人把自己凌驾于客人之上，只给予自己priority.
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"Good" explanation. Don't want to guess whom you work for. Have fun explaining.
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作者: 有一说一.
quote:
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最初由 dolphinn 发布
反驳也拿出点像样的理由嘛。你是不是没到过中国啊？
要不就是十年八年没回去过了吧？简直没有基本常识。
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98年第一次去美国出差，过美国海关时，美国citizen的出口人都走光了，而外国人的队伍还老长老长。哪些好心情的悠闲的citizen口的官员把我们招呼过去，一高兴多给了我几个月的签证期。
回国时，从香港坐火车到广州入境。有很多外国人入口，有台胞入口，还有港澳同胞入口，却怎么也找不到国内同胞的入口。去问，没人爱答理。等所有的人都走光了。就剩我自己了。才让我过去。要我把所有的东西，包括精心包好的礼品都拆了检查。最后实在找不到可刁难的东西。就让我给他们解释英文技术资料上写的什么。我说我看不懂英文，公司让带回来就带了，你们找翻译来看吧。这才放行。这就是一等公民的待遇。
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作者: dolphinn
quote:
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最初由 msft 发布
That was quite sevral years ago. You guys are too young to know and understand this. This shows how a government treats its citizen.
Even now, you can watch CNN in a luxury hotel where foreigners stay even if you are a Chinese citizen but is absolutely illegal to install a receiver to watch CNN at your home.
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您老人家要是非愿意总拿多少年前的事儿来说事儿，那我也没话说了。
不过您不知道这世上有“发展”一词吗？
您老的例子倒总是举的栩栩如生，我还以为您昨天刚刚亲眼看见来着。
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作者: nansun45
we should have a young guys forum and a older guys forum. Most back and forth arguments are wasted on generation gaps.
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作者: Jingle Bell
quote:
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最初由 nansun45 发布
we should have a young guys forum and a older guys forum. Most back and forth arguments are wasted on generation gaps.
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有一定道理.
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作者: msft
quote:
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最初由 nansun45 发布
we should have a young guys forum and a older guys forum. Most back and forth arguments are wasted on generation gaps.
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Don't think the guys expressing their negative views are that old. In most cases, they just experience more, see more and inevitably think more independently - due mostly to their work experience.
Your own knowledge of bigger stuff, like nation and society comes from small things that you touch and feel everyday - not only from books and newspaper.
This is the key differentiator.
Amigo, you are right, there is generation gap, even I may be only 5 years older than you.
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作者: Hurricane
作者的观点过于偏激，我就不一一加以驳斥了。入不入籍各有利弊，耻辱谈不上。另外有一点需要更正的是‘华侨’是指持有中国护照定居国外的中国人。入籍后应称加籍华人而不是华侨。写文章应先把基本概念搞清楚。
小范，不知你跟常出没于百分百的范坚强有没有什么关系？只是好奇
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作者: IgnoreDim
quote:
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最初由 渐渐 发布
俺娘刚刚从国内回来。因为拿着加拿大护照，入境时老老实实用英文填好了申报表。哪知道边防的小子一看见黑眼睛黄皮肤的气就不打一处来：不是会写中文吗，去去去，填中文的申报表去！俺娘谨记临行前给她上的课：你以为你是谁！乖乖地重新填了一张表。
事情发生在2003年10月份，首都机场。
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我一个朋友去年从国内过来。因为拿着中国护照，入境时老老实实用中文填好了申报表。哪知道边防那老头儿一看见他填的表气就不打一处来：就你会写中文呀??去去去，用英文或法文填申报表去！你以为你是谁呀??武则天嘛?我那朋友乖乖地重新填了一张表.
事情发生在2003年8月份，大温机场。
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作者: Kent以东首帅哥
quote:
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最初由 撒柳利 发布
我一个朋友去年从国内过来。因为拿着中国护照，入境时老老实实用中文填好了申报表。哪知道边防那老头儿一看见他填的表气就不打一处来：就你会写中文呀??去去去，用英文或法文填申报表去！你以为你是谁呀??武则天嘛?我那朋友乖乖地重新填了一张表.
事情发生在2003年8月份，大温机场。
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也许人电脑不支持中文, 遇上中文的表不好往里输.
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作者: MCBR
quote:
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最初由 northernwolf 发布
小范先生，你的名字在中国人名字禁忌之列。反过来读可就很搞笑了。首先要把一等公民的名字取好。
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呵呵
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作者: IgnoreDim
quote:
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最初由 Kent以东首帅哥 发布
也许人电脑不支持中文, 遇上中文的表不好往里输.
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也许人电脑也不支持甲古文, 遇上甲古文的表也不好往里输.
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作者: 胡说之
quote:
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最初由 撒柳利 发布
我一个朋友去年从国内过来。因为拿着中国护照，入境时老老实实用中文填好了申报表。哪知道边防那老头儿一看见他填的表气就不打一处来：就你会写中文呀??去去去，用英文或法文填申报表去！你以为你是谁呀??武则天嘛?我那朋友乖乖地重新填了一张表.
事情发生在2003年8月份，大温机场。
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填中文,难输入,就你会写中文呀?你以为你是谁啊
填英文,臭拽什么,就你会写英文呀?你以为你是谁啊
下次两份都填,中文一份,英文一份,看看能有什么样的遭遇.
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作者: klin
按照常识，应该用移民官看得懂的文字填写。本国语和英语应该属于移民官看得懂的文字。所以，在北京填写中文和英文都应该没有问题。在加拿大当然只能填写英文和法文。北京机场拿个官员扯淡。
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作者: IgnoreDim
那????一????f???中文的中??巳胫??ｊP,用英文填表,呃算不算扯淡?
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作者: Kent以东首帅哥
这些人态度是很差, 但另一方面来看, 能输入英文的软件多半不能输中文, 而能输中文的软件几乎必定可以输英文.
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作者: klin
quote:
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最初由 撒柳利 发布
那????一????f???中文的中??巳胫??ｊP,用英文填表,呃算不算扯淡?
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你指谁？首都机场那位可是持加拿大护照，不是中国人。黑眼睛黄皮肤，中国话流利，外语不利索的，可不一定是中国人。
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作者: lucky+happy
入籍和爱国并不冲突，事实上，在我们伟大的祖国遭受各种困难的时候，华侨，华人都伸出了援助的手。而且，关于最开始的四等公民说，本人也不敢苟同。在某种程度上，加拿大人更包容。换句话说，各种文化都可以找到自己的一方土地在这个过渡里。我爱我的祖国，我也爱加拿大。
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作者: badman
quote:
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最初由 klin 发布
你指谁？首都机场那位可是持加拿大护照，不是中国人。黑眼睛黄皮肤，中国话流利，外语不利索的，可不一定是中国人。
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下面摘录一段抄来的话与大家共勉：
人可以另外选择居地，但却无法选择生命之源，即使这里有许多你无法忍受的东西，即使这块土地曾经被太多的人口和灾难压榨得疲惫不堪气喘吁吁。
你无法重新选择父辈，他们的脸上隐藏着你的容貌，身上散发出你熟悉的气息。这里到处隐伏和流动着你的文字，你的心灵之血。如果你曾经用这种语言说过最动情的心事，最欢乐的和最辛酸的体验，最聪明和最幼稚的见解，你就再也不可能与它分离。
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作者: badman
美国前总统约翰 肯尼迪的名言是：不要问国家为你做了什么，要问你为国家做了什么。
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作者: klin
？？？ 老太太持加拿大护照，填写英文怎么不对了？难道住在 Carling Ave 上， 得写卡玲大街？
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作者: panzer
quote:
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最初由 撒柳利 发布
那????一????f???中文的中??巳胫??ｊP,用英文填表,呃算不算扯淡?
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中国的海关官员看不懂英文的相关表格，算不算扯淡？因为别人长相是黄种人就强迫别人填中文，何必要定制两种文本的表格？为什么不一视同仁，所有的外籍人士都填中文？这不是典型的阿桂么？有能耐让白人也全部用中文填表呀？自己把自己人列为二等公民，还高喊什么“祖先”，“爱国”之类的调子，这些看门狗也就知道在同胞跟前横！
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作者: 胡说之
quote:
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最初由 klin 发布
？？？ 老太太持加拿大护照，填写英文怎么不对了？难道住在 Carling Ave 上， 得写卡玲大街？
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好好学习笑言的作品,把银行街,亨特俱乐部街之类的名字,也许真用得上.
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作者: 观雨
这么简单的事也要讨论？！
首都机场添中文，不会说中文的添英文。
加温机场添英文，不会说英文也添英文。
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作者: Kent以东首帅哥
英文写的表格必然写英文
中文写的表格在能写中文的地方尽量写中文,如籍贯,国名,对国外的公司,地址应该写英文.
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作者: pinkplus
楼主说得很好啊！！中国现在才是真正的强国，没有哪个国家敢惹她！
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作者: IgnoreDim
quote:
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最初由 klin 发布
你指谁？首都机场那位可是持加拿大护照，不是中国人。黑眼睛黄皮肤，中国话流利，外语不利索的，可不一定是中国人。
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年?q一大把了,真的?一?常滓都?]有,在伊拉克那些?槊???鹚懒说嫩攘裔]死亡通知????的是:美籍[中??溯.有些人就是喜?g在??嗣媲鞍炎约旱???或公民身份]?税竦暮苊靼?入了洋籍後呢子就檫始惯昏,自欺欺人.瞎活了那?大.
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作者: 就是一枪
我是来看名人的。
范大哥，这里可好玩啊？
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作者: 无聊至极
不要吵啦，好坏自在人心，不同经历的人也总有着各自不同的看法．但是，母亲虽然衣服脏，但终归是母亲．国家大事，是由搞政治的人去说的．但普普通通的人，回国是因为那儿有朋友，有亲人．有人或许不满意国内的一些服务，但学过概率的人都知道，在哪都有出现意外的机率．再说，又有谁每次进出关都受到这样对待的？我每次进出就觉得很舒服．再说了，中国人口多，良莠不齐总是在所难免．
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作者: einsteins_ghost
回国时有一位加拿大因纽特族的妇女，入境人员应她长相像中国人，让他说中文，我在旁边等了10分钟他们还没开始试说英文。
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作者: 一只狐狸圣
quote:
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最初由 Kent以东首帅哥 发布
1.不知道是谁发明的"入籍等于叛国"?
2.俺在国内从来没有感觉到是"一等公民".
3.假如长期定居在国外,活是给外国干不是给中国干, 税是给外国交不是给中国交, 国内的事你也都参与不上, 不入籍又有什么分别?
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朋友说得也有道理
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作者: 一只狐狸圣
quote:
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最初由 渐渐 发布
俺娘刚刚从国内回来。因为拿着加拿大护照，入境时老老实实用英文填好了申报表。哪知道边防的小子一看见黑眼睛黄皮肤的气就不打一处来：不是会写中文吗，去去去，填中文的申报表去！俺娘谨记临行前给她上的课：你以为你是谁！乖乖地重新填了一张表。
事情发生在2003年10月份，首都机场。
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我遇到过和你一样的事情，在国内我们永远是2等公民
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作者: 一只狐狸圣
quote:
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最初由 badman 发布
美国前总统约翰 肯尼迪的名言是：不要问国家为你做了什么，要问你为国家做了什么。
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要为国家做什么，现弄到这里的身份的话报国才比较现实，国内人看发言都看身份的，一个华侨的发言绝对比一个普通的公民有说服力
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作者: 不是女人
quote:
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最初由 一家言 发布
在中国做一等公民时,警察可以随便打你,你的仆人轻视你,想办事先得掏买路钱.
在加拿大做八等公民,警察不敢随便打你,办事符合规定时他就得给你办.
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1，中国是讲民主平等的，首先您就不该有中国一等公民之说。
2，如果当您听说或看到少数您所说被经常打这样的事，也不代表所有中国警察都是如此。
3，如果因为为了寻求某些方便就要受人歧视不被人尊重，那也不应该把尊严丢了。
quote:
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最初由 一家言 发布
五,六年前,美国的电视台一个月也难有一次关于中国的新闻节目,大多数美国人对中国的了解是一穷二白三无赖.少数人根本不知道有这么个伟大的国家.
加拿大是邻居,美国人都知道.
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你也说了，那是五六年前的事。可见中国国民经济增长速度确实不可小视。
quote:
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最初由 一家言 发布
伟大文明的国家现在的道德沦丧让人触目惊心.看看每天网上的消息就知道了.而加拿大到处都是自愿服务人员,自愿捐款助贫....
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每个国家都有自身的寄生虫，没有任何一个国家都是完美的。不能因为几个污点，就放弃整块布料。
很难理解您为什么只看到中国的污点和加拿大的亮点呢？长久未回国，还是回家看看吧。
quote:
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最初由 一家言 发布
中国的大好河山水土严重流失,还在继续流失.破坏的环境正在疯狂报复中国的一等公民.而一等公民的仆人们却过着悠闲的生活.
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无论是天灾还是人祸，都需要大家齐心协力去补救。可别幸灾乐祸或是轻易放弃哦。
当官的人总有坏，也总有好的，对吗？
quote:
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最初由 一家言 发布
腾飞的经济经常有人冻饿而死,经常有人跳楼,跳塔.
一蹶不振的经济没人露宿街头
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都说了是经济腾飞的阶段，既然是处于这个过程中，又怎么可能顾及所有呢？只能谈尽量吧。
quote:
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最初由 一家言 发布
有钱的中国人才能拿着中国护照全世界跑,但得到处交签证费,等签证
吃救济的加拿大护照如果想跑全世界不用交签证费,也不用等签证
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如果你母亲很穷，你是否会嫌弃你的穷母亲？不论你母亲有多坏多差劲，你还是她儿子/女儿，都应该对她不离不弃，对吗？（这只是假设）
quote:
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最初由 一家言 发布
将来的事只能将来说.
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即便是将来的事，也不能不抱希望，也不能轻易放弃啊。
quote:
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最初由 一家言 发布
话说回来,不管她多穷,多坏,多么让人诅咒,她还是我的祖国.即使加入了加国国籍,我的心里永远是中国人
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引用你这一句来说明鄙人的观点。并不反对入籍，也不赞成入籍便是“叛国”，但切不可为了加入加国国籍而找借口去贬低生你养你的国家啊。
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作者: 观雨
quote:
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最初由 一只狐狸圣 发布
最初由 渐渐 发布
俺娘刚刚从国内回来。因为拿着加拿大护照，入境时老老实实用英文填好了申报表。哪知道边防的小子一看见黑眼睛黄皮肤的气就不打一处来：不是会写中文吗，去去去，填中文的申报表去！俺娘谨记临行前给她上的课：你以为你是谁！乖乖地重新填了一张表。
事情发生在2003年10月份，首都机场。
我遇到过和你一样的事情，在国内我们永远是2等公民
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你们拿的是加拿大护照吧，难怪是2等公民。
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作者: 范坚强
哈哈哈！
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作者: 范坚强
还好不是拿新加坡的护照，否则四等公民的伺候。
什么？你不是公民？四等已经是升级了一边乐去吧。
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作者: seniorguy
那还回去干啥呢？人家是主人，不欢迎你，你却死乞活赖的往那里奔，不自找的吗？
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最初由 范坚强 发布
还好不是拿新加坡的护照，否则四等公民的伺候。
什么？你不是公民？四等已经是升级了一边乐去吧。
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作者: -朕-
绝对支持做中国人!!!!!
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作者: langke_qq
我是黄皮肤，黑眼睛，黑头发！我是中国人，也没想要去加入别国国籍，现在不加，以后也不会加！可以说我以后会变的糊里糊涂，乱七八糟，但我依然是中国国籍！我没有想过去染发！
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作者: visitor
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最初由 langke_qq 发布
我是黄皮肤，黑眼睛，黑头发！我是中国人，也没想要去加入别国国籍，现在不加，以后也不会加！可以说我以后会变的糊里糊涂，乱七八糟，但我依然是中国国籍！我没有想过去染发！
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先别把话说这么绝。很多前两年的小留(现在的中留)，当时也这么说来着，找到工作后，想法就变了。
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作者: liuzhiyun
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作者: liuzhiyun
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最初由 langke_qq 发布
我是黄皮肤，黑眼睛，黑头发！我是中国人，也没想要去加入别国国籍，现在不加，以后也不会加！可以说我以后会变的糊里糊涂，乱七八糟，但我依然是中国国籍！我没有想过去染发！
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作者: liuzhiyun
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最初由 BrianWu 发布
绝对支持做中国人!!!!!
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我是中国人，没想要中国国籍or加国国籍.
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作者: 渐渐
So is it safe to assume that you are a first class citizen in China?
quote:
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最初由 观雨 发布
你们拿的是加拿大护照吧，难怪是2等公民。
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作者: 观雨
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最初由 渐渐 发布
So is it safe to assume that you are a first class citizen in China?
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不懂有啥好笑的？
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作者: 渐渐
For a first-class citizen would actually immigrate to a foreign country to be a 2nd-class citizen, that's damn funny.
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作者: 观雨
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最初由 渐渐 发布
For a first-class citizen would actually immigrate to a foreign country to be a 2nd-class citizen, that's damn funny.
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quote:
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最初由 观雨 发布
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最初由 一只狐狸圣 发布
最初由 渐渐 发布
俺娘刚刚从国内回来。因为拿着加拿大护照，入境时老老实实用英文填好了申报表。哪知道边防的小子一看见黑眼睛黄皮肤的气就不打一处来：不是会写中文吗，去去去，填中文的申报表去！俺娘谨记临行前给她上的课：你以为你是谁！乖乖地重新填了一张表。
事情发生在2003年10月份，首都机场。
我遇到过和你一样的事情，在国内我们永远是2等公民
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你们拿的是加拿大护照吧，难怪是2等公民。
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我对“一只狐狸圣”自嘲式的幽默接了句下茬儿，不知道你老渐渐地孕育了一肚子火儿是为哪般？还damn这那的，你没事儿吧！
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作者: 渐渐
FYI, "damn" is used as an adverb modifying the adjective "funny". It's actually not used in its usual vulgar sense.
Example: You are damn right!
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作者: chengchy
好不好，问自己。硬要给自己的行为找一个冠冕堂皇的理由是很无聊也很幼稚的行为。想申的就申，不想申的就不申。这个世界上原没有那么多是非曲直，都是人自找的。
一句话，管好自己，多说无益
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作者: 有一说一.
quote:
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最初由 不是女人 发布
1，中国是讲民主平等的，首先您就不该有中国一等公民之说。
2，如果当您听说或看到少数您所说被经常打这样的事，也不代表所有中国警察都是如此。
3，如果因为为了寻求某些方便就要受人歧视不被人尊重，那也不应该把尊严丢了。
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1. 这里关于公民等级的提法只是简单的借用楼主的话题。
记得小时候上政治课时，关于中国的国家性质是：工人阶级领导的，以工农联盟为基础的无产阶级专政的国家。不知道现在这个提法改没改。
如果没改，那中国公民之间应该不是平等的。领导阶级应该比臭知识分子高一等。即使当官的也不过是工农的仆人。不过提法归提法，工农还是生活在最底层虽然他们是主人。
主人尚且如此，比主人还低的知识分子留在那能有什么作为呢？
有趣的是，楼主虽然把大陆移民定为加拿大四等公民。我想他不会否认，加拿大的四等公民如果去中国，中国警察也不敢象对本国的一等公民那样说打就打吧。那可不可以说加拿大四等公民比中国的一等公民还强点？
2. 应该说“你听到的警察打人并不代表所有警察都打人，也有少数不打人的”
3. 不知道此话从何说起。
在中国如果你没钱没地位，你受到的从表面到骨子里的歧视，看看民工和下岗工人吧。在加拿大至少表面你看不到这种歧视，谁也不敢表现出来。
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作者: 观雨
quote:
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最初由 渐渐 发布
FYI, "damn" is used as an adverb modifying the adjective "funny". It's actually not used in its usual vulgar sense.
Example: You are damn right!
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仅供参考：
我每次说英语都很小心，因为那不是母语，细微之处更容易引起误解，写出来就更小心了。
说中文就好多了。
比如：你丫说得他妈的真对！（仅作举例，通常这句话不能写出来，剧本例外）
“丫”语气助词，表示两人关系比较密切。
“他妈的”副词，表示极度认同，并加深“真”的程度。
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作者: 渐渐
您还挺能模仿。 孺子可教也。
问题还没回答呢。您觉得您在中国就是一等公民了吗？
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作者: 樱花情节
为什么出国，国外的很多东西比中国强，不是贬低自己的国家，而是中国现在是正在发展，国外的很多国家是发展国家，有些东西就是比中国发展，教育也好，经济也好，为什么在中国找工作国外的一个公商管理文凭就是比国内的强？！！不论是移民也好毕业回国也好，在中国找工作，开公司都要方便很多，包括银行贷款都方便很多。
说国国内风景如何好，只要有人到过的地方就垃圾成灾要么就破坏的连本来面目都没有。不是讽刺，云南下关尔海，号称如何美丽动人，几年时间不要，现在已经是个臭水塘。保护意识何在？
你要是在国外，驾驶执照被扣了，你也只能等，不想国内，有个认识的人几个小时不要就拿出来了，聚众打架，被警察抓了，认识个人也就带出来了，这些都是事实，连大部分税务局都是如此。做个什么事，那着钱那着礼品个个关系家里跑，现实点，现在在中国混，没点关系根本混不走。
搞个饭店餐馆，要请所在地警察吃饭，久不久还有黑社会来捣乱一通。难道就不是事实~
很多的人不爱护环保，到处砍树，搞破坏，一座上砍完了，卖了几个钱，却搞的水土流失，造成泥石流害了多少人。
不是不爱自己国家，出来学点先进的东西再回去发展有何不可~ 中国是家，有亲人，有朋友，有自己从小吃到大的小吃，有哪个出来的人回忘记。
再说了，出来发展就是耻辱，那么把赚来的钱功给国内的家人算什么呢？
或许我有些偏激，但是很多都是事实，每个人看法不一样，观点也就不一样，我认为是对的，也有人会认为是错的，我不能否定别人的看法，但至少出来对我的将来是对也是更有发展的~~
个人意见！！！！
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作者: 樱花情节
一等公民是什么？留在国内的就一个等公民？那么那些当街强包包的也是一等公民？？？？？？？偷抢骗的也就不是耻辱的人了？？？？？？？？？？？？？？？？
人在哪个国家不都是人，还分什么等级？？？？？
那么是一等公民的贡献大还是二等公民的贡献大？？？？？？？
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作者: Kent以东首帅哥
国籍就是一张户口纸.
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作者: 观雨
quote:
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最初由 渐渐 发布
您还挺能模仿。 孺子可教也。
问题还没回答呢。您觉得您在中国就是一等公民了吗？
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呦，改中文了！ 孺子可教也。
拿中国护照是中国公民，拿加国护照是加国公民。
不明白为啥要分等级呢？
不是有人说一等公民是公仆吗？
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作者: badman
摘一段丁春秋的文章:
在海外，一个普遍的汉奸现象是汉奸们逢共必反，逢中必反，逢华必反。无论中国做什么事，汉奸们都要莫名其妙地反一反。反的对象并不限于政党政治政府，甚至包括文化语言文字等等。与之相辅的是逢美必捧，无论美国做什么事，汉奸们都要挖空心思捧一捧。长期以来，善良的人们一直对汉奸们的畸形心理感到很困惑，无法理解汉奸们为什么会对自己的母国有如此刻骨的仇恨。然而，只要稍加留心，汉奸们的病态心理并不难理解。
从心理学上说，海外的汉奸现象不外有两种诱因：汉奸们的个人水平和文化素质。
汉奸们大多心胸狭窄，鼠目寸光，看问题比较偏颇，容易表面化，无法坦荡和平地看待事物，更看不到深层的事物的本质，给人一种肤浅，不踏实，猥琐的弱者感觉。汉奸们多只能从事比较基层的，狭窄的，无需决策的工作，这并不一定是因为他们的个人水平比较差，而是每日苦大仇深的心态影响了他们水平的正常发挥，从而影响工作职位的升迁。
汉奸们羡慕美国等西方国家表面的物质发达，片面以为是西方文化及当前社会制度的必然结果，而漠视其物质成就其实来自源于他们先辈的强盗掠夺创下的历史积累。以汉奸们的浅短目光，自然更看不到西方物质社会的精神颓废和深层的社会危机。
汉奸们只能浅薄地看到在我们的祖国目前仍然存在的物质艰难，而看不到我们为世人所侧目的高速发展速度，更看不到我们丰富的文化沉积将焕发出来的耀眼光芒。
汉奸们把自己个人的不利处境归咎于中华文化的低劣，而漠视其数千年的辉煌历史及其强韧的生命力。汉奸们因此幻想着能彻底脱离与中国有关的东西，幻想着能够不是中国人，幻想着自己的悲惨遭遇是因为受到中华文化的毒害而不是自己的无能和病态。
汉奸们以诅咒自己祖国，诋毁自己文化的方式向洋人们献殷勤，希望能得到一点点怜悯和同情，但他们得到的只是鄙夷和蔑视，这反过来又加重汉奸们的自卑心理。
汉奸们大多表现得很没有文化，因为他们主动放弃了自己赖以生存的中国文化。汉奸们的身分很尴尬，无论现在身居何处，加入外籍与否，大多无法得到当地人民的认同。因为他们主观上希望与中华文化割断关系，使得他们无法继续吸取文化精神食粮，从而也丧失了价值判断能力。汉奸们主动舍弃了自己赖以生存的文化，在外人面前自然无发挺直腰杆做人，在日常行为上必然会表现出曲意奉迎居住国人民（实际上也就他们生活中的小圈子）的价值观念，从而给人一种低三下四，阿谀奉承的小人形象。另一方面，汉奸们心中充满着仇恨，在日常生活中必然会表现出某些怪异的行为。各种因素综合在一起，使得汉奸们在日常生活中普遍无法得到人们的尊重，因而大多生活得很自卑。这种结果更加深了汉奸们的仇恨心里，造成恶性循环。病情严重者会出现精神分裂，甚至有自杀倾向。
汉奸们在谩骂侮辱中国人的时候，并不知道他们同时也在谩骂侮辱他们自己，他们的父母，他们的祖先。汉奸们在谩骂侮辱中国，中国人，中华文化的时候，内心也许会有短暂的丝丝快感，郁闷的心理得到一点小小的平衡，但是他们无法排脱长期的精神空虚和内心深处的剧烈煎熬。毕竟，无论他们喜欢或不喜欢，承认或不承认，他们是中国人，中华文化才是他们在潜意识里的文化。毕竟，中文是他们思想的语言，连他们做的梦都会有中国色彩。他们会花很多时间看中文报纸，中文电视，或者是上网络的中文论坛，就是最好的证明。
汉奸们大概不知道，谩骂诋毁中国只能使他们个人的病情雪上加霜，永无出人头地之日，而无损中国分毫。相反，正直的中国人会因此深化居安思危的意识，更加精诚团结，众志成城，共创未来。
汉奸们大概不知道，当年的中国正是在诅咒声中茁壮成长，最终夺取政权。
汉奸们大概不知道，现在的中国政府也正是在诅咒声中创造了举世瞩目的经济奇迹。
汉奸们大概不知道，在他们崇拜的美国，前总统约翰 肯尼迪的名言是：不要问国家为你做了什么，要问你为国家做了什么。
汉奸们大概不知道，在他们崇拜的美国，西点军校的座右铭是：无论对错，这是我的祖国。
总而言之，汉奸们活得很悲哀，因为他们没有祖国。统而言之，汉奸们活得很卑贱，因为他们没有文化。
下面摘录一段抄来的话与大家共勉：
人可以另外选择居地，但却无法选择生命之源，即使这里有许多你无法忍受的东西，即使这块土地曾经被太多的人口和灾难压榨得疲惫不堪气喘吁吁。
你无法重新选择父辈，他们的脸上隐藏着你的容貌，身上散发出你熟悉的气息。这里到处隐伏和流动着你的文字，你的心灵之血。如果你曾经用这种语言说过最动情的心事，最欢乐的和最辛酸的体验，最聪明和最幼稚的见解，你就再也不可能与它分离。
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作者: 阿搜
从来没有点过这贴，今天偶尔看看，发现挺激烈的。
有个观点不敢苟同，做中国人，不入加籍。
中国人的概念分两种：一是国籍，二是“种族”。
国籍的概念是因为中华人民共和国的简称的是中国，所以中华人民共和国公民就
称为中国人。如果哪天国家名字改成xx国了，那么公民就叫xx国人了。
“种族”就不同了，因为“中国”这个词用的太多，许多情况下指的是中华的意思，
代表的不是政权，而是这块土地和它的文化历史。所以，“中国”这个词也就有了
种族范畴的含义了。就此来说，不管你入了哪个国的国籍，你生是中国人，就一直
是中国人了。
所以，楼上有的朋友不要混淆了。
入了加拿大国籍不代表不愿意再做中国人了。爱中国和爱中华人民共和国也有理解
上的不同。
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作者: 范坚强
砖既然还是到了头上，只好说两句。
quote:
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最初由 樱花情节 发布
为什么出国，国外的很多东西比中国强，不是贬低自己的国家，而是中国现在是正在发展，国外的很多国家是发展国家，有些东西就是比中国发展，教育也好，经济也好，为什么在中国找工作国外的一个公商管理文凭就是比国内的强？！！不论是移民也好毕业回国也好，在中国找工作，开公司都要方便很多，包括银行贷款都方便很
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仅仅事找工作而已，上海有不少“新加坡公民”轻松找到工作，很快又失去机会，又一位拿到星国电脑博士的老兄更又意思，动手能力不行，去了华为上海研究所，当高级开发人员以及未来中层管理人员招的，半年后表现还不如华工的本科生，结果被安排养老去了：负责修订文档，理由是简历中自吹论文很多，匹配给一个“对口”位子。UT-StarCom狂挖华为墙角时，主动要求投奔，结果还被拒绝。现在找工作没真本事是不行了。开公司不是本事，有赢利才行。
多。
说国国内风景如何好，只要有人到过的地方就垃圾成灾要么就破坏的连本来面目
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都没有。不是讽刺，云南下关尔海，号称如何美丽动人，几年时间不要，现在已经是个臭水塘。保护意识何在？
加国人多的地方也一样，多伦多施家堡地铁的厕所怎么样？DownTown的环境如何？一个面积与中国相同，人口仅比上海市多一点点的地方，环境没有可比性。新疆、川西去过没有？人少的地方环境自然就好一些，没什么值得吹的。
你要是在国外，驾驶执照被扣了，你也只能等，所以说是二等公民，在这里钱就是一切，没有搞不定的事，至于你搞不定，嘿嘿。。。不想国内，有个认识的人几个小时不要就拿出来了，聚众打架，被警察抓了，认识个人也就带出来了，这些都是事实，连大部分税务局都是如此。做个什么事，那着钱那着礼品个个关系家里跑，现实点，现在在中国混，没点关系根本混不走。
搞个饭店餐馆，要请所在地警察吃饭，久不久还有黑社会来捣乱一通。难道就不是事实~，这里黑社会、摩托党等一样也要请人吃饭，不过主角是市长和议员罢了，报纸上经常出现。前多伦多市长就干过多次，而且明码标价，都是公开的。只是某些N等公民不知道罢了
很多的人不爱护环保，到处砍树，搞破坏，一座上砍完了，卖了几个钱，却搞的水土流失，造成泥石流害了多少人。
1800~1940年北美树林里到处是西洋参“Ginseng”,由于滥采，野生早已绝迹。安大略湖中40年前还盛产一种红色的大鱼，由于滥捕，已经灭绝了，类似不可枚举
不是不爱自己国家，出来学点先进的东西再回去发展有何不可~ 中国是家，有亲人，有朋友，有自己从小吃到大的小吃，有哪个出来的人回忘记。
再说了，出来发展就是耻辱，那么把赚来的钱功给国内的家人算什么呢？
或许我有些偏激，但是很多都是事实，每个人看法不一样，观点也就不一样，我认为是对的，也有人会认为是错的，我不能否定别人的看法，但至少出来对我的将来是对也是更有发展的~~
个人意见！！！！
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作者: badman
quote:
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最初由 Sawol 发布
从来没有点过这贴，今天偶尔看看，发现挺激烈的。
有个观点不敢苟同，做中国人，不入加籍。
中国人的概念分两种：一是国籍，二是“种族”。
国籍的概念是因为中华人民共和国的简称的是中国，所以中华人民共和国公民就
称为中国人。如果哪天国家名字改成xx国了，那么公民就叫xx国人了。
“种族”就不同了，因为“中国”这个词用的太多，许多情况下指的是中华的意思，
代表的不是政权，而是这块土地和它的文化历史。所以，“中国”这个词也就有了
种族范畴的含义了。就此来说，不管你入了哪个国的国籍，你生是中国人，就一直
是中国人了。
所以，楼上有的朋友不要混淆了。
入了加拿大国籍不代表不愿意再做中国人了。爱中国和爱中华人民共和国也有理解
上的不同。
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这位大瞎是个明白人
就象著名的Kent以东首帅哥说的: "国籍就是一张户口纸"而已. 你生是中国人,死是中国鬼! 你的户口再怎么变, 国籍再怎么变,不做手术,男的也变不成女的;黄皮肤也变不成白皮肤.
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作者: 阿搜
其实说穿了，如果有一种假设成立，就是：
拿加国护照的华人回到中国有一种高人一等的感觉。
那么这种感觉也完完全全地源于中国国民的多年的
自卑感。而这种自卑感则更是源于中国多年的贫穷
和落后。
所以没有自卑，哪来自豪。哪天中国国民没有了自卑，
那么也就所谓的自豪了。
最后说明，那个假设真的不一定成立。
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作者: 范坚强
所谓“中国人”从来就不是一个种族概念。世界上也没有这个种族。中国是由上百个不同民族组成的，但官方承认的大民族就56个之多，种族也有主要有4大类：蒙古，青藏，中南汉人，西部高加索人，人种更有黄白二色，少量棕色。所谓“中华民族”只是一个政治泛称决不是什么地理概念。越南自从唐末独立以来，朝鲜自从宋末半独立，清末独立以来，尽管人种和种族上与汉人远比新疆西藏少数民族更接近（中国官方史书更称为同源），但他们决不是什么中国人。
未来的台湾人是不是中国人也不是看什么地理概念，而是看政治现实。
“中国人”既然有“国”字在就决定了这是个政治概念，否则叫华人或华裔更现实一些。
在加拿大最讨厌有人，特别是一些欧裔或中东裔人半强迫性的要求我自认是什么“Canadian”，没错，居民也是“Canadian Residents”所谓CR卡就是这个来源，但我听了总感觉象吃了苍蝇，每次都要强调我是中国人，而且不是什么"Chinese Canadian"他们才会结束这种无聊。
小国国民没有什么见识，倒也不太值得计较。
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作者: badman
quote:
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最初由 Sawol 发布
其实说穿了，如果有一种假设成立，就是：
拿加国护照的华人回到中国有一种高人一等的感觉。
那么这种感觉也完完全全地源于中国国民的多年的
自卑感。而这种自卑感则更是源于中国多年的贫穷
和落后。
所以没有自卑，哪来自豪。哪天中国国民没有了自卑，
那么也就所谓的自豪了。
最后说明，那个假设真的不一定成立。
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"没有自卑，哪来自豪"! 很有哲理的一句话
"拿加国护照的华人回到中国有一种高人一等的感觉",这样的人其实是很浅薄,很没有文化的. 难道加拿大不是民主国家,以人人生而平等为信念吗?
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作者: Xiaomimi
quote:
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最初由 badman 发布
这位大瞎是个明白人
就象著名的Kent以东首帅哥说的: "国籍就是一张户口纸"而已. 你生是中国人,死是中国鬼! 你的户口再怎么变, 国籍再怎么变,不做手术,男的也变不成女的;黄皮肤也变不成白皮肤.
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Be whatever you want, but don't tell me that you can say who I am.
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作者: badman
quote:
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最初由 Xiaomimi 发布
Be whatever you want, but don't tell me that you can say who I am.
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你会说和写中文吗?
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作者: 范坚强
至于说出国学点东西之类，不在讨论之列，但既然学了就要学点有用的不是？
本人也在加国旁听多年研究生课程，设计到几个专业，但好象都离“先进”知识差一大截。至少工程和电脑类绝对没有国内的同档次学校接触的东西先进。当然Waterloo没去过，不好乱说，但多大，渥大，卡里顿确实不行，博士生都在研究一些老掉牙的旧东西。真想学东西，到美国去吧。
更何况，学东西学丢了国籍真是滑天下之大稽。
很多中东非洲日本学生到中国留学，北京上海的漂亮小妞勾引了大半，但没有哪个放弃国籍加入中国的。
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作者: badman
quote:
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最初由 范坚强 发布
所谓“中国人”从来就不是一个种族概念。世界上也没有这个种族。中国是由上百个不同民族组成的，但官方承认的大民族就56个之多，种族也有主要有4大类：蒙古，青藏，中南汉人，西部高加索人，人种更有黄白二色，少量棕色。所谓“中华民族”只是一个政治泛称决不是什么地理概念。越南自从唐末独立以来，朝鲜自从宋末半独立，清末独立以来，尽管人种和种族上与汉人远比新疆西藏少数民族更接近（中国官方史书更称为同源），但他们决不是什么中国人。
未来的台湾人是不是中国人也不是看什么地理概念，而是看政治现实。
“中国人”既然有“国”字在就决定了这是个政治概念，否则叫华人或华裔更现实一些。
在加拿大最讨厌有人，特别是一些欧裔或中东裔人半强迫性的要求我自认是什么“Canadian”，没错，居民也是“Canadian Residents”所谓CR卡就是这个来源，但我听了总感觉象吃了苍蝇，每次都要强调我是中国人，而且不是什么"Chinese Canadian"他们才会结束这种无聊。
小国国民没有什么见识，倒也不太值得计较。
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有道理.
"中国人"也包含文化范畴的内容.
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作者: 范坚强
更搞笑的是加拿大人到美国读书去了，加国大学里清一色的伊朗人和中国人，简言之就是加国一些专业只是骗外国人钱罢了
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作者: 范坚强
至于鼓吹因为“黄皮肤，黑头发”而委屈只好自认为“中国人”的旧更搞笑了。美洲大陆的真正主人正是“黄皮肤，黑头发”的“殷”地安人，加拿大的历史教材也承认这里的原居民是从亚洲东北迁来的（那时还没有中国，他们当然与中国不搭噶），因此没人因为“黄皮肤，黑头发”而误以为你是外来的“中国人”。倒是真正的“中国人”反而不全是“黄皮肤，黑头发”，黄白棕三色全有，发色更是多不可数，“白发”苍苍，“黄发”垂髫，“杂毛”，“紫髯红发”等等都不希奇。
因此，这类人就没必要羞羞答答了。
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作者: 阿搜
quote:
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最初由 badman 发布
这位大瞎是个明白人
就象著名的Kent以东首帅哥说的: "国籍就是一张户口纸"而已. 你生是中国人,死是中国鬼! 你的户口再怎么变, 国籍再怎么变,不做手术,男的也变不成女的;黄皮肤也变不成白皮肤.
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著名的东帅说的呢，有道理，但是有一点不感苟同。
如果哪天我的孩子生在了美国，在美国长大，那么除了血统
族裔以外，他都是美国人。即使是黄皮肤，他也是美国人。
也就是说，加拿大在大规模招入移民后的若干年，将不会是
一个以白皮肤，蓝眼睛为国民象征的国家.现在可以看到的已经
是这个情况，在加拿大做国家宣传的时候，突出了各个族裔的共存。
黄皮肤也可以是加拿大人，我们说的CBC就是这个例子.其实即使
他们的父母都是土生土长的中国人，他们还是加拿大人，而且已经
不是"中国人"了，而是华裔。身上除了血以外，没有中国人的特征了。
从这个角度说呢，也有另外一种情况。如果父母是美国白人，孩子生
在中国，长在中国。那么孩子国籍是美国，但是孩子已经不是"美国人"
了。
咬文嚼字而已。
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作者: 阿搜
quote:
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最初由 范坚强 发布
所谓“中国人”从来就不是一个种族概念。世界上也没有这个种族。中国是由上百个不同民族组成的，但官方承认的大民族就56个之多，种族也有主要有4大类：蒙古，青藏，中南汉人，西部高加索人，人种更有黄白二色，少量棕色。所谓“中华民族”只是一个政治泛称决不是什么地理概念。越南自从唐末独立以来，朝鲜自从宋末半独立，清末独立以来，尽管人种和种族上与汉人远比新疆西藏少数民族更接近（中国官方史书更称为同源），但他们决不是什么中国人。
未来的台湾人是不是中国人也不是看什么地理概念，而是看政治现实。
“中国人”既然有“国”字在就决定了这是个政治概念，否则叫华人或华裔更现实一些。
在加拿大最讨厌有人，特别是一些欧裔或中东裔人半强迫性的要求我自认是什么?/div>