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诗意的没落――我的大一感受

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/349986/

Peace达达 : 2010-06-04#1
几个星期前,铁观音阿姨问我,能不能写个美国大学生活的经历。我婉拒了,但是这次我违反下自己先前的言论,还是决定写一写自己的感受。

这篇文字不会告诉大家如何托福与SAT考高分,也不会告诉大家什么专业最受欢迎,更不会告诉大家在美国大学里要怎样做一个以后研究生院最喜欢的“好学生”。倘若各位读者――即使在看了题目之后――是为了追寻这些答案而来读的,就读到这里为止吧,后面的部分只会让你们失望的(我想,那些问题就留给那些上了名校的同龄人与家长来解答吧。毕竟他们的答案比我的更具有权威性)。


我写这篇文字的动机只有一个:希望可以让自己的同龄人、学弟学妹们以及他们的家长对于文学多一份关注,更重要的是,多一份欣赏并从中得到愉悦感。

昨天下午,我将荷尔德林(他是尼采最爱的诗人)的《另一天》(another day)贴在自己的房门上――我通常会把自己喜欢的诗歌、段落、句子贴在自己的房门上,与室友共愉悦。两位同住的女生都过来读了下。的确只是读了一下,丝毫没有深究的意思。其中一位北京四中毕业的女生说,这只是情诗吗?
我甚是一惊:情诗?难道我在细细品味的时候错过了什么?我赶忙再好好读了一遍。确认自己并没有遗漏什么,这的确是作者通过对于自然景观的缅怀来表达自己对于逝去时光(准确地说,是对于古希腊文明的失落)的哀悼。那位四中女生觉得它是情诗的理由或许是因为这诗中出现了LOVE一词(我在想会不会是翻译的问题,毕竟这是从德语翻译而来的英文诗)。我随后回答道,这首诗是讲时间的。
那位女生甚是不屑地回应说,你说这是什么,就是什么吧。
既然被别人这样掐断了本应充满诗意的对话,我也无心讨论了:呵呵,诗无达诂。
她随后补充道,很多流行歌曲都跟这首诗差不多。
我被震惊地无话可说了。另一位清华附中毕业的女生参与进来,说道,对诗嘛,有什么好较真的。我对诗从来都没有特别的兴趣。
她们将对话的主题变成了“高考对于诗歌赏析的要求”,留我一个人在旁,一个人惊讶于那些机械化与抹杀诗意的无理要求。

这其实只是一个小例子而已。在我大一的生活之中,不管是遇到的中国人(学文科的中国人,我粗粗算了下,估计还不到1%吧)还是美国人,大部分人对于文学都是持一种漠然无视的态度,理由也很简单:读这些晦涩难懂的文字有什么用?不夸张地断言,我大一的最大感慨就是诗意在这个时代的没落。

是啊,最后所有的教育问题都会变成:学这些有什么用?我们国家的教育,不管是应试教育还是素质教育,最后的问题都会变成:这样教学生有用吗?对国家的强盛、对社会的发展,有用吗?

在这里,各位读者,倘若不在忙碌的生活节奏之中,不妨停下思量一下:教育就是为了有用吗?再讲得明白一些,我们去国外留学,最终的目的只是为了孩子毕业之后自己可以独立生存,而不是生活?只是为了他们可以拥有那些虽然重要却不免平庸的快感,比如房、车、饭等?人类漫漫百万年的历史,行进到今天,最终的目的就是这点追求?恐怕连憧憬原始人生活的卢梭都会鄙夷的。

我特别欣赏?子的追求。现在很少有人可以这么纯粹、真诚地追求艺术了。艺术有什么用?呵呵,这个问题可以让?子来回答。

我来回答“文学有什么用”这个问题。易中天――不管他真正的学术能力如何――说:“(历史是)无用之用”。正如研究尼采的著名学者、普林斯顿大学教授Kaufmann所言:人是容易被问题引导的。我很是同意。在这里,易中天一样被问题给误导了。历史,同文学一样,不是有用,但更不是无用!(想要看历史与文学的完美结合的,各位去读下托克维尔的《论美国的民主》。有中文译本,但是我是高中读的,记不清水平如何了。不过英文译本是很不错的,可以去找MAYOR、MANSFIELD或者NOLA的本子)

我们研究历史、文学、政治理论等人文学科(请将经济、社会学、语言学等归为社会科学)的根本动机之一是为了研究人性、理解人类的本质(其中包括了人类存在的意义)。只有这样,我们的灵魂(我们教授在用SOUL这个词时已经剃去了宗教意义。在这里,我也是无宗教意义的)才能与我们的科学技术同步升华(sublime)。这也是为什么这些学科被叫做人文学科(humanities),也是所有文明孜孜不断追求的终点 (END,这是康德笔下的END,不是竞赛中的END)。

或许是问题应该被修正,教育的终点是什么?或许更中文化一些,教育的意义与本质是什么?假如我们开始这样提问了,或许我们会被自己那些平庸的物欲追求所震惊,并开始发现照亮人类的真正光明(不等同于约翰福音【1:5】中的光)。

把思维的高度下降一些,我们个体为了个体自身所要追求的是什么?这个答案本身就是因人而异的,的答案不是标准答案,美国人的答案也不是标准答案,康德的答案也不是标准答案……这个问题就没有标准答案。但是每一个受过良好教育的人都会明白哪些是灵魂的追求,哪些是肉欲的。

就我个人而言,我追求美丽(beautiful)与宏伟(sublime)的终点。这也是为什么我读了英语与政治专业。

周伯通 : 2010-06-04#2
回复: 诗意的没落――我的大一感受

有空的时候, 研究文学.

文学艺术, 富二代搞搞很好. 很多大文学家大艺术家不用为生计发愁的, 才有时间搞这玩艺儿.

yvonnezh : 2010-06-04#3
回复: 诗意的没落――我的大一感受

后生可畏!

Peace达达 : 2010-06-04#4
回复: 诗意的没落――我的大一感受

后生可畏!
海子,呵呵

绿洲 : 2010-06-04#5
回复: 诗意的没落――我的大一感受

文学能使人生变得更加美好!

周伯通 : 2010-06-04#6
回复: 诗意的没落――我的大一感受

文学能使人生变得更加美好!
文学是对现实必不可少的逃离.

霜岳 : 2010-06-04#7
回复: 诗意的没落――我的大一感受

如果我的大一学生能有你这样的思考,我做梦都会笑醒的。

当然,他/她们也很不错。只是,在国内的教育制度下,能想得像你这样,确实不容易。

Wilson60 : 2010-06-04#8
回复: 诗意的没落――我的大一感受

达达同学,不必感慨,也感慨得稍为晚了你不看看,中文诗歌都变成啥了或者都有中国人中都有谁关注中国诗歌了?都那么功利,都那么不要过程只要目的,谁有空有心去品那飘渺的诗啊!

枫*情*万*种 : 2010-06-04#9
回复: 诗意的没落――我的大一感受

I totally agree with you!
There is more to life than a job.
Education should teach people not only about career, but also about life.
This is a materialistic world, and Chinese are pragmatic people.

SunnySmile : 2010-06-04#10
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冒昧请教一下下,
大陆的国中, 高中,大学上中文课不会以诗当教材吗?
只是想了解, 没有任何一点冒犯的意思,若有不妥,请见谅.

枫*情*万*种 : 2010-06-04#11
回复: 诗意的没落――我的大一感受

楼上的是台湾的吗?
你说的国中就是大陆的初中吧?
大陆的小学,初中和高中的语文课本里都有诗歌,有古诗也有现代诗(较少)。有中文诗也有翻译过来的外国诗歌(较少)。英语课本里也许有英文诗,没有考证。
大学当然就只有中文和外文专业的教材里才会有诗歌的内容了。

Peace达达 : 2010-06-04#12
回复: 诗意的没落――我的大一感受

达达同学,不必感慨,也感慨得稍为晚了你不看看,中文诗歌都变成啥了或者都有中国人中都有谁关注中国诗歌了?都那么功利,都那么不要过程只要目的,谁有空有心去品那飘渺的诗啊!
诗意失落的感受,我很早就有了。只是那时感觉自己阅历尚浅,不敢冒言。

如今看到更多的同龄人了,才明白诗意在中国的没落是真切的。

Peace达达 : 2010-06-04#13
回复: 诗意的没落――我的大一感受

有空的时候, 研究文学.

文学艺术, 富二代搞搞很好. 很多大文学家大艺术家不用为生计发愁的, 才有时间搞这玩艺儿.
我最喜欢的诗人济慈,一生都是为生存所困,但是他从未放弃过对诗意的追求。

游客 : 2010-06-04#14
回复: 诗意的没落――我的大一感受

诗意失落的感受,我很早就有了。只是那时感觉自己阅历尚浅,不敢冒言。

如今看到更多的同龄人了,才明白诗意在中国的没落是真切的。
在中国,诗歌已经演变成孩童牙牙学语的表演道具,少年谈情说爱的传声筒,中年人附庸风雅的装饰物。

而有诗意的人,基本上都会被周围人定义为酸,假,笨。

没办法,一个受压抑的民族,是很难写出美妙的诗歌,倒是可能会写出苦难史。

BCLXX : 2010-06-04#15
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诗意的活着-美好的人生。

皮蛋 : 2010-06-04#16
回复: 诗意的没落――我的大一感受

羡慕楼主~~~

lucky022 : 2010-06-04#17
回复: 诗意的没落――我的大一感受

达达青年朋友,你的帖子是最近很长时间里我在温版看到感觉最震撼的帖子,之前也注意过你和肥蟹这两位年轻人,你们走的路可能不同,但是都很有思想,终于又可以看到咱们华人青年的思考,非常得高兴和欣慰.90年还是91年出生的吧?真好,你们也应该相当于战后出生的一代了,终于跨过了你们之前十至十五年的肤浅的新夹缝一代,真好.!:wdb10::wdb10::wdb6::wdb6::wdb17::wdb17:有机会也可以让我儿子向你学习,慢慢我就会教不了他了,呵呵.

等有时间专门写个东西来和你探讨,当然不仅仅是诗歌和哲学.建议你本科学英语和政治学之后,将来如果继续攻读可以选择 比较文化方向(不要局限于比较文学) , 非常适合你,你当年来加拿大的年龄也很合适.我当年的队友姜丰离开CCTV后去就去英国读了这个方向,非常理想.:wdb9::wdb20::wdb6::wdb10:

Peace达达 : 2010-06-04#18
回复: 诗意的没落――我的大一感受

达达青年朋友,你的帖子是最近很长时间里我在温版看到感觉最震撼的帖子,之前也注意过你和肥蟹这两位年轻人,你们走的路可能不同,但是都很有思想,终于又可以看到咱们华人青年的思考,非常得高兴和欣慰.90年还是91年出生的吧?真好,你们也应该相当于战后出生的一代了,终于跨过了你们之前十至十五年的肤浅的新夹缝一代,真好.!:wdb10::wdb10::wdb6::wdb6::wdb17::wdb17:有机会也可以让我儿子向你学习,慢慢我就会教不了他了,呵呵.

等有时间专门写个东西来和你探讨,当然不仅仅是诗歌和哲学.建议你本科学英语和政治学之后,将来如果继续攻读可以选择 比较文化方向(不要局限于比较文学) , 非常适合你,你当年来加拿大的年龄也很合适.我当年的队友姜丰离开CCTV后去就去英国读了这个方向,非常理想.:wdb9::wdb20::wdb6::wdb10:

前辈过奖了。

我以后的研究方向很可能是比较政治理论。还没有确定究竟是哪个时代的比较。一定是具有比较性质的研究。

叶之秋 : 2010-06-04#19
回复: 诗意的没落――我的大一感受

首先要说的是,有达达这样的人在,人类的自我毁灭可能会延迟一些.
我想我决没说过份.
在中国现在这样的大环境里,诗意的没落是必然的.现代社会,即使是在欧美以及崇尚自由的国家,具有诗意的人也不是主流.但是,的确在这些国家有适合这类追求人类精神最高境界的人的生成空间.
有他们在,人类还是有希望的.

皮蛋 : 2010-06-04#20
回复: 诗意的没落――我的大一感受

羡慕LZ~~我也想当诗人,可惜没有诗人这种情怀~~嘻嘻
另外,LZ有没想过再读一门哲学~~结合到诗里,那可能更有趣味~~嘻嘻

lucky022 : 2010-06-04#21
回复: 诗意的没落――我的大一感受

前辈过奖了。

我以后的研究方向很可能是比较政治理论。还没有确定究竟是哪个时代的比较。一定是具有比较性质的研究。

青年,人生没有前辈后辈之分,人的基本生理属性不变,社会属性不变,每一代人的基本道路就不会有变,除非真得人类又进化成了AVATAR,呵呵。那就是我们当年学生命科学的人的研究范畴了。就像一直很遗憾冯秉承先生之类出身的朋友现在不知是为了生计还是信仰竟然那样的背弃自己生命科学背景,说出可能他们自己都不敢真正相信的对进化论的那些言论。
其实,没什么前辈后辈,更确切地说,我们人类应该是“微观用进废退,宏观自然进化”呵呵,跑题了,有时间可以互相忘年探讨,希望能对你有所裨益。:wdb6::wdb10::wdb23:

Peace达达 : 2010-06-04#22
回复: 诗意的没落――我的大一感受

首先要说的是,有达达这样的人在,人类的自我毁灭可能会延迟一些.
我想我决没说过份.
在中国现在这样的大环境里,诗意的没落是必然的.现代社会,即使是在欧美以及崇尚自由的国家,具有诗意的人也不是主流.但是,的确在这些国家有适合这类追求人类精神最高境界的人的生成空间.
有他们在,人类还是有希望的.
我来自加拿大的教授说:有灵魂的人都是散布在人群中的孤点,尽可能地攀高方能探头寻找同类。

lucky022 : 2010-06-04#23
回复: 诗意的没落――我的大一感受

知道楼主青年说的不仅仅是诗歌那么诗情画意的事情。:wdb10::wdb10::wdb6::wdb6::wdb9::wdb9:

Cakka : 2010-06-04#24
回复: 诗意的没落――我的大一感受

我来自加拿大的教授说:有灵魂的人都是散布在人群中的孤点,尽可能地攀高方能探头寻找同类。

感动...达达这教授在哪个学校?

atongmu : 2010-06-04#25
回复: 诗意的没落――我的大一感受

十分喜欢楼主的帖子。

常常和朋友讨论中国的教育,感觉最大的缺失就是放弃哲学、审美和逻辑思维的培养。中国家长和老师永远把考试分数放在第一位,从而最重视的能力是解题(理科)和教条背诵(文科)。现在所谓的“素质教育”,只不过把原来的主科扩展到钢琴、画画等科目,目的并不是培养孩子的兴趣与审美品位,而是为了考级加分。因而看到大量孩子在本已繁重的课程中还要抽出精力痛苦的去上钢琴画画课。结果就是排斥孩子成为一个具备独立人格的人,而永远成了社会的一颗螺丝钉。

很多华人移民本想把孩子送到一个更好的教育环境,可惜很多家长来到外国后情不自禁的把国内的教育标准带到了外国。在华人圈子里,家长动不动就攀比孩子考了第几名,钢琴多少级,跆拳道什么带。很少有人真正关心孩子到底快不快乐,价值观有没有健康成长,是否具备独立思考能力、严谨的逻辑分析能力等等。

仔细想来,望子成龙的心态每个家长都有。现在这批海外华人家长大多还是在比较禁闭、boring的环境下长大,对孩子的要求还是以看得见的硬指标为主。相信随着时间的推移,下一代中国人对孩子的培养应该会更加多姿多彩。

Peace达达 : 2010-06-04#26
回复: 诗意的没落――我的大一感受

青年,人生没有前辈后辈之分,人的基本生理属性不变,社会属性不变,每一代人的基本道路就不会有变,除非真得人类又进化成了AVATAR,呵呵。那就是我们当年学生命科学的人的研究范畴了。就像一直很遗憾冯秉承先生之类出身的朋友现在不知是为了生计还是信仰竟然那样的背弃自己生命科学背景,说出可能他们自己都不敢真正相信的对进化论的那些言论。
其实,没什么前辈后辈,更确切地说,我们人类应该是“微观用进废退,宏观自然进化”呵呵,跑题了,有时间可以互相忘年探讨,希望能对你有所裨益。:wdb6::wdb10::wdb23:

前辈不是生理属性上的区分,而是人生阅历与学术知识的尊称。

我非常期待与您的对话!

Peace达达 : 2010-06-04#27
回复: 诗意的没落――我的大一感受

感动...达达这教授在哪个学校?
就是我们学校啊

Cakka : 2010-06-04#28
回复: 诗意的没落――我的大一感受

就是我们学校啊

哪个学校? 不方便说就PM给偶? :wdb17:

lucky022 : 2010-06-04#29
回复: 诗意的没落――我的大一感受

前辈不是生理属性上的区分,而是人生阅历与学术知识的尊称。

我非常期待与您的对话!

谢谢,有时间悄个联系方式给叔叔吧,把些过往的习作转给你,我用不上了,有机会也让我六年级的儿子向你学习,现在我是享受阳光的年纪了,呵呵:wdb6::wdb10::wdb19::wdb20:

Cakka : 2010-06-04#30
回复: 诗意的没落――我的大一感受

十分喜欢楼主的帖子。

常常和朋友讨论中国的教育,感觉最大的缺失就是放弃哲学、审美和逻辑思维的培养。中国家长和老师永远把考试分数放在第一位,从而最重视的能力是解题(理科)和教条背诵(文科)。现在所谓的“素质教育”,只不过把原来的主科扩展到钢琴、画画等科目,目的并不是培养孩子的兴趣与审美品位,而是为了考级加分。因而看到大量孩子在本已繁重的课程中还要抽出精力痛苦的去上钢琴画画课。结果就是排斥孩子成为一个具备独立人格的人,而永远成了社会的一颗螺丝钉。

很多华人移民本想把孩子送到一个更好的教育环境,可惜很多家长来到外国后情不自禁的把国内的教育标准带到了外国。在华人圈子里,家长动不动就攀比孩子考了第几名,钢琴多少级,跆拳道什么带。很少有人真正关心孩子到底快不快乐,价值观有没有健康成长,是否具备独立思考能力、严谨的逻辑分析能力等等。

仔细想来,望子成龙的心态每个家长都有。现在这批海外华人家长大多还是在比较禁闭、boring的环境下长大,对孩子的要求还是以看得见的硬指标为主。相信随着时间的推移,下一代中国人对孩子的培养应该会更加多姿多彩。
:wdb10:
每个试图为孩子的教育而移民的家庭,如果不是因为注意到这些, 移民的意义就不大了.

testy : 2010-06-04#31
回复: 诗意的没落――我的大一感受

今天是个特别的日子,估计很多人没有印象或已经开始淡忘了。
终于写完,见后

游客 : 2010-06-04#32
回复: 诗意的没落――我的大一感受

十分喜欢楼主的帖子。

常常和朋友讨论中国的教育,感觉最大的缺失就是放弃哲学、审美和逻辑思维的培养。中国家长和老师永远把考试分数放在第一位,从而最重视的能力是解题(理科)和教条背诵(文科)。现在所谓的“素质教育”,只不过把原来的主科扩展到钢琴、画画等科目,目的并不是培养孩子的兴趣与审美品位,而是为了考级加分。因而看到大量孩子在本已繁重的课程中还要抽出精力痛苦的去上钢琴画画课。结果就是排斥孩子成为一个具备独立人格的人,而永远成了社会的一颗螺丝钉。

很多华人移民本想把孩子送到一个更好的教育环境,可惜很多家长来到外国后情不自禁的把国内的教育标准带到了外国。在华人圈子里,家长动不动就攀比孩子考了第几名,钢琴多少级,跆拳道什么带。很少有人真正关心孩子到底快不快乐,价值观有没有健康成长,是否具备独立思考能力、严谨的逻辑分析能力等等。

仔细想来,望子成龙的心态每个家长都有。现在这批海外华人家长大多还是在比较禁闭、boring的环境下长大,对孩子的要求还是以看得见的硬指标为主。相信随着时间的推移,下一代中国人对孩子的培养应该会更加多姿多彩。

:wdb10:
俺们这一代家长,受成长大环境的限制,教育的压制,很难做到真正的开明民主。

lucky022 : 2010-06-04#33
回复: 诗意的没落――我的大一感受

非常支持25楼阿童木同学的观点,:wdb10:呵呵,看来阿童木同学是辩论高手,擅长请君入瓮,只使得某些大娘开始自相矛盾,拿自己的矛一个劲儿捅自己的盾,呵呵。:wdb17::wdb10::wdb6::wdb19:

游客 : 2010-06-04#34
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非常支持25楼阿童木同学的观点,:wdb10:呵呵,看来阿童木同学是辩论高手,擅长请君入瓮,只使得某些大娘开始自相矛盾,拿自己的矛一个劲儿捅自己的盾,呵呵。:wdb17::wdb10::wdb6::wdb19:
你刚不是跟2爷说去剪头发了吗?头发乱了吗?怎么还在这里煽风点火?:wdb6:
这也是拿自己的矛,戳自己的盾吧?:wdb6:

心里明白什么是对的,和客服自己的恐惧,真去做对的事,是俩回事,不矛盾。

孩子申请大学,写了篇文章俺是怎么看怎么不顺俺心思。俺提意见,说你这说法,俺们成年人听了会觉得你很幼稚,很倔强(其实是很讨嫌的意思),不符合俺们大人的游戏规则。你还是别说这个了,说些中庸的,人爱听的,至少不会有害。
小孩坚决不改。
他成事了。
估计,那些读者明白了他的真心,而为娘的俺,没有。

游客 : 2010-06-04#35
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自从64后海子死了汪国真火了
就再也不读诗了

叶之秋 : 2010-06-04#36
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我来自加拿大的教授说:有灵魂的人都是散布在人群中的孤点,尽可能地攀高方能探头寻找同类。

你的老师说得很诗意.

阿姨见过许多国内"优秀"的孩子,很聪明,都是名牌大学的料,但是他们就是缺少SOUL.

其实,我一直在看你的帖子,达达,你的理性,善于思考,令人称奇.

希望你能站在老师们的肩膀上,完善自己,去完成上天赋予你的使命.

小雷音 : 2010-06-04#37
回复: 诗意的没落――我的大一感受

进来支持一下

TINGHAI : 2010-06-04#38
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十分喜欢楼主的帖子。

常常和朋友讨论中国的教育,感觉最大的缺失就是放弃哲学、审美和逻辑思维的培养。中国家长和老师永远把考试分数放在第一位,从而最重视的能力是解题(理科)和教条背诵(文科)。现在所谓的“素质教育”,只不过把原来的主科扩展到钢琴、画画等科目,目的并不是培养孩子的兴趣与审美品位,而是为了考级加分。因而看到大量孩子在本已繁重的课程中还要抽出精力痛苦的去上钢琴画画课。结果就是排斥孩子成为一个具备独立人格的人,而永远成了社会的一颗螺丝钉。

很多华人移民本想把孩子送到一个更好的教育环境,可惜很多家长来到外国后情不自禁的把国内的教育标准带到了外国。在华人圈子里,家长动不动就攀比孩子考了第几名,钢琴多少级,跆拳道什么带。很少有人真正关心孩子到底快不快乐,价值观有没有健康成长,是否具备独立思考能力、严谨的逻辑分析能力等等。

仔细想来,望子成龙的心态每个家长都有。现在这批海外华人家长大多还是在比较禁闭、boring的环境下长大,对孩子的要求还是以看得见的硬指标为主。相信随着时间的推移,下一代中国人对孩子的培养应该会更加多姿多彩。

希望有经验的家长能逐一分享 :wdb10::wdb17:

alberto : 2010-06-04#39
回复: 诗意的没落――我的大一感受

文学能使人生变得更加美好!
应该是城市让生活更美好!

alberto : 2010-06-04#40
回复: 诗意的没落――我的大一感受

自从64后海子死了汪国真火了
就再也不读诗了
海子和汪国真的诗有什么不同?

锦瑟无端 : 2010-06-04#41
回复: 诗意的没落――我的大一感受

在中国,诗歌已经演变成孩童牙牙学语的表演道具,少年谈情说爱的传声筒,中年人附庸风雅的装饰物。

而有诗意的人,基本上都会被周围人定义为酸,假,笨。

没办法,一个受压抑的民族,是很难写出美妙的诗歌,倒是可能会写出苦难史。

在中国,诗歌是孩子们牙牙学语的教材,少年谈情说爱时最美的表达,中年人回忆里的感慨与感伤。

所谓的诗意,不再是刻意与牵强的附庸风雅,已经成为了生活的一部分,那些需要用诗歌来装饰自己的人,自然会显得酸一些。

诗歌一定要高雅,一定要属于某类人么?所谓诗意的没落,也是极有诗意的一件事情。诗歌从来没有消亡,只是以不同的样子在我们身旁而已。缺少的不是诗,而是感受诗的心情。

假痴不颠 : 2010-06-04#42
回复: 诗意的没落――我的大一感受

在中国,诗歌是孩子们牙牙学语的教材,少年谈情说爱时最美的表达,中年人回忆里的感慨与感伤。

所谓的诗意,不再是刻意与牵强的附庸风雅,已经成为了生活的一部分,那些需要用诗歌来装饰自己的人,自然会显得酸一些。

诗歌一定要高雅,一定要属于某类人么?所谓诗意的没落,也是极有诗意的一件事情。诗歌从来没有消亡,只是以不同的样子在我们身旁而已。缺少的不是诗,而是感受诗的心情。
要我挑,我一定情愿我小孩像贾老二一样把物理学好,而不是那酸文假醋的玩意
一个全民皆诗的社会,一定是迂腐而落后的!
我更感概和感叹-----科技和人文的没落!

锦瑟无端 : 2010-06-04#43
回复: 诗意的没落――我的大一感受

要我挑,我一定情愿我小孩像贾老二一样把物理学好,而不是那酸文假醋的玩意
一个全民皆诗的社会,一定是迂腐而落后的!
我更感概和感叹-----科技和人文的没落!

和全民皆诗有啥关系?诗以不同的形式存在于社会中而已,为什么一定要给诗歌一件风雅的外衣?

capricornus : 2010-06-04#44
回复: 诗意的没落――我的大一感受

to be honest,假如我还在国内,对达达这篇子话肯定看不下去。但是在这边,很理解,有同感。

仓禀实而知礼节。生存然后生活。文化这东西,富过几代后,才能慢慢沉淀。不能怪那两个女同学世俗。不是她们的错。

testy : 2010-06-04#45
诗意的没落――特别的日子

今天是个特别的日子,估计很多人没有印象或已经开始淡忘了。

曾经有过感叹的日子,现在看来,诗意的没落,或者推及文化的没落,可能使人感触更深一些。说来有些深沉,权当呓语,信笔游疆。

接触过一些诗的狂热者,有诗人说过:“诗歌是寂寞的”,如达达的老师所言:他们有自己的世界,是“散布在人群中的孤点,尽可能地攀高方能探头寻找同 类。”,惟其孤独,才给了他们思考的空间,才能成为世风的先声。其实诗歌也是热闹的,像前面朋友所说,有谈情说爱的传声筒、附庸风雅的装饰物,诗歌有不同 的世界,在不同的空间,他们有不同的面孔。艺术,除了报春,其实也还有锦上添花的功用。说到功用,诗歌有用吗?艺术有用吗?文化有用吗?语言又有用吗?

前一段时间有个称呼:“文化沙漠”,对国人而言,是从什么时候开始的呢?我想过来人都知道。“小二黑结婚”、“铁水奔流”、“太阳照在桑干河上”、郭沫 若、“样板戏”、“白卷英雄”(从另一个角度来看很有创意,有达达精神:wdb20:),有没有浪花?朦胧、实验体、“河殇”(还有一些如“山坳上的中 国”)等等。四十年代前的中国是沙漠吗?胡适、鲁迅、张爱玲、郁达夫、徐志摩“我挥一挥衣袖,不带走一片云彩“。我们的很多校园诗人,到现在还在拾他们的 牙慧呢。在沙漠化的世界里,还有渴望诗歌的“洛阳纸贵”如唐宋元明似乎有些奢求,不过既然干旱日久,我想甘霖应该不远了,其实来自民间和一些有识之士已经 有了这样的诉求。这时的诗歌,其实是大有空间的。他们,不也是暴风雨来临前的雨燕吗?

“歌咏言,诗言志”,当你在众星拱月中时,你不是这样的诗人,而是大众的装饰了。真正的诗人,应该还是有使命感的。不同于贴金的诗人左右逢源,有使命的诗 人,却往往是在痛苦中成就的。

当你热爱诗歌,还能和你的同学自由(思想层面上的)交流,那一般有两种可能:一、你是在一个先锋性的艺术学校;二、你是在文化鼎盛时期的私塾公校。

国人一般把读书人称为书生、文化人,故有“师者,所以传道授业解惑也”,道是第一位的。而现在的学校传的是什么道:“辩证唯物主义和马列毛思想”,他们有 文化吗?他们有思想吗?那里面培养出来的博硕学士们有文化有修养?开放时代,学校是诗人和艺术的摇篮,荒漠时期,诗人只能是路边的杂草!中国的文化不在院 校,而在一些有思想有觉悟的平民中,他们可能来自学校,也有可能来自民间。现在的博硕学,不过就是不同技工的代名词,他们有较高的生存能力(貌似这点也在 开始岌岌可危),而不是有较高的生活品位。

文化和技能,他们的区别就来自于思想,就像文匠(写手)和作家(非作协体制下的作家)的区别。生存和生活,是人生的两个方面,而不是两个过程。为什么有朋 友认为“不用为生计发愁的, 才有时间搞这玩艺儿”呢?这在辩证唯物里能够找到答案。可惜如果深究起来,辩证唯物主义只能是一种生存哲学,而不是生活哲学,其实也是一种假说,马恩的三 大理论,是建立在共产主义是高于资本主义的前提,现在看来,他对生产力和生产关系的理论连资本主义体系都解释不了,更遑论他的乌托邦假设。我们的教材一直 在批判美国实用主义,再看看马列帽和达尔文,是不是典型的这一论调?对于思想和精神上的东西,他们根本就无能为力并且是排除在他的研究范围以外的。再看看 毛的思想,是马的传人吗?其实它是真正吃中国文化的奶长大的(虽然营养不均衡),马的思想不过是他狡辩的外衣和理由。“枪杆子里面出政权”倒是彻头彻尾的 实用为王。

文化不一定要有激情,但艺术是需要的。我之欣赏艺术和诗歌,在意境(美)、思想(智)、修养(德)。中国诗歌之没落,除了禁锢,也有一种堕落。毕竟崇尚诗 歌的人大多都有一种激情,既然志不能发,就旁逸斜出,无病呻吟。诗人不是寂寞的吗?就以生僻呓语,自言言之,不懂中就有人赞曰“高”,乃欣然援肩抚背,作 鄙倪状,卓尔不群。虽然不欣赏他们的诗,但我欣赏他们中的激情。一些诗人,也就从他们中诞生。

诗歌可以朴素,诗人也可以朴素。不过一个有志向的诗人或欣赏者,思想和修养却是非常重要的。登高而呼,而闻者彰。哲学,被人称为科学中的科学,鄙人为,哲 学不是科学,它更像中国的玄学,不是由下而上,而是由上而下的:先有假说,边验证边修改直到在一定范围内可以成为学说。但不管西方或东方,都把它看着智慧 的象征。从某种层度上来说,正是哲学的思辨,才让人学会了思考。也只有哲学,才能使诗歌和诗人被赋予一种责任和使命。

“北国风光……原驰蜡象”、“神女应无恙、当惊世界殊”、“小小寰球,有几个苍蝇碰壁,嗡嗡叫”、“宜将剩勇追穷寇、不可沽名学霸王”,很大气,有思想, 典故修辞行云流水,但看看他的所作所为,是我不由想到了金正日,想到了日本和韩国,想到了夜郎,也想到了黑社会。“小小寰球,有几个苍蝇营营,势气 盛。”,诗人是诗人也,但感觉缺了点东西:德。

和哲学一样,宗教也是一种玄学,他们都有一个共同的结果:信仰。他们更多思考的是人的生活规范,我的看法是:哲学是以一种假说来验证世界,在验证中变更完 善哲学体系,但可能永远完善不了;而宗教则是以信为宗,以不断发展的解释来验证变化的世界,以不变应万变。哲学可以让人智慧进而开扩心胸,提高修养,而宗 教本就是教化人类的产物,有修养和向善的动因。它让人们敬畏神灵,克己惠人。其中的思辨和智慧,有很多和哲学异曲同工。如果排斥宗教的话,可以把它当作哲 学来阅读理解一下,我相信也会颇多获益的。可笑的是,一些不自量力的大人物,也把自己摆上神坛,幽了自己和劳苦大众一把,像希特列、斯大林还有墨、金、 毛,贻笑大方过后,成百万上千万人民头颅落地,悲哉!

而德,有可能来自于智慧,来自于哲学,却实实在在是宗教一直提倡和教化的东西,其实在中国也是如此。政治或政府可能引导但不能控制,事实上政教合一往往就 意味着独裁。看看妄图政教合一的好多国家,现在他们的结果如何呢?中国,正在这条战线上挣扎……

物质,可以满足于一时的情感,但究其实,很多还是来自于精神上的一种成就感被一种方式证明,就像鸦片一样,可以上瘾,要通过不断的掠夺来使自己满足。而精 神上的修为(比如文学、音乐、其他艺术等),却可以使人受用终身,它更多的是“独乐乐,不如众乐乐”,希求“谈笑皆鸿儒、往来无白丁”,他们以一种更高级 的语言交流,听不懂?没关系,他们愿意教你,成功与否,这看教化,谓之:随缘。

荒漠时期,诗歌难觅同党,艺术缺乏追求。不是没有,只因为他们都在鸷伏。只要你有激情,有坚持和追求,有可能你就是那报春的杜鹃(君不见,现在有人寻觅中 国文化寻到了日韩港台?)。即使不济如伯夷叔齐及嵇康者,犹能神会于千百年间,艺术,有时候是需要时间来证明的。于己,则是那不变的坚持和追求。

诗歌有用吗?就像楼主引用的一样:诗无达诂,有用无用,还是看不同人眼光里的世界大小。不过,不管你认识与否,它还是在发挥它应该发挥的作用。

谨此纪念那些为善念和追求跋涉不坠的人们。

2010年6月4日

Peace达达 : 2010-06-04#46
回复: 诗意的没落――我的大一感受

to be honest,假如我还在国内,对达达这篇子话肯定看不下去。但是在这边,很理解,有同感。

仓禀实而知礼节。生存然后生活。文化这东西,富过几代后,才能慢慢沉淀。不能怪那两个女同学世俗。不是她们的错。
我并没有责怪她们。我感慨的是我们对教育理解上的不完美。

Peace达达 : 2010-06-04#47
回复: 诗意的没落――特别的日子

今天是个特别的日子,估计很多人没有印象或已经开始淡忘了。

曾经有过感叹的日子,现在看来,诗意的没落,或者推及文化的没落,可能使人感触更深一些。说来有些深沉,权当呓语,信笔游疆。

接触过一些诗的狂热者,有诗人说过:“诗歌是寂寞的”,如达达的老师所言:他们有自己的世界,是“散布在人群中的孤点,尽可能地攀高方能探头寻找同 类。”,惟其孤独,才给了他们思考的空间,才能成为世风的先声。其实诗歌也是热闹的,像前面朋友所说,有谈情说爱的传声筒、附庸风雅的装饰物,诗歌有不同 的世界,在不同的空间,他们有不同的面孔。艺术,除了报春,其实也还有锦上添花的功用。说到功用,诗歌有用吗?艺术有用吗?文化有用吗?语言又有用吗?

前一段时间有个称呼:“文化沙漠”,对国人而言,是从什么时候开始的呢?我想过来人都知道。“小二黑结婚”、“铁水奔流”、“太阳照在桑干河上”、郭沫 若、“样板戏”、“白卷英雄”(从另一个角度来看很有创意,有达达精神:wdb20:),有没有浪花?朦胧、实验体、“河殇”(还有一些如“山坳上的中 国”)等等。四十年代前的中国是沙漠吗?胡适、鲁迅、张爱玲、郁达夫、徐志摩“我挥一挥衣袖,不带走一片云彩“。我们的很多校园诗人,到现在还在拾他们的 牙慧呢。在沙漠化的世界里,还有渴望诗歌的“洛阳纸贵”如唐宋元明似乎有些奢求,不过既然干旱日久,我想甘霖应该不远了,其实来自民间和一些有识之士已经 有了这样的诉求。这时的诗歌,其实是大有空间的。他们,不也是暴风雨来临前的雨燕吗?

“歌咏言,诗言志”,当你在众星拱月中时,你不是这样的诗人,而是大众的装饰了。真正的诗人,应该还是有使命感的。不同于贴金的诗人左右逢源,有使命的诗 人,却往往是在痛苦中成就的。

当你热爱诗歌,还能和你的同学自由(思想层面上的)交流,那一般有两种可能:一、你是在一个先锋性的艺术学校;二、你是在文化鼎盛时期的私塾公校。

国人一般把读书人称为书生、文化人,故有“师者,所以传道授业解惑也”,道是第一位的。而现在的学校传的是什么道:“辩证唯物主义和马列毛思想”,他们有 文化吗?他们有思想吗?那里面培养出来的博硕学士们有文化有修养?开放时代,学校是诗人和艺术的摇篮,荒漠时期,诗人只能是路边的杂草!中国的文化不在院 校,而在一些有思想有觉悟的平民中,他们可能来自学校,也有可能来自民间。现在的博硕学,不过就是不同技工的代名词,他们有较高的生存能力(貌似这点也在 开始岌岌可危),而不是有较高的生活品位。

文化和技能,他们的区别就来自于思想,就像文匠(写手)和作家(非作协体制下的作家)的区别。生存和生活,是人生的两个方面,而不是两个过程。为什么有朋 友认为“不用为生计发愁的, 才有时间搞这玩艺儿”呢?这在辩证唯物里能够找到答案。可惜如果深究起来,辩证唯物主义只能是一种生存哲学,而不是生活哲学,其实也是一种假说,马恩的三 大理论,是建立在共产主义是高于资本主义的前提,现在看来,他对生产力和生产关系的理论连资本主义体系都解释不了,更遑论他的乌托邦假设。我们的教材一直 在批判美国实用主义,再看看马列帽和达尔文,是不是典型的这一论调?对于思想和精神上的东西,他们根本就无能为力并且是排除在他的研究范围以外的。再看看 毛的思想,是马的传人吗?其实它是真正吃中国文化的奶长大的(虽然营养不均衡),马的思想不过是他狡辩的外衣和理由。“枪杆子里面出政权”倒是彻头彻尾的 实用为王。

文化不一定要有激情,但艺术是需要的。我之欣赏艺术和诗歌,在意境(美)、思想(智)、修养(德)。中国诗歌之没落,除了禁锢,也有一种堕落。毕竟崇尚诗 歌的人大多都有一种激情,既然志不能发,就旁逸斜出,无病呻吟。诗人不是寂寞的吗?就以生僻呓语,自言言之,不懂中就有人赞曰“高”,乃欣然援肩抚背,作 鄙倪状,卓尔不群。虽然不欣赏他们的诗,但我欣赏他们中的激情。一些诗人,也就从他们中诞生。

诗歌可以朴素,诗人也可以朴素。不过一个有志向的诗人或欣赏者,思想和修养却是非常重要的。登高而呼,而闻者彰。哲学,被人称为科学中的科学,鄙人为,哲 学不是科学,它更像中国的玄学,不是由下而上,而是由上而下的:先有假说,边验证边修改直到在一定范围内可以成为学说。但不管西方或东方,都把它看着智慧 的象征。从某种层度上来说,正是哲学的思辨,才让人学会了思考。也只有哲学,才能使诗歌和诗人被赋予一种责任和使命。

“北国风光……原驰蜡象”、“神女应无恙、当惊世界殊”、“小小寰球,有几个苍蝇碰壁,嗡嗡叫”、“宜将剩勇追穷寇、不可沽名学霸王”,很大气,有思想, 典故修辞行云流水,但看看他的所作所为,是我不由想到了金正日,想到了日本和韩国,想到了夜郎,也想到了黑社会。“小小寰球,有几个苍蝇营营,势气 盛。”,诗人是诗人也,但感觉缺了点东西:德。

和哲学一样,宗教也是一种玄学,他们都有一个共同的结果:信仰。他们更多思考的是人的生活规范,我的看法是:哲学是以一种假说来验证世界,在验证中变更完 善哲学体系,但可能永远完善不了;而宗教则是以信为宗,以不断发展的解释来验证变化的世界,以不变应万变。哲学可以让人智慧进而开扩心胸,提高修养,而宗 教本就是教化人类的产物,有修养和向善的动因。它让人们敬畏神灵,克己惠人。其中的思辨和智慧,有很多和哲学异曲同工。如果排斥宗教的话,可以把它当作哲 学来阅读理解一下,我相信也会颇多获益的。可笑的是,一些不自量力的大人物,也把自己摆上神坛,幽了自己和劳苦大众一把,像希特列、斯大林还有墨、金、 毛,贻笑大方过后,成百万上千万人民头颅落地,悲哉!

而德,有可能来自于智慧,来自于哲学,却实实在在是宗教一直提倡和教化的东西,其实在中国也是如此。政治或政府可能引导但不能控制,事实上政教合一往往就 意味着独裁。看看妄图政教合一的好多国家,现在他们的结果如何呢?中国,正在这条战线上挣扎……

物质,可以满足于一时的情感,但究其实,很多还是来自于精神上的一种成就感被一种方式证明,就像鸦片一样,可以上瘾,要通过不断的掠夺来使自己满足。而精 神上的修为(比如文学、音乐、其他艺术等),却可以使人受用终身,它更多的是“独乐乐,不如众乐乐”,希求“谈笑皆鸿儒、往来无白丁”,他们以一种更高级 的语言交流,听不懂?没关系,他们愿意教你,成功与否,这看教化,谓之:随缘。

荒漠时期,诗歌难觅同党,艺术缺乏追求。不是没有,只因为他们都在鸷伏。只要你有激情,有坚持和追求,有可能你就是那报春的杜鹃(君不见,现在有人寻觅中 国文化寻到了日韩港台?)。即使不济如伯夷叔齐及嵇康者,犹能神会于千百年间,艺术,有时候是需要时间来证明的。于己,则是那不变的坚持和追求。

诗歌有用吗?就像楼主引用的一样:诗无达诂,有用无用,还是看不同人眼光里的世界大小。不过,不管你认识与否,它还是在发挥它应该发挥的作用。

谨此纪念那些为善念和追求跋涉不坠的人们。

2010年6月4日

很不错的文章。

但是我发这篇帖子与这个日子的特别性一点关系都没有,我甚至都没有意识到今天是这个日子直到看了你的回复。

我个人是不希望涉及现实政治的。

这是篇教育贴,仅此而已

周伯通 : 2010-06-04#48
回复: 诗意的没落――我的大一感受

要我挑,我一定情愿我小孩像贾老二一样把物理学好,而不是那酸文假醋的玩意
一个全民皆诗的社会,一定是迂腐而落后的!
我更感概和感叹-----科技和人文的没落!
这个, 支持一把.

周伯通 : 2010-06-04#49
回复: 诗意的没落――我的大一感受

我最喜欢的诗人济慈,一生都是为生存所困,但是他从未放弃过对诗意的追求。
我读了<海伯利安>, 才知道有济慈, 我认为一个好的科幻小说家比一个好诗人对人类的贡献要大.

poker007 : 2010-06-04#50
回复: 诗意的没落――我的大一感受

诗意的没落,也是精神的没落。。。

周伯通 : 2010-06-04#51
回复: 诗意的没落――我的大一感受

诗意的没落,也是精神的没落。。。
是精神的平衡, 科学精神的崛起, 逻辑的崛起, 左脑的崛起.

中国人由于象形文字右脑开发过度, 左脑开发不足. 到现在中文的文章还是缺乏逻辑性. 中文的散文就是一派胡言乱语, YY流, 英文的散文才有逻辑性.

poker007 : 2010-06-04#52
回复: 诗意的没落――我的大一感受

是精神的平衡, 科学精神的崛起, 逻辑的崛起, 左脑的崛起.

中国人由于象形文字右脑开发过度, 左脑开发不足. 到现在中文的文章还是缺乏逻辑性. 中文的散文就是一派胡言乱语, YY流, 英文的散文才有逻辑性.
半文盲一个不评论。。。
原因: 只看得懂中文的散文,看不懂英文的散文

Peace达达 : 2010-06-04#53
回复: 诗意的没落――我的大一感受

诗意的没落,也是精神的没落。。。
诚然。

Zorro : 2010-06-04#54
回复: 诗意的没落――我的大一感受

要我挑,我一定情愿我小孩像贾老二一样把物理学好,而不是那酸文假醋的玩意
一个全民皆诗的社会,一定是迂腐而落后的!
我更感概和感叹-----科技和人文的没落!

这个嘛... 难道颠颠对诗的理解仅仅是“酸文假醋的玩意":wdb24:?

一个人人都是物理学家的社会又是什么样子的呢, 就是科技和人文的辉煌??

Cakka : 2010-06-04#55
回复: 诗意的没落――我的大一感受

非常支持25楼阿童木同学的观点,:wdb10:呵呵,看来阿童木同学是辩论高手,擅长请君入瓮,只使得某些大娘开始自相矛盾,拿自己的矛一个劲儿捅自己的盾,呵呵。:wdb17::wdb10::wdb6::wdb19:

你不就是洋洋得意地以为偶被骗了吗? 哈哈,,,,就说你中文有限了,还不肯承认.

偶从来没有否认重视教育...一句话, 对人生意义的不同理解,对教育两字的理解也是不同的. 如果你老是喜欢用刘文彩家的斗量别人家的米, 那总是很难准确到位的.:wdb6:

周伯通 : 2010-06-04#56
回复: 诗意的没落――我的大一感受

诗歌业余搞搞就行了. 毛主席等老一辈革命家, 就是以诗歌为副业的.

Cakka : 2010-06-04#57
回复: 诗意的没落――我的大一感受

要我挑,我一定情愿我小孩像贾老二一样把物理学好,而不是那酸文假醋的玩意
一个全民皆诗的社会,一定是迂腐而落后的!
我更感概和感叹-----科技和人文的没落!


假颠颠言不由衷.:wdb5:
数理化是生存学科, 人文学是提升人的才能与智慧. 走得更高更远, 一定需要深厚的人文基础. 富二代更加要注重人文教育, 这样为社会所做的贡献更大.

霜岳 : 2010-06-04#58
回复: 诗意的没落――我的大一感受

这么个好帖子,大家伙就别吵了。

Cakka : 2010-06-04#59
回复: 诗意的没落――我的大一感受

这么个好帖子,大家伙就别吵了。

没吵, LUCKY同学喜欢这么被人批评.别担心,有CAKKA阿姨在,基本不太可能吵架, 最多两三回合的激烈辩论, 要么偶投降,要么对方投降.

假痴不颠 : 2010-06-04#60
回复: 诗意的没落――我的大一感受

这个嘛... 难道颠颠对诗的理解仅仅是“酸文假醋的玩意":wdb24:?

一个人人都是物理学家的社会又是什么样子的呢, 就是科技和人文的辉煌?
两者非要我选,也一定选人人皆物理爱好者的社会
否则永远都是农耕社会, 只会赋以诗词去表达对IPOD仅仅不到12美元加工费的不满

假痴不颠 : 2010-06-04#61
回复: 诗意的没落――我的大一感受

假颠颠言不由衷.:wdb5:
数理化是生存学科, 人文学是提升人的才能与智慧. 走得更高更远, 一定需要深厚的人文基础. 富二代更加要注重人文教育, 这样为社会所做的贡献更大.

我的上贴回答你了

Cakka : 2010-06-04#62
回复: 诗意的没落――我的大一感受

两者非要我选,也一定选人人皆物理爱好者的社会
否则永远都是农耕社会, 只会赋以诗词去表达对IPOD仅仅不到12美元加工费的不满

如果是一个充满人文关爱的社会,是不会出现那些残酷的人吃人的现象的。。。当然是如同社会主义一样的极端梦想。:wdb14:

游客 : 2010-06-04#63
回复: 诗意的没落――我的大一感受

你不就是洋洋得意地以为偶被骗了吗? 哈哈,,,,就说你中文有限了,还不肯承认.

偶从来没有否认重视教育...一句话, 对人生意义的不同理解,对教育两字的理解也是不同的. 如果你老是喜欢用刘文彩家的斗量别人家的米, 那总是很难够数的.:wdb6:

haha :wdb17:

Cakka : 2010-06-04#64
回复: 诗意的没落――我的大一感受


LUCKY兄怎么老是拿你出来晃? 你们有啥渊源?

游客 : 2010-06-05#65
回复: 诗意的没落――我的大一感受

LUCKY兄怎么老是拿你出来晃? 你们有啥渊源?
估计想加入假字辈:wdb5:

游客 : 2010-06-05#66
回复: 诗意的没落――我的大一感受

我来自加拿大的教授说:有灵魂的人都是散布在人群中的孤点,尽可能地攀高方能探头寻找同类

那个教授是个典型的 “自恋型清高知识分子” !识得几个羊脚迹就把自己凌驾于芸芸大众之上。还 “孤点” 呢,纯属意淫。

:wdb22:,还有那么多人跟着叫好,莫非洋屁也是香的 :wdb2:

不是跟楼主抬杠, no offense 。

绿水人家 : 2010-06-05#67
回复: 诗意的没落――我的大一感受

要吃快餐才跟得上的节奏,怎么 读诗?
人人争先,唯恐落后,你沉思?
坚守 文学,坚守到最后,连看客都走了,呵呵,只好说,诗人本来就是寂寞的。
可是诗人也得吃饭啊,恐怕也不愿放弃老婆孩子? 乱了,我都不知道自己在说什么。

光斑纲 : 2010-06-05#68
回复: 诗意的没落――我的大一感受

有一段时间对尼采很有兴趣,后来觉得,以文学家的标准他太哲学,以哲学家的标准他太文学,呵呵,觉得不太实际。胡说八道,见笑了。楼主不妨推荐几个好点的20世纪欧洲散文家的作品给我随便看看。

mygirl : 2010-06-05#69
回复: 诗意的没落――我的大一感受

十分喜欢楼主的帖子。

常常和朋友讨论中国的教育,感觉最大的缺失就是放弃哲学、审美和逻辑思维的培养。中国家长和老师永远把考试分数放在第一位,从而最重视的能力是解题(理科)和教条背诵(文科)。现在所谓的“素质教育”,只不过把原来的主科扩展到钢琴、画画等科目,目的并不是培养孩子的兴趣与审美品位,而是为了考级加分。因而看到大量孩子在本已繁重的课程中还要抽出精力痛苦的去上钢琴画画课。结果就是排斥孩子成为一个具备独立人格的人,而永远成了社会的一颗螺丝钉。

很多华人移民本想把孩子送到一个更好的教育环境,可惜很多家长来到外国后情不自禁的把国内的教育标准带到了外国。在华人圈子里,家长动不动就攀比孩子考了第几名,钢琴多少级,跆拳道什么带。很少有人真正关心孩子到底快不快乐,价值观有没有健康成长,是否具备独立思考能力、严谨的逻辑分析能力等等。

仔细想来,望子成龙的心态每个家长都有。现在这批海外华人家长大多还是在比较禁闭、boring的环境下长大,对孩子的要求还是以看得见的硬指标为主。相信随着时间的推移,下一代中国人对孩子的培养应该会更加多姿多彩。
:wdb10::wdb17::wdb17:

龙猫dodola : 2010-06-05#70
回复: 诗意的没落――我的大一感受

除了支持、还是支持

tomlcy : 2010-06-10#71
回复: 诗意的没落――我的大一感受

刚看到这样的好帖子,楼主的父母一定很骄傲又这样的儿子哦

tomlcy : 2010-06-10#72
回复: 诗意的没落――我的大一感受

达达青年朋友,你的帖子是最近很长时间里我在温版看到感觉最震撼的帖子,之前也注意过你和肥蟹这两位年轻人,你们走的路可能不同,但是都很有思想,终于又可以看到咱们华人青年的思考,非常得高兴和欣慰.90年还是91年出生的吧?真好,你们也应该相当于战后出生的一代了,终于跨过了你们之前十至十五年的肤浅的新夹缝一代,真好.!:wdb10::wdb10::wdb6::wdb6::wdb17::wdb17:有机会也可以让我儿子向你学习,慢慢我就会教不了他了,呵呵.

等有时间专门写个东西来和你探讨,当然不仅仅是诗歌和哲学.建议你本科学英语和政治学之后,将来如果继续攻读可以选择 比较文化方向(不要局限于比较文学) , 非常适合你,你当年来加拿大的年龄也很合适.我当年的队友姜丰离开CCTV后去就去英国读了这个方向,非常理想.:wdb9::wdb20::wdb6::wdb10:


说的是原来央视的那主持人吗?曾经喜欢她主持的文化谈话类节目的,不过后来好像主持几次综艺节目就完全不是那么回事了,话说这也快十年前的事了吧?

tomlcy : 2010-06-10#73
回复: 诗意的没落――我的大一感受

十分喜欢楼主的帖子。

常常和朋友讨论中国的教育,感觉最大的缺失就是放弃哲学、审美和逻辑思维的培养。中国家长和老师永远把考试分数放在第一位,从而最重视的能力是解题(理科)和教条背诵(文科)。现在所谓的“素质教育”,只不过把原来的主科扩展到钢琴、画画等科目,目的并不是培养孩子的兴趣与审美品位,而是为了考级加分。因而看到大量孩子在本已繁重的课程中还要抽出精力痛苦的去上钢琴画画课。结果就是排斥孩子成为一个具备独立人格的人,而永远成了社会的一颗螺丝钉。

很多华人移民本想把孩子送到一个更好的教育环境,可惜很多家长来到外国后情不自禁的把国内的教育标准带到了外国。在华人圈子里,家长动不动就攀比孩子考了第几名,钢琴多少级,跆拳道什么带。很少有人真正关心孩子到底快不快乐,价值观有没有健康成长,是否具备独立思考能力、严谨的逻辑分析能力等等。

仔细想来,望子成龙的心态每个家长都有。现在这批海外华人家长大多还是在比较禁闭、boring的环境下长大,对孩子的要求还是以看得见的硬指标为主。相信随着时间的推移,下一代中国人对孩子的培养应该会更加多姿多彩。


仔细一看, 好帖连连啊,这位童鞋的话也很有见地,学习了.:wdb17::wdb10:

尹靖佳 : 2010-06-16#74
回复: 诗意的没落――我的大一感受

首先,感谢楼主的好帖!:wdb10:今天才看到大家不时推荐的才子的真面目。

文学能使人生变得更加美好!

文学是对现实必不可少的逃离.

其次,非常喜欢这二位的简洁妙言!:wdb17:

达达青年朋友,你的帖子是最近很长时间里我在温版看到感觉最震撼的帖子,之前也注意过你和肥蟹这两位年轻人,你们走的路可能不同,但是都很有思想,终于又可以看到咱们华人青年的思考,非常得高兴和欣慰.

呵呵,lucky极少如此对人许可呀!真是青目相加,不容易啊!:wdb18:看来真的是很有激情的人,也是真性情的人,看出来了。:wdb17:
可惜怎么好好的又不接受前辈的称呼,而且后面还对可敬的女士发言带刺。:wdb5::wdb12:以后要改掉!:wdb23:

要我挑,我一定情愿我小孩像贾老二一样把物理学好,而不是那酸文假醋的玩意
一个全民皆诗的社会,一定是迂腐而落后的!
我更感概和感叹-----科技和人文的没落!

诗歌不是人文么?怎么理解的?!:wdb23:酸文假醋才叫诗歌?!:wdb14:
可惜了不颠大侠的人文了!:wdb5:我一直认为你是很人文的(包括诗意哦):wdb23::wdb6:


十分喜欢楼主的帖子。

常常和朋友讨论中国的教育,感觉最大的缺失就是放弃哲学、审美和逻辑思维的培养。中国家长和老师永远把考试分数放在第一位,从而最重视的能力是解题(理科)和教条背诵(文科)。现在所谓的“素质教育”,只不过把原来的主科扩展到钢琴、画画等科目,目的并不是培养孩子的兴趣与审美品位,而是为了考级加分。而看到大量孩子在本已繁重的课程中还要抽出精力痛苦的去上钢琴画画课。结果就是排斥孩子成为一个具备独立人格的人,而永远成了社会的一颗螺丝钉。

很多华人移民本想把孩子送到一个更好的教育环境,可惜很多家长来到外国后情不自禁的把国内的教育标准带到了外国。在华人圈子里,家长动不动就攀比孩子考了第几名,钢琴多少级,跆拳道什么带。很少有人真正关心孩子到底快不快乐,价值观有没有健康成长,是否具备独立思考能力、严谨的逻辑分析能力等等。

仔细想来,望子成龙的心态每个家长都有。现在这批海外华人家长大多还是在比较禁闭、boring的环境下长大,对孩子的要求还是以看得见的硬指标为主。相信随着时间的推移,下一代中国人对孩子的培养应该会更加多姿多彩。

是的,很赞同你的理性思考。说的都很好。:wdb17:

补充:个人认为学钢琴、画画与快乐和思考、健康成长是本没有冲突的,但确实是很多家长错误的做法导致了极大的冲突,甚至夸张一点说,有惨绝人寰的极端。所谓“差之毫厘,失之千里”。

我的孩子也学这些,但我不给他任何压力,并反复打消他的压力,所以他现在真正喜欢并从中获益了。确是他快乐的源泉。我不要求他考任何东西,除非他自己想。当然,期间要反复跟老师、学校、家庭其他成员的错误理念和引导或曰误导对着干,但是如果胜利了,效果非常好。我的方法是:如果不是这样,我就把这些课停了!嘻嘻。:wdb9:

假痴不颠 : 2010-06-16#75
回复: 诗意的没落――我的大一感受

首先,感谢楼主的好帖!:wdb10:今天才看到大家不时推荐的才子的真面目。




诗歌不是人文么?怎么理解的?!:wdb23:酸文假醋才叫诗歌?!:wdb14:
是,俺的脑瓜就是这样认为的
可惜了不颠大侠的人文了!:wdb5:我一直认为你是很人文的(包括诗意哦):wdb23::wdb6:
不可惜,幸亏俺独独缺少了你的所崇:wdb6:

sabre : 2010-06-16#76
回复: 诗意的没落――我的大一感受

个人爱好啦, 没什么好失落的,
大家都喜欢就成了流行歌曲了,
有的人喜欢大波, 长腿, 有的人有foot fetish, 不好说独辟的爱好就一定是高尚高雅德爱好,

尹靖佳 : 2010-06-16#77
回复: 诗意的没落――我的大一感受

不可惜,幸亏俺独独缺少了你的所崇:wdb6:

那么,我现在就补上:一直很:wdb17:你!(气坏你!:wdb6::wdb6::wdb6:

尹靖佳 : 2010-06-16#78
回复: 诗意的没落――我的大一感受

个人爱好啦, 没什么好失落的,
大家都喜欢就成了流行歌曲了,
有的人喜欢大波, 长腿, 有的人有foot fetish, 不好说独辟的爱好就一定是高尚高雅德爱好,


嗯,喜欢偶像一贯的中正平和,说的有理。:wdb17:

尹靖佳 : 2010-06-16#79
回复: 诗意的没落――我的大一感受

个人认为:​

诗歌是心灵的表达,灵魂的重要出口。​

此外,它和其它载体一样,可以负起很多重要的社会责任。​

比如龚自珍“我劝天公重抖擞,不拘一格降人才”,对于激励人才的自我成长是很有积极意义的。​

又如林则徐“苟利国家生死以,岂因祸福避趋之”,是人生和行动的实际写照。

龚自珍似乎是被朝廷派人暗害的(那么,很看得起他了)。林则徐因禁鸦片烟被流放伊犁。​

他们是“中国的脊梁”。​

poker007 : 2010-06-16#80
回复: 诗意的没落――我的大一感受

楼上的,已进家哪里了?Canada, or China?

尹靖佳 : 2010-06-16#81
回复: 诗意的没落――我的大一感受

楼上的,已进家哪里了?Canada, or China?

哇哇,扑克斑竹亲自动问?!受宠若惊!:wdb5::wdb6:
那个名字怎么还有您说的这个谐音?:wdb5:!更:wdb6:
:wdb7:,您的这个问题我悄悄回复您吧。
本来穿件马甲就是为了不让人知道我是谁,谁知当场就有人私下揭露我了。哭!感谢这位朋友没有当众揭露我,:wdb7:不过如果那样我就坚决不承认。:wdb6:
除非版主大人揭露我,那我就没辙了。版主您可千万手下留情啊!我拍您马屁还不行吗?!:wdb6:

云在青山 : 2010-06-16#82
回复: 诗意的没落――我的大一感受

如同流星划破暗夜,瞬间里照亮黑暗里颤抖的灵魂。这是诗意,深邃的诗意。
如同庖丁解牛,“以无厚入有间,恢恢乎其于游刃必有余地矣”“提刀而立,为之四顾,为之踌躇满志” 。这也是诗意,生活的诗意。

其实,诗只是是诗意的一种外壳(形式?),而诗意则更重要的是一种生活态度,一种自由自在的心灵追求。所以,海德格尔说,人应该诗意的栖居。

云在青山 : 2010-06-16#83
回复: 诗意的没落――我的大一感受

如果我的大一学生能有你这样的思考,我做梦都会笑醒的。

当然,他/她们也很不错。只是,在国内的教育制度下,能想得像你这样,确实不容易。


回想我当年大一的时候,补了半年觉。
高中三年,到了毕业的半年才想起要读书要高考,于是,用半年的时间补读了前两年半的书,而觉就留到大一去补了。

不怕大一的孩子不思考,怕的是他们一辈子都不思考。

云在青山 : 2010-06-16#84
回复: 诗意的没落――我的大一感受

冒昧请教一下下,
大陆的国中, 高中,大学上中文课不会以诗当教材吗?
只是想了解, 没有任何一点冒犯的意思,若有不妥,请见谅.


更令人尴尬的是,诗在没有诗意的人(老师)那里只是韵文。:wdb1:

Peace达达 : 2010-06-16#85
回复: 诗意的没落――我的大一感受

如同流星划破暗夜,瞬间里照亮黑暗里颤抖的灵魂。这是诗意,深邃的诗意。
如同庖丁解牛,“以无厚入有间,恢恢乎其于游刃必有余地矣”“提刀而立,为之四顾,为之踌躇满志” 。这也是诗意,生活的诗意。

其实,诗只是是诗意的一种外壳(形式?),而诗意则更重要的是一种生活态度,一种自由自在的心灵追求。所以,海德格尔说,人应该诗意的栖居。
赞一个海德格尔。他也是我目前为止最喜爱的哲人之一。

在宗教没落的时代寻找信仰不是件容易的事情。

云在青山 : 2010-06-16#86
回复: 诗意的没落――我的大一感受

在中国,诗歌已经演变成孩童牙牙学语的表演道具,少年谈情说爱的传声筒,中年人附庸风雅的装饰物。
这没什么,兴观群怨,人类本来就是踏着功利走向审美的。

而有诗意的人,基本上都会被周围人定义为酸,假,笨。

没办法,一个受压抑的民族,是很难写出美妙的诗歌,倒是可能会写出苦难史文章赠命达,文学是苦闷意识的象征,古今中外大抵都是这样。荷马要不是瞎子也许就没有荷马史诗了。[/quote]

云在青山 : 2010-06-16#87
回复: 诗意的没落――我的大一感受

今天是个特别的日子,估计很多人没有印象或已经开始淡忘了。
终于写完,见后

不要忘却,也不要沉湎。忘却意味着背叛,沉湎在可能失去未来。

历史的步伐在向前。

我们都是过来人。

琉璃 : 2010-06-16#88
回复: 诗意的没落――我的大一感受

好贴,一定要支持~~

达达才大一就能有这样的思想,让人感叹~~

云在青山 : 2010-06-17#89
回复: 诗意的没落――我的大一感受

两者非要我选,也一定选人人皆物理爱好者的社会
否则永远都是农耕社会, 只会赋以诗词去表达对IPOD仅仅不到12美元加工费的不满


也许不是一种非此即彼的关系。

云在青山 : 2010-06-17#90
回复: 诗意的没落――我的大一感受

赞一个海德格尔。他也是我目前为止最喜爱的哲人之一。

在宗教没落的时代寻找信仰不是件容易的事情。


诗化哲人。

tomlcy : 2010-06-17#91
回复: 诗意的没落――我的大一感受

支持

atongmu : 2010-06-17#92
回复: 诗意的没落――我的大一感受

在宗教没落的时代寻找信仰不是件容易的事情。
除了宗教,还有人类的理性。

Peace达达 : 2010-06-17#93
回复: 诗意的没落――我的大一感受

除了宗教,还有人类的理性。
诚然

最爱铁观音 : 2010-06-17#94
回复: 诗意的没落――我的大一感受

阿姨今天才看到你的帖, 支持你这个年龄已经有的悟性! 俺家小子也是喜欢文科, 支持他将来学文!

最爱铁观音 : 2010-06-17#95
回复: 诗意的没落――我的大一感受

数理化是生存学科, 人文学是提升人的才能与智慧. 走得更高更远, 一定需要深厚的人文基础. 富二代更加要注重人文教育, 这样为社会所做的贡献更大.



强烈支持你的观点! :wdb23::wdb23:

sabre : 2010-06-17#96
回复: 诗意的没落――我的大一感受

在宗教没落的时代寻找信仰不是件容易的事情。
宗教兴盛的年代, 不过烧香方便点,

sabre : 2010-06-17#97
回复: 诗意的没落――我的大一感受

诗意的没落,也是精神的没落。。。
这里面的逻辑关系是什么啊,
精神世界不至于这么单调吧,

尹靖佳 : 2010-06-17#98
回复: 诗意的没落――我的大一感受

宗教兴盛的年代, 不过烧香方便点,

嘻嘻,对我而言,振聋发聩!:wdb6::wdb17:

这里面的逻辑关系是什么啊,
精神世界不至于这么单调吧,

这,这,我觉得也算一个方面嘛!扑克斑竹她也没有以偏概全的意思呀!:wdb12::wdb5::wdb6:

可爱女王 : 2010-06-19#99
回复: 诗意的没落――我的大一感受

就我个人而言,我追求美丽(beautiful)宏伟(sublime)的终点。这也是为什么我读了英语政治专业。

追求美丽宏伟 和就读 英语政治挂钩?
恩,俺只对这个命题 有点联系不过来……特想请教~

文学人文诗歌 那概念不能混淆。
有些人儿不喜欢诗歌,不代表着他不喜欢文学和不懂人文。
更何况生活中的人们,他们的诗意不在经纶,而在生活琐碎当中。

诗意,哈,据偶个不识俊杰不识抬举的人儿,对它的印象:
古老的人,用诗意大发爱国情操和为国为民忧心之气魄;
近代的人,用诗意抒发鸟鸟会知音,呵呵,领风骚惑媚人引情度蜜呵呵~
今天的人,别的咱不知,就看过用诗意讽刺当今社会及官僚。百姓声音疾苦,肆意渲染~已完全没有了作者那般“诗意”惹来的意义和作用。(为修养为生活为~~!)

说的不对,请指正哦~

尹靖佳 : 2010-06-19#100
回复: 诗意的没落――我的大一感受

追求美丽宏伟 和就读 英语政治挂钩?
恩,俺只对这个命题 有点联系不过来……特想请教~

文学人文诗歌 那概念不能混淆。
有些人儿不喜欢诗歌,不代表着他不喜欢文学和不懂人文。
更何况生活中的人们,他们的诗意不在经纶,而在生活琐碎当中。

诗意,哈,据偶个不识俊杰不识抬举的人儿,对它的印象:
古老的人,用诗意大发爱国情操和为国为民忧心之气魄;
近代的人,用诗意抒发鸟鸟会知音,呵呵,领风骚惑媚人引情度蜜呵呵~
今天的人,别的咱不知,就看过用诗意讽刺当今社会及官僚。百姓声音疾苦,肆意渲染~已完全没有了作者那般“诗意”惹来的意义和作用。(为修养为生活为~~!)

说的不对,请指正哦~

女王,这些作用,古今中外一直同时在有,并行不悖,而且,都很重要。不过,你分析总结得真好。:wdb17:一个。

Peace达达 : 2010-06-19#101
回复: 诗意的没落――我的大一感受

追求美丽宏伟 和就读 英语政治挂钩?
恩,俺只对这个命题 有点联系不过来……特想请教~

文学人文诗歌 那概念不能混淆。
有些人儿不喜欢诗歌,不代表着他不喜欢文学和不懂人文。
更何况生活中的人们,他们的诗意不在经纶,而在生活琐碎当中。

诗意,哈,据偶个不识俊杰不识抬举的人儿,对它的印象:
古老的人,用诗意大发爱国情操和为国为民忧心之气魄;
近代的人,用诗意抒发鸟鸟会知音,呵呵,领风骚惑媚人引情度蜜呵呵~
今天的人,别的咱不知,就看过用诗意讽刺当今社会及官僚。百姓声音疾苦,肆意渲染~已完全没有了作者那般“诗意”惹来的意义和作用。(为修养为生活为~~!)

说的不对,请指正哦~

虽然我并不完全反对你的立场,但是我认为你那些关于古今诗歌的分类需要更多的推敲与考证。

再者,我也无意通过这篇文章展开一场对于"何为诗意的"大讨论,仅仅是希望教育者对于人文学科,尤其是文学,多一份认真的关注与真诚的欣赏。

至于我个人对于美丽与宏伟的理解,还有我选择英语与政治的具体原因,我觉得没有摊开讨论的必要,因为那不是我写这份东西的初衷。

可爱女王 : 2010-06-19#102
回复: 诗意的没落――我的大一感受

女王,这些作用,古今中外一直同时在有,并行不悖,而且,都很重要。不过,你分析总结得真好。:wdb17:一个。


呵呵,亲爱的,你可不要盲目崇拜哦!
偶开个小差,竟然一去一看,时间有3小时之隔!哦!
又得从头阅起~而今阔步哈。




呀。刷下,这边还有达达给偶的回复~要谢!

可爱女王 : 2010-06-19#103
回复: 诗意的没落――我的大一感受

虽然我并不完全反对你的立场,但是我认为你那些关于古今诗歌的分类需要更多的推敲与考证。

再者,我也无意通过这篇文章展开一场对于"何为诗意的"大讨论,仅仅是希望教育者对于人文学科,尤其是文学,多一份认真的关注与真诚的欣赏。

至于我个人对于美丽与宏伟的理解,还有我选择英语与政治的具体原因,我觉得没有摊开讨论的必要,因为那不是我写这份东西的初衷。


偶上面的“诗意”印象,也是在讽刺时下人对诗歌的一种赶潮(运用)~~
偶和颠颠大是一个理解,如果有中文和政法给予选择,我更倾向于选择政法。
偶上面截选部分,正是因为 基于你这篇文以及折射出的情感,所以,个人觉得你的最终选择:美丽(英语)和宏伟(政治),和你文章不一致。当然,这点并不否定一个人选择了一项,就必须会放弃其他存在的。
所以,颠颠大部分的理解,他只是一个偏重的问题。呵呵,众人的建议则偏解了。哈,是因为俺之前给颠颠大那帖子加纷纷,还感觉同爱好呢,结果,哈哈,一看,挖!反对声音如此浩大~呵呵~~
就来学习和热闹了哈…… 达达不介意才好~or原谅哦。

我喜欢诗歌,但基本上看中国的,偶尔记几句。外国的,咱没悟性~
温柔的诗歌少看,大气的喜欢。犹长江后浪推前浪这类~ ^_^

可爱女王 : 2010-06-19#104
回复: 诗意的没落――我的大一感受

达达同学,不必感慨,也感慨得稍为晚了你不看看,中文诗歌都变成啥了或者都有中国人中都有谁关注中国诗歌了?都那么功利,都那么不要过程只要目的,谁有空有心去品那飘渺的诗啊!


基本同意wilson的问问. 因为有了这个情况,所以人们的关注和品味就不能同诗意而语了.

可爱女王 : 2010-06-19#105
回复: 诗意的没落――特别的日子

今天是个特别的日子,估计很多人没有印象或已经开始淡忘了。

曾经有过感叹的日子,现在看来,诗意的没落,或者推及文化的没落,可能使人感触更深一些。说来有些深沉,权当呓语,信笔游疆。

接触过一些诗的狂热者,有诗人说过:“诗歌是寂寞的”,如达达的老师所言:他们有自己的世界,是“散布在人群中的孤点,尽可能地攀高方能探头寻找同 类。”,惟其孤独,才给了他们思考的空间,才能成为世风的先声。其实诗歌也是热闹的,像前面朋友所说,有谈情说爱的传声筒、附庸风雅的装饰物,诗歌有不同 的世界,在不同的空间,他们有不同的面孔。艺术,除了报春,其实也还有锦上添花的功用。说到功用,诗歌有用吗?艺术有用吗?文化有用吗?语言又有用吗?

前一段时间有个称呼:“文化沙漠”,对国人而言,是从什么时候开始的呢?我想过来人都知道。“小二黑结婚”、“铁水奔流”、“太阳照在桑干河上”、郭沫 若、“样板戏”、“白卷英雄”(从另一个角度来看很有创意,有达达精神:wdb20:),有没有浪花?朦胧、实验体、“河殇”(还有一些如“山坳上的中 国”)等等。四十年代前的中国是沙漠吗?胡适、鲁迅、张爱玲、郁达夫、徐志摩“我挥一挥衣袖,不带走一片云彩“。我们的很多校园诗人,到现在还在拾他们的 牙慧呢。在沙漠化的世界里,还有渴望诗歌的“洛阳纸贵”如唐宋元明似乎有些奢求,不过既然干旱日久,我想甘霖应该不远了,其实来自民间和一些有识之士已经 有了这样的诉求。这时的诗歌,其实是大有空间的。他们,不也是暴风雨来临前的雨燕吗?

“歌咏言,诗言志”,当你在众星拱月中时,你不是这样的诗人,而是大众的装饰了。真正的诗人,应该还是有使命感的。不同于贴金的诗人左右逢源,有使命的诗 人,却往往是在痛苦中成就的。

当你热爱诗歌,还能和你的同学自由(思想层面上的)交流,那一般有两种可能:一、你是在一个先锋性的艺术学校;二、你是在文化鼎盛时期的私塾公校。

国人一般把读书人称为书生、文化人,故有“师者,所以传道授业解惑也”,道是第一位的。而现在的学校传的是什么道:“辩证唯物主义和马列毛思想”,他们有 文化吗?他们有思想吗?那里面培养出来的博硕学士们有文化有修养?开放时代,学校是诗人和艺术的摇篮,荒漠时期,诗人只能是路边的杂草!中国的文化不在院 校,而在一些有思想有觉悟的平民中,他们可能来自学校,也有可能来自民间。现在的博硕学,不过就是不同技工的代名词,他们有较高的生存能力(貌似这点也在 开始岌岌可危),而不是有较高的生活品位。

文化和技能,他们的区别就来自于思想,就像文匠(写手)和作家(非作协体制下的作家)的区别。生存和生活,是人生的两个方面,而不是两个过程。为什么有朋 友认为“不用为生计发愁的, 才有时间搞这玩艺儿”呢?这在辩证唯物里能够找到答案。可惜如果深究起来,辩证唯物主义只能是一种生存哲学,而不是生活哲学,其实也是一种假说,马恩的三 大理论,是建立在共产主义是高于资本主义的前提,现在看来,他对生产力和生产关系的理论连资本主义体系都解释不了,更遑论他的乌托邦假设。我们的教材一直 在批判美国实用主义,再看看马列帽和达尔文,是不是典型的这一论调?对于思想和精神上的东西,他们根本就无能为力并且是排除在他的研究范围以外的。再看看 毛的思想,是马的传人吗?其实它是真正吃中国文化的奶长大的(虽然营养不均衡),马的思想不过是他狡辩的外衣和理由。“枪杆子里面出政权”倒是彻头彻尾的 实用为王。

文化不一定要有激情,但艺术是需要的。我之欣赏艺术和诗歌,在意境(美)、思想(智)、修养(德)。中国诗歌之没落,除了禁锢,也有一种堕落。毕竟崇尚诗 歌的人大多都有一种激情,既然志不能发,就旁逸斜出,无病呻吟。诗人不是寂寞的吗?就以生僻呓语,自言言之,不懂中就有人赞曰“高”,乃欣然援肩抚背,作 鄙倪状,卓尔不群。虽然不欣赏他们的诗,但我欣赏他们中的激情。一些诗人,也就从他们中诞生。

诗歌可以朴素,诗人也可以朴素。不过一个有志向的诗人或欣赏者,思想和修养却是非常重要的。登高而呼,而闻者彰。哲学,被人称为科学中的科学,鄙人为,哲 学不是科学,它更像中国的玄学,不是由下而上,而是由上而下的:先有假说,边验证边修改直到在一定范围内可以成为学说。但不管西方或东方,都把它看着智慧 的象征。从某种层度上来说,正是哲学的思辨,才让人学会了思考。也只有哲学,才能使诗歌和诗人被赋予一种责任和使命。

“北国风光……原驰蜡象”、“神女应无恙、当惊世界殊”、“小小寰球,有几个苍蝇碰壁,嗡嗡叫”、“宜将剩勇追穷寇、不可沽名学霸王”,很大气,有思想, 典故修辞行云流水,但看看他的所作所为,是我不由想到了金正日,想到了日本和韩国,想到了夜郎,也想到了黑社会。“小小寰球,有几个苍蝇营营,势气 盛。”,诗人是诗人也,但感觉缺了点东西:德。

和哲学一样,宗教也是一种玄学,他们都有一个共同的结果:信仰。他们更多思考的是人的生活规范,我的看法是:哲学是以一种假说来验证世界,在验证中变更完 善哲学体系,但可能永远完善不了;而宗教则是以信为宗,以不断发展的解释来验证变化的世界,以不变应万变。哲学可以让人智慧进而开扩心胸,提高修养,而宗 教本就是教化人类的产物,有修养和向善的动因。它让人们敬畏神灵,克己惠人。其中的思辨和智慧,有很多和哲学异曲同工。如果排斥宗教的话,可以把它当作哲 学来阅读理解一下,我相信也会颇多获益的。可笑的是,一些不自量力的大人物,也把自己摆上神坛,幽了自己和劳苦大众一把,像希特列、斯大林还有墨、金、 毛,贻笑大方过后,成百万上千万人民头颅落地,悲哉!

而德,有可能来自于智慧,来自于哲学,却实实在在是宗教一直提倡和教化的东西,其实在中国也是如此。政治或政府可能引导但不能控制,事实上政教合一往往就 意味着独裁。看看妄图政教合一的好多国家,现在他们的结果如何呢?中国,正在这条战线上挣扎……

物质,可以满足于一时的情感,但究其实,很多还是来自于精神上的一种成就感被一种方式证明,就像鸦片一样,可以上瘾,要通过不断的掠夺来使自己满足。而精 神上的修为(比如文学、音乐、其他艺术等),却可以使人受用终身,它更多的是“独乐乐,不如众乐乐”,希求“谈笑皆鸿儒、往来无白丁”,他们以一种更高级 的语言交流,听不懂?没关系,他们愿意教你,成功与否,这看教化,谓之:随缘。

荒漠时期,诗歌难觅同党,艺术缺乏追求。不是没有,只因为他们都在鸷伏。只要你有激情,有坚持和追求,有可能你就是那报春的杜鹃(君不见,现在有人寻觅中 国文化寻到了日韩港台?)。即使不济如伯夷叔齐及嵇康者,犹能神会于千百年间,艺术,有时候是需要时间来证明的。于己,则是那不变的坚持和追求。

诗歌有用吗?就像楼主引用的一样:诗无达诂,有用无用,还是看不同人眼光里的世界大小。不过,不管你认识与否,它还是在发挥它应该发挥的作用。

谨此纪念那些为善念和追求跋涉不坠的人们。

2010年6月4日



好长~! 要学习的.... 谢谢~!:wdb10: 思维和思辩,且观点上鲜明.

可爱女王 : 2010-06-19#106
回复: 诗意的没落――我的大一感受

引用:
作者: 假痴不颠
要我挑,我一定情愿我小孩像贾老二一样把物理学好,而不是那酸文假醋的玩意
一个全民皆诗的社会,一定是迂腐而落后的!
我更感概和感叹-----科技和人文的没落!


这个嘛... 难道颠颠对诗的理解仅仅是“酸文假醋的玩意":wdb24:?

一个人人都是物理学家的社会又是什么样子的呢, 就是科技和人文的辉煌?


如果偶没理解错误,物理不是狭义的物理学。应该包含物法(很广)和哲理文理等的。比如自然科学:事物的规律(是个理),也可能包含管理学方面。多多了~物理 物~理。

理者,成物之文也(物理)。长短大小、方圆坚脆、轻重白黑之谓理。――《韩非子解老》

尹靖佳 : 2010-06-19#107
回复: 诗意的没落――我的大一感受

呵呵,亲爱的,你可不要盲目崇拜哦!
偶开个小差,竟然一去一看,时间有3小时之隔!哦!
又得从头阅起~而今阔步哈。

亲爱的,:wdb17:不嫌其多,何况乎对你!:wdb6:我都是真心的。:wdb12:

所以,颠颠大部分的理解,他只是一个偏重的问题。呵呵,众人的建议则偏解了。哈,是因为俺之前给颠颠大那帖子加纷纷,还感觉同爱好呢,结果,哈哈,一看,挖!反对声音如此浩大~呵呵~~
就来学习和热闹了哈…… 达达不介意才好~or原谅哦。

我喜欢诗歌,但基本上看中国的,偶尔记几句。外国的,咱没悟性~
温柔的诗歌少看,大气的喜欢。犹长江后浪推前浪这类~ ^_^

首先,你我对诗歌品味算同道,:wdb6:一个。
其次,颠颠同学的观点并没有什么错,众人的也没有问题。

我历来认为,辩论双方的观点是必各有其道理的,一般各说了事物的某一个或几个方面,否则就没什么好辩了,除非骂街;反复犹豫的事就必定是利弊各半,否则也没什么好犹豫,是以只须从心。

但颠颠同学故意用如此冒天下之大不韪的口气在一群同道之人中这么说话,就是希望别人拍他,如果不给一些砖头,他会很失落的,我因此从众,也成全了他一回,并且不予平反。:wdb6:

如果偶没理解错误,物理不是狭义的物理学。应该包含物法(很广)和哲理文理等的。比如自然科学:事物的规律(是个理),也可能包含管理学方面。多多了~物理 物~理。

理者,成物之文也(物理)。长短大小、方圆坚脆、轻重白黑之谓理。《韩非子解老》

如此高论,我就再真心:wdb17:一次又何妨!:wdb6:

rst : 2010-06-19#108
回复: 诗意的没落――我的大一感受

诗意,不错。没有诗意的民族是可怜,可悲,可叹的

可爱女王 : 2010-06-20#109
回复: 诗意的没落――我的大一感受

亲爱的,:wdb17:不嫌其多,何况乎对你!:wdb6:我都是真心的。:wdb12:

首先,你我对诗歌品味算同道,:wdb6:一个。
其次,颠颠同学的观点并没有什么错,众人的也没有问题。

我历来认为,辩论双方的观点是必各有其道理的,一般各说了事物的某一个或几个方面,否则就没什么好辩了,除非骂街;反复犹豫的事就必定是利弊各半,否则也没什么好犹豫,是以只须从心。

但颠颠同学故意用如此冒天下之大不韪的口气在一群同道之人中这么说话,就是希望别人拍他,如果不给一些砖头,他会很失落的,我因此从众,也成全了他一回,并且不予平反。:wdb6:

如此高论,我就再真心:wdb17:一次又何妨!:wdb6:


呵呵... 其他的俺知晓了。差点就误入歧途了偶不。哈哈哈~~
不过有一点,崇拜还真不能过多。人各有志,择其一二勤学之。其他咱用欣赏和喜欢代替。(呵呵,咱这个比较死板点哈。如果嬉笑快乐,那是多多益善滴。这年头,缺的就是河蟹哈哈~ 为河蟹:wdb17:呵呵~逗)

俺给你百度:
[崇拜]:人对于未知的、可能产生巨大正向价值的自然力量或社会力量,将会产生敬佩心理,并且无条件地服从它的驱使。
那么喜欢百度,还真是那句:蓦然回首 那人却在灯火阑珊处------众里寻他千百度。哈哈~贴切卜?:wdb6::wdb19:

游客 : 2010-06-20#110
回复: 诗意的没落――我的大一感受

引用:
作者: 假痴不颠
要我挑,我一定情愿我小孩像贾老二一样把物理学好,而不是那酸文假醋的玩意
一个全民皆诗的社会,一定是迂腐而落后的!
我更感概和感叹-----科技和人文的没落!





如果偶没理解错误,物理不是狭义的物理学。应该包含物法(很广)和哲理文理等的。比如自然科学:事物的规律(是个理),也可能包含管理学方面。多多了~物理 物~理。

理者,成物之文也(物理)。长短大小、方圆坚脆、轻重白黑之谓理。《韩非子解老》

物理也是一门哲学:wdb5:
牛顿后来研究神学了: 脑袋过度使用,变呆了
爱因斯坦认为世界是决定的:上帝不扔骰子
波尔认为世界是不定的:假颠颠或者二爷的一个屁都能改变世界

尹靖佳 : 2010-06-20#111
回复: 诗意的没落――我的大一感受

呵呵... 其他的俺知晓了。差点就误入歧途了偶不。哈哈哈~~
不过有一点,崇拜还真不能过多。人各有志,择其一二勤学之。其他咱用欣赏和喜欢代替。(呵呵,咱这个比较死板点哈。如果嬉笑快乐,那是多多益善滴。这年头,缺的就是河蟹哈哈~ 为河蟹:wdb17:呵呵~逗)

俺给你百度:
[崇拜]:人对于未知的、可能产生巨大正向价值的自然力量或社会力量,将会产生敬佩心理,并且无条件地服从它的驱使。
那么喜欢百度,还真是那句:蓦然回首 那人却在灯火阑珊处------众里寻他千百度。哈哈~贴切卜?:wdb6::wdb19:

哈哈,赶巧我这会正好上来。亲爱的,你是个好认真的女王哦。:wdb18::wdb5:

主要是,家园的表情符号只有:wdb17:,实在是没有“欣赏”、“喜欢”、“佩服”、“敬佩”等字眼。所以苦恼了很久之后,断然决定:就高不就低,就简不就繁,从此以上所以的字眼一律用:wdb17:代替。

今日特此声明:如有误会,以此最终解释为准。:wdb6::wdb6::wdb6:

可爱女王 : 2010-06-20#112
回复: 诗意的没落――我的大一感受

哈哈,赶巧我这会正好上来。亲爱的,你是个好认真的女王哦。:wdb18::wdb5:

主要是,家园的表情符号只有:wdb17:,实在是没有“欣赏”、“喜欢”、“佩服”、“敬佩”等字眼。所以苦恼了很久之后,断然决定:就高不就低,就简不就繁,从此以上所以的字眼一律用:wdb17:代替。

今日特此声明:如有误会,以此最终解释为准。:wdb6::wdb6::wdb6:


呵呵,好逗... 我上面似乎少了一个字..""!
"崇拜",自然会有许多意识下的学习,或潜意识的想学....
所以,多多会累/累人.才有偶的人各有志,择其一二学之.

这是俺认真的劲咯。哈~~ 亲亲啦.呵呵~完了.我一会就该下了。
要不你会分心的。看介样快乐,期望你能上来时看到点滴心情好就成.
(恩,一个, 偶笑得合不笼嘴啊.真滴~每每.挖哈哈)

可爱女王 : 2010-06-20#113
回复: 诗意的没落――我的大一感受

物理也是一门哲学:wdb5:
牛顿后来研究神学了: 脑袋过度使用,变呆了
爱因斯坦认为世界是决定的:上帝不扔骰子
波尔认为世界是不定的:假颠颠或者二爷的一个屁都能改变世界


偶有一论,每一科都存在哲学范畴.哲学无处不在.
自然,每一学科的意义同此.无处不在."发现"既是.

神学,玄学,要慧根.呵呵...
下句下下句由你哥俩对峙哦....一个屁~~哈哈~

尹靖佳 : 2010-06-21#114
回复: 诗意的没落――我的大一感受

呵呵,好逗... 我上面似乎少了一个字..""!
"崇拜",自然会有许多意识下的学习,或潜意识的想学....
所以,多多会累/累人.才有偶的人各有志,择其一二学之.

这是俺认真的劲咯。哈~~ 亲亲啦.呵呵~完了.我一会就该下了。
要不你会分心的。看介样快乐,期望你能上来时看到点滴心情好就成.
(恩,一个, 偶笑得合不笼嘴啊.真滴~每每.挖哈哈)

亲爱的,不用担心,我不会累着自己的,一定量力而行。能人数不清,我做我自己就好。

顺便告知,今天是孩子的生日,请他吃了一顿大餐,给自己添了两套称心之装,又来到这里,忽然觉得生活很美好:有他有你还有我,哈哈哈哈~

从今只随快乐,自此不睬忧伤。感君爱,遵君命,小别君,疏论坛。求我求,欲我欲,定不负,君所望。言于此,示我意,促我行,敬我友。

可爱女王 : 2010-06-21#115
回复: 诗意的没落――我的大一感受

亲爱的,不用担心,我不会累着自己的,一定量力而行。能人数不清,我做我自己就好。

顺便告知,今天是孩子的生日,请他吃了一顿大餐,给自己添了两套称心之装,又来到这里,忽然觉得生活很美好:有他有你还有我,哈哈哈哈~

从今只随快乐,自此不睬忧伤。感君爱,遵君命,小别君,疏论坛。求我求,欲我欲,定不负,君所望。言于此,示我意,明我志,促我行。


天!好押韵!
先祝福宝宝生日快乐~!每天开开心心健健康康哦~!
外加自爱自强自理自立,好象他很爱妈妈的说,将来要照顾好他妈,孩子说:)
你也很美.呵呵~快乐妈妈!幸福妈妈!

听上言,偶得反过来变乖了.呵呵~

见此,诗意尚在人间嘛.:wdb6:

枫国 : 2010-06-22#116
回复: 诗意的没落――我的大一感受

很有思想的贴子,国内教育环境能诞生出LZ这样的异类也是不易,很惊讶地发现在这个贴子里实用主义很好地验证了LZ遗撼的原因,实用主义和理想主义表面上似乎总是一对矛盾。不过LZ的思想能够引起一些赞同似乎也和LZ所取得的成绩有关,如果LZ只是国内某个高考落榜生,或许人们再看此番言论会有不同反应,这是否说明了任何理想主义最终也要通过实用主义才能表现其价值,只是在时间跨度、对象、程度上有所不同。对于人文精神在当代中国的没落这个命题能否成立是个问题,看看这里对于中国成为世界第一拜金主义社会的分析:http://view.news.qq.com/zt2010/baijin/index.htm,也许我们从来就未曾有过?我们一直实际所奉行的法家治国之道就有不重用不贪之臣的理念,只是这些理念却被一直被隐藏在另一套哲学之下,可见中华传统文化确实博大精深,但这样精深的文化却并未产生我们国家目前的现代化生活所依赖的科技,这样说虽然有点成王败寇的不厚道,然事实如此,历史也无法推倒重新演绎,更重要的是即便是现在,尽管经历过“学好数理化,走遍天下也不怕”的疯狂口号,我们依然算不上一个科技大国,也许我们缺失的正是科技产生的土壤?LZ所感慨的没落的诗意是否就是李白杜甫们借以抒发情怀的诗词歌赋呢,对LZ这一段说明诗意的实用性的文字表示由衷的佩服:
我们研究历史、文学、政治理论等人文学科(请将经济、社会学、语言学等归为社会科学)的根本动机之一是为了研究人性、理解人类的本质(其中包括了人类存在的意义)。只有这样,我们的灵魂(我们教授在用SOUL这个词时已经剃去了宗教意义。在这里,我也是无宗教意义的)才能与我们的科学技术同步升华(sublime)。
不知道LZ是否喜欢看科幻电影,我觉得有一部电影《超时空接触》不错,其中阐述了宗教和科学之间的关系,我看过有很多优秀的科幻电影,都有对科学和人文之间统一关系的解释,这正是我们的文化所缺少的,确实很遗撼:人文精神是科技产生的土壤,科技创造生产力,生产力引发人们对物质的追求,物欲横流却能导致人文精神的丧失。也许这正是象LZ这类人所存在的意义,否则象LZ这样一无技能,二无资本,三无关系,只会满脑臆想,满口空谈的三无人员岂不是要早早被社会淘汰,幸好上帝在人们头脑中安插了一个能够被抽象引发愉悦感的区域,理想主义者仍然能够以功利主义者的身份获得尊重。

Peace达达 : 2010-06-22#117
回复: 诗意的没落――我的大一感受

很有思想的贴子,国内教育环境能诞生出LZ这样的异类也是不易,很惊讶地发现在这个贴子里实用主义很好地验证了LZ遗撼的原因,实用主义和理想主义表面上似乎总是一对矛盾。不过LZ的思想能够引起一些赞同似乎也和LZ所取得的成绩有关,如果LZ只是国内某个高考落榜生,或许人们再看此番言论会有不同反应,这是否说明了任何理想主义最终也要通过实用主义才能表现其价值,只是在时间跨度、对象、程度上有所不同。对于人文精神在当代中国的没落这个命题能否成立是个问题,看看这里对于中国成为世界第一拜金主义社会的分析:http://view.news.qq.com/zt2010/baijin/index.htm,也许我们从来就未曾有过?我们一直实际所奉行的法家治国之道就有不重用不贪之臣的理念,只是这些理念却被一直被隐藏在另一套哲学之下,可见中华传统文化确实博大精深,但这样精深的文化却并未产生我们国家目前的现代化生活所依赖的科技,这样说虽然有点成王败寇的不厚道,然事实如此,历史也无法推倒重新演绎,更重要的是即便是现在,尽管经历过“学好数理化,走遍天下也不怕”的疯狂口号,我们依然算不上一个科技大国,也许我们缺失的正是科技产生的土壤?LZ所感慨的没落的诗意是否就是李白杜甫们借以抒发情怀的诗词歌赋呢,对LZ这一段说明诗意的实用性的文字表示由衷的佩服:
不知道LZ是否喜欢看科幻电影,我觉得有一部电影《超时空接触》不错,其中阐述了宗教和科学之间的关系,我看过有很多优秀的科幻电影,都有对科学和人文之间统一关系的解释,这正是我们的文化所缺少的,确实很遗撼:人文精神是科技产生的土壤,科技创造生产力,生产力引发人们对物质的追求,物欲横流却能导致人文精神的丧失。也许这正是象LZ这类人所存在的意义,否则象LZ这样一无技能,二无资本,三无关系,只会满脑臆想,满口空谈的三无人员岂不是要早早被社会淘汰,幸好上帝在人们头脑中安插了一个能够被抽象引发愉悦感的区域,理想主义者仍然能够以功利主义者的身份获得尊重。

哈哈,在国内,我的确是三无人员,但是至少美国,我是既有技能,也有关系的,不过资本是没有了。

枫国似乎很注重物质与精神的区别。其实,就我看来,两者是一体的,缺一不可。从人的角度来说,一样事物,倘若无人注意或者观察到,那么就不存在。所以,我们一直在强调的物质,只不过是人类精神世界的一个分区罢了。在这里,我得承认,我深受伯克利经验主义的影响。

我非常欣赏与敬佩理想主义者,但是我不是。或者说,至少我现在的研究课题与我未来要做的研究不是理想主义的东西。这些声明的前提是枫国所说的理想主义不是先验主义,因为我必须承认,我自己是康德的学徒。

很多回复都在争论我所说的“诗意”究竟为何。其实我在这里所说的诗意的确就只是文学意义上的诗意,但它却也是人文学科没落的最好例证。诗意的凋零不仅仅是它这一分枝的养分不足,更是表明了整棵人文大树的枯朽。

一个人可以只爱自然科学,而忽视(不是否定)所有人文学科的价值。但是,一个社会绝对不可以如此。

【苏格拉底的治国理论(修身的素养=治国的素养),我是不赞同的,因为修身与治国所需要的素养的确有所相似,但是不管是在质上还是量上,绝不是等同的。】

那如何在尊重个人选择的同时保证社会的人文修养呢?教育者应当两碗水端平,不应该过早地倾向于某个方面。每个人的天赋与兴趣皆不同,教育者应该在保证每个个体基本的科学与人文修养后帮助每个人发现自己的天赋与兴趣,并加以引导与培养。自然造人是多元化的。所以只要每个人都能有机会修习自己喜欢的学科领域,社会就不会失衡。

至于枫国所说的“理想主义的实用性”,这样的词汇是我最希望避开的。因为我在帖子里说的很清楚,人文科学“不是有用,但更不是无用!”人文科学的确有其实用的一面 (比如说,法学。为了避免歧义,马哲不是我所说的法学!)。但是实用主义不是这些学科的根本性质,它不过只是个衍生物罢了!这些学科的意义不需要实用主义来赢得人类对其的尊重。人们对于苏格拉底学说的继承与集成就是最好的证明。

我同意康德对于人类存在的终点的解读:我们的终点是思考与理性。我再加上一点:还有情感。个人在这个过程中起到的作用或许不同,但是作为一个整体,人类应当孜孜不倦地向这个终点前行。教育者也应当以此为自己的责任。

可爱女王 : 2010-06-22#118
回复: 诗意的没落――我的大一感受

偶看上段话 不知是往左边站 还是右边站。。。O。
交流吧,俺则学习~


PS:差点。达达总和我时间差点点。。。。上段话指枫国先生的。

假痴不颠 : 2010-06-22#119
回复: 诗意的没落――我的大一感受

偶看上段话 不知是往左边站 还是右边站。。。O。
交流吧,俺则学习~


PS:差点。达达总和我时间差点点。。。。上段话指枫国先生的。
站中间!
诗意=人文素养?=社会人文修养?
孰轻重?日本是个很好的例子,中国更是

可爱女王 : 2010-06-22#120
回复: 诗意的没落――我的大一感受

站中间!
诗意=人文素养?=社会人文修养?
孰轻重?日本是个很好的例子,中国更是


haha哈哈,,晕.哦。好!! 站中间!
刚巧看完又看完达达回复(2遍不多,呵呵),才晓得偶一直标榜学习的康德名言:"位我上者灿烂星空,道德律令在我心中" 嘿嘿...

外一个, 量化是质变的可能.
偶个人还偏心,一直觉得如果算民间诗意(咱不说专家,就作者谈及的释义),恐怕惟有中国体现更多.俺随便往网站一搜,看到莘莘学子/老者同多哦

Peace达达 : 2010-06-22#121
回复: 诗意的没落――我的大一感受

haha哈哈,,晕.哦。好!! 站中间!
刚巧看完又看完达达回复(2遍不多,呵呵),才晓得偶一直标榜学习的康德名言:"位我上者灿烂星空,道德律令在我心中" 嘿嘿...

外一个, 量化是质变的可能.
偶个人还偏心,一直觉得如果算民间诗意(咱不说专家,就作者谈及的释义),恐怕惟有中国体现更多.俺随便往网站一搜,看到莘莘学子/老者同多哦

"the starry heavens above me and the moral law within me."

前句说的是人类的终点,后句说的是人类的自由意志。

可爱女王 : 2010-06-22#122
回复: 诗意的没落――我的大一感受

"the starry heavens above me and the moral law within me."

前句说的是人类的终点,后句说的是人类的自由意志。

达达不只大一了哈.... 呵呵,棒!~
这句话俺要感恩. 得之有缘....

假痴不颠 : 2010-06-22#123
回复: 诗意的没落――我的大一感受

从园艺工具的实用性多样性看西方的创造性教育

过去在国内时,就一直耳闻西方的儿童教育所强调的对于孩子创造能力的启示,开发,培养和鼓励,而国内的儿童教育,则从社会到家庭,都在鼓吹“从娃娃抓起”,提醒家长“不要让孩子输在起跑线上”。 家园新闻,news.iask.ca

我们的孩子们花了大量本应该用来通过玩乐的手段培养和发挥与生俱来的创造力的时间,从小就开始机械地学才艺,学英语,学奥数。结果是家长花了许多的钱,时间和精力,让孩子学了一大堆也许一辈子都用不着的“本事”,考了一个个很难说有什么太大用途的证书,出了大学校门就开始失业---因为他们的所学,实在非社会所需。


我们的教育禁锢了孩子天马行空发展的空间,把他们培养成了一个个欠缺独立思维能力,欠缺创新精神,欠缺创造意识,更遽论什么创新实践的书呆子。


作为一个人口泱泱大国,对人类进步和社会发展,我们很惭愧地没有做出什么应有的贡献。无论是在科学技术还是在人文科学的领域,我们都捉襟见肘,没有什么先进的独创的可资示人的玩意儿。哪怕是在生活领域,我们所享受的几乎所有的便捷便利的用品和工具,都很少听说哪样是由中国人发明创造的。为此我们不能不汗颜。


从加国商店中关于园艺工具的多样性,实用性,能窥见西方创造性教育的成果之一斑


在众多实用工具的创新方面,我们都难以望及西人的后背。

后院文化是加拿大社会文化的特点之一,这里的人们享受后院生活,自己打理庭院已蔚成风气。因此,巨大的市场需求就催生了许许多多园艺工具和用品。看着这些琳琅满目的工具和用品,不得不赞叹西方人真能想,真会想,也不得不佩服,人家不仅会想,还会将自己的创造性思维实用化,而不仅仅是闭门造车,纸上谈兵,或者仅仅是画饼充饥,望梅止渴。
加拿大许多的沃尔玛卖场,专门为园艺商品辟出了千多平米的场地供其摆放。这里有各种各样的锄草机:动力型非动力型的,烧油的用电的,有线的无线的。这里有形形色色的烧烤机,贵价的贱价的,大的小的,烧气的烧电的烧碳的,铸铁的非铸铁的碳炉。。。。 www.iask.ca
除了这些大宗商品而外,即便是那些最简单的工具和用品,都花样繁多,令人叹为观止。 iask.ca
俺才来时,听老移民朋友介绍:用一种带凹槽的小铲来挖野草。正好大叔给俺留了那么一套小的园艺工具,里面就有两把一大一小的这种小铲,俺开始时就用它们挖草,挖得比较辛苦,手上很快就起了泡。 后来,在沃尔玛看到有卖一种专门挖野草的,原理不复杂但是却很省力的工具。这种工具看上去像一个三齿铁叉,在铁叉中间,有一个可以将野草根夹起的活动夹子。使用时,站着用脚将这个铁夹子踩进土里,让它夹住野草根,然后往外一拔,就可以轻松地除去野草了。


这里还有各种手工的打气洞,松土的工具,感觉使用起来很方便。

这里的商店里摆放着一种满布着小小孔洞的塑料网。开始俺不知道它的用途,感觉很奇怪。一问之下方知:原来,这是专门用来防止野草肆虐生长用的。在铺草皮前,把这种网状的塑料步铺在地上,在上面铺土,撒草籽或铺草皮,这样,由于那张网上的孔洞很小,它只允许细细的草根透过其向底下的土里生长,却可以有效阻止根深叶大的野草生根生长。
说到为草地浇水,这里也有品类众多的水管可供选择。其中有一种,只是简单地用一根其上有不少小孔的水管,利用水的压力,就可以达到在草地上均匀自然喷洒水的作用。

为了给草地播种和施肥,这里的商店中出售各类的纯草籽,二合一的草籽加表土,三合一的草籽加表土加肥料,以满足不同的消费者的不同需要。
针对不同植物和花卉所需要的氮磷钾的配比,这里商店出售不同的肥料,袋子上标示着不同的比例。
为了各类花卉,植物灌木,室内花卉和室外花卉养植的不同需要,这里的商店出售各种肥土,表土,砂型土,混合土。。。不一而足。还有专门用于储水用的,针对室内养花花盆小储水难问题而特为配置的盆土。

修枝剪叶在这里不算日课也可谓周课。这里的商店,提供适用于不同种类的,或大或小,弯曲度不一,齿型各异的各种剪刀,专门用来修剪各种尺寸大小的灌木和花卉,同时可以按己所需将它们修剪出不同的造型。

这里的商店里还卖各种品种的花籽和蔬菜籽,供不同的园艺爱好者选择。
从这里丰富多样的园艺工具和用品,就能够一叶知秋地发现:西方的教育成功,在于她培养出了大批不拘泥于旧有的一切,富有创造力和想象力,并且,还能够将自己的所思所想,成功地转变成为生产力,从而,大大提高了劳动效率,促进了人类社会的发展的一代又一代人们。



这篇文章所提到的是我们更应该感慨的!

sabre : 2010-06-22#124
回复: 诗意的没落――我的大一感受

诗意,不错。没有诗意的民族是可怜,可悲,可叹的
怎么知道一个民族有没有诗意?
小靳庄一个村有没有诗意我都判断不出来,
诗人, 好的, 倒是经常给人一个抑郁,愤懑的感觉,

Cakka : 2010-06-22#125
回复: 诗意的没落――我的大一感受

从园艺工具的实用性多样性看西方的创造性教育

过去在国内时,就一直耳闻西方的儿童教育所强调的对于孩子创造能力的启示,开发,培养和鼓励,而国内的儿童教育,则从社会到家庭,都在鼓吹“从娃娃抓起”,提醒家长“不要让孩子输在起跑线上”。 家园新闻,news.iask.ca

我们的孩子们花了大量本应该用来通过玩乐的手段培养和发挥与生俱来的创造力的时间,从小就开始机械地学才艺,学英语,学奥数。结果是家长花了许多的钱,时间和精力,让孩子学了一大堆也许一辈子都用不着的“本事”,考了一个个很难说有什么太大用途的证书,出了大学校门就开始失业---因为他们的所学,实在非社会所需。


我们的教育禁锢了孩子天马行空发展的空间,把他们培养成了一个个欠缺独立思维能力,欠缺创新精神,欠缺创造意识,更遽论什么创新实践的书呆子。


作为一个人口泱泱大国,对人类进步和社会发展,我们很惭愧地没有做出什么应有的贡献。无论是在科学技术还是在人文科学的领域,我们都捉襟见肘,没有什么先进的独创的可资示人的玩意儿。哪怕是在生活领域,我们所享受的几乎所有的便捷便利的用品和工具,都很少听说哪样是由中国人发明创造的。为此我们不能不汗颜。


从加国商店中关于园艺工具的多样性,实用性,能窥见西方创造性教育的成果之一斑


在众多实用工具的创新方面,我们都难以望及西人的后背。

后院文化是加拿大社会文化的特点之一,这里的人们享受后院生活,自己打理庭院已蔚成风气。因此,巨大的市场需求就催生了许许多多园艺工具和用品。看着这些琳琅满目的工具和用品,不得不赞叹西方人真能想,真会想,也不得不佩服,人家不仅会想,还会将自己的创造性思维实用化,而不仅仅是闭门造车,纸上谈兵,或者仅仅是画饼充饥,望梅止渴。
加拿大许多的沃尔玛卖场,专门为园艺商品辟出了千多平米的场地供其摆放。这里有各种各样的锄草机:动力型非动力型的,烧油的用电的,有线的无线的。这里有形形色色的烧烤机,贵价的贱价的,大的小的,烧气的烧电的烧碳的,铸铁的非铸铁的碳炉。。。。 www.iask.ca
除了这些大宗商品而外,即便是那些最简单的工具和用品,都花样繁多,令人叹为观止。 iask.ca
俺才来时,听老移民朋友介绍:用一种带凹槽的小铲来挖野草。正好大叔给俺留了那么一套小的园艺工具,里面就有两把一大一小的这种小铲,俺开始时就用它们挖草,挖得比较辛苦,手上很快就起了泡。 后来,在沃尔玛看到有卖一种专门挖野草的,原理不复杂但是却很省力的工具。这种工具看上去像一个三齿铁叉,在铁叉中间,有一个可以将野草根夹起的活动夹子。使用时,站着用脚将这个铁夹子踩进土里,让它夹住野草根,然后往外一拔,就可以轻松地除去野草了。


这里还有各种手工的打气洞,松土的工具,感觉使用起来很方便。

这里的商店里摆放着一种满布着小小孔洞的塑料网。开始俺不知道它的用途,感觉很奇怪。一问之下方知:原来,这是专门用来防止野草肆虐生长用的。在铺草皮前,把这种网状的塑料步铺在地上,在上面铺土,撒草籽或铺草皮,这样,由于那张网上的孔洞很小,它只允许细细的草根透过其向底下的土里生长,却可以有效阻止根深叶大的野草生根生长。
说到为草地浇水,这里也有品类众多的水管可供选择。其中有一种,只是简单地用一根其上有不少小孔的水管,利用水的压力,就可以达到在草地上均匀自然喷洒水的作用。

为了给草地播种和施肥,这里的商店中出售各类的纯草籽,二合一的草籽加表土,三合一的草籽加表土加肥料,以满足不同的消费者的不同需要。
针对不同植物和花卉所需要的氮磷钾的配比,这里商店出售不同的肥料,袋子上标示着不同的比例。
为了各类花卉,植物灌木,室内花卉和室外花卉养植的不同需要,这里的商店出售各种肥土,表土,砂型土,混合土。。。不一而足。还有专门用于储水用的,针对室内养花花盆小储水难问题而特为配置的盆土。

修枝剪叶在这里不算日课也可谓周课。这里的商店,提供适用于不同种类的,或大或小,弯曲度不一,齿型各异的各种剪刀,专门用来修剪各种尺寸大小的灌木和花卉,同时可以按己所需将它们修剪出不同的造型。

这里的商店里还卖各种品种的花籽和蔬菜籽,供不同的园艺爱好者选择。
从这里丰富多样的园艺工具和用品,就能够一叶知秋地发现:西方的教育成功,在于她培养出了大批不拘泥于旧有的一切,富有创造力和想象力,并且,还能够将自己的所思所想,成功地转变成为生产力,从而,大大提高了劳动效率,促进了人类社会的发展的一代又一代人们。



这篇文章所提到的是我们更应该感慨的!

西方教育重视能力培养, 而且首先认为每个人都是可塑之才, 受教育的过程是引导,激发个人的才智, 政府社会提供足够的教育资源, 让整个教育处于一个宽松,自由的状态下, 让每个人都有机会找到自己的位置, 同时将各种人才的潜能激发出来成为各行业的领导者.

中国的教育重视知识的授予. 但是整个过程是被动的,如同一个雕塑的过程, 一把刀, 一套程序, 根据需要雕塑出来一系列作品. 大部分作品总是处于被控制被要求的焦虑状态. 好作品也有,但是比例太少.更多与标准程序不符的作品被扭曲成次品.

社会的需要会改变一切,不过就是慢慢而至.

Cakka : 2010-06-22#126
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羡慕LZ~~我也想当诗人,可惜没有诗人这种情怀~~嘻嘻
另外,LZ有没想过再读一门哲学~~结合到诗里,那可能更有趣味~~嘻嘻

其实这建议是很好的,,,,不但要读哲学而且应该读中国哲学...

LZ所阐述的诗意,在中国哲学家来说就是所谓人生境界了. 人的境界来自于人们对世界的感受与了解, 高境界的人生享受的世界是广阔无限的;低境界的人的人生必然是狭窄的.

中国哲学家认为境界是浓缩过去未来而形成的精神世界的整体. 每个人当前的境界, 是过去修养和学识的体现, 折射着你的未来. 一个有着诗意境界的人, 对未来也应有着远大的憧憬和对生活的无限激情.

也有人把人生的境界分成三个层面: 个人生存;社会贡献;审美意识. 人首先要活着, 解决个体的吃喝拉撒问题; 然后才能考虑对别人的贡献,对社会的意义;大部分人要等前两个需求有了完美解决方案, 才能上升到审美需求的层面上. 而这也就是LZ所感慨的诗意的人生追求...

诗意的人生,是一个跳出自我, 用审美的心面对世界,面对生活: 一切简单平凡的东西就都有存在的趣味;一切孤独忧伤都是情感的源泉;一切磨难痛苦都是体验的过程...诗意的人生每天都有活着的意义.

...说太多了!

Cakka : 2010-06-22#127
回复: 诗意的没落――我的大一感受

怎么知道一个民族有没有诗意?
小靳庄一个村有没有诗意我都判断不出来,
诗人, 好的, 倒是经常给人一个抑郁,愤懑的感觉,

诗意的人生不是指能否吟诗作画,,,,,,,一个没有创造性的民族也是没有诗意生活的民族.

没有诗意的民族是因为...已经被割断了想象的翅膀,没有了创造动力的民族,哪里谈什么诗意的人生.:wdb7:

Cakka : 2010-06-22#128
回复: 诗意的没落――我的大一感受

中国教育的弊端源于我们的文化,对于孩子的占有欲。家长总是自做主张,替孩子包办一切,再陶醉于这种包办的成功喜悦中。

如此下去,孩子即使成功也没有成就感,没有自信,没有独立,一旦脱离了家长,不能很强的立足于社会中,不能从成功中获得喜悦与满足。

从我们这一代开始,大部分中国家庭对孩子的独立人格已经有了觉醒, 文化的影响是一方面,更多的还是教育体制的弊端. 还有我们自身教育传统的习惯, 象一个枷锁,套紧了我们思想, 走一步就要提醒自己不要试图控制孩子的人生.....:wdb5:

让孩子自己选择人生, 又不失去对他们的适当引导,从中国走到西方,重视教育的移民家庭所面临的挑战, 就是在无法复制的个体中寻找最合适自己孩子的教育方法.

Cakka : 2010-06-22#129
回复: 诗意的没落――我的大一感受

西方同样有西方的问题。他们也需要按部就班的生产力,所以从大学学课的设置中也略知一二。60年代冷战时期,美国教育中突然强调物理化学课程,是因为苏联的登月,让美国震惊。今天各大学中engineering science,commerce的热门,同样也是为西方社会经济全球化的发展培养“服从的”人才。

所以教育体制好难说好坏,就看社会需要什么样的人才,孩子想成为什么样的人.

Peace达达 : 2010-06-22#130
回复: 诗意的没落――我的大一感受

所以教育体制好难说好坏,就看社会需要什么样的人才,孩子想成为什么样的人.

应当首先考虑孩子的良好意愿与兴趣,再考虑这个社会能为这份意愿与兴趣提供些什么。孩子的意愿可以在逼不得已的情况下被妥协,但是决不能被抹杀。

这是群体教育者需要尊重的原则,也是个体教育者需要明白的道理。

Cakka : 2010-06-22#131
回复: 诗意的没落――我的大一感受

应当首先考虑孩子的良好意愿与兴趣,再考虑这个社会能为这份意愿与兴趣提供些什么。孩子的意愿可以在逼不得已的情况下被妥协,但是决不能被抹杀。

这是群体教育者需要尊重的原则,也是个体教育者需要明白的道理。

所以偶一直强调看孩子想如何.

在现今社会大环境对人才需求的多样化的前提下, 我们这一代才可以把孩子的梦想做为教育的一个目标,甚至无为而教.

Cakka : 2010-06-22#132
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无比崇拜。

是啊, 偶就想如果偶家孩子能像达达这么思考自己人生, 偶就可以天天灌水了....:wdb6:

瞭無牽掛 : 2010-06-22#133
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从园艺工具的实用性多样性看西方的创造性教育

过去在国内时,就一直耳闻西方的儿童教育所强调的对于孩子创造能力的启示,开发,培养和鼓励,而国内的儿童教育,则从社会到家庭,都在鼓吹“从娃娃抓起”,提醒家长“不要让孩子输在起跑线上”。 家园新闻,news.iask.ca

我们的孩子们花了大量本应该用来通过玩乐的手段培养和发挥与生俱来的创造力的时间,从小就开始机械地学才艺,学英语,学奥数。结果是家长花了许多的钱,时间和精力,让孩子学了一大堆也许一辈子都用不着的“本事”,考了一个个很难说有什么太大用途的证书,出了大学校门就开始失业---因为他们的所学,实在非社会所需。


我们的教育禁锢了孩子天马行空发展的空间,把他们培养成了一个个欠缺独立思维能力,欠缺创新精神,欠缺创造意识,更遽论什么创新实践的书呆子。


作为一个人口泱泱大国,对人类进步和社会发展,我们很惭愧地没有做出什么应有的贡献。无论是在科学技术还是在人文科学的领域,我们都捉襟见肘,没有什么先进的独创的可资示人的玩意儿。哪怕是在生活领域,我们所享受的几乎所有的便捷便利的用品和工具,都很少听说哪样是由中国人发明创造的。为此我们不能不汗颜。


从加国商店中关于园艺工具的多样性,实用性,能窥见西方创造性教育的成果之一斑


在众多实用工具的创新方面,我们都难以望及西人的后背。

后院文化是加拿大社会文化的特点之一,这里的人们享受后院生活,自己打理庭院已蔚成风气。因此,巨大的市场需求就催生了许许多多园艺工具和用品。看着这些琳琅满目的工具和用品,不得不赞叹西方人真能想,真会想,也不得不佩服,人家不仅会想,还会将自己的创造性思维实用化,而不仅仅是闭门造车,纸上谈兵,或者仅仅是画饼充饥,望梅止渴。
加拿大许多的沃尔玛卖场,专门为园艺商品辟出了千多平米的场地供其摆放。这里有各种各样的锄草机:动力型非动力型的,烧油的用电的,有线的无线的。这里有形形色色的烧烤机,贵价的贱价的,大的小的,烧气的烧电的烧碳的,铸铁的非铸铁的碳炉。。。。 www.iask.ca
除了这些大宗商品而外,即便是那些最简单的工具和用品,都花样繁多,令人叹为观止。 iask.ca
俺才来时,听老移民朋友介绍:用一种带凹槽的小铲来挖野草。正好大叔给俺留了那么一套小的园艺工具,里面就有两把一大一小的这种小铲,俺开始时就用它们挖草,挖得比较辛苦,手上很快就起了泡。 后来,在沃尔玛看到有卖一种专门挖野草的,原理不复杂但是却很省力的工具。这种工具看上去像一个三齿铁叉,在铁叉中间,有一个可以将野草根夹起的活动夹子。使用时,站着用脚将这个铁夹子踩进土里,让它夹住野草根,然后往外一拔,就可以轻松地除去野草了。


这里还有各种手工的打气洞,松土的工具,感觉使用起来很方便。

这里的商店里摆放着一种满布着小小孔洞的塑料网。开始俺不知道它的用途,感觉很奇怪。一问之下方知:原来,这是专门用来防止野草肆虐生长用的。在铺草皮前,把这种网状的塑料步铺在地上,在上面铺土,撒草籽或铺草皮,这样,由于那张网上的孔洞很小,它只允许细细的草根透过其向底下的土里生长,却可以有效阻止根深叶大的野草生根生长。
说到为草地浇水,这里也有品类众多的水管可供选择。其中有一种,只是简单地用一根其上有不少小孔的水管,利用水的压力,就可以达到在草地上均匀自然喷洒水的作用。

为了给草地播种和施肥,这里的商店中出售各类的纯草籽,二合一的草籽加表土,三合一的草籽加表土加肥料,以满足不同的消费者的不同需要。
针对不同植物和花卉所需要的氮磷钾的配比,这里商店出售不同的肥料,袋子上标示着不同的比例。
为了各类花卉,植物灌木,室内花卉和室外花卉养植的不同需要,这里的商店出售各种肥土,表土,砂型土,混合土。。。不一而足。还有专门用于储水用的,针对室内养花花盆小储水难问题而特为配置的盆土。

修枝剪叶在这里不算日课也可谓周课。这里的商店,提供适用于不同种类的,或大或小,弯曲度不一,齿型各异的各种剪刀,专门用来修剪各种尺寸大小的灌木和花卉,同时可以按己所需将它们修剪出不同的造型。

这里的商店里还卖各种品种的花籽和蔬菜籽,供不同的园艺爱好者选择。
从这里丰富多样的园艺工具和用品,就能够一叶知秋地发现:西方的教育成功,在于她培养出了大批不拘泥于旧有的一切,富有创造力和想象力,并且,还能够将自己的所思所想,成功地转变成为生产力,从而,大大提高了劳动效率,促进了人类社会的发展的一代又一代人们。



这篇文章所提到的是我们更应该感慨的!

嗯,真不颠:wdb10:

枫国 : 2010-06-22#134
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哈哈,在国内,我的确是三无人员,但是至少美国,我是既有技能,也有关系的,不过资本是没有了。
枫国似乎很注重物质与精神的区别。其实,就我看来,两者是一体的,缺一不可。从人的角度来说,一样事物,倘若无人注意或者观察到,那么就不存在。所以,我们一直在强调的物质,只不过是人类精神世界的一个分区罢了。在这里,我得承认,我深受伯克利经验主义的影响。
我非常欣赏与敬佩理想主义者,但是我不是。或者说,至少我现在的研究课题与我未来要做的研究不是理想主义的东西。这些声明的前提是枫国所说的理想主义不是先验主义,因为我必须承认,我自己是康德的学徒。
很多回复都在争论我所说的“诗意”究竟为何。其实我在这里所说的诗意的确就只是文学意义上的诗意,但它却也是人文学科没落的最好例证。诗意的凋零不仅仅是它这一分枝的养分不足,更是表明了整棵人文大树的枯朽。
一个人可以只爱自然科学,而忽视(不是否定)所有人文学科的价值。但是,一个社会绝对不可以如此。
【苏格拉底的治国理论(修身的素养=治国的素养),我是不赞同的,因为修身与治国所需要的素养的确有所相似,但是不管是在质上还是量上,绝不是等同的。】
那如何在尊重个人选择的同时保证社会的人文修养呢?教育者应当两碗水端平,不应该过早地倾向于某个方面。每个人的天赋与兴趣皆不同,教育者应该在保证每个个体基本的科学与人文修养后帮助每个人发现自己的天赋与兴趣,并加以引导与培养。自然造人是多元化的。所以只要每个人都能有机会修习自己喜欢的学科领域,社会就不会失衡。
至于枫国所说的“理想主义的实用性”,这样的词汇是我最希望避开的。因为我在帖子里说的很清楚,人文科学“不是有用,但更不是无用!”人文科学的确有其实用的一面 (比如说,法学。为了避免歧义,马哲不是我所说的法学!)。但是实用主义不是这些学科的根本性质,它不过只是个衍生物罢了!这些学科的意义不需要实用主义来赢得人类对其的尊重。人们对于苏格拉底学说的继承与集成就是最好的证明。
我同意康德对于人类存在的终点的解读:我们的终点是思考与理性。我再加上一点:还有情感。个人在这个过程中起到的作用或许不同,但是作为一个整体,人类应当孜孜不倦地向这个终点前行。教育者也应当以此为自己的责任。

我们说的并不矛盾,当我说三无人员的时候,没有指你个人,只是拿你代表一下,毕竟咱也不了解你来龙去脉,说不定你是官二代富二代呢,结果你的确是,哈哈。
我用理想主义者也是一时找不到什么合适的词,仅仅是指那些能够出于个人兴趣爱好,去做一些看似无用但自己喜欢的事情,能不受世俗功利约束孜孜以求追寻个人理想的人。正如诗歌一样,它的作用前面很多人说过了,如果诗歌缺少了这些实用性,还有其他用处吗,你说了“诗意的凋零不仅仅是它这一分枝的养分不足,更是表明了整棵人文大树的枯朽。”我这里正是把诗意延展到人文了,人文精神的缺失波及的不仅是个人,而是一个整体。我前面说到了人文精神和科技进步之间的一个怪圈,我的看法是人文精神正是科技滋生的土壤,没有这样的精神家园,仅仅出于对科技所创造的巨大生产力的追求,科技创新只能成为功利主义者的一个口号。
于是功利主义面临着一个矛盾,它需要科技的力量去创造财富,但科技的创新却要求放弃功利主义,理想主义者适时出现,解决了这个矛盾,从整体角度来看,这正是在功利主义者眼中人文存在的意义,当然在LZ眼里,它并不需要实用主义来赢得人类对其的尊重,因为实用主义不过只是个衍生物罢了!这仅仅是视角不同,矛盾却统一,很多事情都是如此,当我们痛恨一个东西的时候,也许就应该想到它不正是我们存在的理由吗。

尹靖佳 : 2010-06-22#135
回复: 诗意的没落――我的大一感受

就说一句吧:无用之用,亦是大用。

(有用之用,自是大用。不待辨。嘻嘻,撤了)

枫国 : 2010-06-22#136
回复: 诗意的没落――我的大一感受

就说一句吧:无用之用,亦是大用。
(有用之用,自是大用。不待辨。嘻嘻,撤了)

嗯。。。。多说无用,呵呵

Peace达达 : 2010-06-22#137
回复: 诗意的没落――我的大一感受

我们说的并不矛盾,当我说三无人员的时候,没有指你个人,只是拿你代表一下,毕竟咱也不了解你来龙去脉,说不定你是官二代富二代呢,结果你的确是,哈哈。
我用理想主义者也是一时找不到什么合适的词,仅仅是指那些能够出于个人兴趣爱好,去做一些看似无用但自己喜欢的事情,能不受世俗功利约束孜孜以求追寻个人理想的人。正如诗歌一样,它的作用前面很多人说过了,如果诗歌缺少了这些实用性,还有其他用处吗,你说了“诗意的凋零不仅仅是它这一分枝的养分不足,更是表明了整棵人文大树的枯朽。”我这里正是把诗意延展到人文了,人文精神的缺失波及的不仅是个人,而是一个整体。我前面说到了人文精神和科技进步之间的一个怪圈,我的看法是人文精神正是科技滋生的土壤,没有这样的精神家园,仅仅出于对科技所创造的巨大生产力的追求,科技创新只能成为功利主义者的一个口号。
于是功利主义面临着一个矛盾,它需要科技的力量去创造财富,但科技的创新却要求放弃功利主义,理想主义者适时出现,解决了这个矛盾,从整体角度来看,这正是在功利主义者眼中人文存在的意义,当然在LZ眼里,它并不需要实用主义来赢得人类对其的尊重,因为实用主义不过只是个衍生物罢了!这仅仅是视角不同,矛盾却统一,很多事情都是如此,当我们痛恨一个东西的时候,也许就应该想到它不正是我们存在的理由吗。
我同意你的看法。

补充几句:
功利主义本身就是近代哲学家提出来的,最著名的莫过于JS MILL了。不过他算是比较温和的,他老爸和边沁才是够极端的。所以,我说它是衍生物并不过分吧?呵呵。
功利主义存在的意义是其作为一种工具的意义。它是为了人类最后的终点提供基础的保障的。所以我的看法是,在个人生存条件有了可靠保障之后,个人就不应当再追去进一步提高自己的生存条件了,而应当转向更高的终点。钱就是个很好的例子:纯粹为了积累财富而赚钱的追求不应该是人的追求。
所以,这并不是角度不同的问题。这里有个谁高谁低的问题。我的看法是,人文高于实用科学,与理论科学是可以平起平坐的。实用科学固然重要,但是它不应该成为人类最后的终点。财富也是如此。

枫国 : 2010-06-22#138
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所以,这并不是角度不同的问题。这里有个谁高谁低的问题。我的看法是,人文高于实用科学,与理论科学是可以平起平坐的。实用科学固然重要,但是它不应该成为人类最后的终点。财富也是如此。

我说角度不同还是将两者视为平等,你还非要说其中有高低,这下将财富视为地位高低身份贵贱象征的人们该置于何地呢,完了,象你这样自视清高的酸文人(别当真我只是尽力模仿而已)注定是要被主流鄙视的,哈哈。

alberto : 2010-06-22#139
回复: 诗意的没落――我的大一感受

我同意你的看法。

补充几句:
功利主义本身就是近代哲学家提出来的,最著名的莫过于JS MILL了。不过他算是比较温和的,他老爸和边沁才是够极端的。所以,我说它是衍生物并不过分吧?呵呵。
功利主义存在的意义是其作为一种工具的意义。它是为了人类最后的终点提供基础的保障的。所以我的看法是,在个人生存条件有了可靠保障之后,个人就不应当再追去进一步提高自己的生存条件了,而应当转向更高的终点。钱就是个很好的例子:纯粹为了积累财富而赚钱的追求不应该是人的追求。
所以,这并不是角度不同的问题。这里有个谁高谁低的问题。我的看法是,人文高于实用科学,与理论科学是可以平起平坐的。实用科学固然重要,但是它不应该成为人类最后的终点。财富也是如此。
那你说说为什么现在财富更多了,诗意反而没落了呢?

Cakka : 2010-06-22#140
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嘿嘿,MM好像没少灌呀。:wdb17:

还行,不用动脑筋,随手就打出来了,偶打字速度超快.

InVan : 2010-06-22#141
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Peace达达 : 2010-06-22#142
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我说角度不同还是将两者视为平等,你还非要说其中有高低,这下将财富视为地位高低身份贵贱象征的人们该置于何地呢,完了,象你这样自视清高的酸文人(别当真我只是尽力模仿而已)注定是要被主流鄙视的,哈哈。

哈哈,完了就完了吧。:wdb6:

可爱女王 : 2010-06-23#143
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偶下回再细看现学。呵呵~ 太多了,想觉觉~ 方才使用了快速阅读~哈~

颠大的“后院文化”,是俺圈住的重点。。。如果中国也有后院文化,咱说的如同加拿大那般普及,似乎很多人还是学有所用和所成的。。。

如达达 #135楼说辞。参考。

外,加拿大的后院文化,咱想到了中国的三农经济(是上升到产业化了,可实际操作和执行咱没研读~O 不知就为不知吧不发表见解鸟)。

咱先休息~……快乐大家!

可爱女王 : 2010-06-23#144
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怎么知道一个民族有没有诗意?
小靳庄一个村有没有诗意我都判断不出来,
诗人, 好的, 倒是经常给人一个抑郁,愤懑的感觉,


视角问题.----可以这么说么?
思维模式-----决定了态度走向?-----可以这么说么?

可爱女王 : 2010-06-23#145
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所以教育体制好难说好坏,就看社会需要什么样的人才,孩子想成为什么样的人.

偶可以说,这样的思路,在哪都能实现(人的发展)吧
(估计有人要反对。呵呵,就因为没能实现,所以才想方设法寻他路~)

可爱女王 : 2010-06-23#146
回复: 诗意的没落――我的大一感受

就说一句吧:无用之用,亦是大用

(有用之用,自是大用。不待辨。嘻嘻,撤了)


亲爱的,当你有空时,心情不是很烦,刚好愉悦哈,呵呵
请给偶解释解释 说明几下 上句话的含义哦^_^

"无用之用,亦是大用." 懵懂. 难道说没用的东西尽量不使用(也是用的一种阐释,怎念起来想 无为既是有为了??哦~!) 已是大用?哈哈,怎么打字到这里,突然想到,不用笨蛋做事就是大用.用人之道~~:wdb1:

等你哈~~~教教.

游客 : 2010-06-23#147
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无用之用,方是大用



[FONT=仿宋_GB2312]庄子与弟子,走到一座山脚下,见一株大树,枝繁叶茂,耸立在大溪旁,特别显眼。但见这树:其粗百尺,其高数千丈,直指云霄;其树冠宽如巨伞,能遮蔽十几亩地。庄子忍不住问伐木者:“请问师傅,如此好大木材,怎一直无人砍伐?以至独独长了几千年?”伐木者似对此树不屑一顾,道:“这何足为奇?此树是一种不中用的木材。用来作舟船,则沉于水;用来作棺材,则很快腐烂;用来作器具,则容易毁坏;用来作门窗,则脂液不干;用来作柱子,则易受虫蚀,此乃不成材之木。不材之木也,无所可用,故能有如此之寿。”
  听了此话,庄子对弟子说:“此树因不材而得以终其天年,岂不是无用之用,无为而于己有为?”弟子恍然大悟,点头不已。庄子又说:“树无用,不求有为而免遭斤斧;白额之牛,亢曼之猪,痔疮之人,巫师认为是不祥之物,故祭河神才不会把它们投进河里;残废之人,征兵不会征到他,故能终其天年。形体残废,尚且可以养身保命,何况德才残废者呢?树不成材,方可免祸;人不成才,亦可保身也。”庄子愈说愈兴奋,总结性地说,“山木,自寇也;膏火,自煎也。桂可食,故伐之;漆可用,故割之。人皆知有用之用,却不知无用之用也。”[FONT=仿宋_GB2312][/FONT][/FONT]

可爱女王 : 2010-06-23#148
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无用之用,方是大用



[FONT=仿宋_GB2312]庄子与弟子,走到一座山脚下,见一株大树,枝繁叶茂,耸立在大溪旁,特别显眼。但见这树:其粗百尺,其高数千丈,直指云霄;其树冠宽如巨伞,能遮蔽十几亩地。庄子忍不住问伐木者:“请问师傅,如此好大木材,怎一直无人砍伐?以至独独长了几千年?”伐木者似对此树不屑一顾,道:“这何足为奇?此树是一种不中用的木材。用来作舟船,则沉于水;用来作棺材,则很快腐烂;用来作器具,则容易毁坏;用来作门窗,则脂液不干;用来作柱子,则易受虫蚀,此乃不成材之木。不材之木也,无所可用,故能有如此之寿。”[/FONT]
[FONT=仿宋_GB2312]  听了此话,庄子对弟子说:“此树因不材而得以终其天年,岂不是无用之用,无为而于己有为?”弟子恍然大悟,点头不已。庄子又说:“树无用,不求有为而免遭斤斧;白额之牛,亢曼之猪,痔疮之人,巫师认为是不祥之物,故祭河神才不会把它们投进河里;残废之人,征兵不会征到他,故能终其天年。形体残废,尚且可以养身保命,何况德才残废者呢?树不成材,方可免祸;人不成才,亦可保身也。”庄子愈说愈兴奋,总结性地说,“山木,自寇也;膏火,自煎也。桂可食,故伐之;漆可用,故割之。人皆知有用之用,却不知无用之用也。”[/FONT]


谢~!
虽然是古书,典故真实。但偶还是吸收前一段。后一段列举的阐说消极。不学其罢。……

游客 : 2010-06-23#149
回复: 诗意的没落――我的大一感受

哈哈,你是可造之材:wdb10:
所谓物尽其材,人尽其用。
至于这典故,不知也罢:wdb6::wdb6::wdb6:
谢~!
虽然是古书,典故真实。但偶还是吸收前一段。后一段列举的阐说消极。不学其罢。……

可爱女王 : 2010-06-23#150
回复: 诗意的没落――我的大一感受

哈哈,你是可造之材:wdb10:
所谓物尽其材,人尽其用。
至于这典故,不知也罢:wdb6::wdb6::wdb6:


那---咱就---代妈妈谢过您啦。呵呵…… (一鞠躬~~)

游客 : 2010-06-23#151
回复: 诗意的没落――我的大一感受

The photo in your profile is you?

NICE!:wdb6:
那---咱就---代妈妈谢过您啦。呵呵…… (一鞠躬~~)

尹靖佳 : 2010-06-23#152
回复: 诗意的没落――我的大一感受

嗯。。。。多说无用,呵呵

呵呵,谢谢顶帖!你也是我:wdb17:之人,很荣幸哦。不过我可没有这么狂妄哦,哈哈。我本意一是不想食“疏论坛”之言,二是众位精彩纷呈,我就可以少说了,三是我也实在是说不清啊!:wdb7:

亲爱的,当你有空时,心情不是很烦,刚好愉悦哈,呵呵
请给偶解释解释 说明几下 上句话的含义哦^_^

等你哈~~~教教.

哈哈,刚“撤了”又被你拽回来。:wdb5::wdb6:回复见下帖。

无用之用,方是大用

[FONT=仿宋_GB2312]庄子与弟子,走到一座山脚下,见一株大树……[/FONT]

嗯,典故出处的正解,谢我8341兄弟!

已经很多次发现你博学多能、学贯中西了,包括你的签名。

顺便一说:你最近老欺负robolin干嘛?难道是爱上他了?哈哈哈哈。二位都后生可畏,不要窝里斗嘛!
还有,这么有品位的人怎么换个这么没品位的头像?:wdb5:换掉吧。
另外,别到处惹麻烦。:wdb14:

尹靖佳 : 2010-06-23#153
回复: 诗意的没落――我的大一感受

就说一句吧:无用之用,亦是大用。

我可爱的女王,我的这个话,在这里,按字面理解即可:似乎没有用的东西,当它发生作用的时候,也是有巨大作用的。不论对个人、家庭,还是对社会,都是如此。

更加具体或高级的解释,我算是说不清了,就请参考下面引用的二位高手的发言吧。

我这里正是把诗意延展到人文了,人文精神的缺失波及的不仅是个人,而是一个整体。我前面说到了人文精神和科技进步之间的一个怪圈,我的看法是人文精神正是科技滋生的土壤,没有这样的精神家园,仅仅出于对科技所创造的巨大生产力的追求,科技创新只能成为功利主义者的一个口号。
于是功利主义面临着一个矛盾,它需要科技的力量去创造财富,但科技的创新却要求放弃功利主义,理想主义者适时出现,解决了这个矛盾,从整体角度来看,这正是在功利主义者眼中人文存在的意义,当然在LZ眼里,它并不需要实用主义来赢得人类对其的尊重,因为实用主义不过只是个衍生物罢了!这仅仅是视角不同,矛盾却统一,很多事情都是如此,当我们痛恨一个东西的时候,也许就应该想到它不正是我们存在的理由吗。

功利主义存在的意义是其作为一种工具的意义。它是为了人类最后的终点提供基础的保障的。所以我的看法是,在个人生存条件有了可靠保障之后,个人就不应当再追去进一步提高自己的生存条件了,而应当转向更高的终点。钱就是个很好的例子:纯粹为了积累财富而赚钱的追求不应该是人的追求。
所以,这并不是角度不同的问题。这里有个谁高谁低的问题。我的看法是,人文高于实用科学,与理论科学是可以平起平坐的。实用科学固然重要,但是它不应该成为人类最后的终点。财富也是如此。(尹补充一点:也永远不应和不会成为某个阶段的唯

游客 : 2010-06-23#154
回复: 诗意的没落――我的大一感受

我已经很老实了:wdb14::wdb14::wdb14:。 。
算了,还是闭嘴吧。 免得说我说话难听。 无聊飘过

另外,别到处惹麻烦。:wdb14:

尹靖佳 : 2010-06-23#155
回复: 诗意的没落――我的大一感受

呵呵,好兄弟,那我安慰一个吧。

以后意见可以还是那个意见,但说话方式注意一下就可以啦。

知道你爱开玩笑,有时也别太过嘛。当不知道来龙去脉的时候,有些误会也便是正常的了。

建议不复此帖了哦,免得再提,到此为止吧。

Peace达达 : 2010-06-23#156
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加一句个人很喜欢有关教育的看法:
Nietzsche: [T]he supreme principle of ... education [is] that one should give food only to him who has a hunger for it!

可爱女王 : 2010-06-24#157
回复: 诗意的没落――我的大一感受

呵呵...哈哈....尹...偶都看了哦!此帖.

搞笑...过瘾... 他好听话的说....但这男人吧,嘴说一套心想一套.哈~~
你看吧,8341他能老实吗? 倘若老实,就不会弄个XXLOGO招摇过市.

哦,偶那张是身份证.哈哈~不同不同哈.
先撤,一会再回来继续兼听与学习~

尹靖佳 : 2010-06-24#158
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嘻嘻,不好意思,实在对不起楼主,为我女王再歪一次楼。告女王:

至少在我这里,是很清楚的--8341够给面子,够义气,堪当“好兄弟”这一称呼。

至于他的头像暂时不换,小年轻要胡闹,由他去吧!看大节。再说,没准他也不想显得太听话了呀!哈哈。

女王你的新头像真是本人呀?!:wdb18:真的好美好可爱哦!:wdb6:

尹靖佳 : 2010-06-24#159
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加一句个人很喜欢有关教育的看法:
Nietzsche: [T]he supreme principle of ... education [is] that one should give food only to him who has a hunger for it!

这个话,无论对于教育,还是对于真的管小孩吃饭,都极有参考意义。:wdb10::wdb6:

可爱女王 : 2010-06-25#160
回复: 诗意的没落――我的大一感受

嘻嘻,不好意思,实在对不起楼主,为我女王再歪一次楼。告女王:

至少在我这里,是很清楚的--8341够给面子,够义气,堪当“好兄弟”这一称呼。

至于他的头像暂时不换,小年轻要胡闹,由他去吧!看大节。再说,没准他也不想显得太听话了呀!哈哈。

女王你的新头像真是本人呀?!:wdb18:真的好美好可爱哦!:wdb6:

呵呵,楼歪了,加分分为快~

Takemiya : 2010-08-13#161
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假颠颠言不由衷.:wdb5:
数理化是生存学科, 人文学是提升人的才能与智慧. 走得更高更远, 一定需要深厚的人文基础. 富二代更加要注重人文教育, 这样为社会所做的贡献更大.
是科学使生活更美好。
人文学只会让人类走向自闭、自大。

C8et : 2010-09-28#162
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达达,看到你这篇文字我很惊喜,我儿子也准备选政治专业,我可以把它贴到我个人的博客中吗?因为你的问题也是我很感概的。我的博客:
http://taodeshoucang.blog.sohu.com/
另外请教一个问题:1、从2010年10月到申请大学的截止日期(2011年3月),这几个月中,我儿子什么时间提出申请比较合适?(他打算申请多大和ubc)

Peace达达 : 2010-09-28#163
回复: 诗意的没落――我的大一感受

达达,看到你这篇文字我很惊喜,我儿子也准备选政治专业,我可以把它贴到我个人的博客中吗?因为你的问题也是我很感概的。我的博客:
http://taodeshoucang.blog.sohu.com/
另外请教一个问题:1、从2010年10月到申请大学的截止日期(2011年3月),这几个月中,我儿子什么时间提出申请比较合适?(他打算申请多大和ubc)
等到他有了12年级第一学期的成绩单提出申请就可以啦

Iloveniu : 2013-01-30#164
回复: 诗意的没落――我的大一感受

现在已经很少有人读诗了,更别谈诗意的人生了!非常佩服达达这么年轻就有如此成熟的思想!了不起!

森林漫步 : 2013-01-30#165
回复: 诗意的没落――我的大一感受

诗意的没落,是人没落了。――我的一大感受

大雅 : 2013-01-30#166
回复: 诗意的没落――我的大一感受

一个人只有今生今世是不够的,他还应当有诗意的世界。

大雅 : 2013-01-31#167
回复: 诗意的没落――我的大一感受

诗意的没落,是人没落了。――我的一大感受

:wdb10:人一现实就物质了

huluzhu : 2013-03-02#168
回复: 诗意的没落――我的大一感受

真好,博主是从小到国外的么?中文表达很到位