[评论]不让你做公民的加拿大公民法官住满3年也把你拒了

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[评论]不让你做公民的加拿大公民法官住满3年也把你拒了

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/499073/

龙猫dodola : 2011-09-20#1

加拿大移民部长不单不理会自己制度的缺点，还要市民也加入这个不让你做公民的运动。公民法本身便存有漏洞，或者不清楚的地方，就是居住的定义并没有说明人一定要住在此地。那些不住

没看懂，这意思是说

“这类案子通常是留在此地看小孩的妈妈，丈夫在海外。好不容易住满三年，公民法官却出来新招，说你拿了公民便会跑，让你做公民干麻？”

妈妈在加拿大带小朋友读书生活，爸爸是空中飞人，即使妈妈在加拿大居住满 3 年，也无法成为加拿大公民吗？

:wdb2:

列治文的台北仁 : 2011-09-20#2

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Lawrance大律师这么说,

就代表他碰到(或是知道)这种Case出现了. :wdb5:

台北仁

pragmatist : 2011-09-20#3

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那就注满5年再申请吧，这样不就有诚意了吗？此外，带孩子的同时，读书去。这样就行了。别掐得太紧。审理的人确实有自由裁判权的，这个一般在10-20%的范围。

漫步云中@桥 : 2011-09-20#4

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有这可能啊

龙猫dodola : 2011-09-20#5

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以前好像很少看到这种奇怪的状况，现在奇奇怪怪的情况越来越多了。

:wdb5:

mogusaen : 2011-09-20#6

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种种问题都是因为移民监太短造成的，应该改成连续住满10年。

让不想长住的人趁早放弃，对大家都有好处。

吉利沃尔沃 : 2011-09-20#7

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分居3年而不离婚，不是为了拿国籍然后回流，难道会有更合理的解释？
当然，不管解释是什么，守法是每个公民（含法官）的义务

路还有多远？ : 2011-09-20#8

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mogusaen 说:
种种问题都是因为移民监太短造成的，应该改成连续住满10年。

让不想长住的人趁早放弃，对大家都有好处。

我也一直觉得应该这样，或者20年住满15年才能申请。想贪图加拿大便宜的一律滚蛋 :wdb6:

飞行人 : 2011-09-20#9

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mogusaen 说:
种种问题都是因为移民监太短造成的，应该改成连续住满10年。

让不想长住的人趁早放弃，对大家都有好处。

原则同意。我之前只想到4年累计住满3.5年，你这个10年好像比我彻底，哈哈。
我进一步想到，不但应该加强移民监管理，而且应该让所有申请移民的人都了解制度的严密，让一部分准申请者趁早放弃，减少案件积压。 :wdb45:

劏猪佬 : 2011-09-20#10

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想不到....

mogusaen : 2011-09-20#11

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飞行人说:
原则同意。我之前只想到4年累计住满3.5年，你这个10年好像比我彻底，哈哈。
我进一步想到，不但应该加强移民监管理，而且应该让所有申请移民的人都了解制度的严密，让一部分准申请者趁早放弃，减少案件积压。

美国日本都是要求连续工作五到十年才给永久身份。
加拿大就是门槛太低，招了一堆人进来整天牢骚满腹。

要是让我制定政策，就是规定住满10年才能入籍。但是，上学上班、缴纳所得税地产税的，可以相应抵扣一部分居住年限。
这样的话，安心在这里上班上学的人，依然是三四年左右拿到身份。而那些在这里混日子的，至少得等10年。

SPIKE : 2011-09-20#12

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住满3年只是必要条件，不是充分条件。
能入籍的必须住满3年，并不意味着住满3年必须让你入籍。
如果法官让一个没住满3年的人入籍说明他违法了，但是即使他让所有住满3年的人都入不了籍也不能说他违法。

juanajuana : 2011-09-20#13

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龙猫dodola 说:
新闻:《不让你做公民的加拿大公民法官住满3年也把你拒了》的相关评论没看懂，这意思是说

“这类案子通常是留在此地看小孩的妈妈，丈夫在海外。好不容易住满三年，公民法官却出来新招，说你拿了公民便会跑，让你做公民干麻？”

妈妈在加拿大带小朋友读书生活，爸爸是空中飞人，即使妈妈在加拿大居住满 3 年，也无法成为加拿大公民吗？

真的没看懂。小编以后别把什么稿件都发出来。

雨做的云 : 2011-09-20#14

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龙猫dodola 说:
新闻:《不让你做公民的加拿大公民法官住满3年也把你拒了》的相关评论没看懂，这意思是说

“这类案子通常是留在此地看小孩的妈妈，丈夫在海外。好不容易住满三年，公民法官却出来新招，说你拿了公民便会跑，让你做公民干麻？”

妈妈在加拿大带小朋友读书生活，爸爸是空中飞人，即使妈妈在加拿大居住满 3 年，也无法成为加拿大公民吗？

听说是有这种情况发生，入籍考试之后被官员找去谈话，之后迟迟不能宣誓...

mavieparisienne : 2011-09-20#15

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改成必须住满５年好了，没打算在这里呆的只想拿身份就干脆别来了。

龙猫dodola : 2011-09-20#16

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SPIKE 说:
住满3年只是必要条件，不是充分条件。
能入籍的必须住满3年，并不意味着住满3年必须让你入籍。
如果法官让一个没住满3年的人入籍说明他违法了，但是即使他让所有住满3年的人都入不了籍也不能说他违法。

原来是这样啊，那入籍的充分条件到底是啥呢？总不会是法官的自由心证来判断吧，要是没有明确的标准，那这入籍法官的自由心证判断会不会权利太大啦。

:wdb2:

火山 : 2011-09-20#17

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是否说明法官不一定案章办事？？？？？

jimren : 2011-09-21#18

回复: [评论]不让你做公民的加拿大公民法官住满3年也把你拒了

依据中国国籍法规定，加入其他国籍，中国国籍自动取消，我不知道加拿大将自己的公民国籍取消了，将要把这个无国籍人送到哪里去？中国肯定是不会允许入境的，所以移民局只是在吓唬人而已，过不去法律关的。

zjmyhome : 2011-09-21#19

回复: [评论]不让你做公民的加拿大公民法官住满3年也把你拒了

这篇报道本身就是赚眼球的，三年是必要而非充分条件。我们可以从立法精神去考虑法官的自由裁量权，为什么要求住三年，是为了要你向加拿大政府证明，你与加拿大建立了稳固的关系，你希望把这里当作你的家，去共同建设这个家。报道中也说了“尤其是单身妈妈带孩子的”，这些人是违背了立法精神，这些人中有几个在中国的收入是在加拿大报税的？又有几个是不拿加拿大福利的？又有几个没参与推高温哥华房价的(我不在BC)？这些人，想想看，对这个社会贡献了什么，想拿三年福利，弄个国籍，走人。
我看严点不是坏事儿，一家人在这儿稳定工作，照常交税的，有几个被拒的呢？

芒果布丁 : 2011-09-21#20

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3年的确太短，真有心待在加拿大的人不在乎多等几年。

蓝天 : 2011-09-21#21

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当初就不该引进什么移民得了。

但是人家既然来了，也住满3年符合你书面的要求了，还能怎样？那按规定怎样该给还是得给吧。

你管人家今后要回去还是怎样呢？

所以说这加拿大。也是有毛病。你当初不要搞这移民现在有这麻烦?

但你自己放的屁是要负责的吧。不能你当年放了屁，现在又反悔，不负责任了。

mogusaen : 2011-09-21#22

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jimren 说:
依据中国国籍法规定，加入其他国籍，中国国籍自动取消，我不知道加拿大将自己的公民国籍取消了，将要把这个无国籍人送到哪里去？中国肯定是不会允许入境的，所以移民局只是在吓唬人而已，过不去法律关的。

这里讨论的案例，是加拿大不给申请人国籍。申请人依然是中国国籍。

加拿大老熊 : 2011-09-21#23

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飞行人说:
原则同意。我之前只想到4年累计住满3.5年，你这个10年好像比我彻底，哈哈。
我进一步想到，不但应该加强移民监管理，而且应该让所有申请移民的人都了解制度的严密，让一部分准申请者趁早放弃，减少案件积压。

5年注满4年半

龙猫dodola : 2011-09-21#24

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zjmyhome 说:
这篇报道本身就是赚眼球的，三年是必要而非充分条件。我们可以从立法精神去考虑法官的自由裁量权，为什么要求住三年，是为了要你向加拿大政府证明，你与加拿大建立了稳固的关系，你希望把这里当作你的家，去共同建设这个家。报道中也说了“尤其是单身妈妈带孩子的”，这些人是违背了立法精神，这些人中有几个在中国的收入是在加拿大报税的？又有几个是不拿加拿大福利的？又有几个没参与推高温哥华房价的(我不在BC)？这些人，想想看，对这个社会贡献了什么，想拿三年福利，弄个国籍，走人。
我看严点不是坏事儿，一家人在这儿稳定工作，照常交税的，有几个被拒的呢？

龙猫也是支持严格执法的，但是总觉着这样搞，入籍法官的自由心证裁量权太大了，每个法官也是人，自然每个法官的想法也不一样，没有严谨的法规要求，难免出现因为不同的法官而出现不同标准，如此一来，即产生不公平的现象，也容易出现弊端，因为一旦牵涉到自由心证，就有漏洞可钻，所以，龙猫还是认为应该做到严谨立法，尽量减少自由心证的做法，这样才会公平。

比如说，单亲妈妈也好、单亲爸爸也罢，如果真的已经因为配偶不愿意来加拿大定居而离异，一个人在加拿大很辛苦的抚养小朋友，只能暂时依靠加拿大的福利措施生活，这样也被拒绝入籍，这就太没天理了吧，只因为单亲，就被拒绝入籍，这不是歧视单亲家长嘛。

再或者，假设为了避免以上错判，于是入籍法官认为已经与配偶离婚者，可以入籍，那就会出现很多入籍前的假离婚，等入籍完以后又复婚了，这就是漏洞，都不是好办法，所以，龙猫反对入籍法官以自由心证裁量决定入籍，因为一定会产生不公平的现象。

解决之道，还是得严谨立法，觉着 4 年住满 3 年无法体现入籍的精神，那就像前面几位同学提到的，可以改成 7 年住满 5 年， 10 年住满 8 年等等明确可以依循的标准，大家都没话说，搞个入籍法官采用自由心证裁量权来判断决定能否入籍，这不但劳民伤财，而且也不公平。

路还有多远？ : 2011-09-21#25

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蓝天说:
当初就不该引进什么移民得了。

但是人家既然来了，也住满3年符合你书面的要求了，还能怎样？那按规定怎样该给还是得给吧。

你管人家今后要回去还是怎样呢？

所以说这加拿大。也是有毛病。你当初不要搞这移民现在有这麻烦?

但你自己放的屁是要负责的吧。不能你当年放了屁，现在又反悔，不负责任了。

红字部分不成立，这里讨论的就是自己5年没住满三年，只让家人住满了三年

longmaren : 2011-09-21#26

回复: [评论]不让你做公民的加拿大公民法官住满3年也把你拒了

飞行人说:
原则同意。我之前只想到4年累计住满3.5年，你这个10年好像比我彻底，哈哈。
我进一步想到，不但应该加强移民监管理，而且应该让所有申请移民的人都了解制度的严密，让一部分准申请者趁早放弃，减少案件积压。

支持你的意见！

rantang : 2011-09-21#27

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满足residency 3年不等于你住在这里就行， residency这个词在公民法里没有明确定义。而联邦法庭有判例解释residency：

Actual physical presence in Canada was not necessary in order to fulfil the requirements. What the applicants needed was a significant attachment to Canada throughout the period, even if physically absent

Judge觉得你有significant attachment你没在这土地上呆上3年也行，Judge觉得你没有significant attachment，10年每天都呆在加拿大也不行。

蓝天说:
当初就不该引进什么移民得了。

但是人家既然来了，也住满3年符合你书面的要求了，还能怎样？那按规定怎样该给还是得给吧。

蓝天说:
你管人家今后要回去还是怎样呢？

所以说这加拿大。也是有毛病。你当初不要搞这移民现在有这麻烦?

但你自己放的屁是要负责的吧。不能你当年放了屁，现在又反悔，不负责任了。

windcm : 2011-09-21#28

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mogusaen 说:
这里讨论的案例，是加拿大不给申请人国籍。申请人依然是中国国籍。

如果原来给了加拿大籍，后来又取消了，会是什么情况？

toronto diver : 2011-09-21#29

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我记得公民申请上只是说过去4年physically住满3年是具备了申请的基本资格，并没有说肯定成为公民，充要条件总懂的吧。还有考试面试等其它因素。

juanajuana : 2011-09-21#30

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:wdb10:

zjmyhome 说:
这篇报道本身就是赚眼球的，三年是必要而非充分条件。我们可以从立法精神去考虑法官的自由裁量权，为什么要求住三年，是为了要你向加拿大政府证明，你与加拿大建立了稳固的关系，你希望把这里当作你的家，去共同建设这个家。报道中也说了“尤其是单身妈妈带孩子的”，这些人是违背了立法精神，这些人中有几个在中国的收入是在加拿大报税的？又有几个是不拿加拿大福利的？又有几个没参与推高温哥华房价的(我不在BC)？这些人，想想看，对这个社会贡献了什么，想拿三年福利，弄个国籍，走人。
我看严点不是坏事儿，一家人在这儿稳定工作，照常交税的，有几个被拒的呢？

说的有理，支持。

Michelle Libra : 2011-09-21#31

回复: [评论]不让你做公民的加拿大公民法官住满3年也把你拒了

toronto diver 说:
我记得公民申请上只是说过去4年physically住满3年是具备了申请的基本资格，并没有说肯定成为公民，充要条件总懂的吧。还有考试面试等其它因素。

一般考试过了就给国籍了，如果考试过了还要面试，这个人的情况就比较复杂了，他的材料或多或少存在着疑点，需要面试来进行判断、澄清。

为什么要面试呢？
因为：面对面交谈，尤其是单独面谈，从你的言谈举止、反应与眼神，都能对一个人的品性做出最直观的判断，经过受训的专业人士，还可以直接判断对方是否说谎、其言谈回应与行为是否受到过第三方的指导或影响，从而推断出其动机和实际情况的可能性。我个人认为，他们判断的准确率要比平常人高很多。

公民拥有的权力是一般居民所不能匹敌的，他们的投票权可能左右到加拿大的政局、经济甚至影响到当地人的生活方式，因此，对居民资格宜于宽松，对公民资格则应严谨对待。

很多人把加拿大政府给予外国公民国籍的做法当成是一种卖护照挣钱的行为，这是错误的功利主义思想。
严格甄选公民，是确保现有加拿大公民权利与利益的正确做法，过度宽松将会从长远影响到加拿大的政治、经济、民生、乃至下一代和国家未来的发展。

不常在加拿大住甚至连税都不缴的人，建议保留永久居民的身份就好了。五年内住满两年，是个很宽松的条件，没必要入籍。在你未充分了解加拿大的政经形势民生问题生活方式等之前，匆匆给你一个公民身份，那是把广大的加拿大共民的权利当儿戏的行为。

区区200元的处理费用，连cover签证官和其他工作人员的薪水都不够，这个服务何止是不盈利，根本就是大亏本，而且支付这个团队的庞大薪水都是我们这些住在加拿大的公民和永久居民等人缴纳的税收所支付的，就别再拿这些来说事儿了。你成了公民后，组织一个游说团体，到渥太华去劝加拿大国会改变政策再提吧。

juanajuana : 2011-09-21#32

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:wdb10:

Michelle Libra 说:
一般考试过了就给国籍了，如果考试过了还要面试，这个人的情况就比较复杂了，他的材料或多或少存在着疑点，需要面试来进行判断、澄清。

为什么要面试呢？
因为：面对面交谈，尤其是单独面谈，从你的言谈举止、反应与眼神，都能对一个人的品性做出最直观的判断，经过受训的专业人士，还可以直接判断对方是否说谎、其言谈回应与行为是否受到过第三方的指导或影响，从而推断出其动机和实际情况的可能性。我个人认为，他们判断的准确率要比平常人高很多。

公民拥有的权力是一般居民所不能匹敌的，他们的投票权可能左右到加拿大的政局、经济甚至影响到当地人的生活方式，因此，对居民资格宜于宽松，对公民资格则应严谨对待。

很多人把加拿大政府给予外国公民国籍的做法当成是一种卖护照挣钱的行为，这是错误的功利主义思想。
严格甄选公民，是确保现有加拿大公民权利与利益的正确做法，过度宽松将会从长远影响到加拿大的政治、经济、民生、乃至下一代和国家未来的发展。

不常在加拿大住甚至连税都不缴的人，建议保留永久居民的身份就好了。五年内住满两年，是个很宽松的条件，没必要入籍。在你未充分了解加拿大的政经形势民生问题生活方式等之前，匆匆给你一个公民身份，那是把广大的加拿大共民的权利当儿戏的行为。

区区200元的处理费用，连cover签证官和其他工作人员的薪水都不够，这个服务何止是不盈利，根本就是大亏本，而且支付这个团队的庞大薪水都是我们这些住在加拿大的公民和永久居民等人缴纳的税收所支付的，就别再拿这些来说事儿了。你成了公民后，组织一个游说团体，到渥太华去劝加拿大国会改变政策再提吧。

严重支持！

秋风宝 : 2011-09-21#33

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对那些刚呆满三年就回中国，等考试的时候再回来的人来说，这可不是好消息啊。

吉利沃尔沃 : 2011-09-21#34

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Michelle Libra 说:
一般考试过了就给国籍了，如果考试过了还要面试，这个人的情况就比较复杂了，他的材料或多或少存在着疑点，需要面试来进行判断、澄清。

为什么要面试呢？
因为：面对面交谈，尤其是单独面谈，从你的言谈举止、反应与眼神，都能对一个人的品性做出最直观的判断，经过受训的专业人士，还可以直接判断对方是否说谎、其言谈回应与行为是否受到过第三方的指导或影响，从而推断出其动机和实际情况的可能性。我个人认为，他们判断的准确率要比平常人高很多。

公民拥有的权力是一般居民所不能匹敌的，他们的投票权可能左右到加拿大的政局、经济甚至影响到当地人的生活方式，因此，对居民资格宜于宽松，对公民资格则应严谨对待。

很多人把加拿大政府给予外国公民国籍的做法当成是一种卖护照挣钱的行为，这是错误的功利主义思想。
严格甄选公民，是确保现有加拿大公民权利与利益的正确做法，过度宽松将会从长远影响到加拿大的政治、经济、民生、乃至下一代和国家未来的发展。

不常在加拿大住甚至连税都不缴的人，建议保留永久居民的身份就好了。五年内住满两年，是个很宽松的条件，没必要入籍。在你未充分了解加拿大的政经形势民生问题生活方式等之前，匆匆给你一个公民身份，那是把广大的加拿大共民的权利当儿戏的行为。

区区200元的处理费用，连cover签证官和其他工作人员的薪水都不够，这个服务何止是不盈利，根本就是大亏本，而且支付这个团队的庞大薪水都是我们这些住在加拿大的公民和永久居民等人缴纳的税收所支付的，就别再拿这些来说事儿了。你成了公民后，组织一个游说团体，到渥太华去劝加拿大国会改变政策再提吧。

melodygardon : 2011-09-26#35

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就应该严格管理，而且应该更加严格！

列治文的台北仁 : 2011-09-26#36

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不用担心,

四年住满三年就是可以入籍成为公民,移民部(或公民法官)是挡不住这条法律的,
充其量是拖延了申请人的入籍时程而已,

至于入籍成功后会怎样那只是公民法官的猜测,无法成为阻挡入籍的原因,除非修法,
否则四年住满三年就是可以成为公民是毫无疑问的,

目前甚至还有少部份的人是未住满三年申请入籍而成功的.

台北仁

iamgrace : 2013-02-20#37

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说得对，移民部长将手中权力当做生意的砝码，一天一个样，他以为他在维护国家利益，那广大的移民申请公民的正当权益他又置之何处？ :wdb12:

liveInMiss : 2013-02-20#38

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iamgrace 说:
说得对，移民部长将手中权力当做生意的砝码，一天一个样，他以为他在维护国家利益，那广大的移民申请公民的正当权益他又置之何处？

哈哈，公民申请和移民申请有什么区别啊，都是在申请自己还没有拥有的东西，却拿未来的权益来保护现在的自己？真不拿自己当外人啊。

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