加拿大家园论坛

为什么死后没有灵魂?(方舟子)

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/581412/

小雷音 : 2012-07-08#1
为什么死后没有灵魂?

(2012-07-08 08:11:41)
转载?
标签: 杂谈

分类: 科普文章
  我女儿很喜欢看美国动画片《猫和老鼠》,其中一集有老鼠杰里灵魂出体的画面。我听到女儿在说“老鼠的魂跑出来了”,便对她说:“魂是不存在的,是编 的。”她问我为什么,我只能简单地说:“就跟妖怪是编的一样。”此前她自己已无师自通地悟出妖怪是不存在的,因此对我的回答很满意。


  当然我的回答不可能让很多大人信服。在人类历史上曾经几乎所有的人都相信灵魂不灭、死后有来生,至今仍有很多人对此深信不疑。对这个问题,中外思想家 都曾从常识、逻辑的角度加以驳斥。比如晋朝阮宣子不相信人死后会变鬼,他的反驳角度很独特:声称见过鬼的人说鬼魂穿着生前的衣服,难道衣服也有鬼吗?东汉 王充也曾反驳过,如果死后灵魂不灭,死去的人要比活着的人多得多,现在应该到处都是鬼了。


  古人说的灵魂,有时指的是我们今天说的意识、精神、心理活动,那是大脑生理活动的结果,是物理、化学反应的产物,并不能脱离大脑而存在。人一死,大脑 活动终止,意识丧失,所谓的灵魂也就跟着消失。这是灵魂不存在的科学依据。但是也有人试图用科学实验证明灵魂的存在。很多人都听说过这么个实验,有一个美 国医生称了人死亡的那一瞬间的体重变化,发现少了21克,于是认为人不仅有灵魂,而且灵魂的重量是21克。这个实验是美国人邓肯・麦克杜克尔 (Duncan MacDougall)早在1907年做的,以后并没有人能够重复出来。在今天看来,这样的实验结果毫无意义,那么小的重量差异可以被当成是测量误差,或 是人死时某些生理变化(例如水分丧失)的结果。


  有的死后有灵的实验则纯属捏造。有一个流行颇广的故事说,某国科学家在一些绝症病人的身上做实验,用电脑把他们的脑电波转化成文字记录心理活动,在他 们死后收到了他们从另一个世界发来的信息。这个故事也仅仅是个故事,而且是编得很拙劣的故事。人的脑电波并不编码人的心理活动信息,不存在能够把脑电波转 化成文字的技术,否则审问犯人就简单了。何况人一死,脑电波活动也马上停止。


  有的人相信死后有灵,是因为他们通过灵媒、巫婆能和死去的亲人交流,觉得灵媒、巫婆描述的那个人与他们记忆中的亲人惟妙惟肖。其实那不过是一种骗术,灵媒、巫婆通过察颜观色、诱导性问答、事先派托儿踩点或套话等技巧,再通过营造神秘兮兮的气氛施加心理暗示,让你相信了你愿意相信的,和算命是一样的道理。


  近年来关于濒死体验、灵魂出体的话题很热,也让一些人相信了人死后有灵。2010年上映、由克林特・伊斯特伍德导演的美国电影《从此以后》 (Hereafter)就借一个“科学家、无神论者”的口说,不同文化背景的人都有相似的濒死体验,说明这不是想像出来的,而是真实存在的;然后再通过神 化一个很灵验的灵媒来宣扬死后有灵。但是,即便濒死体验是真实存在的,那也不能用以证明灵魂的存在,只不过证明人在濒死时大脑经历了相似的神经生理变化,产生了相似的幻觉。事实上,通过一些实验,例如服用某些药物、人为制造大脑缺氧、对大脑某个部位施加电磁刺激,也能够让实验对象产生与濒死体验、灵魂出体类似的幻觉。


  相信人死后有灵魂,与相信人是万物之灵的人类中心主义是一脉相承的,是对人类过度自恋的产物。现代科学告诉我们,地球并不是宇宙的中心,甚至连太阳系 的中心都不是。生活在地球上的人类也没有什么特殊的,是数十亿年地球生物进化的偶然结果。生物的进化能够产生发达的大脑、高超的智能、复杂的精神活动,却 不可能产生没有物质基础的灵魂。人类只是地球上亿万个物种中很成功、但也并不神奇的一个物种,与其他物种、特别是类人猿并不存在本质的区别。类人猿不仅在 生理上,而且在心理上,都与人类不存在截然的界限。它们也是有感情、有语言能力、能推理的智能生命。如果人死后有灵魂,那么就没有理由不认为类人猿死后也 有灵魂。那样的话,天堂、地狱不仅要充斥着自古以来死去的人们,还要充斥着自古以来死去的猩猩、大猩猩、黑猩猩,更要充斥着几百万年的人类进化史上各个阶 段的猿人。而如果相信类人猿有灵魂,那么其他的灵长类呢?其他的哺乳动物、脊椎动物、无脊椎动物呢?植物、单细胞生物呢?


  当然,对许多人来说,相信人死后有灵,不过是提供一种心理安慰和精神寄托。但是相信人死后无灵,并不因此就让人觉得活着没有意义。恰恰相反,正如我对女儿说的,因为知道人死后什么都没有,所以要对生命更加珍惜。人死如灯灭,那就要让生命之火在熄灭之前烧得更旺、更亮。

The pacific : 2012-07-08#2
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

这篇文章的理由太肤浅,可能可以说服小朋友级别的人。

藕花深处 : 2012-07-08#3
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

请方舟子的粉丝对自己家的小朋友说:不要过圣诞节,那些白人都是傻瓜,世界上根本没有圣诞老人,礼物都是父母买的

每个成年人都有自己的世界观和对人生的思索,鬼神的存在无外乎是对未知世界和良心有无敬畏而已,个人以为有敬畏之心对这个世界和人类有好处,方舟子多虑了。

mintmaster : 2012-07-08#4
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=aVTEWvVDGVs&feature=BFa&list=HL1341728644[/ame]

阿康宝宝 : 2012-07-08#5
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

楼主越发有趣和显示出您的与众不同了。。。。

在这教育我们的同时有没有教育一下身边的老外:基督教不科学,世界不是上帝造的,耶稣是虚构的,复活是骗人的,祈祷是没用的,礼拜是愚昧的!?

这个世界还真有粉丝这种动物哦,有点两个凡是的意味。。。。。。时光倒流??

orthonormal : 2012-07-08#6
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

一群二货。

herbertguo : 2012-07-08#7
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

on Youtube, there are thousands of near-death or after-death experiences told by real-name persons. Are all these people insane or liars?
百度上“轮回转世”的故事也有成千上万,很多是有采访证据的现代人。这些人也都在编瞎话自娱自乐吗?

古人讲“万物皆有灵”,任何事物都有生命:动物、植物、石头、空气、衣服.....
有机物和无机物只是近代科学认识的概念,只代表人类目前对世界认识的水平。

世界还有很多谜团等待人类去认识。一个认为自己已经完全了解了人类宇宙之迷的“科学人”,就好比井底之蛙一样可笑。

方舟子有他的可取之处,但他的很多主要观点都是建立在无知的基础上的。

小雷音 : 2012-07-08#8
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

楼主越发有趣和显示出您的与众不同了。。。。

在这教育我们的同时有没有教育一下身边的老外:基督教不科学,世界不是上帝造的,耶稣是虚构的,复活是骗人的,祈祷是没用的,礼拜是愚昧的!?

这个世界还真有粉丝这种动物哦,有点两个凡是的意味。。。。。。时光倒流??
转人家的文章就成了你学过点的历史书上的两个凡是,还是短路的脑袋思维来得快.仅有的那点知识迅速短路到一起,连什么斗地主都能扯上.

方的网站一个重要部分就是基督教批判,你还不知道吧,满脑子只知道反华或是反白人.不过这您不用担心,教堂本来就是民间组织而非官方在搞,只是象中医一样属于个人自由而已.

建议你多读读方的文章,多知道点常识.

远方 : 2012-07-08#9
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

方舟子好多文章都不错,这篇一论起灵魂来,就显出笨拙和死板来。

alberto : 2012-07-08#10
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

这个要能证明就怪了。

speedninja : 2012-07-08#11
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

楼主请不要用自己能认知的维度去论断更高维度的东西,你没这个能力,我也没有,所以我不胡说

照文中所说,没见过就是不存在?明显这道理是错的。

sob1976 : 2012-07-08#12
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

人死如灯灭

EEBS : 2012-07-08#13
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

我不相信中国人信鬼神,就和不相信他们信中医一样,都是莫名其妙的嘴炮。

嘴上喊相信中医的神奇,事实上看病首先找西医。

嘴上喊不允许别人否认灵魂的存在,平时从来不顾及那个神灵灵魂的存在,干的事情都是神鬼不吝。

其实这个民族真正爱好的是超自然力,西医看不好的病,希望突然有个神医出来看好,遇到困难就希望有个啥贵人神灵显灵。

现实生活里,就是除了现世的短期利益,其他什么都不会信的民族。

有次老外,老印一起聊到宗教信仰问题,问我中国人都是信佛教的是不是,我说觉得不是,我感觉绝大多数中国人并不存在宗教信仰,包括号称佛教徒的。
他们不信,说怎么会那么多人没有宗教信仰?那你们婚礼在哪里举办?不是教堂,寺院吗?不需要请神庇护吗?

我如实回答,我们华人的婚礼,是在餐厅大吃一顿。。。。现实吧,,

其实没什么不好的,我觉得没有这种宗教羁绊,不是一件不好的事情。

科学养猪 : 2012-07-08#14
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

我不相信中国人信鬼神,就和不相信他们信中医一样,都是莫名其妙的嘴炮。

嘴上喊相信中医的神奇,事实上看病首先找西医。

嘴上喊不允许别人否认灵魂的存在,平时从来不顾及那个神灵灵魂的存在,干的事情都是神鬼不吝。

其实这个民族真正爱好的是超自然力,西医看不好的病,希望突然有个神医出来看好,遇到困难就希望有个啥贵人神灵显灵。

现实生活里,就是除了现世的短期利益,其他什么都不会信的民族。

有次老外,老印一起聊到宗教信仰问题,问我中国人都是信佛教的是不是,我说觉得不是,我感觉绝大多数中国人并不存在宗教信仰,包括号称佛教徒的。
他们不信,说怎么会那么多人没有宗教信仰?那你们婚礼在哪里举办?不是教堂,寺院吗?不需要请神庇护吗?

我如实回答,我们华人的婚礼,是在餐厅大吃一顿。。。。现实吧,,

其实没什么不好的,我觉得没有这种宗教羁绊,不是一件不好的事情。

说的是哦。 我接触的“玩深沉”人士,高官,高管,对这神怪的理解和我这个高中没毕业的没什么区别。 你别看谈风花雪月,崇高理想,金融帝国等等,我只要随口提一句,比如“你家门口45度角如果对着高楼,而且有玻璃反射或者有尖锐之物,是很不好的事情,”类似完全狗屁胡诌的东东, 这些人立马若有所思,诚心请教解救之法。:wdb5:

sweetespresso : 2012-07-08#15
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

现在胡说,死了就知道了.

majorshenzhen : 2012-07-08#16
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

家园里的某些网友死了,还是有灵魂的。因为韩2说的,他们信韩2。

lijie2001 : 2012-07-08#17
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

别人死后有没有灵魂不知道,方肘子应该是没有的,因为生前他就没有。

代办公证 : 2012-07-08#18
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

同意楼上。

alberto : 2012-07-08#19
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

为什么死后没有灵魂?这是预设立场。
要是“死后有没有灵魂”那倒可以。

majorshenzhen : 2012-07-08#20
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

凡是方舟子的都要拔高了看,凡是韩二的都要踩两脚。

昨日重现 : 2012-07-08#21
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

各位,谁见过鬼,或者亲历过与鬼神,灵魂有关的事情?

alberto : 2012-07-08#22
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

见过鬼有好几次。

昨日重现 : 2012-07-08#23
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

见过鬼有好几次。
说说看,好奇呢

alberto : 2012-07-08#24
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

现在开车的时候,看到路口有人,就在车边,定定神再看,什么也没有看到。

alberto : 2012-07-08#25
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

就在夜里开车的时候,看到路口有人,就在车边,定定神再看,什么也没有看到。

昨日重现 : 2012-07-08#26
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

现在开车的时候,看到路口有人,就在车边,定定神再看,什么也没有看到。
眼花了,不算

Henry1976 : 2012-07-08#27
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

当一个事物不提供任何验证的方法,信不信就是无所谓的事,客观上没区别。
上帝啦,灵魂啦,都是一样,其可信度还不如法轮功。至少法轮功那些神迹还可以让李洪志来演示,是真是假可以判别。
不能判别的东西,随你怎么说啦,玉皇大帝,如来佛祖,圣灵圣母,爱信就信吧。
有信仰的比没信仰的少做坏事,现在看来也不靠谱。当一个人自认为真理在手,看别人都是歪理时,其实已经离lucifer的堕落不远了。

speedninja : 2012-07-08#28
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

基督教里的诺亚方舟被发现了,基督教圣经里记载的事件很多都通过时间在慢慢的确认

EEBS : 2012-07-08#29
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

唐三藏取经是已经被证实的历史事实,花果山据说也存在。

我准备发起个孙悟空教,以《西游记》为经书。以英勇机智的孙猴子为主神

speedninja : 2012-07-08#30
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

但是唐僧取来的佛教经书,经书里的故事没有被验证的,也许有验证的我不知道,这个我实话实说

EEBS : 2012-07-08#31
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

我不关心唐僧取的书里讲啥,那是唐僧的事情

唐僧真实,《西游记》就不假,
《西游记》不假,孙悟空就存在。

我拜万能的孙悟空为我的神,,,请赐我力量和白骨精吧。。

alberto : 2012-07-08#32
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

我不关心唐僧取的书里讲啥,那是唐僧的事情

唐僧真实,《西游记》就不假,
《西游记》不假,孙悟空就存在。

我拜万能的孙悟空为我的神,,,请赐我力量和白骨精吧。。
开山门,立新教吧!

speedninja : 2012-07-08#33
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

先教你拔毛变变变。。。。呵呵

小雷音 : 2012-07-09#34
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

吃饱孩子和自己,再给儿子洗完澡想让他睡觉,可儿子说还早要出来再玩一下,只好一手抱他来看贴.想不到楼已高了不少,抛砖引来砖却也引来不少玉,很是开心.

小雷音 : 2012-07-09#35
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

我不关心唐僧取的书里讲啥,那是唐僧的事情

唐僧真实,《西游记》就不假,
《西游记》不假,孙悟空就存在。

我拜万能的孙悟空为我的神,,,请赐我力量和白骨精吧。。
南天师的书里说,有人坐牢里想出去,就天天拜孙猴子,这样搞来搞去猴子就真的来了,将这家伙救走了.

按此理论,信则有,不信则无.家园网友信死后有灵魂的,死后一定有,不信的活该没有.

cct8 : 2012-07-09#36
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

“没有逻辑”或“没有一致的逻辑”的人是不可战胜的。

鹰司信芳 : 2012-07-09#37
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

只能说原文作者的无知和自以为是已经到了一定的高度了.

人们常说的灵魂并不是科学层面上的绝对存在, 而是信仰层面的相对存在. 换句话说, 有人觉得灵魂存在, 那在他的世界里灵魂就是存在的.

小富即安 : 2012-07-09#38
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

鄙视方舟子,认为没有灵魂的人是可耻的和无知的。

EEBS : 2012-07-09#39
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

只能说原文作者的无知和自以为是已经到了一定的高度了.

人们常说的灵魂并不是科学层面上的绝对存在, 而是信仰层面的相对存在. 换句话说, 有人觉得灵魂存在, 那在他的世界里灵魂就是存在的.

你这个意思和无知的方舟子没啥区别啊,,灵魂在现实世界里不存在,本来就是原文的意思。

怎么被你看出来不许任何人“心里相对的存在”?说实话我不很明白
换句话说, 有人觉得灵魂存在, 那在他的世界里灵魂就是存在的
----这句式是不是可以用在任何XXX上万能的?
换句话说, 有人觉得XXX存在, 那在他的世界里xxx就是存在的.
-----这样说话,不等于白说么,任何XXX都是存在的。

能找到不存在的东西么? “存在”这个词是这么解释的么?

majorshenzhen : 2012-07-09#40
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

人活着有灵魂嘛?谁见过自己的灵魂或他人的灵魂?中国人因为有几个老祖宗留下几个灵魂相关的骂人的话,骂得入木三分了,才反过来认可灵魂这么个概念的。

春天里 : 2012-07-09#41
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

说难听点他又没挂,有没有他怎么知道?即使他挂了证明人有灵魂我们也是不得而知的不是么。

鹰司信芳 : 2012-07-09#42
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

你这个意思和无知的方舟子没啥区别啊,,灵魂在现实世界里不存在,本来就是原文的意思。

怎么被你看出来不许任何人“心里相对的存在”?说实话我不很明白
换句话说, 有人觉得灵魂存在, 那在他的世界里灵魂就是存在的
----这句式是不是可以用在任何XXX上万能的?
换句话说, 有人觉得XXX存在, 那在他的世界里xxx就是存在的.
-----这样说话,不等于白说么,任何XXX都是存在的。

能找到不存在的东西么? “存在”这个词是这么解释的么?

我倒是看不懂你的回帖, 觉得语言好像不通顺, 是不是有打错的地方?

我的意思是说, 灵魂是否存在的争论本质上是唯物主义和唯心主义之争, 是个哲学问题. 而方舟子自作聪明的用科学来解释这个哲学问题, 这种做法本身就不合适.

而且"存在"这个词是个表状态的动词, 本身并没有唯物或是唯心的色彩. 所以唯物主义者可以说"上帝不存在", 但唯心主义者也可以说"上帝存在于至高无上之处".

说到这里, 我倒想知道你对于"存在"这个词是怎么理解的?

鹰司信芳 : 2012-07-09#43
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

各位,谁见过鬼,或者亲历过与鬼神,灵魂有关的事情?

世界上你没见过或没亲历的事情多了, 但没见过不一定就是没有啊...

westend : 2012-07-09#44
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

世界上你没见过或没亲历的事情多了, 但没见过不一定就是没有啊...

这句话可说是非常正确, 也适用于各个领域, 世界万物.
用这个句式也可以回答任何一切质疑: 你没见过(你不知道, 你做不到....) 并不表示就一定没有(别人也不知道, 别人也做不到....)
这就是唯心主义远远超过唯物主义之处. 唯物主义是以科学验证为基础, 而唯心主义根本就是没有基础也同时任何事物皆为其基础.

鹰司信芳 : 2012-07-09#45
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

这句话可说是非常正确, 也适用于各个领域, 世界万物.
用这个句式也可以回答任何一切质疑: 你没见过(你不知道, 你做不到....) 并不表示就一定没有(别人也不知道, 别人也做不到....)
这就是唯心主义远远超过唯物主义之处. 唯物主义是以科学验证为基础, 而唯心主义根本就是没有基础也同时任何事物皆为其基础.

我从接触哲学开始就始终不明白, 为什么一样要把唯物主义和唯心主义完全对立起来? 还非得要杀的你死我活?

在我看来, 两种主义不过是一个硬币的正反面罢了. 人类目前在当代科学领域取得的种种成就如果放在古代, 那无疑都是神迹. 反过来世界上还有很多事情是当代的科学解释不了, 对于这些事情暂且归结于神迹又有何不可呢?

在我看来, 任何真理都是相对的, 都有一个适用范围, 科学也是如此. 就拿物理学来说, 牛顿三定律对于宏观世界里的物体运动是适用的, 但对于微观世界的粒子运动就不适用了, 就需要用量子力学的理论来解释了.

科学养猪 : 2012-07-09#46
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

我从接触哲学开始就始终不明白, 为什么一样要把唯物主义和唯心主义完全对立起来? 还非得要杀的你死我活?

在我看来, 两种主义不过是一个硬币的正反面罢了. 人类目前在当代科学领域取得的种种成就如果放在古代, 那无疑都是神迹. 反过来世界上还有很多事情是当代的科学解释不了, 对于这些事情暂且归结于神迹又有何不可呢?
:wdb37:

majorshenzhen : 2012-07-09#47
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

唯物主义唯心主义,是哲学构架的一种设计模式,就像世界上有男人和女人一样。然后针对这种哲学构架来探讨哲学问题,从而形成一套方法论。

知道一点皮毛,就开始联想,还要想到硬币,那是浅显的,是不懂得哲学构架的具体表现之一。

再看看牛顿万有引力定律,也是一种构架,然后在这个构架上研究宏观世界。什么两个物体之间的吸引力,与两个物体的质量乘积成正比,与两个物体之间的距离的平方成反比。

到了微观世界,爱因斯坦的电子间的引力,完全照搬了牛顿那一套。这就是构架的力量。这从一个侧面也证明了,爱因斯坦再伟大,也没有超出牛顿的手板心。


:作者: 鹰司信芳
我从接触哲学开始就始终不明白, 为什么一样要把唯物主义和唯心主义完全对立起来? 还非得要杀的你死我活?

在我看来, 两种主义不过是一个硬币的正反面罢了. 人类目前在当代科学领域取得的种种成就如果放在古代, 那无疑都是神迹. 反过来世界上还有很多事情是当代的科学解释不了, 对于这些事情暂且归结于神迹又有何不可呢?
wdb37:

科学养猪 : 2012-07-09#48
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

唯物主义唯心主义,是哲学构架的一种设计模式,就像世界上有男人和女人一样。然后针对这种哲学构架来探讨哲学问题,从而形成一套方法论。

知道一点皮毛,就开始联想,还要想到硬币,那是浅显的,是不懂得哲学构架的具体表现之一。

再看看牛顿万有引力定律,也是一种构架,然后在这个构架上研究宏观世界。什么两个物体之间的吸引力,与两个物体的质量乘积成正比,与两个物体之间的距离的平方成反比。

到了微观世界,爱因斯坦的电子间的引力,完全照搬了牛顿那一套。这就是构架的力量。这从一个侧面也证明了,爱因斯坦再伟大,也没有超出牛顿的手板心。

你想说什么啊? 你确信你看明白上面帖子说的内容了吗?

rosemaryma : 2012-07-09#49
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=852268&r=0&j=0


科学剖析“濒死体验” 死前1秒钟会有什么感受?

美国著名心理学家雷蒙德穆迪博士在研究过150个濒死体验者(经历过“临床死亡”后复生的人)的案例之后,试图为人们揭开死亡真相。
尽管濒死体验发生的情境,以及亲历该种体验的个人性格都有着巨大的差别,但需要肯定的是,在这些人“濒死体验”的陈述中,存在着不可忽视的相似性----我把它们大体归纳为14条,他们是按照感受出现的先后次序排列的。

1、听到自己的死讯
他们亲耳听到医生或是在场的其他人明确宣告自己的死亡。他会感觉到生理的衰竭到达极限。

2、从未体验过的舒服
“濒死体验”的初期有一种平和安详、令人愉悦的感受。首先会感到疼痛,但是这种疼痛感一闪而过,随后会发觉自己悬浮在一个黑暗的维度中。一种从未体验过的最舒服的感觉将他包围。

3、听到奇怪的声音
在“濒死”或者“死亡”的时候,有奇怪的声音飘然而至。一位年轻女子说,她听到一种类似乐曲的调子,那是一种美妙的曲调。

4、被拉入黑暗的空间
有人反映他们感到被突然拉入一个黑暗的空间。你会开始有所知觉,那就像一个没有空气的圆柱体,感觉上是一个过渡地带,一边是现世,一边是异域。

5、自己看着自己的躯壳
发现自己站在了体外的某一处观察自己的躯壳。一个落水的男人回忆说,他自己脱离了身体,独自处在一个空间中,仿佛自己是一片羽毛。

6、你的话别人听不到
他们竭力想告诉他人自身所处的困境,但没有人听到他们的话。有一名女子说,我试着跟他们说话,但是没人能听到。

7、不停出入自己肉体
脱体状态下,对时间的感受消失了。有人回忆说,那段时间里,他曾不停地出入自己的肉体。

8、感官从未如此灵敏
视觉、听觉比之前更加灵敏。一个男子说,他从未看得如此清楚过,视力水平得到了不可思议的增强。

9、孤独无助 无法交流
在这之后,会出现强烈的孤立感和孤独感。一位男子说,他无论怎样努力都无法和别人交流,所以,“我感到非常孤单”。

10、周围有他“人”陪伴
这时,周围出现了别的“人”。这个“人”,要么是来协助他们安然过渡到亡者之国,要么是来告诉他们丧钟尚未敲响,得先回去再待一段时间。

11、最后的时刻出现亮光
在“濒死体验”最后的时刻,会出现亮光。这道光具有某种“人性”,非常明确的“人性” 。

12、回望人生 全程回顾
这个时候,当事人会对一生做一次全景式的回顾。当亲历者用时间短语来描述它时,都是“一幕接着一幕,按事情发生的时间顺序移动的,甚至伴随着画面,当时的一些感觉和情感都得以重新体验”。

13、被“界限”阻隔
在这时,人会遇到一道可以被称作是“边缘”或者“界限”之类的东西,阻隔你到某个地方去,关于它的形态有多种表述:一摊水、一团烟雾、一扇门、一道旷野中的篱笆,或者是一条线。

14、生命归来
如果有幸被救活了,在“濒死体验”进行到某种程度后,人们必须“回来”。在最开始的时候,许多人都想赶快回到身体中去,但是,随着濒死体验的深入,他开始排斥回到原来的身体,如果遇上了光的存在,这种情绪就更为强烈。
随后,你就真的“回来”了。

人是一种相当依赖精神的生物,当人"濒死"时,一道微弱的白光就可以让死亡变得不那么可怕。人死的时候,整个一生都将被重新评价,这种评价完全不依赖于你是否腰缠万贯,身份地位是否显赫,而仅仅取决于在你一生里与他人分享的爱和温暖有多少.

鹰司信芳 : 2012-07-09#50
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

唯物主义唯心主义,是哲学构架的一种设计模式,就像世界上有男人和女人一样。然后针对这种哲学构架来探讨哲学问题,从而形成一套方法论。

知道一点皮毛,就开始联想,还要想到硬币,那是浅显的,是不懂得哲学构架的具体表现之一。

再看看牛顿万有引力定律,也是一种构架,然后在这个构架上研究宏观世界。什么两个物体之间的吸引力,与两个物体的质量乘积成正比,与两个物体之间的距离的平方成反比。

到了微观世界,爱因斯坦的电子间的引力,完全照搬了牛顿那一套。这就是构架的力量。这从一个侧面也证明了,爱因斯坦再伟大,也没有超出牛顿的手板心。

我只知道唯物主义和唯心主义是两种不同的世界观, 的确不懂什么哲学构架的设计模式.

但同时我也实在想不出这种构架以及这种模式有什么现实的指导意义, 以及为什么我们必须在两种世界观中作出一个非此即彼的选择.

我拿一个硬币的正反面来做类比, 无非是说这两种主义都是人们认识世界的观点. 就像男人和女人, 虽然在性别这一种差上不同, 但属概念都是人.

呵呵, 我并不是哲学方面的专家, 只是从一个受过教育的普通人的角度来描述自己对于的哲学基本问题的看法而已.

westend : 2012-07-09#51
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=852268&r=0&j=0


科学剖析“濒死体验” 死前1秒钟会有什么感受?

美国著名心理学家雷蒙德穆迪博士在研究过150个濒死体验者(经历过“临床死亡”后复生的人)的案例之后,试图为人们揭开死亡真相。
尽管濒死体验发生的情境,以及亲历该种体验的个人性格都有着巨大的差别,但需要肯定的是,在这些人“濒死体验”的陈述中,存在着不可忽视的相似性----我把它们大体归纳为14条,他们是按照感受出现的先后次序排列的。

1、听到自己的死讯
他们亲耳听到医生或是在场的其他人明确宣告自己的死亡。他会感觉到生理的衰竭到达极限。

2、从未体验过的舒服
“濒死体验”的初期有一种平和安详、令人愉悦的感受。首先会感到疼痛,但是这种疼痛感一闪而过,随后会发觉自己悬浮在一个黑暗的维度中。一种从未体验过的最舒服的感觉将他包围。

3、听到奇怪的声音
在“濒死”或者“死亡”的时候,有奇怪的声音飘然而至。一位年轻女子说,她听到一种类似乐曲的调子,那是一种美妙的曲调。

4、被拉入黑暗的空间
有人反映他们感到被突然拉入一个黑暗的空间。你会开始有所知觉,那就像一个没有空气的圆柱体,感觉上是一个过渡地带,一边是现世,一边是异域。

5、自己看着自己的躯壳
发现自己站在了体外的某一处观察自己的躯壳。一个落水的男人回忆说,他自己脱离了身体,独自处在一个空间中,仿佛自己是一片羽毛。

6、你的话别人听不到
他们竭力想告诉他人自身所处的困境,但没有人听到他们的话。有一名女子说,我试着跟他们说话,但是没人能听到。

7、不停出入自己肉体
脱体状态下,对时间的感受消失了。有人回忆说,那段时间里,他曾不停地出入自己的肉体。

8、感官从未如此灵敏
视觉、听觉比之前更加灵敏。一个男子说,他从未看得如此清楚过,视力水平得到了不可思议的增强。

9、孤独无助 无法交流
在这之后,会出现强烈的孤立感和孤独感。一位男子说,他无论怎样努力都无法和别人交流,所以,“我感到非常孤单”。

10、周围有他“人”陪伴
这时,周围出现了别的“人”。这个“人”,要么是来协助他们安然过渡到亡者之国,要么是来告诉他们丧钟尚未敲响,得先回去再待一段时间。

11、最后的时刻出现亮光
在“濒死体验”最后的时刻,会出现亮光。这道光具有某种“人性”,非常明确的“人性” 。

12、回望人生 全程回顾
这个时候,当事人会对一生做一次全景式的回顾。当亲历者用时间短语来描述它时,都是“一幕接着一幕,按事情发生的时间顺序移动的,甚至伴随着画面,当时的一些感觉和情感都得以重新体验”。

13、被“界限”阻隔
在这时,人会遇到一道可以被称作是“边缘”或者“界限”之类的东西,阻隔你到某个地方去,关于它的形态有多种表述:一摊水、一团烟雾、一扇门、一道旷野中的篱笆,或者是一条线。

14、生命归来
如果有幸被救活了,在“濒死体验”进行到某种程度后,人们必须“回来”。在最开始的时候,许多人都想赶快回到身体中去,但是,随着濒死体验的深入,他开始排斥回到原来的身体,如果遇上了光的存在,这种情绪就更为强烈。
随后,你就真的“回来”了。

人是一种相当依赖精神的生物,当人"濒死"时,一道微弱的白光就可以让死亡变得不那么可怕。人死的时候,整个一生都将被重新评价,这种评价完全不依赖于你是否腰缠万贯,身份地位是否显赫,而仅仅取决于在你一生里与他人分享的爱和温暖有多少.

这上面除了第一条外, 其他的在毒品使用者的体验中都有. 尤其是灵魂出窍, 自己在身体以外看见自己的身体等. 香港夜店钟爱的K粉可以带来以上体验的80%.

科学养猪 : 2012-07-09#52
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

[ame]http://www.amazon.com/Heaven-Real-Little-Astounding-Story/dp/0849946158/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1341858759&sr=8-1&keywords=heave+is+real[/ame]

Heaven is for Real: A Little Boy's Astounding Story of His Trip to Heaven and Back

我们是不是应该尝试理解别人一些不寻常的经历,而不是固定思维:要么是吸毒后的幻觉,要么是骗子造假。

小雷音 : 2012-07-09#53
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

我从接触哲学开始就始终不明白, 为什么一样要把唯物主义和唯心主义完全对立起来? 还非得要杀的你死我活?

在我看来, 两种主义不过是一个硬币的正反面罢了. 人类目前在当代科学领域取得的种种成就如果放在古代, 那无疑都是神迹. 反过来世界上还有很多事情是当代的科学解释不了, 对于这些事情暂且归结于神迹又有何不可呢?

在我看来, 任何真理都是相对的, 都有一个适用范围, 科学也是如此. 就拿物理学来说, 牛顿三定律对于宏观世界里的物体运动是适用的, 但对于微观世界的粒子运动就不适用了, 就需要用量子力学的理论来解释了.
我不懂物理学,但是我知道你还根本没有接触过哲学.

小雷音 : 2012-07-09#54
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

这上面除了第一条外, 其他的在毒品使用者的体验中都有. 尤其是灵魂出窍, 自己在身体以外看见自己的身体等. 香港夜店钟爱的K粉可以带来以上体验的80%.
打坐和毒品都能有这种体验.还有感官相互代替使用的经验.可以用眼睛听和用耳朵看这些.

小雷音 : 2012-07-09#55
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

我想说的是,人死后有什么东西存在是不可知的,但是没有我们所以为的那种灵魂存在

鹰司信芳 : 2012-07-09#56
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

我不懂物理学,但是我知道你还根本没有接触过哲学.

嗯, 我承认我的哲学知识很是粗浅.

从阁下的用户名和回帖的口气来看, 应该是对哲学很有造诣的咯.

那能不能请你多说几句, 和大家分享一下自己对物质和意识, 对唯物主义和唯心主义的看法呢?

你这种毫无营养的一句话回帖看上去更像灌水.

speedninja : 2012-07-09#57
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

我想说的是,人死后有什么东西存在是不可知的,但是没有我们所以为的那种灵魂存在

你总是说别人没学过哲学

你上面的话我真的难以用逻辑来理解
既然人死后有什么东西存在你不可知,为何得出没有灵魂存在的结论?

rosemaryma : 2012-07-09#58
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

打坐和毒品都能有这种体验.还有感官相互代替使用的经验.可以用眼睛听和用耳朵看这些.

打坐和毒品是体验不到这四条的吧:

10、周围有他“人”陪伴
这时,周围出现了别的“人”。这个“人”,要么是来协助他们安然过渡到亡者之国,要么是来告诉他们丧钟尚未敲响,得先回去再待一段时间。

11、最后的时刻出现亮光
在“濒死体验”最后的时刻,会出现亮光。这道光具有某种“人性”,非常明确的“人性” 。

12、回望人生 全程回顾
这个时候,当事人会对一生做一次全景式的回顾。当亲历者用时间短语来描述它时,都是“一幕接着一幕,按事情发生的时间顺序移动的,甚至伴随着画面,当时的一些感觉和情感都得以重新体验”。

13、被“界限”阻隔
在这时,人会遇到一道可以被称作是“边缘”或者“界限”之类的东西,阻隔你到某个地方去,关于它的形态有多种表述:一摊水、一团烟雾、一扇门、一道旷野中的篱笆,或者是一条线。

鹰司信芳 : 2012-07-09#59
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

我想说的是,人死后有什么东西存在是不可知的,但是没有我们所以为的那种灵魂存在

你自己都说不可知, 那怎么能一口咬定灵魂的存在与不存在呢?

还是说你是"存在即被感知"的支持者?:wdb2::wdb2:

rosemaryma : 2012-07-09#60
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

我父亲已经去世多年了,我经常会梦到他,他经常会给我人生的提示,有些时候在梦里他给我的预知在现实生活中都很准,虽然他已经不在世上,但我觉得他的灵魂就在我的身旁,时刻着关注着我呢。

再讲个真人真事,他是我的一个远亲,他以前从来不信教,抽烟喝酒,后来他得了脑出血,差点没了命,在手术台上开了颅,他就在这时做了一个奇怪的梦,梦到他走到一座著名的桥(这个名字我忘了),桥的下面全是"人“,在桥上有两个人向他问话 ,问他做过坏事没,他说他没有。然后那个人就说”那你回去吧,这现在不收你。“然后他就醒了,醒后发现他的手术非常成功。从那以后他开始信教,也不抽烟不喝酒了,他把他的这个经历讲给他所有的朋友听。

这个亲戚的经历,和那个频死经验里的第十条很象,10、周围有他“人”陪伴
这时,周围出现了别的“人”。这个“人”,要么是来协助他们安然过渡到亡者之国,要么是来告诉他们丧钟尚未敲响,得先回去再待一段时间。

小雷音 : 2012-07-09#61
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

嗯, 我承认我的哲学知识很是粗浅.

从阁下的用户名和回帖的口气来看, 应该是对哲学很有造诣的咯.

那能不能请你多说几句, 和大家分享一下自己对物质和意识, 对唯物主义和唯心主义的看法呢?

你这种毫无营养的一句话回帖看上去更像灌水.
 
我想这类的贴子以前我有过不少,但现在都是单手打字, 一个人看着孩子,不可能来深入谈这些.本人这方面知识也很肤浅,但多少全身心投入钻过两年.
打这段字的时候发现儿子又摔了头,..

昨日重现 : 2012-07-09#62
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

我不关心唐僧取的书里讲啥,那是唐僧的事情

唐僧真实,《西游记》就不假,
《西游记》不假,孙悟空就存在。

我拜万能的孙悟空为我的神,,,请赐我力量和白骨精吧。。
孙悟空万能吗?遇到官二代的小妖精们还不是要麻烦如来和观音。也就白骨精没后台。

saintgeorge : 2012-07-09#63
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

孙悟空万能吗?遇到官二代的小妖精们还不是要麻烦如来和观音。也就白骨精没后台。

没后台的当然就一棒子打死了。不光官二代吧,秘书/司机/门卫,孙悟空都搞不定,老是去搬救兵。

westend : 2012-07-09#64
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

想起一个笑话:

一次下了一场非常的雨...洪水开始淹没城市..... 一个神父在教堂里祈祷....眼看洪水已经淹到他的身体了 突然一个救生员开著小艇跟神父说:神父!快!快上来!不然洪水会把你淹死的!! 神父就说:不!!我要守著我的殿堂!!我深上帝会来救我的!! 於是...救生员就很无奈的离开了...... 过了不久...洪水已经淹过神父的头了...神父只好勉强站在桌子上.. 这时...又一个警察开著小艇跟神父说:快!!快!!快上来!!不然洪水会把你淹死。 神父就说:不!!我要守著我的殿堂!!我深上帝会来救我的!! 於是...警察也很无奈的离开了.....又过了一会儿.....洪水已经把 教堂淹没了....... 神父只好抓著十字架..... 这时..一架直升机缓缓开过来...丢下绳梯之後服务人员叫: 神父!!快!!快!!拉著绳梯爬上来!!不然洪水会把你淹死的!! 神父还是意志很坚定的说:不!!我要守著我的殿堂!!我深信上帝会来救我的!!! 於是...直升机也很无奈的离开了...... 但是...洪水还是一直涨..一直涨..神父就被淹死了.... 神父上了天堂後..见了上帝就很生气的问:你是怎麽搞的呀!!这样你的子民还会相信你吗?? 上帝就说:你到底想怎麽样嘛!!我已经派了两艘小艇一架直升机去救你了!!难道你要航空母舰你才坐呀?? 神父:!@#$%^&*

proman : 2012-07-09#65
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

一句话,他这辈子也没有死过,也没有经历过死后一年多又复活了,那么他说死后没有灵魂本身就是假命题。

回楼上的笑话,那种人居然也能当^神父,母猪也能上大树了。哈哈
^O^

majorshenzhen : 2012-07-09#66
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

我想反驳你一下,唯物主义与唯心主义在哲学体系中的来历与真正角色。

你想说什么啊? 你确信你看明白上面帖子说的内容了吗?

小雷音 : 2012-07-09#67
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

你总是说别人没学过哲学

你上面的话我真的难以用逻辑来理解
既然人死后有什么东西存在你不可知,为何得出没有灵魂存在的结论?
这个逻辑上根本无问题.我不知道这个动物是什么,但是我知道不是人.因为有tail.
人是不是上帝造的我不知道,但我知道不是人类以为和描述的那个上帝造的.你造了你的孩子,如果你孩子没见过你,他想象的肯定跟实际的你不一样.

我不能否认斯宾诺沙的神,但我会否认那个人格化或神格化的神.

小雷音 : 2012-07-09#68
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

孙悟空万能吗?遇到官二代的小妖精们还不是要麻烦如来和观音。也就白骨精没后台。
所以还要看谁官大才行,为省去麻烦,一神论进行了统一,说它因此比多神论进步了,是高级宗教.呵呵

小雷音 : 2012-07-09#69
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

没后台的当然就一棒子打死了。不光官二代吧,秘书/司机/门卫,孙悟空都搞不定,老是去搬救兵。
所以是中国人其实不相信死后有灵魂,只相信谁官大

speedninja : 2012-07-09#70
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

我想说的是,人死后有什么东西存在是不可知的,但是没有我们所以为的那种灵魂存在


这个逻辑上根本无问题.我不知道这个动物是什么,但是我知道不是人.因为有tail.
人是不是上帝造的我不知道,但我知道不是人类以为和描述的那个上帝造的.你造了你的孩子,如果你孩子没见过你,他想象的肯定跟实际的你不一样.

我不能否认斯宾诺沙的神,但我会否认那个人格化或神格化的神.
记得楼主贴这篇文章的目的是要赞同"灵魂不存在"的观点,怎么现在变成了"某种类型的灵魂不存在"了?

红字部分是有歧意的,"那种灵魂"就指的"灵魂"还是"那种类型的灵魂"?

鹰司信芳 : 2012-07-09#71
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

作者: 小雷音 查看帖子
我想说的是,人死后有什么东西存在是不可知的,但是没有我们所以为的那种灵魂存在

这个逻辑上根本无问题.我不知道这个动物是什么,但是我知道不是人.因为有tail.
人是不是上帝造的我不知道,但我知道不是人类以为和描述的那个上帝造的.你造了你的孩子,如果你孩子没见过你,他想象的肯定跟实际的你不一样.

我不能否认斯宾诺沙的神,但我会否认那个人格化或神格化的神.

先不说你有点把话题扯远了, 就你的这个回帖本身逻辑上就值得商榷.

你拿认知一个动物举例, 说这动物不是人, 因为它有尾巴. 这个逻辑成立的前提是你对人的体貌特征有认知, 你承认人是没有尾巴的.

而你在前一回帖的前半句中说"人死后有什么东西存在是不可知的", 那么你的后半句"但是没有我们所以为的那种灵魂存在"就站不住脚了--因为你都承认不知道人死了之后会怎么样, 又怎么谈的上哪种灵魂存在, 哪种灵魂不存在呢? 反过来说, 如果你说"人死之后是有灵魂存在, 但是没有我们所以为的那种灵魂存在." 这么说在逻辑上还算过的去.

至于神的神格化和人格化 ,在我看来那是广大信众的选择. 上帝也好, 真主也罢, 包括我佛如来, 都是各自信众心目中的最高存在. 既然如此, 又何必纠结这些最高存在到底长什么样子呢? 中国的观音历来是女相, 而印度的观音还有男相的呢. 但无论男相女相, 都不影响信徒们的信仰, 不是么?

小雷音 : 2012-07-09#72
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

记得楼主贴这篇文章的目的是要赞同"灵魂不存在"的观点,怎么现在变成了"某种类型的灵魂不存在"了?

红字部分是有歧意的,"那种灵魂"就指的"灵魂"还是"那种类型的灵魂"?
那是你的解释,我有说会有某种类型的灵魂存在吗?可笑.真是鸡同牙讲.

小雷音 : 2012-07-09#73
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

先不说你有点把话题扯远了, 就你的这个回帖本身逻辑上就值得商榷.

你拿认知一个动物举例, 说这动物不是人, 因为它有尾巴. 这个逻辑成立的前提是你对人的体貌特征有认知, 你承认人是没有尾巴的.

而你在前一回帖的前半句中说"人死后有什么东西存在是不可知的", 那么你的后半句"但是没有我们所以为的那种灵魂存在"就站不住脚了--因为你都承认不知道人死了之后会怎么样, 又怎么谈的上哪种灵魂存在, 哪种灵魂不存在呢? 反过来说, 如果你说"人死之后是有灵魂存在, 但是没有我们所以为的那种灵魂存在." 这么说在逻辑上还算过的去.

至于神的神格化和人格化 ,在我看来那是广大信众的选择. 上帝也好, 真主也罢, 包括我佛如来, 都是各自信众心目中的最高存在. 既然如此, 又何必纠结这些最高存在到底长什么样子呢? 中国的观音历来是女相, 而印度的观音还有男相的呢. 但无论男相女相, 都不影响信徒们的信仰, 不是么?
说半天你还是在哪种灵魂里打圈,真是无语.至于你谈到的宗教,只能说于宗教你也还没入门,以为神格化和人格化就是长什么样子.

speedninja : 2012-07-09#74
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

我想说的是,人死后有什么东西存在是不可知的,但是没有我们所以为的那种灵魂存在

这个逻辑上根本无问题.我不知道这个动物是什么,但是我知道不是人.因为有tail.
人是不是上帝造的我不知道,但我知道不是人类以为和描述的那个上帝造的.你造了你的孩子,如果你孩子没见过你,他想象的肯定跟实际的你不一样.

我不能否认斯宾诺沙的神,但我会否认那个人格化或神格化的神.

那是你的解释,我有说会有某种类型的灵魂存在吗?可笑.真是鸡同牙讲.
那么好,那你倒是拿出你的观点来呀
1.你是认为没有灵魂
2.你认为有灵魂,但灵魂不是我们认为的那种形式
你说了那么多,还是没有明确你的观点,你就是挖坑不是么
笑话?笑话你自己的哲学逻辑好了
你的前言不搭后语,观点的飘忽不定,还真让人觉得你只用一只手,连脑子也只用一半了?

说半天你还是在哪种灵魂里打圈,真是无语.至于你谈到的宗教,只能说于宗教你也还没入门,以为神格化和人格化就是长什么样子.
请你以一种不打圈的方式告诉大家,你的观点是什么

鹰司信芳 : 2012-07-09#75
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

作者: 小雷音 查看帖子
我想说的是,人死后有什么东西存在是不可知的,但是没有我们所以为的那种灵魂存在

说半天你还是在哪种灵魂里打圈,真是无语.至于你谈到的宗教,只能说于宗教你也还没入门,以为神格化和人格化就是长什么样子.

你还无语? 我才真的要昏过去了...

你看看清楚, 是你自己最先在灵魂前面加了一个限定语--"那种". 红字的那个"那种". 我可从来没有那么说过哦.

再说我上一个回帖主要是在指出你之前回帖的逻辑错误. 关于这点你有问题没有? 没有就是没有, 有的话你就摆事实讲道理地把我的回帖给驳回来好不好?

至于神的神格化和人格化, 我只是顺着自己的思路展开说了几句, 并不是要点. 我不是任何宗教的信众, 也不是宗教学者, 所以你说我宗教没入门我没意见. 但麻烦你在驳论的时候能不能稍微展开些, 多码几个字, 让大家也了解下什么叫神格化, 什么叫人格话, 让大家看到你的思想亮点在哪里?

我理解带孩子不容易, 但既然你愿意参与问题的讨论, 那就请你稍微投入些好不好?

最后说句不敬的话, 如果上述回帖就是你"全身心投入钻过两年"的成果, 那我会真的替你觉得惋惜, 两年时间啊, 可惜可惜...

EEBS : 2012-07-09#76
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

好吧,别争了,世界上没有东西不存在,只要你想象力所及,都存在。
现实里没可能,就可以在心里存在。
按某些同学的定义。

鹰司信芳 : 2012-07-09#77
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

好吧,别争了,世界上没有东西不存在,只要你想象力所及,都存在。
现实里没可能,就可以在心里存在。
按某些同学的定义。

本来关于观点的争论往往就不存在谁对谁错, 只是想了解下大家不同的观点和声音罢了.

我本人的确不是哲学和宗教方面的专家, 水平也非常非常有限, 只是一个乐于思考哲学和宗教问题的普通人, 但我实在很难容忍有人一边撂牌子说自己钻研的多么深刻, 说别人如何不懂, 然后一边却只一个劲儿地用一句话式的反驳回帖, 既不摆事实讲道理, 也不说明自己的观点.

:wdb2::wdb2::wdb2:

speedninja : 2012-07-10#78
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

“没有逻辑”或“没有一致的逻辑”的人是不可战胜的。
这句话说得很好,哈哈哈

EEBS : 2012-07-10#79
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

本来关于观点的争论往往就不存在谁对谁错, 只是想了解下大家不同的观点和声音罢了.

我本人的确不是哲学和宗教方面的专家, 水平也非常非常有限, 只是一个乐于思考哲学和宗教问题的普通人, 但我实在很难容忍有人一边撂牌子说自己钻研的多么深刻, 说别人如何不懂, 然后一边却只一个劲儿地用一句话式的反驳回帖, 既不摆事实讲道理, 也不说明自己的观点.

:wdb2::wdb2::wdb2:

对哲学和科学系统的基础理解上有不同的话,确实很难在帖子里展开。这是为什么有些楼上到千层万层也没用,一会儿就会发现一个概念大家理解不同,一会儿又一个。最后往往会落到相互争辩而不是讨论的层面上,推翻或修正自己的思维方式对意见不同的双方都很困难。最后只会落到无意义的口舌之争。

就拿你对这个存在不存在的理解来说。可以反过来问一句,对你来说,有什么是不存在的吗?

让浮云飞一会儿 : 2012-07-10#80
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

我一直不知道什么叫灵魂。

谁能给普及一下?

speedninja : 2012-07-10#81
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

就是说自己的思想还在,思路还在,逻辑还在

EEBS : 2012-07-10#82
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

我一直不知道什么叫灵魂。

谁能给普及一下?

嗯,好问题。可以请觉得“灵魂”存在的同学解释下,然后我们也可以在同一个概念上讨论了

EEBS : 2012-07-10#83
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

就是说自己的思想还在,思路还在,逻辑还在

嗯,按这个解释的话,首先灵魂不能投胎到新的肉体,否则这个新的肉体就是来的时候就带了思想来得。

如果不能投胎到新的肉体,就是说在某个地方有无数的思想,思路,逻辑。而且发展水平参差不齐,有钻木取火的灵魂,有打算盘的灵魂,有会用计算机的灵魂。。他们在一个地方,还是在不同地方?

speedninja : 2012-07-10#84
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

这个我不得而知,新的肉体能否投胎我不确认,但是我认为人的思维会在肉体以外存在,这样的思维不需要现在我们的肉体

EEBS : 2012-07-10#85
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

这个我不得而知,新的肉体能否投胎我不确认,但是我认为人的思维会在肉体以外存在,这样的思维不需要现在我们的肉体

比如说?
是什么现象,让你觉得有这种可能?

EEBS : 2012-07-10#86
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

我们的祖先,发现天会突然下雨,打雷,在他们是不能理解,然后就落实到天上有个雷公,(其他任何民族也都有他们的雷公),来操作这个下雨打雷的事情。

等人类知识可以知道这些现象怎么产生的,也就没人觉得打雷是雷公在吼了。人对自然的理解就是推进的。

至少,觉得一个东西存在,是有依据的,哪怕看不到。

方的原文,实际就是解释了,这些支持灵魂存在的依据并不存在。如果脱离任何人类体验感知的依据,一定要说某个XX存在,那确实是没法争论的事情。比如说我坚持孙悟空牛魔王在某个角落存在。也没有任何人可以反对了。

rosemaryma : 2012-07-10#87
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

所以是中国人其实不相信死后有灵魂,只相信谁官大

"人是一种相当依赖精神的生物,当人"濒死"时,一道微弱的白光就可以让死亡变得不那么可怕。人死的时候,整个一生都将被重新评价,这种评价完全不依赖于你是否腰缠万贯,身份地位是否显赫,而仅仅取决于在你一生里与他人分享的爱和温暖有多少."

如果能让那些恶人相信死后会受到上帝的审判,那么这个世上的恶人会不会就能少一点呢?

科学养猪 : 2012-07-10#88
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

"人是一种相当依赖精神的生物,当人"濒死"时,一道微弱的白光就可以让死亡变得不那么可怕。人死的时候,整个一生都将被重新评价,这种评价完全不依赖于你是否腰缠万贯,身份地位是否显赫,而仅仅取决于在你一生里与他人分享的爱和温暖有多少."

如果能让那些恶人相信死后会受到上帝的审判,那么这个世上的恶人会不会就能少一点呢?

有道理诶。 你说我们古人说,头上3尺有神灵。 怎么这几十年,人人都只认钱了呢? 干亏心事眼睛都不眨。:wdb2:

让浮云飞一会儿 : 2012-07-10#89
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

"人是一种相当依赖精神的生物,当人"濒死"时,一道微弱的白光就可以让死亡变得不那么可怕。人死的时候,整个一生都将被重新评价,这种评价完全不依赖于你是否腰缠万贯,身份地位是否显赫,而仅仅取决于在你一生里与他人分享的爱和温暖有多少."

如果能让那些恶人相信死后会受到上帝的审判,那么这个世上的恶人会不会就能少一点呢?

正是因为有人认为死后才会受到审判,这个世界上才有这么多的恶人。

EEBS : 2012-07-10#90
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

有没有人类不了解的存在,一定有,比如宇宙中有没有生物,有没有其他能创造能改造自然界的生物,我们不得而知,我们可以猜。因为这些都没有和我们发生联系。

如果一定要讨论和我们现实生活有关联的概念,比如对应人类肉体以外的灵魂,那必然是以人类对某个现象的体验为依据的,否则不可能创造出“灵魂”这个概念来,赋予它有思想,无肉身的这样一个特征。

我个人观点是觉得灵魂这个概念的产生,和人类对梦境的体验有关。当古代人梦见已故的亲人和朋友。为解释这个体验,发展出一个脱离肉身的存在。某些部落至今还会觉得拍照会摄走人的灵魂,也说明在初级阶段,人们对灵魂这个东西还赋予了和原本肉身相同的样貌特征。

那现代社会受过教育的人,谁还会觉得梦见的东西就是存在的?

科学养猪 : 2012-07-10#91
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

正是因为有人认为死后才会受到审判,这个世界上才有这么多的恶人。

这怎么理解? 说详细些。

speedninja : 2012-07-10#92
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

我一直认为,科学就是已经经过论证的产物,而没有论证的,未必全都是迷信,而已经论证的,可能若干年后也会发现不正确,也就不科学了。就像牛顿的万有引力,在某些条件下是正确的,某些条件下未必就正确。以前牛顿的万有引力是没人可以质疑的。对科学的崇拜也可以成为迷信。再反过来谈雷电,以前人们说雷公,现在说是大气层的放电现象,但是未来的某一年,也许发现大气层的放电现象只是表象,它的实质其实是。。。(我不知道)。所以不要断言灵魂的存在与否,没看见的不等于不存在。像方那样的人,只是依据几个现象的不成立,就断言灵魂的不存在,太肤浅了吧。

EEBS : 2012-07-10#93
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

科学是在不断推翻已有知识的基础上发展的,科学家之所以赢得声誉,不在于其掌握的知识,而在于其对已知知识的颠覆。

但,,,始终是在颠覆已有知识的基础上发展的。。否则没得发展。

你还没回答我上面的问题呢?是什么让你觉得灵魂存在?不能拍个脑袋说啥存在就存在吧?

某个人没看见的不代表不存在,即便所有人没看见的,也不代表不存在,比如说绝对的圆,比如说复数,你无法展示实体,都是概念。

但至少要有依据吧,如果声张说XX存在,至少要有个影子吧。。
你没看见过不代表不存在,,这句话不能反证XX存在。

EEBS : 2012-07-10#94
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

像方那样的人,只是依据几个现象的不成立,就断言灵魂的不存在,太肤浅了吧。

-----如果他论据有错误,逻辑有漏洞,都可以反驳,
-----非常简单,如果他只是依据几个现象的不成立,就断言了,那应该还有他没覆盖到的成立的现象,他不能解释的。举一个出来就足以驳倒他这篇文章。

说什么什么不存在是很难的,要否定任何可以证实XX存在的依据。而证实XX有可能存在都是很容易的,只要提出一个对方无法解释的现象就可以驳倒对方。

为什么至今在帖子里都见不到有人提出一个依据来说灵魂存在呢?

speedninja : 2012-07-10#95
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

我觉得灵魂存在,论证中,还没有答案,宇宙太浩瀚,我们太渺小,超乎我们想像的事情太多,我出生于教会家庭,圣经中有灵魂的说法,现在圣经中的事件一件件被证实,我相信灵魂的事情在未来也会被证实。我并不是因为教义说灵魂而说方的论断不对,而是方的论断实在太过于肤浅。
牛顿的万有引力在以前没人质疑,没人敢也没有人有能力去质疑。但是随着科学的进步,大家都知道万有引力不是完全正确的。但是我们不能说那时候没有人能举出例子来反对,万有引力就是绝对正确的了。

EEBS : 2012-07-10#96
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

我觉得灵魂存在,论证中,还没有答案,宇宙太浩瀚,我们太渺小,超乎我们想像的事情太多,我出生于教会家庭,圣经中有灵魂的说法,现在圣经中的事件一件件被证实,我相信灵魂的事情在未来也会被证实。我并不是因为教义说灵魂而说方的论断不对,而是方的论断实在太过于肤浅

我现在能理解你所有的说法,除了最后一句,

你对世界了解的方式和方是不一样的,你接受来自圣经的观念,这个不在方理解世界了解世界的方法里面。因此产生不同意见也正常了。

speedninja : 2012-07-10#97
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

一定会有不同意见的,我没有想让任何人接受我的想法,对于方,我一直都是说结论不能下的太早,太简单,我就是这样的观点。

EEBS : 2012-07-10#98
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

我觉得灵魂存在,论证中,还没有答案,宇宙太浩瀚,我们太渺小,超乎我们想像的事情太多,我出生于教会家庭,圣经中有灵魂的说法,现在圣经中的事件一件件被证实,我相信灵魂的事情在未来也会被证实。我并不是因为教义说灵魂而说方的论断不对,而是方的论断实在太过于肤浅。
牛顿的万有引力在以前没人质疑,没人敢也没有人有能力去质疑。但是随着科学的进步,大家都知道万有引力不是完全正确的。但是我们不能说那时候没有人能举出例子来反对,万有引力就是绝对正确的了。


第2段错了,并不是没人敢质疑,科学家的任务就是不断质疑并推翻前人的结论。始终无法被所有科学家证伪的,才是当下的科学体系。

否则科学怎么发展呀?什么叫随着科学的进步?科学的进步就是科学家不断推翻人类已有的认知,包括灵魂。

你忽视了最重要的一点,所有对人类有贡献的质疑,恰恰全部来自于秉持科学态度的科学工作者。这也是为什么我信任这个知识体系。
所有对人类知识的拓展和对前人科学家的否定,都来自后人科学家。而不是其他的知识体系否定了科学家的成果。

EEBS : 2012-07-10#99
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

一定会有不同意见的,我没有想让任何人接受我的想法,对于方,我一直都是说结论不能下的太早,太简单,我就是这样的观点。

不要对于方,对于任何科学理论,你都可以说结论不能下的太早,太简单。以为始终有未知的领域没有对人类展开。

我理解你的观点,但不同意。

speedninja : 2012-07-10#100
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

能不能推翻灵魂的理论,我也关注着,相互理解,呵呵

小雷音 : 2012-07-10#101
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

那么好,那你倒是拿出你的观点来呀
1.你是认为没有灵魂
2.你认为有灵魂,但灵魂不是我们认为的那种形式
你说了那么多,还是没有明确你的观点,你就是挖坑不是么
笑话?笑话你自己的哲学逻辑好了
你的前言不搭后语,观点的飘忽不定,还真让人觉得你只用一只手,连脑子也只用一半了?


请你以一种不打圈的方式告诉大家,你的观点是什么
不可知是什么,但可知不是什么,如果你连这么简单的逻辑都还转不过来,我只能说跟你浪费时间不值得

小雷音 : 2012-07-10#102
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

"人是一种相当依赖精神的生物,当人"濒死"时,一道微弱的白光就可以让死亡变得不那么可怕。人死的时候,整个一生都将被重新评价,这种评价完全不依赖于你是否腰缠万贯,身份地位是否显赫,而仅仅取决于在你一生里与他人分享的爱和温暖有多少."

如果能让那些恶人相信死后会受到上帝的审判,那么这个世上的恶人会不会就能少一点呢?
不会的,历史已经证明相信审判的人为恶是一样的,而且有上帝撑腰.因为上帝是由人来解释的.

小雷音 : 2012-07-10#103
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

好吧,别争了,世界上没有东西不存在,只要你想象力所及,都存在。
现实里没可能,就可以在心里存在。
按某些同学的定义。
同意.因为他们是无敌的.

科学养猪 : 2012-07-10#104
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

不可知是什么,但可知不是什么,如果你连这么简单的逻辑都还转不过来,我只能说跟你浪费时间不值得

大姐,他们说的也有些道理。 你不妨用平常的字眼说说你的观点,让咱学习一下。 老是藐视对方也没什么意思哦。这论坛,藏龙卧虎的高手肯定有不少,谁也别看低了对方,你说是不? 我对这个感兴趣。听课。

小雷音 : 2012-07-10#105
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

本来关于观点的争论往往就不存在谁对谁错, 只是想了解下大家不同的观点和声音罢了.

我本人的确不是哲学和宗教方面的专家, 水平也非常非常有限, 只是一个乐于思考哲学和宗教问题的普通人, 但我实在很难容忍有人一边撂牌子说自己钻研的多么深刻, 说别人如何不懂, 然后一边却只一个劲儿地用一句话式的反驳回帖, 既不摆事实讲道理, 也不说明自己的观点.

:wdb2::wdb2::wdb2:
不能容忍也得容忍,因为我不是为你懂而存在的.

科学养猪 : 2012-07-10#106
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

不会的,历史已经证明相信审判的人为恶是一样的,而且有上帝撑腰.因为上帝是由人来解释的.

您好像是信佛的吧,假如我用批判上帝的办法来批判佛,你怎么回应呢? 比如我说,佛是由人来解释的,你怎么说服我呢?

讨教了。

小雷音 : 2012-07-10#107
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

大姐,他们说的也有些道理。 你不妨用平常的字眼说说你的观点,让咱学习一下。 老是藐视对方也没什么意思哦。这论坛,藏龙卧虎的高手肯定有不少,谁也别看低了对方,你说是不? 我对这个感兴趣。听课。
没时间.十点四十他睡,我刷牙的时间差看贴.我不是高手,很多放弃专业后都忘得差不多了,但对方的确不是我想辩论的对手,因为要深入谈的话是要有基础的.

EEBS : 2012-07-10#108
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

归根结底是了解世界的方法论,

人类接受现代科学这个体系,其实是很痛苦的,因为要面对无穷的未知和因此带来的恐惧和无力感。

科学始终也只能在不断推翻前人成果的基础上发展,这是每个科学工作者的任务。对未知世界了解的每一步,都扩展了人类对无知事物的更多接触面,带来更多的未知。

对某些非洲部落来说,把所有的未知都推给神,是最简单也最有效的方式,免于对一切未知的恐惧和无力感。

科学工作者并不认可科学的方法论以外的任何结论,也不会顾及任何其他的知识体系,各种宗教的说辞和推论。反之,不接受这个知识体系的,也可以不用去管这个科学方法的结论是否简单和荒谬,原本就是两种语言。

speedninja : 2012-07-10#109
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

黄眉老佛还能讲出啥真经来。。。你无敌了

小雷音 : 2012-07-10#110
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

您好像是信佛的吧,假如我用批判上帝的办法来批判佛,你怎么回应呢? 比如我说,佛是由人来解释的,你怎么说服我呢?

讨教了。
佛本来就是人解释的.呵呵,这我最有兴趣,但没时间.三年前的旧贴子应该有很多宗教的内容.

科学养猪 : 2012-07-10#111
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

没时间.十点四十他睡,我刷牙的时间差看贴.我不是高手,很多放弃专业后都忘得差不多了,但对方的确不是我想辩论的对手,因为要深入谈的话是要有基础的.

你就尽可能展现你所学的不就行了? 难道总理就没法和平常人沟通了?我婆娘研究生毕业,就没法和我这高中没毕业的对话了? 一张口,就说‘你不懂的’,很伤人的。

lilyzhn : 2012-07-10#112
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

人是灵,魂,体三部分组成的,体是我们的肉体,魂是我们的思想,情感,意识等,而灵,应该也算是器官,只是不是我们物理感知的器官,是人和神(上帝)沟通的器官,所以,如果你说,神存在与否,证明给我们看,那就错了,我们无法证明神的存在或神的不存在,因为神是个灵,但我们可以用我们的灵和神建立联系。

神的世界不是我们能现在明白的世界,人死后,肉体会死,魂也会消失,而人的灵不会死,将进入一个永恒的灵的世界,可能是天堂,也可能是地狱,那都是永恒的。但是,现在我们要为我们的永恒做选择。

我们在国内一直接受无神论的教育,总是先入为主的认为无神论是正确的,也进而相信人死后没有灵魂,可是这就是绝对正确吗?毕竟死后的世界无人经历过后回来告诉我们。

所以,我们何不抱着探索未知世界的乐趣,去教会,了解一下基督教文化,感受一下,经历一下到底有没有神,也借此去了解一下有没有灵、魂?

katana999 : 2012-07-10#113
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

我想说的是,人死后有什么东西存在是不可知的,但是没有我们所以为的那种灵魂存在

这个逻辑上根本无问题.我不知道这个动物是什么,但是我知道不是人.因为有tail.
人是不是上帝造的我不知道,但我知道不是人类以为和描述的那个上帝造的.你造了你的孩子,如果你孩子没见过你,他想象的肯定跟实际的你不一样.

我不能否认斯宾诺沙的神,但我会否认那个人格化或神格化的神.

不可知是什么,但可知不是什么,如果你连这么简单的逻辑都还转不过来,我只能说跟你浪费时间不值得


不可知的”这四个字据我的理解是指“不可能拥有该方面的知识”。

"可知不是什么"这一句则表示你对那事物拥有一些知识,所以能判断(知)那不是什么。

按照你举的例子, 你说“我不知道这个动物是什么,但是我知道不是人.因为有tail.” 这句话表示你知道:

1. “这个”东西是“动物”
2. “这个动物”是有tail。
3. 人是没有一种没有tail的动物。

正因为你拥有以上的知识,所以能作出“这个动物不是人”的结论。

可是,如果返回你所说的第一句:
人死后有什么东西存在是不可知的,但是没有我们所以为的那种灵魂存在

我对此句的理解则为:

1. 我们无法知道人死后有没有东西存在。
2. 如果人死后有东西存在,我们也无法知道那是什么。
3. 如果人死后有东西存在,也没有我们所以为的那种灵魂存在。

可是你既然不知道那是什么东西,又如何知道那不是我们所以为的那种灵魂? 套用你的例子,就算你知道“人这种动物没有尾巴”, 因为那东西是不可知的(意思就是你既不知道那东西是不是动物,也不知那东西有没有尾巴)所以你无法结论出那东西不是人。

如果这里面有什么逻辑谬误/或理解错误, 欢迎指教。

鹰司信芳 : 2012-07-10#114
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

不能容忍也得容忍,因为我不是为你懂而存在的.

...:wdb5::wdb5::wdb5::wdb5::wdb5:


见过自大的回帖, 但没见过这么自大的回帖...

阁下既不愿和大家分享你的思想, 也不愿应对大家提出的问题, 话已至此, 我实在是回帖无力.

EEBS : 2012-07-10#115
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

...:wdb5::wdb5::wdb5::wdb5::wdb5:


见过自大的回帖, 但没见过这么自大的回帖...

阁下既不愿和大家分享你的思想, 也不愿应对大家提出的问题, 话已至此, 我实在是回帖无力.


其实我觉得你挺自大的,也没见到你应对问题,分享大家的思想。

就是摇着扇子,你们说说看,,,然后挑个把句子的刺,自以为教书先生的姿态,你倒是分享下你的思想。

鹰司信芳 : 2012-07-10#116
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

归根结底是了解世界的方法论,

人类接受现代科学这个体系,其实是很痛苦的,因为要面对无穷的未知和因此带来的恐惧和无力感。

科学始终也只能在不断推翻前人成果的基础上发展,这是每个科学工作者的任务。对未知世界了解的每一步,都扩展了人类对无知事物的更多接触面,带来更多的未知。

对某些非洲部落来说,把所有的未知都推给神,是最简单也最有效的方式,免于对一切未知的恐惧和无力感。

科学工作者并不认可科学的方法论以外的任何结论,也不会顾及任何其他的知识体系,各种宗教的说辞和推论。反之,不接受这个知识体系的,也可以不用去管这个科学方法的结论是否简单和荒谬,原本就是两种语言。

早上一觉醒来看了你的回帖, 关于科学和科学方法论的说明的很清楚, 而且深入浅出, 赞一个!

作为一个受过教育的人, 我承认一切业经科学方法论验证过的事物. 比如在一般条件下, 氢气和氧气经过燃烧的化学反应生成水. 但对于尚未经过科学方法论验证过的事物, 我无法断言该事物就是不存在的. 原因也很简单--我没见过不等于别人没见过; 即使所有人都没见过也未必代表不存在; 即使目前没有任何依据, 那也很可能是人们尚未找到相关依据.

在我看来, 灵魂即人的精神. 我无法在科学层面上断言灵魂存在, 但也同样无法断言灵魂不存在. 但对于有信仰的人来说, 如果他们相信灵魂是存在的, 那么在他们的世界里灵魂就是存在的. 所以我说灵魂的存在是相对意义的存在, 而不是绝对意义的存在. 方舟子错就错在: 第一, 试图用科学理论说明死后没有灵魂--这一点目前的科学还说明不了, 因为无法验证; 第二, 在信仰层面, 任何抽象或具体的事物都可以存在, 因为信仰本来就是人的主观思想活动.

换句话说, 如果真有人笃信孙悟空的存在, 并形成了一套完整的宗教理论体系, 而且能号召越来越多的人以上述宗教理论体系作为自己的世界观和方法论, 这么一来就"齐天大圣教"不就创立了么?

鹰司信芳 : 2012-07-10#117
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

其实我觉得你挺自大的,也没见到你应对问题,分享大家的思想。

就是摇着扇子,你们说说看,,,然后挑个把句子的刺,自以为教书先生的姿态,你倒是分享下你的思想。

拜托你从头再读一遍帖子.

我从来没有一句话式的回帖, 也从来没有说别人不懂或没入门之类的话. 而且我也不只一次承认我自己的理解实在有限, 水平也实在一般. 不知道你对我"自以为教书先生的姿态"的评价是怎么得出来?

"挑个把句子的刺"--大家在争论, 有人一边指责别人不懂逻辑, 然后一边又犯逻辑错误我就不该指出来么? 那你告诉我怎么做驳论? 你不驳对方论据的可靠性, 你不驳对方论证的严密性? 难道你就整天嚷嚷着: 你不懂, 你的论点不对. 难道这就行了?

Henry1976 : 2012-07-10#118
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

死后有没有灵魂这事,如果一定要辩,首先要搞清楚灵魂是什么。

相信有灵魂的人,能给出一个统一的定义吗?基本没办法,因为每个人的定义都不尽相同,就像每个人脑中的圣经都不同一样。究其原因,是因为这玩艺没人能验证,随你怎么说都成。如果能验证,那就能有统一的说法。

按通常的解释,灵魂是看不见,摸不着,仪器也测试不到的。了解灵魂主要有两个途径:
1、个人体验。这个途径无法交流。一个人完全可以自称是神的儿子,或自称可以灵魂出窍,但无法检验。
2、灵魂附体。要让灵魂说能站住脚,只要有一个例子能证明某个灵魂可以附到一个毫无关系的肉体,把该灵魂的前生另世说清楚。这样就可以通过检验他的话来确认。

如果灵魂说提供不了验证的手段,那么相信有灵魂和相信自己是上帝也没什么区别,程度轻的叫迷信,程度重的叫精神病。在无法验证的情况下,为什么一定要信呢?完全可以放在一边,当个娱乐项目嘛。

方舟子这个论题倒是可以商榷,从文章内容看,题目改成“证明有灵魂的那些证据是否可靠”更恰当些,只不过这样一来题目就更像科学论文而不吸人眼球了。

zcz0528 : 2012-07-10#119
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

:wdb10:
请方舟子的粉丝对自己家的小朋友说:不要过圣诞节,那些白人都是傻瓜,世界上根本没有圣诞老人,礼物都是父母买的

每个成年人都有自己的世界观和对人生的思索,鬼神的存在无外乎是对未知世界和良心有无敬畏而已,个人以为有敬畏之心对这个世界和人类有好处,方舟子多虑了。
:wdb10:

方舟子确实没有灵魂,因为他的灵魂早就出卖了!

EEBS : 2012-07-10#120
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

请方舟子的粉丝对自己家的小朋友说:不要过圣诞节,那些白人都是傻瓜,世界上根本没有圣诞老人,礼物都是父母买的

每个成年人都有自己的世界观和对人生的思索,鬼神的存在无外乎是对未知世界和良心有无敬畏而已,个人以为有敬畏之心对这个世界和人类有好处,方舟子多虑了。

请转告那些买礼物的父母,千万要相信圣诞老人一定存在,一定会买礼物给他们家孩子的。不要傻兮兮的自己掏钱买礼物。。

EEBS : 2012-07-10#121
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

换句话说, 如果真有人笃信孙悟空的存在, 并形成了一套完整的宗教理论体系, 而且能号召越来越多的人以上述宗教理论体系作为自己的世界观和方法论, 这么一来就"齐天大圣教"不就创立了么?

“齐天大圣教”成立了,,就说明齐天大圣存在吗?
你这个例子很好的说明了基督教普遍存在并不代表上帝存在。

科学养猪 : 2012-07-10#122
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

请转告那些买礼物的父母,千万要相信圣诞老人一定存在,一定会买礼物给他们家孩子的。不要傻兮兮的自己掏钱买礼物。。

有点道理。不过这事世界如果太现实的化,哪就别活了。 好比,你每天跟你孩子说,还有24756天,你就要死了。 下周说还有24749天,你就要死了。再告诉他,死了后什么都没有了,你的玩具也没有了,你隔壁一起玩的金发小女孩也没有了,你爱吃的麦当劳也没有了,还有那个巧克力酸奶也没有了。。。。。。那么还读什么书,写什么字哦。

我觉得人还是需要理想的,连我养的猪都有想法哦。

EEBS : 2012-07-10#123
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

请宣称科学不能解决一切问题,科学成果也被不断推翻的TX注意。

没有科学工作者或者科学系统的支持者认为科学是无所不知的,恰恰相反,科学是唯一一个承认无穷的未知世界的知识体系。反而不管是神是巫是迷信的,才有法力无边包含一切的说法和理念。

科学成果的被推翻,也是科学家的成果。从来没有其他知识体系对科学结论进行过任何的修正和颠覆,这些工作恰恰都是科学家们在科学方法的框架下做出的。
所以要说科学成果的不断被颠覆,只能说明了科学这个了解世界的方法的强大,其他的体系都是在边上看着乘凉,无所作为。

EEBS : 2012-07-10#124
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

有点道理。不过这事世界如果太现实的化,哪就别活了。 好比,你每天跟你孩子说,还有24756天,你就要死了。 下周说还有24749天,你就要死了。再告诉他,死了后什么都没有了,你的玩具也没有了,你隔壁一起玩的金发小女孩也没有了,你爱吃的麦当劳也没有了,还有那个巧克力酸奶也没有了。。。。。。那么还读什么书,写什么字哦。

我觉得人还是需要理想的,连我养的猪都有想法哦。

所以说,科学和真实都是带来痛苦的一件事,因为揭示了人类的局限以及面对的无穷未知。

不管是不是现实,是人都要接受死亡,意识和肉体都会永远消失,这个事实。

怎么看待它,那是另一回事了,即可以欣然享受每一天,也可以说惋惜每一天的逝去。但都改变不了最后的结局,过程可改变。

Henry1976 : 2012-07-10#125
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

有点道理。不过这事世界如果太现实的化,哪就别活了。 好比,你每天跟你孩子说,还有24756天,你就要死了。 下周说还有24749天,你就要死了。再告诉他,死了后什么都没有了,你的玩具也没有了,你隔壁一起玩的金发小女孩也没有了,你爱吃的麦当劳也没有了,还有那个巧克力酸奶也没有了。。。。。。那么还读什么书,写什么字哦。

我觉得人还是需要理想的,连我养的猪都有想法哦。
这和理想/现实无关,而和你的视角有关。
人类作为一个族群,个人“选择”了有限的寿命是为了更好的繁衍。试想如果另一个竞争族群在基因组合时长寿但繁衍能力差,遇到灾难时就完蛋了。
人,始终是以族群在和自然互动,明白这点,就对死亡释然了,你生活的目的是让族群继续往前发展。

科学养猪 : 2012-07-10#126
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

这和理想/现实无关,而和你的视角有关。
人类作为一个族群,个人“选择”了有限的寿命是为了更好的繁衍。试想如果另一个竞争族群在基因组合时长寿但繁衍能力差,遇到灾难时就完蛋了。
人,始终是以族群在和自然互动,明白这点,就对死亡释然了,你生活的目的是让族群继续往前发展。

请教一下,如果人类用圣诞老人,艺术想像,宗教,或者气功等等帮助自己明白世界,达到对死亡释然,有什么错吗?

科学养猪 : 2012-07-10#127
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

所以说,科学和真实都是带来痛苦的一件事,因为揭示了人类的局限以及面对的无穷未知。

不管是不是现实,是人都要接受死亡,意识和肉体都会永远消失,这个事实。

怎么看待它,那是另一回事了,即可以欣然享受每一天,也可以说惋惜每一天的逝去。但都改变不了最后的结局,过程可改变。

同样请教一下,如果人类用圣诞老人,艺术想像,宗教,或者气功等等帮助自己明白世界,达到对死亡释然,有什么错吗?

westend : 2012-07-10#128
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

方舟子确实没有灵魂,因为他的灵魂早就出卖了!

哪里可以卖灵魂? 最近手头紧.

科学养猪 : 2012-07-10#129
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

请宣称科学不能解决一切问题,科学成果也被不断推翻的TX注意。

没有科学工作者或者科学系统的支持者认为科学是无所不知的,恰恰相反,科学是唯一一个承认无穷的未知世界的知识体系。反而不管是神是巫是迷信的,才有法力无边包含一切的说法和理念。

科学成果的被推翻,也是科学家的成果。从来没有其他知识体系对科学结论进行过任何的修正和颠覆,这些工作恰恰都是科学家们在科学方法的框架下做出的。
所以要说科学成果的不断被颠覆,只能说明了科学这个了解世界的方法的强大,其他的体系都是在边上看着乘凉,无所作为。

再请教,如果人类什么都不做,对这世界有影响吗? 我是说假设我们人类任其自然,迷信,愚蠢,生老病死, 对这宇宙有影响吗? 如果地球,太阳,宇宙照样运转的话,我们和那树,动物,石头有什么区别吗? 你说这样有征服感,那么是不是又回到原本的问题,是不是人依然以感受为目标呢? 对于几万年的地球,宇宙来说,我崇尚科学和我在家里天天拜菩萨,有没有区别呢? 只不过是感觉罢了。

探讨一下,我觉得你说的挺有道理的,只是不够完整,缺少一些什么。

Henry1976 : 2012-07-10#130
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

同样请教一下,如果人类用圣诞老人,艺术想像,宗教,或者气功等等帮助自己明白世界,达到对死亡释然,有什么错吗?

相信你自己已有答案,如果你把自己的问题定义清楚。

首先,什么叫错?当你用不同方法去解释世界时,怎么来判别它是对还是错?
如果你把判别标准定义成“对死亡释然”时,那么只要达到目标就是对。吸毒的人也可以“对死亡释然”,所以吸毒也是对的,没有错。

当你把判别标准定义成“增强人类对自然的影响力”,那么目前科学是最有效的。其他的信仰再虔诚,上帝也帮不了你飞上天。

当你把判别标准定义成“最容易获得心灵平静”,这就因人而异,有人走佛,有人走道,有人走耶稣,有人走科学,哪条道走的人越多,就说明越容易。

当价值判定发生改变时,对错也自然发生改变。所以当你问一个事情是对还是错时,请问:你的判定条件是什么?

科学养猪 : 2012-07-10#131
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

相信你自己已有答案,如果你把自己的问题定义清楚。

首先,什么叫错?当你用不同方法去解释世界时,怎么来判别它是对还是错?
如果你把判别标准定义成“对死亡释然”时,那么只要达到目标就是对。吸毒的人也可以“对死亡释然”,所以吸毒也是对的,没有错。

当你把判别标准定义成“增强人类对自然的影响力”,那么目前科学是最有效的。其他的信仰再虔诚,上帝也帮不了你飞上天。

当你把判别标准定义成“最容易获得心灵平静”,这就因人而异,有人走佛,有人走道,有人走耶稣,有人走科学,哪条道走的人越多,就说明越容易。

当价值判定发生改变时,对错也自然发生改变。所以当你问一个事情是对还是错时,请问:你的判定条件是什么?

哦,你说反了。我跟那个帖子是想探讨以下“科学至上”的权威性。 我认为一个正常心智的人都会选择自己的信仰和人生道路。我觉得拉着别人进教会,逼着小孩念佛经,和坚持科学至上都不是一个好行为。人大多还是为了自己的感受而活着,也许为了大吃特吃,也许为了穿的光鲜靓丽,也许痴迷于音乐,艺术。只要不影响他人,都是不错的选择。简单来说,圣诞老人也是需要的,我们在乎的是我们的心。

谢谢你的意见,这样讨论也对我自己有益,毕竟还有几十年才想的明白这个人生呢。:wdb10:

科学养猪 : 2012-07-10#132
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

我觉得最终,每个人最在乎的是“最容易获得心灵平静”,如你说的。 只是时间早晚而已。我越来越觉得,人最终是“唯心”的。

科学养猪 : 2012-07-10#133
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

相信你自己已有答案,如果你把自己的问题定义清楚。

首先,什么叫错?当你用不同方法去解释世界时,怎么来判别它是对还是错?
如果你把判别标准定义成“对死亡释然”时,那么只要达到目标就是对。吸毒的人也可以“对死亡释然”,所以吸毒也是对的,没有错。这个例子不好,吸毒影响了家庭和他人,或者社会的公益,所以是错的。

当你把判别标准定义成“增强人类对自然的影响力”,那么目前科学是最有效的。其他的信仰再虔诚,上帝也帮不了你飞上天。同意,不过我认为,再执著的科学家也会时不时,最终走向下面那种状态。

当你把判别标准定义成“最容易获得心灵平静”,这就因人而异,有人走佛,有人走道,有人走耶稣,有人走科学,哪条道走的人越多,就说明越容易。 完全同意,我觉得这是归宿,所有人。

当价值判定发生改变时,对错也自然发生改变。所以当你问一个事情是对还是错时,请问:你的判定条件是什么?

alberto : 2012-07-10#134
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

哪里可以卖灵魂? 最近手头紧.

Agency。

EEBS : 2012-07-10#135
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

同样请教一下,如果人类用圣诞老人,艺术想像,宗教,或者气功等等帮助自己明白世界,达到对死亡释然,有什么错吗?

没人指责那样的人生是错误的。
非洲还有不少部落那样过着日子,文明世界对他们也是一种宽容的态度,包括美国也有印第安保留区,尊重他们的生活方式和理念。

但这个,和文明世界里探究知识有矛盾吗?莫非要把这种生活态度强加到对自然界不尽探索的人头上?

EEBS : 2012-07-10#136
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

再请教,如果人类什么都不做,对这世界有影响吗? 我是说假设我们人类任其自然,迷信,愚蠢,生老病死, 对这宇宙有影响吗? 如果地球,太阳,宇宙照样运转的话,我们和那树,动物,石头有什么区别吗? 你说这样有征服感,那么是不是又回到原本的问题,是不是人依然以感受为目标呢? 对于几万年的地球,宇宙来说,我崇尚科学和我在家里天天拜菩萨,有没有区别呢? 只不过是感觉罢了。

探讨一下,我觉得你说的挺有道理的,只是不够完整,缺少一些什么。

我缺少的就是提一句,愚昧的人有愚昧的权利,我是支持这个权利的。
但和话题无关,所以没提。

或者说我自以为是的以为人类的所有成员都是在追求摆脱愚昧的。现在看来是错的,包括很多非洲部落,甚至包括美国的印第安保留区的人,确实对文明世界是不接受的。

这样补充完整了么?

科学养猪 : 2012-07-10#137
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

没人指责那样的人生是错误的。
非洲还有不少部落那样过着日子,文明世界对他们也是一种宽容的态度,包括美国也有印第安保留区,尊重他们的生活方式和理念。

但这个,和文明世界里探究知识有矛盾吗?莫非要把这种生活态度强加到对自然界不尽探索的人头上?

可能我表述的不清楚。 不矛盾,我只是觉得“对自然界不尽探索的人”对“追求心灵生活的人”多一点宽容。那个圣诞老人的例子就不怎么NICE了。 反之亦然,藐视科学当然是愚昧的。

自从我陪着我儿子看了《polar express>后,我也觉得圣诞老人就在那里呢。:wdb23:

Henry1976 : 2012-07-10#138
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

我觉得最终,每个人最在乎的是“最容易获得心灵平静”,如你说的。 只是时间早晚而已。我越来越觉得,人最终是“唯心”的。

不要轻易给“每个人”下结论。只能说你现在最在乎“最容易获得心灵平静”。

等你达到“心灵平静”后,你也就不会在乎哪条路了。 到那时,你会有新的目标和新的价值判定标准,需要重新做选择。

EEBS : 2012-07-10#139
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

人类接受不接受现代科学,现代文明,对自然界毫无影响,影响的是人类自身的生活状态。

可以使茹毛饮血,也可以使富足强盛。对比批着斗篷挺着长矛天天和野兽搏斗的生活,我更愿意有车开,有电脑玩,有空调吹的世界。

当然每个人还是有不同的爱好,不否认有人喜欢丛林野生态,面对狮子,有神的庇护,心灵更安宁。

科学养猪 : 2012-07-10#140
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

我缺少的就是提一句,愚昧的人有愚昧的权利,我是支持这个权利的。
但和话题无关,所以没提。

或者说我自以为是的以为人类的所有成员都是在追求摆脱愚昧的。现在看来是错的,包括很多非洲部落,甚至包括美国的印第安保留区的人,确实对文明世界是不接受的。

这样补充完整了么?

还是不够完整。 因为很难说科学进步是对人类是压倒性的帮助。很难说科技如此发达,日新月异,是不是在缩短这个人类纪元的寿命。举个例子,如果没有电视,人们是否会多看书呢? 我并非在否定科学, 我只是觉得我们也许太热切地挖掘各种机会,最后毁了我们自己呢? 有没有这种可能?

科学养猪 : 2012-07-10#141
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

不要轻易给“每个人”下结论。只能说你现在最在乎“最容易获得心灵平静”。

等你达到“心灵平静”后,你也就不会在乎哪条路了。 到那时,你会有新的目标和新的价值判定标准,需要重新做选择。

是的, 我在努力中。 我说的是我的感觉,周围人群,不论贫富贵贱,到了一定年龄,好像突然明白了似的。从唯物转为唯心。所以我怀疑我们的归宿就在那里,跟物质无关。

EEBS : 2012-07-10#142
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

可能我表述的不清楚。 不矛盾,我只是觉得“对自然界不尽探索的人”对“追求心灵生活的人”多一点宽容。那个圣诞老人的例子就不怎么NICE了。 反之亦然,藐视科学当然是愚昧的。

自从我陪着我儿子看了《polar express>后,我也觉得圣诞老人就在那里呢。:wdb23:
呵呵,你是不是会尝试下个圣诞,等圣诞老人给你家小朋友送玩具来呢?

您的心灵安宁,不要被别人打扰,不要别人说一句神不在,灵魂不存在而惊恐。

不信神不信鬼的,不会因为别人谈论鬼而恐惧。您也应该有这种“信”的力量。

科学养猪 : 2012-07-10#143
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

人类接受不接受现代科学,现代文明,对自然界毫无影响,影响的是人类自身的生活状态。

可以使茹毛饮血,也可以使富足强盛。对比批着斗篷挺着长矛天天和野兽搏斗的生活,我更愿意有车开,有电脑玩,有空调吹的世界。

当然每个人还是有不同的爱好,不否认有人喜欢丛林野生态,面对狮子,有神的庇护,心灵更安宁。

对,多样性。 没有对错,因为我们人类实在太渺小无知了。虽然我们竭尽所能试图了解宇宙,但就目前而言,我还是觉得不可能。

Henry1976 : 2012-07-10#144
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

是的, 我在努力中。 我说的是我的感觉,周围人群,不论贫富贵贱,到了一定年龄,好像突然明白了似的。从唯物转为唯心。所以我怀疑我们的归宿就在那里,跟物质无关。
说不定你将来还会转回去。

唯物还是唯心,不是教科书的定义那样简单,这涉及几千年的哲学思考,而大部分国人仅仅把它理解成一个政治性的标签。对无法轻易定义的概念,我觉得还是谨慎使用为好。你的理解可能跟我的理解完全不同。

ThomasKu : 2012-07-10#145
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

科学剖析“濒死体验” 死前1秒钟会有什么感受?
http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=852268&r=0&j=0

美国著名心理学家雷蒙德穆迪博士在研究过150个濒死体验者(经历过“临床死亡”后复生的人)的案例之后,试图为人们揭开死亡真相。尽管濒死体验发生的情境,以及亲历该种体验的个人性格都有着巨大的差别,但需要肯定的是,在这些人“濒死体验”的陈述中,存在着不可忽视的相似性----我把它们大体归纳为14条,他们是按照感受出现的先后次序排列的。
1、听到自己的死讯






他们亲耳听到医生或是在场的其他人明确宣告自己的死亡。他会感觉到生理的衰竭到达极限。
2、从未体验过的舒服






“濒死体验”的初期有一种平和安详、令人愉悦的感受。首先会感到疼痛,但是这种疼痛感一闪而过,随后会发觉自己悬浮在一个黑暗的维度中。一种从未体验过的最舒服的感觉将他包围。
3、听到奇怪的声音






在“濒死”或者“死亡”的时候,有奇怪的声音飘然而至。一位年轻女子说,她听到一种类似乐曲的调子,那是一种美妙的曲调。
4、被拉入黑暗的空间






有人反映他们感到被突然拉入一个黑暗的空间。你会开始有所知觉,那就像一个没有空气的圆柱体,感觉上是一个过渡地带,一边是现世,一边是异域。

5、自己看着自己的躯壳






发现自己站在了体外的某一处观察自己的躯壳。一个落水的男人回忆说,他自己脱离了身体,独自处在一个空间中,仿佛自己是一片羽毛。
6、你的话别人听不到
他们竭力想告诉他人自身所处的困境,但没有人听到他们的话。有一名女子说,我试着跟他们说话,但是没人能听到。
7、不停出入自己肉体






脱体状态下,对时间的感受消失了。有人回忆说,那段时间里,他曾不停地出入自己的肉体。
8、感官从未如此灵敏






视觉、听觉比之前更加灵敏。一个男子说,他从未看得如此清楚过,视力水平得到了不可思议的增强。
9、孤独无助 无法交流






在这之后,会出现强烈的孤立感和孤独感。一位男子说,他无论怎样努力都无法和别人交流,所以,“我感到非常孤单”。
10、周围有他“人”陪伴






这时,周围出现了别的“人”。这个“人”,要么是来协助他们安然过渡到亡者之国,要么是来告诉他们丧钟尚未敲响,得先回去再待一段时间。
11、最后的时刻出现亮光






在“濒死体验”最后的时刻,会出现亮光。这道光具有某种“人性”,非常明确的“人性”。
12、回望人生 全程回顾






这个时候,当事人会对一生做一次全景式的回顾。当亲历者用时间短语来描述它时,都是“一幕接着一幕,按事情发生的时间顺序移动的,甚至伴随着画面,当时的一些感觉和情感都得以重新体验”。
13、被“界限”阻隔






在这时,人会遇到一道可以被称作是“边缘”或者“界限”之类的东西,阻隔你到某个地方去,关于它的形态有多种表述:一摊水、一团烟雾、一扇门、一道旷野中的篱笆,或者是一条线。
14、生命归来






如果有幸被救活了,在“濒死体验”进行到某种程度后,人们必须“回来”。在最开始的时候,许多人都想赶快回到身体中去,但是,随着濒死体验的深入,他开始排斥回到原来的身体,如果遇上了光的存在,这种情绪就更为强烈。
随后,你就真的“回来”了。
人是一种相当依赖精神的生物,当人"濒死"时,一道微弱的白光就可以让死亡变得不那么可怕。人死的时候,整个一生都将被重新评价,这种评价完全不依赖于你是否腰缠万贯,身份地位是否显赫,而仅仅取决于在你一生里与他人分享的爱和温暖有多少。

科学养猪 : 2012-07-10#146
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

呵呵,你是不是会尝试下个圣诞,等圣诞老人给你家小朋友送玩具来呢?

您的心灵安宁,不要被别人打扰,不要别人说一句神不在,灵魂不存在而惊恐。

不信神不信鬼的,不会因为别人谈论鬼而恐惧。您也应该有这种“信”的力量。

是啊,我每个圣诞节都把礼物放进红袜子里,等孩子打开。

我上面哪个帖子说过一句“神不在,我恐惧”或者类似的话呢? 我非常肯定我没有这种恐惧。 我是否也可以说,您不要别人说一句“有神存在”而恐惧呢?,您也应该有这种“信”的力量。

玩笑归玩笑,我想说即便你和别人站在2极,都没法嘲笑对方。互相理解下吧。 买个LEGO个儿子开发几何头脑的同时,买个圣诞老人享受一下祥和吧。

Henry1976 : 2012-07-10#147
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

对,多样性。 没有对错,因为我们人类实在太渺小无知了。虽然我们竭尽所能试图了解宇宙,但就目前而言,我还是觉得不可能。

如果你所有都了解了,存在还有什么意义?

EEBS : 2012-07-10#148
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

对,多样性。 没有对错,因为我们人类实在太渺小无知了。虽然我们竭尽所能试图了解宇宙,但就目前而言,我还是觉得不可能。

永远不可能。

这样的无尽探索,永远没有尽头。

你为此惶恐不安了?哈哈。

对于未知世界的恐惧,可以有两种方式来处理,

可以逃避,画一个完美神话世界出来,引入一些超自然力,主啊神啊什么的,把未知世界交给他们去处理。追求安逸,是人的本能。

也可以面对,接受人类知识的有限性,承认未知的无限,但还是尽力去扩展已知的部分,即便掀开了更多的未知。好奇心,也是人的本能之一。我不觉得科学家们过的就是天天惶恐的日子,我看他们也安宁得很。

EEBS : 2012-07-10#149
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

可能我表述的不清楚。 不矛盾,我只是觉得“对自然界不尽探索的人”对“追求心灵生活的人”多一点宽容。那个圣诞老人的例子就不怎么NICE了。 反之亦然,藐视科学当然是愚昧的。

自从我陪着我儿子看了《polar express>后,我也觉得圣诞老人就在那里呢。:wdb23:
你没有因为别人揭露了灵魂不存在而恐惧么? 那你的“多一点宽容”从何谈起,,,我理解是你感受到了压力,才有要求“宽容”之说。

科学养猪 : 2012-07-10#150
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

说不定你将来还会转回去。

唯物还是唯心,不是教科书的定义那样简单,这涉及几千年的哲学思考,而大部分国人仅仅把它理解成一个政治性的标签。对无法轻易定义的概念,我觉得还是谨慎使用为好。你的理解可能跟我的理解完全不同。

没有这么复杂哦。 我父亲,大学物理教授,做事一丝不苟,对我这女儿要求严格,连牙刷的放置都不允许错位,小时候直到出嫁都没少被训,说我没有条理,缺少逻辑。现在每次会家,他就喜欢和我静静坐着说说话,有时候什么都不说。从来斤斤计较的父亲再也不提钱了,对我说有空就长回家坐坐,一起听听音乐。。。。。。我觉得真的是变了好多,他在乎的是感受。你不能说他40岁的时候不睿智,现在开悟了吧。 人在乎这个,追求那个,到了一定时候,就会follow your heart, for no reason.

EEBS : 2012-07-10#151
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

是啊,我每个圣诞节都把礼物放进红袜子里,等孩子打开。

我上面哪个帖子说过一句“神不在,我恐惧”或者类似的话呢? 我非常肯定我没有这种恐惧。 我是否也可以说,您不要别人说一句“有神存在”而恐惧呢?,您也应该有这种“信”的力量。

玩笑归玩笑,我想说即便你和别人站在2极,都没法嘲笑对方。互相理解下吧。 买个LEGO个儿子开发几何头脑的同时,买个圣诞老人享受一下祥和吧。

你放的礼物啊,,,不是圣诞老人么?
你不是在欺骗你们家孩子吗?

alberto : 2012-07-10#152
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

如果你所有都了解了,存在还有什么意义?

那存在的意义是什么呢?

EEBS : 2012-07-10#153
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

没有这么复杂哦。 我父亲,大学物理教授,做事一丝不苟,对我这女儿要求严格,连牙刷的放置都不允许错位,小时候直到出嫁都没少被训,说我没有条理,缺少逻辑。现在每次会家,他就喜欢和我静静坐着说说话,有时候什么都不说。从来斤斤计较的父亲再也不提钱了,对我说有空就长回家坐坐,一起听听音乐。。。。。。我觉得真的是变了好多,他在乎的是感受。你不能说他40岁的时候不睿智,现在开悟了吧。 人在乎这个,追求那个,到了一定时候,就会follow your heart, for no reason.

钱,,和唯物的物,,不是一个概念吧?

我觉得你父亲应该是知道人死了没有灵魂的,有限的生命,能感知的时间,才会珍惜和女儿的相处。

科学养猪 : 2012-07-10#154
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

你放的礼物啊,,,不是圣诞老人么?
你不是在欺骗你们家孩子吗?

是啊,很开心的哦。 让你太太也试试吧。或者先看这个电影《polar express》。

骗了再说,让孩子知道这世界是物质+精神,缺一不可。

alberto : 2012-07-10#155
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

日本人好像发明了什么“Ghost Detector”?

Henry1976 : 2012-07-10#156
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

科学剖析“濒死体验” 死前1秒钟会有什么感受?
http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=852268&r=0&j=0
quote]

信可以,但为什么要打着"科学“的幌子呢?个人体验的记录何来科学性可言?
宣扬爱和分享本身没问题,但假借科学之手未免动机不纯,让人怀疑其真实性。
这就好比一党追求民主,手段却独裁,只能让人觉得其追求民主是假。

科学养猪 : 2012-07-10#157
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

钱,,和唯物的物,,不是一个概念吧?

我觉得你父亲应该是知道人死了没有灵魂的,有限的生命,能感知的时间,才会珍惜和女儿的相处。

大哥,说了半天,你怎么确定我是赞成有灵魂一说的呢?请贴出我任何话来。 因为我自己都不能确认是否有灵魂存在,你怎么就短短20分钟断定我是有神论者呢?

相互说说想法就好,攻击,预设没意思的哦。

EEBS : 2012-07-10#158
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

是啊,很开心的哦。 让你太太也试试吧。或者先看这个电影《polar express》。

骗了再说,让孩子知道这世界是物质+精神,缺一不可。

当然会啊,这是增进感情的小游戏,小孩子么,心智没完整的时候,确实需要符合他们心智发育阶段的游戏。

12岁以后,我们家孩子断断收不到圣诞老人的礼物了。他应该长大了。如果他还相信圣诞老人送的礼物,他会被同学耻笑的。

科学养猪 : 2012-07-10#159
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

我觉得你父亲应该是知道人死了没有灵魂的,有限的生命,能感知的时间,才会珍惜和女儿的相处。

对啊,我就是想说,到头来,什么都是无意义的,只有这陪着亲人,爱人的时候,是永恒的。 不论是爱因斯坦,霍金还是跳大绳的,都一样。 因为这个生命太过短暂了。

EEBS : 2012-07-10#160
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

大哥,说了半天,你怎么确定我是赞成有灵魂一说的呢?请贴出我任何话来。 因为我自己都不能确认是否有灵魂存在,你怎么就短短20分钟断定我是有神论者呢?

相互说说想法就好,攻击,预设没意思的哦。

我只是说你父亲珍惜有限的生命中的日子,与女儿分享。貌似并不相信有灵魂可以长久陪伴。

我都没提到你啊,,,哪里来的预设?谁又在预设呢?

科学养猪 : 2012-07-10#161
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

当然会啊,这是增进感情的小游戏,小孩子么,心智没完整的时候,确实需要符合他们心智发育阶段的游戏。

12岁以后,我们家孩子断断收不到圣诞老人的礼物了。他应该长大了。如果他还相信圣诞老人送的礼物,他会被同学耻笑的。

相信那份美好,跟被同学耻笑,那个更重要些呢?

我朋友家10年级,好朋友们同学躲在角落鼓动他抽大麻,否则耻笑不带他玩,他苦闷,需求帮助,你说那个重要呢?

EEBS : 2012-07-10#162
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

对啊,我就是想说,到头来,什么都是无意义的,只有这陪着亲人,爱人的时候,是永恒的。 不论是爱因斯坦,霍金还是跳大绳的,都一样。 因为这个生命太过短暂了。

接受生命的短暂性,并珍惜之,往往是不相信死后有灵魂的。
不爱惜生命,以生命随意殉这个,殉那个的,往往是相信“20年后又是一条好汉的”。

rosemaryma : 2012-07-10#163
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

象你们这些没有和基督教徒共事过的人,是体会不到上帝的存在的。既然到了西方社会就要融入这边的文化,当你的孩子在鬼节穿着奇装异服去挨家讨糖时,哀求你做个大南瓜放在门口时,你会阻止吗?他同样会问你感恩节和复活节的来历,这是一种文化,你要是阻止就是另类了,你的孩子也无法融入到这里的文化。

Henry1976 : 2012-07-10#164
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

那存在的意义是什么呢?

我能够明白自己存在的意义,但无法代替你回答。意义本身是因人而异的,所以只能自己说服自己。

但所有个体的意义有一个共同的特点:变化――从一个状态向另一个状态的转变。如果你全知全能,你也就没有变化的可能了。

当存在无需变化时,意义在何处?请想象一个沉寂无变化的宇宙。

westend : 2012-07-10#165
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

象你们这些没有和基督教徒共事过的人,是体会不到上帝的存在的。既然到了西方社会就要融入这边的文化,当你的孩子在鬼节穿着奇装异服去挨家讨糖时,哀求你做个大南瓜放在门口时,你会阻止吗?他同样会问你感恩节和复活节的来历,这是一种文化,你要是阻止就是另类了,你的孩子也无法融入到这里的文化。

基督徒不是反万圣节的吗?

alberto : 2012-07-10#166
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

基督徒不是反万圣节的吗?

不是不是反万圣节吧?
应该是反圣诞老人。

EEBS : 2012-07-10#167
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

相信那份美好,跟被同学耻笑,那个更重要些呢?

我朋友家10年级,好朋友们同学躲在角落鼓动他抽大麻,否则耻笑不带他玩,他苦闷,需求帮助,你说那个重要呢?

好吧,我想我没包括你说的情况吧。

有一个比较困扰的问题,如果你家孩子一直在这份美好中长大,将来他/她会不会代替圣诞老人给他/她的孩子买礼物,还是等着圣诞老人送来呢?

前者的话,岂不是他自己的美好要被剥夺了?

后者的话,他的孩子岂不是被剥夺了美好?除非圣诞老人真的会送礼物来

你怎么预计这个的?

westend : 2012-07-10#168
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

自从我陪着我儿子看了《polar express>后,我也觉得圣诞老人就在那里呢。

是啊,我每个圣诞节都把礼物放进红袜子里,等孩子打开。

感觉有些分裂了. 你不是相信圣诞老人住在北极吗? 怎么每个圣诞又要自己扮圣诞老人呢? 这到底是相信圣诞老人还是不信呢?

Henry1976 : 2012-07-10#169
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

象你们这些没有和基督教徒共事过的人,是体会不到上帝的存在的。既然到了西方社会就要融入这边的文化,当你的孩子在鬼节穿着奇装异服去挨家讨糖时,哀求你做个大南瓜放在门口时,你会阻止吗?他同样会问你感恩节和复活节的来历,这是一种文化,你要是阻止就是另类了,你的孩子也无法融入到这里的文化。
文化是文化,信仰是信仰,中国人过年还放鞭炮呢,难道还是相信有”年“这个怪物吗?就图个喜庆罢了。大多数西方人口上信基督,但从来不做礼拜的,感恩节复活节也只是全民节日,毫无宗教色彩。
西方文化比东方文化更提倡”另类“,为什么要以另类为耻呢?北美小学的基本教育就是要尊重individualizm,提倡diversity。信基督教只是走形式,保持自己的独特才是真正融入。

EEBS : 2012-07-10#170
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

象你们这些没有和基督教徒共事过的人,是体会不到上帝的存在的。既然到了西方社会就要融入这边的文化,当你的孩子在鬼节穿着奇装异服去挨家讨糖时,哀求你做个大南瓜放在门口时,你会阻止吗?他同样会问你感恩节和复活节的来历,这是一种文化,你要是阻止就是另类了,你的孩子也无法融入到这里的文化。

我觉得你没认真了解人家的文化,感恩节和基督教和上帝有毛的关系啊。

再说了,我给我们家小孩讲孙悟空和哪吒,也不觉得我就在引导他相信鬼神。我觉得这个就是一个和他心智发展阶段相符的游戏而已。

westend : 2012-07-10#171
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

不是不是反万圣节吧?
应该是反圣诞老人。

不是不是=是吗? 呵呵, 开玩笑啦.

以前读英文班时候,每逢万圣节,大家都扮得希奇古怪, 结果总是有几个在那天会请假.
反圣诞老人好像也有, 也有人不愿参加圣诞choir, 当时还觉得奇怪, 这老少皆宜的活动干嘛拒绝呢.

rosemaryma : 2012-07-10#172
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

我觉得你没认真了解人家的文化,感恩节和基督教和上帝有毛的关系啊。

再说了,我给我们家小孩讲孙悟空和哪吒,也不觉得我就在引导他相信鬼神。我觉得这个就是一个和他心智发展阶段相符的游戏而已。

那你说说感恩节的来历,我也来学习学习,我不是基督教徒。

EEBS : 2012-07-10#173
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

那你说说感恩节的来历,我也来学习学习,我不是基督教徒。

问GOOGLE,或者问你身边的加拿大人美国人。
你不是基督教徒,如果身在北美,也应该知道。
你所谓的当地文化,并不只是基督教。

alberto : 2012-07-10#174
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

不是不是=是吗? 呵呵, 开玩笑啦.

以前读英文班时候,每逢万圣节,大家都扮得希奇古怪, 结果总是有几个在那天会请假.
反圣诞老人好像也有, 也有人不愿参加圣诞choir, 当时还觉得奇怪, 这老少皆宜的活动干嘛拒绝呢.

是基督教原教旨主义者,他们认为还搞这种Pagan的活动,是不对的。

rosemaryma : 2012-07-10#175
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

我以前工作的地方就是一些善良的基督教徒创办的,那个医疗中心是专门照顾那些患有先天性疾病的弃婴。他们宁愿去领养那些患有先天性疾病的弃婴和孤疾儿童,照顾他们。发生了太多感人的故事,我一一说不来,但就是那些故事使我相信了上帝的存在。

科学养猪 : 2012-07-10#176
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

好吧,我想我没包括你说的情况吧。

有一个比较困扰的问题,如果你家孩子一直在这份美好中长大,将来他/她会不会代替圣诞老人给他/她的孩子买礼物,还是等着圣诞老人送来呢?

前者的话,岂不是他自己的美好要被剥夺了?

后者的话,他的孩子岂不是被剥夺了美好?除非圣诞老人真的会送礼物来

你怎么预计这个的?

你这个问题有意思,不过你想一下,你那个时候有没有困惑过一些童年坚定的信念呢? 你是怎么过来的呢? 相信孩子,这是成长的一部分。 当你孩子回忆童年的时候,你孩子会记得那个带给他欢乐的圣诞节,而不会是“我当时被我爸妈用一个白胡子老头骗了”后的沮丧和自卑。 你说我说的对不对?

EEBS : 2012-07-10#177
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

我相信有善良的人存在,即使没有上帝的引导,还是会有善良愿意帮助他人的人群。

其实信不信上帝,神什么的,真无所谓。

一部分人会用种种的寄托来消除人生之苦,来安抚短暂和无助的人生,也无可非议,只要不危害他人,不搞宗教迫害之类的。

另一部分人喜欢探究真实世界,愿意承受无穷未知的带来的压力,为掀开一点点真实世界的面目而喜悦,也是一个人生态度,即便不落实到职业上。

但有一点,后者是给这个世界带来巨大福利的人群,这近500年,人类的生活,因为现代科学的发展而天翻地覆,

他们的成果都是局限的,可以参加他们的游戏,颠覆他们的成果,为人类带来更大的进步。

但是指责科学本身,用其他概念和观念去否定科学系统里的知识,是愚昧的。毫无建设性,和端起碗吃饭,放下碗骂娘没什么区别。

上帝,和祖先的灵魂,不会带给人类抗生素,电,机器,飞机,电脑,汽车,空调。所有这些。

EEBS : 2012-07-10#178
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

你这个问题有意思,不过你想一下,你那个时候有没有困惑过一些童年坚定的信念呢? 你是怎么过来的呢? 相信孩子,这是成长的一部分。 当你孩子回忆童年的时候,你孩子会记得那个带给他欢乐的圣诞节,而不会是“我当时被我爸妈用一个白胡子老头骗了”后的沮丧和自卑。 你说我说的对不对?

你没回答我的问题呢?

我前面讲过了啊,这些圣诞老人或者孙悟空,我觉得是和小孩的智力发展阶段相符合的认知世界的方式,所以我不排斥小孩子暂时的享受其中,但我不认同成人也当真这些。

这和小娃娃要纸尿布,成年人就不能再用了,一样的道理。纸尿布带给小娃娃的方便,只合适那个阶段。

看你这段话的意思,好像是说,孩子在成长道路中的某个时刻,必然会明白,“圣诞老人是不存在的”。

我同意这个,也始终在说这个观点,圣诞老人是不存在的。
即便所有父母每年都要扮一次圣诞老人,圣诞老人还是不存在的。所有成年人都知道这一点。

小雷音 : 2012-07-10#179
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

你就尽可能展现你所学的不就行了? 难道总理就没法和平常人沟通了?我婆娘研究生毕业,就没法和我这高中没毕业的对话了? 一张口,就说‘你不懂的’,很伤人的。
sorry但这个事真的没有孩子重要,是时间问题.方舟子选择科普是件不容易的事,吃力不讨好,可谓用心良苦,就是要跟平常人沟通.

rosemaryma : 2012-07-10#180
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

我相信有善良的人存在,即使没有上帝的引导,还是会有善良愿意帮助他人的人群。

其实信不信上帝,神什么的,真无所谓。

一部分人会用种种的寄托来消除人生之苦,来安抚短暂和无助的人生,也无可非议,只要不危害他人,不搞宗教迫害之类的。

另一部分人喜欢探究真实世界,愿意承受无穷未知的带来的压力,为掀开一点点真实世界的面目而喜悦,也是一个人生态度,即便不落实到职业上。

但有一点,后者是给这个世界带来巨大福利的人群,这近500年,人类的生活,因为现代科学的发展而天翻地覆,

他们的成果都是局限的,可以参加他们的游戏,颠覆他们的成果,为人类带来更大的进步。

但是指责科学本身,用其他概念和观念去否定科学系统里的知识,是愚昧的。毫无建设性,和端起碗吃饭,放下碗骂娘没什么区别。

上帝,和祖先的灵魂,不会带给人类抗生素,电,机器,飞机,电脑,汽车,空调。所有这些。


但是在我们那个医疗中心发生的故事,是无法用医学界来解释的,那些基督教徒的爱心以及那几个奇迹复活的小生命,证明了上帝的存在。信不信教都无对错,讨论到此为止。

小雷音 : 2012-07-10#181
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

:wdb10:
:wdb10:

方舟没有灵魂,因为他的灵魂早就出卖了!
你有信的自由,人有不信的自由,用不着这么抓狂.

小雷音 : 2012-07-10#182
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

拜托你从头再读一遍帖子.

我从来没有一句话式的回帖, 也从来没有说别人不懂或没入门之类的话. 而且我也不只一次承认我自己的理解实在有限, 水平也实在一般. 不知道你对我"自以为教书先生的姿态"的评价是怎么得出来?

"挑个把句子的刺"--大家在争论, 有人一边指责别人不懂逻辑, 然后一边又犯逻辑错误我就不该指出来么? 那你告诉我怎么做驳论? 你不驳对方论据的可靠性, 你不驳对方论证的严密性? 难道你就整天嚷嚷着: 你不懂, 你的论点不对. 难道这就行了?
我说这个桶子里有什么我不知道,但肯定没有你的尿,于是你写上几千个字追问我,那你说说那到底有谁的尿,不然逻辑就不通了.呵呵,我跟你说话的确不如给儿子擦屁股

EEBS : 2012-07-10#183
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

方的科普,做的很辛苦,确实很值得钦佩。某种程度上,他是在挑战群众。并不只是科普。

现在的条件,并不存在求知而不能,尤其英文世界,网上巨量的科普作品,DISCOVERY的节目根本看不完。

小雷音 : 2012-07-10#184
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

呵呵,你是不是会尝试下个圣诞,等圣诞老人给你家小朋友送玩具来呢?

您的心灵安宁,不要被别人打扰,不要别人说一句神不在,灵魂不存在而惊恐。

不信神不信鬼的,不会因为别人谈论鬼而恐惧。您也应该有这种“信”的力量。
信的不信最主要的差别是,不信的不会觉得信的要受惩罚,而信的一定要以不信者下地狱来获得心灵的安宁.

佛学天堂地狱都是方便说,非究竟说,只对不同根器的人施不同法雨而已,但不少佛教徒仍然还是纠结于天堂地狱.善哉

小雷音 : 2012-07-10#185
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

是啊,很开心的哦。 让你太太也试试吧。或者先看这个电影《polar express》。

骗了再说,让孩子知道这世界是物质+精神,缺一不可。
对孩子可以,但孩子是要长大的,别忘了,很多女人潜意识希望自己永远是孩子.我也希望,可惜没门.

小雷音 : 2012-07-10#186
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

对啊,我就是想说,到头来,什么都是无意义的,只有这陪着亲人,爱人的时候,是永恒的。 不论是爱因斯坦,霍金还是跳大绳的,都一样。 因为这个生命太过短暂了。
那只是对你,对很多人,这些东西满足不了他们.

小雷音 : 2012-07-10#187
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

方的科普,做的很辛苦,确实很值得钦佩。某种程度上,他是在挑战群众。并不只是科普。

现在的条件,并不存在求知而不能,尤其英文世界,网上巨量的科普作品,DISCOVERY的节目根本看不完。
很高兴能理解方的不在少数.英文世界的科普做得很好, 中文世界可能只有他在做,但现在已经带动一些人了.

Henry1976 : 2012-07-10#188
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

方的科普,做的很辛苦,确实很值得钦佩。某种程度上,他是在挑战群众。并不只是科普。

现在的条件,并不存在求知而不能,尤其英文世界,网上巨量的科普作品,DISCOVERY的节目根本看不完。

方有时情绪性太强,或者说偏执。

一个道理本来有很多种说法,但他往往会采取最具爆炸性,最有争议的说法,这往往遭致很多反击。有时这样做会形成社会热点,扩大影响力;但有时就被动的陷于混战,搞得满身屎,使得旁观者都忘了他本来要提倡的是啥了。

关于求知,我觉得中国教育功利性太强,好像读书就是为了升官、发财、出国、就业或者实现个什么目的。教科书也往往编得和解题手册差不多,很少能启发人对未知世界感兴趣。如果没有这种从小教育的改变,单靠对成人科普,效果并不大。大部分人已经形成固有世界观,要改很难了。

Henry1976 : 2012-07-10#189
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

对孩子可以,但孩子是要长大的,别忘了,很多女人潜意识希望自己永远是孩子.我也希望,可惜没门.
为什么“很多女人潜意识希望自己永远是孩子”呢,没有压力?

无厘头 : 2012-07-10#190
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

接受生命的短暂性,并珍惜之,往往是不相信死后有灵魂的。
不爱惜生命,以生命随意殉这个,殉那个的,往往是相信“20年后又是一条好汉的”。

接受生命的短暂性,就会珍惜生命。。。这个是相当主观的看法。

EEBS : 2012-07-10#191
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

方有时情绪性太强,或者说偏执。

一个道理本来有很多种说法,但他往往会采取最具爆炸性,最有争议的说法,这往往遭致很多反击。有时这样做会形成社会热点,扩大影响力;但有时就被动的陷于混战,搞得满身屎,使得旁观者都忘了他本来要提倡的是啥了。

关于求知,我觉得中国教育功利性太强,好像读书就是为了升官、发财、出国、就业或者实现个什么目的。教科书也往往编得和解题手册差不多,很少能启发人对未知世界感兴趣。如果没有这种从小教育的改变,单靠对成人科普,效果并不大。大部分人已经形成固有世界观,要改很难了。

我倒不觉得他的科普文章有情绪性,网上争吵的那些有。

他的科普文章本身还是严谨的,也不会夸大其词,冲击性来源于他的选题,比如中医什么的。换个科学家,还是一样的说法,棱模两可反而不是一个科学工作者的态度。

他做的事并不讨好,好在中国人多,小比例的读者也可以支持他的生计了,人各有志了。他赚钱绝对没有他的对手来得容易。

无厘头 : 2012-07-10#192
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

我说这个桶子里有什么我不知道,但肯定没有你的尿,于是你写上几千个字追问我,那你说说那到底有谁的尿,不然逻辑就不通了.呵呵,我跟你说话的确不如给儿子擦屁股

你说“不知道”桶子有什么,但肯定没有“你的尿”。。。 这是否表示你知道桶子要么没有东西,有东西也就只能有除了“你的尿”以外的东西?

怪不得没有人能听明你说什么了 - 你用的“不知道“本来就不是一般人所理解的“不知道”。。。

Henry1976 : 2012-07-10#193
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

我倒不觉得他的科普文章有情绪性,网上争吵的那些有。

他的科普文章本身还是严谨的,也不会夸大其词,冲击性来源于他的选题,比如中医什么的。换个科学家,还是一样的说法,棱模两可反而不是一个科学工作者的态度。

他做的事并不讨好,好在中国人多,小比例的读者也可以支持他的生计了,人各有志了。他赚钱绝对没有他的对手来得容易。


大多数人是跟舆论走,不看他文章的啊。

[FONT=宋体]为什么水果性“寒”?[/FONT]​
[FONT=宋体] [/FONT]​
[FONT=宋体] [/FONT][FONT=宋体]  ・方舟子・[/FONT]​
[FONT=宋体] [/FONT]​
[FONT=宋体]  水果含有丰富的维生素、矿物质和纤维素等营养素,并含有能够降低多种慢性病风险的保健物质,因此营养学认为平时应该多吃水果。例如最新版美国膳食指南建议成年人每天吃2~2.5杯水果(1杯约等于240毫升,指把水果切块后的体积,不是指果汁)。但是也有人反对吃水果。例如风靡一时的“养生教母”马悦凌“不生病的智慧”除了耸人听闻的生吃泥鳅,还有一条“要戒除一切寒凉食物才能补气固元”,其中就包括不吃或少吃水果。在中国传统医学中,绝大多数水果的确都被归为寒凉食物:“西瓜,性寒”、“苹果,性凉”、“香蕉,性寒”、“梨,性凉”、“橘,性凉”……很多人也认为水果很冷,因为他们吃了水果后会拉肚子。[/FONT]​
[FONT=宋体] [/FONT]​
[FONT=宋体]  很多外国人吃水果后也会拉肚子,虽然他们从来没听说过水果是寒凉食物。所以这和“吃冷饮会拉肚子”不同,不能归为受文化影响的心理作用的结果,有其物质基础。那么是什么物质使得有些人一吃水果就腹泻呢?所有的水果都含有丰富的果糖,会不会是这个特别的成分引起的呢?说来难以置信,这一点迟至1978年才由瑞典医学家首次用实验证实。[/FONT]​
[FONT=宋体] [/FONT]​
[FONT=宋体]  我们在中学生物课上学到,果糖是一种单糖,食物中的单糖不用经过消化,就能被小肠直接吸收到血液中。实际的情形没有那么简单。抵达小肠的果糖并不会像水那样自己跑进血液中,而是需要一个运输工具――载体――将它运进去。专门用来运载果糖的载体是小肠上皮细胞上一种称为GLUT5的蛋白质。载体的数量是有限的,如果吃下的果糖太多,GLUT5忙不过来,会出现什么情况呢?没被吸收的果糖留在肠道内,使得肠液的渗透压要比血浆的高,血浆里的水分就流失到肠道里了,肠道里的水分就比平时多。果糖到了结肠,变成了生活在那里的细菌的食物,发酵产生短链脂肪酸和大量的气体,刺激肠道蠕动,肠道里本来就多的水分更不能被充分吸收,就导致了腹泻。[/FONT]​
[FONT=宋体] [/FONT]​
[FONT=宋体]  果糖被细菌发酵产生的气体包括氢气,氢气被血液吸收,循环到肺部,释放出来。所以,如果我们能从呼吸中检测到氢气,就表明有果糖没有被小肠吸收。那么,让实验对象喝不同量的果糖,然后检测他们的呼吸中是否有氢气,就可以知道一个人一次最多能够吸收多少果糖。实验的结果是,正常人一次能够吸收25~50克果糖。这个量其实不少,要摄入25克果糖需要吃下大约430克苹果。[/FONT]​
[FONT=宋体]  但是有很多人体内缺乏果糖载体,或果糖载体运输果糖的效率比较差,他们一次能够吸收的果糖少于25克,吃水果就很容易出现腹痛、腹泻。这种情形叫果糖吸收不良,又叫膳食果糖不耐。大约一半的人有不同程度的膳食果糖不耐症。另外还有一种遗传性果糖不耐症,非常少见,是由于肝脏内缺乏分解果糖的酶,吸收进体内的果糖无法被分解,会导致低血糖、肝病,是另一种疾病。[/FONT]​
[FONT=宋体] [/FONT]​
[FONT=宋体]  膳食果糖不耐症的患者并不是什么水果都不能吃,有的水果吃了会拉肚子,有的不会,这又是怎么一回事呢?原来,在小肠中还有一种载体叫GLUT2,它既能运输葡萄糖也能运输果糖。它运输果糖的效率本来很低,但是葡萄糖能够大大地提高它的运输效率。所以葡萄糖能够帮助果糖的吸收。一种水果能否导致果糖不耐,不仅与果糖的含量有关,还与果糖和葡萄糖的比例有关。葡萄糖含量高于果糖的水果,例如香蕉、橘子、柚子、菠萝、猕猴桃、草莓,不容易导致果糖不耐;而果糖含量高于葡萄糖的水果,例如苹果、梨、西瓜、哈密瓜、枣、杨桃、芒果、樱桃、荔枝、木瓜、葡萄,就容易导致果糖不耐。此外,蜂蜜以及加到加工食品中的“人造蜂蜜”(果葡糖浆)由于果糖的含量高于葡萄糖,也容易导致果糖不耐。有人觉得喝蜂蜜能“润肠”“通便”,除了心理因素,可能与果糖不耐有关。[/FONT]​
[FONT=宋体] [/FONT]​
[FONT=宋体]  与葡萄糖相反,糖醇能够降低果糖载体的活性,不利于果糖的吸收。所以那些含有糖醇的水果,例如桃、李、杏,虽然葡萄糖含量高于果糖,也还有可能引起果糖不耐。果糖不耐症无药可医,防止果糖不耐的最好办法是避免果糖含量高和含糖醇的食品。在吃果糖含量高的食品时同时吃葡萄糖含量高的食品,有时能防止果糖不耐,但不是对每个人都管用。[/FONT]​
[FONT=宋体] [/FONT]​
[FONT=宋体]  可见,水果之所以被认为“寒凉”会导致拉肚子的原因在于果糖不耐。某些传统的说法背后有其道理。但也不尽然。口口相传的传统说法有的是经验的总结,有的则是以讹传讹。例如香蕉被认为“性寒”,能够“润肠”“通便”,腹泻病人忌食,这就没有科学依据。香蕉的葡萄糖含量远高于果糖,也不含糖醇,不会引起果糖不耐。事实上,在国外,香蕉不仅不被认为能通便,反而被认为能止泻,是腹泻病人的首选食物之一。香蕉含抗淀粉酶的淀粉,能保护肠道粘膜,双盲对照试验表明吃香蕉能减轻儿童腹泻。误以为香蕉能“润肠”“通便”可能是由于香蕉的形状和粘性引起的联想,与经验无关。[/FONT]​

EEBS : 2012-07-10#194
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

我真没看出来这个文章哪里算是不好好说话了啊。

他的科普文章,只看过一些我有兴趣的话题。

都是差不多的写法,也只有几篇气功中医什么的,会激起很大反响。


上面这篇文章,拿掉作者方舟子,放任何地方都不会扎眼,让人觉得这个作者不好好说话,采用了争议性的说辞。

Henry1976 : 2012-07-10#195
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

[FONT=宋体]“田婆婆”事件的冷思考[/FONT][FONT=宋体]   方舟子[/FONT][FONT=宋体]  [/FONT]
[FONT=宋体]今年央视“315”晚会最触目惊心的一个节目是一位母亲与“田婆婆”洗灸堂的战争。这位母亲的三岁儿子周子礴在“田婆婆”洗灸堂用中药药浴治疗湿疹,结果反而患上了被称为“不死的癌症”的泛发性脓疱型银屑病,小孩全身流脓的照片惨不忍睹。为了调查取证,这位母亲又到几家“田婆婆”加盟店卧底,获得一些不讲卫生的证据(药浴的水重复使用、加的是臭鸡蛋、用的药膏长霉等等)。节目播出后引起很大反响,药监部门迅速认定“田婆婆”使用的中药是“三无”产品,是假药。[/FONT][FONT=宋体]  [/FONT]
[FONT=宋体][/FONT]
[FONT=宋体]近日我参加深度调查这一事件的电视节目录制,当面询问了双方当事人,验看了“田婆婆”所用的中药、药膏,掌握了一些一手资料。可能是与节目的气氛不符,我对这一事件做的分析和评论都没有播出,只剩下了不痛不痒的几句问话,所以还不如把一些感想写下来。[/FONT][FONT=宋体]  [/FONT]
[FONT=宋体][/FONT]
[FONT=宋体]银屑病就是俗称的牛皮癣,目前没有根治的办法,治疗最多只能起到缓解病情的作用。但是称之为“不死的癌症”是夸大其词了。在网上搜了一下,还有不少顽疾被称为“不死的癌症”,例如白癜风、帕金森病、类风湿关节炎、强直性脊柱炎、子宫腺肌症、股骨头坏死等等,大概都是游医、药商发明出来吓唬患者的。银屑病有几种类型,最常见的寻常型银屑病虽然让人瘙痒不舒服,但看上去没那么吓人,也无生命危险。周子礴患的泛发性脓疱型银屑病是最严重的一种银屑病,有生命危险,非常罕见。[/FONT]

[FONT=宋体]  银屑病并不是病菌、病毒感染引起的,没有传染性。它是皮肤细胞过度生长引起的炎症。正常的皮肤细胞需要28~30天才成熟,然后死亡、脱落。但是银屑病患者的皮肤细胞只用了3~4天就成熟、死亡了,这些细胞死亡后并不脱落,而是在皮肤表面上堆积起来。死亡的细胞是白色的,患者的皮肤上因此覆盖了一层银白鳞屑,所以叫做银屑病。为什么皮肤细胞会突然生长得如此迅速呢?以前有好几种假说,但在1979年研究人员偶然发现一种用来抑制骨髓移植患者的排异反应的药物环孢霉素能缓解银屑病症状,开始意识到银屑病可能与免疫系异常有关。[/FONT][FONT=宋体]  [/FONT]
[FONT=宋体][/FONT]
[FONT=宋体]进一步的研究确认了这一点。它主要与免疫细胞T细胞有关。在正常情况下,T细胞随血液循环,寻找外来物质(例如入侵的细菌、病毒)。外来物质会激活T细胞,引发T细胞的免疫反应将外来物质消灭。但是在银屑病患者的体内,T细胞却跑到了皮肤中,并出现免疫反应,释放出一些细胞因子,发出信号让皮肤细胞迅速生长、死亡,同时皮肤中的毛细血管扩张,流向皮肤的血液增加,出现了红肿。[/FONT][FONT=宋体]  [/FONT]
[FONT=宋体][/FONT]
[FONT=宋体]那么为什么这些人的T细胞会跑到皮肤中去,别人就不会呢?这首先与遗传因素有关。至少10%的人携带着与银屑病有关的基因,让他们能患上银屑病。但是实际上患上银屑病的人只占人口的2~3%,这就说明光有银屑病基因还不能让人生病,还有后天的环境因素。银屑病的诱发因素非常复杂(或者说不明),精神压力、皮肤损伤和药物反应是比较公认的因素。病菌感染则被认为是滴状银屑病的诱因。还有人认为病毒感染、过敏、饮食、天气能诱发银屑病,不过没有获得公认。[/FONT][FONT=宋体]  周子礴患上银屑病,首先是自身免疫系统有问题。“田婆婆”药浴最多只是其诱因。但是由于银屑病的诱因很复杂,要确定其因果关系并不容易。周的妈妈称周子礴是在第三次接受药浴的当天回家后就病情发作的,如果属实的话,倒是可以认定药浴的刺激是诱因,特别是在周子礴患有湿疹、皮肤已有损伤的情况下。还有一种可能,周子礴第一次去做药浴时,其实已患了银屑病。银屑病的早期症状与湿疹类似,被误诊了。即便如此,“田婆婆”也难以逃脱责任,因为他可能得的是不严重的寻常型银屑病,在药浴的刺激下变成了罕见的泛发性脓疱型银屑病。如果还有其他儿童在做了“田婆婆”药浴后也出现类似的情况,就更容易确定因果关系了。[/FONT][FONT=宋体] [/FONT]
[FONT=宋体][/FONT]
[FONT=宋体] 除了“田婆婆”总店老板,没有人知道药包里究竟是什么中药,它们已被磨成粉末,辨认不出来了。甚至几种号称针对不同病情配制的药包,在我看来也一模一样,只是标签不同而已。即使知道了药包是用什么中药配制的,也没有人知道这些中药是否含有能诱发银屑病的成分。通过中药药浴治疗湿疹之类的皮肤病的疗效没有经过临床试验验证,是很可疑的。像“田婆婆”宣传的那样用药浴来治疗“风湿”或起到保健作用,更不可信。我们的皮肤是身体的屏障,在正常情况下外界物质很难透过皮肤进入体内,水都无法渗过皮肤,何况分子更大的其他物质。而如果皮肤有损伤,让一大堆成分不明的药物进入体内,反而能引起不良反应。所谓“足浴保健”也是如此。[/FONT][FONT=宋体]  [/FONT]
[FONT=宋体][/FONT]
[FONT=宋体]希望年轻的父母们能从“田婆婆”事件吸取一个教训:不要迷信中药药浴的治疗、保健作用,不要拿小孩做试验,在其身上使用成分不明、副作用不清的药物,特别是成分复杂的中草药,否则万一悲剧发生,后悔就来不及了。[/FONT]

EEBS : 2012-07-10#196
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

对我来说,方舟子的科普文章并不算好看,甚至很平庸,没什么特色。

作者换个名字,我肯定认不出来是不是方舟子写的。

sabre : 2012-07-10#197
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

很高兴能理解方的不在少数.英文世界的科普做得很好, 中文世界可能只有他在做,但现在已经带动一些人了.
come on, give me a break,

小雷音 : 2012-07-10#198
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

方有时情绪性太强,或者说偏执。

一个道理本来有很多种说法,但他往往会采取最具爆炸性,最有争议的说法,这往往遭致很多反击。有时这样做会形成社会热点,扩大影响力;但有时就被动的陷于混战,搞得满身屎,使得旁观者都忘了他本来要提倡的是啥了。

关于求知,我觉得中国教育功利性太强,好像读书就是为了升官、发财、出国、就业或者实现个什么目的。教科书也往往编得和解题手册差不多,很少能启发人对未知世界感兴趣。如果没有这种从小教育的改变,单靠对成人科普,效果并不大。大部分人已经形成固有世界观,要改很难了。
不同意前面那部分,同意后面部分.不过方的科普不是针对那些很难改变的成年人,他其实针对的就是年轻人,孩子还有中间人.这些在他的文章中都有提到.

我开始也觉得方只是找个平台立命而已,后来才慢慢理解他.

小雷音 : 2012-07-10#199
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

我倒不觉得他的科普文章有情绪性,网上争吵的那些有。

他的科普文章本身还是严谨的,也不会夸大其词,冲击性来源于他的选题,比如中医什么的。换个科学家,还是一样的说法,棱模两可反而不是一个科学工作者的态度。

他做的事并不讨好,好在中国人多,小比例的读者也可以支持他的生计了,人各有志了。他赚钱绝对没有他的对手来得容易。
感动

小雷音 : 2012-07-10#200
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

come on, give me a break,
你的时间都在打情骂俏的多.呵呵

sabre : 2012-07-10#201
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

你的时间都在打情骂俏的多.呵呵
别造谣,

小雷音 : 2012-07-10#202
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

对我来说,方舟子的科普文章并不算好看,甚至很平庸,没什么特色。

作者换个名字,我肯定认不出来是不是方舟子写的。
基督教批判的文章也一样,不怎么好看,好的很多是别人写的.但他有个好处,就是厘清一些传说中的误会,这是他的一个特色.
比方说达尔文的孩子白痴多,爱因斯坦也信上帝这些.

sabre : 2012-07-10#203
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

我们这一代人, 都是学习过中学的物理化学生物的, 都是科普,
就是在文革期间, 十万个为什么也在继续发行,也有动脑筋爷爷, 科学画报,
科普就一个方舟子, 太夸张了,

小雷音 : 2012-07-10#204
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

我们这一代人, 都是学习过中学的物理化学生物的, 都是科普,
就是在文革期间, 十万个为什么也在继续发行,也有动脑筋爷爷, 科学画报,
科普就一个方舟子, 太夸张了,
我认识生物方面的硕士,夏天四十度月经几天也不洗澡,努力吃阿娇.
说实话那些书我都没看过,我小时候喜欢看童话

sabre : 2012-07-10#205
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

我认识生物方面的硕士,夏天四十度月经几天也不洗澡,努力吃阿娇.
too much information,

小雷音 : 2012-07-10#206
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

too much information,
还有某理科名牌大学优秀毕业生的朋友,有事没事也弄个符水吃一下的.

sabre : 2012-07-10#207
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

还有某理科名牌大学优秀毕业生的朋友,有事没事也弄个符水吃一下的.
这个只能说明, 人是很复杂的, 生活是很丰富的, 情趣可以无穷无尽的,

majorshenzhen : 2012-07-10#208
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

现在都看韩二搞民普,和看马戏团耍猴差不多。

sabre : 2012-07-10#209
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

还有某理科名牌大学优秀毕业生的朋友,有事没事也弄个符水吃一下的.

现在都看韩二搞民普,和看马戏团耍猴差不多。
两位都有情结, 一位神话方舟子, 一位鬼化韩寒,

小雷音 : 2012-07-10#210
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

这个只能说明, 人是很复杂的, 生活是很丰富的, 情趣可以无穷无尽的,
说明很多人的行为并不是理性思考的结果.以前科普往往只是知识性的,而不是观念性地进入群众.我想方的科普也许在这方面有点不同.

就象学经济学的时候,老师说主要是要学会象经济学家一样思考.学的时候还有点那个作用,但是学完了除了记得几个简单的模型,还是象没学过一样地思考.

小雷音 : 2012-07-10#211
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

两位都有情结, 一位神话方舟子, 一位鬼化韩寒,
打一架就都清楚了.

sabre : 2012-07-10#212
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

还有某理科名牌大学优秀毕业生的朋友,有事没事也弄个符水吃一下的.
你看不看聊斋?看不看孙悟空?
看不看, harry potter, a game of the thrones,

小雷音 : 2012-07-10#213
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

你看不看聊斋?看不看孙悟空?
看不看, harry potter, a game of the thrones,
说实话,小学四年级以后就没看过了.因为当时不会英文,所以后面两个更没看过,儿子爹有全套的dvd,经常温习我都没看过.
不过我看佛经,比这些来得更悬乎

sabre : 2012-07-10#214
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

说明很多人的行为并不是理性思考的结果.以前科普往往只是知识性的,而不是观念性地进入群众.我想方的科普也许在这方面有点不同.

就象学经济学的时候,老师说主要是要学会象经济学家一样思考.学的时候还有点那个作用,但是学完了除了记得几个简单的模型,还是象没学过一样地思考.
有道理,
但是, 方舟子太急赤白脸了,
dawkins的文章比方舟子的好, 我都觉得有的时候有点过分,

sabre : 2012-07-10#215
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

说实话,小学四年级以后就没看过了.因为当时不会英文,所以后面两个更没看过,儿子爹有全套的dvd,经常温习我都没看过.
不过我看佛经,比这些来得更悬乎
看神话不妨碍你相信科学吧?

sabre : 2012-07-10#216
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

没有是很难证明的, 科普走到这个地步就不好玩了,

小雷音 : 2012-07-10#217
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

看神话不妨碍你相信科学吧?
学科学也不妨碍人相信神话.前者是知识性的,后者是实用性的,所以中学物理化学书不会让人神共粪,但方舟子的文章倒会.
我并不认为他写得多过份,他写的比较直白不讨好而已,甚至女读者会骂他,一点幽默都没有,讨厌.

Henry1976 : 2012-07-10#218


为何现在反对中医的愤青层出不穷,不断围攻中医。
事实真相是。
廉价的中医,会断送西医钱途。

01
我们并不否认,西医的先进性和优越性。但是在瓷器,道德体系全面崩溃下。
西医看病,基本上就是杀猪。
最后结局是,钱没有了,人也没有了。

以我奶奶为例子,采取最先进生物疗法,治疗癌症,长达2年多,花费医疗费200余万。
单位报销大部分,自费几十万。
结果到最后,人已经浮肿了,还在不停各种打药,推着手推车,最后人去了,手推车还有大半车。
医生无良到什么程度,人都去了,药已经退出来,属于特殊商品,不能退货。
于是最后一天医疗费,还高达3万多,大多数药物用都没有用,直接打包丢了垃圾堆。
药水,半瓶,大半瓶的都给丢了。

结论是,不是死于癌症,而是死于全身多器官衰竭,病因就是过度医疗。
最后水都打不入体内了。

02
西医的特色在于,小病大治,如何让你病情恶化,尽可能多的赚钱,更多的赚钱。

比如说,肾病治疗几十万,白血病治疗几十万。
现在已经朝着,病不起,死不起的方向发展。
感冒一次1000几。
我去拔牙,并且治疗一个,也要了1000多。
这都是西医功劳。

对于许多穷人而言,辛苦一辈子,还不够看病的。
在西医的体制下,已经到了全民看不起病时代。

03
所以,中医最好的支持者是谁,竟然是西医!
当大楼一座座拔地而起,当西医道德完全沦丧。

本来被扔入历史垃圾堆的中医,火了~
我不否认中医是极其愚昧和落后的。

许多时候,中医在西方,就跟印第安的巫医,吉普赛的巫术一样,属于伪科学。
但是在一穷二白的瓷器,民众有钱看西医吗?

但是我说几个亲身体验例子。
我前妻得荨麻疹。西医的处方一次3000多,各种激素,各种进口药。
而且还是第一期。要连续3个疗程,大概几万元吧。
吓得划价之后,忙说钱不够。

后来上网,抱着试试看心态,找老中医咨询。
得到一个房子,白酒和醋按照一定比例,混合,涂抹。

结果三天过去,荨麻疹开始退了。一个星期左右痊愈了。
从科学上说,绝对不科学。甚至伪科学,但是就是这么奇迹治疗好了。
而且百度看下,许多人也是这么治疗好的。时间长短不一。

奇迹,竟然花了10多元买了酒和醋,就治疗好了几万元还未必能解决的荨麻疹。

04
再说一个例子。
我一直受苦各种牙痛,高档的保健牙膏,各种漱口水,依然每年花费2000多元,持续多年。
加上拔牙治疗,各种治疗,花费不亚于5000元,愣是治疗不好牙疼。

因为按照医生标准,我的牙几乎要拔掉一半,,然后再镶牙。一来一回,又是几万元。
当然熟人是可以折扣的,8折。全部根除解决问题。

我当时就跪了~

于是我苦苦寻找,因为蛀牙来源,氟化物不足。可是氟化物哪里找呢。
于是从中医找到。

过夜的茶水,放置1~2天,用那个漱口。

我坚持几个月之后,蛀牙从黑,逐渐发黄。如果氟化物过量,会造成氟斑牙,但是那一口黄牙。
不再会有蛀牙了。

成本也很低,几十元茶叶搞定了。
用科学看,绝对是愚昧落后的,甚至伪科学,各种坑爹。
但是就是这样~

05
中医一直有砒霜治疗白血病的传统。而且很久前就发现了。

而后来直到多年后,西医才发现,原来白血病也是可以通过微量砒霜治疗的。
呵呵。


所以中医是伪科学,是玄术,但是大量老百姓,看不起西医。
无论反中医枪手怎么忽悠。
在看病贵今天,医疗费的巨大差异,永远是老百姓动力。
一个月平均收入1000~2000,怎么可能为个感冒花费几千元呢。

当一个老百姓,整天追求巫术,中医,玄幻时代,其实是体质的集体失败。
当印度免费医疗后~
印度的许多巫医,都下课了。

瓷器人看不起病,许多巫医,中医,跳大神的陆续都上岗了。

06
最后一个说法,跳大神,巫医能治病吗?
显然是不能~
中医能治病吗?
显然大多数时候疗效不佳。

但是民众有选择吗,显然是没有!
中医,是对比西医和巫医之后的王道。

比巫医,成功率高。
比西医,价格低。
是性价比最高的。

但是当西医动不动几千,几万元今天~
跳大神,巫医,可以带来一种信念。
就是相信疾病能痊愈,而有时候人的信念力量是强大的。

可是大多数时候民众知道是忽悠的。

所以比跳大神先进的中医,大行其道,是一个民族悲哀,更加是体质悲哀。
不从根本入手,建立全民保障医疗体系,反而到处抨击济世救人的中医。

结局只有一个,失败~
无论西医枪手是否愿意,当老百姓看不起病,并且只能在巫医和中医选择。
大多数人选择中医,只是为了活下去,仅此而已。

小雷音 : 2012-07-10#219
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

楼上,在瓷器,最火的不是中医,是某功

Henry1976 : 2012-07-10#220
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

楼上,在瓷器,最火的不是中医,是某功

差不多啊,医生看不起,那就找些偏门啦。
中国人还是讲“孝”的,但医生却指着病人创收。尽孝和烧钱,两难。批评中医,是要了孝子们的命阿。

免费医疗是必须的,印度、朝鲜都能搞。
在美国,医疗费用也是奇高,不过没病贴小病,小病贴大病,生大病倒反而不用担心了。但还是需要改。

laotu : 2012-07-11#221
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

迷信固然要破除,
但所谓的现代科学也不是万灵丹。

katana999 : 2012-07-11#222
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

差不多啊,医生看不起,那就找些偏门啦。
中国人还是讲“孝”的,但医生却指着病人创收。尽孝和烧钱,两难。批评中医,是要了孝子们的命阿。

免费医疗是必须的,印度、朝鲜都能搞。
在美国,医疗费用也是奇高,不过没病贴小病,小病贴大病,生大病倒反而不用担心了。但还是需要改。

免费医疗?? 天下哪有免费的午餐? 政府的钱还不是从人民身上来? 难道你要让当医生的免费义诊,药厂免费派药?

ds77907 : 2012-07-11#223
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

死后有没有灵魂这事,如果一定要辩,首先要搞清楚灵魂是什么。

相信有灵魂的人,能给出一个统一的定义吗?基本没办法,因为每个人的定义都不尽相同,就像每个人脑中的圣经都不同一样。究其原因,是因为这玩艺没人能验证,随你怎么说都成。如果能验证,那就能有统一的说法。

按通常的解释,灵魂是看不见,摸不着,仪器也测试不到的。了解灵魂主要有两个途径:
1、个人体验。这个途径无法交流。一个人完全可以自称是神的儿子,或自称可以灵魂出窍,但无法检验。
2、灵魂附体。要让灵魂说能站住脚,只要有一个例子能证明某个灵魂可以附到一个毫无关系的肉体,把该灵魂的前生另世说清楚。这样就可以通过检验他的话来确认。

如果灵魂说提供不了验证的手段,那么相信有灵魂和相信自己是上帝也没什么区别,程度轻的叫迷信,程度重的叫精神病。在无法验证的情况下,为什么一定要信呢?完全可以放在一边,当个娱乐项目嘛。

方舟子这个论题倒是可以商榷,从文章内容看,题目改成“证明有灵魂的那些证据是否可靠”更恰当些,只不过这样一来题目就更像科学论文而不吸人眼球了。

对你这句话,说说我的看法:
一个人无论是相信有灵魂还是没有灵魂,相信有上帝还是没有上帝,都是基于信,而不是基于验证。

你相信没有灵魂,是在无法验证的情况下相信的;你相信没有上帝,是在没法验证的情况下相信的。

EEBS : 2012-07-11#224
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

对你这句话,说说我的看法:
一个人无论是相信有灵魂还是没有灵魂,相信有上帝还是没有上帝,都是基于信,而不是基于验证。

你相信没有灵魂,是在无法验证的情况下相信的;你相信没有上帝,是在没法验证的情况下相信的。

别代表别人,相信没有上帝的人,怎么叫基于无法验证? 逻辑也是实证的一部分。

我就相信在大气压下没有100度的冰,你要怎样的验证?

你自己愿意相信无需验证的东西,神,鬼,气功,王母娘娘,猪八戒,都完全可以理直气壮说,又不是不可以。

科学养猪 : 2012-07-11#225
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

别代表别人,相信没有上帝的人,怎么叫基于无法验证? 逻辑也是实证的一部分。

我就相信在大气压下没有100度的冰,你要怎样的验证?

你自己愿意相信无需验证的东西,神,鬼,气功,王母娘娘,猪八戒,都完全可以理直气壮说,又不是不可以。

别着急,慢慢说。

这北美各种信仰宗教的人占绝对多数,其中不乏高智商,高学历的人。所以我猜想应该有你我想不明白的地方,或者说我们有错的地方。你说呢? 总不见得这百分之八九十的人都是跳大绳了咯?

EEBS : 2012-07-11#226
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

迷信固然要破除,
但所谓的现代科学也不是万灵丹。

从来没有科学家说过科学是万能的,老有人一厢情愿的把帽子扣上去。
现代科学只是用它的方法,提供了一部分人类对自然界的了解,这种了解在近500极大了促进了人类的生活质量,但从来没有人说是万能的,已经穷尽了所有的知识。

现代科学只是提供了知识,如何使用这些知识,是个人意愿的范畴,确实不应该归科学管。也就是说,即便没有灵魂这个东西,科学家也没有权利阻止人们去信任或者朝拜这样一个东西。

转基因也是,即便科学家有一致结论,转基因食物对人体无害,甚至有益,也不能强求大家一定要吃这个东西。

horizon2011 : 2012-07-11#227
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

别人死后有没有灵魂不知道,方肘子应该是没有的,因为生前他就没有。

方肘子大言不惭的说死后灵魂的事好像他死过似的

EEBS : 2012-07-11#228
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

别着急,慢慢说。

这北美各种信仰宗教的人占绝对多数,其中不乏高智商,高学历的人。所以我猜想应该有你我想不明白的地方,或者说我们有错的地方。你说呢? 总不见得这百分之八九十的人都是跳大绳了咯?

信仰宗教就是信灵魂信鬼神跳大神?你对现代基督教太不了解了,

很简单一个事实,既然那么多信基督教的科学家,科学工作者,,,哪一个拿基督教的上帝来辩驳过上帝的存在,灵魂的存在?
反而是这些并不是基督教徒的,在这里拿基督教做证据。
不觉得奇怪吗?

科学养猪 : 2012-07-11#229
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

从来没有科学家说过科学是万能的,老有人一厢情愿的把帽子扣上去。
现代科学只是用它的方法,提供了一部分人类对自然界的了解,这种了解在近500极大了促进了人类的生活质量,但从来没有人说是万能的,已经穷尽了所有的知识。

现代科学只是提供了知识,如何使用这些知识,是个人意愿的范畴,确实不应该归科学管。也就是说,即便没有灵魂这个东西,科学家也没有权利阻止人们去信任或者朝拜这样一个东西。

转基因也是,即便科学家有一致结论,转基因食物对人体无害,甚至有益,也不能强求大家一定要吃这个东西。

有道理。我的理解是这世界如彩虹7色,科学家认为红色是真理,学佛者认为黄色是绝对,基督教认为绿色无疑是主宰的。。。。。。,各顾各吧,不用相互嘲笑攻击。

科学养猪 : 2012-07-11#230
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

信仰宗教就是信灵魂信鬼神跳大神?你对现代基督教也太不了解了,

你错误理解我了。 我说这么多人知道现代科学的力量和奇迹却依然信仰佛,上帝,安拉,肯定有他们的领悟和道理,并非愚昧。 这世界上都是聪明人。 所以有人说他坚信有灵魂,我说有可能。 有人说上帝会来拯救世界,我觉得也有可能,你说科学最终攻克一切,使人长生不老,我觉得也有可能。

westend : 2012-07-11#231
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

方肘子大言不惭的说死后灵魂的事好像他死过似的

你说的这句话其实也适用于你自己.

horizon2011 : 2012-07-11#232
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

你说的这句话其实也适用于你自己.

所以宁信其有勿信其无

科学养猪 : 2012-07-11#233
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

信仰宗教就是信灵魂信鬼神跳大神?你对现代基督教太不了解了,

很简单一个事实,既然那么多信基督教的科学家,科学工作者,,,哪一个拿基督教的上帝来辩驳过上帝的存在,灵魂的存在?
反而是这些并不是基督教徒的,在这里拿基督教做证据。
不觉得奇怪吗?

没太明白你想说的。我觉得你想说的是,基督教/佛教/伊斯兰教是众人的选择自由,可以理解; 而那些宣扬灵魂的迷信才是你反对的。 是吗? 如果是这个答案,我没有异议。

EEBS : 2012-07-11#234
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

你错误理解我了。 我说这么多人知道现代科学的力量和奇迹却依然信仰佛,上帝,安拉,肯定有他们的领悟和道理,并非愚昧。 这世界上都是聪明人。 所以有人说他坚信有灵魂,我说有可能。 有人说上帝会来拯救世界,我觉得也有可能,你说科学最终攻克一切,使人长生不老,我觉得也有可能。

那么,也可以去尝试了解一下,

为什么那么多信基督教的科学家,从来没拿上帝做论据发表过论文,提供过人类对世界的进一步了解,

为什么那么多信基督教的科学家,没有人拿上帝做论据反驳过其他科学家的判断? (这贴里不少人正在尝试这么做)

为什么那么多信基督教的法官律师,即便按着圣经发誓,也没有人引用任何上帝的话来作为判案依据?

他们到底是怎么个信法?自然科学,社会科学,没一个信基督教的专业工作者(你所说的聪明人)会把上帝当成一个强有力的证据或依靠,那他们把万能的上帝放哪儿了?
他们到底信不信基督教?

EEBS : 2012-07-11#235
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

没太明白你想说的。我觉得你想说的是,基督教/佛教/伊斯兰教是众人的选择自由,可以理解; 而那些宣扬灵魂的迷信才是你反对的。 是吗? 如果是这个答案,我没有异议。

宣扬灵魂,宣扬跳大神的,其实我并不反对。这个判断权不在他人。

我只是觉得用那些愚昧的东西来反驳现代科学的成果,是荒谬的。

科学养猪 : 2012-07-11#236
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

那么,也可以去尝试了解一下,

为什么那么多信基督教的科学家,从来没拿上帝做论据发表过论文,提供过人类对世界的进一步了解,

为什么那么多信基督教的科学家,没有人拿上帝做论据反驳过其他科学家的判断? (这贴里不少人正在尝试这么做)

为什么那么多信基督教的法官律师,即便按着圣经发誓,也没有人引用任何上帝的话来作为判案依据?

他们到底是怎么个信法?自然科学,社会科学,没一个信基督教的专业工作者(你所说的聪明人)会把上帝当成一个强有力的证据或依靠,那他们把万能的上帝放哪儿了?

我试着正面回答: 这是因为你我不了解信奉基督(或者其他宗教)的人是怎么思维的。很多人说既然上帝/菩萨万能,为什么不先给我100万。为什么牧师做了无数好事,却出车祸死了。。。。。很多很多。因为你我不理解不代表这些优秀的法官,律师,医生,教授不明白。

如果尝试反面论证: 如果你是对的,理性的,常识的,那么这几亿人信仰神灵的都是非理性的,无知的伪君子? 你想一想自己回答吧。

科学养猪 : 2012-07-11#237
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

那么,也可以去尝试了解一下,

为他们到底是怎么个信法?自然科学,社会科学,没一个信基督教的专业工作者(你所说的聪明人)会把上帝当成一个强有力的证据或依靠,那他们把万能的上帝放哪儿了?

有人说,把金刚经读上100遍,就不会对佛教莫名其妙了;
有人说,去教堂1年,就不会觉得基督教是侮辱人智商的了。

EEBS : 2012-07-11#238
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

我试着正面回答: 这是因为你我不了解信奉基督(或者其他宗教)的人是怎么思维的。很多人说既然上帝/菩萨万能,为什么不先给我100万。为什么牧师做了无数好事,却出车祸死了。。。。。很多很多。因为你我不理解不代表这些优秀的法官,律师,医生,教授不明白。

如果尝试反面论证: 如果你是对的,理性的,常识的,那么这几亿人信仰神灵的都是非理性的,无知的伪君子? 你想一想自己回答吧。

因为他们根本不把神灵当客观的存在。圣经已经沦落为一个道德守则一样的东西了,完全不再涉及人类对世界的了解。
没有人,(不排除一小部分原教旨主义的),把上帝或任何传说中的神呀什么的当客观的存在。所以他们会自己买礼物来塞在红袜子里,不会干等圣诞老人的降临。其他任何事情都是。

EEBS : 2012-07-11#239
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

现代社会受过良好教育的人,在科学知识任何推及到的地方,都会接受科学工作的成果。没有人会拿神,宗教来反驳科学成果。即便是基督教徒,这是现代文明的一个标志。宗教教义和科学成果之间有冲突的,默认都是接受科学成果。这个难道在文明社会有异议吗?在非洲部落里或许有异议。

我从来没看到过听到过,西人还有拿基督教来反驳科学成果的,可能有吧,应该也是没受过教育的人群。

现代科学已经很好的解释了天为什么下雨,为什么会打雷,
如果还有人问,那为什么还有雷公?你没见过雷公,怎么可以随便说雷公不存在?你怎么回答它?
遭遇大旱了,是安排人工降雨,还是祈祷雷公?

科学养猪 : 2012-07-11#240
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

因为他们根本不把神灵当客观的存在。圣经已经沦落为一个道德守则一样的东西了,完全不再涉及人类对世界的了解。
没有人,(不排除一小部分原教旨主义的),把上帝或任何传说中的神呀什么的当客观的存在。所以他们会自己买礼物来塞在红袜子里,不会干等圣诞老人的降临。其他任何事情都是。

You don't know it.

你是无神论者,我说那个彩虹中一种颜色,也许是紫色。你无从了解明白红,蓝,绿的感觉。

我有一个朋友,心脏外科专家,认养/资助了10来个中国,印度,非洲的小孩。每周3次从本那比开车去RICHMOND帮助教会做事。还经常骑自行车募捐。像这样的虔诚的基督教徒很多。你说他是愚蠢呢,还是伪君子?

科学养猪 : 2012-07-11#241
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

现代社会受过良好教育的人,在科学知识任何推及到的地方,都会接受科学工作的成果。没有人会拿神,宗教来反驳科学成果。即便是基督教徒,这是现代文明的一个标志。宗教教义和科学成果之间有冲突的,默认都是接受科学成果。这个难道在文明社会有异议吗?在非洲部落里或许有异议。

我从来没看到过听到过,西人还有拿基督教来反驳科学成果的,可能有吧,应该也是没受过教育的人群。

你说的对,可是我们在这个帖子是讨论灵魂的话题啊。我们不要跑题啊。

EEBS : 2012-07-11#242
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

你说的对,可是我们在这个帖子是讨论灵魂的话题啊。我们不要跑题啊。

回到这个帖子,如果不同意方舟子对“人死后灵魂不存在”这样一个结论。可以反驳,用科学体系接受的论据和推理。找到灵魂可能存在的痕迹就可以了。

比如说,人死了确实重量改变了,方说那可能是水分蒸发,如果有科学家不接受这个假设,很容易做实验的,人死后立刻封闭就好了。如果能证实重量改变了,就一条就可以让方的文章作废。其他的方式也可以。多了。但用宗教来做论据,是荒谬的。

科学结论就是给人找机会推翻的。没法推翻,只能接受。这就是科学知识体系的形成。我对这个体系的信任也就是因为这点,所有积累下来的知识,都是当前无法推翻的,任何一次推翻意味着更大的进步。也意味着科学知识体系自身的一次拓展,而不是倒退。

其他任何人类了解世界的手段和方法,都不存在这种在自我颠覆中前进的特征。以古为尊的任何东西,都是停滞的,可以解释完整世界没漏洞万能的,也意味着停滞。

科学养猪 : 2012-07-11#243
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

回到这个帖子,如果不同意方舟子对“人死后灵魂不存在”这样一个结论。可以反驳,用科学体系接受的论据和推理。找到灵魂可能存在的痕迹就可以了。

比如说,人死了确实重量改变了,方说那可能是水分蒸发,如果有科学家不接受这个假设,很容易做实验的,人死后立刻封闭就好了。如果能证实重量改变了,就一条就可以让方的文章作废。其他的方式也可以。多了。但用宗教来做论据,是荒谬的。

科学结论就是给人找机会推翻的。没法推翻,只能接受。这就是科学知识体系的形成。我对这个体系的信任也就是因为这点,所有积累下来的知识,都是当前无法推翻的,任何一次推翻意味着更大的进步。也意味着科学知识体系自身的一次拓展,而不是倒退。

其他任何人类了解世界的手段和方法,都不存在这种在自我颠覆中前进的特征。以古为尊的任何东西,都是停滞的,可以解释完整世界没漏洞万能的,也意味着停滞。

保留意见。

很多东西无法证明。

ThomasKu : 2012-07-11#244
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

回到这个帖子,如果不同意方舟子对“人死后灵魂不存在”这样一个结论。可以反驳,用科学体系接受的论据和推理。找到灵魂可能存在的痕迹就可以了。

比如说,人死了确实重量改变了,方说那可能是水分蒸发,如果有科学家不接受这个假设,很容易做实验的,人死后立刻封闭就好了。如果能证实重量改变了,就一条就可以让方的文章作废。其他的方式也可以。多了。但用宗教来做论据,是荒谬的。

科学结论就是给人找机会推翻的。没法推翻,只能接受。这就是科学知识体系的形成。我对这个体系的信任也就是因为这点,所有积累下来的知识,都是当前无法推翻的,任何一次推翻意味着更大的进步。也意味着科学知识体系自身的一次拓展,而不是倒退。

其他任何人类了解世界的手段和方法,都不存在这种在自我颠覆中前进的特征。以古为尊的任何东西,都是停滞的,可以解释完整世界没漏洞万能的,也意味着停滞。

一句话,你没死过,所以不知道那个感受,可以听听那些起死复生的人的感受,美国著名心理学家雷蒙德穆迪博士在研究过150个濒死体验者(经历过“临床死亡”后复生的人)的案例。

咱们不讨论这个话题了,行不,太沉重。信基督教的人士相信死后会上天堂,每个人都有自己的宗教信仰自由,不必太多干涉。开这样一个引起争议的贴子没任何意义。

speedninja : 2012-07-11#245
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

宣扬灵魂,宣扬跳大神的,其实我并不反对。这个判断权不在他人。

我只是觉得用那些愚昧的东西来反驳现代科学的成果,是荒谬的。
你的论点是没有灵魂,你是相信科学的,所以没有灵魂就是科学?
古希腊开始的地心说,到布鲁诺宣扬日心说被烧死,到现在数不清的星系中心被发现,你觉得哪个是科学?其实科学就是人类不同阶段对自身和周边逐渐深入的一个结果。你现在没有发现的,未必就是不存在。
帖子开头我就说,“请不要用自己能认知的维度去论断更高维度的东西,你没这个能力,我也没有”
还有你在几个发言中对其他的宗教不是特别尊敬,希望能改善你的言辞

EEBS : 2012-07-11#246
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

切。我说上帝不存在,就是对宗教不敬? 准备烧死我?

我敬孙悟空,孙悟空是我的神。

你有信仰我就没有?你有神我就没有?

要不要让孙悟空和上帝打一场试试谁的神厉害?

或者,你的上帝愿意直接惩罚我,也请便。我就不认为上帝存在,咋了?

我还觉得孙悟空的维度比你家上帝的维度高呢?你能证明么?你我都无法知道这个维度,那就接受“孙悟空的维度可能高过上帝”吧,

speedninja : 2012-07-11#247
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

你这样的态度无益于讨论,只有益于街骂
你可以不信任何宗教,但是对于其他宗教出言不逊,做法不是太恰当
什么事情都要追本溯源,孙悟空是作者笔下人物,你拿来比较?当然你有这权利,我不反对。

我们对事情的认知来自于我们的感觉,冷热甜咸快慢等等,由此再慢慢累积出一些经验,再论证修正,但是我们的感官不是万能的,对于有些能力,我们还不如狗,比如嗅觉,所以对有些层面的理解,因为自己没有感觉而断言没有,是不可取的。

EEBS : 2012-07-11#248
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

你这样的态度无益于讨论,只有益于街骂
你可以不信任何宗教,但是对于其他宗教出言不逊,做法不是太恰当

我哪里骂街了? 我信孙悟空怎么就骂街了?也请你尊重我的神。

EEBS : 2012-07-11#249
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

你这样的态度无益于讨论,只有益于街骂
你可以不信任何宗教,但是对于其他宗教出言不逊,做法不是太恰当
什么事情都要追本溯源,孙悟空是作者笔下人物,你拿来比较?当然你有这权利,我不反对。

谁笔下的人物啊?你看到了?你能证明孙悟空不存在?

其他宗教的神,哪个不是笔下的文物?请不要诋毁上帝和圣经。

还有啊,请不要诋毁齐天大圣教,我也是有宗教信仰的。
什么叫我不信任何宗教?你这不是诋毁我的宗教信仰么?
你不会认为基督教以外没其他宗教吧?

ThomasKu : 2012-07-11#250
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

谁笔下的人物啊?你看到了?你能证明孙悟空不存在?

其他宗教的神,哪个不是笔下的文物?请不要诋毁上帝和圣经。

还有啊,请不要诋毁齐天大圣教,我也是有宗教信仰的。
什么叫我不信任何宗教?你这不是诋毁我的宗教信仰么?
你不会认为基督教以外没其他宗教吧?

《圣经》是神写的,《西游记》是人写的。

EEBS : 2012-07-11#251
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

《圣经》是神写的,《西游记》是人写的。

《西游记》也是神写的,当然不是主神,是小喽神,或者叫小鬼施耐庵也可以。

我觉得,认识汉字的,都应该信齐天大圣,那是神特意用中文写的,就是给我们中华传人布的道。

神写《圣经》的时候,没想到占1/4人口的华人,我觉得当时可能疏忽了。

speedninja : 2012-07-11#252
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

我哪里骂街了? 我信孙悟空怎么就骂街了?也请你尊重我的神。

这句我认为你用词欠妥

我觉得你没认真了解人家的文化,感恩节和基督教和上帝有毛的关系啊。

再说了,我给我们家小孩讲孙悟空和哪吒,也不觉得我就在引导他相信鬼神。我觉得这个就是一个和他心智发展阶段相符的游戏而已。

ThomasKu : 2012-07-11#253
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

《西游记》也是神写的,当然不是主神,是小喽神,或者叫小鬼施耐庵也可以。

我觉得,认识汉字的,都应该信齐天大圣,那是神特意用中文写的,就是给我们中华传人布的道。

神写《圣经》的时候,没想到占1/4人口的华人,我觉得当时可能疏忽了。

开贴的人信佛教,这个我能理解,你来个信齐天大圣,真是个小小孩。

speedninja : 2012-07-11#254
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

《西游记》也是神写的,当然不是主神,是小喽神,或者叫小鬼施耐庵也可以。

我觉得,认识汉字的,都应该信齐天大圣,那是神特意用中文写的,就是给我们中华传人布的道。

神写《圣经》的时候,没想到占1/4人口的华人,我觉得当时可能疏忽了。
那你信孙悟空,也信有魂魄了?孙悟空的魂魄可是下过阴曹地府的。
那你又说灵魂是不存在的。
你的逻辑我看不懂啊

EEBS : 2012-07-11#255
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

没事,上帝没那么斤斤计较。

我至始至终只是不相信有上帝的存在,这个意思一直表达。但不觉得有侮辱性字眼。

突然冒出来要我“改善言辞”,吓了我一跳,以为要烧死我了,赶紧把我的神也祭出来,谁怕谁啊

文惠 : 2012-07-11#256
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

人不过宇宙尘埃,象万物一样方生方死,却总要把自己想象成永恒的形态。

尘归尘,土归土,最后归于分子质子而已。

EEBS : 2012-07-11#257
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

开贴的人信佛教,这个我能理解,你来个信齐天大圣,真是个小小孩。

你侮辱我的宗教信仰了。为什么信基督的就是正常人,信孙悟空的就是小小孩?

希望你保持宗教平等。

要我放弃齐天大圣教,也很容易,把孙悟空打死了,扔在EATON CENTER门口就可以了,谁号称为此负责的,我信谁的主。

我的神齐天大圣那么厉害,怎么可能被打败哈。。

speedninja : 2012-07-11#258
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

人不过宇宙尘埃,象万物一样方生方死,却总要把自己想象成永恒的形态。

尘归尘,土归土,最后归于分子质子而已。
分子质子已经是多年前的讲法喽,呵呵,现在可以分得再细小。。再小。。再再小。。。

Henry1976 : 2012-07-11#259
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

对你这句话,说说我的看法:
一个人无论是相信有灵魂还是没有灵魂,相信有上帝还是没有上帝,都是基于信,而不是基于验证。

你相信没有灵魂,是在无法验证的情况下相信的;你相信没有上帝,是在没法验证的情况下相信的。

信有还是信无 都是一种信,但其可靠性是有差别的。

如果你信无,只要有一个反证找出一个灵魂存在的证据,这信仰就失败了。这种论断可信度比较高,因为提供了很多破身的机会。

如果你信有,有多少个反证都无济于事,或者说你永远没有失败的机会,因为往前看,时间无限,往远看,空间无限。我说5000年里没有找到灵魂,你就可以说“那5001年呢”。

这就好像你看一个官员的廉洁,一个官是从来不沾钱,他永远不会贪污;另一个官天天和钱打交道,却没发现有贪污证据,那个更廉洁些?

一个论断可以出错的机会越多,那么可信的程度也越高。这其实无关科学。

westend : 2012-07-11#260
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

开贴的人信佛教,这个我能理解,你来个信齐天大圣,真是个小小孩。

齐天大圣 是 斗战胜佛, 哪里低阶了嘛.

sabre : 2012-07-11#261
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

神写《圣经》的时候,没想到占1/4人口的华人,我觉得当时可能疏忽了。
我昨天喝茶的时候, 感到很享受, 闭了一下眼睛,
浑身暖融融的,
这个时候, 听到一个非常温柔性感的声音, 跟我说,
我是上帝派来看望你的,跟你传一个秘密,其实呢, 圣经最开始是用中文写的, 你在今年八月九号, 去湖北的小庙山, 山顶有个窝棚, 锅台下面有个油布包, 里面就是最老版本的圣经,

EEBS : 2012-07-11#262
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

那你信孙悟空,也信有魂魄了?孙悟空的魂魄可是下过阴曹地府的。
那你又说灵魂是不存在的。
你的逻辑我看不懂啊

你见到孙悟空下阴曹地府了?没见过的东西你最好不要那么肯定哈。

我们孙大圣只有猴魄,维度更高,
处在进化的更前端,比人形状的神出现的时代可能要早几万年。

文惠 : 2012-07-11#263
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

分子质子已经是多年前的讲法喽,呵呵,现在可以分得再细小。。再小。。再再小。。。

是哦,一切都是风云际会而已。“再小小”的。。。光子?聚而成云,聚而成雨,聚而成花,聚而成人。。。


形散而返。

Henry1976 : 2012-07-11#264
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

免费医疗?? 天下哪有免费的午餐? 政府的钱还不是从人民身上来? 难道你要让当医生的免费义诊,药厂免费派药?

免费医疗是怎么定义的,请参照相关国家的政策。
如果你自己定义一个独特的“免费医疗”,请把你的定义说清楚。
如果你的定义是“免费义诊,免费派药”,那么你和我说的不是一回事。

sabre : 2012-07-11#265
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

这就好像你看一个官员的廉洁,一个官是从来不沾钱,他永远不会贪污;
还有这么笨的官,
足协的官能挣着钱, 宗教协会的官能挣着钱, 残疾人协会的官, 也能,
打破脑袋, 我也想不出来那个地方的官搞不到钱,

speedninja : 2012-07-11#266
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

你见到孙悟空下阴曹地府了?没见过的东西你最好不要那么肯定哈。

我们孙大圣只有猴魄,维度更高,
处在进化的更前端,比人形状的神出现的时代可能要早几万年。
西游记里不是记载的么? 我说过了,你有信仰齐天大圣的权利,甚至你向世人大声宣扬你是齐天大圣的投胎也行,我也不阻拦你。这是你的自由。

EEBS : 2012-07-11#267
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

齐天大圣 是 斗战胜佛, 哪里低阶了嘛.

要不要加入齐天大圣教,,我们并列左右护法好了,信徒慢慢发展。

没个高级维度的神保护,很容易被欺负啊,,,。

ThomasKu : 2012-07-11#268
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

你侮辱我的宗教信仰了。为什么信基督的就是正常人,信孙悟空的就是小小孩?

希望你保持宗教平等。

要我放弃齐天大圣教,也很容易,把孙悟空打死了,扔在EATON CENTER门口就可以了,谁号称为此负责的,我信谁的主。

我的神齐天大圣那么厉害,怎么可能被打败哈。。


你要是能象那些基督教徒那样去领养那些残疾的孤儿,我就信你。

EEBS : 2012-07-11#269
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

西游记里不是记载的么? 我说过了,你有信仰齐天大圣的权利,甚至你向世人大声宣扬你是齐天大圣的投胎也行,我也不阻拦你。这是你的自由。

小鬼写的几个字你也信?方小鬼说灵魂不存在你信不?

信仰,不落文字。

EEBS : 2012-07-11#270
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

你要是能象那些基督教徒那样去领养那些残疾的孤儿,我就信你。

没领养残疾孤儿,就不是基督教徒?我第一次听说啊

以我对基督教的了解,你可能有点误解基督教了。。

ThomasKu : 2012-07-11#271
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

没领养残疾孤儿,就不是基督教徒?我第一次听说啊

基督教徒每个月都要捐款的,支助那些孤疾儿童的也很多。

sabre : 2012-07-11#272
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

没领养残疾孤儿,就不是基督教徒?我第一次听说啊
领养的, 都是基督教徒?

Henry1976 : 2012-07-11#273
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

还有这么笨的官,
足协的官能挣着钱, 宗教协会的官能挣着钱, 残疾人协会的官, 也能,
打破脑袋, 我也想不出来那个地方的官搞不到钱,

所以说也就没有那么迂的灵魂嘛,有那样多的途径可以让人抛弃“无灵魂”说,可却偏偏不现身。

既然相信不沾钱的官不存在,那么也就可以相信不能现身的“灵魂”不存在?

EEBS : 2012-07-11#274
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

基督教徒每个月都要捐款的,支助那些孤疾儿童的也很多。

是有很多善良的人。
各教,甚至不信教的人群中,都有。
都值得尊敬,作为人类。

这个不是基督教区别于其他宗教的特征。
我们齐天大圣教等信徒多了以后,也一定有很多人做善事的。
做善事,帮助弱小人群,也是我们《西游记》宣扬的精神,比如猪神八戒就制止过高老庄的强娶民女。

Henry1976 : 2012-07-11#275
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

基督教徒每个月都要捐款的,支助那些孤疾儿童的也很多。

不捐也可以的。

基督教内部也有很多派别。

基督徒很多还是不错的。越是不守基督教教条的基督徒,也越讨人喜欢。他们不会老是在口中念叨传福音,下地狱等等,也不在乎圣经究竟说个啥。

sabre : 2012-07-11#276
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

所以说也就没有那么迂的灵魂嘛,有那样多的途径可以让人抛弃“无灵魂”说,可却偏偏不现身。

既然相信不沾钱的官不存在,那么也就可以相信不能现身的“灵魂”不存在?
意思是这个意思,

问题是, 证明没有, 太难了,
留个后门,让大家有个念想, 没必要斩钉截铁的说, 没有,

ThomasKu : 2012-07-11#277
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

讲个真人真事,我的一个英国朋友,有两年多的颈椎病,花了好多银子看中医西医也不好,后来他去教堂,牧师扶着他的脖子给他做祷告,之后他就好了。我都不相信还能有这事。后来他就开始成了虔诚的基督教徒。 他总劝我,说我为什么出国这么多年还不入教。我就说平时太忙了没时间。入教对我来说我还是需要慎重考虑的,但我相信上帝一说,也去过教堂参加过他们的活动。

Henry1976 : 2012-07-11#278
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

意思是这个意思,

问题是, 证明没有, 太难了,
留个后门,让大家有个念想, 没必要斩钉截铁的说, 没有,


证明什么其实都很难,而反驳什么都很容易。

这也是为什么现在强调“证伪”。不是找反证容易吗?我抛个理论出来,很容易找反证可却找不到,那这理论就是厉害。

相反的,如果一个理论本身不可能有反证或很难找,那这理论就不可靠。比如现在的"弦论“,很漂亮,但目前无法找反证,所以不是个可靠的理论。

不光是灵魂说,很多玄玄怪怪的说法多的是,但都有一个共同特点:不让你去找反证。

以前上帝说曾有个论断“上帝是万能的”,结果被一个”造出举不动的石头“给问憋了。所以只能把这个论断抹去。左抹右抹,只要能验证的都抹去了,剩下的都是些无处反驳的空泛之谈,如“信基督行善”之类。你说有基督徒作恶吧,他就说这些基督徒不信基督,反正信不信你也无从判别。

EEBS : 2012-07-11#279
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

讲个真人真事,我的一个英国朋友,有两年多的颈椎病,花了好多银子看中医西医也不好,后来他去教堂,牧师扶着他的脖子给他做祷告,之后他就好了。我都不相信还能有这事。后来他就开始成了虔诚的基督教徒。 他总劝我,说我为什么出国这么多年还不入教。我就说平时太忙了没时间。入教对我来说我还是需要慎重考虑的,但我相信上帝一说,也去过教堂参加过他们的活动。

你可以被这个例子说服,我断断不会,我们的思维方式还是很多区别。呵呵 ,其实我去教堂可不少,圣经也认真读过。

不说我身边的例子了,你可能接受不了,

以前传教士有一个法宝,就是西药,很多传教士会基本的医学常识和护理。在贫困落后地区,帮大家治好病,是一件很大的善举,同时某种程度上也暗示了神的力量。这是在落后地区非常有效的传教手段,客观上也起到了很好的作用。江浙一带农村,老头老太太们信基督教的相当多。

科学养猪 : 2012-07-11#280
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

证明什么其实都很难,而反驳什么都很容易。

这也是为什么现在强调“证伪”。不是找反证容易吗?我抛个理论出来,很容易找反证可却找不到,那这理论就是厉害。

相反的,如果一个理论本身不可能有反证或很难找,那这理论就不可靠。比如现在的"弦论“,很漂亮,但目前无法找反证,所以不是个可靠的理论。

不光是灵魂说,很多玄玄怪怪的说法多的是,但都有一个共同特点:不让你去找反证。

以前上帝说曾有个论断“上帝是万能的”,结果被一个”造出举不动的石头“给问憋了。所以只能把这个论断抹去。左抹右抹,只要能验证的都抹去了,剩下的都是些无处反驳的空泛之谈,如“信基督行善”之类。你说有基督徒作恶吧,他就说这些基督徒不信基督,反正信不信你也无从判别。

我觉得吧,就像SABRA说的,信什么东西,完全是私人,自我的东西。不须要向人证明。 我说苹果是天下最好吃的,你不信就算了,我不需要向你提供数据我喜欢的原因。 所以你还是纠结于“证明”。

科学养猪 : 2012-07-11#281
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

你可以被这个例子说服,我断断不会,我们的思维方式还是很多区别。呵呵 ,其实我去教堂可不少,圣经也认真读过。

不说我身边的例子了,你可能接受不了,

以前传教士有一个法宝,就是西药,很多传教士会基本的医学常识和护理。在贫困落后地区,帮大家治好病,是一件很大的善举,同时某种程度上也暗示了神的力量。这是在落后地区非常有效的传教手段,客观上也起到了很好的作用。江浙一带农村,老头老太太们信基督教的相当多。

你还是拘泥于“学识,智商,教育程度”来判断信仰的可靠性。这是错误的。

Henry1976 : 2012-07-11#282
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

讲个真人真事,我的一个英国朋友,有两年多的颈椎病,花了好多银子看中医西医也不好,后来他去教堂,牧师扶着他的脖子给他做祷告,之后他就好了。我都不相信还能有这事。后来他就开始成了虔诚的基督教徒。 他总劝我,说我为什么出国这么多年还不入教。我就说平时太忙了没时间。入教对我来说我还是需要慎重考虑的,但我相信上帝一说,也去过教堂参加过他们的活动。


呵呵,这个信教模式有点类似于:菩萨啊给我个儿子吧---〉儿子有了---〉还愿,捐钱,塑金身。
所以我说现在大部分教徒都不虔诚,他们其实不关心教义和经文,对教义的研究还不如方舟子。他们关心的只是神迹。所以基督教还是安全的。要是人人抠经文,那就变邪教了。

游客 : 2012-07-11#283
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

讲个真人真事,我的一个英国朋友,有两年多的颈椎病,花了好多银子看中医西医也不好,后来他去教堂,牧师扶着他的脖子给他做祷告,之后他就好了。我都不相信还能有这事。后来他就开始成了虔诚的基督教徒。 他总劝我,说我为什么出国这么多年还不入教。我就说平时太忙了没时间。入教对我来说我还是需要慎重考虑的,但我相信上帝一说,也去过教堂参加过他们的活动。

这不就是医学上“精神疗法”(psychotherapy)的一种变形吗,跟上帝有啥关系
或者换一种说法,上帝就是他的一种自我暗示

Henry1976 : 2012-07-11#284
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

我觉得吧,就像SABRA说的,信什么东西,完全是私人,自我的东西。不须要向人证明。 我说苹果是天下最好吃的,你不信就算了,我不需要向你提供数据我喜欢的原因。 所以你还是纠结于“证明”。


如果信灵魂者对方舟子同样大度就好了。人家就说说”没有灵魂“,又有什么关系呢?又何必来发帖反驳呢?

既然你在驳,也就默认了”需要证明“。

科学养猪 : 2012-07-11#285
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

如果信灵魂者对方舟子同样大度就好了。人家就说说”没有灵魂“,又有什么关系呢?又何必来发帖反驳呢?

既然你在驳,也就默认了”需要证明“。

也对,我自我批评一下。

我应该一路说对,好,非常同意。然后悄悄地继续吃我喜欢的,但被批评“愚蠢,无知,没法证明”的苹果。:wdb23:

EEBS : 2012-07-11#286
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

你还是拘泥于“学识,智商,教育程度”来判断信仰的可靠性。这是错误的。

我没判断信仰的可靠性啊。

信仰不存在可靠性。只有对现实事物和规律的判断才有可靠性一说。

再不可靠的信仰也是真诚的信仰,比如非洲部落或者我们的祖先,相信祭天,扔个美女到河里,可以让上天降雨降水。这个信仰本身是真诚的。

你老是混淆,对事物的判断,和对事物的喜好。

“喜欢吃苹果,觉得苹果口感好” 和觉得“苹果是长在地底下的”,是两码事。

当然,谁也无法证明“苹果不是长在地底下的”,虽然没人见过,但没人见过并不能说明一定没有。按有些人的逻辑。甚至地球上翻遍了没有,也可能在另一个维度存在。所以“苹果不是长在地底下的”这种否定性的句式,就永远不能那么绝对的说。否则就很有点自以为是的味道了。

Henry1976 : 2012-07-11#287
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

你还是拘泥于“学识,智商,教育程度”来判断信仰的可靠性。这是错误的。

按你的说法, 用“学识,智商,教育程度”来判断信仰的可靠性也是私人自我的东西,无须证明。无须证明何错可言。

你在判断对错时,就含了论证的因素在里面,逃不掉的,要不你就别辩对错,也就无须反驳了。

科学养猪 : 2012-07-11#288
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

我没判断信仰的可靠性啊。

信仰不存在可靠性。只有对现实事物和规律的判断才有可靠性一说。

再不可靠的信仰也是真诚的信仰,比如非洲部落或者我们的祖先,相信祭天,扔个美女到河里,可以让上天降雨降水。这个信仰本身是真诚的。

你老是混淆,对事物的判断,和对事物的喜好。

“喜欢吃苹果,觉得苹果口感好” 和觉得“苹果是长在地底下的”,是两码事。

当然,谁也无法证明“苹果不是长在地底下的”,虽然没人见过,但没人见过并不能说明一定没有。按有些人的逻辑。甚至地球上翻遍了没有,也可能在另一个维度存在。所以“苹果不是长在地底下的”这种否定性的句式,就永远不能那么绝对的说。否则就很有点自以为是的味道了。

你说服我了。 可我还是喜欢吃苹果,虽然是自以为是。:wdb5:

科学养猪 : 2012-07-11#289
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

按你的说法, 用“学识,智商,教育程度”来判断信仰的可靠性也是私人自我的东西,无须证明。无须证明何错可言。

你在判断对错时,就含了论证的因素在里面,逃不掉的,要不你就别辩对错,也就无须反驳了。

你是对的,我是错的。我自以为是,我道歉。:wdb7:

EEBS : 2012-07-11#290
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

如果信灵魂者对方舟子同样大度就好了。人家就说说”没有灵魂“,又有什么关系呢?又何必来发帖反驳呢?

既然你在驳,也就默认了”需要证明“。


是的啊,说到底,只是在维护方这个文章的合理性。

旁人挑战的,也是方的论断的合理性,可靠性。

根本没人去挑战基督教应不应该信上帝,基督教徒信上帝有没有错,有没有权利那么做。

为什么那么紧张呢,

Henry1976 : 2012-07-11#291
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

也对,我自我批评一下。

我应该一路说对,好,非常同意。然后悄悄地继续吃我喜欢的,但被批评“愚蠢,无知,没法证明”的苹果。:wdb23:
”愚蠢,无知“是你自加的吧。

物理学中的”弦论“很优美,构造出这种模型的数学家和物理学家都很聪明,但由于不易找反证,该理论也同样的不可靠。

一个论断可不可靠,和智商无关。很多经院神学的论证是很漂亮很迷惑人的,要不然也不会有专门的神学院了。

speedninja : 2012-07-11#292
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

我没判断信仰的可靠性啊。

信仰不存在可靠性。只有对现实事物和规律的判断才有可靠性一说。

再不可靠的信仰也是真诚的信仰,比如非洲部落或者我们的祖先,相信祭天,扔个美女到河里,可以让上天降雨降水。这个信仰本身是真诚的。

你老是混淆,对事物的判断,和对事物的喜好。

“喜欢吃苹果,觉得苹果口感好” 和觉得“苹果是长在地底下的”,是两码事。

当然,谁也无法证明“苹果不是长在地底下的”,虽然没人见过,但没人见过并不能说明一定没有。按有些人的逻辑。甚至地球上翻遍了没有,也可能在另一个维度存在。所以“苹果不是长在地底下的”这种否定性的句式,就永远不能那么绝对的说。否则就很有点自以为是的味道了。
判定是需要的,但是不同的时期判定的理论和定理都会有不同的改变,你说半斤五两,古人说半斤八两,谁错了,你能说古人错了?古人也对,有人坚持古人错了的只能说这方面的知识是缺少了,但是说古人错了的人无知?未必,人家说不定在其他地方很有才。
没有对未知的猜想和验证,人类就不会进步。简单论断事物的存在与否,本身就不科学

EEBS : 2012-07-11#293
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

呵呵,这个信教模式有点类似于:菩萨啊给我个儿子吧---〉儿子有了---〉还愿,捐钱,塑金身。
所以我说现在大部分教徒都不虔诚,他们其实不关心教义和经文,对教义的研究还不如方舟子。他们关心的只是神迹。所以基督教还是安全的。要是人人抠经文,那就变邪教了。

基督教的无害,主要是西方主流世界把基督教的位置早摆正了,不干扰自然科学,不干扰世俗社会,基本就是一个互助组织。

否则,,关心神迹的人群,,怕还是很容易进入癫狂状态,只要他们相信真的神力存在。见轮子功。

Henry1976 : 2012-07-11#294
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

你是对的,我是错的。我自以为是,我道歉。:wdb7:

各谈各观点而已。对错本就是相对的。如果以”赚钱“为衡量准绳,你我在论坛上费劲都是错的。

每个人也都”自以为是“,否则也不会在这里言之凿凿了。重要的并不是”自以为“,而是相互的交流和思考。以我的经验,更多的收获来自于挫折和异见。顺境和顺言往往让人止步不前。

katana999 : 2012-07-11#295
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

差不多啊,医生看不起,那就找些偏门啦。
中国人还是讲“孝”的,但医生却指着病人创收。尽孝和烧钱,两难。批评中医,是要了孝子们的命阿。

免费医疗是必须的,印度、朝鲜都能搞。
在美国,医疗费用也是奇高,不过没病贴小病,小病贴大病,生大病倒反而不用担心了。但还是需要改。

免费医疗是怎么定义的,请参照相关国家的政策。
如果你自己定义一个独特的“免费医疗”,请把你的定义说清楚。
如果你的定义是“免费义诊,免费派药”,那么你和我说的不是一回事。

免费医疗,我对此的定义是病人本身得到医疗而不用付费。 既然不是免费义诊,免费派药,那谁来负责这些费用? 政府吗?拿政府的钱从何来? 还不是人民? 结果还不是“没病贴小病,小病贴大病”?

我反对免费医疗。 因为依我的观察, 任何形式的免费都会造成浪费。 只需维持到可以负担的程度就足够。

EEBS : 2012-07-11#296
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

判定是需要的,但是不同的时期判定的理论和定理都会有不同的改变,你说半斤五两,古人说半斤八两,谁错了,你能说古人错了?古人也对,有人坚持古人错了的只能说这方面的知识是缺少了,但是说古人错了的人无知?未必,人家说不定在其他地方很有才。
没有对未知的猜想和验证,人类就不会进步。简单论断事物的存在与否,本身就不科学

前面有帖子解释过,方的论断,并非不可推翻,论断本身,不具备神圣性。论断的可信性可靠性,来自“无法推翻”这个事实。用科学系统接受的方式和论据,事实,任何时候任何人可以推翻任何科学家的结论,即便他是爱因斯坦。这是科学这个系统的残酷一面。这是规则,牛顿定理的有效性,并不是因为是牛顿说的,而是经历了历代科学家的挑战。

但用宗教和不可知论来反驳基于科学方法的论断,是无理的而且不被接受的。也没见过有过这样的先例,科学论断的被推翻都是遵守同样方法的人做出的。并没有任何宗教和其他认识方法,比如占星什么的参与。

推翻不了科学方法论证的结论,就只能接受,就这么简单。 可有可无之间,科学系统本不会给出结论,给出了结论,其实就准备了接受挑战和质疑,但拜托不能用神啊什么的。神啊占星啊,这一切,从来没有帮助过人类扩展过知识。但帮助过人类安抚心灵,克服不可知的恐惧。这是两码事。

这些认识世界的方法,事实证明在过去的几百年,已经完全被科学取代了的。拿出来说,怪不怪啊?
有见过《science》发论文说,根据圣经几几页,说明谁谁的论文证据有误,根据占星大师某某的占星结论,谁谁的论文结论没有说服力?

即便不尿科学那一套,这几百年来,哪个宗教组织宣布过什么发现,或者对客观世界的规律和现象发表过任何的论断? 伽利略时候有,地球是不是中心那是教皇说的。现在了,你让教皇再说点啥试试? 宗教以及其他认识世界的方法,早已经在认识世界的舞台上永久性退下了,这么简单的事实,为什么那么多人不认可我觉得很奇怪。

小雷音 : 2012-07-11#297
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

你的论点是没有灵魂,你是相信科学的,所以没有灵魂就是科学?
古希腊开始的地心说,到布鲁诺宣扬日心说被烧死,到现在数不清的星系中心被发现,你觉得哪个是科学?其实科学就是人类不同阶段对自身和周边逐渐深入的一个结果。你现在没有发现的,未必就是不存在。
帖子开头我就说,“请不要用自己能认知的维度去论断更高维度的东西,你没这个能力,我也没有”
还有你在几个发言中对其他的宗教不是特别尊敬,希望能改善你的言辞
认知的有限不表示就可以否认理性.你的视力有限,可能将一口痰看成一块大洋,但是不表示你就不依赖视力,从此说我就相信那是一块大洋或是别的什么好了.

小雷音 : 2012-07-11#298
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

你的论点是没有灵魂,你是相信科学的,所以没有灵魂就是科学?
古希腊开始的地心说,到布鲁诺宣扬日心说被烧死,到现在数不清的星系中心被发现,你觉得哪个是科学?其实科学就是人类不同阶段对自身和周边逐渐深入的一个结果。你现在没有发现的,未必就是不存在。
帖子开头我就说,“请不要用自己能认知的维度去论断更高维度的东西,你没这个能力,我也没有”
还有你在几个发言中对其他的宗教不是特别尊敬,希望能改善你的言辞
另外,他为什么有义务要尊敬你们的宗教?太可笑了.我们尊重你们信仰的权力,但不表示我们必须尊重你们的宗教,你们的神,是不是见了都要避开还是行礼

katana999 : 2012-07-11#299
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

证明什么其实都很难,而反驳什么都很容易。

这也是为什么现在强调“证伪”。不是找反证容易吗?我抛个理论出来,很容易找反证可却找不到,那这理论就是厉害。

相反的,如果一个理论本身不可能有反证或很难找,那这理论就不可靠。比如现在的"弦论“,很漂亮,但目前无法找反证,所以不是个可靠的理论。

不光是灵魂说,很多玄玄怪怪的说法多的是,但都有一个共同特点:不让你去找反证。

以前上帝说曾有个论断“上帝是万能的”,结果被一个”造出举不动的石头“给问憋了。所以只能把这个论断抹去。左抹右抹,只要能验证的都抹去了,剩下的都是些无处反驳的空泛之谈,如“信基督行善”之类。你说有基督徒作恶吧,他就说这些基督徒不信基督,反正信不信你也无从判别。

一个理论如果找到了反证,还怎么能是一个可靠的理论呢?

ThomasKu : 2012-07-11#300
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

这不就是医学上“精神疗法”(psychotherapy)的一种变形吗,跟上帝有啥关系
或者换一种说法,上帝就是他的一种自我暗示

刚才有事忙,一会儿没看贴子,这么多人回话呀。所以我没有入教啊,西方的医生护士信基督教的真的很多,这是为什么呢?难道他们也相信死后有灵魂之说?

小雷音 : 2012-07-11#301
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

《西游记》也是神写的,当然不是主神,是小喽神,或者叫小鬼施耐庵也可以。

我觉得,认识汉字的,都应该信齐天大圣,那是神特意用中文写的,就是给我们中华传人布的道。

神写《圣经》的时候,没想到占1/4人口的华人,我觉得当时可能疏忽了。
齐天大圣现在叫斗战圣佛了,我比较喜欢这个名字,我愿意做斗战圣佛的一根毫毛.

小雷音 : 2012-07-11#302
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

开贴的人信佛教,这个我能理解,你来个信齐天大圣,真是个小小孩。
呵呵,我也信斗战圣佛的,是佛教的大护法.

小雷音 : 2012-07-11#303
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

人不过宇宙尘埃,象万物一样方生方死,却总要把自己想象成永恒的形态。

尘归尘,土归土,最后归于分子质子而已。
是的,象方说的属于人类的自恋而已.

EEBS : 2012-07-11#304
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

判定是需要的,但是不同的时期判定的理论和定理都会有不同的改变,你说半斤五两,古人说半斤八两,谁错了,你能说古人错了?古人也对,有人坚持古人错了的只能说这方面的知识是缺少了,但是说古人错了的人无知?未必,人家说不定在其他地方很有才。
没有对未知的猜想和验证,人类就不会进步。简单论断事物的存在与否,本身就不科学

猜想,不在科学论断的范畴,人类的进步,是在对明确的科学结论的不断颠覆中进步的,从来不会因为棱模两可无懈可击的天圆地方天人合一信则有不信则无之类的理论而进步。

科学论断,从来都是明确的,不会棱模两可。也始终接受被推翻的可能。不会因为怕被推翻,而来个模糊的棱模两可的不那么绝对的结论。

说“是”说“有”的,就是基于可重复的实证,任何人可以复制实验,得出同样结果

说“否”说“没有”的,就是等着任何人可以基于事实和逻辑,给出例外来,给出一条,就可以推翻了。人类的认识也因此会进一步。

不能说“有”,不能说“没有”的,就不会有论断。

一旦方给出了“没有”的论断,尽可以找反例来推倒他。推不倒的,那这条论断目前就成立了。

小雷音 : 2012-07-11#305
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

讲个真人真事,我的一个英国朋友,有两年多的颈椎病,花了好多银子看中医西医也不好,后来他去教堂,牧师扶着他的脖子给他做祷告,之后他就好了。我都不相信还能有这事。后来他就开始成了虔诚的基督教徒。 他总劝我,说我为什么出国这么多年还不入教。我就说平时太忙了没时间。入教对我来说我还是需要慎重考虑的,但我相信上帝一说,也去过教堂参加过他们的活动。
有人坐牢要被枪毙了,后来齐天大圣救他走了,南天师说的,比你讲的可信度高

游客 : 2012-07-11#306
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

刚才有事忙,一会儿没看贴子,这么多人回话呀。所以我没有入教啊,西方的医生护士信基督教的真的很多,这是为什么呢?难道他们也相信死后有灵魂之说?

我也相信世上有上帝,人死后有灵魂
就像皇帝的新装,只有幼稚的三岁小孩才不肯相信

科学养猪 : 2012-07-11#307
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

总算看明白了,这个帖是佛教+现代科学,站在云端批判基督教,法轮功的。结果很满意,双方携手全胜而归,然后找方舟子PARTY去了。

我非基督教徒,也非法轮代表,听了批判会很有感触,论坛上还有神一样的人存在,表示敬畏,我以后再也不说苹果是好东西了。

小雷音 : 2012-07-11#308
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

总算看明白了,这个帖是佛教+现代科学,站在云端批判基督教,法轮功的。结果很满意,双方携手全胜而归,然后找方舟子PARTY去了。

我非基督教徒,也非法轮代表,听了批判会很有感触,论坛上还有神一样的人存在,表示敬畏,我以后再也不说苹果是好东西了。
我一直很怕女人,因为我自己是女的,没有女的会喜欢我

speedninja : 2012-07-11#309
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

另外,他为什么有义务要尊敬你们的宗教?太可笑了.我们尊重你们信仰的权力,但不表示我们必须尊重你们的宗教,你们的神,是不是见了都要避开还是行礼
有礼、有德不是义务,但是你选择无礼无德是你的权利,我不干涉

speedninja : 2012-07-11#310
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

我一直很怕女人,因为我自己是女的,没有女的会喜欢我
据我所知男的也有不喜欢你的

阿康宝宝 : 2012-07-11#311
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

猜想,不在科学论断的范畴,人类的进步,是在对明确的科学结论的不断颠覆中进步的,从来不会因为棱模两可无懈可击的天圆地方天人合一信则有不信则无之类的理论而进步。

科学论断,从来都是明确的,不会棱模两可。也始终接受被推翻的可能。不会因为怕被推翻,而来个模糊的棱模两可的不那么绝对的结论。

说“是”说“有”的,就是基于可重复的实证,任何人可以复制实验,得出同样结果

说“否”说“没有”的,就是等着任何人可以基于事实和逻辑,给出例外来,给出一条,就可以推翻了。人类的认识也因此会进一步。

不能说“有”,不能说“没有”的,就不会有论断。

一旦方给出了“没有”的论断,尽可以找反例来推倒他。推不倒的,那这条论断目前就成立了。

真的假的?你最后一句我看着怎么有点奇怪。
打个比方,我说方舟子教主脑部有13.13%是空洞絮状体(俗称的脑残)现在谁来找反例来推倒他?推不倒,那这条论断目前就成立了。

你的逻辑和科学认识实在。。。。。。。:wdb19:

EEBS : 2012-07-11#312
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

总算看明白了,这个帖是佛教+现代科学,站在云端批判基督教,法轮功的。结果很满意,双方携手全胜而归,然后找方舟子PARTY去了。

我非基督教徒,也非法轮代表,听了批判会很有感触,论坛上还有神一样的人存在,表示敬畏,我以后再也不说苹果是好东西了。

斗战胜佛教,不等于佛教。

斗战胜佛教,是起源于2012的佛教的一个分支,如果佛教不承认此分支的话,将独立成教,以《西游记》为经文。 斗战胜佛为主神。

《西游记》是流传于东方的一个古老传说的文字记载,展现了以斗战胜佛为首的几个信徒,护送唐僧历经千辛万苦西天取经的历史画卷。其宏伟和曲折,堪比其他各大宗教经书演绎的历史背景。

speedninja : 2012-07-11#313
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

猜想,不在科学论断的范畴,人类的进步,是在对明确的科学结论的不断颠覆中进步的,从来不会因为棱模两可无懈可击的天圆地方天人合一信则有不信则无之类的理论而进步。

科学论断,从来都是明确的,不会棱模两可。也始终接受被推翻的可能。不会因为怕被推翻,而来个模糊的棱模两可的不那么绝对的结论。

说“是”说“有”的,就是基于可重复的实证,任何人可以复制实验,得出同样结果

说“否”说“没有”的,就是等着任何人可以基于事实和逻辑,给出例外来,给出一条,就可以推翻了。人类的认识也因此会进一步。

不能说“有”,不能说“没有”的,就不会有论断。

一旦方给出了“没有”的论断,尽可以找反例来推倒他。推不倒的,那这条论断目前就成立了。
要用有来证明有,而不是用没有来证明没有,方的论调就是用没有来证明没有,所以我觉得有问题
可某些自认的哲学入门者还搞不清这个

ThomasKu : 2012-07-11#314
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

我一直很怕女人,因为我自己是女的,没有女的会喜欢我

那为什么你们还要这么向往西方社会,还是认为西方社会好吧,要不怎么会来呢,既然来了,人家的文化还是要尊重的吧。开这个贴子真是不解。人各有各的经历和信仰。我希望所有人都能给别人的信仰以尊重。

EEBS : 2012-07-11#315
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

真的假的?你最后一句我看着怎么有点奇怪。
打个比方,我说方舟子教主脑部有13.13%是空洞絮状体(俗称的脑残)现在谁来找反例来推倒他?推不倒,那这条论断目前就成立了。

你的逻辑和科学认识实在。。。。。。。:wdb19:

放心,不会有人反驳你的,,你可以庆祝了

您的逻辑以及任何知识,令在下无比仰慕。

科学养猪 : 2012-07-11#316
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

斗战胜佛教,不等于佛教。

斗战胜佛教,是起源于2012的佛教的一个分支,如果佛教不承认此分支的话,将独立成教,以《西游记》为经文。 斗战胜佛为主神。

《西游记》是流传于东方的一个古老传说的文字记载,展现了以斗战胜佛为首的几个信徒,护送唐僧历经千辛万苦西天取经的历史画卷。其宏伟和曲折,堪比其他各大宗教经书演绎的历史背景。

您在云上,当然正确。

Henry1976 : 2012-07-11#317
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

免费医疗,我对此的定义是病人本身得到医疗而不用付费。 既然不是免费义诊,免费派药,那谁来负责这些费用? 政府吗?拿政府的钱从何来? 还不是人民? 结果还不是“没病贴小病,小病贴大病”?

我反对免费医疗。 因为依我的观察, 任何形式的免费都会造成浪费。 只需维持到可以负担的程度就足够。


现在大多数推行免费医疗的国家也不是完全免费,当然更不是免费义诊,免费派药。免费医疗主要还是一个劫富济贫的手段,主要是穷人免费。以免像中国这样穷人富人一刀切。同样钱来自于人民,可来自于哪一部分人民,可是有天壤之别啊。

任何福利再分配必然不如市场分配高效,这是经济学基础论点。但为了社会稳定,不得不这样做啊。

EEBS : 2012-07-11#318
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

总算看明白了,这个帖是佛教+现代科学,站在云端批判基督教,法轮功的。结果很满意,双方携手全胜而归,然后找方舟子PARTY去了。

我非基督教徒,也非法轮代表,听了批判会很有感触,论坛上还有神一样的人存在,表示敬畏,我以后再也不说苹果是好东西了。

您的无比正确,从北极到十八维度,光芒万丈,在下五体投地。

katana999 : 2012-07-11#319
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

猜想,不在科学论断的范畴,人类的进步,是在对明确的科学结论的不断颠覆中进步的,从来不会因为棱模两可无懈可击的天圆地方天人合一信则有不信则无之类的理论而进步。

科学论断,从来都是明确的,不会棱模两可。也始终接受被推翻的可能。不会因为怕被推翻,而来个模糊的棱模两可的不那么绝对的结论。

说“是”说“有”的,就是基于可重复的实证,任何人可以复制实验,得出同样结果

说“否”说“没有”的,就是等着任何人可以基于事实和逻辑,给出例外来,给出一条,就可以推翻了。人类的认识也因此会进一步。

不能说“有”,不能说“没有”的,就不会有论断。

一旦方给出了“没有”的论断,尽可以找反例来推倒他。推不倒的,那这条论断目前就成立了。


这个说法有点问题。 一个论断无论说是或说否, 说有或说没有都需要“基于可重复的实证“, 而不是像你说的, “说“否”说“没有”的,就是等着任何人可以基于事实和逻辑,给出例外来“。

Fermat's last Theorem 就是一个“没有”的论断, 在1637年提出, 到1995年得到“证明”。

阿康宝宝 : 2012-07-11#320
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

放心,不会有人反驳你的,,你可以庆祝了

您的逻辑以及任何知识,令在下无比仰慕。

不用客气!也不需要太仰慕。我想你好好学习,多认真自己思考,将来还是有出息的。
这么简单就仰慕人,小心很容易被洗脑。。。。。
:wdb6:

EEBS : 2012-07-11#321
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

这个说法有点问题。 一个论断无论说是或说否, 说有或说没有都需要“基于可重复的实证“, 而不是像你说的, “说“否”说“没有”的,就是等着任何人可以基于事实和逻辑,给出例外来“。

Fermat's last Theorem 就是一个“没有”的论断, 在1637年提出, 到1995年得到“证明”。

提出,只是一个假设,
到“证明”。才是论断。“证明”也只是在现有的证据基础上,逻辑性排斥了"有”的可能。

“证明”以后的任何时间,都得面对可能产生的新的证据,永远面临被推翻的可能。1995年以后的任何时候,都可能被推翻,或者局部推翻。

科学论断始终是处于被“推翻”的可能之下,无论这个结论是什么时候得出的。至今无法被推翻的,都被接受为当下的结论。并不存在某一时刻,使得某一论断永久性成立。

但因为论断的可颠覆性,就认为这些论断“不真”,或没有价值,,,这在科学体系里,是荒谬的。在科学体系里,很容易攻击一个有漏洞的论断,遵守同样的方法,所有人都会信服。

当然在其他系统,比如宗教或者其他原始信仰里存在其他结论,即便是宗教,或者占星,最早也是人类认识世界的手段。但这个体系已经被现代文明淘汰了,不再作为了解世界的手段,只在社会伦理的层面保留。拿这个来做证据反驳科学的论断,岂不是很荒谬?

Henry1976 : 2012-07-11#322
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

那为什么你们还要这么向往西方社会,还是认为西方社会好吧,要不怎么会来呢,既然来了,人家的文化还是要尊重的吧。开这个贴子真是不解。人各有各的经历和信仰。我希望所有人都能给别人的信仰以尊重。

我觉得这个帖子里很多人对方舟子并不尊重,什么脑残,卖灵魂,攻击人格的不绝于耳。而方的言论倒没有什么过激之辞。
尊重是一回事,批驳是另一回事。在中国,往往两者会混淆,批驳的时候往往咬牙切齿,要让对方永世不得翻身。而在方的文字,我看到了批驳,但也看到了尊重。

EEBS : 2012-07-11#323
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

不用客气!也不需要太仰慕。我想你好好学习,多认真自己思考,将来还是有出息的。
这么简单就仰慕人,小心很容易被洗脑。。。。。
:wdb6:

嗯,请多赐教,

speedninja : 2012-07-11#324
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

我觉得这个帖子里很多人对方舟子并不尊重,什么脑残,卖灵魂,攻击人格的不绝于耳。而方的言论倒没有什么过激之辞。
尊重是一回事,批驳是另一回事。在中国,往往两者会混淆,批驳的时候往往咬牙切齿,要让对方永世不得翻身。而在方的文字,我看到了批驳,但也看到了尊重。

如果楼主的批驳能多点尊重,也算哲学佛经没白读了

katana999 : 2012-07-11#325
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

现在大多数推行免费医疗的国家也不是完全免费,当然更不是免费义诊,免费派药。免费医疗主要还是一个劫富济贫的手段,主要是穷人免费。以免像中国这样穷人富人一刀切。同样钱来自于人民,可来自于哪一部分人民,可是有天壤之别啊。

任何福利再分配必然不如市场分配高效,这是经济学基础论点。但为了社会稳定,不得不这样做啊。

维持社会稳定来说,公平原则也很重要。 政府劫富济贫也要有个限度。如果穷人得到太多福利, 他们就再不愿意走出贫穷。

此外, 免费不是一个好办法。 减低收费到一个穷人可负担的水平就可以。 比如说透过收入和看病次数的多少来进行补贴。

Henry1976 : 2012-07-11#326
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

真的假的?你最后一句我看着怎么有点奇怪。
打个比方,我说方舟子教主脑部有13.13%是空洞絮状体(俗称的脑残)现在谁来找反例来推倒他?推不倒,那这条论断目前就成立了。

你的逻辑和科学认识实在。。。。。。。:wdb19:
你这个论断和有灵魂的论断是一个级别的,如果不用CT,那只有切脑了,同属难于找反证的类别。

如果你说方舟子有高血压,那反证容易找些,体检报告啊之类的就行。

如果你说方舟子是秃子,反证更容易,大家都看得到嘛。

论断正确于否,在于是否有反证;而在同样找不到反证情况下,哪个论断容易找反证,就更可靠。

同样,试比较以下两种说法:
1、月食的产生是因为地球在太阳和月亮之间,使月球无法反射太阳光
2、月食的产生是因为天狗饿了

这两种说法其实你都没找到反证,你信哪种?自然是信容易找反证的那种,有太多的实验和观察结果可以让论断1不成立了,可惜所有结果都无法推翻它。相反的,对于论断2,你不知道有什么反证可以找,因为没人看得到天狗。

阿康宝宝 : 2012-07-11#327
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

我觉得这个帖子里很多人对方舟子并不尊重,什么脑残,卖灵魂,攻击人格的不绝于耳。而方的言论倒没有什么过激之辞。
尊重是一回事,批驳是另一回事。在中国,往往两者会混淆,批驳的时候往往咬牙切齿,要让对方永世不得翻身。而在方的文字,我看到了批驳,但也看到了尊重。

那需要用科学手段证明他不脑残。对吧!

怎么一点都不讲科学呢!

sabre : 2012-07-11#328
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

我觉得这个帖子里很多人对方舟子并不尊重,什么脑残,卖灵魂,攻击人格的不绝于耳。而方的言论倒没有什么过激之辞。
尊重是一回事,批驳是另一回事。在中国,往往两者会混淆,批驳的时候往往咬牙切齿,要让对方永世不得翻身。而在方的文字,我看到了批驳,但也看到了尊重。
脑残,卖灵魂, 用这类词的同学, 一般来说, 不光针对方舟子, 基本上是语文没学好,

方舟子, 用词可能比较有选择, 心眼大大的局限,

科学养猪 : 2012-07-11#329
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

脑残,卖灵魂, 用这类词的同学, 一般来说, 不光针对方舟子, 基本上是语文没学好,

方舟子, 用词可能比较有选择, 心眼大大的局限,

:wdb37:

Henry1976 : 2012-07-11#330
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

脑残,卖灵魂, 用这类词的同学, 一般来说, 不光针对方舟子, 基本上是语文没学好,

方舟子, 用词可能比较有选择, 心眼大大的局限,

我同意方舟子的处世为人的确有些偏执。但偏执也是很多成功者的共同特点。

但既然论坛上全是文字交流,我觉得不用管母鸡是啥样。即使人无耻,说的话也可能是对的。

katana999 : 2012-07-11#331
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

提出,只是一个假设,
到“证明”。才是论断。“证明”也只是在现有的证据基础上,逻辑性排斥了"有”的可能。

“证明”以后的任何时间,都得面对可能产生的新的证据,永远面临被推翻的可能。1995年以后的任何时候,都可能被推翻,或者局部推翻。

科学论断始终是处于被“推翻”的可能之下,无论这个结论是什么时候得出的。至今无法被推翻的,都被接受为当下的结论。并不存在某一时刻,使得某一论断永久性成立。

但因为论断的可颠覆性,就认为这些论断“不真”,或没有价值,,,这在科学体系里,是荒谬的。在科学体系里,很容易攻击一个有漏洞的论断,遵守同样的方法,所有人都会信服。

当然在其他系统,比如宗教或者其他原始信仰里存在其他结论,即便是宗教,或者占星,最早也是人类认识世界的手段。但这个体系已经被现代文明淘汰了,不再作为了解世界的手段,只在社会伦理的层面保留。拿这个来做证据反驳科学的论断,岂不是很荒谬?


这样说来, 有神没神,有灵魂没灵魂也是“提出“/“假设”而已。 好像没有科学方法证明神/灵魂的存在/不存在。

Henry1976 : 2012-07-11#332
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

这样说来, 有神没神,有灵魂没灵魂也是“提出“/“假设”而已。 好像没有科学方法证明神/灵魂的存在/不存在。


科学方法也不能证明“乌七白”的存在/不存在。不要问我“乌七白”是什么,没人能看得见,但所有你看得到的现象都和它有关。下雨是它分泌了某种液体,刮风是因为它在吹气。

sabre : 2012-07-11#333
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

我同意方舟子的处世为人的确有些偏执。但偏执也是很多成功者的共同特点。

但既然论坛上全是文字交流,我觉得不用管母鸡是啥样。即使人无耻,说的话也可能是对的。
文字交流, 对错其次,趣味第一,

Henry1976 : 2012-07-11#334
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

文字交流, 对错其次,趣味第一,

恩,改一个sabre版本:即使人无耻,说的话也可能很有趣的。

sabre : 2012-07-11#335
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

这样说来, 有神没神,有灵魂没灵魂也是“提出“/“假设”而已。 好像没有科学方法证明神/灵魂的存在/不存在。
不能证伪的问题, 是砍山的问题, 不是科学的问题,
比如哪天我喝高了, 说有个女网友喜欢我,

小雷音 : 2012-07-11#336
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

据我所知男的也有不喜欢你的
因为男的也有听老婆话的.还有,只有男人对女人有耐心

sabre : 2012-07-11#337
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

恩,改一个sabre版本:即使人无耻,说的话也可能很有趣的。
但是, 有趣的人, 很难无耻,
起码, 大家宽容他的无耻,

Henry1976 : 2012-07-11#338
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

但是, 有趣的人, 很难无耻,
起码, 大家宽容他的无耻,

我倒是觉得,人能无耻,才能有趣。耻辱感强的人---比如方舟子,动不动要拯救青少年的---其实挺无趣。

顺便庆祝一下我的第888贴

小雷音 : 2012-07-11#339
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

那为什么你们还要这么向往西方社会,还是认为西方社会好吧,要不怎么会来呢,既然来了,人家的文化还是要尊重的吧。开这个贴子真是不解。人各有各的经历和信仰。我希望所有人都能给别人的信仰以尊重。
信徒总是基于进天堂者的权利优先于下地狱者的.你们有尊重我们的斗战胜佛吗?还说那是人这种小动物编出来的神.

speedninja : 2012-07-11#340
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

科学方法也不能证明“乌七白”的存在/不存在。不要问我“乌七白”是什么,没人能看得见,但所有你看得到的现象都和它有关。下雨是它分泌了某种液体,刮风是因为它在吹气。

是的,目前不能证明它的存在与否,信不信存在是另外一回事

sabre : 2012-07-11#341
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

我倒是觉得,人能无耻,才能有趣。耻辱感强的人---比如方舟子,动不动要拯救青少年的---其实挺无趣。

顺便庆祝一下我的第888贴
同庆,

ThomasKu : 2012-07-11#342
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

信徒总是基于进天堂者的权利优先于下地狱者的.你们有尊重我们的斗战胜佛吗?还说那是人这种小动物编出来的神.


佛教,基督教我都尊重,还有伊斯兰教,中国还有道教吧,我老婆有一次去道教的寺内求过签,还挺准的。道教是怎么回事?领教了。有空回我贴吧。不用他人回复,相信你。

小雷音 : 2012-07-11#343
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

文字交流, 对错其次,趣味第一,
难怪你一直这么有情趣.
网上有高手评价方舟子,主要缺点是说其太认真,人家当论坛是公共厕所,进来方便的,他当是饭厅,正儿八经,太执着.
这也反证了其更尊重人,因为进厕所的才是泼粪的.

小雷音 : 2012-07-11#344
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

但是, 有趣的人, 很难无耻,
起码, 大家宽容他的无耻,
应该是
有趣的人,很难不无耻.起码,大家喜欢他的无耻.

小雷音 : 2012-07-11#345
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

佛教,基督教我都尊重,还有伊斯兰教,中国还有道教吧,我老婆有一次去道教的寺内求过签,还挺准的。道教是怎么回事?领教了。有空回我贴吧。不用他人回复,相信你。
请尊重印度教,至少不要再吃牛肉,太伤感情了

sabre : 2012-07-11#346
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

难怪你一直这么有情趣.
我做饭, 扫地,洗碗, 都很拿手,
说话特别甜,

sabre : 2012-07-11#347
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

琴棋书画, 吃喝嫖赌, 都有爱好,
特勤奋,早晨五点睡觉,

小雷音 : 2012-07-11#348
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

我做饭, 扫地,洗碗, 都很拿手,
说话特别甜,
开一个贴,结果成了男人女人争论贴(本人除外),正方基本为男,反方基本为女和听老婆话的男.你老人家倒好,跑出来说,你们这些男人,太没情趣.

ThomasKu : 2012-07-11#349
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

请尊重印度教,至少不要再吃牛肉,太伤感情了

错了,我是伊斯兰教的,不吃猪肉。
怎么回话这么短,下面是我查到的佛教和道教的区别,对吗?

道教和佛教的基本区别在哪里?
道教是中国汉民族中的土生教,它是一个十分庞杂的文化综合体,对中国的历史、文化、医学等的发展有过重大的影响。佛教则是外来教,它是在吸收中华民族文化习俗的基础上在中国扎根并对中国文化发展产生了很大影响的宗教。两教有相容的方面,但差异是基本的,其基本区别在于:道教主张以生为真实,追求延年养生、肉体成仙。道教认为,人的生命由元气构成,肉体是精神的住宅,要长生不死,必须形神并养,即有"内修""外养"的工夫。与道教相反,佛教主张"无生",认为现实对一切来说都是苦海。对现实,人们是无能为力的,所以只能忍受。要忍受,必须放弃各种欲望,把希望寄托在来世上,要追求超脱生死轮回的"苦海"而进入涅般木(无苦的极乐世界)。可见,道教主张对现实生活的追求,而佛教则主张舍弃对现实物质的追求,注重的是精神的修持和对来世的向往。

一般的,宗教所要解决的问题就是一个人精神上的终极关怀问题,实际就是如何对待生与死亡的问题。对人来说死亡是最大的恐惧,宗教要给出对待的办法。
佛教和道教的最主要的区别就是对待生和死的态度。可以说两者是截然不同的。
佛教追求的目标是“涅磐”,脱离生死轮回。
佛教认为,人生是苦。生是苦,死是苦。而且这种苦是没有尽头的,是在一个循环往复、不到头的生死轮回中。只有实现涅磐,才能脱离生死轮回。
那么怎样实现涅磐呢?就是人要“觉悟”。佛者,觉也。说到底,就是对人生是苦的觉悟。佛教认为,当你真正认识到人生是苦的时候,你就“觉悟”了。佛教的核心思想就是这个。
道教对人生总的来说持积极的、正面的态度。这是道教与佛教乃至其他宗教的最大不同之处。比如,基督教认为人生来就带有原罪,人生下来就要赎罪,佛教认为人生是苦。
那么,道教是如何解决死的问题呢?答案很简单,就是通过修炼达到不死,长生不老。
道教修行秘诀中有一句话,“顺成人,逆成仙,全在阴阳颠倒颠”,就是道教对如何取得长生不老的方法。这句话是源自中国的五行理论,而五行理论又是中医的基础理论。
解读这句话需要一些中医的知识。我概要地介绍一下:
中医认为,人的内脏对应五行,比如,肝属木,肾属水等等。而中医施治的原理是根据平衡的原理,而不是就病而治病。因此,根据五行平衡的原理,很可能肝有病是肾虚而使五行不平衡,医生会治肾而不去管肝。这是西医与中医的区别。
道家继承了中医的这个思想,顺便说一下,著名的道家都是名医,道家认为人的五脏分布位置按五行分析实际上是不合理的。
所谓不合理主要就是“水”在下而“火”在上,这团生命之火在水上是燃烧不久的。所以,人会得病,人会死。但人体已经是这样了,常人只能顺着自然的安排,活着。这就是“顺成人”的意思。
道教认为,如果改变了人的五脏的这种五行关系,使“火”在下,就是水和火颠倒一下,生命之火就有根基,人就可以长生了。颠倒就是所谓“逆成仙”的基本思路。
后半句讲的是方法,“全在阴阳颠倒颠”。因为人的五脏已经是这样了,道教也没有办法把五脏移位,重新安排位置。方法是采用阴阳颠倒的办法改变五脏的五行属性。比如,让肾原来属水而改成属火。这不是仅仅改个名词,属性的改变包括某些特征也要改变。
以上就是佛教和道教在对生死问题上的观念的区别,以及各自的解决方法。

speedninja : 2012-07-11#350
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

请尊重印度教,至少不要再吃牛肉,太伤感情了

尊重就是遵守教义?我可不认为论坛是wc

EEBS : 2012-07-11#351
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

尊重就是遵守教义?我可不认为论坛是wc

牛是印度教的神灵,不认同那是神灵也算了,还把人家神灵切了片,煎得滋滋响,确实挺伤感情的。

speedninja : 2012-07-11#352
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

牛是印度教的神灵,不认同那是神灵也算了,还把人家神灵切了片,煎得滋滋响,确实挺伤感情的。

在印度教信徒面前这样做,当然不尊重。不在他们的生活圈吃牛肉,伤啥感情?

小雷音 : 2012-07-11#353
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

尊重就是遵守教义?我可不认为论坛是wc
这是你的逻辑,这么快忘了,太不尊重人家了.

小雷音 : 2012-07-11#354
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

错了,我是伊斯兰教的,不吃猪肉。
怎么回话这么短,下面是我查到的佛教和道教的区别,对吗?

道教和佛教的基本区别在哪里?
道教是中国汉民族中的土生教,它是一个十分庞杂的文化综合体,对中国的历史、文化、医学等的发展有过重大的影响。佛教则是外来教,它是在吸收中华民族文化习俗的基础上在中国扎根并对中国文化发展产生了很大影响的宗教。两教有相容的方面,但差异是基本的,其基本区别在于:道教主张以生为真实,追求延年养生、肉体成仙。道教认为,人的生命由元气构成,肉体是精神的住宅,要长生不死,必须形神并养,即有"内修""外养"的工夫。与道教相反,佛教主张"无生",认为现实对一切来说都是苦海。对现实,人们是无能为力的,所以只能忍受。要忍受,必须放弃各种欲望,把希望寄托在来世上,要追求超脱生死轮回的"苦海"而进入涅般木(无苦的极乐世界)。可见,道教主张对现实生活的追求,而佛教则主张舍弃对现实物质的追求,注重的是精神的修持和对来世的向往。

一般的,宗教所要解决的问题就是一个人精神上的终极关怀问题,实际就是如何对待生与死亡的问题。对人来说死亡是最大的恐惧,宗教要给出对待的办法。
佛教和道教的最主要的区别就是对待生和死的态度。可以说两者是截然不同的。
佛教追求的目标是“涅磐”,脱离生死轮回。
佛教认为,人生是苦。生是苦,死是苦。而且这种苦是没有尽头的,是在一个循环往复、不到头的生死轮回中。只有实现涅磐,才能脱离生死轮回。
那么怎样实现涅磐呢?就是人要“觉悟”。佛者,觉也。说到底,就是对人生是苦的觉悟。佛教认为,当你真正认识到人生是苦的时候,你就“觉悟”了。佛教的核心思想就是这个。
道教对人生总的来说持积极的、正面的态度。这是道教与佛教乃至其他宗教的最大不同之处。比如,基督教认为人生来就带有原罪,人生下来就要赎罪,佛教认为人生是苦。
那么,道教是如何解决死的问题呢?答案很简单,就是通过修炼达到不死,长生不老。
道教修行秘诀中有一句话,“顺成人,逆成仙,全在阴阳颠倒颠”,就是道教对如何取得长生不老的方法。这句话是源自中国的五行理论,而五行理论又是中医的基础理论。
解读这句话需要一些中医的知识。我概要地介绍一下:
中医认为,人的内脏对应五行,比如,肝属木,肾属水等等。而中医施治的原理是根据平衡的原理,而不是就病而治病。因此,根据五行平衡的原理,很可能肝有病是肾虚而使五行不平衡,医生会治肾而不去管肝。这是西医与中医的区别。
道家继承了中医的这个思想,顺便说一下,著名的道家都是名医,道家认为人的五脏分布位置按五行分析实际上是不合理的。
所谓不合理主要就是“水”在下而“火”在上,这团生命之火在水上是燃烧不久的。所以,人会得病,人会死。但人体已经是这样了,常人只能顺着自然的安排,活着。这就是“顺成人”的意思。
道教认为,如果改变了人的五脏的这种五行关系,使“火”在下,就是水和火颠倒一下,生命之火就有根基,人就可以长生了。颠倒就是所谓“逆成仙”的基本思路。
后半句讲的是方法,“全在阴阳颠倒颠”。因为人的五脏已经是这样了,道教也没有办法把五脏移位,重新安排位置。方法是采用阴阳颠倒的办法改变五脏的五行属性。比如,让肾原来属水而改成属火。这不是仅仅改个名词,属性的改变包括某些特征也要改变。
以上就是佛教和道教在对生死问题上的观念的区别,以及各自的解决方法。

小部分是对的,大部分不对,对佛教完全不懂

小雷音 : 2012-07-11#355
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

在印度教信徒面前这样做,当然不尊重。不在他们的生活圈吃牛肉,伤啥感情?
我有去你们教堂说上帝不存在吗?还是您将地球包括非宗教网站都当成你们的地盘了.
好在你们这样的没有power,不然真要烧我们了.

科学养猪 : 2012-07-11#356
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

我有去你们教堂说上帝不存在吗?还是您将地球包括非宗教网站都当成你们的地盘了.
好在你们这样的没有power,不然真要烧我们了.

你是不是把这句话存盘放在DESKTOP上了,怎么别人说什么你都是这么一句毫无相关的指责啊? 是不是说这句话很爽啊?:wdb2:

小雷音 : 2012-07-11#357
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

你是不是把这句话存盘放在DESKTOP上了,怎么别人说什么你都是这么一句毫无相关的指责啊? 是不是说这句话很爽啊?:wdb2:
如果您觉得是不相关,那就不相关好了,我对你没什么耐心,如果你认为梦到我这句话无数次,那说明你被某种copy病毒侵入了.

科学养猪 : 2012-07-11#358
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

另外,他为什么有义务要尊敬你们的宗教?太可笑了.我们尊重你们信仰的权力,但不表示我们必须尊重你们的宗教,你们的神,是不是见了都要避开还是行礼

齐天大圣现在叫斗战圣佛了,我比较喜欢这个名字,我愿意做斗战圣佛的一根毫毛.

请尊重印度教,至少不要再吃牛肉,太伤感情了

我有去你们教堂说上帝不存在吗?还是您将地球包括非宗教网站都当成你们的地盘了.
好在你们这样的没有power,不然真要烧我们了.

存盘了,这么对话,实在强词夺理到了极点。 学习了,下面看好了。

科学养猪 : 2012-07-11#359
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

如果您觉得是不相关,那就不相关好了,我对你没什么耐心,如果你认为梦到我这句话无数次,那说明你被某种copy病毒侵入了.
我为什么有义务要尊敬你们的宗教?太可笑了.我们尊重你们信仰的权力,但不表示我们必须尊重你们的宗教,你们的神,是不是见了都要避开还是行礼:wdb6::wdb6:

小雷音 : 2012-07-11#360
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

存盘了,这么对话,实在强词夺理到了极点。 学习了,下面看好了。
请copy对话

科学养猪 : 2012-07-11#361
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

如果您觉得是不相关,那就不相关好了,我对你没什么耐心,如果你认为梦到我这句话无数次,那说明你被某种copy病毒侵入了.

请尊重法轮功,至少不要再吃蔬菜,太伤感情了

小雷音 : 2012-07-11#362
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

我为什么有义务要尊敬你们的宗教?太可笑了.我们尊重你们信仰的权力,但不表示我们必须尊重你们的宗教,你们的神,是不是见了都要避开还是行礼:wdb6::wdb6:
这也叫强词夺理,今天见了鬼了,呵呵

科学养猪 : 2012-07-11#363
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

小部分是对的,大部分不对,对佛教完全不懂
我有去你们庙说释迦摩尼不存在吗?还是您将地球包括非宗教网站都当成你们的地盘了.
好在你这样的没有power,不然真要烧我们了.

小雷音 : 2012-07-11#364
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

请尊重法轮功,至少不要再吃蔬菜,太伤感情了
你真聪明,连用人家的逻辑都看不出来,看贴要看对话的,不然你看不懂的,孩子.

科学养猪 : 2012-07-11#365
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

这也叫强词夺理,今天见了鬼了,呵呵

我有去你们庙说释迦摩尼不存在吗?还是您将地球包括非宗教网站都当成你们的佛教地盘了.
好在你这样的没有power,不然真要烧我们了.:wdb6::wdb6:

科学养猪 : 2012-07-11#366
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

你真聪明,连用人家的逻辑都看不出来,看贴要看对话的,不然你看不懂的,孩子.

我为什么有义务要尊敬你们的逻辑?太可笑了.我们尊重你们逻辑的权力,但不表示我们必须尊重你们的逻辑,你们的佛,是不是见了都要避开还是行礼:wdb6::wdb6:

科学养猪 : 2012-07-11#367
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

你说话还是比较恶毒有力的,看我COPY一下,说给你,自己也觉得很爽的。你爽了多次,也让我们大家爽一下。
“我为什么有义务要尊敬你们的逻辑?太可笑了.我们尊重你们逻辑的权力,但不表示我们必须尊重你们的逻辑,你们的佛,是不是见了都要避开还是行礼”

科学养猪 : 2012-07-11#368
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

这也叫强词夺理,今天见了鬼了,呵呵

出家人不要说鬼,除非心里有鬼。:wdb6:

小雷音 : 2012-07-11#369
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

我有去你们庙说释迦摩尼不存在吗?还是您将地球包括非宗教网站都当成你们的地盘了.
好在你这样的没有power,不然真要烧我们了.
仔细看贴吧,罚看完再抄几遍

科学养猪 : 2012-07-11#370
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

全是你说的话哦,我是学习来着。

用针扎人,谁不会啊?

小雷音 : 2012-07-11#371
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

出家人不要说鬼,除非心里有鬼。:wdb6:
谁说出家人不能说鬼,很多法事都是为鬼做的

科学养猪 : 2012-07-11#372
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

仔细看贴吧,罚看完再抄几遍

是的,施主,认罚。以后但凡你说话不长脑子的,我一定用你自己这句经典奉还。

我知道你心苦,但也不能什么场合都这么冲啊,这叫情绪污染,这不,我也被带坏了,:wdb12:

小雷音 : 2012-07-11#373
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

全是你说的话哦,我是学习来着。

用针扎人,谁不会啊?

原来某些人听到不顺意的话会感到被扎,这说明起作用了,:wdb6:

科学养猪 : 2012-07-11#374
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

谁说出家人不能说鬼,很多法事都是为鬼做的

我为什么有义务要尊敬你的这种说法?太可笑了.我们尊重你说法的权力,但不表示我们必须尊重你的说法,你们的佛,是不是见了都要避开还是行礼?”:wdb6::wdb6:

小雷音 : 2012-07-11#375
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

是的,施主,认罚。以后但凡你说话不长脑子的,我一定用你自己这句经典奉还。

我知道你心苦,但也不能什么场合都这么冲啊,这叫情绪污染,这不,我也被带坏了,:wdb12:
我的确没明白你激动什么,抱歉,不如再抄几遍或许就明白了.

科学养猪 : 2012-07-11#376
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

:wdb6:
原来某些人听到不顺意的话会感到被扎,这说明起作用了,:wdb6:

被施主带坏了,惭愧。 我小时候骂人不眨眼睛。后路读书知道文明是好,就改了。今天见到施主句句贬损他人,犀利无情,2句话过后就是劈头盖脸地鄙视,嘲弄。 唤回了我儿时记忆。谢谢。:wdb6:

科学养猪 : 2012-07-11#377
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

我的确没明白你激动什么,抱歉,不如再抄几遍或许就明白了.

我为什么有义务要尊敬你的这种激动说法?太可笑了.我们尊重你激动的权力,但不表示我们必须尊重你的激动,你一激动,是不是见了都要避开还是行礼?”:wdb6:

小雷音 : 2012-07-11#378
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

我为什么有义务要尊敬你的这种激动说法?太可笑了.我们尊重你激动的权力,但不表示我们必须尊重你的激动,你一激动,是不是见了都要避开还是行礼?”:wdb6:
你已经开始抓狂了,呵呵,我闪!:wdb1:

speedninja : 2012-07-11#379
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

是的,施主,认罚。以后但凡你说话不长脑子的,我一定用你自己这句经典奉还。

我知道你心苦,但也不能什么场合都这么冲啊,这叫情绪污染,这不,我也被带坏了,:wdb12:

兄弟啊,黄眉老佛以为这里是它家五谷轮回之所了,泼完了还说这行为是学人家的,听它讲真经?呵呵

这小雷音虽处处表明自己读过佛经学过哲学,其实它对佛教是没有敬畏之心的,它追根到底是个诡辩的无神论者

sabre : 2012-07-11#380
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

我为什么有义务要尊敬你们的逻辑?太可笑了.我们尊重你们逻辑的权力,但不表示我们必须尊重你们的逻辑,你们的佛,是不是见了都要避开还是行礼:wdb6::wdb6:
批评养猪的,

科学养猪 : 2012-07-11#381
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

批评养猪的,

大哥,什么理由?

sabre : 2012-07-11#382
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

大哥,什么理由?
得罪了楼主,

让浮云飞一会儿 : 2012-07-11#383
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

请尊重法轮功,至少不要再吃蔬菜,太伤感情了

大哥,什么理由?

你提到了不该提的。

sabre : 2012-07-11#384
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

大哥,什么理由?
我在申请跟楼主做知音,

文惠 : 2012-07-11#385
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

我在申请跟楼主做知音,

记得楼主以前发帖想找的是soul mate, 严重怀疑sabre有没有soul.

speedninja : 2012-07-11#386
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

和黄眉老佛做知音?唉。。。。。

让浮云飞一会儿 : 2012-07-11#387
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

记得楼主以前发帖想找的是soul mate, 严重怀疑sabre有没有soul.

这要死了以后才知道。

laotu : 2012-07-11#388
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

从来没有科学家说过科学是万能的,老有人一厢情愿的把帽子扣上去。
现代科学只是用它的方法,提供了一部分人类对自然界的了解,这种了解在近500极大了促进了人类的生活质量,但从来没有人说是万能的,已经穷尽了所有的知识。

现代科学只是提供了知识,如何使用这些知识,是个人意愿的范畴,确实不应该归科学管。也就是说,即便没有灵魂这个东西,科学家也没有权利阻止人们去信任或者朝拜这样一个东西。

转基因也是,即便科学家有一致结论,转基因食物对人体无害,甚至有益,也不能强求大家一定要吃这个东西。

现代科学有其极限性,对未知的领域,还是老老实实说不知道为妙。

EEBS : 2012-07-11#389
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

现代科学有其极限性,对未知的领域,还是老老实实说不知道为妙。

废话啊,,人说出来的,就是觉得他知道了的。

老老实实说不知道的,只是针对未知的领域。

方舟子说他知道死了以后没灵魂,你总不能按住他脑袋说你不知道你不知道还瞎说。。。。

科学养猪 : 2012-07-11#390
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

得罪了楼主,

你这个SOULMATE 实在古怪。 我三姨念佛30多年,待人处事大度谦和,那真叫是世情通达,哪里会这么目中无人,2句话就勃然动怒,冷嘲热讽。 本人对佛学印象不错,被这厮破坏得干干净净。 所以用她自己的话反击。 管你是否是有道高僧还是跳大绳的巫婆,站着那么高的地方说话,小心摔着。:wdb12:

换个追追吧,老兄。 这厮不值。:wdb23:

speedninja : 2012-07-12#391
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

你这个SOULMATE 实在古怪。 我三姨念佛30多年,待人处事大度谦和,那真叫是世情通达,哪里会这么目中无人,2句话就勃然动怒,冷嘲热讽。 本人对佛学印象不错,被这厮破坏得干干净净。 所以用她自己的话反击。 管你是否是有道高僧还是跳大绳的巫婆,站着那么高的地方说话,小心摔着。:wdb12:

换个追追吧,老兄。 这厮不值。:wdb23:
黄眉老佛是吃荤念歪经的,现在知道了吧,呵呵

laotu : 2012-07-12#392
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

不捐也可以的。

基督教内部也有很多派别。

基督徒很多还是不错的。越是不守基督教教条的基督徒,也越讨人喜欢。他们不会老是在口中念叨传福音,下地狱等等,也不在乎圣经究竟说个啥。

是不是证明基督教实在不讨人喜欢。。。

如果你说那为什么基督徒多,我想跟中国GCD人多道理一样吧。

小雷音 : 2012-07-12#393
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

黄眉老佛是吃荤念歪经的,现在知道了吧,呵呵
我实在不明白你们怎么会那么受伤.呵呵,不过看在西游记我教的主要经典之一你学习得不错,表扬一下!

小雷音 : 2012-07-12#394
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

是不是证明基督教实在不讨人喜欢。。。

如果你说那为什么基督徒多,我想跟中国GCD人多道理一样吧。
而且同样的人,往往在中国是gcd ,来这里成为基督徒的也是这些人.
关键在于组织的强大.

科学养猪 : 2012-07-12#395
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

而且同样的人,往往在中国是gcd ,来这里成为基督徒的也是这些人.
关键在于组织的强大.
我有去你们庙说释迦摩尼不存在吗?还是您将地球包括非GCD网站都当成你们的地盘了.
好在你这样的没有power,不然真要烧我们了.
:wdb6::wdb6:

sabre : 2012-07-12#396
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

你这个SOULMATE 实在古怪。 我三姨念佛30多年,待人处事大度谦和,那真叫是世情通达,哪里会这么目中无人,2句话就勃然动怒,冷嘲热讽。 本人对佛学印象不错,被这厮破坏得干干净净。 所以用她自己的话反击。 管你是否是有道高僧还是跳大绳的巫婆,站着那么高的地方说话,小心摔着。:wdb12:

换个追追吧,老兄。 这厮不值。:wdb23:
这个你就不懂了, 知音讲究的就是, 不管对错, 不管脾气好不好, 不管美丑, 一旦知了音, 铁丝划玻璃也比贝多芬好听,

alberto : 2012-07-12#397
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

方舟子还是专心打假,
有没有灵魂就不要研究了。

speedninja : 2012-07-12#398
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

方舟子还是专心打假,
有没有灵魂就不要研究了。
我看方是在下一盘很大的棋,先打灵魂的假,有了成绩以后,再进一步打各种宗教信仰的假,这棋很大。。。很大。。。。

阿康宝宝 : 2012-07-12#399
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

我看方是在下一盘很大的棋,先打灵魂的假,有了成绩以后,再进一步打各种宗教信仰的假,这棋很大。。。很大。。。。


越发觉得方舟子有点五毛的意味了。。。。

他号称科学家,从没见本专业搞点啥成果。爱称打假,中国最大的假,最丑恶的,一些ccav的趣事他从不触碰,找些吸引眼球的口水话题,比如说这灵魂,比如中医,能争出什么吗?能证明什么吗?倒是起到很好的转移矛盾,混淆视听的作用。

希望方舟子别走成司马南。。。。。。。。

westend : 2012-07-12#400
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

方舟子还是专心打假,
有没有灵魂就不要研究了。

他不只几次说了, 科普才是他的职业. 打假只是科普过程中的产物.
写科普书, 还可以赚点稿费
光打假, 连官司费都给不上, 一家人早饿死了.

westend : 2012-07-12#401
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

我看方是在下一盘很大的棋,先打灵魂的假,有了成绩以后,再进一步打各种宗教信仰的假,这棋很大。。。很大。。。。

这个棋早就下完了, 老方打基督教的假是几年前的事情了. 现在和未来的方向是吃饭睡觉打韩寒, 顺带撅一下公知母知.

阿康宝宝 : 2012-07-12#402
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

这个棋早就下完了, 老方打基督教的假是几年前的事情了. 现在和未来的方向是吃饭睡觉打韩寒, 顺带撅一下公知母知.

有道理,打击路线图越发明确了,先打出名声,然后党指哪打哪。

我瞎猜一下,接下来打李大眼睛?

Henry1976 : 2012-07-12#403
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

越发觉得方舟子有点五毛的意味了。。。。

他号称科学家,从没见本专业搞点啥成果。爱称打假,中国最大的假,最丑恶的,一些ccav的趣事他从不触碰,找些吸引眼球的口水话题,比如说这灵魂,比如中医,能争出什么吗?能证明什么吗?倒是起到很好的转移矛盾,混淆视听的作用。

希望方舟子别走成司马南。。。。。。。。

打韩寒打基督教他五毛了,鼓吹转基因反中医他又五美分了。
明白了,他是倒外币的。

westend : 2012-07-12#404
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

打韩寒打基督教他五毛了,鼓吹转基因反中医他又五美分了。
明白了,他是倒外币的。
:wdb17::wdb6::wdb23:

阿康宝宝 : 2012-07-12#405
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

打韩寒打基督教他五毛了,鼓吹转基因反中医他又五美分了。
明白了,他是倒外币的。


鼓吹转基因也还是五毛行径。

speedninja : 2012-07-12#406
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

打韩寒打基督教他五毛了,鼓吹转基因反中医他又五美分了。
明白了,他是倒外币的。
美元指数看跌,该赚人民币了

鹰司信芳 : 2012-07-12#407
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

我说这个桶子里有什么我不知道,但肯定没有你的尿,于是你写上几千个字追问我,那你说说那到底有谁的尿,不然逻辑就不通了.呵呵,我跟你说话的确不如给儿子擦屁股


你这都是什么乱七八糟的类比啊...完全是自说自话, 天晓得谁看得懂. 拜托要是讨论问题, 你能不能紧扣主题啊. 让大伙儿评评理, 谁看得懂你的回帖? :wdb5::wdb5::wdb5:


还有, 我回了这么多帖, 言语激烈的的确有, 但没有带侮辱性言语的. 如果你的素质仅限于此, 那我承认我找错争论的对象了. 我还想说一句, 不说普渡众生, 单单一个"净口"你都做不到, 你信佛又有什么用? 你懂佛又如何?

另外, 你还是把"家化石老人"这个名号略去吧, 你降低了论坛的水准!

科学养猪 : 2012-07-12#408
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

你这都是什么乱七八糟的类比啊...完全是自说自话, 天晓得谁看得懂. 拜托要是讨论问题, 你能不能紧扣主题啊. 让大伙儿评评理, 谁看得懂你的回帖? :wdb5::wdb5::wdb5:


还有, 我回了这么多帖, 言语激烈的的确有, 但没有带侮辱性言语的. 如果你的素质仅限于此, 那我承认我找错争论的对象了. 我还想说一句, 不说普渡众生, 单单一个"净口"你都做不到, 你信佛又有什么用? 你懂佛又如何?

另外, 你还是把"家化石老人"这个名号略去吧, 你降低了论坛的水准!
:wdb37::wdb45::wdb17:

科学养猪 : 2012-07-12#409
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

算了,楼上。 帖主是SABRE的暗恋,虽然只知道给儿子擦屁股,就给SABRE一个面子吧。

小雷音 : 2012-07-13#410
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

一直想原创一篇 我所理解的方舟子,可惜没时间.

科学养猪 : 2012-07-13#411
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

一直想原创一篇 我所理解的方舟子,可惜没时间.
我有说过要听你谈方舟子吗?还是您将地球包括非方舟子网站都当成你的地盘了.
好在你这样的没有power和时间,不然真要烧我们了

小雷音 : 2012-07-13#412
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

方舟子是最值得尊敬的中国人之一

科学养猪 : 2012-07-13#413
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

方舟子是最值得尊敬的中国人之一

本来我也是这么认为的,但由于这个莫名其妙的帖子,我需要继续观察一下。

speedninja : 2012-07-13#414
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

本来我也是这么认为的,但由于这个莫名其妙的帖子,我需要继续观察一下。
你再观察,方舟子要变成黄眉老佛的儿子了。。。。。

科学养猪 : 2012-07-13#415
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

你再观察,方舟子要变成黄眉老佛的儿子了。。。。。

那我要可怜老方了。摊上这么个不讲理的老娘。

speedninja : 2012-07-13#416
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

那我要可怜老方了。摊上这么个不讲理的老娘。

是挺可怜的,这其实不管老方同不同意,只要黄眉老佛崇拜,就自动成为儿子了

laotu : 2012-07-14#417
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

废话啊,,人说出来的,就是觉得他知道了的。

老老实实说不知道的,只是针对未知的领域。

方舟子说他知道死了以后没灵魂,你总不能按住他脑袋说你不知道你不知道还瞎说。。。。

有没有灵魂这课题是不是深了点?!不属于方科普的专长吧?!
到底方科普是万能的还是科学是万能的?!

拿人和电脑做个类比:电脑硬件=肉体,软件=灵魂,
你可以说软件不能独立于硬件而存在,而不能说软件不存在。
是不是可以说灵魂不能独立于肉体而存在,而不是灵魂不存在?!

alberto : 2012-07-14#418
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

打桩模子?

小雷音 : 2012-07-14#419
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

有没有灵魂这课题是不是深了点?!不属于方科普的专长吧?!
到底方科普是万能的还是科学是万能的?!

拿人和电脑做个类比:电脑硬件=肉体,软件=灵魂,
你可以说软件不能独立于硬件而存在,而不能说软件不存在。
是不是可以说灵魂不能独立于肉体而存在,而不是灵魂不存在?!
你在证明对方的论点.人家说的是死后没有,不就是你说的灵魂不能独立于肉体而存在?

sabre : 2012-07-14#420
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

算了,楼上。 帖主是SABRE的暗恋,虽然只知道给儿子擦屁股,就给SABRE一个面子吧。
不是这么回事,
我一般不怎么暗恋, 都是明着的,

sabre : 2012-07-14#421
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

本来我也是这么认为的,但由于这个莫名其妙的帖子,我需要继续观察一下。
方舟子不错,
我们需要各种各样的观点,

sabre : 2012-07-14#422
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

拿人和电脑做个类比:电脑硬件=肉体,软件=灵魂,
好像不能这么类比,

杰里肥狮 : 2012-07-14#423
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

这个要能证明就怪了。

:wdb45: 活着的时候是做不到了,还是忙点别的吧。

westend : 2012-07-14#424
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

你在证明对方的论点.人家说的是死后没有,不就是你说的灵魂不能独立于肉体而存在?

:wdb17::wdb37::wdb45:

laotu : 2012-07-15#425
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

你在证明对方的论点.人家说的是死后没有,不就是你说的灵魂不能独立于肉体而存在?

哈哈!原来你的大脑就跟电脑一个档次啊?!

laotu : 2012-07-15#426
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

好像不能这么类比,

按方科普和黄雷音的逻辑,就是这么回事。

小雷音 : 2012-07-15#427
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

哈哈!原来在你等眼里,人脑就跟电脑一个档次啊?
某年某月某一天,某人把某人脑袋给砍了,没事,不就砸了一电脑么?!
小秘你疯了,你自己说你的灵魂跟软件一个档次,搞不好死循环.

EEBS : 2012-07-15#428
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

拿人和电脑做个类比:电脑硬件=肉体,软件=灵魂,
你可以说软件不能独立于硬件而存在,而不能说软件不存在。
是不是可以说灵魂不能独立于肉体而存在,而不是灵魂不存在?!

哈哈!原来在你等眼里,人脑就跟电脑一个档次啊?
某年某月某一天,某人把某人脑袋给砍了,没事,不就砸了一电脑么?!

貌似有些电脑该召回了。

alberto : 2012-07-15#429
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

洗脑就是Format。。。。。

laotu : 2012-07-16#430
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

小秘你疯了,你自己说你的灵魂跟软件一个档次,搞不好死循环.

好像是黄雷音的大脑死机了。。。

laotu : 2012-07-16#431
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

死后有没有灵魂的事情还是等方科普死过后再说会比较有说服力!

小雷音 : 2012-07-17#432
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

好像是黄雷音的大脑死机了。。。
小秘最近性情大变,象是换了一个人.

laotu : 2012-07-17#433
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

小秘最近性情大变,象是换了一个人.

小秘何解?!

laotu : 2012-07-17#434
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

貌似有些电脑该召回了。

贵脑该杀毒了。。。

小雷音 : 2012-07-18#435
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

小秘何解?!
抱歉,认错人了,以为你是秘警,所以惊讶贵脑损耗这么快.

orthonormal : 2012-07-18#436
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

切。我说上帝不存在,就是对宗教不敬? 准备烧死我?

我敬孙悟空,孙悟空是我的神。

你有信仰我就没有?你有神我就没有?

要不要让孙悟空和上帝打一场试试谁的神厉害?

或者,你的上帝愿意直接惩罚我,也请便。我就不认为上帝存在,咋了?

我还觉得孙悟空的维度比你家上帝的维度高呢?你能证明么?你我都无法知道这个维度,那就接受“孙悟空的维度可能高过上帝”吧,


一看就是个2货。 难以言表...

EEBS : 2012-07-18#437
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

一看就是个2货。 难以言表...

你妈比的才二呢,你一家都超级二逼货。没事嘴贱,讨骂。

laotu : 2012-07-19#438
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

抱歉,认错人了,以为你是秘警,所以惊讶贵脑损耗这么快.

你被黑了:wdb2::wdb2::wdb2:

orthonormal : 2012-07-25#439
回复: 为什么死后没有灵魂?(方舟子)

你妈比的才二呢,你一家都超级二逼货。没事嘴贱,讨骂。

:wdb1:
你还是二货,改变不了。

你家人是不是,我不清楚。

但你是。