参观Regina中国基督教堂疑惑和感想

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参观Regina中国基督教堂疑惑和感想

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/598714/

新David0531 : 2012-09-16#1

这几天有幸到东区的该教堂转了几圈。

看到：路边和停车场的车辆应有四五十辆，至少80%以上是日本车。远超过目前的国内比例。而且恐怕超过Regina中国人的平均水平。真是世外桃源呢！

疑惑：这些人收入不成问题，还有些学者教授，当然最多是Regina大学的，可谓“高级”人士？怎么多开日本车，真是出我意料。

猜想：中国人为何在加拿大信基督教？从众？挣点收入？多认识人？标榜自己？

说点到家的话吧，就我的了解，信教和变得高尚真找不出什么直接联系。有不少没信教的一点也不差，反而更有人格。当然，信教的人有的原先就不错。但更有些不怎么样的却忙活着去教堂。为何？

鲁迅说过满嘴仁义道德，满肚子的男盗女娼是说过去的中国。但现在至少可以说各有自己的算盘。这样的态度到都可以理解，只是真的可以那么超脱吗？我们不是有自己的祖宗吗？

问题：
1，基督教徒怎样看待国家或说爱国？
2，如果说这是政治，那美国军队不是也有牧师吗？更何况加拿大信教比例比美国低得多。
3，基督教徒怎样对待敌人？怎样定义敌人？

结论：
在Regina,要耐得住寂寞。好多高尚人品就是关门自己过。没信教的话，教堂还是少去为好。我们应该成立个同乡会或华人移民联合会，教堂不可能代替，困难就是没有场所。

mayun_2002 : 2012-09-17#2

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呵呵。楼主门外汉。
对牛弹琴

科学养猪 : 2012-09-17#3

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mayun_2002 说:
呵呵。楼主门外汉。
对牛弹琴

同意，虽然文章通顺，但几乎所有的结论或者推论都是错误的。

iamshanzhai : 2012-09-17#4

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科学养猪说:
同意，虽然文章通顺，但几乎所有的结论或者推论都是错误的。

very much agree. It will take him a long while to get there. Tolerance is not something that we include in our education system back in China.

cbcctv : 2012-09-17#5

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经济全球化都他妈快30年了，你对日本车的理解还建立所谓的商标所有权上。北美80%的日车，都是美国或者加拿大产的，你不知道美国是最早建立产品保护体系的国家？日本人没办法，想卖车，只能在当地建厂。35%的汽车配件都进口与中国，真的日本产地的配件？10%我估计都不到。

再说宗教，加拿大宪法权里面就有宗教信仰自由一说，无论是公民，移民，都有宪法权保护。别人信佛，信道，还是基督天主教，跟你无关，你自己有数就行了，别跟疯狗一样出来乱咬。我不信教，但是我对信教的人也没意见，这是他们的自由。

最后，建议楼主：楼主这样的人，来加拿大作什么？你这个点应该在广州，西安，打砸抢阿。你来这儿，真是浪费人才了。

新David0531 : 2012-09-17#6

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回复cbcctv:
嘴干净点。不然，你爹妈没教你我来教你。看你到像个疯狗，在这里被你咬的恐怕不只一个人了。

我尊重所有的宗教，如同哲学。

对信上帝的教，也有一定了解。但不够深刻。有一点我感觉不适合我这个中国移民的是。他们说：所有的异教徒都要下地狱。我感觉这缺乏包容性。再说了，国内有许多人都信佛教。

一个中国新移民（指没有几十年），信着基督教，开着日本车。让大家评论一下，这种感觉很自豪吗？

当然了，每个人有自己信教的自由。我只说我个人观点。

新David0531 : 2012-09-17#7

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经济全球化把你变成机器人了吗？你不是还会在这里骂人吗？我是说，是人都有喜怒哀乐。知道爱憎分明。

知道经济全球化，也该知道战争也不光是刀枪相见吧？你买他的东西，从任何角度也不能说你是在拥军吧？

当然，买什么是个人的自由，但我也有说我个人观点的自由。

cbcctv : 2012-09-17#8

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新David0531 说:
经济全球化把你变成机器人了吗？你不是还会在这里骂人吗？我是说，是人都有喜怒哀乐。知道爱憎分明。

知道经济全球化，也该知道战争也不光是刀枪相见吧？你买他的东西，从任何角度也不能说你是在拥军吧？

当然，买什么是个人的自由，但我也有说我个人观点的自由。

既然你有你的自由，那么就不要把你自己的观点加到整个中国人头上。你不代表全球的中国人。与前在电脑前面发帖抱怨，不如多点时间，出去走走看看，趁着现在天气还好。真的大雪覆盖的时候，估计又会牢骚一堆。

如果时间真的太多，用不完，去dog park捡捡瓶子，狗屎也好。记的一定要告诉围观的，你是中国人，有着伟大的国际主义精神。免得给人误认为是做community service的。

mter2007 : 2012-09-17#9

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无语。。。。啥都不懂，还在这里说这么多。。。。。。。

科学养猪 : 2012-09-17#10

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回楼主，有不同的观点和看法是可以的。就您的文字描述来看，您对这里的基督教文化了解实在太少，可以说完全是在门外。就像我3岁的女儿去她姐姐的学校，问我为什么小朋友们不在教室外面玩荡秋千，却在房子了看书呢？不能说她错，只是她完全不明白上学的目的，过程。您也一样。如果有机会去半年的教堂，放下偏见，用一种学习了解的心态去观察，您就可以得出完全不同的结论。当然你有完全的发表你见解的自由。

谢谢分享。

新David0531 : 2012-09-17#11

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cbcctv 说:
既然你有你的自由，那么就不要把你自己的观点加到整个中国人头上。你不代表全球的中国人。与前在电脑前面发帖抱怨，不如多点时间，出去走走看看，趁着现在天气还好。真的大雪覆盖的时候，估计又会牢骚一堆。

如果时间真的太多，用不完，去dog park捡捡瓶子，狗屎也好。记的一定要告诉围观的，你是中国人，有着伟大的国际主义精神。免得给人误认为是做community service的。

莫名其妙！谁把“观点加到整个中国人头上”了？谁要你“代表全球的中国人”了？长怎么大，不会不知道，你在这里说的话只代表你自己的观点吗？

其他的论点自己先理清了，再发言，“狗屎也好”是你的爱好，没人挡着你。

新David0531 : 2012-09-17#12

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medline 说:
回楼主，有不同的观点和看法是可以的。就您的文字描述来看，您对这里的基督教文化了解实在太少，可以说完全是在门外。就像我3岁的女儿去她姐姐的学校，问我为什么小朋友们不在教室外面玩荡秋千，却在房子了看书呢？不能说她错，只是她完全不明白上学的目的，过程。您也一样。如果有机会去半年的教堂，放下偏见，用一种学习了解的心态去观察，您就可以得出完全不同的结论。当然你有完全的发表你见解的自由。

谢谢分享。

谢谢参与。
我提了很多问题，如果你懂，你可以挑一个回答啊。直接下结论，不知道你懂在哪里？

新David0531 : 2012-09-17#13

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medline 说:
回楼主，有不同的观点和看法是可以的。就您的文字描述来看，您对这里的基督教文化了解实在太少，可以说完全是在门外。就像我3岁的女儿去她姐姐的学校，问我为什么小朋友们不在教室外面玩荡秋千，却在房子了看书呢？不能说她错，只是她完全不明白上学的目的，过程。您也一样。如果有机会去半年的教堂，放下偏见，用一种学习了解的心态去观察，您就可以得出完全不同的结论。当然你有完全的发表你见解的自由。

谢谢分享。

可否解释一下这个。

所有的异教徒都要下地狱。

科学养猪 : 2012-09-17#14

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新David0531 说:
谢谢参与。
我提了很多问题，如果你懂，你可以挑一个回答啊。直接下结论，不知道你懂在哪里？

我很想帮忙，只不过题目太大，不知如何下手。再用我3岁女儿的例子，我需要带她进教室，挑选她能明白的科目，才能让她慢慢明白为什么小朋友坐在这里学习而不是因为“SILLY"（她说的）不去外面操场玩。

其实，说教没有任何用处，就像您主贴说的内容，无法改变任何一个基督徒的想法。如果你放下心来，愿意带着一种考察体验的目的去教堂几次，我几乎可以肯定你会改变你的看法。你会明白那些基督徒，或者佛教徒，或者任何信仰者，都只不过是人一生的一个选择。像您早饭选择馒头，我选择面包一样，吃的开心就好。

科学养猪 : 2012-09-17#15

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新David0531 说:
可否解释一下这个。

所有的异教徒都要下地狱。

可否帮我给我3岁小女解释一下：为什么圆心角是圆周角的2倍？为什么如果做不完这个science project的话，你就会fail, 拿不到学分？

新David0531 : 2012-09-17#16

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从解释问题的方法上来看，你比你3岁女儿大不了多少。

能回答就回答一个，没人愿意在这里无味的拌嘴。

“所有的异教徒都要下地狱。”这是西人牧师亲口回答我的问题。

科学养猪 : 2012-09-17#17

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新David0531 说:
从解释问题的方法上来看，你比你3岁女儿大不了多少。

能回答就回答一个，没人愿意在这里无味的拌嘴。

你不进门，我怎么给你上茶呢？你在门外硬说我喝的茶不好，我请你进来试试而已。不用着急。

cbcctv : 2012-09-17#18

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就楼主这素养还想组织移民联合会。洗洗睡吧。。。。

golf560 : 2012-09-17#19

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新David0531 说:
这几天有幸到东区的该教堂转了几圈。

看到：路边和停车场的车辆应有四五十辆，至少80%以上是日本车。远超过目前的国内比例。而且恐怕超过Regina中国人的平均水平。真是世外桃源呢！

疑惑：这些人收入不成问题，还有些学者教授，当然最多是Regina大学的，可谓“高级”人士？怎么多开日本车，真是出我意料。

猜想：中国人为何在加拿大信基督教？从众？挣点收入？多认识人？标榜自己？

说点到家的话吧，就我的了解，信教和变得高尚真找不出什么直接联系。有不少没信教的一点也不差，反而更有人格。当然，信教的人有的原先就不错。但更有些不怎么样的却忙活着去教堂。为何？

鲁迅说过满嘴仁义道德，满肚子的男盗女娼是说过去的中国。但现在至少可以说各有自己的算盘。这样的态度到都可以理解，只是真的可以那么超脱吗？我们不是有自己的祖宗吗？

问题：
1，基督教徒怎样看待国家或说爱国？
2，如果说这是政治，那美国军队不是也有牧师吗？更何况加拿大信教比例比美国低得多。
3，基督教徒怎样对待敌人？怎样定义敌人？

结论：
在Regina,要耐得住寂寞。好多高尚人品就是关门自己过。没信教的话，教堂还是少去为好。我们应该成立个同乡会或华人移民联合会，教堂不可能代替，困难就是没有场所。

楼主的结论多数有些绝对化，可能是因为了解不多。再过个1-2年回头看看你的这些问题，你会有不同的看法。

Mtler81 : 2012-09-17#20

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基督教不叫你爱国，有更高的境界----爱世人和你的仇人。

既然楼主自认为懂很多，大家也就别再浪费时间回帖了。

新David0531 : 2012-09-17#21

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Mtler81 说:
基督教不叫你爱国，有更高的境界----爱世人和你的仇人。

既然楼主自认为懂很多，大家也就别再浪费时间回帖了。

如果真这样怎么会有敌人？其次，是不是让日本鬼子先去信？

Mtler81 : 2012-09-17#22

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新David0531 说:
如果真这样怎么会有敌人？其次，是不是让日本鬼子先去信？

看你的问题，你到底是成年人还是幼稚？
皮丝密哦夫

cbcctv : 2012-09-17#23

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Mtler81 说:
看你的问题，你到底是成年人还是幼稚？
皮丝密哦夫

楼主就是太闲的蛋痛，上网打发时间。甭理他了。。。都散了吧。

新David0531 : 2012-09-17#24

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一个问题也没回答好，到说了那么多没用的。即使你家开的论坛你也不能这样吧？
瞧瞧你那些用词！真高人也！

桃李 : 2012-09-17#25

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cbcctv 说:
楼主就是太闲的蛋痛，上网打发时间。甭理他了。。。都散了吧。

我也闲得蛋痛：

楼主实际上是同时说两个问题，但可能想表达得东西太多，文字掌控力有不逮，结果被乱棍拍得半死。

第一，这么多人开日本车，让楼主不爽，但楼主把日本车和＂日本鬼子＂联系起来，和大陆愤青义和团的价值观倒很吻合。我不开日本车，可能永远不买日本车，但这只因为我不认可日本车的设计理念。开不开日本车与政治，与文化一点关系都没有。

第二，这么多移民信教，又让楼主更不爽了。我是个彻底的无神论者，被朋友请到教会两次，但无论如何也无法改变一个无神论者的信念。但是，你人到了文明的社会，应有文明的思想，正如前面朋友说的，要学会tolerance。事实是，更open地看别人会使你更easy。

Nebula.Trek : 2012-09-17#26

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我来回答楼主:
圣经马太福音第7章，21节里面写着:
那些信我却不做好事的，却也会下地狱。反而那些按照我的话行善事的，却要让他们进天堂。

楼主多看圣经，少纠缠牧师的广告用语，一切都ok。
感觉楼主迟早信神。较真的最后都信了。

Nebula.Trek : 2012-09-17#27

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看马太福音第7章，21节开始。

我读过圣经英文6个版本20多遍，往往中国牧师往往为了让人初新，说错误的话。
国外这种事情很少见。

Nebula.Trek : 2012-09-17#28

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圣经所谓信神，神就是话，要爱人才算信。
只相信神的存在，不按神的话作，是不信神。

新David0531 : 2012-09-17#29

实际上，我不认为自己有资格对人家的上帝教点评，我也不关心这个。我只关注中国移民来这里信教的众生相。

你说的有些道理，但那种泛泛而谈的话，那个教都有阐述。这一点，我认为主要是为自圆其说。而且各个教都会包含这种观点。其实，佛教做的更好。

上帝教的主旨就是先信上帝，别的由上帝来安排。

还是关注那句话：异教徒是不是下地狱？或者明确说佛教徒，不是异教徒。

Nebula.Trek : 2012-09-17#30

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不是告诉你了吗。。连基督教徒，不好好做好事，都要下地狱..

whale88 : 2012-09-17#31

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请问楼主有没有家庭或工作？怎么星期天一早起来去别人教堂数人家有多少日本车？不陪陪家人或休息休息？

wisezmz : 2012-09-17#32

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whale88 说:
请问楼主有没有家庭或工作？怎么星期天一早起来去别人教堂数人家有多少日本车？不陪陪家人或休息休息？

楼主通过牺牲自己的形象，为广大人民群众充分展示了洗脑教育的危害。这种舍身饲虎割肉喂鹰的无产阶级国际主义精神是何等伟大！非常值得大家学习！求求大家别再诋毁他了！

happyny : 2012-09-17#33

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楼主，你来到了另一个文化的国家，在你不了解它之前，多看多想少说。

B-a-King : 2012-09-17#34

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加拿大就是基督教立国的，你不喜可以离开，愿去哪去哪，加拿大不稀罕你。

至于80%是日本车，你想表达什么？赞美日本人的胜利占据北美汽车市场？那也没办法，事实就是。

新David0531 : 2012-09-17#35

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B-a-King 说:
加拿大就是基督教立国的，你不喜可以离开，愿去哪去哪，加拿大不稀罕你。

至于80%是日本车，你想表达什么？赞美日本人的胜利占据北美汽车市场？那也没办法，事实就是。

喜不喜欢不管你事。愿意去哪更不是由你来决定。你想让谁稀罕该我何事？

没人请你在这里高见。

新David0531 : 2012-09-17#36

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在国内9。18之际，这么多国际人士的冷静分析和嘲讽，真让我打开眼界。
还有什么好说的呢？

只能祝愿你们明天加拿大9.18之际，你们开着日本车有个好心情。

B-a-King : 2012-09-17#37

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吃地沟油操什么皇室心，恶心。

whale88 : 2012-09-17#38

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请问楼主生为中国人为什么要用英文名？

B-a-King : 2012-09-17#39

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whale88 说:
请问楼主生为中国人为什么要用英文名？

而且还是最著名的基督教名之一，挂个洋头卖人肉？

科学养猪 : 2012-09-17#40

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whale88 说:
请问楼主生为中国人为什么要用英文名？

看到这句，笑了。楼主英明神武，忘了这个茬。

桃李 : 2012-09-18#41

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新David0531 说:
在国内9。18之际，这么多国际人士的冷静分析和嘲讽，真让我打开眼界。
还有什么好说的呢？

只能祝愿你们明天加拿大9.18之际，你们开着日本车有个好心情。

冷静分析总头脑发热好，或脑子被洗得少了沟回好！

嘲讽只针对你个人！你的言论确实和我们大家所处的社会环境格格不入。

918应该纪念，但怎么纪念，砸日本车，打日本人，吃霸王餐？

这样的话，比义和团也没进步多少！

今天看了一篇报道，人家把中国政府看了个底儿掉：谈不下，不敢打，只好发动义和团。这招当年老佛爷就用过，而且中国历来就不缺具备这种潜质的人。

wisezmz : 2012-09-18#42

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whale88 说:
请问楼主生为中国人为什么要用英文名？

刚刚经过一个广场，看到一个人赤身裸体地站在路边。我朝他走过去，还没说话，那人便怒目圆睁吼起来：“你丫闭嘴！我知道你要说什么！我不就是没穿衣服吗？这叫天体！谁出生的时候不是赤条条的来？你敢说你是穿着衣服出世的吗？！这是公共场所，任何人都可以站在这里，我爱裸体关你屁事！你丫不爱看就闭上你的狗眼，谁强迫你非要看我？！还想教训我？告诉你，我虽然身在外国、名叫戴维，但其实时刻怀着一颗火红的中国心，我的真实代号是一一 国产凌凌漆！我就爱裸体了，你能怎么着？！！”

好不容易等他说完了，我才有机会告诉他：“不好意思，我只是想提醒你，你的屁股上有坨屎还没擦干净呢。”

monk620 : 2012-09-18#43

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新David0531 说:
实际上，我不认为自己有资格对人家的上帝教点评，我也不关心这个。我只关注中国移民来这里信教的众生相。

你说的有些道理，但那种泛泛而谈的话，那个教都有阐述。这一点，我认为主要是为自圆其说。而且各个教都会包含这种观点。其实，佛教做的更好。

上帝教的主旨就是先信上帝，别的由上帝来安排。

还是关注那句话：异教徒是不是下地狱？或者明确说佛教徒，不是异教徒。

希望了解上帝，欢迎。对于您的问题，我觉得只能从圣经找答案。约翰福音五章24节到29节――
24 我实实在在的告诉你们，那听我话，又信差我来者的就有永生，不至于定罪，是已经出死入生了。25我实实在在的告诉你们，时候将到，现在就是了，死人要听见上帝儿子的声音；听见的人就要活了。26因为父怎么样在自己有生命，就赐给他儿子也照样在自己有生命。 27并且因为他是人子，就赐给他行审判的权柄。28你们不要把这事看作希奇，时候要到，凡在坟墓里的，都要听见他的声音就出来。29行善的复活得生，作恶的复活定罪。
至于是否异教徒，我个人认为，信子的人，也就是听和从他的，就不会成为异教徒。

至于仇敌，我觉得并不限于国家之间吧。也许自己也会成为自己的仇敌，也许邻舍也会闹不愉快。要爱你的仇敌，这也是耶稣的教导，信他，按此而行，必蒙祝福。爱神，爱人如己，这就是基督所传最高的律法了。

政教分离，耶稣也有论述：凯撒的归凯撒，上帝的归上帝。但是，从政的人，参军的人，也需要在信仰中重新得力。这是一个人的灵魂需要，和他的职务与分工无关。据牧师讲，即便看似最有权势的美国总统，也要到牧师那里寻求神的道，也会痛哭流涕。这和普通人在生活事业中遇到困难寻求拯救一样。不然，人的软弱永远无法得到释放。

至于移民中很多人信仰上帝，这不是因此自豪不自豪的问题。耶稣说：凡劳苦担重担的，到我这里来，我必让他们得安息。不光是移民，谁又能摆脱劳苦重担呢？同乡会能诉诉苦，但谁又能真正替你背重担呢？耶稣说，他能。你信他，把重担交给他，你就得自由。

这就是神的恩典。他不需要你做什么，你只要信，他就帮助你去做。而那些靠修行才得所谓拯救的，实际上就是教人按照一定道理而行，本质上还是靠自己。但理性地想一想，陷入罪之泥潭的人，怎能自己把自己拉起来得救呢？

愿楼主也能得到主的恩典。阿门

神棍 : 2012-09-18#44

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别砸我的车，我车是日本的，心是中国的，我怕怕

xinfeiyang : 2012-09-18#45

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道不同，不与之谋。

lerouge : 2012-09-18#46

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看到了很多先进人士的“包容心”tolerance :wdb17:

新David0531 : 2012-09-18#47

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知道这里有一批网络无赖吗？

你们如果查一查他的过去发的帖子，就会发现：
1，他们人本不在萨省这个地方，甚少回答萨省的问题，即使回答也泛泛而谈。但现在却来了。
2，主要攻击有关抵制日货和钓鱼岛的帖子。
3，回帖的字数比较少，或大段从别处引用。没几个帖子，但级别和分数都很高。
4，说话的态度虽然不经常有脏字，但经常用讥讽和嘲笑的态度。不和你正面谈。
5，积分比较高，但很难查出过去有正常或具体回复什么问题的帖子。
6，他们的目的就是羞辱你，让你感觉自己什么也不是，打击你的爱国激情。
目前在我的这个题目下至少有三个，相互唱和好像很多人。

有些办网站的，真是无耻至极。

新David0531 : 2012-09-18#48

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B-a-King 说:
吃地沟油操什么皇室心，恶心。

你能恶出“心”来吗？恐怕不小心恶出一挂驴肝肺来！
好歹你是那块土地上养大的。

对我的英文名有推理，很好。那照此逻辑，该怎样评论你呢？

你姓B？那你那B爹B娘怎么生了你怎么个傻B儿子，快改名吧。我建议你叫B-a-B，怎样？ :wdb6:

新David0531 : 2012-09-18#49

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反问那几个B,XXX猪，ZMZ:

你们开着日本车，谩骂网上抵制日货的呼声，谩骂政府为“新满清政府”，谩骂国内的抗议“义和团”，等等。

但你们的目的是什么？你们说作为个人该干什么？

你有什么高见？建议你们不要钻进别人的帖子，不三不四的说一句。如此高人，为何不自己开一个有关这当前钓鱼岛事件的主题，让别人去参与？恐怕尾巴就露出来了吧？

建议有些办网站的要积德，否则相信报应吗？

whale88 : 2012-09-18#50

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请问楼主要表达的是
1中国人不该开日本车。
2中国人不该信基督教。
3以上皆是。
4以上皆非。

wisezmz : 2012-09-18#51

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楼主至今不敢回应这个问题：生为中国人为什么要用英文名？

B-a-King : 2012-09-18#52

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抵制日货，不如抵制蠢货。

日货畅销北美，蠢货无人怜悯。

lerouge : 2012-09-18#53

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B-a-King 说:
抵制日货，不如抵制蠢货。

你这属于自残

B-a-King : 2012-09-18#54

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wisezmz 说:
楼主至今不敢回应这个问题：生为中国人为什么要用英文名？

你看错了，那名字是混交杂种。

吉普赛人 : 2012-09-19#55

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别跟SB过不去了人脑子已经洗成了猪脑子了

新David0531 : 2012-09-19#56

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B-a-King 说:
你看错了，那名字是混交杂种。

骂人者加倍自骂。

瞧,这B先生的水平露出来了吧。高人也！！

报告版主，54楼说脏话，请按管理规定给他封号。谢谢！

请爱惜你网站的名声。

新David0531 : 2012-09-19#57

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原来是来了一批苍蝇。

本来还认为是国内的高人，结果一查发的帖子。才知道不是民运就是轮轮。

买张机票回国嗡嗡去不更好吗？要把握好“持不同政见”和“背叛祖宗”的界限，是吗？

顺便问，谁给你们发工钱？

新David0531 : 2012-09-19#58

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刚和一个西人讨论了，她所说的就是：基督教说的最狠，异教徒下地狱。当然，不干好事的也下地狱。别的上帝教在这方面稍好一点。

欢迎权威的反驳。

桃李 : 2012-09-19#59

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I am curious who is 民运, and who is 轮轮?

Even if someone is 民运 or 轮轮, you cannot say he/she is wrong because he/she is 民运 or 轮轮. You have to justify wheather his/her arguement make sense.

Your teacher should have told you what is "objective" and what is "subjective".

whale88 : 2012-09-19#60

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楼主大作讨论了神学与日货的关联性，并佐以去教堂的人开日本车的比例等数据，同时对回应人的背景皆作过详尽的调查并加以分析，故建议版主将此置顶。

joeky : 2012-09-19#61

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支持这个帖继续讨论下去，以目前的态势，楼主是一面倒的被轰啊！不知楼主有没反省一下为什么呢？
楼主真的不适合来北美这么民主和文明的国度，应该留在大陆和爱国青年们去抢、打、烧，来个三光如何？！
快滚回中国去吧！

新David0531 : 2012-09-20#62

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joeky 说:
支持这个帖继续讨论下去，以目前的态势，楼主是一面倒的被轰啊！不知楼主有没反省一下为什么呢？
楼主真的不适合来北美这么民主和文明的国度，应该留在大陆和爱国青年们去抢、打、烧，来个三光如何？！
快滚回中国去吧！

看看这就是这一个教徒和你交流观点的方式，如下是他的一个旧帖。

joeky 说:
楼主接触到的都不是真正的教会，或者讲不是正派的教会！如果只是凭着几次简单的接触就确认基督教不好，那就有失公允了。要摆正自己态度，你是信靠耶稣上帝，不是教会更不是人，要定睛在神身上，多读圣经，多听讲道，圣灵自然会在你身上作工的，时候到了，你就会想归信主的！
别看街上和敲门派单张的“警醒”“耶和华见证人”那些是邪教！只要不承认上帝不承认耶稣是神的，那些就是邪教！基督教信的是三一真神，圣父上帝、圣子耶稣、圣灵保惠师，三位一体，随时引领你的生命，有永生的盼望！
欢迎来温哥华门诺弟兄会颂爱堂（555 NANAIMO ST, VANCOUVER）慕道！

如果你真是造化于信教，就是以这种方式来对待众生的吗？疑问？再重复一遍，骂人者自骂。对所谓自诩高尚，而隐含着让自己国内同胞下地狱的骂人者，加万倍！！开的也是日本车吧？好一个高级人士，羡慕！

Joeky's Cafe
113 Main Street,
Lipton, SK
S0G 3B0

Phone: 306-331-4477 & 306-992-3277

Chinese and Canadian food and coffee shop

乡里乡亲的，靠的又不远。网上骂人？记住，道歉。我们还都是好兄弟。否则，你爹娘没教你我教你。

whale88 : 2012-09-20#63

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楼主好厉害，盖世太保吗？
想不到我们的同胞中竟也有纳粹。

whale88 : 2012-09-20#64

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萨省版现在乌烟瘴气，可否把日货，基督教，从军，贪官等讨论集中在这里。

B-a-King : 2012-09-20#65

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新David0531 说:
原来是来了一批苍蝇。

本来还认为是国内的高人，结果一查发的帖子。才知道不是民运就是轮轮。

买张机票回国嗡嗡去不更好吗？要把握好“持不同政见”和“背叛祖宗”的界限，是吗？

顺便问，谁给你们发工钱？

骂别人苍蝇，那你就是一坨。

joy_gao : 2012-09-20#66

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新David0531 说:
可否解释一下这个。

所有的异教徒都要下地狱。

因为真理是绝对的，通向真理的道路只有一条，并非条条大路通罗马

真神也只有一位，所以信假神的自然也不被救赎

四环胡同 : 2012-09-21#67

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哈哈，就是开个车，有啥可自豪或自卑的？我穿了双中国产的袜子，你说我是该自豪还是自卑？要说爱国，尤其是爱现在的中国，最直接，最有效的方式就是向他交税了吧。以这个标准，移民就都卖国了。。。什么？爱国学生？那我给咱祖国曾经交的税一定比你多，能说我比你爱国吗？要不咱哪天组织个游行啥的？可惜这边每个日本国的啥机构，咱示个威也没人care呀。

lerouge : 2012-09-21#68

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joeky 说:
支持这个帖继续讨论下去，以目前的态势，楼主是一面倒的被轰啊！不知楼主有没反省一下为什么呢？
楼主真的不适合来北美这么民主和文明的国度，应该留在大陆和爱国青年们去抢、打、烧，来个三光如何？！
快滚回中国去吧！

与这个帖子众多回复里体现出来的很匹配 :wdb17:

奈何桥 : 2012-09-21#69

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你没去过多伦多，那个鬼地方的华人绝大部分开日本车，真他妈的恶心，里贾纳还好了。
加拿大恶心的华人很多，大部分是男人女相，坐没坐相，站没站相的残疾货。楼主看的很真切。
奈何桥我生活充满坎坷，但我心地光明，我真的很讨厌那些败类，我开着破车在大街上免费接送新移民，他们怎么讽刺我？不说了。
很多人活着，其实已经死了，至少灵魂死了。

Kyleli : 2012-09-21#70

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奈何桥说:
你没去过多伦多，那个鬼地方的华人绝大部分开日本车，真他妈的恶心，里贾纳还好了。
加拿大恶心的华人很多，大部分是男人女相，坐没坐相，站没站相的残疾货。楼主看的很真切。
奈何桥我生活充满坎坷，但我心地光明，我真的很讨厌那些败类，我开着破车在大街上免费接送新移民，他们怎么讽刺我？不说了。
很多人活着，其实已经死了，至少灵魂死了。

哥们顶你一把，呵呵

whale88 : 2012-09-21#71

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四环胡同说:
哈哈，就是开个车，有啥可自豪或自卑的？我穿了双中国产的袜子，你说我是该自豪还是自卑？要说爱国，尤其是爱现在的中国，最直接，最有效的方式就是向他交税了吧。以这个标准，移民就都卖国了。。。什么？爱国学生？那我给咱祖国曾经交的税一定比你多，能说我比你爱国吗？要不咱哪天组织个游行啥的？可惜这边每个日本国的啥机构，咱示个威也没人care呀。

一语中的。
且别说交税，多少人在加拿大买房买车的钱是干净的，多少人在加拿大吃喝玩乐的钱不是取自民脂民膏。
日本车砸的好，那么留学生的宝马宝时捷呢？
别只敢在国内砸车，别只敢在论坛上骂街，带种的到街上去，看到中国人开日本车就砸。
听说了上星期天在教会发生的来龙去脉，楼主要不要自己说说。
柿子别挑软的吃，回国杀贪官，去日本杀日本人。

新David0531 : 2012-09-21#72

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人忘高出走，水往低处流。

比没有比恶的，有判断能力的人都知道这点起码的道理。

“柿子别挑软的吃”？明明别人都在这谩骂，到说我柿子挑软的吃。

我是在这里说的有问题？还是上星期天做的有问题？还是写的有问题？指教。

什么心态？到像在说我的什么不光彩的事情一样。我自豪我能做点实事。有劳你从你的视角描述一下，拜托。

不会是才知道我是谁吧？多了不敢说，这几年新来的移民，随便打听。

在这里不是无谓的争吵，愿意的话，写点英语的，这礼拜天到省议会大楼前一起去，有借口吗？

新David0531 : 2012-09-21#73

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whale88 说:
楼主好厉害，盖世太保吗？
想不到我们的同胞中竟也有纳粹。

你叫谁盖世太保？你叫谁纳粹？

这是加拿大，我是不是可以找个法庭咨询一下？不理你还来劲了。

whale88 : 2012-09-22#74

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新David0531 说:
人忘高出走，水往低处流。

比没有比恶的，有判断能力的人都知道这点起码的道理。

“柿子别挑软的吃”？明明别人都在这谩骂，到说我柿子挑软的吃。

我是在这里说的有问题？还是上星期天做的有问题？还是写的有问题？指教。

什么心态？到像在说我的什么不光彩的事情一样。我自豪我能做点实事。有劳你从你的视角描述一下，拜托。

不会是才知道我是谁吧？多了不敢说，这几年新来的移民，随便打听。

在这里不是无谓的争吵，愿意的话，写点英语的，这礼拜天到省议会大楼前一起去，有借口吗？

我不知道你是谁？可以介绍一下吗？
没借口。

whale88 : 2012-09-22#75

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新David0531 说:
你叫谁盖世太保？你叫谁纳粹？

这是加拿大，我是不是可以找个法庭咨询一下？不理你还来劲了。

是。

新David0531 : 2012-09-22#76

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不懂，不是洋洋洒洒很能说吗？怎么突然变的谁也看不懂了

荷花hehua : 2012-09-22#77

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回楼主，在哪信基督教，开日本车，都没啥好不自豪的也没啥好自豪的，只要不是偷的抢的，为啥要不自豪呢，没偷没抢？又为啥自豪呢，一个自己主观的东东+代步工具？所以不明白楼主 :wdb2:

。

荷花hehua : 2012-09-22#78

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cbcctv 说:
既然你有你的自由，那么就不要把你自己的观点加到整个中国人头上。你不代表全球的中国人。与前在电脑前面发帖抱怨，不如多点时间，出去走走看看，趁着现在天气还好。真的大雪覆盖的时候，估计又会牢骚一堆。

如果时间真的太多，用不完，去dog park捡捡瓶子，狗屎也好。记的一定要告诉围观的，你是中国人，有着伟大的国际主义精神。免得给人误认为是做community service的。

――――――――――
这样的回复就过了哈，楼主开贴也是说说自己的感想，每个人都有自己的感想，有对有错。

建议不要让人家捡狗屎，有话好好说，有理慢慢辩，闲着也是闲着。

荷花hehua : 2012-09-22#79

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新David0531 说:
可否解释一下这个。

所有的异教徒都要下地狱。[/QUOT

同问，真的不明白到底这句话是怎么回事，为啥要让人家下地狱，有的人，有的地方由于交通蔽塞，不知道基督教，没来得及信，难道都要下地狱吗？比如俺们在农村的老爷爷老奶奶，过年烧个香啥的，也要下地狱？求解释

荷花hehua : 2012-09-22#80

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Nebula.Trek 说:
我来回答楼主:
圣经马太福音第7章，21节里面写着:
那些信我却不做好事的，却也会下地狱。反而那些按照我的话行善事的，却要让他们进天堂。

楼主多看圣经，少纠缠牧师的广告用语，一切都ok。
感觉楼主迟早信神。较真的最后都信了。

刚没看完帖子，看到这位朋友的回复，懂了，看来什么事情，都要了解才能懂得。

荷花hehua : 2012-09-22#81

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B-a-King 说:
加拿大就是基督教立国的，你不喜可以离开，愿去哪去哪，加拿大不稀罕你。

至于80%是日本车，你想表达什么？赞美日本人的胜利占据北美汽车市场？那也没办法，事实就是。

这位朋友，很明显楼主把几个思想比较深的问题在一个帖子里表达了，而且没驾驭好语言，大家火气都收一收好不好。

新David0531 : 2012-09-22#82

Nebula.Trek 说:
我来回答楼主:
圣经马太福音第7章，21节里面写着:
那些信我却不做好事的，却也会下地狱。反而那些按照我的话行善事的，却要让他们进天堂。

楼主多看圣经，少纠缠牧师的广告用语，一切都ok。
感觉楼主迟早信神。较真的最后都信了。

我不认为他回答了异教徒下地狱的这个问题。

“反而那些按照我的话行善事的，却要让他们进天堂。”这句话里有两个要素；1，按照我的话 2，行善事。

明显的，有的非上帝教是：没有按照上帝的话，却也行善事。
如果按照上帝的话，那就是上帝教的分支了。

英文版本有吗？

新David0531 : 2012-09-22#83

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荷花hehua 说:
回楼主，在哪信基督教，开日本车，都没啥好不自豪的也没啥好自豪的，只要不是偷的抢的，为啥要不自豪呢，没偷没抢？又为啥自豪呢，一个自己主观的东东+代步工具？所以不明白楼主。

是啊，在国内信基督教，来这里继续；或者华人在加拿大很长时间了，一直信着这个，感觉确实是“没啥好不自豪”。

但是，有的刚来了没几年，在国内不信教，在这里却开始了。那些关键问题，诸如：异教徒下地狱，等等。了解清楚再“自豪”

是不是也不晚吧？

抵制日货的事，这里争论的是怎样做到的问题。你把他等同于其他货物，问题不一样。非要说开日本车也自豪，那实际上还有更

自豪的。谁，日本人。如果它们再能强占钓鱼岛，那就更自豪了，是吗？

whale88 : 2012-09-22#84

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楼主，带你的标语牌今天去Honda车行，今天人多。马上出门，一会见。

新David0531 : 2012-09-22#85

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上星期天，一觉醒来，我觉得自己该做点什么。想到中国教堂中国人多，我就急急忙忙找出一个小黑板，用粉笔写了这个标语牌。

（贴图贴不上）标语的内容是这样的：基督徒都是爱国者。扬善惩恶，从今天做起。抵制日货！

过程我就不必说了，教堂的管理者让我待在他们的地面之外。这倒是意料之中的，但遇到两个人的态度倒是意料之外。我就举着牌子在路上，牌子冲着教堂。

有人看了保持沉默的。但表现出支持的举动。更有走过来和我交谈的。有一对夫妇，先问了我买的什么车。然后说，他们一直就不买日本车，他说：日本人欠我们一个道歉。等等。

还有，一位先生，过来和我说了他的想法，问9.18是不是组织一个demonstration，我给了他电话，说自己不是一个很好的组织者，但一定参与。当然，虽然没有联系我，但体现出想行动起来的不止我自己。

还有，好像是教堂一个牧师，从教堂出来，看到标语牌，走了过去，走了很远又折回头来，问我是不是第一次来这里。热情地笑着和我说：欢迎，欢迎，等等。可我当时比较激动，可能只说了句：我们该干点什么了。他说了些什么，我也记不得了。

还有一个青年，是教堂volunteer,过来给我说，我们也是这样想的，你这样何必呢？让开日本车的多难堪啊？。。。

总之，我感到这不只是我个人的想法。

让温良恭俭让见鬼去吧。扬善惩恶，从今天做起。抵制日货！

爱你就要大声说出来：我爱你，中国。

这与你生活在加拿大不矛盾。

紫兰花 : 2012-09-23#86

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Nebula.Trek 说:
看马太福音第7章，21节开始。

我读过圣经英文6个版本20多遍，往往中国牧师往往为了让人初新，说错误的话。
国外这种事情很少见。

看见上面几贴你对圣经的学习、理解和解释，让我从心里非常感动。你对圣经的解释让我看来是如此的美。虽然我是门外汉，但是我一直想有所学习。明年来萨省常住，希望能认识你。

新David0531 : 2012-09-26#87

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这次日本购钓鱼岛闹剧，金额折合美元约US$26.2 million,是哪来的？

日本个人或企业捐款。

鬼子能捐款抢中国的岛。华人有理由继续买日本货？这一正一付，可不只是金钱的数字能反映出来的。

OK88 : 2012-09-28#88

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LZ刚来吧，说实在的，愤青不适合在加拿大。
有关宗教，没有什么这个教比那个教好。不要听信某某人说了什么，重要的是你的心感悟到了什么。

新David0531 : 2012-09-28#89

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昨天，有个朋友，那天也去教堂来着，告诉我她看到我那天的举动，恰好她就要买车，就决定没买日本车。

突然间，我倒感觉好像欠她什么人情似的。

她却轻松的说：。。。，买什么车是我个人的选择。

whale88 : 2012-09-28#90

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日本当局只花20亿日币，把钱撒给一个走偏财运的地主，就有机会让中日关系在不致破局的边缘扰攘一阵，中国放几句狠话，香港骂几句粗话，台湾说几句冷笑话，钓鱼岛谁也不会真占去，岛下的石油谁也不会真挖走，但是烧的车、砸的店、伤的人，大约都在中国自己的领土上。纵令波及日产，撕裂最深、激化最烈和崩解最甚的，还是基于种种社会既有矛盾而义愤不能自已的炎黄子孙。

新David0531 : 2012-09-30#91

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《Regina的冷月》

想到我们的明天一早国内就中秋赏月了，不知道自己来了什么兴致，就独自到后院去找月亮去了。

虽然今年Regina的秋天比往年温度高了许多，但晚上九点多来到院子里还是丝丝的凉气，看到天上的月亮虽是圆圆的，但好像比起国内的月亮来，离我们更要远许多，冷冷得挂在天上。刚才那兴致也立刻凉了下来。

想起原先在国内时，常听到戏说“国外的月亮更圆”，但这几年下来，国外的神秘感没了，越来越感觉到的只是这里的月亮带不来多少中秋节的热闹。

或许是因为这网络时代，国内的花花绿绿的新闻看的多了，Regina 这个小乡村就越发被边缘化成了观众的角色。但要是仔细想想，加拿大这种冷静的乡村生活，其实也有其优势的一面，你可以做你自己，这在国内往往是不容易做到的。

说了怎么多，最后还该来句祝愿的话吧。但愿人长久，万里共婵娟。祝大家中秋节愉快！

新David0531 : 2012-10-01#92

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奈何桥说:
你没去过多伦多，那个鬼地方的华人绝大部分开日本车，真他妈的恶心，里贾纳还好了。
加拿大恶心的华人很多，大部分是男人女相，坐没坐相，站没站相的残疾货。楼主看的很真切。
奈何桥我生活充满坎坷，但我心地光明，我真的很讨厌那些败类，我开着破车在大街上免费接送新移民，他们怎么讽刺我？不说了。
很多人活着，其实已经死了，至少灵魂死了。

golf560 : 2012-10-01#93

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新David0531 说:
《Regina的冷月》

想到我们的明天一早国内就中秋赏月了，不知道自己来了什么兴致，就独自到后院去找月亮去了。

虽然今年Regina的秋天比往年温度高了许多，但晚上九点多来到院子里还是丝丝的凉气，看到天上的月亮虽是圆圆的，但好像比起国内的月亮来，离我们更要远许多，冷冷得挂在天上。刚才那兴致也立刻凉了下来。

想起原先在国内时，常听到戏说“国外的月亮更圆”，但这几年下来，国外的神秘感没了，越来越感觉到的只是这里的月亮带不来多少中秋节的热闹。

或许是因为这网络时代，国内的花花绿绿的新闻看的多了，Regina 这个小乡村就越发被边缘化成了观众的角色。但要是仔细想想，加拿大这种冷静的乡村生活，其实也有其优势的一面，你可以做你自己，这在国内往往是不容易做到的。

说了怎么多，最后还该来句祝愿的话吧。但愿人长久，万里共婵娟。祝大家中秋节愉快！

没有看到昨晚的北极光吗？

路还有多远？ : 2012-10-01#94

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the most stupid guy I have ever seen

新David0531 : 2012-10-01#95

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忘了你爹了。

路还有多远？ : 2012-10-01#96

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:wdb45:

OK88 说:
LZ刚来吧，说实在的，愤青不适合在加拿大。
有关宗教，没有什么这个教比那个教好。不要听信某某人说了什么，重要的是你的心感悟到了什么。

新David0531 : 2012-10-01#97

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谁给你开工资啊？

自己给自己开的话，就把网站的水平提高点档次。

新David0531 : 2012-10-01#98

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golf560 说:
没有看到昨晚的北极光吗？

昨饭店吃饭呢，没看到。佩服。遗憾。

Aurora, Northern lights lit up Regina Skies

转帖自http://www.theweathernetwork.com/your_weather/details/787/7899696/1/?ref=ugc_activewx_thumbs

stonbeer : 2012-10-02#99

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楼主对教会的迷惑是因为他想了解，每个第一代基督徒都是这样经历的，因为基督教是神学，和中国现代文化的唯物论或者古代文化的以人为本的人道学差异很大，想要解惑需要了解很多，不是几句话能说得清；

楼主对很多基督徒的为人和道德有反感这也是事实，很多中国人认为基督徒虚伪，其实很多外国人（非基督徒）也有同样的看法，这一方面和基督教会的宣讲有关，基督徒很愿意去用圣经律法套别人，自己却做不到，就像楼上几位，只要有人质疑基督教就火冒三丈，完全没有看到真实的情况；另一方面也是由于对基督教的认知不足，教会不是一个高尚的组织，而是一个悔改的场所，美军的牧师最重要的责任就是帮助军人在临死前悔改，接受耶稣的救赎，这是人生最后一次机会，而不是在军中传道；

关于楼主鲁迅的引用，也证实了我们信仰耶稣的正确，没有人满嘴仁义道德，满肚子也是，鲁迅也不是，他肚子里是什么个人可以去研究，这个世界没有，这就是上帝拯救我们的原因，基督徒因信称义而不是因为行为，我们本就败坏，是全然的败坏，上帝用洁净无罪的独子作为献祭，为世人赎罪，我们也就是因着这羔羊耶稣得以被救赎，坦然进入上帝的至圣所，这是何等的恩典，这些区教堂的人都是去赞美上帝，忏悔罪恶，他们并不高尚，他们是让自己得救，让自己身心灵得自由，不被罪恶的权势所挟制。

stonbeer : 2012-10-02#100

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关于楼主的问题，我也分享下我的理解，是我读圣经的理解，不代表其他基督徒；
1、对国家的看法：基督徒是属于上帝的子民，耶稣是王，我们受洗就承认是他的民，耶稣说：凯撒之物归凯撒，上帝之物归上帝；我们在物质的世界生活，就遵守世俗国度的法律，耶稣以慈爱怜悯看我们，我们也以慈爱怜悯看世人，不管什么国度的人都需要被拯救，世上一切本不属于我们，我们不会把国家放在上帝之上；国家的兴起本就是上帝的选择，有兴趣可以去读圣经旧约，那是以色列的历史，上帝的原则都有启示；

2、基督教不是政治，但政治都有信仰的基础，就是我们讲的人生观；

3、耶稣说要爱你的敌人，这很难做到，基本做不到，但尝试去做，也许会比打击他更有效果；基督徒最大的品行应该是谦卑，为人谦卑，你就很少有敌人，口舌之争祸害无穷。谦卑是很难做到的，这是我们罪性的原因，也是人们认为基督徒并不高尚甚至虚伪的原因吧。

这是我的一点领悟，希望能帮你了解一点基督教。

stonbeer : 2012-10-02#101

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西方牧师说不信耶稣都去地狱，我不知道你们的前言后语是什么，但基督教肯定是排他性的，因为我们相信上帝是唯一的神，是创造世间万物的神，神毁灭过他所创造的一切，但慈爱公义是他的性情，他愿意拯救世人，也只有他能够拯救世人；

地狱的概念要搞清楚，不是佛家或者其他传说中的十八层地狱，阎王爷主管，小鬼行刑，圣经上的描绘地狱应该是黑暗无光的地方，没有爱，没有怜悯，上帝不看的地方，没有耶稣的救赎，我们只能去那里，西方牧师是很难知道东方人心理的地狱什么样子，哈哈。

基督教教义和东方思维最大的区别是什么？基督徒因信称义，东方宗教是要通过做善行消除罪孽，都是成年人，你相信人可以靠自己洁净自己成为佛或者圣人吗？我做不到，没有比相信耶稣更容易成为义人的了。这就是我们相信上帝去赞美敬拜他的原因，这和祖宗不冲突。

OK88 : 2012-10-02#102

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对于不清楚的东西妄加评论，非一个修行者所为，也不符合基督(圣经)的教义。
佛家中对佛性的印证有很多的方式，行善只是其中一种，而且仅仅行善也是不够的。真正的佛教徒不是要成为什么圣人，而是去印证心中的“佛性”，它在“人心”的深处，不是外在的东西(注意：这里说“佛性”是“唯一的”)。禅宗还有“见佛杀佛”的说法。
很多的基督徒说“唯一性”，这是没错的。真理唯一的，但是通往真理的道路是不同的。
另外，“因信称义”不仅是基督教的根基，同样也是其它宗教的根基。事实上“信”仅仅宗教信仰的是开始。只是，基督教发展到现在更重视"信"，而佛教更重视“(修)行”。但是，基督教的修士也有很重视"行"的苦修一派。基督教有圣灵充满自身、净化自身一说。这是"行"到了一定境界的体验。这和佛教的修行到了一定境界有异曲同工之妙。
希望信神（佛）的人都能印证他(她)们心中的神(佛)性。
妄加说上两句，不知对否？

stonbeer 说:
西方牧师说不信耶稣都去地狱，我不知道你们的前言后语是什么，但基督教肯定是排他性的，因为我们相信上帝是唯一的神，是创造世间万物的神，神毁灭过他所创造的一切，但慈爱公义是他的性情，他愿意拯救世人，也只有他能够拯救世人；

地狱的概念要搞清楚，不是佛家或者其他传说中的十八层地狱，阎王爷主管，小鬼行刑，圣经上的描绘地狱应该是黑暗无光的地方，没有爱，没有怜悯，上帝不看的地方，没有耶稣的救赎，我们只能去那里，西方牧师是很难知道东方人心理的地狱什么样子，哈哈。

基督教教义和东方思维最大的区别是什么？基督徒因信称义，东方宗教是要通过做善行消除罪孽，都是成年人，你相信人可以靠自己洁净自己成为佛或者圣人吗？我做不到，没有比相信耶稣更容易成为义人的了。这就是我们相信上帝去赞美敬拜他的原因，这和祖宗不冲突。

新David0531 : 2012-10-02#103

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stonbeer 说:
。。。。教会不是一个高尚的组织，而是一个悔改的场所，美军的牧师最重要的责任就是帮助军人在临死前悔改，接受耶稣的救赎，这是人生最后一次机会，而不是在军中传道.。。。。

作者还是有造诣的，讲的观点很朴实。同时，教会也不是福利机构，所有的运营资金都是通过教徒捐款。这点理解对不对？

新David0531 : 2012-10-02#104

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stonbeer 说:
西方牧师说不信耶稣都去地狱，我不知道你们的前言后语是什么，但基督教肯定是排他性的，因为我们相信上帝是唯一的神，是创造世间万物的神，神毁灭过他所创造的一切，但慈爱公义是他的性情，他愿意拯救世人，也只有他能够拯救世人；

地狱的概念要搞清楚，不是佛家或者其他传说中的十八层地狱，阎王爷主管，小鬼行刑，圣经上的描绘地狱应该是黑暗无光的地方，没有爱，没有怜悯，上帝不看的地方，没有耶稣的救赎，我们只能去那里，西方牧师是很难知道东方人心理的地狱什么样子，哈哈。

基督教教义和东方思维最大的区别是什么？基督徒因信称义，东方宗教是要通过做善行消除罪孽，都是成年人，你相信人可以靠自己洁净自己成为佛或者圣人吗？我做不到，没有比相信耶稣更容易成为义人的了。这就是我们相信上帝去赞美敬拜他的原因，这和祖宗不冲突。

有点想绕过这个历史焦点问题的感觉。

好多西人即使不去教堂，你问他，他也总会说信上帝。我相信这是真的。但另一个原因就是怕被人说下地狱。所以说，hell 就是hell.

毕竟中间还有一个炼狱吗，我们是无神论者。

OK88 : 2012-10-02#105

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无神论者和有神论者没有什么区别
每个人都会经历"生老病死"，都会想：我们是从哪里来的、会到哪里去。有些人很恐惧死亡，因为他们不知道死后会去哪里。宗教能安抚我们的灵魂。从这种意义上来说，它是伟大的。

新David0531 说:
有点想绕过这个历史焦点问题的感觉。

好多西人即使不去教堂，你问他，他也总会说信上帝。我相信这是真的。但另一个原因就是怕被人说下地狱。所以说，hell 就是hell.

毕竟中间还有一个炼狱吗，我们是无神论者。

stonbeer : 2012-10-02#106

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谢谢你的质疑，我本是无神论，基督教是我第一个信仰，也是我终生的信仰，对其他的宗教或者理念我确实不了解，也不想了解，因为我相信圣经是上帝真理的启示。

stonbeer : 2012-10-03#107

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至于你说的异曲同工，我不敢苟同，基督教是排他的，不能和任何宗教有并列，基督徒就是信，然后悔改，没有修行，我不敢妄评，因为基督徒看自己为卑微。至于你说的什么苦修派，我不了解，你了解吗？不妄评，不妄加引用，希望我们共勉。把所有宗教搀和在一起，好像只有一贯道是这样的，这不是我的妄评，只是我的一点点了解而已，别扰乱你的清修。

stonbeer : 2012-10-03#108

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新David0531 说:
作者还是有造诣的，讲的观点很朴实。同时，教会也不是福利机构，所有的运营资金都是通过教徒捐款。这点理解对不对？

其实我也受洗不久，对教会的运作知之甚少，我想教会的资金应该是靠会众奉献的，因为没有其他经济来源。但天主教会是有资金来源的。

顺便提一句，基督教，天主教和犹太教是同一宗教，这是刚刚请教牧师的，不是随便说。

stonbeer : 2012-10-03#109

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OK88 说:
对于不清楚的东西妄加评论，非一个修行者所为，也不符合基督(圣经)的教义。
佛家中对佛性的印证有很多的方式，行善只是其中一种，而且仅仅行善也是不够的。真正的佛教徒不是要成为什么圣人，而是去印证心中的“佛性”，它在“人心”的深处，不是外在的东西(注意：这里说“佛性”是“唯一的”)。禅宗还有“见佛杀佛”的说法。
很多的基督徒说“唯一性”，这是没错的。真理唯一的，但是通往真理的道路是不同的。
另外，“因信称义”不仅是基督教的根基，同样也是其它宗教的根基。事实上“信”仅仅宗教信仰的是开始。只是，基督教发展到现在更重视"信"，而佛教更重视“(修)行”。但是，基督教的修士也有很重视"行"的苦修一派。基督教有圣灵充满自身、净化自身一说。这是"行"到了一定境界的体验。这和佛教的修行到了一定境界有异曲同工之妙。
希望信神（佛）的人都能印证他(她)们心中的神(佛)性。
妄加说上两句，不知对否？

基督徒坚信通往真理的路只有一条就是耶稣基督。

OK88 : 2012-10-03#110

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真是不需要“修行”吗？没有修行，坚定的信仰从何而来呢？
很多的地方都有基督教的修道和静修之处。你说的“因信称义”来自保罗(有不对之处，请指出)，是基督教的一个教派(路德派)的教义，即使是这个教派，它的重要奠基人保罗也曾经在阿拉伯的旷野中苦修。
另外，现代的基督教倡导仁爱、宽容。妄谈其它不了解的教派，绝非一个人"卑微"的表现，而是傲慢的行为。我有不少基督徒的朋友，特别是来自大陆的信徒，不少都有宣扬基督教的同时故意贬低其它宗教的喜好；但西方的基督徒这样的喜好就很少。这是个有趣的现象。

stonbeer 说:
至于你说的异曲同工，我不敢苟同，基督教是排他的，不能和任何宗教有并列，基督徒就是信，然后悔改，没有修行，我不敢妄评，因为基督徒看自己为卑微。至于你说的什么苦修派，我不了解，你了解吗？不妄评，不妄加引用，希望我们共勉。把所有宗教搀和在一起，好像只有一贯道是这样的，这不是我的妄评，只是我的一点点了解而已，别扰乱你的清修。

stonbeer : 2012-10-03#111

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OK88 说:
真是不需要“修行”吗？没有修行，坚定的信仰从何而来呢？
很多的地方都有基督教的修道和静修之处。你说的“因信称义”来自保罗(有不对之处，请指出)，是基督教的一个教派(路德派)的教义，即使是这个教派，它的重要奠基人保罗也曾经在阿拉伯的旷野中苦修。
另外，现代的基督教倡导仁爱、宽容。妄谈其它不了解的教派，绝非一个人"卑微"的表现，而是傲慢的行为。我有不少基督徒的朋友，特别是来自大陆的信徒，不少都有宣扬基督教的同时故意贬低其它宗教的喜好；但西方的基督徒这样的喜好就很少。这是个有趣的现象。

坚定地信仰从神来。我们不能接受其他宗教，这是我们的信仰，不是傲慢，我说过不懂其他宗教，也没兴趣去懂，什么都信口说两句的，是宗教研究不是宗教信仰。

OK88 : 2012-10-03#112

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雅各书 2:24: 这样看来，人称义因着行为，不是单因着信。
马太福音7：21-23：凡称呼我主啊主啊的人，不能都进天国；唯独遵行我天父旨意的人，才能进去。
基督教的“因信称义”绝对没有否定“行”的重要。

另外，如果不懂其它的宗教的教义，就加以评判，就是傲慢。
(基督教是伟大的，真正的基督徒应该是谦卑和宽容的，绝非傲慢和高人一等。我原来不想发贴，发这种帖子有违我的原则，但是你在你的帖子里非常随意地轻慢其它的宗教，我忍不住说两句，有不对之处还请包涵。就此打住)

stonbeer 说:
坚定地信仰从神来。我们不能接受其他宗教，这是我们的信仰，不是傲慢，我说过不懂其他宗教，也没兴趣去懂，什么都信口说两句的，是宗教研究不是宗教信仰。

新David0531 : 2012-10-03#113

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stonbeer 说:
......
2、基督教不是政治，但政治都有信仰的基础，就是我们讲的人生观；
.....
这是我的一点领悟，希望能帮你了解一点基督教。

两位都很懂基督教义，但我关注的还是“爱国”的这个问题。

我的第2个问题，实际上说的是“爱国”是不是政治，因为那天在教堂，那中国牧师撵出我来，说的就是这是政治。

基督教徒认为“爱国”是政治吗？基督徒不是爱国者吗？这才引出美国军队有牧师的问题，很显然，军队是为国家服务的。这随后的问题你的解释倒很满意。

二战中交战国之间有基督徒吗，至少也都是上帝教吧？没感到宗教为国家服务吗？如果是，我们中国基督徒，尤其来自中国的新移民，同仇敌忾，尽自己所能，有何不可？

stonbeer : 2012-10-04#114

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新David0531 说:
两位都很懂基督教义，但我关注的还是“爱国”的这个问题。

我的第2个问题，实际上说的是“爱国”是不是政治，因为那天在教堂，那中国牧师撵出我来，说的就是这是政治。

基督教徒认为“爱国”是政治吗？基督徒不是爱国者吗？这才引出美国军队有牧师的问题，很显然，军队是为国家服务的。这随后的问题你的解释倒很满意。

二战中交战国之间有基督徒吗，至少也都是上帝教吧？没感到宗教为国家服务吗？如果是，我们中国基督徒，尤其来自中国的新移民，同仇敌忾，尽自己所能，有何不可？

呵呵，你真的被牧师撵出来了吗？哈哈，还是你觉得被撵出来了？关于战争的疑问，不光是中国人有，基督徒也同样迷惑，所以有些异端出来，尝试去追求无争的世界。牧师不是神圣的，他也是罪人，不代表真理，但可以帮我们理解真理的启示。

stonbeer : 2012-10-04#115

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新David0531 说:
两位都很懂基督教义，但我关注的还是“爱国”的这个问题。

我的第2个问题，实际上说的是“爱国”是不是政治，因为那天在教堂，那中国牧师撵出我来，说的就是这是政治。

基督教徒认为“爱国”是政治吗？基督徒不是爱国者吗？这才引出美国军队有牧师的问题，很显然，军队是为国家服务的。这随后的问题你的解释倒很满意。

二战中交战国之间有基督徒吗，至少也都是上帝教吧？没感到宗教为国家服务吗？如果是，我们中国基督徒，尤其来自中国的新移民，同仇敌忾，尽自己所能，有何不可？

不太明白你同仇敌忾的意思，仇视谁？敌视谁?你移民到加拿大，你要爱那个国？基督徒要分来自哪里吗？你是基督徒吗？尽你所能干什么？

新David0531 : 2012-10-04#116

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看样子是说不到一起。你关心的是信教，那一心去信去就是了。

我的观点仍旧是看待宗教如同哲学。

总结你的观点如下：

1，教堂是赎罪的地方，牧师也是罪人，信徒也一样。

2，教堂靠信徒捐款运转。

3，不信耶稣都去地狱，但你说有前言后语。（我听西人牧师讲的是异教徒下地狱）

我们的信条是信则有，不信则无。如果我们不信有人还咒我们，那诅咒者加倍自咒。无论怎样让他们自己去解释就是，我们不关心。顺便问，你们所有的亲人都信吗？

另外，西人和华人信上帝教，虽然应该是信教面前人人平等，但我更看好西人。你看人家：

一边信着上帝教，一边把first nation和印第安人的土地霸占；从而有了美国和加拿大；

一边信着上帝教，一边卖鸦片给中国，并有8国联军和到中国火烧圆明园；

一边信着上帝教，一边在两次世界大战中杀了个鬼神哭泣。

一边信着上帝教，一边在朝鲜战争和土共军搏杀。把上甘岭的山头炸平了几米，最后还是坐回谈判桌。因为手伸得太长了。

一边信着上帝教，一边在阿富汗和伊拉克维护和平，当然用的是枪杆子；

一边信着上帝教，一边颠倒黑白协防日本霸占钓鱼岛。

够多了吧？因为都是罪人，反正还有忏悔。人家这叫”潇洒“信教。就像聆听音乐。但听完了该干什么，还是国家和民族为上。可要知道，西方国家，人可是大于国家的。

可华人信上帝教，怎么感觉就不大一样了呢。像是非要“超脱”和“纯粹”自己，恨不得尽可能斩断与过去的联系。有人把抵制日货的和平呼声也视为政治。我们可是来自国大于人的国家。来加拿大后拜了上帝，到目前看到的为国家民族的行为，就是日本车比例超过Regina华人的平均水平？对当前的“仇”和“敌”都开始假装不知道了。你是华人，即使入了国籍那是citizenship，你的nationality变了吗？更何况加拿大提倡多民族文化并存。

比比人家西人的潇洒信教，怎么就感觉有些人有点仆从和被禁锢的感觉。学人信教要学到点子上。

stonbeer : 2012-10-04#117

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新David0531 说:
看样子是说不到一起。你关心的是信教，那一心去信去就是了。

我的观点仍旧是看待宗教如同哲学。

总结你的观点如下：

1，教堂是赎罪的地方，牧师也是罪人，信徒也一样。

2，教堂靠信徒捐款运转。

3，不信耶稣都去地狱，但你说有前言后语。（我听西人牧师讲的是异教徒下地狱）

我们的信条是信则有，不信则无。如果我们不信有人还咒我们，那诅咒者加倍自咒。无论怎样让他们自己去解释就是，我们不关心。顺便问，你们所有的亲人都信吗？

另外，西人和华人信上帝教，虽然应该是信教面前人人平等，但我更看好西人。你看人家：

一边信着上帝教，一边把first nation和印第安人的土地霸占；从而有了美国和加拿大；

一边信着上帝教，一边卖鸦片给中国，并有8国联军和到中国火烧圆明园；

一边信着上帝教，一边在两次世界大战中杀了个鬼神哭泣。

一边信着上帝教，一边在朝鲜战争和土共军搏杀；

一边信着上帝教，一边在阿富汗和伊拉克维护和平，当然用的是枪杆子；

一边信着上帝教，一边颠倒黑白协防日本霸占钓鱼岛。

够多了吧？因为都是罪人，反正还有忏悔。人家这叫”潇洒“信教。就像聆听音乐。但听完了该干什么，还是国家和民族为上。可要知道，西方国家，人可是大于国家的。

可华人信上帝教，怎么感觉就不大一样了呢。像是非要“超脱”和“纯粹”自己，恨不得尽可能斩断与过去的联系。有人把抵制日货的和平呼声也视为政治。我们可是来自国大于人的国家。来加拿大后拜了上帝，到目前看到的为国家民族的行为，就是日本车比例超过Regina华人的平均水平？对当前的“仇”和“敌”都开始假装不知道了。你是华人，即使入了国籍那是citizenship,你的nationality变了吗？更何况加拿大提倡多民族文化并存。

比比人家西人的潇洒信教，怎么就感觉有些人有点仆从和被禁锢的感觉。学人信教要学到点子上。

最后一次发言，确实说不到一起，信仰就是信仰，不是信仰研究；
基督教不是西方宗教，是来源于犹太教，起源于东方宗教，是上帝通过以色列人给全世界的宗教；
战争不是基督教的服务，这是你的理解，但确实有基督教徒参加，这是人的问题，是人罪性的体现；
我们是第一代基督徒，所以追求纯净，认真思考，不是继承的基督教，只有读了圣经才知道，圣经旧约写的都是人的悖逆罪恶。实话告诉你，我的亲属都不是基督徒。
我不和别人比较，我就是我，你愿意比较就比较，这也是了解的基础；
爱国的问题我不愿意争论，到加拿大我也买日本车，在哪里我也买最好用的，这是上帝恩赐；说句世俗的话，袁腾飞最近发言，国货爱过人，国人才能爱国货，我也想说，国家爱我们，我才能爱国家，这是我的哲学，你不必同意。
我也想问你一句，思考就好，不必回答，你是满族人吗？满清杀了几千万汉人，你打算怎么同仇敌忾他们？蒙古人也一样，你怎么同仇敌忾？GCD也一样，十几年和平时期非正常死亡几千万，你怎么抵制？太平天国是南方土著，历史上杀人最多的战争，你怎么对待他们？你的哲学能解释吗？
我也想问你一句，西方人对别人的信仰是尊重的，怎么中国人（对不起，不是华人）就这么愿意批评别人，就你正确吗？这也让我想起了孩子教育，你怎么对他们，他们就怎样对别的孩子，难道是这个政府不拿你当人，你就不会尊重别人了吗？我以为你是想了解基督教才回复，现在终于明白了。看来我们都对中国人有歧见，这点相同，话不投机半句多，我继续做仆从被禁锢了。
没人和你同仇敌忾，你可能被同仇敌忾。
继续在你的哲学学习中努力吧。也给你个建议，你在加拿大，不用翻墙，可以看看刘晓波的‘我没有敌人’。

新David0531 : 2012-10-04#118

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”攘外必先安内“岂止只有国家版本，个人版本更多。

无论什么观点，如果只是什么都不做的借口，那还是让它见鬼去吧！

新David0531 : 2012-10-04#119

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stonbeer 说:
。。。。
没人和你同仇敌忾，你可能被同仇敌忾。
。。。。

有点意思。看到了你的胸怀。不是威胁吧？随便。

OK88 : 2012-10-05#120

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这个帖子有点意思，我再说两句，有不对的，请高人指正：

在旧约里，有个很有名的故事，夏娃违背了上帝的意旨、受了蛇(魔)的诱惑、吃了“善恶果”、有了辨别善恶的能力，所以有了“罪”。这个故事很有意思。一般的人认为这是因为亚当和夏娃违背了上帝的意旨，所以有了“罪”。这没错！但是还有一点，很多人忽视了。为什么是“善恶果”呢？为什么不是“善果”或者"恶果"呢？或者，违背上帝的意旨去做一件其它的事、然后有"罪"呢？而且，亚当吃的时候，不知道这是"善恶果"(因为是夏娃给他的)，但也有了"罪"呢？基督教里的“罪”很有很有意思。很难用世俗的东西来定义，它超越了“好”与“坏”、“对”与“错”。这和佛家的"不二法门"有异曲同工之处(很多的基督徒反感佛家，基本上是源于不了解或是人性的傲慢，佛的精神同样是精妙的)。

这个故事告诉世人，当你去判断一件事“善”与"恶"(或"对"与"错")时，你就有了"罪"，因为，辨别善恶的权利是上帝的，不是世人的。当世人争论一件事的对与错、善与恶时，就是有"罪"，因为，这个权利本不属于世人，是我们违背上帝的意旨而获得的。
LZ纠结于某个人说，你做了某某“好/坏”事，将上天堂/下地狱。其实大可不必纠结，因为没有一个世人有权利判断你做的事是否符合上帝的意旨。如果一个人说他能判断，那么他就有了"罪"。即使是专业的宗教人士也不行，他们只是上帝的“仆人”、是“引路人”。他们不能帮上帝做判断。

还有，不是每个入教的人都能遵循上帝的旨意，在历史上，有很多的教徒打着宗教的名义做了违背上帝旨意的事。现在也一样。有时，“蛇”的诱惑是强大的。

圣经里说，如果你让人误入歧途(偏离上帝的旨意)，是一个"罪"。我不希望有人因为我的言论而误入歧途。上面只是我的一点感悟，有不对之处，还请他人指出。

如果真想了解宗教，就去找一本经书(圣经也罢、佛经也罢、其它经也罢)，认真地读下去，然后follow your heart。不要太纠结张三说了什么、李四说了什么。不要对宗教的经文一个字都没读过就高谈阔论，那太傲慢了。还有，宗教不同于哲学。对于宗教，如果你不信，你是无法感悟的。LZ似乎很纠结下地狱这事，说明心中有恐惧，恐惧常常就是“信”的开始。

新David0531 说:
看样子是说不到一起。你关心的是信教，那一心去信去就是了。

我的观点仍旧是看待宗教如同哲学。

总结你的观点如下：

1，教堂是赎罪的地方，牧师也是罪人，信徒也一样。

2，教堂靠信徒捐款运转。

3，不信耶稣都去地狱，但你说有前言后语。（我听西人牧师讲的是异教徒下地狱）

我们的信条是信则有，不信则无。如果我们不信有人还咒我们，那诅咒者加倍自咒。无论怎样让他们自己去解释就是，我们不关心。顺便问，你们所有的亲人都信吗？

另外，西人和华人信上帝教，虽然应该是信教面前人人平等，但我更看好西人。你看人家：

一边信着上帝教，一边把first nation和印第安人的土地霸占；从而有了美国和加拿大；

一边信着上帝教，一边卖鸦片给中国，并有8国联军和到中国火烧圆明园；

一边信着上帝教，一边在两次世界大战中杀了个鬼神哭泣。

一边信着上帝教，一边在朝鲜战争和土共军搏杀；

一边信着上帝教，一边在阿富汗和伊拉克维护和平，当然用的是枪杆子；

一边信着上帝教，一边颠倒黑白协防日本霸占钓鱼岛。

够多了吧？因为都是罪人，反正还有忏悔。人家这叫”潇洒“信教。就像聆听音乐。但听完了该干什么，还是国家和民族为上。可要知道，西方国家，人可是大于国家的。

可华人信上帝教，怎么感觉就不大一样了呢。像是非要“超脱”和“纯粹”自己，恨不得尽可能斩断与过去的联系。有人把抵制日货的和平呼声也视为政治。我们可是来自国大于人的国家。来加拿大后拜了上帝，到目前看到的为国家民族的行为，就是日本车比例超过Regina华人的平均水平？对当前的“仇”和“敌”都开始假装不知道了。你是华人，即使入了国籍那是citizenship,你的nationality变了吗？更何况加拿大提倡多民族文化并存。

比比人家西人的潇洒信教，怎么就感觉有些人有点仆从和被禁锢的感觉。学人信教要学到点子上。

bbq23 : 2012-10-05#121

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:wdb9:

桃李 : 2012-10-05#122

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stonbeer 说:
最后一次发言，确实说不到一起，信仰就是信仰，不是信仰研究；
.....
继续在你的哲学学习中努力吧。也给你个建议，你在加拿大，不用翻墙，可以看看刘晓波的‘我没有敌人’。

不要指望他会看刘晓波的＂我没有敌人＂，因为那是个＂汉奸＂，因为那个＂汉奸＂说过＂殖民三百年＂之类刺耳的言论。

当一个人的历史知识基本来自中学教材，当一个人了解这个社会基本来自官方媒体，更重要的是，当一个人的思维方式已经被我们多年的教育体制固化了，你无法指望他能用理性的、思辩的方式看待世界。

我理解楼主的热血，但中国这个国家从来不缺热血青年，不缺民粹主义者，真的，一直不缺！这个国家其实缺乏真正的爱国者，那些批判政府而被定为汉奸和敌对势力的爱国者，那些被和谐了的爱国者，那些被判了１１年的爱国者。

科学养猪 : 2012-10-05#123

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stonbeer 说:
最后一次发言，确实说不到一起，信仰就是信仰，不是信仰研究；
基督教不是西方宗教，是来源于犹太教，起源于东方宗教，是上帝通过以色列人给全世界的宗教；
战争不是基督教的服务，这是你的理解，但确实有基督教徒参加，这是人的问题，是人罪性的体现；
我们是第一代基督徒，所以追求纯净，认真思考，不是继承的基督教，只有读了圣经才知道，圣经旧约写的都是人的悖逆罪恶。实话告诉你，我的亲属都不是基督徒。
我不和别人比较，我就是我，你愿意比较就比较，这也是了解的基础；
爱国的问题我不愿意争论，到加拿大我也买日本车，在哪里我也买最好用的，这是上帝恩赐；说句世俗的话，袁腾飞最近发言，国货爱过人，国人才能爱国货，我也想说，国家爱我们，我才能爱国家，这是我的哲学，你不必同意。
我也想问你一句，思考就好，不必回答，你是满族人吗？满清杀了几千万汉人，你打算怎么同仇敌忾他们？蒙古人也一样，你怎么同仇敌忾？GCD也一样，十几年和平时期非正常死亡几千万，你怎么抵制？太平天国是南方土著，历史上杀人最多的战争，你怎么对待他们？你的哲学能解释吗？
我也想问你一句，西方人对别人的信仰是尊重的，怎么中国人（对不起，不是华人）就这么愿意批评别人，就你正确吗？这也让我想起了孩子教育，你怎么对他们，他们就怎样对别的孩子，难道是这个政府不拿你当人，你就不会尊重别人了吗？我以为你是想了解基督教才回复，现在终于明白了。看来我们都对中国人有歧见，这点相同，话不投机半句多，我继续做仆从被禁锢了。
没人和你同仇敌忾，你可能被同仇敌忾。
继续在你的哲学学习中努力吧。也给你个建议，你在加拿大，不用翻墙，可以看看刘晓波的‘我没有敌人’。

说的好，加声望。

xwrs2000 : 2012-10-05#124

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OK88 说:
对于不清楚的东西妄加评论，非一个修行者所为，也不符合基督(圣经)的教义。
佛家中对佛性的印证有很多的方式，行善只是其中一种，而且仅仅行善也是不够的。真正的佛教徒不是要成为什么圣人，而是去印证心中的“佛性”，它在“人心”的深处，不是外在的东西(注意：这里说“佛性”是“唯一的”)。禅宗还有“见佛杀佛”的说法。
很多的基督徒说“唯一性”，这是没错的。真理唯一的，但是通往真理的道路是不同的。
另外，“因信称义”不仅是基督教的根基，同样也是其它宗教的根基。事实上“信”仅仅宗教信仰的是开始。只是，基督教发展到现在更重视"信"，而佛教更重视“(修)行”。但是，基督教的修士也有很重视"行"的苦修一派。基督教有圣灵充满自身、净化自身一说。这是"行"到了一定境界的体验。这和佛教的修行到了一定境界有异曲同工之妙。
希望信神（佛）的人都能印证他(她)们心中的神(佛)性。
妄加说上两句，不知对否？

这种佛教是藏传佛教吧？所谓明心见性。每个人都可以成‘佛’-其实被广泛应用于心理咨询领域，即每个人通过心灵的成长来超越自我，达到一个很好的境界。

另外，我觉得楼主也不用沮丧，不知道你看没有看‘与神对话’？这本书好好看一下。很有收获，里面对宗教有比较尖锐的评价。当然，这本书里面的神并不是宗教的神，而是类似于道家的’道法自然‘的自然，颇有神是一切，一切是神的意思。

神气的气球 : 2012-10-05#125

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stonbeer 说:
最后一次发言，确实说不到一起，信仰就是信仰，不是信仰研究；
基督教不是西方宗教，是来源于犹太教，起源于东方宗教，是上帝通过以色列人给全世界的宗教；
战争不是基督教的服务，这是你的理解，但确实有基督教徒参加，这是人的问题，是人罪性的体现；
我们是第一代基督徒，所以追求纯净，认真思考，不是继承的基督教，只有读了圣经才知道，圣经旧约写的都是人的悖逆罪恶。实话告诉你，我的亲属都不是基督徒。
我不和别人比较，我就是我，你愿意比较就比较，这也是了解的基础；
爱国的问题我不愿意争论，到加拿大我也买日本车，在哪里我也买最好用的，这是上帝恩赐；说句世俗的话，袁腾飞最近发言，国货爱过人，国人才能爱国货，我也想说，国家爱我们，我才能爱国家，这是我的哲学，你不必同意。
我也想问你一句，思考就好，不必回答，你是满族人吗？满清杀了几千万汉人，你打算怎么同仇敌忾他们？蒙古人也一样，你怎么同仇敌忾？GCD也一样，十几年和平时期非正常死亡几千万，你怎么抵制？太平天国是南方土著，历史上杀人最多的战争，你怎么对待他们？你的哲学能解释吗？
我也想问你一句，西方人对别人的信仰是尊重的，怎么中国人（对不起，不是华人）就这么愿意批评别人，就你正确吗？这也让我想起了孩子教育，你怎么对他们，他们就怎样对别的孩子，难道是这个政府不拿你当人，你就不会尊重别人了吗？我以为你是想了解基督教才回复，现在终于明白了。看来我们都对中国人有歧见，这点相同，话不投机半句多，我继续做仆从被禁锢了。
没人和你同仇敌忾，你可能被同仇敌忾。
继续在你的哲学学习中努力吧。也给你个建议，你在加拿大，不用翻墙，可以看看刘晓波的‘我没有敌人’。

说的真好！

B-a-King : 2012-10-05#126

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天天抵制蠢货，尤其梅丁采那的蠢货。

新David0531 : 2012-10-06#127

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骂人者加倍自骂。

各抒己见很好，但替别人下结论至少可以说有点自以为是。

我自始至终的观点很简单：

1，我原先就抵制日货，理由无需重复。

2，当前，日本个人和企业捐款US$26.2 million，搞所谓从私人手里购买并国有化钓鱼岛，我认为我们中国人没理由不行动起

来抵制日货。

倒是怎么多“有识之士”把我搞得一头雾水：要么骂人，要么讥讽，要么贪官保时捷，要么日本车是上帝恩赐，最后把刘晓波的

＂我没有敌人＂也搬出来了，还替我下结论。

莫名其妙。这都哪里和哪里啊？别分析了，我们在加拿大可以做自己，干点实事吧。

国内的民主和保钓是对立的事情吗？内忧外患那个更急迫？

如果你擅长政治，热心于国内的“茉莉花”运动，那你就和刘晓波那样或多或少的有些行动，那的确是中国人的根本大事。

我自认为没这个能力和勇气，中国人之间的事情太复杂。

你总不会说，好你个贪官，好你个政府，你这样这样，休指望我出力，我买日本车更是有理！？

确实，没人能强迫你不买日本车，没人能让你非抵制日货。但是按这种逻辑推理出来，是不是“攘外必先安内”的个人版本？

论人品该怎么说呢？在国内那个大泥潭里，我不认为有很多是出污泥而不染的。奥，你弄不过贪官，自己没贪着，然后就成了在

Regina大买日本车的理由？

golf560 : 2012-10-06#128

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NA

桃李 : 2012-10-06#129

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新David0531 说:
骂人者加倍自骂。

各抒己见很好，但替别人下结论至少可以说有点自以为是。

我自始至终的观点很简单：
1，我原先就抵制日货，理由无需重复。
2，当前，日本个人和企业捐款US$26.2 million，搞所谓从私人手里购买并国有化钓鱼岛，我认为我们中国人没理由不行动起来抵制日货。

倒是怎么多“有识之士”把我搞得一头雾水：要么骂人，要么讥讽，要么贪官保时捷，要么日本车是上帝恩赐，最后把刘晓波的＂我没有敌人＂也搬出来了，还替我下结论。
莫名其妙。这都哪里和哪里啊？别分析了，我们在加拿大可以做自己，干点实事吧。

国内的民主和保钓是对立的事情吗？内忧外患那个更急迫？
如果你擅长政治，热心于国内的“茉莉花”运动，那你就和刘晓波那样或多或少的有些行动，那的确是中国人的根本大事。
我自认为没这个能力和勇气，中国人之间的事情太复杂。
你总不会说，好你个贪官，好你个政府，你这样这样，休指望我出力，我买日本车更是有理！？
确实，没人能强迫你不买日本车，没人能让你非抵制日货。但是这种逻辑推理出来，是不是“攘外必先安内”的个人版本？

1、内忧比外患更急迫。

2、攘外必先安内，对！这是在抗日主战场的国民党的总裁蒋先生说的，一点没错！

新David0531 : 2012-10-06#130

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桃李满深圳说:
1、内忧比外患更急迫。

2、攘外必先安内，对！这是在抗日主战场的国民党的总裁蒋先生说的，一点没错！

可是，国民党总裁蒋先生最后去台湾了。不会是因为“攘外必先安内，对！”吧。

金水湾 : 2012-10-06#131

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LZ的爱国热情值得肯定！
抵制日货，一百年前就有了，结果怎么样呢？百年过去依然如故，多么无能多么可悲！就像那首《弯弯的月亮》
大陆那么多年的教育，培育多少僵化思维。
我心里无数次的诅咒马克思，您的邪恶思想为什么不在本国生根开花，偏要在我的祖国！我悠悠华夏为为什么会出那种恶魔，民不聊生！但转念又想怨得了谁呢，谁让你的土壤适合它呢。为什么没有在欧洲（东欧因苏联强占）北美日本开花！国民的素质和理念哪！
大陆人民最悲哀的是什么？被人骗了还帮人数钱那！还那么僵化！台湾人民和香港人民思维方式就与大陆人民就大不同，可能是他们更透明更了解事情的真相吧。真不愿意让世界人民觉得大陆人民愚昧无知不讲道理啊！保钓政府早干什么去了，你在打内战，你在文革，你在为了中日邦交正常化放弃谈钓鱼岛主权，你在卖国！老百姓出面管个P用
作为炎黄子孙，谁不爱国！但无能为力面对那么多老少愤青们。愤青爱国就是误国，就像当年的红卫兵=私心杂念+愤青
大陆人民要是有了西方及日本人民的素质和思维理念，强国梦指日可待，想不强盛都不行！而不是现在虚胖的巨人
据说上帝就要关注大陆了，乞求上苍，解我同胞于水火之中，让他们不再奴颜卑膝，拥有人的尊严，让他们变得善良能辨清是非，阿门。

B-a-King : 2012-10-06#132

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金水湾说:
LZ的爱国热情值得肯定！
抵制日货，一百年前就有了，结果怎么样呢？百年过去依然如故，多么无能多么可悲！就像那首《弯弯的月亮》
大陆那么多年的教育，培育多少僵化思维。
我心里无数次的诅咒马克思，您的邪恶思想为什么不在本国生根开花，偏要在我的祖国！我悠悠华夏为为什么会出那种恶魔，民不聊生！但转念又想怨得了谁呢，谁让你的土壤适合它呢。为什么没有在欧洲（东欧因苏联强占）北美日本开花！国民的素质和理念哪！
大陆人民最悲哀的是什么？被人骗了还帮人数钱那！还那么僵化！台湾人民和香港人民思维方式就与大陆人民就大不同，可能是他们更透明更了解事情的真相吧。真不愿意让世界人民觉得大陆人民愚昧无知不讲道理啊！保钓政府早干什么去了，你在打内战，你在文革，你在为了中日邦交正常化放弃谈钓鱼岛主权，你在卖国！老百姓出面管个P用
作为炎黄子孙，谁不爱国！但无能为力面对那么多老少愤青们。愤青爱国就是误国，就像当年的红卫兵=私心杂念+愤青
大陆人民要是有了西方及日本人民的素质和思维理念，强国梦指日可待，想不强盛都不行！而不是现在虚胖的巨人
据说上帝就要关注大陆了，乞求上苍，解我同胞于水火之中，让他们不再奴颜卑膝，拥有人的尊严，让他们变得善良能辨清是非，阿门。

大陆蠢货即使来了加拿大，也会被抵制。

spring&绿袖子 : 2012-10-06#133

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金水湾说:
LZ的爱国热情值得肯定！
抵制日货，一百年前就有了，结果怎么样呢？百年过去依然如故，多么无能多么可悲！就像那首《弯弯的月亮》
大陆那么多年的教育，培育多少僵化思维。
我心里无数次的诅咒马克思，您的邪恶思想为什么不在本国生根开花，偏要在我的祖国！我悠悠华夏为为什么会出那种恶魔，民不聊生！但转念又想怨得了谁呢，谁让你的土壤适合它呢。为什么没有在欧洲（东欧因苏联强占）北美日本开花！国民的素质和理念哪！
大陆人民最悲哀的是什么？被人骗了还帮人数钱那！还那么僵化！台湾人民和香港人民思维方式就与大陆人民就大不同，可能是他们更透明更了解事情的真相吧。真不愿意让世界人民觉得大陆人民愚昧无知不讲道理啊！保钓政府早干什么去了，你在打内战，你在文革，你在为了中日邦交正常化放弃谈钓鱼岛主权，你在卖国！老百姓出面管个P用
作为炎黄子孙，谁不爱国！但无能为力面对那么多老少愤青们。愤青爱国就是误国，就像当年的红卫兵=私心杂念+愤青
大陆人民要是有了西方及日本人民的素质和思维理念，强国梦指日可待，想不强盛都不行！而不是现在虚胖的巨人
据说上帝就要关注大陆了，乞求上苍，解我同胞于水火之中，让他们不再奴颜卑膝，拥有人的尊严，让他们变得善良能辨清是非，阿门。

上帝无处不在。信不信由你，首先要尊重个人信仰，不要把自己的意愿强加给别人，这帖子的失败就在这里

新David0531 : 2012-10-06#134

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spring&绿袖子说:
上帝无处不在。信不信由你，首先要尊重个人信仰，不要把自己的意愿强加给别人，这帖子的失败就在这里

有理说理，没有必要给别人乱下结论。

我那句话不尊重个人信仰了？请指出，否则收回你的高论。
意愿强加给别人？怎么可能？这世道父母连孩子有自己的意愿都无可奈何。在网上说说的个人的理解和观点，就是把自己的意愿强加给别人？

新David0531 : 2012-10-08#135

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金水湾说:
LZ的爱国热情值得肯定！
抵制日货，一百年前就有了，结果怎么样呢？百年过去依然如故，多么无能多么可悲！就像那首《弯弯的月亮》
大陆那么多年的教育，培育多少僵化思维。
我心里无数次的诅咒马克思，您的邪恶思想为什么不在本国生根开花，偏要在我的祖国！我悠悠华夏为为什么会出那种恶魔，民不聊生！但转念又想怨得了谁呢，谁让你的土壤适合它呢。为什么没有在欧洲（东欧因苏联强占）北美日本开花！国民的素质和理念哪！
大陆人民最悲哀的是什么？被人骗了还帮人数钱那！还那么僵化！台湾人民和香港人民思维方式就与大陆人民就大不同，可能是他们更透明更了解事情的真相吧。真不愿意让世界人民觉得大陆人民愚昧无知不讲道理啊！保钓政府早干什么去了，你在打内战，你在文革，你在为了中日邦交正常化放弃谈钓鱼岛主权，你在卖国！老百姓出面管个P用
作为炎黄子孙，谁不爱国！但无能为力面对那么多老少愤青们。愤青爱国就是误国，就像当年的红卫兵=私心杂念+愤青
大陆人民要是有了西方及日本人民的素质和思维理念，强国梦指日可待，想不强盛都不行！而不是现在虚胖的巨人
据说上帝就要关注大陆了，乞求上苍，解我同胞于水火之中，让他们不再奴颜卑膝，拥有人的尊严，让他们变得善良能辨清是非，阿门。

不用悲观。基督徒都是爱国者。从今天做起。抵制日货。

新David0531 : 2012-10-09#136

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人人都是爱国者，不然难道是叛国者？

还是那句话，无论什么观点，如果是用来做事的，那都是有益的。如果指责了一圈，什么也不做，那这种观点有何意义？知道你

出发点应该是好的，但怎么读起来就觉得味道不大一样。

大陆的教育是有僵化思维。但位卑未敢忘忧国；国家兴亡匹夫有责等等都是世世代代中华名族的传统思想。在这么简单的是与非

问题上，还需要定义个“非僵化思维“吗？再僵化，也没让我们去效忠大英帝国的女王吧。当然了，大家痛恨的是说一套做一

套。不信你可以回国找个贪官比比斗心眼的计谋，看看谁思维僵化。

马克思主义毒害，国民的素质和理念不行，大陆人民愚昧无知不讲道理，西方及日本的素质和思维理念好。的确，我不反对大家

多学一些文明礼貌，但在这里说鬼子抢我们钓鱼岛呢，你怎么这时候什么都想起来了。你怎么不说法西斯在日本？你直接说我们

大陆人是劣等国民不就完了。真这样吗？恐怕你自己都知道真正的原因。看到美国的那场台风灾害了吗？一样的国民为何到最后

军人都可以开枪了？问题主要是在政府的管理还是国民？可你要知道：

就是这瞧不起素质的国民，有了今天中国在世界的地位；

就是这瞧不起素质的国民，他们当中出了像张自忠，杨靖宇，赵一曼，赵尚志这样的英雄。

就是这瞧不起素质的国民，涌现出多少归国报效祖国的华侨，才有了两弹一星。

就是这瞧不起素质的国民，把世界第一军事强国打回38线，让他们不得不在和谈桌上签字。

连日本靖国神社还都知道供奉着二战被中国处决的刽子手呢，我们也不能把自己的国民说的一无是处吧。就是那块土地上的国

民，来到异国他乡活的还比谁矮三分吗？

我看说到底，就是我们民族太善良，不会当强盗。但现在强盗又都人么狗样的了。看看西方的博物馆了吗?多少文物是从中国抢来

的？那黄金白银就更不用说了。这叫什么素质？

愤青爱国就是误国。不是在说抵制日货就是愤青误国吧？顺便问，你开的不是日本车吧？你在做不误国的事，对吗？

都知道中国有个太平天国运动，知道他们信奉的是什么吗？可以说洪秀全是中国什么的信徒第一人吗？他领导百万之信众，如此

说上帝早已经关注大陆了不会有错吧？

新David0531 : 2012-10-13#137

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刚来加拿大的公司上班时。我的老板知道我是中国人，特意给我挑的电话和手机号码都是带6和8的，还跟我说：他有两个亲戚是中国人，知道中国人不买日本车等等。。。。。

我无语。

实际上，这里华人的好多现象都是因为初来乍到，“跟风”造成。

但这几年的新移民，从总体素质上来讲，要远远超过许多年前来这里的老移民。我们该学的要学，不该学的，我们新移民完全可以带来新思想。抵制日货，让别人也看看加拿大中国人的新面貌。

森林漫步 : 2012-10-14#138

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支持DAVID，反对装神弄鬼，抵制日货。

大漠蚂蚁 : 2012-10-14#139

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楼主，你的网名叫DAVID，你知道这是啥意思，怎么来的吗？英文名叫大卫，是以色列的国王，他是一个虔诚的上帝信仰者。同意您的观点，不信基督的人也有表现不错的，但是相比信仰基督的人而人格完善的比例来说，应该是小得多，如果你真的有兴趣，可以自己亲自去做个统计。余下的问题你就慢慢去思考吧！

新David0531 : 2012-10-14#140

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是啊，因为美国和加拿大的月亮比中国的圆，所以信基督的比信佛或无神论者的人格完善的比例高。
拿到过中国这块土地的众生做例子，著名的人格完善基督徒，您可以从八国联军里挑。

我没有点评那个宗教优劣的意思，主要是您的观点不敢恭维。我认为信教和高尚找不出什么直接联系。

狄更斯有个小说叫《大卫科波菲尔》，有一段时间国内上演其电视剧。中国移民好多起个David英文名字的原因我想主要于此。

新David0531 : 2012-10-18#141

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转发一篇杨恒均的博客文章
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请允许我把这些名字一个一个念给你听

发表时间： 2008年04月11日 18时36分评论/阅读(/)

今年是911六周年，美国各地举行了纪念活动。与往年不同，今年的纪念活动比较低调。在白宫，总统和夫人劳拉，副总统切尼及夫人琳恩参加了纪念仪式，在“天佑美国”的乐声中默哀。总统布什没有发表任何讲话，仪式结束后总统和副总统陪同妻子步入白宫。

在纽约的纪念活动也相对简单。由于世贸大厦原址正在施工，纪念活动在附近的一个公园举行，按照六年前灾难发生的四次时间举行了四次默哀，死难者家属短暂访问建筑工地，摆放鲜花和花环，没有讲话，没有发言……

简单是很简单，但有一个每年都出现的仪式却并没有因此被简化掉。那个仪式就是念死难者的名单。仅仅在纽约，这一名单上就有2750个名字，长长的一串，是每年的纪念活动中占用时间最长的一项仪式。

过去五年，纪念活动每每有所不同，然而市长可以不讲话，总统可以不发言，军乐队可以不奏乐，可这需时最长的一项仪式却雷打不动。每一年都要从头到尾、一个不剩地念出所有遇难者的名字，让这些名字响彻在世贸大厦的上空，同时通过广播、电视传遍美国唯一不同的是，每年念出这些名字的声音都不一样，今年获此殊荣的是遇难者家属（包括遇难救火队员的家属）和当地政界人士。

我得承认，开始纪念911那两年，对每次花这么长时间一个一个念那些陌生的名字我颇不以为然。毕竟，那些名字只对死难者的家属有意义。可是美国人就这么固执，六年如一日，反复叨念这些名字，让全国民众一遍又一遍地倾听。据说等到911纪念碑竖起来时，他们还要把这些名字刻上去。你听听这些名字：麦克、罗瑟林、约翰、阿里、阿布达布……

这些陌生的普通人的名字一遍一遍敲击美国人的灵魂，也在我这个中国人的心灵里激起了波浪。促使我不得不思考这些名字背后隐藏的含义，以及他们表达的意义。

不错，如果你不光是用耳朵，而是用心去倾听这些名字的时候，你就会发现这些名字曾经代表一个个鲜活的生命，是妻子、母亲、父亲、儿子、丈夫、朋友、同事、兄弟和姐妹……现在他们都是遇难者！

六年了，美国佬就是这么固执，我不知道是文化造成的，还是制度使然，我不知道他们如何感受这些个体的名字，但我却显然已经受到了感染。从这些我至今一个也不认识的名字中，我感受到人性，感到人的尊严，感受到人类的爱。

六年了，世贸大厦轰然倒塌的声音模糊了，总统慷慨激昂的讲话暗淡了，家属痛苦的呼喊淡忘了，军乐队时而雄壮时而哀婉的乐声消失了，可是那些平淡的名字却时时萦绕我的耳边

只是，作为一名中国人，那些充满洋味的名字让我觉得有些别扭甚至难堪，我想我也可以说出一长串一长串的名字：蔡炳炎，赵登禹，梁鉴堂，姜玉贞，刘眉生，启学起，高志航，吴克仁，黄梅兴……

我相信这些名字听在大家的耳朵里一样陌生，对吧？不过当我默念这些名字的时候，我的心灵是颤抖的。

那是不久前，我无意中在《南方周末》中看到了一整版的人物名单。这对于被各种新闻和评论塞得满满的《南方周末》是很少见的，我顺手拿起来扫了一眼，上面密密麻麻写了几百个名字：夏国章，扈先梅，陈济桓，萧山令，燕鼎九，杨怀，陈钟书……

足足有三百多个的名字对我来说都很陌生，我想你也看不出有什么意义吧。就在我准备放下这张报纸时，我才注意到这页报纸的标题，我心中一凛，这才把目光转向一个个名字后面的短短一两句的介绍。那是每个名字生前的部队编号以及他们战死的地点。原来他们都是八年抗战中牺牲的抗战将军们可他们的名字怎么如此陌生？比起911的受难者，他们本应得到更大的尊重。

我也知道在八年抗日中有成千上万的官兵为国捐躯，但我还是第一次看到这么多我从来没有听说过的名字印刷在一张报纸上，黑压压的一片，沉甸甸压在我良心上。那一天，我一动不动，从头到尾，把这些名字一个个看下来。虽然这几百个名字中，我曾经听到过的不到十个，但我却感觉到所有的人都离我那么近，看到最后一个名字时，我竟然泪眼模糊。

我马上到网上去搜索，想知道这些英烈的更多资料，让我吃惊的是，资料竟然那么少。但即便是这有限的资料，也足以让我的灵魂颤抖了：一位上将与日军战斗到最后一发子弹，与战壕同生死；中将，在战斗中被流弹击中，死前高呼口号鼓励将士勇往杀敌；少将，在弹尽粮绝的时候，让士兵先撤，不愿意被日本人抓到受辱而勇敢地结束了自己的生命；还有文人出生的作战参谋与日寇肉搏，死后在他紧闭的嘴巴里发现日寇的半边耳朵……

而他们的名字，我竟然很少听说过，更不用说记住他们，缅怀他们了。这么多年，在纪念抗日中我并没有落后过，在要求日本人道歉方面也很积极，“抗日英雄”这些字眼也常常出现在我的文章中，可是，我什么时候去认真看过这些名字？不错，我们的报纸和杂志很少像《南方周末》这样把它们的名字用整个版面印刷出来，而且全国各地的纪念碑也很少刻上他们的名字。可这不是借口，如果我有心，我自己可以去找，找到后可以把他们一个个记下来，帖在我的博客。

如果是这样，或者我幻想，有一天在纪念抗战胜利时，我，我们的父母兄弟，我们的姐姐妹妹，我们儿子和女儿可以一起，一个一个把这些值得铭刻在纪念碑和我们记忆中的名字念出来。

是的，那些英雄和受难者的名字本应该成为各种纪念活动的主角。可是看看我们的各种纪念活动吧，领导们争先恐后跳到聚光灯下，把胜利的荣耀甚至死者的光环硬往自己脖子上套，纪念活动弄成了歌功颂德的盛宴，英雄和死难者成为他们往自己脸上贴金或者掩盖真相的道具……

我在期待那一刻的到来。死去的和活着的都受到尊重，每一个个体都受到应有的重视，每一个人的名字都能响彻云霄，更不用说我们的抗日将军，还有至今也叫不出名字的成千上万的士兵和受难者。

在这里，请允许我把这些名字一个一个念给你听：

张自忠（陆军上将33集团军总司令）！
佟麟阁（陆军上将29军副军长）！
赵登禹（陆军上将132师师长）！
姜玉贞（陆军中将196旅旅长）！
杨杰（陆军少将第一旅副旅长）！
郝梦龄（陆军上将9军军长）！
刘家麒（陆军中将54师师长）！
郑廷珍（陆军中将独立5旅旅长）！
秦霖（陆军中将511旅旅长）！
庞汉桢（陆军中将501旅旅长）！
官惠民（陆军少将270旅旅长）！
……
李兰池（陆军少将112师副师长）！
……
史蔚馥（陆军少将广西绥靖公署高级参谋，被俘后被日军活活刺死的）！
饶国华（上将，145师师长 1937、11、30 安徽广德）！
……
……

Mtler81 : 2012-10-18#142

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你听过将军的勋章都是士兵的白骨垒起来的么？你念这些名字没屁用，念士兵的名字才能跟911纪念仪式的理念一致，懂吗？没有逻辑的狗屁类比。

新David0531 : 2012-10-18#143

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Mtler81 说:
你听过将军的勋章都是士兵的白骨垒起来的么？你念这些名字没屁用，念士兵的名字才能跟911纪念仪式的理念一致，懂吗？没有逻辑的狗屁类比。

看你的问题，你到底是成年人还是幼稚？
皮丝密哦夫。

看看如下美国几大士兵的雕像。
首先作者在这里强调的不是官位，而是普遍认可的“当官的怕死”观点。
顺便问，整天管理着自己的论坛，你这个论坛"将军"，不把你的五毛也平分给我们这些网上士兵一些吗？

grass_007 : 2012-10-21#144

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新David0531 说:
这几天有幸到东区的该教堂转了几圈。

看到：路边和停车场的车辆应有四五十辆，至少80%以上是日本车。远超过目前的国内比例。而且恐怕超过Regina中国人的平均水平。真是世外桃源呢！

疑惑：这些人收入不成问题，还有些学者教授，当然最多是Regina大学的，可谓“高级”人士？怎么多开日本车，真是出我意料。

猜想：中国人为何在加拿大信基督教？从众？挣点收入？多认识人？标榜自己？

说点到家的话吧，就我的了解，信教和变得高尚真找不出什么直接联系。有不少没信教的一点也不差，反而更有人格。当然，信教的人有的原先就不错。但更有些不怎么样的却忙活着去教堂。为何？

鲁迅说过满嘴仁义道德，满肚子的男盗女娼是说过去的中国。但现在至少可以说各有自己的算盘。这样的态度到都可以理解，只是真的可以那么超脱吗？我们不是有自己的祖宗吗？

问题：
1，基督教徒怎样看待国家或说爱国？
2，如果说这是政治，那美国军队不是也有牧师吗？更何况加拿大信教比例比美国低得多。
3，基督教徒怎样对待敌人？怎样定义敌人？

结论：
在Regina,要耐得住寂寞。好多高尚人品就是关门自己过。没信教的话，教堂还是少去为好。我们应该成立个同乡会或华人移民联合会，教堂不可能代替，困难就是没有场所。

很好奇，你开的是啥车？
每个人应该尊重别人的信仰，虽然我也是无神论者，但是我也觉得你说的话过了，别在里贾纳当宅男，会精神不正常。

这么爱国你还移民或出国？我很不理解。

美国鬼子是中国最大的敌人
日本鬼子不用说
德国鬼子在一战时期伤害了不少中国人。
韩国在领土和文化问题上纠缠中国。
法国和英国烧过圆明园，杀了不少中国人。

最后再问一句，你开的是哪一国的车？

新David0531 : 2012-10-21#145

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grass_007 说:
很好奇，你开的是啥车？
每个人应该尊重别人的信仰，虽然我也是无神论者，但是我也觉得你说的话过了，别在里贾纳当宅男，会精神不正常。

这么爱国你还移民或出国？我很不理解。

美国鬼子是中国最大的敌人
日本鬼子不用说
德国鬼子在一战时期伤害了不少中国人。
韩国在领土和文化问题上纠缠中国。
法国和英国烧过圆明园，杀了不少中国人。

最后再问一句，你开的是哪一国的车？

实际上不必绕来绕去，你是为日本车来的，对吗？

月光如雪加州路 : 2012-10-22#146

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新David0531 说:
实际上不必绕来绕去，你是为日本车来的，对吗？

实际上不必绕来绕去，你开的是什么车来的？

新David0531 : 2012-10-22#147

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月光如雪加州路说:
实际上不必绕来绕去，你开的是什么车来的？

我开什么车不重要。重要的还是某些人先理清自己买日本车的逻辑吧。

还是，多去学学“国母”宋美龄吧。她是基督教徒吧？没有把抗日当成政治吧？

saskacura : 2012-10-22#148

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大家不知道吧，其实楼主座驾是在walmart买的中国产自行车
呵呵开玩笑，大家还是轻松点吧，这样挣真没什么意思，你也说服不了我，我也说服不了你。

新David0531 : 2012-10-23#149

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论坛上做生意的，要厚道，低调；马甲可以用来造势，不要用来伤人。否则，聪明反被聪明误。

saskacura : 2012-10-23#150

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lol。希望楼上的说的不是我，看大家争的这么辛苦开个玩笑而已。如果伤到你我向你道歉，呵呵。。

saskacura : 2012-10-23#151

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另外现在天很干燥，又下雪了，整天把自己搞得很愤怒容易上火，伤身体。。

新David0531 : 2012-10-23#152

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提个建议，没有恶意。
改一下网名，。。。行吗？
怎么潇洒的一个中国帅哥，非得叫自己个日本车名吗？
你瞧瞧人家国内大学生都叫”操日本“了。。。。。即使咱们先天不具备姓氏条件，不能跟上形势，至少咱网名不要逆流而上吧？

saskacura : 2012-10-24#153

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哈哈，看您老又怒啦！得了，不陪你玩了，您在家慢慢愤吧，，啊操大爷

新David0531 : 2012-10-24#154

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人家用来骂日本，你用来叫大爷，虽然姓不对，应该是针对“操”姓的临场发挥造成的吧？！又是“您老”，又是大爷的，高兴还高兴不过来呢，怎么会气? 我这个人就是心软!

侄子可教也。前途无量。

我都是冲着日本货去的，你又不是日本车财团的大公子，不会对号入座,对吗？

saskacura : 2012-10-24#155

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行了哥们，真心受不了你的阴阳怪气，惹了你算我错。拜拜了您！

桃李 : 2012-10-25#156

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论车事，论房事，莫论国是；

薄谷事，共党事，关我何事？

新David0531 : 2012-10-27#157

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在美国波士顿犹太人大屠杀纪念碑上，

In Germany, they first came for the Communists,

and I didn't speak up because I wasn't a Communist.

Then they came for the Jews,

and I didn't speak up because I wasn't a Jew.

Then they came for the trade unionists,

and I didn't speak up because I wasn't a trade unionist.

Then they came for the Catholics,

and I didn't speak up because I was a Protestant.

Then they came for me，

but by that time， there was no one left to speak up.

在德国，

起初他们追杀共产主义者，我没有说话因为我不是共产主义者；

接着他们追杀犹太人，我没有说话因为我不是犹太人；

后来他们追杀工会成员，我没有说话因为我不是工会成员；

此后他们追杀天主教徒，我没有说话因为我是新教教徒；

最后他们奔我而来，却再也没有人站出来为我说话了。

钓鱼岛是中国的，是中国人就应该站出来说话！

桃李 : 2012-10-27#158

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您前面一大段，讨论的是百姓和独裁政府之间的关系。

您最后一句话，说的是两个国家之间的关系。

行文立论，逻辑必须清楚！

新David0531 : 2012-10-28#159

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桃李满深圳说:
您前面一大段，讨论的是百姓和独裁政府之间的关系。

您最后一句话，说的是两个国家之间的关系。

行文立论，逻辑必须清楚！

可能是小学没有毕业证的缘故吧，哈哈。想说的理能表达出来就不错了。

这两天兴趣都集中在看《纽约时报》关于温宝宝的报道了。

愿意和有思想的人交流。与君一席话，有如下受益之处：
1，当年的日本鬼子和如今日本人有区别
2，大家对“攘外”和“安内”的关注程度

条条大道通罗马，好的观点也可以并存。

说句丧气的话，无论换了哪帮人，到头来也都好不了那里去。

可地要是让小日本抢走了，我们也太窝囊了。而且，说句到家的话吧，中国不可能原谅日本的。我们不是好战的民族，也并不是不容易原谅别人的错，但对日本鬼子罪行的“血债血还”的想法是埋藏在民族的内心深处的。

日本人也很明白这一点，他们也知道道歉是没用的。也没法道歉！

桃李 : 2012-10-31#160

回复: 参观Regina中国基督教堂疑惑和感想

新David0531 说:
可能是小学没有毕业证的缘故吧，哈哈。想说的理能表达出来就不错了。

这两天兴趣都集中在看《纽约时报》关于温宝宝的报道了。

愿意和有思想的人交流。与君一席话，有如下受益之处：
1，当年的日本鬼子和如今日本人有区别
2，大家对“攘外”和“安内”的关注程度

条条大道通罗马，好的观点也可以并存。

说句丧气的话，无论换了哪帮人，到头来也都好不了那里去。

可地要是让小日本抢走了，我们也太窝囊了。而且，说句到家的话吧，中国不可能原谅日本的。我们不是好战的民族，也并不是不容易原谅别人的错，但对日本鬼子罪行的“血债血还”的想法是埋藏在民族的内心深处的。

日本人也很明白这一点，他们也知道道歉是没用的。也没法道歉！

谢谢你还记着我的观点。对的，我的观点不变，中国内忧远甚于外患！这两天温家宝的故事不管真假，都是一次典型的内忧的体现。

其实，中国人忌恨日本人应该，但别忘了侵略过中国的还有英法联军和八国联军，和中国打过仗的还有联合国部队，所以我们不但要抵制日本车，还要抵制美国车、英国车、法国车、德国车、意大利车、俄罗斯车，那我们能买的只有国产车、韩国车、捷克车和瑞典车了。

其实，中国内忧不了，还有分裂的一天，还有衰败的一天，还有被欺凌的一天，那时候，我们会忘了日本，重新树立一个记恨的对象（也可能还是日本）。

新David0531 : 2012-10-31#161

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首先声明这不是对任何人观点的回复。

今天看文学城上某网民对某有关中日的新闻的回复说的比较精炼，虽然话有点难听。他是怎么说的：

“中国从来都不缺聪明的贱货。”

桃李 : 2012-10-31#162

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新David0531 说:
首先声明这不是对任何人观点的回复。

今天看文学城上某网民对某有关中日的新闻的回复说的比较精炼，虽然话有点难听。他是怎么说的：

“中国从来都不缺聪明的贱货。”

David看来你的欣赏水平有待提高。

＂贱货＂这个词，常用于两种场合：

１、河东骂街，这个词出现比例几乎是１００％。出现在这些人口中，看似生猛，其实杀伤力非常小。

２、种族主义者喜欢用＂贱货＂，因为此词一用，你我就不在一个层次了，就没有对错了。

在我理解，聪明的贱货，指的是此人聪明，话说得明白，会reasoning，但道德人品低下。但政治理念的不同，似乎很难与道德人品联系到一起。

某些网民，甚至有些公知（包括三妈教授、耳光教授等），行文、演讲或辩论，喜欢用一些类似的词语，先把你打到不堪的地步，至于我自己讲不讲道理，并不重要。这种习气，其实源自共产党多年的实践和教育，先扣上帽子，摆事实讲道理无所谓了。

David，我记得问过你的老师有没有教过你subjective和objective的区别，有没有如何教你做justification。如果没有，别怪我说话难听，David你可真还没有完全具备在网络上发表有说服力言论的能力。

新David0531 : 2012-10-31#163

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桃李满深圳说:
谢谢你还记着我的观点。对的，我的观点不变，中国内忧远甚于外患！这两天温家宝的故事不管真假，都是一次典型的内忧的体现。

其实，中国人忌恨日本人应该，但别忘了侵略过中国的还有英法联军和八国联军，和中国打过仗的还有联合国部队，所以我们不但要抵制日本车，还要抵制美国车、英国车、法国车、德国车、意大利车、俄罗斯车，那我们能买的只有国产车、韩国车、捷克车和瑞典车了。

其实，中国内忧不了，还有分裂的一天，还有衰败的一天，还有被欺凌的一天，那时候，我们会忘了日本，重新树立一个记恨的对象（也可能还是日本）。

忌恨

忌恨是现代词，是一个专有名词，指的是妒嫉别人的才能,而心生怨恨

还是先改了这个词，咱们再辩吧。中国又不是个怨妇，何来忌恨？真不知是笔误还是立场？

新David0531 : 2012-10-31#164

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桃李满深圳说:
David看来你的欣赏水平有待提高。

＂贱货＂这个词，常用于两种场合：

１、河东骂街，这个词出现比例几乎是１００％。出现在这些人口中，看似生猛，其实杀伤力非常小。

２、种族主义者喜欢用＂贱货＂，因为此词一用，你我就不在一个层次了，就没有对错了。

在我理解，聪明的贱货，指的是此人聪明，话说得明白，会reasoning，但道德人品低下。但政治理念的不同，似乎很难与道德人品联系到一起。

某些网民，甚至有些公知（包括三妈教授、耳光教授等），行文、演讲或辩论，喜欢用一些类似的词语，先把你打到不堪的地步，至于我自己讲不讲道理，并不重要。这种习气，其实源自共产党多年的实践和教育，先扣上帽子，摆事实讲道理无所谓了。

David，我记得问过你的老师有没有教过你subjective和objective的区别，有没有如何教你做justification。如果没有，别怪我说话难听，David你可真还没有完全具备在网络上发表有说服力言论的能力。

出自
《中国千人观光团赴日日本网民称该"把船击沉"(图)》中，

注什么注阿 发表评论于 2012-10-31 11:00:52
中国从来都不缺聪明的贱货。

首先我ZT之前就说明不针对任何人的回复，其次人家只是说不缺，又没定义百分数。

建议，不要以“师”口吻自居，网络上胜出的只有观点。

桃李 : 2012-10-31#165

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新David0531 说:
忌恨

忌恨是现代词，是一个专有名词，指的是妒嫉别人的才能,而心生怨恨

还是先改了这个词，咱们再辩吧。中国又不是个怨妇，何来忌恨？真不知是笔误还是立场？

如果你仔细检查我以前的贴子，错别字还有很多。

谢谢你指出，幸亏在这个贴子中我也用了一次＂记恨＂。

桃李 : 2012-10-31#166

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新David0531 说:
出自
《中国千人观光团赴日日本网民称该"把船击沉"(图)》中，

注什么注阿 发表评论于 2012-10-31 11:00:52
中国从来都不缺聪明的贱货。

首先我ZT之前就说明不针对任何人的回复，其次人家只是说不缺，又没定义百分数。

建议，不要以“师”口吻自居，网络上胜出的只有观点。

以师自居，因为这是我的职业（former）。

再教你一次，观点无法胜出。

其实我想强调的是我们需要理性的思考，而不是东摘西抄、囫囵吞枣的东西拿来当证据。

新David0531 : 2012-10-31#167

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首先，我致歉。造成这个误解，责任在我。

因为中午看了那个新闻，感觉那人的回复言简意赅，反击有些网上骂人的话很有效，就贴过来了。当时，想到顺序容易造成问题，就写了开头那句。但效果看来好像两面派一样。

为此，再次致歉。

桃李 : 2012-10-31#168

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新David0531 说:
首先，我致歉。造成这个误解，责任在我。

因为中午看了那个新闻，感觉那人的回复言简意赅，反击有些网上骂人的话很有效，就贴过来了。当时，想到顺序容易造成问题，就写了开头那句。但效果看来好像两面派一样。

为此，再次致歉。

Thank you!

新David0531 : 2012-10-31#169

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桃李满深圳说:
谢谢你还记着我的观点。对的，我的观点不变，中国内忧远甚于外患！这两天温家宝的故事不管真假，都是一次典型的内忧的体现。

其实，中国人忌恨日本人应该，但别忘了侵略过中国的还有英法联军和八国联军，和中国打过仗的还有联合国部队，所以我们不但要抵制日本车，还要抵制美国车、英国车、法国车、德国车、意大利车、俄罗斯车，那我们能买的只有国产车、韩国车、捷克车和瑞典车了。

其实，中国内忧不了，还有分裂的一天，还有衰败的一天，还有被欺凌的一天，那时候，我们会忘了日本，重新树立一个记恨的对象（也可能还是日本）。

许多观点前面都重复说过。

首先，即使“中国内忧远甚于外患”，内忧和外患也不是对立的事情。尤其日本抢占钓鱼岛就是看准了你“内乱”的好时机。

其次，号召“抵制日货”是因为过去的民族旧恨，目前有钓鱼岛危机，而且日本人所谓捐款购岛，有的钱是卖商品所得。

这有问题吗？

你老兄，翻来覆去的强调内患，可知道什么时候说什么话？真理还有适用的条件和场合呢！我们在说钓鱼岛呢。你就是对土共特别有意见，但总不会同意把钓鱼岛给日本吧？

我们在这说抵制日货，不买日本车，你就说“英法联军和八国联军，从而还要抵制美国车、英国车、法国车、德国车、意大利车、俄罗斯车”，那咱这里就讲讲逻辑：

我的观点：因为日本对中国的罪行和目前的抢占钓鱼岛，所以我们不买日本车。

那是你说，要抵制美国车、英国车、法国车、德国车、意大利车、俄罗斯车等等，那就是你的责任要证明他们这些国家对中国犯下同样甚至更甚的罪行。

你能证明吗？难道全中国人民都单挑日本出来就都挑错了吗？更何况当前大敌当前，说些不咸不淡的想表明什么？高人？理性思维？

我们需要的是行动。国内需要我们的声援。

“中国内忧不了，还有分裂的一天，还有衰败的一天，还有被欺凌的一天” 看到这一点应该不很难吧？这五千年年的历史，尤

其近代，你指责我我指责你，五十步笑百步，结果还不是是土地一块一块的被别人夺走吗？那个政府被满意过？换谁也好不了哪

里去。但看到这一点我们应该怎么办？

还是那句话，任何观点只有是用来指导做事的才有意义。

桃李 : 2012-10-31#170

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好，我最后一次答复，以后再也不唠这闲磕啦。

一、关于历史

我真无法证实别的国家对中国的伤害超过日本，但能不能这么理解，张三前年捅了我一刀，David你去年捅了我三刀，从此以后我只记得你David的仇，和张三又是好哥们儿了。如果这样，明年李四捅了我四刀再加一闷棍，我总算彻底忘了和你David的仇了。

其实，中国近代史，就是一部反复被侵略、反复被强奸的历史，我给你简单算算，两次鸦片战争、中法战争、中日甲午战争、中俄战争、八国联军侵华战争和日本侵华战争等。签下的不平等条约有（不一定记得全）南京条约、虎门条约、黄埔条约、天津条约、北京条约、马关条约、辛丑条约等。我相信每一次都是血淋淋的耻辱的历史。

中国人最恨日本人，因为这是个邻居，入侵中国长达十年以上，南京大屠杀又是有新鲜记忆和国际社会共同见证的，罪证是最清晰的，所以我们就逮住这一个使劲恨，别的都原谅了。

其实，更往远了说，元、清都是外族入侵，屠城无数，那血泪史就更长了。

二、关于钓鱼岛

我坚决认为钓鱼岛是中国的，我甚至认为东京都是中国的，因为有充分的证据证明日本在历史上长期向中国称臣进贡，只能算中国的一个特别行政区。其它什么越南、泰国、菲律宾什么的，也都是中国的。

可这又有什么用？国际社会其实只凭国家实力说话，不靠百姓吆喝。你实力不济，只能干瞪眼看着日本占着。要是中国政府实力强大而又态度强硬（最好是蛮横），我都百分百支持，可你看中国政府是什么态度？“要求日本承认钓鱼岛主权有争议”。这就是说，我自己都不敢打包票这是我家的。

再说人家日本心里也冤着呢，自家的领土还驻扎着美国的大兵，时不时日本女孩儿还惨遭侮辱呢。你说这闹心不闹心。

（附：国际社会的关系实际不是个讲道理的地方，而是个讲实力的地方。所幸现在国际社会的老大美国还是有史以来最讲道理的老大。）

我也恨日本侵华的暴行，我也看不起日本死活不认账的态度，但钓鱼岛这事儿日本玩得不赖。领土问题，是为了国家，不是为了个人，有便宜为什么不占。

只是弄得国内外一帮愤青瞎起哄了一场。

三、怎么办

不怕你烦，再次强调首先解决“内忧”。怎么解决，我的解决方案可能让你更生气：

向日本学习！

大概第一次鸦片战争时期，也是日本历史上比较闭塞的时期，随着倒幕（府）的改革派取得胜利，日本进入明治维新时期，实行全面的政治经济改革，其实就是全面西化，短短几十年，日本就进入世界强国行列，这才有可能在甲午战争中完胜中国。

你可能又说了，中国不也改革开放，不也发展经济了，不也成了世界第二了吗。悲观地讲，这世界第二其实是虚胖，真要玩格斗未必是那些小块头的个儿。

我总结，中国现在在经济上是权贵资本主义，政治上是封建加白色恐怖主义，文化上是庸俗主义，道德上是虚无主义。这就是我说内忧的原因。跟这个相比，钓鱼岛那不叫事儿。

中国只有真正跟日本学，在政治制度上、司法体系上全面向西方学习，文化上向西方学习，但有保留东方的特色，走有“东方特色”的资本主义，才有出路。

一时兴起，多说两句，其实书生论国事，从来屁用没有！

送你David两句话：穷则独善其身，达则兼济天下。我理解的穷不是贫穷，而是我们个人能力有限，所以管好身边一摊子事，善待家人朋友就可以了。你David将来要是真能发达，最好能回到祖国，开办几个学校，能启迪启迪民众，那也算兼济天下，善莫大焉！

saskacura : 2012-10-31#171

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桃李满深圳说:
好，我最后一次答复，以后再也不唠这闲磕啦。

一、关于历史

我真无法证实别的国家对中国的伤害超过日本，但能不能这么理解，张三前年捅了我一刀，David你去年捅了我三刀，从此以后我只记得你David的仇，和张三又是好哥们儿了。如果这样，明年李四捅了我四刀再加一闷棍，我总算彻底忘了和你David的仇了。

其实，中国近代史，就是一部反复被侵略、反复被强奸的历史，我给你简单算算，两次鸦片战争、中法战争、中日甲午战争、中俄战争、八国联军侵华战争和日本侵华战争等。签下的不平等条约有（不一定记得全）南京条约、虎门条约、黄埔条约、天津条约、北京条约、马关条约、辛丑条约等。我相信每一次都是血淋淋的耻辱的历史。

中国人最恨日本人，因为这是个邻居，入侵中国长达十年以上，南京大屠杀又是有新鲜记忆和国际社会共同见证的，罪证是最清晰的，所以我们就逮住这一个使劲恨，别的都原谅了。

其实，更往远了说，元、清都是外族入侵，屠城无数，那血泪史就更长了。

二、关于钓鱼岛

我坚决认为钓鱼岛是中国的，我甚至认为东京都是中国的，因为有充分的证据证明日本在历史上长期向中国称臣进贡，只能算中国的一个特别行政区。其它什么越南、泰国、菲律宾什么的，也都是中国的。

可这又有什么用？国际社会其实只凭国家实力说话，不靠百姓吆喝。你实力不济，只能干瞪眼看着日本占着。要是中国政府实力强大而又态度强硬（最好是蛮横），我都百分百支持，可你看中国政府是什么态度？“要求日本承认钓鱼岛主权有争议”。这就是说，我自己都不敢打包票这是我家的。

再说人家日本心里也冤着呢，自家的领土还驻扎着美国的大兵，时不时日本女孩儿还惨遭侮辱呢。你说这闹心不闹心。

（附：国际社会的关系实际不是个讲道理的地方，而是个讲实力的地方。所幸现在国际社会的老大美国还是有史以来最讲道理的老大。）

我也恨日本侵华的暴行，我也看不起日本死活不认账的态度，但钓鱼岛这事儿日本玩得不赖。领土问题，是为了国家，不是为了个人，有便宜为什么不占。

只是弄得国内外一帮愤青瞎起哄了一场。

三、怎么办

不怕你烦，再次强调首先解决“内忧”。怎么解决，我的解决方案可能让你更生气：

向日本学习！

大概第一次鸦片战争时期，也是日本历史上比较闭塞的时期，随着倒幕（府）的改革派取得胜利，日本进入明治维新时期，实行全面的政治经济改革，其实就是全面西化，短短几十年，日本就进入世界强国行列，这才有可能在甲午战争中完胜中国。

你可能又说了，中国不也改革开放，不也发展经济了，不也成了世界第二了吗。悲观地讲，这世界第二其实是虚胖，真要玩格斗未必是那些小块头的个儿。

我总结，中国现在在经济上是权贵资本主义，政治上是封建加白色恐怖主义，文化上是庸俗主义，道德上是虚无主义。这就是我说内忧的原因。跟这个相比，钓鱼岛那不叫事儿。

中国只有真正跟日本学，在政治制度上、司法体系上全面向西方学习，文化上向西方学习，但有保留东方的特色，走有“东方特色”的资本主义，才有出路。

一时兴起，多说两句，其实书生论国事，从来屁用没有！

送你David两句话：穷则独善其身，达则兼济天下。我理解的穷不是贫穷，而是我们个人能力有限，所以管好身边一摊子事，善待家人朋友就可以了。你David将来要是真能发达，最好能回到祖国，开办几个学校，能启迪启迪民众，那也算兼济天下，善莫大焉！

新David0531 : 2012-11-01#172

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桃李满深圳说:
好，我最后一次答复，以后再也不唠这闲磕啦。

一、关于历史

我真无法证实别的国家对中国的伤害超过日本，但能不能这么理解，张三前年捅了我一刀，David你去年捅了我三刀，从此以后我只记得你David的仇，和张三又是好哥们儿了。如果这样，明年李四捅了我四刀再加一闷棍，我总算彻底忘了和你David的仇了。

其实，中国近代史，就是一部反复被侵略、反复被强奸的历史，我给你简单算算，两次鸦片战争、中法战争、中日甲午战争、中俄战争、八国联军侵华战争和日本侵华战争等。签下的不平等条约有（不一定记得全）南京条约、虎门条约、黄埔条约、天津条约、北京条约、马关条约、辛丑条约等。我相信每一次都是血淋淋的耻辱的历史。

中国人最恨日本人，因为这是个邻居，入侵中国长达十年以上，南京大屠杀又是有新鲜记忆和国际社会共同见证的，罪证是最清晰的，所以我们就逮住这一个使劲恨，别的都原谅了。

其实，更往远了说，元、清都是外族入侵，屠城无数，那血泪史就更长了。

二、关于钓鱼岛

我坚决认为钓鱼岛是中国的，我甚至认为东京都是中国的，因为有充分的证据证明日本在历史上长期向中国称臣进贡，只能算中国的一个特别行政区。其它什么越南、泰国、菲律宾什么的，也都是中国的。

可这又有什么用？国际社会其实只凭国家实力说话，不靠百姓吆喝。你实力不济，只能干瞪眼看着日本占着。要是中国政府实力强大而又态度强硬（最好是蛮横），我都百分百支持，可你看中国政府是什么态度？“要求日本承认钓鱼岛主权有争议”。这就是说，我自己都不敢打包票这是我家的。

再说人家日本心里也冤着呢，自家的领土还驻扎着美国的大兵，时不时日本女孩儿还惨遭侮辱呢。你说这闹心不闹心。

（附：国际社会的关系实际不是个讲道理的地方，而是个讲实力的地方。所幸现在国际社会的老大美国还是有史以来最讲道理的老大。）

我也恨日本侵华的暴行，我也看不起日本死活不认账的态度，但钓鱼岛这事儿日本玩得不赖。领土问题，是为了国家，不是为了个人，有便宜为什么不占。

只是弄得国内外一帮愤青瞎起哄了一场。

三、怎么办

不怕你烦，再次强调首先解决“内忧”。怎么解决，我的解决方案可能让你更生气：

向日本学习！

大概第一次鸦片战争时期，也是日本历史上比较闭塞的时期，随着倒幕（府）的改革派取得胜利，日本进入明治维新时期，实行全面的政治经济改革，其实就是全面西化，短短几十年，日本就进入世界强国行列，这才有可能在甲午战争中完胜中国。

你可能又说了，中国不也改革开放，不也发展经济了，不也成了世界第二了吗。悲观地讲，这世界第二其实是虚胖，真要玩格斗未必是那些小块头的个儿。

我总结，中国现在在经济上是权贵资本主义，政治上是封建加白色恐怖主义，文化上是庸俗主义，道德上是虚无主义。这就是我说内忧的原因。跟这个相比，钓鱼岛那不叫事儿。

中国只有真正跟日本学，在政治制度上、司法体系上全面向西方学习，文化上向西方学习，但有保留东方的特色，走有“东方特色”的资本主义，才有出路。

一时兴起，多说两句，其实书生论国事，从来屁用没有！

送你David两句话：穷则独善其身，达则兼济天下。我理解的穷不是贫穷，而是我们个人能力有限，所以管好身边一摊子事，善待家人朋友就可以了。你David将来要是真能发达，最好能回到祖国，开办几个学校，能启迪启迪民众，那也算兼济天下，善莫大焉！

也许我说错了，后面的几句话才真透露了你的想法。同多数国民一样，你在这类问题表达自己的观点时，觉得自己不重要，因而不自信，
同时为防止别人讥讽就采取一种玩世不恭，或很超脱虚无但难有实际意义的态度。

我也在试图改变，不管“穷”“达”，在抵制日货这件事情上我认为自己是对的，我就尽自己的能力去做。这在加拿大可以做到。

是有些累了，不愿意再争论下去就随意了，但我不认为这里的争论毫无用处。

回复你的几点：

1，你既然“无法证实别的国家对中国的伤害超过日本”，那按逻辑，从我抵制日货，不买日本车的呼声，你就推理不出你所谓的“抵制美国车、英国车、法国车、德国车、意大利车、俄罗斯车”的结论。日本对中国何止是“伤害”？真不知道你原先是不是教语文的？对这帮畜生的用词怎么也这样轻描淡写！

对于你捅刀的比喻，那我想说的是：即使张三李四再多的人捅过我刀，我也不能认为挨刀捅成为理所应当，尤其，当小日本捅我三刀还要继续捅我时候，我要奋起反抗。作为个人，当前就是抵制日货。

2，你的“关于钓鱼岛”一段，只能说思维比较混乱，有诡辩的嫌疑，时空和立场不断的变换。我的观点很简单，就是你的第一句话“我坚决认为钓鱼岛是中国的。”

3，钓鱼岛本身就是都想先解决“内忧”，蒋毛弃之于不顾，同时还利用钓鱼岛去消灭对方，才有了今天的难局。这样的例子还有很多。

离开温哥华去WINNIPEG : 2012-11-04#173

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+1

新David0531 : 2012-11-05#174

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昨天没事看了个《孟良崮战役纪实》，隐隐作痛的感觉。

刹那间领悟到：土共的“名”将主要都是内战战功卓越；国民党的名将可都是名在抗日中。可最后，。。。。

一声长叹！悲哀啊。

颠倒黑白，何时休！？抗日？也从来就没有对他们抱过什么幻想。

抵制日货！只是出自个人内心的呐喊，对得起自己的良心。

白马啸西风 : 2012-11-08#175

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新David0531 说:
可否解释一下这个。

所有的异教徒都要下地狱。

同理,需要谁来解释一下,
所有不呼吸的人都会pass awy .

新David0531 : 2012-11-09#176

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"邓世昌"走了，怀念！撞沉吉野！

新David0531 : 2012-11-21#177

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“抵制日货”不是为了赶时髦;

“抵制日货”不是为了在网上争吵中求得获胜的满足感；

需要的是我们每个人的实际行动；

需要的是我们每个人的参与和努力；

需要我们的持之以恒，需要我们中国人的众志成城！

如下转自博讯消息：
"在日中关系恶化的影响下，日本的对华出口等大幅缩水。日本10月的贸易收支总额出现5490亿日元的赤字，创下10月单月贸易赤字额的历史新高。日本财务省表示：上个月，日本对华汽车出口减幅超过80%，这是导致贸易赤字扩大的主要原因。"

问问自己，你做了些什么？或准备做些什么？

新David0531 : 2012-11-28#178

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台湾军方首度将"黄河大合唱"搬上舞台
http://www.youtube.com/watch?v=smL_j6254UE

黄河大合唱《八樂章全本》
http://www.youtube.com/watch?v=yAHCjhv9tVc

grace2012 : 2012-12-08#179

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我本人没有入教，但以前在加拿大上学时有空就会去教会听牧师步道。halifax 那间华人教会至今让我想起心里就暖暖的。所以这回带女儿回去也一定会去教会。尽管本人能力很有限也希望能回报当初帮助过我的人们，为教会及华人做点自己能做的话。只可惜我目前准备在南区落脚不知到时方便不。

新David0531 : 2012-12-10#180

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12月13日是南京大屠杀的纪念日。

应该提醒一下的是：与这个事件联系着的还有两个著名的女性，美国人魏特琳和华裔张纯如。魏特琳当时在南京城被中国人称为“活菩萨”；张纯如的作品《The Rape of Nanking》，该书首次让西方国家全面了解了日本犯下的罪行。该书曾经登上纽约时报畅销书排行榜十周之久。但她们都是随后死于自杀。

为什么是两个女性？为什么都死于对事件充分了解后，精神崩溃而自杀？日本鬼子在南京大屠杀犯下的罪行不只是对中国人的罪行，是对全人类的罪行！

还有两点事实：
1，美国人魏特琳是基督徒。看人家信基督，是怎么来做事的！
2，张纯如的《南京大屠杀》书摘当年在美国的《新闻周刊》上发表时，当期所有的日本广告都停止出现。看小日本早在用经济手段了！他们的伎俩也不难猜到吧？

对过去的罪行小日本现在都开始抵赖了。我们，还要继续做“文明”而冷漠的“羔羊”吗？
抵制日货是我们当前个人最行之有效的行动。

新David0531 : 2012-12-23#181

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最近，关注了一下CNN美国康涅狄格小学发生校园枪击惨案的有关报道。从枪击案发生的震惊到失去这么多鲜活生命的痛心，禁枪法案的辩论，到昨天陆陆续续的葬礼，感觉越来越没有开始的那样沉重的感觉了，倒是心中突然蹦出另外一个问题：
美国国内出个枪击案，他们就如此关注，一个一个名字的敲钟下葬，看看这是多么的多么。。。。啊！是啊，应该！多么神圣，让我们这些老土崇敬有加。

可在伊拉克，巴基斯坦，阿富汗杀那么多平民，也有不少儿童，就一句误伤，就完了？还是大兵干的！

你们去那里做什么呢？因为恐怖分子对你们有威胁？恐怖分子有威胁你去杀恐怖分子,为何把人家平民的家园变成屠杀的战场？

想到这些反而对CNN没完没了的报道有些反感了,那些伊拉克，巴基斯坦，阿富汗的儿童被美国大兵杀了，是否也该一人敲一下钟啊？可怜的孩子！

另外，还有一件事情，CNN主持人在校园枪击惨案采访中问一个牧师：为什么上帝会看着这样的事情发生？

那牧师到也机灵，回答说现在不是来回答这个问题的时候。

这个坛子里这么多教堂高人，为抵制日货把我数落的，去重读小学的念头都有了，能否出来替这个牧师回答一下这个问题，好吗？

像whale88,stonbeer,紫兰花，还有那个说话文明的joeky，能否有劳一下。也让本人开开眼，好吗？

吉普赛人 : 2012-12-23#182

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你想法很对啊!
你真的应该在加拿大重读小学.

whale88 : 2012-12-23#183

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我想是Newtown开日本车的人太多，才会造成这次的校园枪击惨案。

新David0531 : 2012-12-24#184

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奈何桥说:
你没去过多伦多，那个鬼地方的华人绝大部分开日本车，真他妈的恶心，里贾纳还好了。
加拿大恶心的华人很多，大部分是男人女相，坐没坐相，站没站相的残疾货。楼主看的很真切。
奈何桥我生活充满坎坷，但我心地光明，我真的很讨厌那些败类，我开着破车在大街上免费接送新移民，他们怎么讽刺我？不说了。
很多人活着，其实已经死了，至少灵魂死了。

重读奈何桥的帖子，更有新的感受。一个心地光明，一个爱憎分明，一个在北美开拓生活的中国人。

这年月尤其在某些华人中间，无论披着什么外衣，自私自利和唯利是图似乎总带着一丝丝洋洋自得的“精明”。可是，在国内你没有机会变成赖昌星的话，来加拿大机会估计就更渺茫了吧？就为那点点小钱？

还是给自己省省脸皮吧。

so what : 2012-12-24#185

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新David0531 说:
最近，关注了一下CNN美国康涅狄格小学发生校园枪击惨案的有关报道。从枪击案发生的震惊到失去这么多鲜活生命的痛心，禁枪法案的辩论，到昨天陆陆续续的葬礼，感觉越来越没有开始的那样沉重的感觉了，倒是心中突然蹦出另外一个问题：
美国国内出个枪击案，他们就如此关注，一个一个名字的敲钟下葬，看看这是多么的多么。。。。啊！是啊，应该！多么神圣，让我们这些老土崇敬有加。

可在伊拉克，巴基斯坦，阿富汗杀那么多平民，也有不少儿童，就一句误伤，就完了？还是大兵干的！

你们去那里做什么呢？因为恐怖分子对你们有威胁？恐怖分子有威胁你去杀恐怖分子,为何把人家平民的家园变成屠杀的战场？

想到这些反而对CNN没完没了的报道有些反感了,那些伊拉克，巴基斯坦，阿富汗的儿童被美国大兵杀了，是否也该一人敲一下钟啊？可怜的孩子！

另外，还有一件事情，CNN主持人在校园枪击惨案采访中问一个牧师：为什么上帝会看着这样的事情发生？

那牧师到也机灵，回答说现在不是来回答这个问题的时候。

这个坛子里这么多教堂高人，为抵制日货把我数落的，去重读小学的念头都有了，能否出来替这个牧师回答一下这个问题，好吗？

像whale88,stonbeer,紫兰花，还有那个说话文明的joeky，能否有劳一下。也让本人开开眼，好吗？

其实，信教的主要好处是可以将仇恨化解，转化成宽容和爱。
信教的人不是上帝，没办法给你全部的答案。但他们是你的兄弟，不是你的敌人

joeky : 2012-12-24#186

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其实很不想再跟这个帖了，因为楼主把我归类到说话“文明”的一类人了，也觉得之前说话有点不逊，先给楼主道个歉！
我是南方人，有时就受不了北方人的直爽，所以说话也急了点，有点不文明了，再次致歉。
感谢楼主一直关注基督教，也亲自到访了雷城华人宣道会，也算是缘份吧！无论你是不是教徒，神的大门永远都是为各方人士开放的

joeky : 2012-12-24#187

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so what 说:
其实，信教的主要好处是可以将仇恨化解，转化成宽容和爱。
信教的人不是上帝，没办法给你全部的答案。但他们是和你的兄弟，不是你的敌人

相信楼上这位已充分回答了你的问题，我们基督徒不是神，只是蒙恩得救的罪人而已，我们也有软弱的时候，当我们软弱的时候，我们回到神的面前，认罪悔改，神必赦免我们的罪，让我们得着平安和喜乐，重新得力，为着荣耀神的恩典，向着标杆不断奔跑，这就是我们基督徒的人生意义！
今天是平安夜，愿所有的朋友和你们的家人都有喜乐和平安，特别是出门的朋友，求主保守你们在这严寒的冬日都平安到家与亲人团聚！

桃李 : 2012-12-25#188

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新David0531 说:
重读奈何桥的帖子，更有新的感受。一个心地光明，一个爱憎分明，一个在北美开拓生活的中国人。

这年月尤其在某些华人中间，无论披着什么外衣，自私自利和唯利是图似乎总带着一丝丝洋洋自得的“精明”。可是，在国内你没有机会变成赖昌星的话，来加拿大机会估计就更渺茫了吧？就为那点点小钱？

还是给自己省省脸皮吧。

建议你今天再重读奈何桥在隔壁的帖子＂一钵千家饭----混吃等死在萨省＂，你会有全新的感受。

so what : 2012-12-25#189

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桃李满深圳说:
建议你今天再重读奈何桥在隔壁的帖子＂一钵千家饭----混吃等死在萨省＂，你会有全新的感受。

我先前看了几眼，觉得象老军医贴，怎么，又有新的内涵了？

新David0531 : 2012-12-25#190

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joeky 说:
其实很不想再跟这个帖了，因为楼主把我归类到说话“文明”的一类人了，也觉得之前说话有点不逊，先给楼主道个歉！
我是南方人，有时就受不了北方人的直爽，所以说话也急了点，有点不文明了，再次致歉。
感谢楼主一直关注基督教，也亲自到访了雷城华人宣道会，也算是缘份吧！无论你是不是教徒，神的大门永远都是为各方人士开放的

接受道歉。祝新年发财，生意兴隆。

桃李 : 2012-12-26#191

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so what 说:
我先前看了几眼，觉得象老军医贴，怎么，又有新的内涵了？

此浙大研究生之污言秽语达到一个新的境界。

chtang : 2012-12-29#192

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对信上帝的教，也有一定了解。但不够深刻。有一点我感觉不适合我这个中国移民的是。他们说：所有的异教徒都要下地狱。我感觉这缺乏包容性。再说了，国内有许多人都信佛教。

我觉得，他们说的还不全对，是所有拒绝耶稣基督的救恩的人，都会下地狱。因为世人都犯了罪，亏欠了神的荣耀。神赐下祂的独生爱子，为要救世人。如果不需要这个救恩的，神也不强迫祂，去地狱也是自己的选择。若没有耶稣基督的赎罪救恩，没有罪人能与圣洁的神在一起。

愿上帝祝福你和你的全家！

新David0531 : 2012-12-30#193

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最近，发现自己什么事情都不能静下心来，有人就建议说信教去吧！可是，信什么教呢？去那个教堂呢？能信几天呢？要交多少钱呢？问题太多了，难办啊!

去中国基督教堂去信基督教吧？不但自己这里问的老问题没有解决，说了一下Regina冷，还被whale88（去这个教堂的，估计是教徒或教主什么的）骂了让我“滚”。

再说了，这个教堂负责的还都是“长老”，我去信教，大老远跑去，还要捐款，还要称他们“长老”，虽然这是一种体制，他们是“老”，交钱的是徒子徒孙，不平衡。

人家商店，称顾客patron，意思是父亲的意思，因为我们给他送钱，可是为什么这个教堂就选个怎么好听的？西人的教堂不就是牧师吗？要么就选个叫牧师的去听听？

犹豫不定中。。。。

whale88 : 2012-12-31#194

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新David0531 说:
去中国基督教堂去信基督教吧？不但自己这里问的老问题没有解决，说了一下Regina冷，还被whale88（去这个教堂的，估计是教徒或教主什么的）骂了让我“滚”。

欠骂

新David0531 : 2012-12-31#195

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还是那句话。骂人者加倍自骂。
自诩加拿大出生的，汉语说的太好了，不太像啊？
你这种情况被称为香蕉人对吗？别天太冷，躲在房间里没事干，。。。
安慰一下，送上网上美图一张。

太惨了。被吃掉了。只剩下个尾巴了。奥，奇怪，还有尾巴？

B-a-King : 2012-12-31#196

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新David0531 说:
最近，发现自己什么事情都不能静下心来，有人就建议说信教去吧！可是，信什么教呢？去那个教堂呢？能信几天呢？要交多少钱呢？问题太多了，难办啊!

去中国基督教堂去信基督教吧？不但自己这里问的老问题没有解决，说了一下Regina冷，还被whale88（去这个教堂的，估计是教徒或教主什么的）骂了让我“滚”。

再说了，这个教堂负责的还都是“长老”，我去信教，大老远跑去，还要捐款，还要称他们“长老”，虽然这是一种体制，他们是“老”，交钱的是徒子徒孙，不平衡。

人家商店，称顾客patron，意思是父亲的意思，因为我们给他送钱，可是为什么这个教堂就选个怎么好听的？西人的教堂不就是牧师吗？要么就选个叫牧师的去听听？

犹豫不定中。。。。

没有心，也不信，就别忙着让你自己花钱脏了上帝的教会，真的。教会根本不稀罕你的几个钱，你才来几天？别到处摆忒瑟，接下来还真不清楚谁寻谁呢。

新David0531 : 2012-12-31#197

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B-a-King 说:
没有心，也不信，就别忙着让你自己花钱脏了上帝的教会，真的。教会根本从来你的几个钱，你才来几天？别到处摆忒瑟，接下来还真不清楚谁寻谁呢。

手下败将，就别来凑热闹了。新年快乐！

whale88 : 2012-12-31#198

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新David0531 说:
手下败将，就别来凑热闹了。新年快乐！

David

奈何桥说:
摁你妈的阴蒂。

B-a-King : 2012-12-31#199

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加拿大这寒冬腊月，对心理充满算计的人，度日何等地艰难啊

新David0531 : 2012-12-31#200

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To whale88:

骂人者加倍自骂。都在Regina,敢骂脏话就敢报出姓名来，家里有女儿吗？有姐姐吗？有媳妇吗？有什么什么吗？

你还有脸去Regina教堂吗？该不是个教徒吧？

知道Regina中国基督教堂有些真正的教徒肯定会知道这个whale88是何须人也，是吗？多帮助他一下吧，防止成意淫狂了。你想这大冬天的，自个躲在屋里，人家国内小姐，二奶的，这可，怎么好呢，挑几个汉字都让他兴奋半天，。。。

看在。。。的份上，快救救他吧。

枫叶在飞 : 2012-12-31#201

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在加拿大，尽量不要和国人打交道，特别是不知根不知底的中国人，否则躺着也会中弹。。。

whale88 : 2012-12-31#202

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新David0531 说:
还是那句话。骂人者加倍自骂。
自诩加拿大出生的，汉语说的太好了，不太像啊？
你这种情况被称为香蕉人对吗？别天太冷，躲在房间里没事干，。。。
安慰一下，送上网上美图一张。

太惨了。被吃掉了。只剩下个尾巴了。奥，奇怪，还有尾巴？

你贴的图跟你的脸一样猥亵。她说你长的比雷书记还丑。

枫叶在飞 : 2012-12-31#203

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:wdb26:

wisezmz : 2012-12-31#204

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枫叶在飞说:

谁敢再贴雷书记的肉照，我就派0531型终结者II代咬死他！！！

zennou : 2013-02-02#205

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这个帖子好长，以前我不关心什么基督教，一直到最近一位美国的同事带我去参加他们的团契学习，我也开始看圣经，也开始去教堂，并且相信主的存在。
说明下现在大陆信基督教的人越来越多。不想评论佛教。我会为楼主祈祷，希望你能够早日认识到我们真正的神。

zennou : 2013-02-02#206

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首先，你不用去想我是不是要信基督上帝，而是抱着了解的心态去，不要用科学的理论去推敲神学的合理性，要是你真正学会了祷告，你就会了解到神的不可思议。
如果想看圣经的话，建议可以从新约的福音开始。
还有荒漠甘泉也是一本很好的书。

新David0531 说:
最近，发现自己什么事情都不能静下心来，有人就建议说信教去吧！可是，信什么教呢？去那个教堂呢？能信几天呢？要交多少钱呢？问题太多了，难办啊!

去中国基督教堂去信基督教吧？不但自己这里问的老问题没有解决，说了一下Regina冷，还被whale88（去这个教堂的，估计是教徒或教主什么的）骂了让我“滚”。

再说了，这个教堂负责的还都是“长老”，我去信教，大老远跑去，还要捐款，还要称他们“长老”，虽然这是一种体制，他们是“老”，交钱的是徒子徒孙，不平衡。

人家商店，称顾客patron，意思是父亲的意思，因为我们给他送钱，可是为什么这个教堂就选个怎么好听的？西人的教堂不就是牧师吗？要么就选个叫牧师的去听听？

犹豫不定中。。。。

新David0531 : 2014-03-27#207

突然，感到这“曲高和寡”的日子也没多大意思。有歌唱到：“梦着你的梦，爱着你的爱。”这么多同胞在一起，休戚与共的机会也不多，至少也挺热闹的。

最近在里贾纳。想，去教堂听听教诲，有人欢迎吗？这周末有活动吗？

拍砖别太狠了。

bbjj : 2014-03-31#208

帖子太长，没看完，支持楼主，加拿大是基督教立国的我不是很清楚，但我们移民的时候没有被要求要信基督教，实在看不惯很多人觉得来到加拿大就要信基督教的做法，我也觉得很多教徒并不是很高尚的人，不过楼主还是省点心吧，各人有各人的生活方式，多数人都是势利之人，如果真的看不惯就在这里做神仙吧，毕竟加拿大的人少，更易远离烦嚣。

jyeric : 2014-04-09#209

都有时间在这里闲扯，羡慕啊，我还是多休息，有时间需多背几个单词吧，也好上班用得上

balang : 2014-08-30#210

wisezmz 说:
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刚刚经过一个广场，看到一个人赤身裸体地站在路边。我朝他走过去，还没说话，那人便怒目圆睁吼起来：“你丫闭嘴！我知道你要说什么！我不就是没穿衣服吗？这叫天体！谁出生的时候不是赤条条的来？你敢说你是穿着衣服出世的吗？！这是公共场所，任何人都可以站在这里，我爱裸体关你屁事！你丫不爱看就闭上你的狗眼，谁强迫你非要看我？！还想教训我？告诉你，我虽然身在外国、名叫戴维，但其实时刻怀着一颗火红的中国心，我的真实代号是一一 国产凌凌漆！我就爱裸体了，你能怎么着？！！”

好不容易等他说完了，我才有机会告诉他：“不好意思，我只是想提醒你，你的屁股上有坨屎还没擦干净呢。”

我太佩服你了，哈哈

新David0531 : 2014-09-03#211

满Regina都在卖房子，说明什么？中国人的地位高了。不再满足于，在加拿大哪里都能呆，给多少钱都干的阶段了。

lavender99 : 2014-10-07#212

楼主，为何又到萨省的栏目来评论基督教的事情？又把这里弄得火药味！楼主在卡尔加里版弄个照片来代表卡尔加里十万华人去支持香港占中。在萨省栏目弄个主题贴来贬低基督教！楼主是李大神仙的高徒吧！

furgaller : 2014-10-15#213

lz不适合在加拿大生活。气人有笑人物民族劣根性暴露无遗。自卑的人真的很可耻阿~

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