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你知道真实的以色列吗？

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/609111/

hankilo : 2012-11-03#1

[FONT='微软雅黑','sans-serif'][/FONT]

[FONT=宋体] [/FONT]

[FONT=宋体] [/FONT]

[FONT=宋体]二战期间，纳粹德国迫害、并欲图灭绝犹太民族。逃出欧洲的犹太人痛苦地发现，畏惧于希特勒淫威之下的整个世界均冷酷地对他们关上了大门；唯有中国上海一扇小门，尚敞开在那里。消息传出，短时间内，世界各地共五万犹太人逃来上海避难。上海当时浑然不知希特勒；上海只是个开放的、不设防城市而已；任何人来上海都无须签证。 [/FONT]

[FONT=宋体]　　战后，五万犹太人几乎全都离去。他们中的大部分人成了以色列复国后的第一代开国元勋。 [/FONT]

[FONT=宋体]　　1976 年唐山大地震，以色列在第一时间宣布，向我国捐赠一亿美元。这是一个什么概念？如果今天日本横滨和美国芝加哥也来个 7.6 级大地震，以色列也会捐赠，不过金额不会超过十万、二十万。 [/FONT]

alberto : 2012-11-03#2

回复: 你知道真实的以色列吗？

1976年中国和以色列有外交关系么？

hankilo : 2012-11-03#3

回复: 你知道真实的以色列吗？

[FONT=宋体]　冷战时期，西方搞了个"巴黎统筹"，相当多的敏感技术对我国是严禁出口的。那是一道铁幕，但有没有缝呢？且不论我军战机和潜艇、今天看来同以色列的是如何相似；就说一个防弹衣吧，八十年代，以色列率先发明纺织纤维防弹衣，而我国还停留在缀垫钢片阶段；很明显的一项军用技术，"巴黎统筹"盯得紧，而我国警方迫切需要，于是奇迹出现了，中国"自行"研制出了纺织纤维防弹衣！就是现在穿在我国160万武警身上的那种。 [/FONT]

hankilo : 2012-11-03#4

回复: 你知道真实的以色列吗？

[FONT=宋体]

[FONT=宋体]　前些日子，我国向以色列订购了四架预警飞机。后因美国国内反华势力阻挠，合同被取消。我国定金曾付二点五个亿，以色列派人来赔了三点五个亿；事情就此结束了？才不呢，等着看吧！三年之内，我国"自行"研制成功的预警飞机必将飞上祖国蓝天！上海虹口唐山路一带不起眼的老房子，近来变得不寻常；年年有从以色列等世界各地远道而来探访的犹太人、他们扶老携幼，流连忘返，深情、虔诚地寻访他们当年的诺亚方舟！ [/FONT]

[FONT=宋体]　　上海沦陷之后，日寇巴结希特勒，也曾策划灭绝在沪犹太人。有两条犹太人居住最密集的弄堂，一度被鬼子前后出口焊上铁栅门，禁止出入达一年之久！被困在弄堂里的二千余人，最后大部分都奇迹般地活了下来；是居住在周围的上海市民，路见不平，接二连三地采用"空投"、就是将面饼等食物掷过房顶去的原始方法帮了他们一把。 [/FONT]

[FONT=宋体]　　中国人现在去海外旅游的多了，如果着眼于友好，首选当推以色列。站在特拉维夫街头，你尽管大声宣布自己是中国人！或是干脆说自己是上海人！你会发现，素昧平生的以色列男女老少，请你到他家去喝茶吃饭的都大有人在！ [/FONT]

[FONT=宋体]　　中国人骂美国，常常是脱口而出；但从没见骂加拿大的；那是因为有一个白求恩的缘故。而在以色列，当年犹太人在中国上海的避难史，是写进教科书里的！是写进族谱家史的！ [/FONT]

[FONT=宋体]　　在以色列，有一个纪念碑：中国人，我们不会忘记你们的恩！ [/FONT]

[FONT=宋体]　　其实，我们不过是仅仅救了5万以色列人。却得到了他们举国的尊敬和后来巨大的多年的军事科技的帮助。在以色列，他们把每一个人都视为最宝贵的财富的情况下，在以色列，他们可以几十年如一日的追杀纳粹战犯的情况下，我们不能不对这个民族和他们爱恨分明的性格而肃然起敬！ [/FONT]

[FONT=宋体]　　假如，是以色列救了5万中国人，我们可能如此巨大的持续的去回报吗？ [/FONT]

[/FONT]

hankilo : 2012-11-03#5

回复: 你知道真实的以色列吗？

[FONT=宋体]长期以来，凡中东出什么事，我们的主流舆论总是骂以色列，弄得大家伙儿铁定以色列坏。五十年过去了，老爷子怎么骂、儿孙子也怎么骂。偏偏就这个以色列，被我们骂了几十年，却也忍得住？！眼看着哈马斯等启用"人体炸弹"专炸以色列平民，我们还闭着眼睛在骂。骂什么？骂以色列胆大包天、竟敢报复？！ [/FONT]

[FONT=宋体]　　骂呀骂、骂得惯了！骂上瘾了！也不想想，骂一个从不回嘴的、算哪门子好汉？！记住，中国曾有不少朋友，钱诈去一百个亿、二百个亿的都有，说翻脸就翻脸！而以色列，五十年来，没要过我们一分钱，却始终是我们的一个合格的朋友！ [/FONT]

[FONT=宋体]　　一群巴勒斯坦少年在向以色列坦克扔石块；那些孩子是勇敢？还是在作秀？.如果倒过来，坦克是巴勒斯坦的，以色列少年根本就别想捡起石块，因为机枪早就扫射过来了！.是的，这就是区别！ [/FONT]

[FONT=宋体]　　如果以色列失去了那些坦克，这次，作为一个国家，其灭绝噩运，将在劫难逃！远远望去，小小的以色列陷于怒海、却傲然屹立！ [/FONT]

[FONT=宋体]　　珍惜朋友，是中国人传统的美德。我们可以接近阿拉伯，虽然伊斯兰教的极端性也带给了我们巨大的伤害----一印尼华人的冤魂还在哭泣。但是，我们不要再大骂以色列了。他们给我们的现代军事技术和装备的巨大贡献，和我们对他们在国际上的处处作对----我们是最早承认最支持巴勒斯坦国的国家，难道不让我们知恩图报的传统美德黯然失色吗？ [/FONT]

[FONT=宋体]　　感谢你们，以色列人，这么多年，我也曾经是大骂过你们的人，从少年到青年，我学着我们的新闻媒体对你们多次破口大骂过。但是，今天，我要对你们说，对不起，以色列人，我会永远当你们是我们的最珍贵的朋友！因为你们过去顶着西方压力所给我们的帮助，已经让我们难以承受那上海5万犹太人的帮助的回报之重！ [/FONT]

[FONT=宋体]　　其二：为什么我反对巴勒斯坦建国？提供人：水均益 [/FONT]

[FONT=宋体]　　对比：一个是以色列，对当年中国人的帮助仍念念不忘；一个是巴勒斯坦，却质问我们为何不让东土耳其斯坦（新疆）独立！ [/FONT]

[FONT=宋体]　　为什么我要支持以色列？关于以中关系，巴中关系问题我可通过我的自身体验回答，在以色列有许多人听说我来自中国时，马上就说：你们在我们最困难的时间里，帮助了我们，我们不会忘记。在以色列的利顺市有一个独立广场，在独立之火的周围有一圈石柱在火下有文字写着：没有他们的帮助就没有今天！在一个石柱上刻着"ｃｈｉｎａ"。以色列国庆节时，电视里播放的专题里，有当年住在上海的老人回忆当年中国人如何冒着被日本人抓住的危险，给他们送食品，老人流着泪说中国人自己也没有吃的，他们是谁，连名字都没有。[/FONT]

[FONT=宋体]　　在巴勒斯坦拉马拉市不止一人问我：为什么你们不让东土耳其斯坦成为独立国家？还问我，你们的军队和我们的比，谁更强？在耶路撒冷，在.，我想的问题是：我们吃糠咽菜的供养的究竟是一些什么人呢？在帮他们的人中有伊郎，伊拉克，叙利亚，利比亚，沙特，我没听到中国这个名字。也许我们的帮助太少？显不出来？也许我们的帮助只帮几个人的家人在巴黎伦敦过奢华的生活？但在普通人的心中，中国是一个不许他们的东土耳其斯坦兄弟建立一个伊斯兰原教旨主义国家的大国。一个是滴水之恩永生不忘，另一个我无话可说。 [/FONT]

[FONT=宋体]　　在中华人民共和国建立后，以色列一直等待着和中华人民共和国建立外交关系，四十多年的时间里没有和台湾发生关系，难道其忠心还不够吗？是是非非明眼人应看的更清楚。个人拿起武器、威胁他人安全时，他就不再是平民。什么媒体总是报道巴方死了多少多少"平民"，怎么不说他们使多少以色列平民受到伤害？为什么总是认为以色列、沙龙、是中东和平的阻碍、是暴力、是魔鬼的化身？如果阿拉法特是巴方的领导人，为什么他不能命令巴方的极端分子放弃恐怖活动，如果他不能命令，他还配做巴方领导人吗？还有和他谈的必要么！ [/FONT]

[FONT=宋体]　　为什么这么多网友都不明中东的真相、憎恨犹太民族？要知道，他世代居住的家园被外民族占领自己被驱逐。所遭受了多么巨大的痛苦。若干年后，他回到自己的故乡，家园成了别人的，他成了无家可归者。他难道不应该要回应该属于自己的家园吗？那些反对以色列的人，你回答：一个民族要求生存的权利，难道有错吗？周围的民族总来骚扰，扔石块、燃烧瓶、炸平民、搞恐怖事件，作为X难道不应该制止吗？如果你是沙龙，你是以色列，会心平气和地说：和平、克制、忍让吗？为什么当初以色列建国时，那些阿拉伯国家不说和平，而是在以色列建国第二天就以整个阿拉伯世界的力量来对付以色列这个刚刚建国的多灾多难的犹太民族。实力悬殊也没能让不屈不挠的犹太民族妥协，最终，他们取得了胜利，使以色列，这个中东地区唯一非阿拉伯国家存在了五十多年。阿拉伯人为什么在五十多年前不说和平？为什么在发动战争时不说和平？为什么每当他们失败时才提和平，等到实力恢复一些时，又毁掉和平，再次失败时，又提出和平！ [/FONT]

[FONT=宋体]　　在中华人民共和国刚刚成立时，是谁，在中东承认了中华人民共和国？在现在，我国正在向前发展时，是谁帮助我们治理沙漠、农业？是谁帮助我们造出了具有世界先进水平的歼－１０战机、以及一批具有世界级先进水平的武器。都是以色列。阿拉伯人给我们带来什吗？极端的"东突"以及天天要求给与的"援助"。 [/FONT]

[FONT=宋体]大家好好三思。 [/FONT]

hankilo : 2012-11-03#6

回复: 你知道真实的以色列吗？

alberto 说:
1976年中国和以色列有外交关系么？

中国和以色列从1950年6月就开始了建交谈判，而直到1992年1月才建立了外交关系。两国建交被拖延了40多年。并不是两国不想与对方建交，而是中以关系的发展均受到双方各自与第三方关系的影响和制约。这一现象在国际关系史上虽非绝无仅有，但恐怕也是十分罕见的。

Nebula.Trek : 2012-11-03#7

回复: 你知道真实的以色列吗？

问题是，当年救犹太人的移民官，是蒋介石国民政府派出的。
最后犹太人帮蒋介石什么了？把蒋介石灭了，好吧，为了中国人民灭了蒋介石？

不过无所谓，反正一个人为了感谢英国，结果最后往往感谢到了美国头上。

还有，类似的，日本是89之后第一个率先访问支持中国的.
没有日本打破封锁，中国大陆不会坚持改革开放这么久，奇怪的是为国内还是形成了反日潮流？是国人不知感恩吗？
法国是最后一个89后解除对中国封锁的，国人也不知报复？。

alberto : 2012-11-04#8

回复: 你知道真实的以色列吗？

NAzi德国一开始还是帮助中国抗日的主力呢。

hankilo : 2012-11-04#9

回复: 你知道真实的以色列吗？

我对以色列看法中性，觉得这篇文章不错，推荐给大家。个人认为以色列这个民族挺神奇的，无论从历史从宗教从科技从文化等方面，对人类文明贡献都挺大的。对中国也比较友好。

alberto : 2012-11-04#10

回复: 你知道真实的以色列吗？

以色列能经2000年而复国，自然有其独特的地方。

yixichen : 2012-11-04#11

回复: 你知道真实的以色列吗？

我在上海，我看到了，解放前的上海人有包容性，现在就不一定了，因为文化大革命中看的太多了，因为电视上CCAV天天在骂人家。

hankilo : 2012-11-04#12

回复: 你知道真实的以色列吗？

[FONT=宋体]犹太人是一个谜！在地球上，可能被人恨得最多、最厉害的民族就是犹太民族。另一方面犹太人是地球上人数最少的民族之一；全球加一块也不过一千三百万犹太人，2008年北京市的总人口都比全球犹太人多近四百万！为什么这么小的一个民族遭到全球各个种族的仇视呢？研究这个东西学问大了！[/FONT]
[FONT=宋体][FONT=宋体]　这个仅有[/FONT]1000[/FONT][FONT=宋体]多万人口的民族，涌现出了一大批伟大人物：爱因斯坦、弗洛伊德、海涅、拉斐尔、季诺维耶夫、卓别林、洛克菲勒、索罗斯[/FONT][FONT=宋体]，这个民族和这些伟人为世界文明做出了杰出贡献。[/FONT]

劏猪佬 : 2012-11-04#13

回复: 你知道真实的以色列吗？

以色列在1976年的经济如何?

hankilo : 2012-11-04#14

回复: 你知道真实的以色列吗？

[FONT=宋体]犹太人的智慧表现的最为突出的就是在学术领域。美国最著名大学30%的教授是犹太人。著名犹太学者数不过来。诺贝尔奖自有史以来发出750多枚奖牌，这个只占世界人口0.2%的微小民族居然包办了165枚，占整个获奖者的22%。而按照人口分布，他们只应该得到1.5人。他们的实际得奖率是他们人口比例的100倍。这个比例不仅仅在诺贝尔奖，一切世界、美国的学术、智力竞争中，犹太人基本总是获得比他们人口率高100倍左右的获胜率！ [/FONT]

[FONT=宋体]犹太人这个智力超群的特性是怎么形成的，每一个人有自己的不同解释！这个东西没有什么争的意思，但他们的一些行为细节值得另一个相当聪明的民族反思。这个另一个“相当聪明”的民族就是华夏子孙。这个民族很聪明，除了1949年后的中国大陆，在世界上华人的成功率之高，可以看到华夏民族绝不是一个庸品，但在野心上，在成就上还是比犹太人相差甚远。这个差别体现在什么方面呢？为什么会有这个差别呢？[/FONT]

hankilo : 2012-11-04#15

回复: 你知道真实的以色列吗？

以色列偷袭恩德培机场解救人质(1976年)

1976年7月4日，以色列突击队深夜发动大胆的偷袭以解救在
乌干达的恩德培机场被亲巴勒斯坦劫机者扣留的105名人质。恐怖
分子威胁说，要在当天的晚些时候开始枪杀这些大部分是以色列
人以及犹太人的人质。
救出的人质被急送到运输机上飞往以色列。据初步报告，有
三名人质在救援行动中丧生，所有的劫机者都已击毙。
由200名突击队员组成的救援部队分乘3架飞机从以色列飞行
2000多英里到达恩特培，他们在机场一端引爆了几个爆炸装置，
以分散乌干达军队的注意力。据报道，那儿的部队连同伊迪阿
明总统一直都与劫机者合作，甚至向他们提供崭新的武器。交火
发生在破旧的候机大楼里。在那里这些阿拉伯、巴勒斯坦以及德
国恐怖分子与人质一起已躲藏了整整一个星期。
突击队的偷袭对许多以色列人来说都很突然。他们认为政府
还在同劫机者谈判。
在上星期日从雅典到巴黎的一次飞行中，强占法国空军喷气
机后，游击队要求将53名巴勒斯坦人和亲巴勒斯坦分子从以色列
以及欧洲的监狱中释放出来。以色列内阁答应释放一些囚犯。还
不清楚内阁当时是否在为偷袭赢得时间。
200名突击队员仅用53分钟便制服了乌干达卫兵，击毙了7名
恐怖分子，救援部队仅有指挥官一人丧生。

hankilo : 2012-11-04#16

回复: 你知道真实的以色列吗？

?猪佬说:
以色列在1976年的经济如何?

1973年至1985年的经济结构转变阶段正当以色列经济开始朝出口型转变时, 1973年的阿以战争打乱了这种变化的正常进　展。战争使公共消费及社会福利支出迅速增加, 政府在军事领域的支出大增, 随之出现了三位数字的通货膨胀率及不断增加的外债。尽管美国对以色列从贷款转向赠送的援助方式及时控制了以色列外债的继续增加, 但以色列总的经济形势至1985年一直每况愈下。

自1973年十月战争以来，华盛顿对以色列的支持超了世界上的任何国家。从1976年开始，以色列成了美国自二次世界大战以来最大的经济和军事受援国。2003年美国对以色列的援助就超过了1400亿美圆。”　

alberto : 2012-11-04#17

回复: 你知道真实的以色列吗？

hankilo 说:
[FONT=宋体]犹太人是一个谜！在地球上，可能被人恨得最多、最厉害的民族就是犹太民族。另一方面犹太人是地球上人数最少的民族之一；全球加一块也不过一千三百万犹太人，2008年北京市的总人口都比全球犹太人多近四百万！为什么这么小的一个民族遭到全球各个种族的仇视呢？研究这个东西学问大了！[/FONT]
[FONT=宋体][FONT=宋体]　这个仅有[/FONT]1000[/FONT][FONT=宋体]多万人口的民族，涌现出了一大批伟大人物：爱因斯坦、弗洛伊德、海涅、拉斐尔、季诺维耶夫、卓别林、洛克菲勒、索罗斯[/FONT][FONT=宋体]，这个民族和这些伟人为世界文明做出了杰出贡献。[/FONT]

光一个宗教冲突2000年都解不了呢。

hankilo : 2012-11-04#18

回复: 你知道真实的以色列吗？

我是看小葡萄帖子，觉得要想明白基督教，有必要先搞懂犹太人。问过几个西人基督徒，都不是犹太人，感觉他们对犹太人的感觉，有点像日韩对中国文化的矛盾。既想去中国化，很多文化又同源。犹太人的许多领域的成就也挺让人佩服的。

winds : 2012-11-04#19

回复: 你知道真实的以色列吗？

alberto 说:
1976年中国和以色列有外交关系么？

80年代以色列和南韩台湾并列为持中国护照禁入的三个国家。　

winds : 2012-11-04#20

回复: 你知道真实的以色列吗？

hankilo 说:
[FONT=宋体]犹太人是一个谜！在地球上，可能被人恨得最多、最厉害的民族就是犹太民族。另一方面犹太人是地球上人数最少的民族之一；全球加一块也不过一千三百万犹太人，2008年北京市的总人口都比全球犹太人多近四百万！为什么这么小的一个民族遭到全球各个种族的仇视呢？研究这个东西学问大了！[/FONT]
[FONT=宋体][FONT=宋体]　这个仅有[/FONT]1000[/FONT][FONT=宋体]多万人口的民族，涌现出了一大批伟大人物：爱因斯坦、弗洛伊德、海涅、拉斐尔、季诺维耶夫、卓别林、洛克菲勒、索罗斯[/FONT][FONT=宋体]，这个民族和这些伟人为世界文明做出了杰出贡献。[/FONT]

２０世纪三个最有影响的[FONT=宋体]犹太人：　基督，马克思，和[/FONT][FONT=宋体]爱因斯坦。

[/FONT]

Carc : 2012-11-04#21

回复: 你知道真实的以色列吗？

winds 说:
２０世纪三个最有影响的[FONT=宋体]犹太人：　基督，马克思，和[/FONT][FONT=宋体]爱因斯坦。

[/FONT]

可惜圣经里犹太人太不受上帝待见了，作为背弃神的种族，惨遭各种神罚...

hankilo : 2012-11-04#22

回复: 你知道真实的以色列吗？

winds 说:
80年代以色列和南韩台湾并列为持中国护照禁入的三个国家。　

个人认为中国和以色列没有利益冲突，是意识形态的问题。

hankilo : 2012-11-04#23

回复: 你知道真实的以色列吗？

上帝应许犹太人复国了，可能是恨铁不成钢吧。孩子都这么好了还要什么自行车啊！

有爱就好 : 2012-11-04#24

回复: 你知道真实的以色列吗？

calgary（不确定加拿大其他城市）的29岁以下的犹太青年可以免费（机票＋住宿）去以色列。这些费用都是都是住在calgary的犹太人捐赠的，让年轻的一代去认识故乡。

juven317 : 2012-11-04#25

回复: 你知道真实的以色列吗？

这个老掉牙的故事早就被证明是假的了

fukang : 2012-11-04#26

回复: 你知道真实的以色列吗？

hankilo 说:
我是看小葡萄帖子，觉得要想明白基督教，有必要先搞懂犹太人。问过几个西人基督徒，都不是犹太人，感觉他们对犹太人的感觉，有点像日韩对中国文化的矛盾。既想去中国化，很多文化又同源。犹太人的许多领域的成就也挺让人佩服的。

你要是有机会和犹太人真的打打交道

你就会认为

你以上所贴的有关以色利和中国之间的故事

全都是假的

fukang : 2012-11-04#27

回复: 你知道真实的以色列吗？

winds 说:
２０世纪三个最有影响的[FONT=宋体]犹太人：　基督，马克思，和[/FONT][FONT=宋体]爱因斯坦。[/FONT]

你还忘掉了一位

那就是：

弗拉基米尔.伊里奇.列宁

苏维埃的缔造者

image : 2012-11-04#28

回复: 你知道真实的以色列吗？

hankilo 说:
[FONT='微软雅黑','sans-serif'][/FONT]
[FONT=宋体] [/FONT]
[FONT=宋体] [/FONT]
[FONT=宋体]二战期间，纳粹德国迫害、并欲图灭绝犹太民族。逃出欧洲的犹太人痛苦地发现，畏惧于希特勒淫威之下的整个世界均冷酷地对他们关上了大门；唯有中国上海一扇小门，尚敞开在那里。消息传出，短时间内，世界各地共五万犹太人逃来上海避难。上海当时浑然不知希特勒；上海只是个开放的、不设防城市而已；任何人来上海都无须签证。 [/FONT]
[FONT=宋体]　　战后，五万犹太人几乎全都离去。他们中的大部分人成了以色列复国后的第一代开国元勋。 [/FONT]
[FONT=宋体]　　1976 年唐山大地震，以色列在第一时间宣布，向我国捐赠一亿美元。这是一个什么概念？如果今天日本横滨和美国芝加哥也来个 7.6 级大地震，以色列也会捐赠，不过金额不会超过十万、二十万。 [/FONT]

:wdb12:

fukang : 2012-11-04#29

回复: 你知道真实的以色列吗？

hankilo 说:
[FONT=宋体]犹太人是一个谜！在地球上，可能被人恨得最多、最厉害的民族就是犹太民族。另一方面犹太人是地球上人数最少的民族之一；全球加一块也不过一千三百万犹太人，2008年北京市的总人口都比全球犹太人多近四百万！为什么这么小的一个民族遭到全球各个种族的仇视呢？研究这个东西学问大了！[/FONT]
[FONT=宋体][FONT=宋体]　这个仅有[/FONT]1000[/FONT][FONT=宋体]多万人口的民族，涌现出了一大批伟大人物：爱因斯坦、弗洛伊德、海涅、拉斐尔、季诺维耶夫、卓别林、洛克菲勒、索罗斯[/FONT][FONT=宋体]，这个民族和这些伟人为世界文明做出了杰出贡献。[/FONT]

首先，我不得不说，如果你和犹太人打过交道，恐怕你也会仇视犹太人

要想了解犹太人，首先必须要知道：什么人是犹太人

通常，我们说一个人是什么民族，背后寓意都是说的至少这个人的父亲是什么族的。以前的犹太人也是如此，但现在，却正好相反

说某某某是犹太人，那必须是：

一、他/她的母亲是犹太人。二、他/她是犹太教徒

由此你可以联想到，犹太人这个民族，历史上曾经遭受过多大的欺侮和磨难

犹太人的血统之混杂，以至于几乎所有的犹太人，你也可以说他/她其实是某某族人，而欧洲的任何一个人，都可能带有犹太血统

你说的那些伟大人物，按定义，大多数并不能被称为犹太人

另外，如不按定义来，缔造苏联的五大巨头，有三个就是犹太人，他们是：列宁、布哈林、托洛茨基

而著名的希特勒，其实也是犹太人

hunte : 2012-11-04#30

回复: 你知道真实的以色列吗？

二战时是国民党政府驻以色列大使偷偷抢救他们，把他们签证到的上海，救了他们，所以以色列人把中国当成他们的母亲看待，后来新中国政府一直骂他们，但是犹太人始终不反驳，默默的忍着，确实人家感恩，挺感人的。

fukang : 2012-11-04#31

回复: 你知道真实的以色列吗？

hankilo 说:
个人认为中国和以色列没有利益冲突，是意识形态的问题。

还是那句话

都是看文章得出来的结论

没和犹太人打过交道

fukang : 2012-11-04#32

回复: 你知道真实的以色列吗？

hunte 说:
二战时是国民党政府驻以色列大使偷偷抢救他们，把他们签证到的上海，救了他们，所以以色列人把中国当成他们的母亲看待，后来新中国政府一直骂他们，但是犹太人始终不反驳，默默的忍着，确实人家感恩，挺感人的。

你怎么知道的？

那时候有以色列国吗？

以色列人的母亲只能是以色列，这时犹太人的基本定义，怎么会把中国当母亲？

编故事前至少先查查资料好不好

Johnny1008 : 2012-11-04#33

回复: 你知道真实的以色列吗？

juven317 说:
这个老掉牙的故事早就被证明是假的了

fukang 说:
你怎么知道的？

那时候有以色列国吗？

以色列人的母亲只能是以色列，这时犹太人的基本定义，怎么会把中国当母亲？

编故事前至少先查查资料好不好

麻烦各位能人！

说别人编故事之前至少先查查资料好不好？？

再来逐条批驳也不迟啊！

上海虹口区收留以色列人街区至今还在！

周边街坊邻居从小和以色列小孩一起吃百家饭长大的上海人还在！

来访的犹太人甚至还能找到他们，一起重唱儿时的歌谣！

犹太人上海难民联络组织举办的聚会中，

从小在上海长大的犹太人站在讲台上，用流利的中文形容“这里”是生我养我的地方！

麻烦您给解释一下，除了中国人民要承认“生我养我”的不是母亲而是一个组织之外！

还有那个国家的人不认为“生我养我”的就等同于“母亲”？？

究竟是饱尝了什么样的“世间阴暗”？

让你们如此痛恨这蛰伏了近70年的那一点温情？？

:wdb2:

:wdb2:

:wdb2:

:wdb2:

maplegulf : 2012-11-04#34

回复: 你知道真实的以色列吗？

Johnny1008 说:
麻烦各位能人！

说别人编故事之前至少先查查资料好不好？？

再来逐条批驳也不迟啊！

上海虹口区收留以色列人街区至今还在！

周边街坊邻居从小和以色列小孩一起吃百家饭长大的上海人还在！

来访的犹太人甚至还能找到他们，一起重唱儿时的歌谣！

犹太人上海难民联络组织举办的聚会中，

从小在上海长大的犹太人站在讲台上，用流利的中文形容“这里”是生我养我的地方！

麻烦您给解释一下，除了中国人民要承认“生我养我”的不是母亲而是一个组织之外！

还有那个国家的人不认为“生我养我”的就等同于“母亲”？？

究竟是饱尝了什么样的“世间阴暗”？

让你们如此痛恨这蛰伏了近70年的那一点温情？？

上海为真.捐钱为假.
美金一事是假的.

Johnny1008 : 2012-11-04#35

回复: 你知道真实的以色列吗？

maplegulf 说:
上海为真.捐钱为假.
美金一事是假的.

谢了！

多亏您给补充了这一句！

否则按那两位的说法，貌似没一样是真的似的！

:wdb14:

:wdb14:

haowang : 2012-11-04#36

回复: 你知道真实的以色列吗？

Johnny1008 说:
谢了！

多亏您给补充了这一句！

否则按那两位的说法，貌似没一样是真的似的！

:wdb1:

how do you know it is true or not?

internet?

:wdb2:

:wdb2:

Nebula.Trek : 2012-11-04#37

回复: 你知道真实的以色列吗？

另外，如果有人关心沙俄逃亡哈尔滨的历史，就会记得，当年哈尔滨工业大学，在日本占领时期有多少犹太人学生？
犹太人感谢日本了吗？
日本，收留了欧洲和苏联的犹太人，为了资金和技术，是国策！哈尔滨和上海，是犹太人中心。
本人初中同学就有犹太人，日本人，后来他们基本都出国了，所以我对那时候的历史很了解。

藕花深处 : 2012-11-04#38

回复: 你知道真实的以色列吗？

DG也是没办法啊，世界上没几个朋友，因此只能和敌人的敌人做朋友。
要是把敌人的敌人也得罪了，那就没有一个朋友了，何况敌人的敌人还有大把石油在手呢。

Nebula.Trek : 2012-11-04#39

回复: 你知道真实的以色列吗？

20世纪上半叶，由于苏联和德国先后反犹，而日本为了获取资金和技术，不断吸引有资金和有学历的受迫害的犹太人，在日本占领时期，不算上海，青岛，大连，天津等日本大力支持的犹太商业中心，单单在哈尔滨就生活着2万多犹太人，几十年后，即使回到以色列以及移民他国，他们及他们的后代仍把哈尔滨当作自己的故乡。许多在哈尔滨出生或生活过的犹太人有的已经故去，有的已成为垂暮老人，但他们仍思念着哈尔滨这个第二故乡。
当时的哈工大，不但教授有相当比例是犹太人，学生，也是以日本，犹太，俄罗斯，韩国，汉族，各占据大体相当比例。
以色列发展成先进的国家，哈工大毕业生做出了很大的贡献。（苏联建立，俄罗斯大量贵族逃亡，最后到达哈尔滨，可以在目前沙皇家族网站中的链接找到说明，直到70年代陆续移民澳洲，美国，其他国家，这是另外一个话题）。
当时，犹太人和俄罗斯贵族留学其他国家几乎不可能，这些知识分子世家能选择最好的大学就是哈工大。

同时，在伪满的各行各业，都能见到大量的犹太人和俄国专家。

日本人为了让沙俄贵族帮忙反对斯大林，对他们很好，同样，为了不断吸引国际财力和技术，对犹太人，无论是自己来的，还是蒋介石何凤山特殊签证的难民，都给予帮助。

拨开历史，犹太人主流最后认为，是日本为了财富才让他们来东亚的，他们真正感谢了谁？
（至于蒋介石何凤山特殊签证的犹太难民，犹太人最后帮助消灭了蒋介石政权。这也算回报？）
反而沙皇贵族，直到现在，在美国的后裔，还是出书立说，纪念和感谢哈尔滨人民对他们的帮助。

Nebula.Trek : 2012-11-04#40

回复: 你知道真实的以色列吗？

一方面，蒋介石和何凤山等官员，处于基督教的立场，给予犹太人签证，
另一方面，
日本为了获取资本和技术，从1892年开始就命令移民官，给有学历和有资金的犹太人，发放签证。

而犹太人，最后就帮助灭亡了这两个政权，何谈回报？

Nebula.Trek : 2012-11-04#41

回复: 你知道真实的以色列吗？

1940年时，估计在中国的犹太人口共有36,000人(包括华东，东北日本占领地区和新疆的苏联占领地区)[3] 。20世纪上半，在中国的犹太人主要居住在上海、天津和哈尔滨。
最初来自中东、途径印度和香港前来经商的瑟法底太人，都在上海经营一些实力雄厚的洋行，拥有相当的社会地位，属于上层人士。后来从俄国来了大批犹太难民，使得犹太人在上海的地位有所下降。
1917年俄国革命之后，沙俄贵族、白军军官及数万名俄国犹太人（许多人是因资产或农地平分的反共人士）与东正教徒一起迁移到中国东北的哈尔滨。其中包括以色列总理奥尔默特的祖父和父母，俄国首相的家庭。

蒋介石派出的何凤山，解救的那批犹太难民是真正的帮助，可是犹太人出于对中国大陆的考虑，刻意回避
另一波18000名犹太移民，通过蒋介石在德国的移民官，例如何凤山，在1930年代从德国、奥地利和波兰进入上海。1943年，日本占领军要求这18,000名犹太人，正式名称为「无国籍难民」，重新安置在上海虹口区一块面积3/4平方英里的区域[5] ，这一时期进入上海的犹太人总数等于前往澳大利亚、加拿大、印度、新西兰和南非的犹太人人数的总和。许多在中国的犹太人后来前往创建了现代以色列国。
在大屠杀期间，上海由于是世界上少数几个不需要签证的地方之一，成为犹太难民的一个重要的避风港。

由于蒋介石和何凤山的北美方式基督教背景（当时欧派基督教反犹太，北美基督教主流支持犹太），国民政府是对犹太人做了大量帮助的，当时国民党相信这件事简直可以比美出埃及记，然而，蒋介石败北后，第一个提出和大陆建交的是以色列，以色列这样做估计是：“回报人民，不回报政府”，所以就真真的回报了中国人民：核武器，飞机，宇航，导弹，都有犹太人的帮助。
当时，中国和德国关系微妙，一方面，面临德国对日本态度的180度大转折，一方面面临着德国对国民党的指责，所以采取了特殊政策。何凤山应该是发签证最多的人，但是其他很多欧洲移民管，发的也不少，但历史是小姑娘，一旦以色列作为国家来淡化这些历史，就没人了解了。
返回继续说在日本占领时期：由于日本人对犹太文化和历史的欣赏以及许多犹太人与美国有关系，犹太人比中国人受到的待遇要好一些。日本人是很势力的，在占领区，对沙俄贵族最好，对犹太知识分子次之，对汉族知识分子次之，以上三个群体是日本怀柔和利用的对象，对其他人都是高高在上，因为其他人是劳动力，日本人对日本本国的普通人，反而没有对沙俄犹太知识分子那样好，那时，大学里的教授经常呵斥和体罚教育日本兵，日本兵大气都不敢出，因为日本兵的上司还要请教这些教授。完全是等级政策。（其中有几个月的混乱时期，学校也死了很多人。），由此可见日本人的管理方式，完全是利用。

犹太人之恩图报：在中国抗日战争期间，犹太人对中国人提供了大量帮助如雅各布罗森菲尔德博士，作为战地医生为共产党军队提供帮助，而莫里斯柯恩成了蒋中正的保镖，还有一些住在香港的著名犹太商人在战争期间为中国难民提供了慈善捐助。
战争后期，纳粹代表施加压力，要求日军制定计划，消灭上海犹太人，这一计划被犹太社团的领袖获悉。日本人付诸实施之前，战争就结束了。
20世后半

第二次世界大战之后，犹太人的生存威胁因当时法西斯的战败而消失，欧洲重新进入和平期以及犹太复国主义在犹太人中的盛行从而引起了大部分犹太人移民回迁到欧洲，或者前往中东希翼建立犹太国，只有少数人留了下来。值得注意的是，中华人民共和国成立以后，2个最著名的住在中国的同情共产党的外国人沙博理和伊斯雷斯坦，都是犹太血统。萨拉埃马斯，一个在中国长大的犹太移民，成为两国建交后第一个从中国移民到以色列的犹太人 [6] [7]。

而以色列国家议会，对何凤山的颁奖，讨论了很久。但由于何凤山在美国，而且一直是亲蒋介石国民党的，以色列认为对他颁奖，牵扯到谁去领奖的问题，因为如果何凤山自己领奖，代表的是中华民国。所以直到何凤山去世后不久，以色列议会才宣布颁奖。以色列在2001年以色列太大屠念授予何凤山。但定中华民国代表不能出席。中华人民共和国大使出席式。

hankilo : 2012-11-04#42

回复: 你知道真实的以色列吗？

Nebula.Trek 说:
另外，如果有人关心沙俄逃亡哈尔滨的历史，就会记得，当年哈尔滨工业大学，在日本占领时期有多少犹太人学生？
犹太人感谢日本了吗？
日本，收留了欧洲和苏联的犹太人，为了资金和技术，是国策！哈尔滨和上海，是犹太人中心。
本人初中同学就有犹太人，日本人，后来他们基本都出国了，所以我对那时候的历史很了解。

这个属实。哈尔滨中央大街有许多老式欧洲风格建筑，大部分是犹太人开办的商场银行宾馆等，后来收归国有。哈尔滨还有犹太公墓和犹太教堂。

hankilo : 2012-11-04#43

回复: 你知道真实的以色列吗？

haowang 说:
how do you know it is true or not?

internet?

探讨这个话题没有倾向性，只是觉得对犹太人了解多一点，对我们了解西方文化历史宗教乃至西方文明会有帮助，就像不了解希腊文明，对人类文明史民主历程就不会贯通。

hankilo : 2012-11-04#44

回复: 你知道真实的以色列吗？

fukang 说:
你还忘掉了一位

那就是：

弗拉基米尔.伊里奇.列宁

苏维埃的缔造者

有人说现在的世界是由中国红二代和犹太人在管理着，看来有一定道理。

waider : 2012-11-04#45

回复: 你知道真实的以色列吗？

中国现在是200个红色家族统治的。

winds : 2012-11-04#46

回复: 你知道真实的以色列吗？

fukang 说:
你还忘掉了一位

那就是：

弗拉基米尔.伊里奇.列宁

苏维埃的缔造者

列宁不能算犹太人。他有八分之一的犹太血统，但其祖父就己改信基督教。列宁从未在犹太教的环境中生活。
按以色列的回归国籍法，列宁在今天也得不到以色列护照。当然如果列宁活着，他申请任何国家的居留都不会有问题，呵呵。

hankilo : 2012-11-04#47

回复: 你知道真实的以色列吗？

waider 说:
中国现在是200个红色家族统治的。

个人感觉美国的政治经济在被犹太人控制，最少可以说是主导。罗斯柴尔德家族曾经控制了世界的经济，洛克菲勒摩根都曾经只是罗家族在美国的代理人，后来才逐渐做大。没有二战对罗家族的毁灭性打击，现在的世界格局很难说。

hankilo : 2012-11-04#48

回复: 你知道真实的以色列吗？

有点不明白：
犹太人不信耶稣，而耶稣说"I am the way the truth the life."没有我，见不着天父。
为什么上帝还让以色列复国了呢？以色列人可以不通过耶稣直接与上帝沟通吗？

憧憬家园-季康 : 2012-11-04#49

回复: 你知道真实的以色列吗？

顶！确实，以色列是我心目中最值得敬佩的国家！有那么多人在中国妖魔化以色列的荼毒下仍有如此清醒的认识，令人欣慰！也证明中国人民不是那么好欺骗的！

fukang : 2012-11-04#50

回复: 你知道真实的以色列吗？

Johnny1008 说:
谢了！

多亏您给补充了这一句！

否则按那两位的说法，貌似没一样是真的似的！

还真被你说对了：没一样是真的

一、以色列是二战后才在中东立的国，二战时的欧洲，哪来的“中国驻以色列大使” ？

二、犹太人并不感激上海人，他们认为他们吃的、用的、住的一切都是他们用知识、用智慧、用劳力、用钱、用物换来的

上海人对犹太人也无好感。在中学学过《政治经济学》的各位同学应该还记得吧？当时旧上海有两个帝国主义资本家欺压中国人民的代表人物 -------- 沙同和哈逊，他们就是当时的那批犹太人中之二

三、说到有犹太人公开承认并感谢中国及中国人民对他们的帮助，有没有？我不知道。我相信有，但不会很多

而且，我可以很肯定地告诉大家，别把犹太人的话太当回事。他们可以矢口否认刚刚在前一秒钟对你说过的话，而且脸不红心不跳

milodi : 2012-11-04#51

回复: 你知道真实的以色列吗？

很早以前看过这个帖子，也曾经热血沸腾，但是，后来网上又出现了许多，反驳关于这个帖子的文章，请大家也搜索一下...

fukang : 2012-11-04#52

回复: 你知道真实的以色列吗？

我不知道为什么国内的文章对犹太人都是一片艳羡、溢美之词

搞得我们在没和犹太人接触之前

把犹太人想象成了人类中最高尚、最完美、最智慧、最无私，总之是最优秀的民族

等到毫无戒备地与他们接触了、上当了、吃亏了，才明白了，但也晚了

但同时也有些了解了

为什么接触起来感觉并不坏的欧洲人（特别是德国人，而希特勒其实还有犹太血统）在二战期间对犹太人会那么狠

fukang : 2012-11-04#53

回复: 你知道真实的以色列吗？

hankilo 说:
有点不明白：
犹太人不信耶稣，而耶稣说"I am the way the truth the life."没有我，见不着天父。
为什么上帝还让以色列复国了呢？以色列人可以不通过耶稣直接与上帝沟通吗？

这个问题不是在这个帖子里三言两语可以说得清楚的

其实，这时候我特别想听听“小葡萄”的见解

因为她说她精神上是以色列人了

alberto : 2012-11-04#54

回复: 你知道真实的以色列吗？

耶稣的问题
是极严重的宗教教义分歧。
专门开一个网站也辩不清楚。

hankilo : 2012-11-04#55

回复: 你知道真实的以色列吗？

fukang 说:
这个问题不是在这个帖子里三言两语可以说得清楚的

其实，这时候我特别想听听“小葡萄”的见解

因为她说她精神上是以色列人了

小葡萄是不是犹太教徒啊？
呵呵，开句玩笑

hankilo : 2012-11-04#56

回复: 你知道真实的以色列吗？

alberto 说:
耶稣的问题
是极严重的宗教教义分歧。
专门开一个网站也辩不清楚。

犹太人把旧约当圣经，基督把新旧约当圣经，天主加上了后典，分歧是不小。但大家都认旧约

hankilo : 2012-11-04#57

回复: 你知道真实的以色列吗？

fukang 说:
我不知道为什么国内的文章对犹太人都是一片艳羡、溢美之词

搞得我们在没和犹太人接触之前

把犹太人想象成了人类中最高尚、最完美、最智慧、最无私，总之是最优秀的民族

等到毫无戒备地与他们接触了、上当了、吃亏了，才明白了，但也晚了

但同时也有些了解了

为什么接触起来感觉并不坏的欧洲人（特别是德国人，而希特勒其实还有犹太血统）在二战期间对犹太人会那么狠

请问您有什么和犹太人接触的经历吗？分享一下

hankilo : 2012-11-04#58

回复: 你知道真实的以色列吗？

milodi 说:
很早以前看过这个帖子，也曾经热血沸腾，但是，后来网上又出现了许多，反驳关于这个帖子的文章，请大家也搜索一下...

犹太人的一些习惯和全球化趋势相悖，再加上对耶稣的迫害和理解，可能不太受待见。
犹太人坚守自己的文化风俗传统观念，不愿吸收融入其他文化，按现在话就是不太合群。
耶稣的分歧在宗教上也是你死我活的原则问题，还有就是太富有了，对金钱的态度太认真。

hankilo : 2012-11-04#59

回复: 你知道真实的以色列吗？

当然，犹太人有很多值得其他民族的优点，重视教育，危机感，团队意识。。。。

fukang : 2012-11-04#60

回复: 你知道真实的以色列吗？

hankilo 说:
请问您有什么和犹太人接触的经历吗？分享一下

太多了

建议你找机会亲身感受一下

fukang : 2012-11-04#61

回复: 你知道真实的以色列吗？

hankilo 说:
当然，犹太人有很多值得其他民族的优点，重视教育，危机感，团队意识。。。。

还有就是

排外

以各种方式和各种形式

fukang : 2012-11-04#62

回复: 你知道真实的以色列吗？

hankilo 说:
小葡萄是不是犹太教徒啊？
呵呵，开句玩笑

应该不是

但我也不敢确定

Johnny1008 : 2012-11-04#63

回复: 你知道真实的以色列吗？

fukang 说:
还真被你说对了：没一样是真的

一、以色列是二战后才在中东立的国，二战时的欧洲，哪来的“中国驻以色列大使” ？

二、犹太人并不感激上海人，他们认为他们吃的、用的、住的一切都是他们用知识、用智慧、用劳力、用钱、用物换来的

上海人对犹太人也无好感。在中学学过《政治经济学》的各位同学应该还记得吧？当时旧上海有两个帝国主义资本家欺压中国人民的代表人物 -------- 沙同和哈逊，他们就是当时的那批犹太人中之二

三、说到有犹太人公开承认并感谢中国及中国人民对他们的帮助，有没有？我不知道。我相信有，但不会很多

而且，我可以很肯定地告诉大家，别把犹太人的话太当回事。他们可以矢口否认刚刚在前一秒钟对你说过的话，而且脸不红心不跳

原来您的“三观”是建立在这种读物（毒物？）上的啊！

不怪你，不怪你！

:wdb6:

:wdb6:

fukang : 2012-11-04#64

回复: 你知道真实的以色列吗？

Johnny1008 说:
原来您的“三观”是建立在这种读物（毒物？）上的啊！

不怪你，不怪你！

不是

只是一点历史知识而已

Johnny1008 : 2012-11-04#65

回复: 你知道真实的以色列吗？

fukang 说:
不是

只是一点历史知识而已

中国历史上一直有个怪现象，

就是几乎每个朝代的末代皇帝都是很有问题的！

不是横征暴敛，掘地三尺搜刮民脂民膏，

就是荒淫无度，花天酒地制造酒池肉林

要不就勾心斗角，派系斗争直到四分五裂

（有些是综上所述集大成者！这里就不点名了！）

其实吧，所谓历史，都是后人写的！

那个取而代之的新朝代，若不极尽丑化前朝之能事，

又如何表明他们获取政权的“正义性”及“合理性”呢？

同理，站在“国民党反动派”一边

积极反共的“帝国主义资本家势力”在中国最后的所作所为，

你要是真的相信某些“毒物”的介绍就是历史事实的话……

我只能在这里祝您好运了！

希望您不要在某一天，又像您曾经“轻信”犹太人而“被骗”一般，

产生更大的心理伤害！

:wdb5:

:wdb5:

fukang : 2012-11-04#66

回复: 你知道真实的以色列吗？

Johnny1008 说:
中国历史上一直有个怪现象，

就是几乎每个朝代的末代皇帝都是很有问题的！

不是横征暴敛，掘地三尺搜刮民脂民膏，

就是荒淫无度，花天酒地制造酒池肉林

要不就勾心斗角，派系斗争直到四分五裂

（有些是综上所述集大成者！这里就不点名了！）

其实吧，所谓历史，都是后人写的！

那个取而代之的新朝代，若不极尽丑化前朝之能事，

又如何表明他们获取政权的“正义性”及“合理性”呢？

同理，站在“国民党反动派”一边

积极反共的“帝国主义资本家势力”在中国最后的所作所为，

你要是真的相信某些“毒物”的介绍就是历史事实的话……

我只能在这里祝您好运了！

希望您不要在某一天，又像您曾经“轻信”犹太人而“被骗”一般，

产生更大的心理伤害！

我提到《政治经济学》课本只是为了让大家回忆起确实有沙同和哈逊这两个人的名字

课本里从来没说他们两个是犹太人

所以，要知道我对这两个人的映像并不是来源于这个课本

请你搞清楚了再发言

别闹笑话

Johnny1008 : 2012-11-05#67

回复: 你知道真实的以色列吗？

fukang 说:
我提到《政治经济学》课本只是为了让大家回忆起确实有沙同和哈逊这两个人的名字

课本里从来没说他们两个是犹太人

所以，要知道我对这两个人的映像并不是来源于这个课本

请你搞清楚了再发言

别闹笑话

如果非要说这里面有“笑话”，那么这笑话也不是我闹得，

是这些从小苦口婆心教导我们“敌我是非观”的灌输体系闹的！

哈同和沙逊，这两个人在上海的所作所为到底是啥样的，

确实与他们是不是犹太人没有多大的关系！

而是与他们的“政治”立场和国际背景大有关系！

无论您对这两个人的印象到底是来源于那个简体字读本

请你搞清楚了再发言

别在继续“闹笑话”了！

:wdb6:

:wdb6:

:wdb6:

:wdb6:

:wdb6:

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:wdb6:

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tony127 : 2012-11-08#68

回复: 你知道真实的以色列吗？

犹太人到处遭人仇恨，我想应该有原因

adde : 2012-11-08#69

回复: 你知道真实的以色列吗？

而且，我可以很肯定地告诉大家，别把犹太人的话太当回事。他们可以矢口否认刚刚在前一秒钟对你说过的话，而且脸不红心不跳[/QUOTE]

吃过犹太人亏的严重同意以上的话。

hankilo : 2012-11-09#70

回复: 你知道真实的以色列吗？

adde 说:
而且，我可以很肯定地告诉大家，别把犹太人的话太当回事。他们可以矢口否认刚刚在前一秒钟对你说过的话，而且脸不红心不跳

吃过犹太人亏的严重同意以上的话。[/quote]
有啥经典案例给大家借鉴一下？以后和犹太人打交道好长个心眼

hankilo : 2012-11-09#71

回复: 你知道真实的以色列吗？

tony127 说:
犹太人到处遭人仇恨，我想应该有原因

自称上帝的选民，优越感太强了。确实在财富管理，教育，信仰的坚定。。。。有一定长处，但不合群，容易遭受羡慕嫉妒恨。

hankilo : 2012-11-09#72

回复: 你知道真实的以色列吗？

fukang 说:
我提到《政治经济学》课本只是为了让大家回忆起确实有沙同和哈逊这两个人的名字

课本里从来没说他们两个是犹太人

所以，要知道我对这两个人的映像并不是来源于这个课本

请你搞清楚了再发言

别闹笑话

我们确实有必要从客观独立的角度观察一下犹太民族。

hankilo : 2012-11-09#73

回复: 你知道真实的以色列吗？

Johnny1008 说:
如果非要说这里面有“笑话”，那么这笑话也不是我闹得，

是这些从小苦口婆心教导我们“敌我是非观”的灌输体系闹的！

哈同和沙逊，这两个人在上海的所作所为到底是啥样的，

确实与他们是不是犹太人没有多大的关系！

而是与他们的“政治”立场和国际背景大有关系！

无论您对这两个人的印象到底是来源于那个简体字读本

请你搞清楚了再发言

别在继续“闹笑话”了！

呵呵，你把小葡萄逼急了，小心她的上帝惩罚你

hankilo : 2012-11-09#74

回复: 你知道真实的以色列吗？

[FONT=黑体]犹太教[/FONT][FONT=黑体]是[/FONT][FONT=黑体]西亚[/FONT][FONT=黑体]地区的游牧民族[/FONT][FONT=黑体]希伯来人[/FONT][FONT=黑体]中产生的宗教，后来在犹太教的基础上衍生出了[/FONT][FONT=黑体]基督教[/FONT][FONT=黑体]。犹太教和基督教有相同或相近之处，也有不同或相反之处。基督教借用了犹太教的[/FONT][FONT=黑体]圣经[/FONT][FONT=黑体]和犹太教的许多词汇，但基督教和犹太教在经书上和一系列基本观念上存在根本分歧，比如“[/FONT][FONT=黑体]三一论”[/FONT][FONT=黑体]、“[/FONT][FONT=黑体]基督论”[/FONT][FONT=黑体]、“[/FONT][FONT=黑体]中保论”[/FONT][FONT=黑体]、“[/FONT][FONT=黑体]救赎论”[/FONT][FONT=黑体]、“[/FONT][FONT=黑体]原罪论”[/FONT][FONT=黑体]等等。[/FONT][FONT=黑体][/FONT]
[FONT=黑体]我想这也是犹太人在欧美不受待见的重要原因[/FONT][FONT=黑体][/FONT]
[FONT=黑体]对犹太人的迫害还有一个原因：[/FONT][FONT=黑体][/FONT]
[FONT=黑体]现时，犹太人往往认为基督徒往往都是反犹主义的鼓吹者。而反犹主义者存在根深蒂固的宗教偏见根源，历史上犹太教在基督教占统治地位的欧洲遭受了长期的迫害。在一方面，有些基督徒认为未有改信基督教的犹太人拒绝承认耶稣基督所作的牺牲，所以应该为此而付出代价；另一方面，在12世纪以后，由于犹太人已被大量掺入蒙古人及突厥人的血统，持反犹太主义者认为他们已经不是昔日的犹太人，所以“为保持印欧人的血统完整，应该把他们铲除”。[/FONT]

hankilo : 2012-11-09#75

回复: 你知道真实的以色列吗？

winds 说:
２０世纪三个最有影响的[FONT=宋体]犹太人：　基督，马克思，和[/FONT][FONT=宋体]爱因斯坦。[/FONT]

20世纪？基督？又降临了吗？

小葡萄 : 2012-11-09#76

回复: 你知道真实的以色列吗？

hankilo 说:
我是看小葡萄帖子，觉得要想明白基督教，有必要先搞懂犹太人。问过几个西人基督徒，都不是犹太人，感觉他们对犹太人的感觉，有点像日韩对中国文化的矛盾。既想去中国化，很多文化又同源。犹太人的许多领域的成就也挺让人佩服的。

看来你真的很感兴趣。不过，我觉得以色列并没有复国。以色列是政教结合的国家；以耶路撒冷为中心；耶路撒冷以圣殿为中心。没有圣殿，就没有复国。当然，大多数基督徒都不会同意。但这是我读经的结果。圣经所说的以色列复国，不是那个肉身的以色列。那个肉身的以色列，没有耶稣也不可能得救。详情待续。

小葡萄 : 2012-11-09#77

回复: 你知道真实的以色列吗？

fukang 说:
应该不是

但我也不敢确定

当然不是啦！呵呵，我当然不是犹太教徒！

小葡萄 : 2012-11-09#78

回复: 你知道真实的以色列吗？

有时候我觉得 HANKILO 挺可爱，不打不相识啊！

小葡萄 : 2012-11-09#79

回复: 你知道真实的以色列吗？

真实的以色列就是基督的教会，最大的超级强国，一直存到永生的国度！这是我最兴奋的事情！不过，当然啦！你可以不同意！

小葡萄 : 2012-11-09#80

回复: 你知道真实的以色列吗？

我就是这个超级强国的一份子，你也可以加入。这个国度，比美国还要强，是一个石头的国度，但不是人手所造的。基督的教会就是永生神的殿！新圣殿的法则，就是“神的同在”；没有神的同在，就没有圣殿；没有耶稣，就没有神的同在！没有圣殿，就没有以色列！

等我有空了再慢慢以经解经的分析，三言两语讲不清楚的。

科学养猪 : 2012-11-09#81

回复: 你知道真实的以色列吗？

小葡萄说:
我就是这个超级强国的一份子，你也可以加入。这个国度，比美国还要强，是一个石头的国度，但不是人手所造的。基督的教会就是永生神的殿！新圣殿的法则，就是“神的同在”；没有神的同在，就没有圣殿；没有耶稣，就没有神的同在！没有圣殿，就没有以色列！

等我有空了再慢慢以经解经的分析，三言两语讲不清楚的。

胡说有什么意思哦？

2000年来，你这个耶稣只要用任何方法显身一次，就足以使天下人拜倒他脚下。但没有发生。你那上帝'宁愿制造生灵涂炭，各教会门派纷争不断都不愿出现澄清。为什么？

小葡萄 : 2012-11-09#82

回复: 你知道真实的以色列吗？

科学养猪说:
胡说有什么意思哦？

2000年来，你这个耶稣只要用任何方法显身一次，就足以使天下人拜倒他脚下。但没有发生。你那上帝'宁愿制造生灵涂炭，各教会门派纷争不断都不愿出现澄清。为什么？

不管好说歹说，都不是说给“不想听”的人听的。

hankilo : 2012-11-09#83

回复: 你知道真实的以色列吗？

小葡萄说:
有时候我觉得 HANKILO 挺可爱，不打不相识啊！

呵呵，我们没打也相识了

hankilo : 2012-11-09#84

回复: 你知道真实的以色列吗？

小葡萄说:
看来你真的很感兴趣。不过，我觉得以色列并没有复国。以色列是政教结合的国家；以耶路撒冷为中心；耶路撒冷以圣殿为中心。没有圣殿，就没有复国。当然，大多数基督徒都不会同意。但这是我读经的结果。圣经所说的以色列复国，不是那个肉身的以色列。那个肉身的以色列，没有耶稣也不可能得救。详情待续。

听说奥巴马再次当选后，帮助以色列人攻打伊朗的可能性大增，这会不会是不是一场宗教战争呢？

alberto : 2012-11-09#85

回复: 你知道真实的以色列吗？

现在哪些国家是政教合一的？

Takemiya : 2012-11-09#86

回复: 你知道真实的以色列吗？

虽然是老文章了。
但是我觉得这个世界上，中国人民有朋友的话，一个的话就是以色列人，两个的话，另一个是美国人。

Johnny1008 : 2012-11-09#87

回复: 你知道真实的以色列吗？

Takemiya 说:
虽然是老文章了。
但是我觉得这个世界上，中国人民有朋友的话，一个的话就是以色列人，两个的话，另一个是美国人。

真心话啊！！！

:wdb14:

:wdb14:

:wdb7:

hankilo : 2012-11-10#88

回复: 你知道真实的以色列吗？

alberto 说:
现在哪些国家是政教合一的？

伊朗，一些阿拉伯国家，明治时代的日本也是，以前的西藏，中国应该不是吧？

hankilo : 2012-11-10#89

回复: 你知道真实的以色列吗？

Takemiya 说:
虽然是老文章了。
但是我觉得这个世界上，中国人民有朋友的话，一个的话就是以色列人，两个的话，另一个是美国人。

这是真的大实话！中国和以色列金钱观教育观有许多共同之处啊，历史都悠久，人都聪明，没世仇，互有好感，核心利益又不冲突，两国外交策略都是远交近攻，今后成为朋友可能性挺大。
有句笑话说哈佛耶鲁开学和毕业时间不能和两会冲突，充分解释了为什么中美能够成为好朋友

小葡萄 : 2012-11-10#90

回复: 你知道真实的以色列吗？

hankilo 说:
听说奥巴马再次当选后，帮助以色列人攻打伊朗的可能性大增，这会不会是不是一场宗教战争呢？

宗教只是 JUSTIFY 他们侵略的一个幌子而已。上帝没有站在他们任何一边，两边都坏。

hankilo : 2012-11-10#91

回复: 你知道真实的以色列吗？

小葡萄说:
宗教只是 JUSTIFY 他们侵略的一个幌子而已。上帝没有站在他们任何一边，两边都坏。

美国的政治应该是被犹太势力控制的

小葡萄 : 2012-11-10#92

回复: 你知道真实的以色列吗？

没有主耶稣就没有真正的力量。有一个纪录片叫做 NEW WORLD ORDER，讲述犹太人的阴谋论；但是我对阴谋论不感兴趣；我相信圣经的启示是简单直白的，只有像小孩子的人才能明白。

alberto : 2012-11-10#93

回复: 你知道真实的以色列吗？

明治时代的日本是政教合一的？

hankilo : 2012-11-10#94

回复: 你知道真实的以色列吗？

alberto 说:
明治时代的日本是政教合一的？

天皇是神道教的头号祭祀

hankilo : 2012-11-10#95

回复: 你知道真实的以色列吗？

小葡萄说:
没有主耶稣就没有真正的力量。有一个纪录片叫做 NEW WORLD ORDER，讲述犹太人的阴谋论；但是我对阴谋论不感兴趣；我相信圣经的启示是简单直白的，只有像小孩子的人才能明白。

天主教把后典加进去，而基督教不用，小葡萄，你怎么看

alberto : 2012-11-10#96

回复: 你知道真实的以色列吗？

天主教后典都是些什么典籍？

hankilo : 2012-11-10#97

回复: 你知道真实的以色列吗？

alberto 说:
天主教后典都是些什么典籍？

像“多比行善”“尤迪救国”什么的，一些犹太人的历史典故，有点像旧约，我个人感觉有点像中国的三言两拍

小葡萄 : 2012-11-10#98

回复: 你知道真实的以色列吗？

hankilo 说:
天主教把后典加进去，而基督教不用，小葡萄，你怎么看

我们没有后典旁经，只有圣经。

fukang : 2012-11-10#99

回复: 你知道真实的以色列吗？

科学养猪说:
胡说有什么意思哦？

2000年来，你这个耶稣只要用任何方法显身一次，就足以使天下人拜倒他脚下。但没有发生。你那上帝'宁愿制造生灵涂炭，各教会门派纷争不断都不愿出现澄清。为什么？

神自然有神的安排

神的智慧是我们人类所无法测度的

我们只要记住一点：

万事互相较力，让爱神的人得着益处

rayne : 2012-11-13#100

回复: 你知道真实的以色列吗？

这个我知道，听说是日本人和德国成了同盟国后干的。地点就在虹口区。

rayne : 2012-11-13#101

回复: 你知道真实的以色列吗？

犹太人也好，美国人也好。反正人不犯我，我不犯人。我们也做不出落井下石的事情来，我们尊重生命。人只有好坏之分，没有人种之分。华人中也有很多垃圾，洋人中当然也有。反正我们管好自己的一亩三分地而已。

hankilo : 2012-11-15#102

回复: 你知道真实的以色列吗？

rayne 说:
犹太人也好，美国人也好。反正人不犯我，我不犯人。我们也做不出落井下石的事情来，我们尊重生命。人只有好坏之分，没有人种之分。华人中也有很多垃圾，洋人中当然也有。反正我们管好自己的一亩三分地而已。

观点客观实际，顶一下

xiran : 2012-11-19#103

回复: 你知道真实的以色列吗？

客观支持

bigdog : 2012-11-20#104

回复: 你知道真实的以色列吗？

1938年到1940年间，犹太人蒙受了非人的迫害与虐待，但是，包括加拿大、美国在内的国家都不敢向犹太难民伸出援助之手，只有中国驻奥地利维也纳总领事何凤山奋不顾身的救助这些难民，当时的中国正处于战乱之中，他深知难民的疾苦，于是，他冒险为奥地利的犹太难民办理签证，并将他们送到上海的安全地区。出于种种历史原因，他的故事一直被所有知情的人们、包括他自己深藏在心中。也就在几年前，中国政府开始将他的故事公布，并将原来供犹太难民避难的地方改建为犹太难民纪念堂。1997年，何凤山与世长辞，享年96岁。
2000年七月，何凤山的英雄事迹正式得到了以色列官方的承认，以色列犹太大屠杀纪念馆还追认何凤山为“义人”，以表彰他在二战期间英勇救助大批犹太人的功绩

bigdog : 2012-11-20#105

回复: 你知道真实的以色列吗？

[FONT=宋体]据推测，还有一个原因使这件事一直未公诸于世。当时的中国由国民党统治，何凤山是国民党驻维也纳的外交官，但是，他所做的一切救助犹太难民的事情并没有经过国民党政府的授权，忙于战争的国民党政府只好压下这件事。而当时占领中国的日本人对此事毫不关心。因此，这件事就被人为的藏在了历史的尘埃中。中国建国后，由于国际社会对中国一直怀有敌意，因此中国的对外交流很少，而何凤山自己又不愿对外宣扬，于是，这件事依然未能从历史的阴影中走出来。随着中国对外开放的步伐一天天加快，中外文化交流日益增多，中外双方共同努力，抽丝剥茧，何凤山这位中国的辛德勒的事迹才显露在世人的眼前。为了纪念他、纪念中国人和犹太人之间的这段友谊，中国政府修建了犹太难民纪念馆，以色列政府也正式承认了何凤山为犹太人所做的一切。[/FONT][FONT=宋体][/FONT]
[FONT=宋体] [/FONT]
[FONT=宋体]何凤山当年发给犹太人的签证复印件[/FONT]

粗人 : 2012-11-21#106

回复: 你知道真实的以色列吗？

尼玛伊斯兰世界就不应该在地球上存在！

粗人 : 2012-11-21#107

回复: 你知道真实的以色列吗？

Takemiya 说:
虽然是老文章了。
但是我觉得这个世界上，中国人民有朋友的话，一个的话就是以色列人，两个的话，另一个是美国人。

还有台湾人，那是自己人

hankilo : 2012-11-21#108

回复: 你知道真实的以色列吗？

bigdog 说:
1938年到1940年间，犹太人蒙受了非人的迫害与虐待，但是，包括加拿大、美国在内的国家都不敢向犹太难民伸出援助之手，只有中国驻奥地利维也纳总领事何凤山奋不顾身的救助这些难民，当时的中国正处于战乱之中，他深知难民的疾苦，于是，他冒险为奥地利的犹太难民办理签证，并将他们送到上海的安全地区。出于种种历史原因，他的故事一直被所有知情的人们、包括他自己深藏在心中。也就在几年前，中国政府开始将他的故事公布，并将原来供犹太难民避难的地方改建为犹太难民纪念堂。1997年，何凤山与世长辞，享年96岁。
2000年七月，何凤山的英雄事迹正式得到了以色列官方的承认，以色列犹太大屠杀纪念馆还追认何凤山为“义人”，以表彰他在二战期间英勇救助大批犹太人的功绩

看来Biddog对这一段历史还是比较了解的。您说说看，犹太人在历史上经常惨遭迫害，除了下列原因，还有其他因素吗？

[FONT=宋体]现时，犹太人往往认为基督徒往往都是反犹主义的鼓吹者。而反犹主义者存在根深蒂固的宗教偏见根源，历史上犹太教在基督教占统治地位的欧洲遭受了长期的迫害。在一方面，有些基督徒认为未有改信基督教的犹太人拒绝承认耶稣基督所作的牺牲，所以应该为此而付出代价；另一方面，在12世纪以后，由于犹太人已被大量掺入蒙古人及突厥人的血统，持反犹太主义者认为他们已经不是昔日的犹太人，所以“为保持印欧人的血统完整，应该把他们铲除”。[/FONT]

hankilo : 2012-11-21#109

回复: 你知道真实的以色列吗？

粗人说:
还有台湾人，那是自己人

我个人认为台湾较好的保留了中华传统文化，甚至比香港继承了更多中华文化的厚重，文明和勤奋，认识几个台湾人，素质比较高。

hankilo : 2012-11-21#110

回复: 你知道真实的以色列吗？

粗人说:
尼玛伊斯兰世界就不应该在地球上存在！

以色列应该是阿拉伯民族的一个分支，阿拉伯民族和以色列民族都是亚伯拉罕的后代，只不过以色列是正妻所生，阿拉伯式女佣所生。所以以色列人有点瞧不起阿拉伯人。当然，这些大家可能都很熟悉了。
我想说的是，其实古兰经也大量使用旧约的内容，两种宗教很相似。

hankilo : 2012-11-21#111

回复: 你知道真实的以色列吗？

基督教鼓励或要求其信徒传教，有把所有人纳入基督教之中的愿望。
犹太教认为没有必要使所有的人成为一种宗教的教徒，成为宗教徒与安享来世没有必然联系，犹太教不鼓励非犹太人加入犹太教。犹太教为非犹太裔者加入犹太教设置的了特殊的且比较困难的程序和要求http://zh.wikipedia.org/wiki/犹太教与基督教#cite_note-3

hankilo : 2012-11-21#112

回复: 你知道真实的以色列吗？

犹太人认为：耶稣——不是弥赛亚
经文依据
　　为了理解圣经中所有的话，我们必须去读希伯来文原文。你将看到基督徒歪曲、改变并错误地翻译了很多希伯来语单词，以适合他们的信仰。你所提到的两处地方就是很好的例子。《诗篇》22:17②的希伯来文是“hikifuni ca'ari yaday veraglay”，意思是“他们像对狮子一般绑了我的手和脚”。基督徒把这句话翻译成“他们扎了我的手，我的脚”③ ca'ari（像狮子）和 hikifuny （绑了我）这两个词在整本《托辣》④、《先知书》和《圣文集》中都从来没有和“扎”（刺穿）相近的意思。
　　《以赛亚书》7:14的希伯来文是"hinei ha'almah harah veyoledet ben"。“看（hineih），这年轻的女人（ha'almah）怀孕了（harah），会生(ve-和 yoledet-将生育)一个儿子（ben）。”基督徒把这句话翻译成“必有童女怀孕生子”⑤他们在这里犯了两个错误（也许是故意的）：把“ha”翻译成 “一个”而不是“这个”；把“almah”翻译成“童女”（处女），而希伯来文中“处女”这个词是“betulah”。除此之外如果你读一读这则预言的上下文你会看清楚这是在预言一个即将发生并将被亚哈斯王⑥看到的事实，比耶稣早了700年！

hankilo : 2012-11-21#113

回复: 你知道真实的以色列吗？

本人声明，以上观点摘自他人博客，不代表本人支持或同意，请基督徒不要。。。。。。。。

hankilo : 2012-11-21#114

回复: 你知道真实的以色列吗？

二、家谱
　　耶稣不是大卫家族的后裔。按犹太法律，家族身份来自父系；是否是犹太人则根据母系。《马太福音》第1章说，约瑟是大卫的后代（虽然这个家谱和《路加福音》中的家谱多处自相矛盾）；但是，根据同一章的经文，约瑟并没有和玛丽亚发生性关系。所以，耶稣与约瑟无关，更不是大卫的后代。
　　古代的基督教材料对这个问题作出三种回答：
　　这份家谱是玛利亚的——这一回答并不恰当。因为耶稣被宣称为犹太人的救世主（编者按：建议译成“弥赛亚”），而按犹太传统他的家谱必须依据父系；玛利亚的家谱是无关的。
　　他是约瑟收养的——根据犹太法律，收养并不能改变孩子的地位。如果一个以色列人被一位科汉（大祭司亚伦的后代）收养，他本人并不会成为一位科汉。同样，如果大卫的后代收养了一个非大卫后代的孩子，那他也不会因此成为犹大部落的一员和大卫的后裔。
　　这不重要，他是大卫王精神的继承者——如果这不重要，为什么基督教文献不惜笔墨编造他的家谱？既然他被宣称为犹太人的救世主（编者按：建议译成“弥赛亚”），那么根据犹太传统这相当重要！

hankilo : 2012-11-21#115

回复: 你知道真实的以色列吗？

三、弥赛亚的预言
　　关于弥赛亚的主要预言是：他将给世界带来和平与安宁；把流散中的犹太人聚拢在以色列的土地；重建耶路撒冷圣殿。耶稣出现后，圣殿被毁了⑦；犹太人被迫流散到世界各地。而在过去的2000年中，我们甚至没有一天和平的日子。（编者按：此处漏译“事实上，许多仗是由耶稣的追随者发动的也是由他们打的。”）这些事实足以证明他不是弥赛亚。
　　基督徒们对此的回应主要有：
　　（1）二次降临——首先，我们认为这一回答没有道理，因为在犹太人的圣经中并没有提及“二次降临”。其次，上帝为什么不一次达到他的目标呢？最重要的是，“二次降临”的说法只是尝试回答一个显而易见的问题，但它根本没有关于弥赛亚问题的任何证据。
　　（2）和平与安宁在他追随者的心中——对他们来说不坏，但对宗教裁判所、十字军、百年战争、两次世界大战的受害者来说是毫无帮助的。在我列举的事例中，就算不是全部，绝大部分好战分子和暴虐的统治者也都声称是耶稣的信徒。“以剑为犁”的行为便是“心中的和平与安宁”？

hankilo : 2012-11-21#116

回复: 你知道真实的以色列吗？

四、弥赛亚的条件
　　弥赛亚是一位先知、学者和虔诚的君王。耶稣预言说：“日期满了，神的国近了。”（《马可福音》1:15）2000年过去了，上帝的国来了吗？难道你们把反犹大屠杀、波尔布特和斯大林称作“‘上帝的国’来了”吗？耶稣不是一位伟大的学者——这是弥赛亚的条件之一。耶稣是王吗？他没有被先知膏为国王，（这是犹太国王的规矩），没有被法官（编者按：建议译为“法庭”）认定为领袖，也没有统治过犹太人或者为他们所接受。他像一名普通罪犯一样被罗马人逮捕、折磨并处决。他没有军队，也没有政府。这个问题的答案很明确：“不是”。

weigan : 2012-11-21#117

回复: 你知道真实的以色列吗？

个人经验，我在这里接触的犹太人和阿拉伯人的经验可都不令人愉快。

hankilo : 2012-11-21#118

回复: 你知道真实的以色列吗？

weigan 说:
个人经验，我在这里接触的犹太人和阿拉伯人的经验可都不令人愉快。

犹太人可怕的地方在于他们信仰太坚定了，中国人可怕的地方在于信仰太不坚定了（自我反思）。
信仰太坚定了（包括阿拉伯）容易认死理，不太容易融入或吸收其他民族文化，有时不太好相处。
基督教有了很大改进，提倡爱，宽恕等，我认为这是基督教国家兴旺的一个原因。
中国人因为信仰不太坚定，所以接受新事物没有心理障碍，融合的也快。

粗人 : 2012-11-22#119

回复: 你知道真实的以色列吗？

hankilo 说:
犹太人可怕的地方在于他们信仰太坚定了，中国人可怕的地方在于信仰太不坚定了（自我反思）。
信仰太坚定了（包括阿拉伯）容易认死理，不太容易融入或吸收其他民族文化，有时不太好相处。
基督教有了很大改进，提倡爱，宽恕等，我认为这是基督教国家兴旺的一个原因。
中国人因为信仰不太坚定，所以接受新事物没有心理障碍，融合的也快。

伊斯兰的信仰更尼玛坚定，坚定到了几乎与其他人类其他文明水火难容的地步，不是别人不容他们而是他们不容别人。现在不光欧洲面临穆斯林化，整个世界也面临同样的问题。真到那一天，非穆斯林都尼玛不会有好日子过。

粗人 : 2012-11-22#120

回复: 你知道真实的以色列吗？

http://news.backchina.com/viewnews-221604-gb2312.html
这个有意思，很能说明点问题。

hankilo : 2012-11-22#121

回复: 你知道真实的以色列吗？

粗人说:
伊斯兰的信仰更尼玛坚定，坚定到了几乎与其他人类其他文明水火难容的地步，不是别人不容他们而是他们不容别人。现在不光欧洲面临穆斯林化，整个世界也面临同样的问题。真到那一天，非穆斯林都尼玛不会有好日子过。

我认为，天下大势分久必合，世界发展的趋势是大一统的，只有顺应人类文明发展趋势的民族和文化，才能生存下去。当然，发展的过程一定会有吸收融入外来文化文明的过程。
说明欧洲已经认识到这一点了。您怎么看呢？

科学养猪 : 2012-11-22#122

回复: 你知道真实的以色列吗？

hankilo 说:
犹太人认为：耶稣——不是弥赛亚
经文依据
　　为了理解圣经中所有的话，我们必须去读希伯来文原文。你将看到基督徒歪曲、改变并错误地翻译了很多希伯来语单词，以适合他们的信仰。你所提到的两处地方就是很好的例子。《诗篇》22:17②的希伯来文是“hikifuni ca'ari yaday veraglay”，意思是“他们像对狮子一般绑了我的手和脚”。基督徒把这句话翻译成“他们扎了我的手，我的脚”③ ca'ari（像狮子）和 hikifuny （绑了我）这两个词在整本《托辣》④、《先知书》和《圣文集》中都从来没有和“扎”（刺穿）相近的意思。
　　《以赛亚书》7:14的希伯来文是"hinei ha'almah harah veyoledet ben"。“看（hineih），这年轻的女人（ha'almah）怀孕了（harah），会生(ve-和 yoledet-将生育)一个儿子（ben）。”基督徒把这句话翻译成“必有童女怀孕生子”⑤他们在这里犯了两个错误（也许是故意的）：把“ha”翻译成 “一个”而不是“这个”；把“almah”翻译成“童女”（处女），而希伯来文中“处女”这个词是“betulah”。除此之外如果你读一读这则预言的上下文你会看清楚这是在预言一个即将发生并将被亚哈斯王⑥看到的事实，比耶稣早了700年！

hankilo 说:
二、家谱
　　耶稣不是大卫家族的后裔。按犹太法律，家族身份来自父系；是否是犹太人则根据母系。《马太福音》第1章说，约瑟是大卫的后代（虽然这个家谱和《路加福音》中的家谱多处自相矛盾）；但是，根据同一章的经文，约瑟并没有和玛丽亚发生性关系。所以，耶稣与约瑟无关，更不是大卫的后代。
　　古代的基督教材料对这个问题作出三种回答：
　　这份家谱是玛利亚的——这一回答并不恰当。因为耶稣被宣称为犹太人的救世主（编者按：建议译成“弥赛亚”），而按犹太传统他的家谱必须依据父系；玛利亚的家谱是无关的。
　　他是约瑟收养的——根据犹太法律，收养并不能改变孩子的地位。如果一个以色列人被一位科汉（大祭司亚伦的后代）收养，他本人并不会成为一位科汉。同样，如果大卫的后代收养了一个非大卫后代的孩子，那他也不会因此成为犹大部落的一员和大卫的后裔。
　　这不重要，他是大卫王精神的继承者——如果这不重要，为什么基督教文献不惜笔墨编造他的家谱？既然他被宣称为犹太人的救世主（编者按：建议译成“弥赛亚”），那么根据犹太传统这相当重要！

hankilo 说:
三、弥赛亚的预言
　　关于弥赛亚的主要预言是：他将给世界带来和平与安宁；把流散中的犹太人聚拢在以色列的土地；重建耶路撒冷圣殿。耶稣出现后，圣殿被毁了⑦；犹太人被迫流散到世界各地。而在过去的2000年中，我们甚至没有一天和平的日子。（编者按：此处漏译“事实上，许多仗是由耶稣的追随者发动的也是由他们打的。”）这些事实足以证明他不是弥赛亚。
　　基督徒们对此的回应主要有：
　　（1）二次降临——首先，我们认为这一回答没有道理，因为在犹太人的圣经中并没有提及“二次降临”。其次，上帝为什么不一次达到他的目标呢？最重要的是，“二次降临”的说法只是尝试回答一个显而易见的问题，但它根本没有关于弥赛亚问题的任何证据。
　　（2）和平与安宁在他追随者的心中——对他们来说不坏，但对宗教裁判所、十字军、百年战争、两次世界大战的受害者来说是毫无帮助的。在我列举的事例中，就算不是全部，绝大部分好战分子和暴虐的统治者也都声称是耶稣的信徒。“以剑为犁”的行为便是“心中的和平与安宁”？

hankilo 说:
四、弥赛亚的条件
　　弥赛亚是一位先知、学者和虔诚的君王。耶稣预言说：“日期满了，神的国近了。”（《马可福音》1:15）2000年过去了，上帝的国来了吗？难道你们把反犹大屠杀、波尔布特和斯大林称作“‘上帝的国’来了”吗？耶稣不是一位伟大的学者——这是弥赛亚的条件之一。耶稣是王吗？他没有被先知膏为国王，（这是犹太国王的规矩），没有被法官（编者按：建议译为“法庭”）认定为领袖，也没有统治过犹太人或者为他们所接受。他像一名普通罪犯一样被罗马人逮捕、折磨并处决。他没有军队，也没有政府。这个问题的答案很明确：“不是”。

hankilo 说:
犹太人可怕的地方在于他们信仰太坚定了，中国人可怕的地方在于信仰太不坚定了（自我反思）。
信仰太坚定了（包括阿拉伯）容易认死理，不太容易融入或吸收其他民族文化，有时不太好相处。
基督教有了很大改进，提倡爱，宽恕等，我认为这是基督教国家兴旺的一个原因。
中国人因为信仰不太坚定，所以接受新事物没有心理障碍，融合的也快。

学习了。谢谢。

粗人 : 2012-11-23#123

回复: 你知道真实的以色列吗？

hankilo 说:
我认为，天下大势分久必合，世界发展的趋势是大一统的，只有顺应人类文明发展趋势的民族和文化，才能生存下去。当然，发展的过程一定会有吸收融入外来文化文明的过程。
说明欧洲已经认识到这一点了。您怎么看呢？

我怎么看？
不是写得清清楚楚吗？

hankilo : 2012-11-23#124

回复: 你知道真实的以色列吗？

粗人说:
我怎么看？
不是写得清清楚楚吗？

美国和以色列对伊朗动手的日子越来越近了。十字军又要东征了，估计这次不太好打啊！

hankilo : 2012-11-23#125

回复: 你知道真实的以色列吗？

科学养猪说:
学习了。谢谢。

看见你的名字挺亲切啊！我媳妇说她也是养猪的，但方法不科学，把我越养越瘦。

zqweng : 2012-11-23#126

回复: 你知道真实的以色列吗？

中国和阿拉伯联盟的关系还不错。以色列肯定会巴结中国。

alberto : 2012-11-23#127

回复: 你知道真实的以色列吗？

犹太人认为：耶稣——不是弥赛亚
这是犹太教和基督教的主要分歧。

hankilo : 2012-11-23#128

回复: 你知道真实的以色列吗？

zqweng 说:
中国和阿拉伯联盟的关系还不错。以色列肯定会巴结中国。

我认为，以色列和中国的外交政策都是远交近攻，压制周边的潜在竞争对手，与其他地缘的有影响力的国家保持默契合作，在互有利益的国际问题上互相支持受益。
以色列是地区强国，科技大国，历史宗教色彩浓厚，犹太人在全球的经济和政治影响力是强大的。中国式正在崛起的安理会常任理事国。两个国家有很大的合作空间和前景。

hankilo : 2012-11-23#129

回复: 你知道真实的以色列吗？

alberto 说:
犹太人认为：耶稣——不是弥赛亚
这是犹太教和基督教的主要分歧。

非常正确，除了您说的这条，还有：
关于赎罪祭（或赎罪祭的象征）

基督教认为耶稣是经由流血来为人赎罪，耶稣有如逾越节羔羊，耶稣在耶路撒冷城外被罗马士兵处死于十字架上是为全人类而行的赎罪祭“耶稣作为祭品，他的牺牲免除了世人的原罪和所有的罪”。
犹太教认为“不流血就不能赎罪”这种不符希伯来圣经；希伯来圣经中“逾越节羔羊”不是用于“赎罪”的，基督教把耶稣说成“完美赎罪的逾越节羔羊”并没有希伯来圣经根据；希伯来圣经中不是所有的祭献都与“赎罪”相关，同时祭献羔羊并非是唯一的“赎罪”手段，另外希伯来圣经的赎罪祭可以不使用羔羊，“流血”并非“赎罪”的唯一方式。
犹太教认为在希伯来圣经中，人是不可以当作“祭物”的，“耶稣这个人是祭物”这种说法不符这点。
犹太教指出，希伯来圣经对于如何献祭有明确的规定，就算把耶稣说成是“羔羊”，也不符合希伯来圣经，用作献祭的羔羊是不能够有瑕疵的，基督徒广泛认为耶稣临行前被罗马士兵鞭打得皮开肉绽，这足以使这只“羔羊”成为非法的祭物。基督教福音书记载耶稣小时候行了割礼（割除男性包皮），即便耶稣没有在死前受刑，他的身体也不符合“无瑕疵”，耶稣与合法祭物之间风马牛不相及。另外希伯来圣经还规定了献祭的地点，耶稣的死亡地与合法献祭之地冲突。
不过基督宗教则是认为耶稣的无缺陷是指他的无罪及纯洁，并非肉身上的无受伤，而耶稣的赎回祭是新立的约，和以色列的祭献属于不同范围的礼仪，并不能同一而论。

我不反对基督教，甚至还有点半信半疑，只是贴出来供大家探讨。

hankilo : 2012-11-23#130

回复: 你知道真实的以色列吗？

我认为人类祖先可能除了具有听、触、嗅、味、视等功能外，可能还有感受电磁波等粒子传播的能力（直觉或第六感），这也是为什么古人说自己能与神灵沟通，现在这种能力退化了。
我认为人类正在退化，工具的大量使用使人的力量退化，电脑的使用使人的计算能力退化，思维更具先依赖性增强，药品的使用使人免疫力退化，等等。
像电影描述的那样，某一天我们可能被电脑所统治，也许我们正生活在一个电脑控制的虚拟世界里，只是为他们提供能量或是像实验室的小白鼠一样。

粗人 : 2012-11-23#131

回复: 你知道真实的以色列吗？

hankilo 说:
我认为，以色列和中国的外交政策都是远交近攻

事实上，中国不是。

alberto : 2012-11-23#132

回复: 你知道真实的以色列吗？

粗人说:
事实上，中国不是。

中国的外交政策是什么呢？

粗人 : 2012-11-23#133

回复: 你知道真实的以色列吗？

alberto 说:
中国的外交政策是什么呢？

没有中华人民共和国外交部的工作经验，也不关心这个问题，所以无法回答你。

hankilo : 2012-11-24#134

回复: 你知道真实的以色列吗？

alberto 说:
中国的外交政策是什么呢？

可能对俄罗斯是个例外，丫太强大了，现在争不过。朝鲜维持分裂，中美日三国都功不可没，这种状态对谁都好。日本越南印度现在不正斗着吗？
我看和非洲中东欧美还都不错，中国现在这发展阶段只能这样，等以后像美国一样强大，就会用文化，经济等手段以德服人了，盛唐就不远了。嘿嘿

cony_zhu : 2013-02-14#135

回复: 你知道真实的以色列吗？

有人问过犹太人，在犹太人眼中只有两种人——犹太人和非犹太人。所以我认为，犹太人并没有对中国人多感激...........

Johnny1008 : 2013-02-15#136

回复: 你知道真实的以色列吗？

cony_zhu 说:
在犹太人眼中只有两种人——犹太人和非犹太人。

因此，犹太人感谢紧急关头帮助过他们的人，哪怕那些人不是犹太人！

同理，犹太人痛恨危难之时迫害过他们的人，哪怕那些人算是犹太人！

:wdb10:

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happyvv : 2013-02-18#137

回复: 你知道真实的以色列吗？

中國無論左派或右派有好大問題就是做不到維基百科式客觀。容易三人成虎，盲搶食鹽。

夸大也是一種造假，舊中國對以色列功勞有限，以色列對中國也不友好。

將來中國實力超過美國，以色列或許會親中。

金錢將成為巨龍複興最重要外交工具。

泡菜坛子 : 2013-02-28#138

回复: 你知道真实的以色列吗？

接触过以色列人，按照通常人类的标准判断，真不友好啊，他们是智商高到不愿有丁点妥协，显得情商低的一群人，所以遭人恨吧。

长江长城 : 2013-03-16#139

回复: 你知道真实的以色列吗？

hankilo 说:
[FONT=宋体]
[FONT=宋体]　前些日子，我国向以色列订购了四架预警飞机。后因美国国内反华势力阻挠，合同被取消。我国定金曾付二点五个亿，以色列派人来赔了三点五个亿；事情就此结束了？才不呢，等着看吧！三年之内，我国"自行"研制成功的预警飞机必将飞上祖国蓝天！上海虹口唐山路一带不起眼的老房子，近来变得不寻常；年年有从以色列等世界各地远道而来探访的犹太人、他们扶老携幼，流连忘返，深情、虔诚地寻访他们当年的诺亚方舟！ [/FONT]
[FONT=宋体]　　上海沦陷之后，日寇巴结希特勒，也曾策划灭绝在沪犹太人。有两条犹太人居住最密集的弄堂，一度被鬼子前后出口焊上铁栅门，禁止出入达一年之久！被困在弄堂里的二千余人，最后大部分都奇迹般地活了下来；是居住在周围的上海市民，路见不平，接二连三地采用"空投"、就是将面饼等食物掷过房顶去的原始方法帮了他们一把。 [/FONT]
[FONT=宋体]　　中国人现在去海外旅游的多了，如果着眼于友好，首选当推以色列。站在特拉维夫街头，你尽管大声宣布自己是中国人！或是干脆说自己是上海人！你会发现，素昧平生的以色列男女老少，请你到他家去喝茶吃饭的都大有人在！ [/FONT]
[FONT=宋体]　　中国人骂美国，常常是脱口而出；但从没见骂加拿大的；那是因为有一个白求恩的缘故。而在以色列，当年犹太人在中国上海的避难史，是写进教科书里的！是写进族谱家史的！ [/FONT]
[FONT=宋体]　　在以色列，有一个纪念碑：中国人，我们不会忘记你们的恩！ [/FONT]
[FONT=宋体]　　其实，我们不过是仅仅救了5万以色列人。却得到了他们举国的尊敬和后来巨大的多年的军事科技的帮助。在以色列，他们把每一个人都视为最宝贵的财富的情况下，在以色列，他们可以几十年如一日的追杀纳粹战犯的情况下，我们不能不对这个民族和他们爱恨分明的性格而肃然起敬！ [/FONT]
[FONT=宋体]　　假如，是以色列救了5万中国人，我们可能如此巨大的持续的去回报吗？ [/FONT]
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感动.　虽然没去过以色列.　得人滴水之恩,　当涌泉而报.　看来犹太人得了咱老祖宗的真传.　我确实佩服犹太人追杀纳粹战犯的执着和保家卫国的胆略．　不过他们在巴勒斯坦好象过份了些．

rayne : 2015-09-07#140

上海人对犹太人的帮助基于华人的文化，如果是其他人种在那些情况下也一样能得到帮助。看看那些日本残留孤儿吧。