[评论]撤儿童税惠加国牛奶金可增至5400元

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[评论]撤儿童税惠加国牛奶金可增至5400元

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/612550/

swz678 : 2012-11-22#1

新闻:《撤儿童税惠加国牛奶金可增至5400元》的相关评论

报告指倘取消多个儿童税务优惠项目，每年增拨1.74亿元，儿童福利津贴的最高领取金额可增至每年5,400元。加拿大的反贫穷组织「2000年运动」(Campaign 2000)在最新发表的一份年度报告中指出，联

低收入家庭应当降低生育率，提高家庭平均收入，如果一味支持生更多的孩子，给低收入家庭更多的补贴，对其他公民，特别是那些辛勤工作的人不公平。

外汇专家 : 2012-11-22#2

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标题应该加上 " 如撤...."
这个如不可以漏

lucy妈 : 2012-11-22#3

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swz678 说:
新闻:《撤儿童税惠加国牛奶金可增至5400元》的相关评论低收入家庭应当降低生育率，提高家庭平均收入，如果一味支持生更多的孩子，给低收入家庭更多的补贴，对其他公民，特别是那些辛勤工作的人不公平。

同意

TPI : 2012-11-22#4

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swz678 说:
新闻:《撤儿童税惠加国牛奶金可增至5400元》的相关评论低收入家庭应当降低生育率，提高家庭平均收入，如果一味支持生更多的孩子，给低收入家庭更多的补贴，对其他公民，特别是那些辛勤工作的人不公平。

是啊，那些辛勤工作的中等收入家庭更加水深火热了，坚决反对！

y_b2008cn : 2012-11-22#5

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我为楼上三个发表如此言论的人，感到很难过

这三个人认为根据收入来决定生育率

并且在一个国家内建议降低另一部分人的生育率，这种思想比一个国家整体搞计划生育还恶心

祝愿你们世世代代都在中产阶级，富裕阶层，在你们的思路中所有低收入家庭都是源于懒惰和生孩子多。

秦砖汉瓦 : 2012-11-22#6

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不明白为什麽这麽多人要反对。

oops : 2012-11-22#7

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y_b2008cn 说:
我为楼上三个发表如此言论的人，感到很难过

这三个人认为根据收入来决定生育率

并且在一个国家内建议降低另一部分人的生育率，这种思想比一个国家整体搞计划生育还恶心

祝愿你们世世代代都在中产阶级，富裕阶层，在你们的思路中所有低收入家庭都是源于懒惰和生孩子多。

我为那三位的智商表示难过，只知道算最简单的除法。

infosight : 2012-11-22#8

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有些人认为生孩子是占国家便宜，其实那些不生育的才是真正缺乏对社会的责任感。
将一个孩子养大成人的工作量的价值远远超过所谓中产交的那些税，并且这个工作无论刮风下雨、生病、心情不好都不可以请假、辞职。
从更长远来说，小孩长大之后又成为政府的税收来源。
既然加拿大是移民社会，并且鼓励生育，自然有非常正当的道理，和国内的思维不一样。

y_b2008cn 说:
我为楼上三个发表如此言论的人，感到很难过

这三个人认为根据收入来决定生育率

并且在一个国家内建议降低另一部分人的生育率，这种思想比一个国家整体搞计划生育还恶心

祝愿你们世世代代都在中产阶级，富裕阶层，在你们的思路中所有低收入家庭都是源于懒惰和生孩子多。

haowang : 2012-11-22#9

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秦砖汉瓦说:
不明白为什麽这麽多人要反对。

because they are from china!

爱我所爱 : 2012-11-22#10

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infosight 说:
有些人认为生孩子是占国家便宜，其实那些不生育的才是真正缺乏对社会的责任感。
将一个孩子养大成人的工作量的价值远远超过所谓中产交的那些税，并且这个工作无论刮风下雨、生病、心情不好都不可以请假、辞职。
从更长远来说，小孩长大之后又成为政府的税收来源。
既然加拿大是移民社会，并且鼓励生育，自然有非常正当的道理，和国内的思维不一样。

爱我所爱 : 2012-11-22#11

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y_b2008cn 说:
我为楼上三个发表如此言论的人，感到很难过

这三个人认为根据收入来决定生育率

并且在一个国家内建议降低另一部分人的生育率，这种思想比一个国家整体搞计划生育还恶心

祝愿你们世世代代都在中产阶级，富裕阶层，在你们的思路中所有低收入家庭都是源于懒惰和生孩子多。

bmiracle : 2012-11-22#12

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infosight 说:
有些人认为生孩子是占国家便宜，其实那些不生育的才是真正缺乏对社会的责任感。

原来大家生孩子的时候想得是社会责任感 :wdb17:

咖啡猫 : 2012-11-22#13

回复: [评论]撤儿童税惠加国牛奶金可增至5400元

我不反对这件事情本身，但是我反对他们的做法，文中本意是提供更多资金给低收入的家庭，使得这些家庭的孩子们能够参加更多的活动，可是以现金的方式发放，这些钱究竟有多少真的用在了孩子身上呢？如果以一种专门的形式确保这些钱真的可以让孩子们受益，例如采用某种特殊票卷，可以抵扣孩子课外活动的费用之类的开销，这样大多数纳税人都更容易接受吧~~

昨日重现 : 2012-11-22#14

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infosight 说:
有些人认为生孩子是占国家便宜，其实那些不生育的才是真正缺乏对社会的责任感。
将一个孩子养大成人的工作量的价值远远超过所谓中产交的那些税，并且这个工作无论刮风下雨、生病、心情不好都不可以请假、辞职。
从更长远来说，小孩长大之后又成为政府的税收来源。
既然加拿大是移民社会，并且鼓励生育，自然有非常正当的道理，和国内的思维不一样。

我们中产难道就没孩子吗？？？？我们一边辛苦工作一边养孩子一边帮别人养孩子，我们的生活水平还不如那些所谓的低收入！我们一年到头忙忙碌碌省吃俭用也就够收支平衡。一家四口想回国看望父母都买不起机票。一说，我就生气。我们高收入，我们连书都读不起！因为申请不到助学金!

sally : 2012-11-22#15

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bmiracle 说:
原来大家生孩子的时候想得是社会责任感

alice.123li : 2012-11-22#16

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真的是低收入家庭还好，那些住着大豪斯，拿着低收入的投资移民领着更多的儿童福利才特不公平。

jennychen : 2012-11-22#17

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要提高国家的国民素质的话，不应该鼓励低收入的家庭多生孩子，我看有些族裔的孩子从15-16岁开始就不停的生孩子，从不去工作，对后代只管繁衍不管教育，对社会没有贡献。

昨日重现说:
我们中产难道就没孩子吗？？？？我们一边辛苦工作一边养孩子一边帮别人养孩子，我们的生活水平还不如那些所谓的低收入！我们一年到头忙忙碌碌省吃俭用也就够收支平衡。一家四口想回国看望父母都买不起机票。一说，我就生气。我们高收入，我们连书都读不起！因为申请不到助学金!

社会对中产最不公平。有些人不差钱，住大豪宅，一人在这里带孩子不交税，拿福利孩子上大学也可以有最高的贷款，很大的比例都不用还，另一人回国拿高薪不给加拿大交税，他的家庭实际是我们这些人再养，别说他们的孩子毕业后交税，我们交高额的税，孩子上学自费或只能得到很少的帮助，毕业后也一样交税。 :wdb14:

alice.123li : 2012-11-22#18

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昨日重现说:
我们中产难道就没孩子吗？？？？我们一边辛苦工作一边养孩子一边帮别人养孩子，我们的生活水平还不如那些所谓的低收入！我们一年到头忙忙碌碌省吃俭用也就够收支平衡。一家四口想回国看望父母都买不起机票。一说，我就生气。我们高收入，我们连书都读不起！因为申请不到助学金!

顶

et9198 : 2012-11-22#19

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昨日重现说:
我们中产难道就没孩子吗？？？？我们一边辛苦工作一边养孩子一边帮别人养孩子，我们的生活水平还不如那些所谓的低收入！我们一年到头忙忙碌碌省吃俭用也就够收支平衡。一家四口想回国看望父母都买不起机票。一说，我就生气。我们高收入，我们连书都读不起！因为申请不到助学金!

oops : 2012-11-22#20

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昨日重现说:
我们中产难道就没孩子吗？？？？我们一边辛苦工作一边养孩子一边帮别人养孩子，我们的生活水平还不如那些所谓的低收入！我们一年到头忙忙碌碌省吃俭用也就够收支平衡。一家四口想回国看望父母都买不起机票。一说，我就生气。我们高收入，我们连书都读不起！因为申请不到助学金!

这样的，怎么好意思说自己是中产阶级呢。。。。。

Kartzchen : 2012-11-22#21

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他说的中产是政府定义的，middle income

Kartzchen : 2012-11-22#22

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同意楼上，其实刚达标middle income最惨了。税后收入本来不多，申请不到day care subsidy，很多低收入的福利都享受不到，比低收入的日子难过多了。

昨日重现 : 2012-11-22#23

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oops 说:
这样的，怎么好意思说自己是中产阶级呢。。。。。

请问8万-10万算不算加拿大的中产？
这个收入的家庭如果有两三个孩子的话，你们每年能存下多少钱？你们每年帮别人养孩子要交多少税？
怎么就不好意思了？如果你过的比我们好，只能说明你是低收入或者高收入了。

bbjj : 2012-11-22#24

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咖啡猫说:
我不反对这件事情本身，但是我反对他们的做法，文中本意是提供更多资金给低收入的家庭，使得这些家庭的孩子们能够参加更多的活动，可是以现金的方式发放，这些钱究竟有多少真的用在了孩子身上呢？如果以一种专门的形式确保这些钱真的可以让孩子们受益，例如采用某种特殊票卷，可以抵扣孩子课外活动的费用之类的开销，这样大多数纳税人都更容易接受吧~~

同意这个，应该把钱用在这些孩子的教育上，并且让他们多参加其他活动，而不是每个长大后都和他们的父母一样的行为，只知道摊大手板要钱。那些说生孩子生得多的人对社会负责任毫无根据，一个人连自己的生活都没有搞好就拼命生孩子的人，本身就是不负责任的表现，这个世界目前并不缺乏人口，负社会责任的话到非洲印度中国领养一部分吧。

haowang : 2012-11-22#25

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咖啡猫说:
我不反对这件事情本身，但是我反对他们的做法，文中本意是提供更多资金给低收入的家庭，使得这些家庭的孩子们能够参加更多的活动，可是以现金的方式发放，这些钱究竟有多少真的用在了孩子身上呢？如果以一种专门的形式确保这些钱真的可以让孩子们受益，例如采用某种特殊票卷，可以抵扣孩子课外活动的费用之类的开销，这样大多数纳税人都更容易接受吧~~

best point!

栗子鱼 : 2012-11-22#26

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M

Takemiya : 2012-11-22#27

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昨日重现说:
请问8万-10万算不算加拿大的中产？
这个收入的家庭如果有两三个孩子的话，你们每年能存下多少钱？你们每年帮别人养孩子要交多少税？
怎么就不好意思了？如果你过的比我们好，只能说明你是低收入或者高收入了。

8-10w有两三个孩子还是太多了的样子，在中国，很多年入40-50w加币的也就1个孩子。
至于税多少的问题，制度就是这么设计的。
和谐社会嘛，有其合理性。

Nebula.Trek : 2012-11-22#28

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宋代住房保障制度：开封廉租房每间月租106元

院, 的, 绫罗绸缎, 住房保障, 开封
“走卒类士服，农夫蹑丝履”，这是全盛期的北宋都城表现，贩夫走卒穿得都跟当官似的，农民都穿绫罗绸缎，商业十分发达。同时，宋朝的社会福利待遇也达到了封建皇权社会的巅峰，生有所养、学有所教、病有所医、老有所托、死有所葬，史上空前绝后。时至今日，很多现代化国家难以企及。

宋代幼儿救助机构主要有福田院、居养院（北宋）和养济院（南宋），专门的慈幼机构出现于南宋中期，为婴儿局、慈幼局、举子仓和慈幼庄等。无论贫富，凡妊娠五月孕妇，经申报，官方给予建立档案，派专人照顾孕妇起居，临盆时，由助产医接生，所有服务免费。其夫可进行陪护，并免除杂役一年。今日男士之陪产假也不过7天。

婴儿若生于战乱年代（如靖康之乱），由于不可抗拒因素，遭遗弃的，由国家专门机构抚养。免费教育，长大后由官方介绍对象，皇帝亲自主婚。为避免弃婴，国家规定孩子多的家庭，可免除各种苛捐杂税。

大宋政府提出了鼓励人口生育政策。政策规定：家庭经济困难养不起孩子的，国家给钱养之。弃儿则由婴儿局收容立档，官方聘请乳母抚养，按月给粟，孩子长到七岁，停止供给。严令保甲法，取他人子代者，骗取国家皇粮，一经发现，严厉处罚。孩子有病的，有专科医生诊治，原本是一名医生，后增至两人，即两名医生给一名患儿看病。免费。

慈幼庄，宁宗嘉定十年（1217年）江东转运使真德秀创办于建康府，是更加健全的独立的幼儿救助机构。对小儿的抚养、收养年限、小儿病葬处理等均有详明规定。对于弃儿，不仅官方供养，同时对民间领养弃儿者，也有说法。规定，民间领养者，官方每年给钱十二贯文（约5775.00元RMB）、米72斗米，孩子长至五岁，停止供给。

宋代教育分官学和私学。国立教育系统行“三舍考选法”，由国子监统一管理监督。公立学校依等级分为国子学、太学、州郡学和县学。官学覆盖面广，各个县均有，入学门槛低，面向公民开放，不论贫富等级。官学早前收钱，每年交二千文钱，相当于均价四五石米。按照五石米计，宋时一年学费相当于现在500市斤大米（1250元RMB）。宰相富弼力谏止道：“贩夫走卒，社会底层，日求升合之粟，以养活妻儿，还要供孩子上学，收他一文两文钱干什么？又不能兴邦富国。”于是废止，成了免费教育。学生念到太学（大学）时，国家则有助学补助。

宋代三舍考选法规定，太学置外舍生2000人，内舍生300人，上舍生100人，共计2400名学生，合称“三舍生”。神宗熙宁元年规定内舍生食钱（餐费补助）每人300文/月（187.50元RMB）。熙宁五年规定太学三舍生均有餐费补助，为每人1000文/月（625.00元RMB）。寒门学子，在校外没住房的，国家提供住宿及伙食。

昨日重现 : 2012-11-22#29

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任何制度都有其合理性和缺陷。加拿大的福利制度一直是大家争议的焦点。有人的地方就有矛盾。
我们很多中国新移民来了之后努力读书工作，一般家庭五年之内都能达到中产。在他们刚刚起步的时候，我们纳税人很愿意帮助这样的家庭。
但是有这样的一群人你们愿意帮吗？刚来时的邻居，每天早晨我们出发去读书或者工作的时候，会看到他-壮男，早已经坐在门口，左手拿啤酒瓶，右手摸着一条老狗，傍晚我们回家的时候，他还是那个姿势，只是脚底下多了一堆啤酒瓶；另一邻居，单身母亲，每天的事情就是抽烟喝酒打电话，两个孩子偷着抽烟，在街上大骂中国人。还有一个壮男，每天挨个儿敲邻居的们借烟，借钱。。如果你在贫民区生活过，相信你看到的会更多。

chandlesu : 2012-11-22#30

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这都能吵起来。。。

shawpromo : 2012-11-22#31

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这个国家很多政策不合理，希望有更多从华人国家和地区的移民参政。

天天学习 : 2012-11-22#32

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昨日重现说:
我们中产难道就没孩子吗？？？？我们一边辛苦工作一边养孩子一边帮别人养孩子，我们的生活水平还不如那些所谓的低收入！我们一年到头忙忙碌碌省吃俭用也就够收支平衡。一家四口想回国看望父母都买不起机票。一说，我就生气。我们高收入，我们连书都读不起！因为申请不到助学金!

说得好。这些反贫组织是应该帮助那些家庭以劳动脱贫，而不是赖在贫字里得到更多现金，这样才能降低贫困率

TPI : 2012-11-22#33

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oops 说:
这样的，怎么好意思说自己是中产阶级呢。。。。。

家庭收入10万的要养2个孩子已经不容易了，这些同志们本来就没有什么福利可以享受，还要把自己收入的30%左右拿出来供养别人的孩子和父母，反对剥夺自己的权利有什么问题吗？

juneinsummer : 2012-11-22#34

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:wdb19:

TPI 说:
家庭收入10万的要养2个孩子已经不容易了，这些同志们本来就没有什么福利可以享受，还要把自己收入的30%左右拿出来供养别人的孩子和父母，反对剥夺自己的权利有什么问题吗？

sally : 2012-11-22#35

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我们单位年底搞活动，要帮助四个困难家庭。其中一个家庭是单亲妈妈，有五个孩子，从2岁半到8岁不等，感觉这个妈妈这些年一直都没闲着。衣服的尺码还是3个X。

flowing_water : 2012-11-22#36

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对加拿大的政治有经验的人都知道，撤儿童税惠容易，增牛奶金难。提出这个建议的政治机构，是正在放出鱼饵，不要上当！

david77 : 2012-11-22#37

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昨日重现说:
任何制度都有其合理性和缺陷。加拿大的福利制度一直是大家争议的焦点。有人的地方就有矛盾。
我们很多中国新移民来了之后努力读书工作，一般家庭五年之内都能达到中产。在他们刚刚起步的时候，我们纳税人很愿意帮助这样的家庭。
但是有这样的一群人你们愿意帮吗？刚来时的邻居，每天早晨我们出发去读书或者工作的时候，会看到他-壮男，早已经坐在门口，左手拿啤酒瓶，右手摸着一条老狗，傍晚我们回家的时候，他还是那个姿势，只是脚底下多了一堆啤酒瓶；另一邻居，单身母亲，每天的事情就是抽烟喝酒打电话，两个孩子偷着抽烟，在街上大骂中国人。还有一个壮男，每天挨个儿敲邻居的们借烟，借钱。。如果你在贫民区生活过，相信你看到的会更多。

david77 : 2012-11-22#38

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flowing_water 说:
对加拿大的政治有经验的人都知道，撤儿童税惠容易，增牛奶金难。提出这个建议的政治机构，是正在放出鱼饵，不要上当！

david77 : 2012-11-22#39

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Kartzchen 说:
同意楼上，其实刚达标middle income最惨了。税后收入本来不多，申请不到day care subsidy，很多低收入的福利都享受不到，比低收入的日子难过多了。

david77 : 2012-11-22#40

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TPI 说:
家庭收入10万的要养2个孩子已经不容易了，这些同志们本来就没有什么福利可以享受，还要把自己收入的30%左右拿出来供养别人的孩子和父母，反对剥夺自己的权利有什么问题吗？

jassy2007 : 2012-11-22#41

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咖啡猫说:
我不反对这件事情本身，但是我反对他们的做法，文中本意是提供更多资金给低收入的家庭，使得这些家庭的孩子们能够参加更多的活动，可是以现金的方式发放，这些钱究竟有多少真的用在了孩子身上呢？如果以一种专门的形式确保这些钱真的可以让孩子们受益，例如采用某种特殊票卷，可以抵扣孩子课外活动的费用之类的开销，这样大多数纳税人都更容易接受吧~~

美国就是这样的。结果就有人倒票。但是还是比直接发钱好。
我一个同学家有4个孩子，亲口告诉我们牛奶金真是足够用了，都用不完。
这里低收入家庭的生活质量不比中产差多少，甚至还好。
反正我一个同学孩子就是拿全额牛奶金，住着廉租屋，一年贷款2W多读书，其中30%是不用还的grant.她不告诉我们，我们真不知道这么好。所以真有2口子一起贷款读书4年，毕业了可以付买房的首付了。
低收入该管，但是太仁慈了。不知道加拿大资源还够这么大方地用多少年。

SPIKE : 2012-11-22#42

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jassy2007 说:
美国就是这样的。结果就有人倒票。但是还是比直接发钱好。
我一个同学家有4个孩子，亲口告诉我们牛奶金真是足够用了，都用不完。
这里低收入家庭的生活质量不比中产差多少，甚至还好。
反正我一个同学孩子就是拿全额牛奶金，住着廉租屋，一年贷款2W多读书，其中30%是不用还的grant.她不告诉我们，我们真不知道这么好。所以真有2口子一起贷款读书4年，毕业了可以付买房的首付了。
低收入该管，但是太仁慈了。不知道加拿大资源还够这么大方地用多少年。

大家诟病的就是这个制度，这是在鼓励懒人，就算政府花钱让他们读书然后找个一般的工作，5、6万一年的，对他们而言还不如不工作呢，但是基本上不可能找到10万年薪的工作，按一般最优化原则，他们不会主动努力工作，这就是所有高福利国家的问题，尤其是有大量移民的高福利国家。单民族的高福利国家像北欧这种问题就不是很突出。

michelle2007 : 2012-11-22#43

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就算有四个孩子，牛奶金一个月不过一千多一点，怎么可能够用。

我心悠悠然 : 2012-11-22#44

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中国移民对牛奶金最有愤恨发言权，中国技术移民是中国只生一个政策的受害者，技术移民基本上都只生一个孩子，投资移民除外。等移民到加拿大后年纪大了生不了或年纪大再带孩子体力不足而不生。而且孩子都接近或超过18岁。再看看周围连最不愿生育的白人们都有两三个孩子，现在白人们丁克时期已经一去不返愿意生育了。更不用提印度，黑族移民。所以国移是最亏的，愤恨也是最能理解的。

爱我所爱 : 2012-11-22#45

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昨日重现说:
我们中产难道就没孩子吗？？？？我们一边辛苦工作一边养孩子一边帮别人养孩子，我们的生活水平还不如那些所谓的低收入！我们一年到头忙忙碌碌省吃俭用也就够收支平衡。一家四口想回国看望父母都买不起机票。一说，我就生气。我们高收入，我们连书都读不起！因为申请不到助学金!

既然这样，就不要工作了，直接自动失业做低收入的人群，不就结了？ :wdb2:

可以买起回国的机票了，孩子也有补助了，多好！ :wdb23:

昨日重现 : 2012-11-22#46

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爱我所爱说:
既然这样，就不要工作了，直接自动失业做低收入的人群，不就结了？
可以买起回国的机票了，孩子也有补助了，多好！

原因很简单：做个体面人的是要付出代价的。
大部分人还是有社会责任感的。都跟您想的一样，估计，加拿大就不是现在这样了。

fateli : 2012-11-22#47

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我听信朋友的吹牛，以为自己的牛奶金很多，谁知道都不及我想像的一半。打电话咨询，说是按去年的收入算的。按网站的计算方法计算，就算没有收入的人也没有这里的人说的这么多，误导别人，如果有那么多，请按计算公式算出来给大家看。婴儿和6岁以下多100元，孩子不可能永远是婴儿。

我心悠悠然 : 2012-11-22#48

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坐等如何算出来。

jassy2007 : 2012-11-22#49

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michelle2007 说:
就算有四个孩子，牛奶金一个月不过一千多一点，怎么可能够用。

怎么可能才1000多呢。低收入家庭孩子多的我不知道，我同学一个孩子一个月将近400，6岁以下再额外给100.
买教育基金grant 也多一点点。最多到交2500，政府给600.不过他们一般不买，因为孩子上大学可以贷款。而只要你能贷款，其他很多助学的资金都好申请。所以同学告诉我孩子读大学，如能申请贷款，一定要申请，哪怕是500元，因为很影响后面申请其他的资金。
廉租屋是自己家庭年收入30%来交房租。
一般的人领福利是不跟别人说，我这同学全告诉我们。感觉他花钱比我们还大方。不过想想也是，只当这些福利天上掉下来的，花的感觉比较好吧。

fateli : 2012-11-22#50

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jassy2007 说:
怎么可能才1000多呢。低收入家庭孩子多的我不知道，我同学一个孩子一个月将近400，6岁以下再额外给100.
买教育基金grant 也多一点点。最多到交2500，政府给600.不过他们一般不买，因为孩子上大学可以贷款。而只要你能贷款，其他很多助学的资金都好申请。所以同学告诉我孩子读大学，如能申请贷款，一定要申请，哪怕是500元，因为很影响后面申请其他的资金。
廉租屋是自己家庭年收入30%来交房租。
一般的人领福利是不跟别人说，我这同学全告诉我们。感觉他花钱比我们还大方。不过想想也是，只当这些福利天上掉下来的，花的感觉比较好吧。

四个孩子，按公式算好像是递减的，不可能每个都差不多四百。你朋友有否说慌阿。

jassy2007 : 2012-11-22#51

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beebee 说:
四个孩子，按公式算好像是递减的，不可能每个都差不多四百。你朋友有否说慌阿。

具体的不知道，这是人家自己说的，就是这4个孩子的政府补助够花。这个够花是指全家人够，还是孩子够花了，没问那么清楚。

小雷音 : 2012-11-22#52

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oops 说:
这样的，怎么好意思说自己是中产阶级呢。。。。。

同感.

niuniu200803 : 2012-11-22#53

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我刚来的时候也不知道低收入的家庭到底能拿多少牛奶金，后来听LINC的同学告诉我她两个孩子从出生到当时3岁多一直拿牛奶金，每人每月5百多，从几个月就上DAYCARE 一分钱不交。她老公在工厂打现金工一个月也有3千左右。每个月他老公把收入存起来，家用就花牛奶金还能存4到5百。她家买的房子一共4间出租了3间所以房子也不用养了。她体检的时候发现有个良性肿瘤，从检查到手术没超过2个月，自己没花一分钱。她姐姐在美国也有同样的病，做了手术花了一万多美金。她说她自己只有初中学历呆在中国也就是个打工妹，在这边简直太幸福了。

fluff : 2012-11-22#54

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昨日重现说:
我们中产难道就没孩子吗？？？？我们一边辛苦工作一边养孩子一边帮别人养孩子，我们的生活水平还不如那些所谓的低收入！我们一年到头忙忙碌碌省吃俭用也就够收支平衡。一家四口想回国看望父母都买不起机票。一说，我就生气。我们高收入，我们连书都读不起！因为申请不到助学金!

支持！

这个社会对中产最不公平！

要么你富得流油，要么穷的叮当响，日子都比中产过得舒心。

lerouge : 2012-11-22#55

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bmiracle 说:
原来大家生孩子的时候想得是社会责任感

y_b2008cn : 2012-11-22#56

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niuniu200803 说:
我刚来的时候也不知道低收入的家庭到底能拿多少牛奶金，后来听LINC的同学告诉我她两个孩子从出生到当时3岁多一直拿牛奶金，每人每月5百多，从几个月就上DAYCARE 一分钱不交。她老公在工厂打现金工一个月也有3千左右。每个月他老公把收入存起来，家用就花牛奶金还能存4到5百。她家买的房子一共4间出租了3间所以房子也不用养了。她体检的时候发现有个良性肿瘤，从检查到手术没超过2个月，自己没花一分钱。她姐姐在美国也有同样的病，做了手术花了一万多美金。她说她自己只有初中学历呆在中国也就是个打工妹，在这边简直太幸福了。

挺好的。每个人都能过这样的日子，但不是每个人都过的了这样的日子吧

teehee123 : 2012-11-22#57

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可能是中产这个阶层人数庞大，所以也只能从这个阶层身上找钱了 :wdb5:

fateli : 2012-11-22#58

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怎么那么多人说自己是中产阶级？真有那么多中产人士？

但不是每个人都过的了这样的日子吧

她的孩子永远不长大才保持原牛奶金。

lerouge : 2012-11-22#59

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beebee 说:
怎么那么多人说自己是中产阶级？真有那么多中产人士？

俺一直没明白什么是中产，就像人家老说什么云服务，俺也没整明白，虽然俺一直是做IT的 :wdb1:

fateli : 2012-11-22#60

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我有不少朋友五，六，七万年薪也说很自豪地说自己是中产阶级，我也不是很明白。

jennychen : 2012-11-22#61

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政府的界线,3口人有4万都算中产了,和国内的中产概念不同,这里的中产:两个孩子一条狗,有车有房,虽然还有贷款 :wdb5:

以前遇上一个孩子,很自豪地称来自上流社会家庭,原来老爸当中介,在北约克和士家宝界的地方有两house(一处还是自住的) :wdb23:

beebee 说:
我有不少朋友五，六，七万年薪也说很自豪地说自己是中产阶级，我也不是很明白。

bbjj : 2012-11-22#62

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2009年的标准，一个人年薪5万，但家庭收入就可能是10万，不奇怪啊。

bbjj : 2012-11-22#63

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这篇文章还把4万以上的都归到中产的，所以说有99%的加拿大人自称中产阶级。

fateli : 2012-11-22#64

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哦，原来加拿大这样定义。和国内的定义真的是天差地别。

2009年的标准，一个人年薪5万，但家庭收入就可能是10万，不奇怪啊。

是男的5万，女的两万。

lerouge : 2012-11-22#65

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beebee 说:
哦，原来加拿大这样定义。和国内的定义真的是天差地别。

国内好象说是年收入6万（人均or家庭） :wdb2:

fateli : 2012-11-22#66

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lerouge 说:
国内好象说是年收入6万（人均or家庭）

不会吧，国内没入册的千万身家的多如牛毛。

lerouge : 2012-11-22#67

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beebee 说:
不会吧，国内没入册的千万身家的多如牛毛。

不是有砖家说交个所税的才几千万人 :wdb23:

反正俺只知道中国有钱人很多 :wdb17:

小雷音 : 2012-11-22#68

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好笑啊,这么多不打工就喝西北风的无产阶段居然都认为自己中产了

EEBS : 2012-11-23#69

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小雷音说:
好笑啊,这么多不打工就喝西北风的无产阶段居然都认为自己中产了

认为什么不重要，自食其力就值得自豪，叫什么有那么重要吗？

怪不得不打工也混吃混喝的都可以很嚣张，过得也不差么。

EEBS : 2012-11-23#70

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自食其力的挣再少，不求福利，不伸手向社会要，腰板也直，完全有理由觉得自己是中产或者什么产。碍着谁了？

这也要嘲笑，都逆天了。

恨人有，笑人无，都是同一帮人。

Amethystbaby : 2012-11-23#71

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niuniu200803 说:
我刚来的时候也不知道低收入的家庭到底能拿多少牛奶金，后来听LINC的同学告诉我她两个孩子从出生到当时3岁多一直拿牛奶金，每人每月5百多，从几个月就上DAYCARE 一分钱不交。她老公在工厂打现金工一个月也有3千左右。每个月他老公把收入存起来，家用就花牛奶金还能存4到5百。她家买的房子一共4间出租了3间所以房子也不用养了。她体检的时候发现有个良性肿瘤，从检查到手术没超过2个月，自己没花一分钱。她姐姐在美国也有同样的病，做了手术花了一万多美金。她说她自己只有初中学历呆在中国也就是个打工妹，在这边简直太幸福了。

单纯地好奇一下：她这样的只有初中学历怎么过来的？

电车男 : 2012-11-23#72

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EEBS 说:
自食其力的挣再少，不求福利，不伸手向社会要，腰板也直，完全有理由觉得自己是中产或者什么产。碍着谁了？

这也要嘲笑，都逆天了。

恨人有，笑人无，都是同一帮人。

橙橙果 : 2012-11-23#73

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:wdb45:

EEBS 说:
自食其力的挣再少，不求福利，不伸手向社会要，腰板也直，完全有理由觉得自己是中产或者什么产。碍着谁了？

这也要嘲笑，都逆天了。

恨人有，笑人无，都是同一帮人。

fateli : 2012-11-23#74

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lerouge 说:
不是有砖家说交个所税的才几千万人反正俺只知道中国有钱人很多

工商费和税务肯定跑不了，税务你开了发票开多少就按点数收你的税，财务还得主动地交，增值税还百分之17，但可以抵税。普通发表交了就是交了。现在的发票连偷税的漏洞都堵住。自报千万富翁的人是少，财务会做大开支帮你不要成为富翁。但交易的税务是无论怎样都跑不了就算你亏本卖出一样对待。

我心悠悠然 : 2012-11-23#75

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她家买的房子一共4间出租了3间所以房子也不用养了。她体检的时候发现有个良性肿瘤，从检查到手术没超过2个月，自己没花一分钱。

这个就不好羡慕了。难不成某人也想生个肿瘤或cancer来做做免费手术和免费化疗来用用医疗？
一个房子4间房出租了3间，和三间房的人一起住烦死了。而且是天天对着。

niuniu200803 : 2012-11-23#76

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Amethystbaby 说:
单纯地好奇一下：她这样的只有初中学历怎么过来的？

老公难民，她团聚。她公公婆婆和小叔子都过来了。

爱我所爱 : 2012-11-23#77

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昨日重现说:
原因很简单：做个体面人的是要付出代价的。
大部分人还是有社会责任感的。都跟您想的一样，估计，加拿大就不是现在这样了。

有个工作就体面了？
没有工作就不体面了？ :wdb2:

我是有工作的。

fateli : 2012-11-23#78

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我前段时间被LAIDOFF的但长期工作而有employee insurance领的算不算体面？中间人？边缘人？

橙橙果 : 2012-11-23#79

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爱我所爱说:
有个工作就体面了？
没有工作就不体面了？
我是有工作的。

beebee 说:
我前段时间被LAIDOFF的但长期工作而有employee insurance领的算不算体面？中间人？边缘人？

昨日重现说的“体面”这个词，应该不是指“面子”之类，用“尊严”代替更靠谱，估计他想表达的意思是：人要自食其力要劳动（不管你是什么工）才活得有尊严。

rosemaryma : 2012-11-23#80

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昨日重现说:
请问8万-10万算不算加拿大的中产？
这个收入的家庭如果有两三个孩子的话，你们每年能存下多少钱？你们每年帮别人养孩子要交多少税？
怎么就不好意思了？如果你过的比我们好，只能说明你是低收入或者高收入了。

请问你们这个收入，第一个孩子day care费用如果是一个月一千加元，那么第二个孩子的day care费用是多少呢？

昨日重现 : 2012-11-23#81

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橙橙果说:
昨日重现说的“体面”这个词，应该不是指“面子”之类，用“尊严”代替更靠谱，估计他想表达的意思是：人要自食其力要劳动（不管你是什么工）才活得有尊严。

多谢理解！相信您就是个有尊严的人。
不管领不领福利，有自食其力的想法就值得尊重。
我们也曾经是加国福利的受益人，但我们心存感激并努力回报社会。不像有些人想尽一切办法钻政策的空子能沾光就沾光。
本人并没有诋毁低收入或者无收入的人群，我看不起的是那些不劳而获并沾沾自喜没有半点羞愧之心的垃圾。这些人活的就是没有尊严，就是不体面。

rosemaryma : 2012-11-23#82

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昨日重现说:
多谢理解！相信您就是个有尊严的人。
不管领不领福利，有自食其力的想法就值得尊重。
我们也曾经是加国福利的受益人，但我们心存感激并努力回报社会。不像有些人想尽一切办法钻政策的空子能沾光就沾光。
本人并没有诋毁低收入或者无收入的人群，我看不起的是那些不劳而获并沾沾自喜没有半点羞愧之心的垃圾。这些人活的就是没有尊严，就是不体面。

你说的是那些抽烟喝酒住廉租屋的白人，黑人等人吧，而且那群人还总犯事。我所见的华人住廉租屋的还真不多。

昨日重现 : 2012-11-23#83

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我的帖子触到了某些人的痛处，很正常。
相信跟贴的同胞们，有一半以上是中产阶级，加国社会的脊梁，其他一半，大部分是需要福利帮助的，小部分是高收入。那一大部分需要福利帮助的，有一半以上在努力奋斗以求自食其力，有那么一小半就是垃圾。
谁是垃圾谁心里明白。

昨日重现 : 2012-11-23#84

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rosemaryma 说:
你说的是那些抽烟喝酒住廉租屋的白人，黑人等人吧，而且那群人还总犯事。我所见的华人住廉租屋的还真不多。

什么人种里都有垃圾。有些垃圾看上去很体面。

昨日重现 : 2012-11-23#85

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EEBS 说:
自食其力的挣再少，不求福利，不伸手向社会要，腰板也直，完全有理由觉得自己是中产或者什么产。碍着谁了？

这也要嘲笑，都逆天了。

恨人有，笑人无，都是同一帮人。

没错！

昨日重现 : 2012-11-23#86

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爱我所爱说:
有个工作就体面了？
没有工作就不体面了？
我是有工作的。

体面不体面跟有没有工作没关系，跟心态有关。
有的人有工作也不一定是个体面人---请不要对号入座。
没有工作，也没什么丢脸的，只要我们在努力。

昨日重现 : 2012-11-23#87

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rosemaryma 说:
请问你们这个收入，第一个孩子day care费用如果是一个月一千加元，那么第二个孩子的day care费用是多少呢？

两个孩子是一样的。

rosemaryma : 2012-11-23#88

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昨日重现说:
两个孩子是一样的。

就是要两千加元吗？真是负担不起啊。

小雷音 : 2012-11-23#89

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The size of the middle class depends on how it is defined, whether by education, wealth, environment of upbringing, social network, manners or values, etc. These are all related, though far from deterministically dependent. The following factors are often ascribed in modern usage to a "middle class":[by whom?]

Achievement of tertiary education.
Holding professional qualifications, including academics, lawyers, chartered engineers, politicians and doctors regardless of their leisure or wealth.
Belief in bourgeois values, such as high rates of house ownership and jobs which are perceived to be "secure".
Lifestyle. In the United Kingdom, social status has historically been linked less directly to wealth than in the United States,[5] and has also been judged by pointers such as accent, manners, place of education, occupation and the class of a person's family, circle of friends and acquaintances.[6][7]
Cultural identification. Often in the United States, the middle class are the most eager participants in pop culture whereas the reverse is true in Britain.[8]

The second generation of new immigrants will often enthusiastically forsake their traditional folk culture as a sign of having arrived in the middle class.[citation needed]

橙橙果 : 2012-11-23#90

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rosemaryma 说:
就是要两千加元吗？真是负担不起啊。

两个孩子会错开几岁吧，同时上daycare的几率很小。

昨日重现 : 2012-11-23#91

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beebee 说:
怎么那么多人说自己是中产阶级？真有那么多中产人士？

加拿大的中产占80%

中国的中产占30%

您要这个也怀疑，真是白来加拿大了。

小雷音 : 2012-11-23#92

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In Weberian socio-economic terms, the middle class is the broad group of people in contemporary society who fall socio-economically between the working class and upper class.

rosemaryma : 2012-11-23#93

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橙橙果说:
两个孩子会错开几岁吧，同时上daycare的几率很小。

孩子大一点的还要付after school的费用呢。

昨日重现 : 2012-11-23#94

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小雷音说:
好笑啊,这么多不打工就喝西北风的无产阶段居然都认为自己中产了

您不用打工就吃香的喝辣的，肯定不是中产。

昨日重现 : 2012-11-23#95

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beebee 说:
我前段时间被LAIDOFF的但长期工作而有employee insurance领的算不算体面？中间人？边缘人？

体面不体面与有无工作无关。您是不是个体面的人，您自己心里明白，对你不了解，无法回答。
有个小建议，发帖前先把文字整理通顺了再发，看着累人呢。

jurly_lz : 2012-11-23#96

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中产的负担确实重。拿 8万+5万的两个孩子（3岁，5岁）双职工来说，基本没牛奶金了，两个孩子的Daycare至少1800.

同样两个孩子的低收入家庭（2万5），牛奶金加HST，差不多就有每个月1000。如果妈妈读个LINC, 孩子的 Daycare就有政府的Subsidy, 一分钱不用出。

一正一负，这样差不多就要差 2800.

infosight : 2012-11-23#97

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在一个人口不足而要从外国引入人口的国家，不生育就是缺乏社会责任感，当然这也是个人的只有选择；
相反，在一个人口过剩，社会资源不够应付人口增长的国家，拼命生孩子也是缺乏社会责任感，当然这也应该允许人自由选择；
工作是现在为社会创造财富，交税；为国家养孩子是为未来的财富制造者，未来的纳税者服务，一样都是光荣的。

Shaowen : 2012-11-23#98

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Amethystbaby 说:
单纯地好奇一下：她这样的只有初中学历怎么过来的？

初中学历又怎么了你？
不要以文聘瞧人！
这里怎么有这么多的愤青！ :wdb2:

sally : 2012-11-23#99

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EEBS 说:
自食其力的挣再少，不求福利，不伸手向社会要，腰板也直，完全有理由觉得自己是中产或者什么产。碍着谁了？

这也要嘲笑，都逆天了。

恨人有，笑人无，都是同一帮人。

Shaowen : 2012-11-23#100

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sally 说:

fateli : 2012-11-23#101

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昨日重现说:
怎么那么多人说自己是中产阶级？真有那么多中产人士？

加拿大的中产占80%

中国的中产占30%

您要这个也怀疑，真是白来加拿大了。

我的徒弟在沙省税前9万多都不认为自己是中产（他老婆没工作在家带孩子），所以我认为中产的标准应该是比这个高。
另在多伦多很多家乡的熟人在互相来往，有的也在这个网，你认不认识我，我不CARE.

bbjj : 2012-11-23#102

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昨日重现说:
您不用打工就吃香的喝辣的，肯定不是中产。

她可能想让大家知道她的老公收入很高，她不需要工作还是有长期饭票，我就帮她挑明了，让各位羡慕她吧。
另外从头到尾都没有人说自己属于中产，只是有人提及中产阶级的负担很重，因此纠缠在这个中产的划分上毫无意义。不过为了回应你post的阶级划分文章，我也告诉你我摘录的表格来自The Progreessive Economics forum里面的文章what is a middle class income these days?表格是2009年的，但文章是2011年写的。google上找来的。

fateli : 2012-11-23#103

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我很相信bbjj的表格，徒儿说他们那很多行业收入比不上阿省。

2009年的标准

昨日重现 : 2012-11-23#104

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beebee 说:
我很相信bbjj的表格，徒儿说他们那很多行业收入比不上阿省。

2009年的标准

自相矛盾吧你，既然连9万都不算中产，为什么要相信这个表格。

我才不在乎收入是怎么划分的，我就是鄙视不劳而获的垃圾。

昨日重现 : 2012-11-23#105

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beebee 说:
我的徒弟在沙省税前9万多都不认为自己是中产（他老婆没工作在家带孩子），所以我认为中产的标准应该是比这个高。
另在多伦多很多家乡的熟人在互相来往，有的也在这个网，你认不认识我，我不CARE.

看来政府应该聘用您去做收入阶层的划分。

bbjj : 2012-11-23#106

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beebee 说:
我很相信bbjj的表格，徒儿说他们那很多行业收入比不上阿省。

2009年的标准

沙省发现石油后的人工也是超高了，我认识2个电工去了沙省工作了，年薪十万或以上，不清楚其他福利。如果留在安省的话，时薪大约是40元，还不容易找到这样的工作，而沙省雇主都是主动出击来找人的，找到后诚恳挽留，想不去都不好意思。不知道这种好景能够持续多久。

fateli : 2012-11-23#107

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昨日重现说:
看来政府应该聘用您去做收入阶层的划分。

你作为男人太鸡场小肚了，我的朋友都是谦虚有礼不自大的那一类，是我错把谦虚当真了。而且我对社会上中下层观念薄弱。

fateli : 2012-11-23#108

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bbjj 说:
沙省发现石油后的人工也是超高了，我认识2个电工去了沙省工作了，年薪十万或以上，不清楚其他福利。如果留在安省的话，时薪大约是40元，还不容易找到这样的工作，而沙省雇主都是主动出击来找人的，找到后诚恳挽留，想不去都不好意思。不知道这种好景能够持续多久。

徒儿曾经叫我去赚钱，他来的早，以前人手缺的时候十多万年薪。我问他的气候情况，一听就知道自己受不了，体力不能承受，恶劣气候受不了，安省收入差距不止这个数，还难找十分对应的工作。

ThomasKu : 2012-11-24#109

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都为了贪图那点福利而争来争去的，人为财死，鸟为食亡。

低收入家庭，如果是单身母亲的话，要租房还要养孩子那点牛奶金根本就不够。生活也挺不容易的。

同时也同情那些中产的，孩子上DAY CARE，上大学都要全额付款。生活也不易。我的一个朋友年薪九万，有一孩，至今没买车，坐公车上下班，生活很节俭。

在这样一个高福利的社会，低收入和中等收入生活水平都差不多。这样的高福利国家也是我们当初所要选择移民的国度，互相之间有什么好争的，就不能多一份理解吗？

当然了，要鄙视那些有钱人还想占社会福利的人士。

fateli : 2012-11-24#110

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因为我被误导了，以为牛奶金很多，几天前第一次收到牛奶金不及大家说的一半，有些失望，所以叫人说话实事求是。虽然打电话咨询时政府部门答复是按我去年的收入计算的。我平时没注意算这些，但筒子说的实在太高了让我期望太高了，我想就算有70%也不错阿。

bbjj : 2012-11-24#111

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beebee 说:
徒儿曾经叫我去赚钱，他来的早，以前人手缺的时候十多万年薪。我问他的气候情况，一听就知道自己受不了，体力不能承受，恶劣气候受不了，安省收入差距不止这个数，还难找十分对应的工作。

你可以去一趟看看，有些人去久了就适应了。不只是电工，据说那里找工很容易，不过其他工作的人工就不清楚了。
不过如果你带着女儿不方便到处闯的，还是算了吧。安省也不错，要不怎么人口最多呢。

fateli : 2012-11-24#112

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bbjj 说:
你可以去一趟看看，有些人去久了就适应了。不只是电工，据说那里找工很容易，不过其他工作的人工就不清楚了。
不过如果你带着女儿不方便到处闯的，还是算了吧。安省也不错，要不怎么人口最多呢。

谢谢提议，北面的城市太寒冷了，风大像刀子割一样，我的工作一般都是男人比较适合做。现在我的高中同学我接触，想做我的PARTNER做点其它小生意，我趁这几个月做一系列的调查工作，可行我就在EI结束时刚好实行。带孩子打工时间不能迁就，自雇可以自己赚小点做小些时间多给点时间长些的PARTNER，小生意还是人多的多伦多适合，估计就是赚钱不多。

qiuyewuyu123 : 2012-11-24#113

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infosight 说:
有些人认为生孩子是占国家便宜，其实那些不生育的才是真正缺乏对社会的责任感。
将一个孩子养大成人的工作量的价值远远超过所谓中产交的那些税，并且这个工作无论刮风下雨、生病、心情不好都不可以请假、辞职。
从更长远来说，小孩长大之后又成为政府的税收来源。
既然加拿大是移民社会，并且鼓励生育，自然有非常正当的道理，和国内的思维不一样。

为你的少见悲哀!!!多到低下基层去看看,不要拿我们中国人的准则对对待所有事!我们是把孩子当宝,那些其它的可是只当成政府取款器材的都大吧!我支持政府扶助低下基层的.但他们的审核太不严格,太多漏洞被人利用.大把人把这当一种挣钱渠道了.可能发給孩子的钱开销在小孩身上还不到三分一吧!!!!!!

bbjj : 2012-11-24#114

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beebee 说:
谢谢提议，北面的城市太寒冷了，风大像刀子割一样，我的工作一般都是男人比较适合做。现在我的高中同学我接触，想做我的PARTNER做点其它小生意，我趁这几个月做一系列的调查工作，可行我就在EI结束时刚好实行。带孩子打工时间不能迁就，自雇可以自己赚小点做小些时间多给点时间长些的PARTNER，小生意还是人多的多伦多适合，估计就是赚钱不多。

祝你好运，有钱赚就是好事。

bbjj : 2012-11-24#115

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qiuyewuyu123 说:
为你的少见悲哀!!!多到低下基层去看看,不要拿我们中国人的准则对对待所有事!我们是把孩子当宝,那些其它的可是只当成政府取款器材的都大吧!我支持政府扶助低下基层的.但他们的审核太不严格,太多漏洞被人利用.大把人把这当一种挣钱渠道了.可能发給孩子的钱开销在小孩身上还不到三分一吧!!!!!!

更不好的是这些小孩目睹自己的父母不用上班也过得很好，日后很容易部他们的后尘以拿福利为生，不愿意去工作。

我心悠悠然 : 2012-11-24#116

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直到现在都不能改变我的观点，孩子既给父母带来快乐又是拖累，还好拖着疲惫的身子回家时看到孩子的笑脸，让自己觉得有奋斗目标，如果孩子哭叫真的想打孩子。只生一个是最伟大的策略。

qiuyewuyu123 : 2012-11-24#117

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昨日重现说:
任何制度都有其合理性和缺陷。加拿大的福利制度一直是大家争议的焦点。有人的地方就有矛盾。
我们很多中国新移民来了之后努力读书工作，一般家庭五年之内都能达到中产。在他们刚刚起步的时候，我们纳税人很愿意帮助这样的家庭。
但是有这样的一群人你们愿意帮吗？刚来时的邻居，每天早晨我们出发去读书或者工作的时候，会看到他-壮男，早已经坐在门口，左手拿啤酒瓶，右手摸着一条老狗，傍晚我们回家的时候，他还是那个姿势，只是脚底下多了一堆啤酒瓶；另一邻居，单身母亲，每天的事情就是抽烟喝酒打电话，两个孩子偷着抽烟，在街上大骂中国人。还有一个壮男，每天挨个儿敲邻居的们借烟，借钱。。如果你在贫民区生活过，相信你看到的会更多。

最悲哀的是,人家还说都是中国人只知道挣钱,不管多低的工资多脏的货都肯干,害的他们没工作呢!要抵制中国人!!!!! :wdb23:

我心悠悠然 : 2012-11-24#118

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qiuyewuyu123 说:
最悲哀的是,人家还说都是中国人只知道挣钱,不管多低的工资多脏的货都肯干,害的他们没工作呢!要抵制中国人!!!!!

西人说，请中国人一定要请两个以上，他们就会自己互相牵制，不用费神去管他们，中国人容易管理。

我心悠悠然 : 2012-11-24#119

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qiuyewuyu123 说:
最悲哀的是,人家还说都是中国人只知道挣钱,不管多低的工资多脏的货都肯干,害的他们没工作呢!要抵制中国人!!!!!

说实话，如果国人不比本地人便宜和勤劳多干，国人能和本地人竞争吗？这个社会本来就是竞争社会。

DancingElf : 2012-11-24#120

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加拿大社会安全程度，和美国相比，远远要好得多。为什么？因为贫困家庭不做坏事，也可以过得很安定。

作为社会的中产阶级，生活质量不仅仅由拿到口袋里的钱来衡量，还有居住环境。美国的大城市，基本上都不是宜居城市。但加拿大的几大城市，起码晚上在DT走还是很安全的。

靠牛奶金真没多少钱，那些打现金工的，拿牛奶金做全家生活费用的，可以存下钱买房，出租几间以租养房的，如果你把自己的生活水平降到那种程度，你会存下更多的钱。

DancingElf : 2012-11-24#121

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还有，低收入和中等收入看起来似乎“差不多”的，其实真差挺远。

打现金工的有医疗保险吗？看牙要多少钱？做个检查要去医院排很久的队吧？生病几个月，打不成工了，也不会有任何人给你收入的。退休要到法定年龄67岁才能拿政府的退休金。

如果你一直是中产，你会有公司提供的医疗保险，有自己交的pension和RRSP，经济上自主的程度是高多了。

孩子上daycare也就三四年，到上学前班了，上公立学校就是大家一视同仁，免费了。

那些只顾生几个孩子的单亲妈妈，也是为社会做贡献。就算她的孩子们以后念不了书，做的是体力工人，但也是为这个体力活奇缺的国家做了贡献。以后我们老了，社会老龄化更严重。我们不但需要律师医生这样的精英，也需要医院里推车的工人，在老人院里干最低工资的工人。有钱很有用吗？人力资源才是最宝贵的。

DancingElf : 2012-11-24#122

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我心悠悠然说:
西人说，请中国人一定要请两个以上，他们就会自己互相牵制，不用费神去管他们，中国人容易管理。

这都是流传以广的谬论。

作为老板，最希望下属能快速透明地向自己反馈下面的信息，能按规矩办事，自己可以放工作下去，但同时又都尽在掌握当中。最好下属还能主动为自己分忧解难。

如果你是老板，难道你希望他们互相牵制，然后你也不知道他俩在暗地里搞什么政治斗争吗？你觉得这两个人互相斗来斗去，就没精力和老板斗了，这就叫好管理？

我心悠悠然 : 2012-11-24#123

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华人工作认真刻苦耐劳是肯定的。他们互相监督不会影响公司。说到汇报工作国人最喜欢打报告。

DancingElf : 2012-11-24#124

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我心悠悠然说:
华人工作认真刻苦耐劳是肯定的。他们互相监督不会影响公司。说到汇报工作国人最喜欢打报告。

打小报告，是需要大环境的。首先你要注意周围的同事都干了些什么，其次打小报告你要知道语气措辞，挑选合适的场合。

但大多数中国移民都无暇顾及旁边的西人同事在干些什么，语言水平也到不了打小报告那个层次。而且还要熟悉社会习俗和惯例，西人敏感的事情和中国工作场所敏感的很多不一样。

换言之，就是第一代中国移民很少能到达能卷入办公室政治斗争那个境界。一般能把自己本份的工作讲清楚就不错了。所以，不用紧张。

我心悠悠然 : 2012-11-24#125

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DancingElf 说:
打小报告，是需要大环境的。首先你要注意周围的同事都干了些什么，其次打小报告你要知道语气措辞，挑选合适的场合。

但大多数中国移民都无暇顾及旁边的西人同事在干些什么，语言水平也到不了打小报告那个层次。而且还要熟悉社会习俗和惯例，西人敏感的事情和中国工作场所敏感的很多不一样。

换言之，就是第一代中国移民很少能到达能卷入办公室政治斗争那个境界。一般能把自己本份的工作讲清楚就不错了。所以，不用紧张。

国人哪里敢说西人，谁都知道有些国人对西人百依百顺，只够胆对同胞厉害。

rosemaryma : 2012-11-24#126

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DancingElf 说:
还有，低收入和中等收入看起来似乎“差不多”的，其实真差挺远。

打现金工的有医疗保险吗？看牙要多少钱？做个检查要去医院排很久的队吧？生病几个月，打不成工了，也不会有任何人给你收入的。退休要到法定年龄67岁才能拿政府的退休金。

如果你一直是中产，你会有公司提供的医疗保险，有自己交的pension和RRSP，经济上自主的程度是高多了。

孩子上daycare也就三四年，到上学前班了，上公立学校就是大家一视同仁，免费了。

那些只顾生几个孩子的单亲妈妈，也是为社会做贡献。就算她的孩子们以后念不了书，做的是体力工人，但也是为这个体力活奇缺的国家做了贡献。以后我们老了，社会老龄化更严重。我们不但需要律师医生这样的精英，也需要医院里推车的工人，在老人院里干最低工资的工人。有钱很有用吗？人力资源才是最宝贵的。

同意你说的，但孩子上学后还要交after school的费用呢。

DancingElf : 2012-11-24#127

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rosemaryma 说:
同意你说的，但孩子上学后还要交after school的费用呢。

这个是一视同仁，高低收入都一个价。

rosemaryma : 2012-11-24#128

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DancingElf 说:
这个是一视同仁，高低收入都一个价。

我孩子现在就在公立学校的junior kindergarten呢，after school我们家要全额付款，一个月八百。低收入的免费，可以申请政府的subsidy。

DancingElf : 2012-11-24#129

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rosemaryma 说:
我孩子现在就在公立学校的junior kindergarten呢，after school我们家要全额付款，一个月八百。低收入的免费，可以申请政府的subsidy。

那是我不了解各个省的政策了。一个月800可以在我们那里上私立，管了after school直到下午6点。

TPI : 2012-12-05#130

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after school $800是贵啊！两个$800吧！是从3点放学到6点吗？
我刚问过我家孩子学校的after school，大的$17/天, 小的JK$20/天（3PM - 6PM），PA DAY也包，从7AM - 6PM. 这样的话两个下来差不多$800/月。

rosemaryma : 2012-12-05#131

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TPI 说:
after school $800是贵啊！两个$800吧！是从3点放学到6点吗？
我刚问过我家孩子学校的after school，大的$17/天, 小的JK$20/天（3PM - 6PM），PA DAY也包，从7AM - 6PM. 这样的话两个下来差不多$800/月。

我们这儿是 before and after school, 不能分开交钱，要交就是一起的。你家孩子几岁了？
我孩子这个学校听说大一点的孩子，after school 一个学期才几十元钱，可是我打算明年把孩子送到French Immersion学校，就不知道after school是否还那么贵。

我心悠悠然 : 2012-12-05#132

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TPI 说:
after school $800是贵啊！两个$800吧！是从3点放学到6点吗？
我刚问过我家孩子学校的after school，大的$17/天, 小的JK$20/天（3PM - 6PM），PA DAY也包，从7AM - 6PM. 这样的话两个下来差不多$800/月。

私立学校不AFTER SCHOOL也得交学费。

mayibanjia : 2013-03-10#133

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昨日重现说:
我们中产难道就没孩子吗？？？？我们一边辛苦工作一边养孩子一边帮别人养孩子，我们的生活水平还不如那些所谓的低收入！我们一年到头忙忙碌碌省吃俭用也就够收支平衡。一家四口想回国看望父母都买不起机票。一说，我就生气。我们高收入，我们连书都读不起！因为申请不到助学金!

到卡城来混吧，没准你会挣得多点。

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