要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？ | 加拿大家园论坛

加拿大家园论坛

要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/636201/

vivian200812 : 2013-03-31#1

亲，女儿拿到PR一年了，现在中国申请本科教育。收到加州伯克利的通知，和加拿大麦吉尔的，多伦多的商科申请还没有結果。女儿想去伯克利读商科，父亲想让她到加拿大教育和身份两不误，将来到美国读研究生。我们很想听听您的高见？综合分析！

一庐春秋 : 2013-03-31#2

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

vivian200812 说:
亲，女儿拿到PR一年了，现在中国申请本科教育。收到加州伯克利的通知，和加拿大麦吉尔的，多伦多的商科申请还没有結果。女儿想去伯克利读商科，父亲想让她到加拿大教育和身份两不误，将来到美国读研究生。我们很想听听您的高见？综合分析！

恭喜你们拿到这几个重量级的录取！　 :wdb17:

:wdb17:

具体哪种方式更好，真的很难说。主要是将来的政策会是怎样，现在很难确定。如果美国绿卡政策对高端人才倾斜，那么就去美国。如果绿卡政策收紧，来加拿大挺好，省心。

孩子自己喜欢哪里，打算将来在哪里发展，这个很重要。学商科的话，是不是美国机会更多？

shaohui66 : 2013-03-31#3

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

我觉得楼主考虑得对，一举数得，而且便宜

sob1976 : 2013-03-31#4

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

1) 伯克利仍不是常藤校的水平,
2) 最重要的是保持身份,
3) 加拿大/美国读商科的人太多太多了。

一庐春秋 : 2013-03-31#5

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

sob1976 说:
1) 伯克利仍不是常藤校的水平,
2) 最重要的是保持身份,
3) 加拿大/美国读商科的人太多太多了。

呵呵

１　伯克利是美国公校里公认的ＮＯ．１，其实力绝对不输很多常春藤。而且，同学基本都是人尖子，这是将来的人脉阿。学商科的更应该考虑人脉。

２　加拿大身份固然重要，但未必去美国就拿不到身份，而且去美国全日制读书是有可能续加拿大身份的

３　加美基本读什么专业的人都不少，对不？不过这几年确实读商科的人多了一些

liqi_ccb : 2013-03-31#6

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

一庐春秋说:
呵呵

１　伯克利是美国公校里公认的ＮＯ．１，其实力绝对不输很多常春藤。而且，同学基本都是人尖子，这是将来的人脉阿。学商科的更应该考虑人脉。

２　加拿大身份固然重要，但未必去美国就拿不到身份，而且去美国全日制读书是有可能续加拿大身份的

３　加美基本读什么专业的人都不少，对不？不过这几年确实读商科的人多了一些

请问红字部分有什么法律出处吗？你确认吗？

sob1976 : 2013-03-31#7

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

一庐春秋说:
呵呵

１　伯克利是美国公校里公认的ＮＯ．１，其实力绝对不输很多常春藤。而且，同学基本都是人尖子，这是将来的人脉阿。学商科的更应该考虑人脉。

２　加拿大身份固然重要，但未必去美国就拿不到身份，而且去美国全日制读书是有可能续加拿大身份的

３　加美基本读什么专业的人都不少，对不？不过这几年确实读商科的人多了一些

应该是不可能的。

一庐春秋 : 2013-03-31#8

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

moonlady123 说:
是的。我个人喜欢，University of California‒Berkeley (Haas)，这个没得说

不过还要考虑经费，肯定差别大了去了。多大是孩子算居民，伯克利就是外国人学费了

嗯，如果家里经济条件好的话，经费问题基本可以忽略不计。

一庐春秋 : 2013-03-31#9

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

liqi_ccb 说:
请问红字部分有什么法律出处吗？你确认吗？

网上查来的：

既要离境，又要保住当事人的身份，最简单且省钱的办法是申请一个返加证。在何种情况下，一个新移民可以获得返加证呢? 法律规定：加拿大的公司或者加拿大政府要委派该当事人去国外工作相当长的一段时间；到国外就学或接受职业训练；为了陪伴配偶出国，而其配偶是加拿大公民或者是已经获得返加证的永久居民；有其它移民官认为合理的理由。只要在上述的理由中，有任何一个理由存在，当事人均有可能获得返加证。返加证的有效期限一般为12个月。在一些特殊情况下，有效期为两年。返加证到期以后，需要提出新的申请，以便获得一份新的返加证。

具体事宜，请咨询专业律师

sob1976 : 2013-03-31#10

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

一庐春秋说:
网上查来的：

既要离境，又要保住当事人的身份，最简单且省钱的办法是申请一个返加证。在何种情况下，一个新移民可以获得返加证呢? 法律规定：加拿大的公司或者加拿大政府要委派该当事人去国外工作相当长的一段时间；到国外就学或接受职业训练；为了陪伴配偶出国，而其配偶是加拿大公民或者是已经获得返加证的永久居民；有其它移民官认为合理的理由。只要在上述的理由中，有任何一个理由存在，当事人均有可能获得返加证。返加证的有效期限一般为12个月。在一些特殊情况下，有效期为两年。返加证到期以后，需要提出新的申请，以便获得一份新的返加证。

具体事宜，请咨询专业律师

Your case is seconding. LZ's case is to study. Pls refer to following for the obligation re. permanent residency:

http://www.cic.gc.ca/english/information/applications/guides/5445ETOC.asp#appendixA

一庐春秋 : 2013-03-31#11

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

sob1976 说:
Your case is seconding. LZ's case is to study. Pls refer to following for the obligation re. permanent residency:

http://www.cic.gc.ca/english/information/applications/guides/5445ETOC.asp#appendixA

太多了，麻烦直接给出不可能的出处好么，谢谢！

我说的就是全日制读书啊，到国外就学或接受职业训练

vivian200812 : 2013-03-31#12

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

moonlady123 说:
真的是祝贺+羡慕，哪个都是香饽饽啊。如果是我女儿，我支持她去伯克利，当然我女是公民，不存在身份问题。

你的女儿真优秀。能请问你女儿的sat考了多少分吗？谢谢。

谢谢大家的宝贵意见。
女儿sat2220.
请大家给予更多的看法！谢谢！

sob1976 : 2013-03-31#13

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

一庐春秋说:
太多了，麻烦直接给出不可能的出处好么，谢谢！

我说的就是全日制读书啊，到国外就学或接受职业训练

Appendix A: Residency obligation

Minimum residency obligations

You must meet the residency obligation to obtain a Permanent Resident Card.

If you have been a permanent resident for Five (5) years or more

you must have been physically present in Canada for a minimum of 730 days within the past five (5) years.

If you have been a permanent resident for less than five (5) years

you must show that you will be able to meet the minimum of 730 days physical presence in Canada at the five (5)-year mark.

Time spent outside of Canada

You may also count the days spent outside of Canada in the following circumstances as days for which you satisfy the residency obligation:

OPTION 1. Accompanying a Canadian citizen outside Canada

...

OPTION 2. Employment outside Canada

You may count each day you worked outside Canada provided that your employment meets the following criteria:

you are an employee of, or under contract to, a Canadian business or the public service of Canada or of a province and
you are assigned on a full-time basis to:
- a position outside Canada
- an affiliated enterprise outside Canada or
- a client of the Canadian business or the public service outside Canada

For the purposes of this application, a Canadian business is defined as:

a corporation that is incorporated under the laws of Canada or of a province and that has an ongoing operation in Canada
an enterprise that has:
1. an ongoing operation in Canada
2. is capable of generating revenue
3. is carried out in anticipation of profit
4. in which a majority of voting or ownership interests is held by Canadian citizens, permanent residents, or Canadian businesses as defined above or
an organization or enterprise created by the laws of Canada or a province

"Employment outside Canada" 是不包括读书

DancingElf : 2013-03-31#14

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

在加拿大读，拿身份。

首先，在多大或McGill读本科，如果优秀的话，拿到美国一流大学的研究生完全不是问题。

其次，读再多的书，也还是要工作的。拿到加拿大公民身份，可以用TN身份在美国自由就业，非常方便。否则你还要参加美国工作签证H1B的抽签，有时候都没轮到你，名额就用完了，你就是有天大的本事，拿到job offer，也无济于事。而且需要H1B sponsor的candidate，要求比不需要的苛刻，有些工作根本都不考虑你。即使你拿到H1B工作签证，在拿到绿卡之前，你不能失业，一失业身份就作废，也不能自由换工作，老板再苛刻也得忍，否则一换工作，换了绿卡的sponsor，排队又重头排起。还有，你刚毕业的时候，也必须在OPT到期之前找到工作，而且在到期之前拿到H1B签证，否则身份也会失效。所以申请毕业也是非常讲究的，不能太早，否则OPT到期了还没找到工作；也不能太晚，不然找到工作了，还没有能合法工作的许可。

最后，在多大和McGill的job fair，都会有一堆美国公司过来招人。为什么他们放着自己国家大量优秀的国际学生不用，跑来加拿大的大学招人，除了加的大学质量他们也相信之外，还有一个便利，就是加拿大公民可以用TN直接工作。

sob1976 : 2013-03-31#15

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

DancingElf 说:
在加拿大读，拿身份。

首先，在多大或McGill读本科，如果优秀的话，拿到美国一流大学的研究生完全不是问题。

其次，读再多的书，也还是要工作的。拿到加拿大公民身份，可以用TN身份在美国自由就业，非常方便。否则你还要参加美国工作签证H1B的抽签，有时候都没轮到你，名额就用完了，你就是有天大的本事，拿到job offer，也无济于事。而且需要H1B sponsor的candidate，要求比不需要的苛刻，有些工作根本都不考虑你。即使你拿到H1B工作签证，在拿到绿卡之前，你不能失业，一失业身份就作废，也不能自由换工作，老板再苛刻也得忍，否则一换工作，换了绿卡的sponsor，排队又重头排起。还有，你刚毕业的时候，也必须在OPT到期之前找到工作，而且在到期之前拿到H1B签证，否则身份也会失效。所以申请毕业也是非常讲究的，不能太早，否则OPT到期了还没找到工作；也不能太晚，不然找到工作了，还没有能合法工作的许可。

最后，在多大和McGill的job fair，都会有一堆美国公司过来招人。为什么他们放着自己国家大量优秀的国际学生不用，跑来加拿大的大学招人，除了加的大学质量他们也相信之外，还有一个便利，就是加拿大公民可以用TN直接工作。

:wdb10:

:wdb37:

:wdb45:

BRASSEURS : 2013-03-31#16

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

多大/麦大本科毕业的,成绩在3.2以上,美国的大学MASTER课程,可以挑着上.要争的就是奖学金了.尤其是商科,美国人认为目前毕业就失业的课程,到处拉人.想想大摩/花旗每年雷多少人,难道他们就不是常春藤毕业的?
一切都是浮云,唯有自己的求生能力是具备永恒价值的.

君子好棋 : 2013-03-31#17

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

DancingElf 说:
在加拿大读，拿身份。

首先，在多大或McGill读本科，如果优秀的话，拿到美国一流大学的研究生完全不是问题。

其次，读再多的书，也还是要工作的。拿到加拿大公民身份，可以用TN身份在美国自由就业，非常方便。否则你还要参加美国工作签证H1B的抽签，有时候都没轮到你，名额就用完了，你就是有天大的本事，拿到job offer，也无济于事。而且需要H1B sponsor的candidate，要求比不需要的苛刻，有些工作根本都不考虑你。即使你拿到H1B工作签证，在拿到绿卡之前，你不能失业，一失业身份就作废，也不能自由换工作，老板再苛刻也得忍，否则一换工作，换了绿卡的sponsor，排队又重头排起。还有，你刚毕业的时候，也必须在OPT到期之前找到工作，而且在到期之前拿到H1B签证，否则身份也会失效。所以申请毕业也是非常讲究的，不能太早，否则OPT到期了还没找到工作；也不能太晚，不然找到工作了，还没有能合法工作的许可。

最后，在多大和McGill的job fair，都会有一堆美国公司过来招人。为什么他们放着自己国家大量优秀的国际学生不用，跑来加拿大的大学招人，除了加的大学质量他们也相信之外，还有一个便利，就是加拿大公民可以用TN直接工作。

:wdb10:

考虑到身份问题，还是先拿到加拿大公民身份，再去美国找工作为好。我有个朋友的小孩在美国一个不错的大学读商科（研究生），快毕业了，同学中老美基本上都找到工作了，但大陆去的同学，连实习的机会都难找，就是因为H1的问题。

海上生明月 : 2013-03-31#18

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

DancingElf 说:
在加拿大读，拿身份。

首先，在多大或McGill读本科，如果优秀的话，拿到美国一流大学的研究生完全不是问题。

其次，读再多的书，也还是要工作的。拿到加拿大公民身份，可以用TN身份在美国自由就业，非常方便。否则你还要参加美国工作签证H1B的抽签，有时候都没轮到你，名额就用完了，你就是有天大的本事，拿到job offer，也无济于事。而且需要H1B sponsor的candidate，要求比不需要的苛刻，有些工作根本都不考虑你。即使你拿到H1B工作签证，在拿到绿卡之前，你不能失业，一失业身份就作废，也不能自由换工作，老板再苛刻也得忍，否则一换工作，换了绿卡的sponsor，排队又重头排起。还有，你刚毕业的时候，也必须在OPT到期之前找到工作，而且在到期之前拿到H1B签证，否则身份也会失效。所以申请毕业也是非常讲究的，不能太早，否则OPT到期了还没找到工作；也不能太晚，不然找到工作了，还没有能合法工作的许可。

最后，在多大和McGill的job fair，都会有一堆美国公司过来招人。为什么他们放着自己国家大量优秀的国际学生不用，跑来加拿大的大学招人，除了加的大学质量他们也相信之外，还有一个便利，就是加拿大公民可以用TN直接工作。

这个回答很有营养的说，特别是对排队等绿卡生活的描述 :wdb10:

:wdb10:

xyz110 : 2013-03-31#19

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

大家应该都受过高等教育，名牌学校是怎么回事，大家还不知道吗？

身份重要！孩子也没必要非要当人中龙凤

franco : 2013-03-31#20

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

孩子如此优秀，还不随她的心愿？

Nebula.Trek : 2013-03-31#21

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

去美国和法国上大学，不但能保住pr，还有魁省奖学金。

sob1976 : 2013-03-31#22

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

xyz110 说:
大家应该都受过高等教育，名牌学校是怎么回事，大家还不知道吗？

身份重要！孩子也没必要非要当人中龙凤

:wdb45:

sob1976 : 2013-03-31#23

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

Nebula.Trek 说:
去美国和法国上大学，不但能保住pr，还有魁省奖学金。

how?

Takemiya : 2013-03-31#24

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

moonlady123 说:
参见US News的B-school排名，

http://grad-schools.usnews.rankings...ate-schools/top-business-schools/mba-rankings

University of California‒Berkeley (Haas) 排名第七；

多大商学院不知道排名多少

商科的本科Berkeley是排第三吧。
你上面的链接是研究生的。

DancingElf : 2013-03-31#25

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

Nebula.Trek 说:
去美国和法国上大学，不但能保住pr，还有魁省奖学金。

光保住PR是不够的，要加拿大公民才能用TN工作，PR不行。在美国读书保个PR有什么用？难不成读完伯克利回加拿大工作，坐三年移民监拿公民身份？那还不如读完McGill拿个公民身份到美国念研究生或工作呢。起码还省了一大笔学费，工作也有更大的挑选余地。

bosco8833 : 2013-03-31#26

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

我女儿明年也要上大学了，她很想上伯克利，她现在美国高中读11年级，但是我们移民魁北克很快批下来了，现在我们准备让她上Mcgill读本科，以后再去美国读研究生。。

sob1976 : 2013-03-31#27

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

DancingElf 说:
光保住PR是不够的，要加拿大公民才能用TN工作，PR不行。在美国读书保个PR有什么用？难不成读完伯克利回加拿大工作，坐三年移民监拿公民身份？那还不如读完McGill拿个公民身份到美国念研究生或工作呢。起码还省了一大笔学费，工作也有更大的挑选余地。

美国读书是不能用于履行PR居住义务

DancingElf : 2013-03-31#28

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

sob1976 说:
美国读书是不能用于履行PR居住义务

这个我没有研究，不清楚。不过我就是想说，即使在美国读四年本科能保住PR身份，我觉得还是挺risky的。身份太重要了，有了身份，可进可退。没有身份，就只看运气了。运气好，青云直上也不是不可能的。运气差，中间有个什么波折，只能回中国，或者等爹妈再申请团聚。问题现在是超过22还是23岁的成年子女，似乎也不能申请团聚了。

sob1976 : 2013-03-31#29

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

DancingElf 说:
这个我没有研究，不清楚。不过我就是想说，即使在美国读四年本科能保住PR身份，我觉得还是挺risky的。身份太重要了，有了身份，可进可退。没有身份，就只看运气了。运气好，青云直上也不是不可能的。运气差，中间有个什么波折，只能回中国，或者等爹妈再申请团聚。问题现在是超过22还是23岁的成年子女，似乎也不能申请团聚了。

:wdb10:

:wdb45:

DancingElf : 2013-03-31#30

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

还有我觉得多大McGill的本科教育也是挺不错的。我读书时就有一个教授，McGill本科拿了Rhodes scholarship（这奖学金克林顿也拿到过）到了牛津读博士，毕业到了Caltech做博士后，然后自己选择回McGill教书。我觉得McGill没有耽误这样的牛人，也不会耽误LZ的女儿的。McGill本科拿Rhodes scholarship年年都有一两个，牛人恒牛，机会总是在那里的。

bosco8833 : 2013-03-31#31

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

DancingElf 说:
在加拿大读，拿身份。

首先，在多大或McGill读本科，如果优秀的话，拿到美国一流大学的研究生完全不是问题。

其次，读再多的书，也还是要工作的。拿到加拿大公民身份，可以用TN身份在美国自由就业，非常方便。否则你还要参加美国工作签证H1B的抽签，有时候都没轮到你，名额就用完了，你就是有天大的本事，拿到job offer，也无济于事。而且需要H1B sponsor的candidate，要求比不需要的苛刻，有些工作根本都不考虑你。即使你拿到H1B工作签证，在拿到绿卡之前，你不能失业，一失业身份就作废，也不能自由换工作，老板再苛刻也得忍，否则一换工作，换了绿卡的sponsor，排队又重头排起。还有，你刚毕业的时候，也必须在OPT到期之前找到工作，而且在到期之前拿到H1B签证，否则身份也会失效。所以申请毕业也是非常讲究的，不能太早，否则OPT到期了还没找到工作；也不能太晚，不然找到工作了，还没有能合法工作的许可。

最后，在多大和McGill的job fair，都会有一堆美国公司过来招人。为什么他们放着自己国家大量优秀的国际学生不用，跑来加拿大的大学招人，除了加的大学质量他们也相信之外，还有一个便利，就是加拿大公民可以用TN直接工作。

我觉得这个说法很对，很靠谱。拿身份后，再去美国读研或者工作，选择面很大。

DancingElf : 2013-03-31#32

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

另外我想说明一点，如果拿TN工作，在美国想申请绿卡，也还是需要转到H1B工作签证的，但是自由度很大。每年10月1日H1B生效，如果当年抽不到签，那就继续用TN呗，今年不行等明年，反正也不急。但没这个TN保底，就麻烦了，抽不到签或失业就只能打包回国。

换工作也是这样，美国绿卡从头排队，那就从头排吧，这个H1B失效，你就换TN工作，等下一个H1B生效再换回来，反正你也不急，最坏不过回加拿大陪爹妈，如果同个公司有office在加拿大，内部transfer还啥都不耽误，要升的级照样升。

bosco8833 : 2013-03-31#33

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

DancingElf 说:
还有我觉得多大McGill的本科教育也是挺不错的。我读书时就有一个教授，McGill本科拿了Rhodes scholarship（这奖学金克林顿也拿到过）到了牛津读博士，毕业到了Caltech做博士后，然后自己选择回McGill教书。我觉得McGill没有耽误这样的牛人，也不会耽误LZ的女儿的。McGill本科拿Rhodes scholarship年年都有一两个，牛人恒牛，机会总是在那里的。

请问大侠，Mcgill对魁北克移民的录取是不是要求比其他省要低一些？魁北克移民的学费也低很多？

DancingElf : 2013-03-31#34

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

bosco8833 说:
请问大侠，Mcgill对魁北克移民的录取是不是要求比其他省要低一些？魁北克移民的学费也低很多？

是的。因为对本省录取的学生比例会大一些，学费也会低很多。

hxcldf : 2013-03-31#35

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

商科到美国拿绿卡是最难的，你要是读SCIENCE，生物，计算机硕士博士什么的，好像奥巴马未来可能开放对这些人才的绿卡，但是完全没有商科专业。身边在美国读名校的大陆人也不少，一个个都在挣扎身份的问题。而且麦吉尔也不差。个人意见就是在麦吉尔读完大学，成为公民，然后去美国读研，或者工作。为了个伯克利放弃加拿大身份，在你有麦吉尔的OFFER的前提下，完全不值，失了身份后，未来你肯定会后悔的

sob1976 : 2013-03-31#36

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

或者应该说...根本不应该在本科选商科。

如果将来事业有成和有钱,申请藤校或芝加哥的MBA也不迟。

deepbluehan : 2013-03-31#37

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

sob1976 说:
或者应该说...根本不应该在本科选商科。

如果将来事业有成和有钱,申请藤校或芝加哥的MBA也不迟。

+1

一庐春秋 : 2013-03-31#38

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

sob1976 说:
Appendix A: Residency obligation

Minimum residency obligations

You must meet the residency obligation to obtain a Permanent Resident Card.

If you have been a permanent resident for Five (5) years or more

you must have been physically present in Canada for a minimum of 730 days within the past five (5) years.

If you have been a permanent resident for less than five (5) years

you must show that you will be able to meet the minimum of 730 days physical presence in Canada at the five (5)-year mark.

Time spent outside of Canada

You may also count the days spent outside of Canada in the following circumstances as days for which you satisfy the residency obligation:

OPTION 1. Accompanying a Canadian citizen outside Canada

...

OPTION 2. Employment outside Canada

You may count each day you worked outside Canada provided that your employment meets the following criteria:

you are an employee of, or under contract to, a Canadian business or the public service of Canada or of a province and

you are assigned on a full-time basis to:

a position outside Canada

an affiliated enterprise outside Canada or

a client of the Canadian business or the public service outside Canada

For the purposes of this application, a Canadian business is defined as:

a corporation that is incorporated under the laws of Canada or of a province and that has an ongoing operation in Canada

an enterprise that has:

an ongoing operation in Canada

is capable of generating revenue

is carried out in anticipation of profit

in which a majority of voting or ownership interests is held by Canadian citizens, permanent residents, or Canadian businesses as defined above or

an organization or enterprise created by the laws of Canada or a province

"Employment outside Canada" 是不包括读书

呃，既然你这么肯定，那就请楼主参考你的建议吧。

我只是在网上看到以及听律师说在美国全日制念书等同在加居住，且有人不只是续卡，因为等同，还入了籍。或许是这些人瞎说的吧。网上的言论，有时真的不好说。

liangshidu : 2013-03-31#39

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

mark

hxcldf : 2013-03-31#40

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

PS从来没有听说过在国外读书还能等同移民监的，那好了，大家干脆都去国外随便申请一个学校假装读书然后作假了。应该只有加拿大公司委派出国工作这种情况才能等同移民监

hxcldf : 2013-03-31#41

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

一庐春秋说:
太多了，麻烦直接给出不可能的出处好么，谢谢！

我说的就是全日制读书啊，到国外就学或接受职业训练

国外全日制读书是肯定不符合移民监规定的，这样的话，所有PR都可以到国外申请学校来避移民监，你说可能吗？而且在加拿大本国读书拉动本国经济，为本国供应人才，加拿大政府会傻乎乎的鼓励年轻人到国外去读书吗？

一庐春秋 : 2013-03-31#42

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

孩子足够优秀的话，本科毕业在美国找工作没有问题。我儿子很多同学，不是一个两个，本科毕业后想找工作的没有没找到的。其中有学商科的。

同学里，进投行四大的，也不是一个两个。前提是足够优秀。

顶着头盔说句话，这里更多的家长本身是因为喜欢加拿大多一点，倾向选择加拿大也是可以理解的。

至于究竟选择哪里最好？我觉得优秀的孩子不必过于纠结这个问题，没有最好，只有更好。毕竟很多因素现在并不确定，将来很多事也还存在变数。这是大事情，我们这边七嘴八舌的也只是纸上谈兵，谁也不会为楼主的孩子前途负责，所以，建议楼主还是跟孩子多商量，做出慎重决定。

haroldyan : 2013-03-31#43

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

我儿子的情况可以供你参考：从小学习优秀，升学一路保送，一直保送到清华。到了清华也是优秀，荣誉和奖学金没少拿。高中毕业前的10个月，就已确定可保送清华了，2个月后，全家加拿大移民签证也到手了。这时离高中毕业还有一个学期。我的意见是清华不要去了，本来也不用参加高考，准备一下托福或雅思，然后到加拿大来读本科。或者清华读个一年，享受一下保送清华的荣誉，也体验一下清华的学习生活。孩子很反感我的意见，太太也不同意我的意见。现在大三了，儿子在准备到美国读PHD,全家刚在上海团聚完，儿子回学校没几天，就病了，赶回上海治病，我也只能改了机票在上海陪他。在医院里身上插着几根管子，还在准备GRE考试，出院没几天就急着回到北京上课，并赶上GRE考试，还考的分数很高。不幸的是上周旧病复发，又回到上海，住进了我太太现在工作的医院。我回加拿大才2周，可能下周又要回上海陪儿子了。
想到儿子以后如果去美国读PHD的话，读书5年，毕业后工作熬绿卡。这10几年的时间，如果中间也发生这次反复生病的情况的话，就前功尽弃了。枫叶卡也过期了，只能回中国了。看来我和太太以后这10几年的时间可能都要在担心中度过，没有来电话要担心，听到儿子来电话，可能也会紧张，怕是生病了啥的。揣着中国护照在外闯荡还是有点悬，安全感少了很多。如果儿子是本科在加拿大读书，读完本科，拿了加拿大护照去美国闯荡，我就不会那么担心了，大不了回加拿大养身体。也可以边养身体边读书，在加拿大根据健康情况，不用着急，掌握节奏，继续慢慢深造。
十几岁的孩子，如果很优秀的话，都很有理想和抱负，这是他们成长进步很大的动力，也是他们一生中很宝贵的财富，要得到保护和尊重。但同时他们也很逆反。

DancingElf : 2013-03-31#44

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

haroldyan 说:
我儿子的情况可以供你参考：从小学习优秀，升学一路保送，一直保送到清华。到了清华也是优秀，荣誉和奖学金没少拿。高中毕业前的10个月，就已确定可保送清华了，2个月后，全家加拿大移民签证也到手了。这时离高中毕业还有一个学期。我的意见是清华不要去了，本来也不用参加高考，准备一下托福或雅思，然后到加拿大来读本科。或者清华读个一年，享受一下保送清华的荣誉，也体验一下清华的学习生活。孩子很反感我的意见，太太也不同意我的意见。现在大三了，儿子在准备到美国读PHD,全家刚在上海团聚完，儿子回学校没几天，就病了，赶回上海治病，我也只能，改了机票在上海陪他。在医院里身上插着几根管子，还在准备GRE考试，出院没几天就急着回到北京上课，并赶上GRE考试，还考的分数很高。不幸的是上周旧病复发，又回到上海，住进了我太太现在工作的医院。我回加拿大才2周，可能下周又要回上海陪儿子了。
想到儿子以后如果去美国读PHD的话，读书5年，毕业后工作熬绿卡。这10几年的时间，如果中间也发生这次反复生病的情况的话，就前功尽弃了。枫叶卡也过期了，只能回中国了。看来我和太太以后这10几年的时间可能都要在担心中度过，没有来电话要担心，听到儿子来电话，可能也会紧张，怕是生病了啥的。揣着中国护照在外闯荡还是有点悬，安全感少了很多。如果儿子是本科在加拿大读书，读完本科，拿了加拿大护照去美国闯荡，我就不会那么担心了，大不了回加拿大养身体。也可以边养身体边读书，在加拿大根据健康情况，不用着急，掌握节奏，继续慢慢深造。
十几岁的孩子，如果很优秀的话，都很有理想和抱负，这是他们成长进步很大的动力，也是他们一生中很宝贵的财富，要得到保护和尊重。但同时他们也很逆反。

唉，可怜天下父母心。这是实在话，人生很长，是马拉松不是百米跑，我也是吃过苦头回过头来才体会到这一点。

祝福您的儿子一切顺利,尽早康复!

一庐春秋 : 2013-03-31#45

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

haroldyan 说:
我儿子的情况可以供你参考：从小学习优秀，升学一路保送，一直保送到清华。到了清华也是优秀，荣誉和奖学金没少拿。高中毕业前的10个月，就已确定可保送清华了，2个月后，全家加拿大移民签证也到手了。这时离高中毕业还有一个学期。我的意见是清华不要去了，本来也不用参加高考，准备一下托福或雅思，然后到加拿大来读本科。或者清华读个一年，享受一下保送清华的荣誉，也体验一下清华的学习生活。孩子很反感我的意见，太太也不同意我的意见。现在大三了，儿子在准备到美国读PHD,全家刚在上海团聚完，儿子回学校没几天，就病了，赶回上海治病，我也只能改了机票在上海陪他。在医院里身上插着几根管子，还在准备GRE考试，出院没几天就急着回到北京上课，并赶上GRE考试，还考的分数很高。不幸的是上周旧病复发，又回到上海，住进了我太太现在工作的医院。我回加拿大才2周，可能下周又要回上海陪儿子了。
想到儿子以后如果去美国读PHD的话，读书5年，毕业后工作熬绿卡。这10几年的时间，如果中间也发生这次反复生病的情况的话，就前功尽弃了。枫叶卡也过期了，只能回中国了。看来我和太太以后这10几年的时间可能都要在担心中度过，没有来电话要担心，听到儿子来电话，可能也会紧张，怕是生病了啥的。揣着中国护照在外闯荡还是有点悬，安全感少了很多。如果儿子是本科在加拿大读书，读完本科，拿了加拿大护照去美国闯荡，我就不会那么担心了，大不了回加拿大养身体。也可以边养身体边读书，在加拿大根据健康情况，不用着急，掌握节奏，继续慢慢深造。
十几岁的孩子，如果很优秀的话，都很有理想和抱负，这是他们成长进步很大的动力，也是他们一生中很宝贵的财富，要得到保护和尊重。但同时他们也很逆反。

请问你儿子选择清华了是么？如果是，他如何保枫叶卡呢？

haroldyan 说:
我的意见是清华不要去了，本来也不用参加高考，准备一下托福或雅思，然后到加拿大来读本科。

只有英语成绩应该必须要参加高考的吧？几年前，有英语成绩和美国高考成绩，再写一份特别情况说明，可以不用参加国内高考。总之，得有一份高考成绩，不是中国的就是美国的。这是我的理解。

haroldyan : 2013-03-31#46

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

一庐春秋说:
请问你儿子选择清华了是么？如果是，他如何保枫叶卡呢？

现在清华念大三，到现在为止，儿子还没考虑保枫叶卡的事。

只有英语成绩应该必须要参加高考的吧？几年前，有英语成绩和美国高考成绩，再写一份特别情况说明，可以不用参加国内高考。总之，得有一份高考成绩，不是中国的就是美国的。这是我的理解。

有了语言成绩，拿着清华的保送录取通知书，全国竞赛的奖牌，上海顶级高中的优秀毕业成绩，把自己的情况，特长书面说明一下，高中校长也推一下，申请加拿大的大学应该不难。或者拿着清华大学的优秀成绩单和教授的推荐信，申请转学到加拿大的大学应该也不难。前提是要孩子自己愿意，喜欢才成。

Kartzchen : 2013-03-31#47

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

真没有觉得清华有什么好的。你儿子的成绩，上多大应该也是没有问题的，何必纠结清华呢？

sob1976 : 2013-03-31#48

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

Kartzchen 说:
真没有觉得清华有什么好的。你儿子的成绩，上多大应该也是没有问题的，何必纠结清华呢？

是因为好胜?

DancingElf : 2013-03-31#49

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

haroldyan 说:
有了语言成绩，拿着清华的保送录取通知书，全国竞赛的奖牌，上海顶级高中的优秀毕业成绩，把自己的情况，特长书面说明一下，高中校长也推一下，申请加拿大的大学应该不难。或者拿着清华大学的优秀成绩单和教授的推荐信，申请转学到加拿大的大学应该也不难。前提是要孩子自己愿意，喜欢才成。

有一个办法，可能麻烦一点。你可以申请你儿子到加拿大的多大或McGill做交换生，因为你儿子的PR身份还在，这是比较容易的，学费也可以少很多。本科毕业后再做一年半的intern，不知道你儿子学什么专业，如果学计算机，在这边google、IBM实习应该也不算耽误他；如果学生医，就更多选择；如果学商或管理，高盛大摩麦肯锡也有分部。这样三年很快就过了，可以申请公民了。即使不到三年，两年也是很容易的，这样你的儿子在未来5年的美国PHD学习期间，也都有合法的PR身份。

DancingElf : 2013-03-31#50

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

Kartzchen 说:
真没有觉得清华有什么好的。你儿子的成绩，上多大应该也是没有问题的，何必纠结清华呢？

国内的小孩就是认美国的大学，其它国家的大学都觉得烂，这点多说也没有用的，要自己亲身体会。

sob1976 : 2013-03-31#51

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

DancingElf 说:
有一个办法，可能麻烦一点。你可以申请你儿子到加拿大的多大或McGill做交换生，因为你儿子的PR身份还在，这是比较容易的，学费也可以少很多。本科毕业后再做一年半的intern，不知道你儿子学什么专业，如果学计算机，在这边google、IBM实习应该也不算耽误他；如果学生医，就更多选择；如果学商或管理，高盛大摩麦肯锡也有分部。这样三年很快就过了，可以申请公民了。即使不到三年，两年也是很容易的，这样你的儿子在未来5年的美国PHD学习期间，也都有合法的PR身份。

不能...需要在任何一个5年期留在加拿大至少有730天

DancingElf : 2013-03-31#52

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

sob1976 说:
不能...需要在任何一个5年期留在加拿大至少有730天

那就交换生+internship吧，三年很快就过去的。

sob1976 : 2013-03-31#53

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

haroldyan 说:
我儿子的情况可以供你参考：从小学习优秀，升学一路保送，一直保送到清华。到了清华也是优秀，荣誉和奖学金没少拿。高中毕业前的10个月，就已确定可保送清华了，2个月后，全家加拿大移民签证也到手了。这时离高中毕业还有一个学期。我的意见是清华不要去了，本来也不用参加高考，准备一下托福或雅思，然后到加拿大来读本科。或者清华读个一年，享受一下保送清华的荣誉，也体验一下清华的学习生活。孩子很反感我的意见，太太也不同意我的意见。现在大三了，儿子在准备到美国读PHD,全家刚在上海团聚完，儿子回学校没几天，就病了，赶回上海治病，我也只能改了机票在上海陪他。在医院里身上插着几根管子，还在准备GRE考试，出院没几天就急着回到北京上课，并赶上GRE考试，还考的分数很高。不幸的是上周旧病复发，又回到上海，住进了我太太现在工作的医院。我回加拿大才2周，可能下周又要回上海陪儿子了。
想到儿子以后如果去美国读PHD的话，读书5年，毕业后工作熬绿卡。这10几年的时间，如果中间也发生这次反复生病的情况的话，就前功尽弃了。枫叶卡也过期了，只能回中国了。看来我和太太以后这10几年的时间可能都要在担心中度过，没有来电话要担心，听到儿子来电话，可能也会紧张，怕是生病了啥的。揣着中国护照在外闯荡还是有点悬，安全感少了很多。如果儿子是本科在加拿大读书，读完本科，拿了加拿大护照去美国闯荡，我就不会那么担心了，大不了回加拿大养身体。也可以边养身体边读书，在加拿大根据健康情况，不用着急，掌握节奏，继续慢慢深造。
十几岁的孩子，如果很优秀的话，都很有理想和抱负，这是他们成长进步很大的动力，也是他们一生中很宝贵的财富，要得到保护和尊重。但同时他们也很逆反。

如果身体不好,加拿大身份比什么神马更重要。

health899 : 2013-03-31#54

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

瞻前顾后，患得患失！

就是一姐说的，去美国读书，其他那些顾虑有什么好纠结的。

DancingElf : 2013-03-31#55

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

health899 说:
瞻前顾后，患得患失！

就是一姐说的，去美国读书，其他那些顾虑有什么好纠结的。

身份都是特别现实的问题，哪儿是瞻前顾后？

你是不知道实际工作中的需要。举个例子吧，领导马上让你飞一趟伦敦或东京，你还要花两周申请签证，那好，这个机会不是你的了。我有同事蒙特利尔大学毕业的，现在美国最好的公司工作着，也见过很多原本很优秀的人，因为身份问题在小公司呆着不敢挪窝。还有一些优秀的学生，因为毕业了一时找不到工作，要上语言学校维持身份，或甘受ICC的剥削。

当然，上哪儿都是LZ和她女儿的最终决定，我的意见也只是仅供参考。

Peace达达 : 2013-03-31#56

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

在伯克利得到的人脉不仅仅是学生，也是教授。教授人脉对申请研究生院的重要性是毋庸置疑的。我刚申完PHD，深有体会。

我当年也是拒了MCGILL的OFFER去的美国大学（一所还不及伯克利的公立大学），现在硕士又被MCGILL录了，还给了奖学金，但是是得把MCGILL拒了，因为美国大学的全奖PHD更好。

还有，美国大学的高等是全世界最好的，这点不是仅仅是公众的认知，美国本土教授与在美国工作的非本土教授都是这样的看法。

加拿大绿卡不是不重要，但是能去更高等次的大学发展，那么就应该先追求更高等次的挑战。加拿大绿卡与身份不就是多些安逸与方便吗？年轻人不应该万事追求安逸。

再者，孩子已是牛人了，在美国读完本科与PHD，还怕在加拿大大学找不到工作、申请不到身份吗？

BRASSEURS : 2013-03-31#57

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

bosco8833 说:
请问大侠，Mcgill对魁北克移民的录取是不是要求比其他省要低一些？魁北克移民的学费也低很多？

1,魁北克孩子很幸运,稍微成绩好些就可以上麦大.最诱人的是有极少部分优秀的可以直接上医学预科,很年轻就成为"魁北克小医生".外省的生源,大学毕业后才有资格进医学院,而成绩门槛是3.8,想想总分4分,那肯定是凤毛麟角的天才了,而且四年下来不能稍微分心一下的.
2,麦大的"学费"由三部分组成:管理费,医保费,然后才是真正的学费(TUITION FEE).前2项,所有生源一样的,TUITION FEE 大约是2千多一点,比外省的低一倍,比国际留学生低10倍吧,具体可以上麦大官网查实.负担轻松至没有感觉.

sob1976 : 2013-03-31#58

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

Peace达达说:
...
再者，孩子已是牛人了，在美国读完本科与PHD，还怕在加拿大大学找不到工作、申请不到身份吗？

关键的问题是:

1) 有很多在美国的博士后是无身份的,
2) 请细阅CIC的网站有关移民的要求才发表这种评论。

BRASSEURS : 2013-03-31#59

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

Peace达达说:
在伯克利得到的人脉不仅仅是学生，也是教授。教授人脉对申请研究生院的重要性是毋庸置疑的。我刚申完PHD，深有体会。

我当年也是拒了MCGILL的OFFER去的美国大学，现在硕士又被MCGILL录了，还给了奖学金，但是是得把MCGILL拒了，因为美国大学的全奖PHD更好。

还有，美国大学的高等是全世界最好的，这点不是仅仅是公众的认知，美国本土教授与在美国工作的非本土教授都是这样的看法。

加拿大绿卡不是不重要，但是能去更高等次的大学发展，那么就应该先追求更高等次的挑战。加拿大绿卡与身份不就是多些安逸与方便吗？年轻人不应该万事追求安逸。

再者，孩子已是牛人了，在美国读完本科与PHD，还怕在加拿大大学找不到工作、申请不到身份吗？

牛人就该牛思维.
背水一战是不是不理智的行为呢?历史告诉我们,不是.

Peace达达 : 2013-03-31#60

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

sob1976 说:
关键的问题是:

1) 有很多在美国的博士后是无身份的,
2) 请细阅CIC的网站后才发表这种评论。

博士后不算学术界的工作，只是短暂的研究时间与经费罢了。

不知你在说CIC的哪条规定？

sob1976 : 2013-03-31#61

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

Peace达达说:
博士后不算学术界的工作，只是短暂的研究时间与经费罢了。

不知你在说CIC的哪条规定？

CIC哪条说美国博士能移民加拿大？

Peace达达 : 2013-03-31#62

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

sob1976 说:
CIC哪条说美国博士能移民加拿大？

我是说美国博士更利于在加拿大学术界找到工作，不是博士后，而是TENURE-TRACK 教职或者其他等价的职位。

BRASSEURS : 2013-03-31#63

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

牛人总是不可理喻的.
同学S,家贫,贫至真的没有裤子穿,就一条,不敢洗,我送给他一条,他卷3扁了穿.毕业就获得奖学金留学,读了跟自己身高一样厚的洋书后,现在是加拿大银行(BANK OF CANADA)的首席( TIER 1 )顾问,多大终身教授.他就是思维跟别人不一样的.好在他父母是老农民,没给他瞎出主意.

sob1976 : 2013-03-31#64

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

Peace达达说:
我是说美国博士更利于在加拿大学术界找到工作，不是博士后，而是TENURE-TRACK 教职或者其他等价的职位。

您的关键的词是更利(或有更高机会), 但不是绝对的。

Thou shalt have an idea how easy obtaining a tenure-track position in Canada (even for Canadians)...

health899 : 2013-03-31#65

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

DancingElf 说:
身份都是特别现实的问题，哪儿是瞻前顾后？

你是不知道实际工作中的需要。举个例子吧，领导马上让你飞一趟伦敦或东京，你还要花两周申请签证，那好，这个机会不是你的了。我有同事蒙特利尔大学毕业的，现在美国最好的公司工作着，也见过很多原本很优秀的人，因为身份问题在小公司呆着不敢挪窝。还有一些优秀的学生，因为毕业了一时找不到工作，要上语言学校维持身份，或甘受ICC的剥削。

当然，上哪儿都是LZ和她女儿的最终决定，我的意见也只是仅供参考。

Peace达达说:
在伯克利得到的人脉不仅仅是学生，也是教授。教授人脉对申请研究生院的重要性是毋庸置疑的。我刚申完PHD，深有体会。

再者，孩子已是牛人了，在美国读完本科与PHD，还怕在加拿大大学找不到工作、申请不到身份吗？

这个就是最好的回答

:wdb6:

Peace达达 : 2013-03-31#66

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

sob1976 说:
您的关键的词是更利(或有更高机会), 但不是绝对的。

Thou shalt have an idea how easy obtaining a tenure-track position in Canada (even for Canadians)...

用上敬语不能掩盖你这样偏安一隅的心态，更不用说你的语法错误了。

我们的区分点不是在于现实的考量，而心态的不同。

DancingElf : 2013-03-31#67

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

Peace达达说:
在伯克利得到的人脉不仅仅是学生，也是教授。教授人脉对申请研究生院的重要性是毋庸置疑的。我刚申完PHD，深有体会。

我当年也是拒了MCGILL的OFFER去的美国大学（一所还不及伯克利的公立大学），现在硕士又被MCGILL录了，还给了奖学金，但是是得把MCGILL拒了，因为美国大学的全奖PHD更好。

还有，美国大学的高等是全世界最好的，这点不是仅仅是公众的认知，美国本土教授与在美国工作的非本土教授都是这样的看法。

加拿大绿卡不是不重要，但是能去更高等次的大学发展，那么就应该先追求更高等次的挑战。加拿大绿卡与身份不就是多些安逸与方便吗？年轻人不应该万事追求安逸。

再者，孩子已是牛人了，在美国读完本科与PHD，还怕在加拿大大学找不到工作、申请不到身份吗？

加拿大绿卡什么都不是，但加拿大公民的身份，那是另外一说。

在美国读完phd，倒还真的不一定能在加拿大大学找到教职呢。不然美国藤校里那大把的中国PHD在愁些什么？

木兜脚丫 : 2013-03-31#68

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

借这里的人气问一下我家情况：老公持工作签证在加拿大工作2年后被layoff。经过1个多月的努力，找到2个offer，一个是在burlington，工资8万左右，一个1000人左右的公司，据说很稳定，干个3年拿下身份应该没有问题。另一个是在美国，行业中的老二工资在10万左右。两个公司都答应给办理工签。我们是去年5月份申请的fsw，估计还有1年时间就拿到这边的PR，3年左右能拿到公民。老公半导体行业，经过前段时间找工作，觉得加拿大这里机会真是少啊，如果将来再失业，岂不是还要到美国？现在到美国，公司很好，对于以后发展找工作什么的很有帮助，但是要持h1b六七年的时间，万一失业很麻烦。请各位前辈给指导一条明路。另外还有2个孩子，老大上4年级。如果不是被layoff，就老老实实待那家公司了，可现在有了选择，竟然是烦恼了。如果是两年以前在中国，同时找到这两个工作，肯定去美国了。可现在加拿大户口办了一半了，又不想半途放弃。没来就罢了，来了后喜欢这个地方了，觉得民风比美国好多了，美国人太能竞争了。我们也是不知咋办呢？

health899 : 2013-03-31#69

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

DancingElf 说:
加拿大绿卡什么都不是，但加拿大公民的身份，那是另外一说。

在美国读完phd，倒还真的不一定能在加拿大大学找到教职呢。不然美国藤校里那大把的中国PHD在愁些什么？

您具体说说，藤校里的phd在愁啥？

sob1976 : 2013-03-31#70

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

Peace达达说:
用上敬语不能掩盖你这样偏安一隅的心态，更不用说你的语法错误了。

我们的区分点不是在于现实的考量，而心态的不同。

呵呵~~你可以说我偏安一隅,欢迎指出语法错误。

但P民就是P民,有身份就是有身份;他们可以有很大的差异。加拿大移民法趋于紧缩;如果一个人放弃身份,他可能无法在未来再获得它。

DancingElf : 2013-03-31#71

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

而且如果想着在美国读完本科和PHD然后回加拿大大学教书，起码本科更应该考虑在加拿大读，或者求学阶段的中的一个在加拿大。为什么？评tenure-track最重要的就是funding，在加拿大大学任教，谁给你评funding？是伯克利的教授吗？不是，是加拿大的教授。

你在学术界要找合作关系，要找funding，找你从前的导师，甚至可以继承导师的关系，那是最方便不过。虽然牛人恒牛，但别人也是牛人，谁也不比谁笨，谁有资源谁有占先。

sob1976 : 2013-03-31#72

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

木兜脚丫说:
借这里的人气问一下我家情况：老公持工作签证在加拿大工作2年后被layoff。经过1个多月的努力，找到2个offer，一个是在burlington，工资8万左右，一个1000人左右的公司，据说很稳定，干个3年拿下身份应该没有问题。另一个是在美国，行业中的老二工资在10万左右。两个公司都答应给办理工签。我们是去年5月份申请的fsw，估计还有1年时间就拿到这边的PR，3年左右能拿到公民。老公半导体行业，经过前段时间找工作，觉得加拿大这里机会真是少啊，如果将来再失业，岂不是还要到美国？现在到美国，公司很好，对于以后发展找工作什么的很有帮助，但是要持h1b六七年的时间，万一失业很麻烦。请各位前辈给指导一条明路。另外还有2个孩子，老大上4年级。如果不是被layoff，就老老实实待那家公司了，可现在有了选择，竟然是烦恼了。如果是两年以前在中国，同时找到这两个工作，肯定去美国了。可现在加拿大户口办了一半了，又不想半途放弃。没来就罢了，来了后喜欢这个地方了，觉得民风比美国好多了，美国人太能竞争了。我们也是不知咋办呢？

1) 你的丈夫为什么不申请CEC？

2) 一鸟在手胜于两鸟在林。

DancingElf : 2013-03-31#73

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

health899 说:
您具体说说，藤校里的phd在愁啥？

愁身份啊。

学术界僧多粥少，每年的位置是一定的。大把优秀的发过CNS的PHD无法找到教职，在工业界找工作则需要身份的支持。只能一期又一期地做博后，做的好的叫senior scientist，或者senior researcher，都是博后的别称，但还是靠funding过活。funding没有了，就要找下家，实验室里的PI就是一切，要仰人鼻息过活。你不会没听过“千老”这个说法吧？

sob1976 : 2013-03-31#74

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

DancingElf 说:
愁身份啊。

学术界僧多粥少，每年的位置是一定的。大把优秀的发过CNS的PHD无法找到教职，在工业界找工作则需要身份的支持。只能一期又一期地做博后，做的好的叫senior scientist，或者senior researcher，都是博后的别称，但还是靠funding过活。funding没有了，就要找下家，实验室里的PI就是一切，要仰人鼻息过活。你不会没听过“千老”这个说法吧？

:wdb10:

:wdb45:

health899 : 2013-03-31#75

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

DancingElf 说:
愁身份啊。

学术界僧多粥少，每年的位置是一定的。大把优秀的发过CNS的PHD无法找到教职，在工业界找工作则需要身份的支持。只能一期又一期地做博后，做的好的叫senior scientist，或者senior researcher，都是博后的别称，但还是靠funding过活。funding没有了，就要找下家，实验室里的PI就是一切，要仰人鼻息过活。你不会没听过“千老”这个说法吧？

sob1976 说:

:wdb6:

如果二位现在就是藤校的phd在愁，我收回前面说过的话，否则就是一棵树解语法全凭想象。

所说的回加拿大任教，只是最不济的退路而已 :wdb12:

:wdb12:

主张去美国读书的，都是自己的亲身经历，一姐的孩子在藤校，peace等都在美国念书呢。 :wdb10:

:wdb10:

sob1976 : 2013-03-31#76

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

health899 说:
如果二位现在就是藤校的phd在愁，我收回前面说过的话，否则就是一棵树解语法全凭想象。

所说的回加拿大任教，只是最不济的退路而已

主张去美国读书的，都是自己的亲身经历，一姐的孩子在藤校，peace等都在美国念书呢。

呵呵...我从来没有在美国念,所以不是一个美国专家~~

但毕业后工作和身份的问题是不可避免的。

health899 : 2013-03-31#77

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

sob1976 说:
呵呵...我从来没有在美国念,所以不是一个美国专家~~

:wdb6:

已经猜到了。。。

不过交流下无碍 :wdb45:

:wdb45:

木兜脚丫 : 2013-03-31#78

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

sob1976 说:
1) 你的丈夫为什么不申请CEC？

2) 一鸟在手胜于两鸟在林。

1。老政策要工作两年才行，当时不符合，所以递了fsw。
2。您的建议是呆在加拿大那身份先？主要还有孩子，就怕耽误了孩子。谢谢建议。

sob1976 : 2013-03-31#79

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

木兜脚丫说:
1。老政策要工作两年才行，当时不符合，所以递了fsw。
2。您的建议是呆在加拿大那身份先？主要还有孩子，就怕耽误了孩子。谢谢建议。

但你现在已经能够提出一个新的CEC申请(根据新的法律,使用以前的工作的经验)?为何还要等呢?

(你可以有两个申请)

DancingElf : 2013-03-31#80

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

health899 说:
如果二位现在就是藤校的phd在愁，我收回前面说过的话，否则就是一棵树解语法全凭想象。

所说的回加拿大任教，只是最不济的退路而已

主张去美国读书的，都是自己的亲身经历，一姐的孩子在藤校，peace等都在美国念书呢。

如果他们有加拿大身份的话，那是一个很好的选择啊。

我早在10年前已经经历过你所经历的一切，但是有不同的选择，也是由于各种原因。当年我也和你一样，觉得除了美国大学外的大学都不叫大学。可是这十年来我看得太多了。

知道王庆根吗？当年化学奥赛金牌，满分，保送北大，美国斯坦福大学博士，牛吧？比你上面所说的人都牛吧？他毕业后的职业是程序员，paypal的程序员。是用他读博期间顺带读的一个计算机硕士学位找的工作。他广为人知原因是他抛下一双儿女和太太自杀了。

按他原来的履历，你觉得他是一定能找到美国的教职的，加拿大就更不用说了。对吧？

还有蒋国兵的故事，知道吗？人家清华本科，也是普度大学的PHD，后来又念了一个在多大的PHD，他在加拿大找到教职了吗？不，他跳下了401高速的滚滚车流当中。

还有在浙大跳楼的涂博士，清华本科高考状元，美国名校西北大学的PHD，本专业排名全美前三，以你的想法，难道他要找个加拿大的教职不是手到擒来的事吗？

木兜脚丫 : 2013-03-31#81

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

sob1976 说:
但你现在已经能够提出一个新的CEC申请(根据新的法律,使用以前的工作的经验)?为何还要等呢?

(你可以有两个申请)

老公的雅思过期了，要重新考，最早排期是6月份考。
fsw刚刚查过（是三十多页report) 体检是五月份DUE DATE （不知准不准），所以这样算下来，再递CEC意义也不是很大。

sob1976 : 2013-03-31#82

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

木兜脚丫说:
老公的雅思过期了，要重新考，最早排期是6月份考。
fsw刚刚查过（是三十多页report) 体检是五月份DUE DATE （不知准不准），所以这样算下来，再递CEC意义也不是很大。

你的情况...接受加拿大的工作或者美国的工作都没有大区别。可以在美国工作直到你的加拿大移民申请被批准。

现在留在加拿大的唯一好处是可以在未来早一点申请入籍。

木兜脚丫 : 2013-03-31#83

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

DancingElf 说:
如果他们有加拿大身份的话，那是一个很好的选择啊。

我早在10年前已经经历过你所经历的一切，但是有不同的选择，也是由于各种原因。当年我也和你一样，觉得除了美国大学外的大学都不叫大学。可是这十年来我看得太多了。

知道王庆根吗？当年化学奥赛金牌，满分，保送北大，美国斯坦福大学博士，牛吧？比你上面所说的人都牛吧？他毕业后的职业是程序员，paypal的程序员。是用他读博期间顺带读的一个计算机硕士学位找的工作。他广为人知原因是他抛下一双儿女和太太自杀了。

按他原来的履历，你觉得他是一定能找到美国的教职的，加拿大就更不用说了。对吧？

还有蒋国兵的故事，知道吗？人家清华本科，也是普度大学的PHD，后来又念了一个在多大的PHD，他在加拿大找到教职了吗？不，他跳下了401高速的滚滚车流当中。

还有在浙大跳楼的涂博士，清华本科高考状元，美国名校西北大学的PHD，本专业排名全美前三，以你的想法，难道他要找个加拿大的教职不是手到擒来的事吗？

哎，这三个牛人都听说过，真可惜呀！现实太残酷了，也太不公平了！

木兜脚丫 : 2013-03-31#84

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

sob1976 说:
你的情况...接受加拿大的工作或者美国的工作都没有大区别。可以在美国工作直到你的加拿大移民申请被批准。

现在留在加拿大的唯一好处是可以在未来早一点申请入籍。

两边都是身份的问题，美国要7，8年拿到（中间还不能有波折），加拿大现在pr还没拿到，公民更不知道猴年马月，是啊，纠结就在这里。
去美国最大的风险就是，半途被LAY OFF 或者其他变动，没有身份，不得不回中国，那家里的老大就惨了，回国肯定适应不了。留在加拿大的风险是老公专业偏掉了一些，再失业，加上年龄大了就没有竞争力了，似乎留在加拿大更合适一些。

Kartzchen : 2013-03-31#85

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

美国牛校的PhD也是看专业的，很多理工科专业PhD太多，教授职位太少，竞争超级激烈。而且华人就算专业知识再高，社交能力总不如当地人，很吃亏的。同样，加拿大牛校的PhD也可以去美国牛校工作，例子无数。
我不同意楼上去伯克利就可以扩展交际网络。楼主的孩子仅仅去读本科而已。一般牛教授很少会教本科生吧？很多都是苦逼的PhD研究生在上课。牛教授最多教教MBA，谁让人家付学费多呢？
就算碰到牛教授，本科生一个班有多少人？要脱颖而出给教授留下深刻印象不容易吧？
与其如此，倒不如留在加拿大，等拿到加拿大护照后，去美国读个研究生一点都不耽误。

sob1976 : 2013-03-31#86

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

Kartzchen 说:
美国牛校的PhD也是看专业的，很多理工科专业PhD太多，教授职位太少，竞争超级激烈。而且华人就算专业知识再高，社交能力总不如当地人，很吃亏的。同样，加拿大牛校的PhD也可以去美国牛校工作，例子无数。
我不同意楼上去伯克利就可以扩展交际网络。楼主的孩子仅仅去读本科而已。一般牛教授很少会教本科生吧？很多都是苦逼的PhD研究生在上课。牛教授最多教教MBA，谁让人家付学费多呢？
就算碰到牛教授，本科生一个班有多少人？要脱颖而出给教授留下深刻印象不容易吧？
与其如此，倒不如留在加拿大，等拿到加拿大护照后，去美国读个研究生一点都不耽误。

:wdb10:

:wdb45:

candy : 2013-03-31#87

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

如果是我,肯定考虑伯克利.

DancingElf : 2013-03-31#88

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

木兜脚丫说:
哎，这三个牛人都听说过，真可惜呀！现实太残酷了，也太不公平了！

大多数我们的父母辈，以及年轻的我们，都相信踏入一个顶级名校就是登上了世界之巅，面对的是康庄大道。因为我们父母那个年代太单纯，最好的大学就保证了最好的出路。可惜现实不是这样简单，生活太复杂了。

知道哈佛女孩刘亦婷毕业后的状况么？哈佛毕业的哦！

sob1976 : 2013-03-31#89

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

DancingElf 说:
大多数我们的父母辈，以及年轻的我们，都相信踏入一个顶级名校就是登上了世界之巅，面对的是康庄大道。因为我们父母那个年代太单纯，最好的大学就保证了最好的出路。可惜现实不是这样简单，生活太复杂了。

现在"家底"非常重要。

有同事告诉我...在纽约工作不要想升迁,除非你是犹太人。

vivian200812 : 2013-03-31#90

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

moonlady123 说:
谢谢，我女儿现在8年级，ssat，考了2100多，你女儿是我闺女的榜样。

恭喜！你女儿才8年级，就这么优秀，将来一定很棒很棒的。其实我姑娘很普通，并不是什么牛人。她的同学好几个都是多于2200分的。
顺便问一下，你们家是否已经拿到加拿大身份？你女儿将来有更广的选择！

vivian200812 : 2013-03-31#91

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

看到大家积极献计献策，备受感动，非常感谢大家。咱们的家园真是个了不起的好地方。
我们很高兴听到各种不同的声音和观点，以便聚思广益。所以多多益善啊！
其实，女儿是个很普通的孩子，并非什么牛人？所以才想多听听大家的经验和看法!

DancingElf : 2013-03-31#92

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

sob1976 说:
现在"家底"非常重要。

有同事告诉我...在纽约工作不要想升迁,除非你是犹太人。

这个我就不知道了。不过那是指很高层的升迁吧？我们第一代移民不过求个白领或中层就够了。只是现实上第一代移民会付出更多的代价，很多第一代移民的烦恼也在于，在家乡他们是名震一方的人物，多少届学弟学妹们学习的榜样，众多家长羡慕的例子，认为他们前程似锦呼风唤雨，但在遥远的美国现实中，是一个普普通通的人，有着诸多的无奈和力不能及。

没有身份和本地人竞争，就好比没有开放前的中国，一个外地生和北京上海的同学竞争留京留沪名额。当然这只是我个人的一点粗浅看法，或有不妥。

但有一点我是确定的，大多数在加拿大没有住多久的人，会低估加拿大大学的水平和影响力。

vivian200812 : 2013-03-31#93

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

haroldyan 说:
我儿子的情况可以供你参考：从小学习优秀，升学一路保送，一直保送到清华。到了清华也是优秀，荣誉和奖学金没少拿。高中毕业前的10个月，就已确定可保送清华了，2个月后，全家加拿大移民签证也到手了。这时离高中毕业还有一个学期。我的意见是清华不要去了，本来也不用参加高考，准备一下托福或雅思，然后到加拿大来读本科。或者清华读个一年，享受一下保送清华的荣誉，也体验一下清华的学习生活。孩子很反感我的意见，太太也不同意我的意见。现在大三了，儿子在准备到美国读PHD,全家刚在上海团聚完，儿子回学校没几天，就病了，赶回上海治病，我也只能改了机票在上海陪他。在医院里身上插着几根管子，还在准备GRE考试，出院没几天就急着回到北京上课，并赶上GRE考试，还考的分数很高。不幸的是上周旧病复发，又回到上海，住进了我太太现在工作的医院。我回加拿大才2周，可能下周又要回上海陪儿子了。
想到儿子以后如果去美国读PHD的话，读书5年，毕业后工作熬绿卡。这10几年的时间，如果中间也发生这次反复生病的情况的话，就前功尽弃了。枫叶卡也过期了，只能回中国了。看来我和太太以后这10几年的时间可能都要在担心中度过，没有来电话要担心，听到儿子来电话，可能也会紧张，怕是生病了啥的。揣着中国护照在外闯荡还是有点悬，安全感少了很多。如果儿子是本科在加拿大读书，读完本科，拿了加拿大护照去美国闯荡，我就不会那么担心了，大不了回加拿大养身体。也可以边养身体边读书，在加拿大根据健康情况，不用着急，掌握节奏，继续慢慢深造。
十几岁的孩子，如果很优秀的话，都很有理想和抱负，这是他们成长进步很大的动力，也是他们一生中很宝贵的财富，要得到保护和尊重。但同时他们也很逆反。

谢谢您能告诉这么复杂的情况！能告诉孩子是什么病？这么易复发？您可以考虑楼上的建议申请交换生和孩子生活在一起，不然太辛苦了。

Wilson60 : 2013-03-31#94

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

DancingElf 说:
大多数我们的父母辈，以及年轻的我们，都相信踏入一个顶级名校就是登上了世界之巅，面对的是康庄大道。因为我们父母那个年代太单纯，最好的大学就保证了最好的出路。可惜现实不是这样简单，生活太复杂了。

知道哈佛女孩刘亦婷毕业后的状况么？哈佛毕业的哦！

:wdb37:

祝贺楼主的女儿，迈出了可喜的一步。

health899 : 2013-03-31#95

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

DancingElf 说:
大多数我们的父母辈，以及年轻的我们，都相信踏入一个顶级名校就是登上了世界之巅，面对的是康庄大道。因为我们父母那个年代太单纯，最好的大学就保证了最好的出路。可惜现实不是这样简单，生活太复杂了。

知道哈佛女孩刘亦婷毕业后的状况么？哈佛毕业的哦！

数学系顺利毕业，嫁了人，Vision Capital大中华区副总裁，这个结局有什么问题么？我如果有个女儿如此，还奢求什么？ :wdb19:

:wdb19:

DancingElf : 2013-03-31#96

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

health899 说:
数学系顺利毕业，嫁了人，Vision Capital大中华区副总裁，这个结局有什么问题么？我如果有个女儿如此，还奢求什么？

再查查。她就是一个小基金的VP，对于投行来说，是个人都是VP，就是个associate的级别，我在华尔街的同学还没有不是VP的。还有一说现在是家庭主妇。但有一点，她嫁了老外，起码身份是不用愁的了。

health899 : 2013-03-31#97

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

DancingElf 说:
再查查。她就是一个小基金的VP，对于投行来说，是个人都是VP，就是个associate的级别，我在华尔街的同学还没有不是VP的。还有一说现在是家庭主妇。但有一点，她嫁了老外，起码身份是不用愁的了。

很不喜欢你的调调，，， :wdb12:

:wdb12:

你认为她今天做什么就应该对得起她的名字？先不说VP如何，就是她做一段家庭主妇也是常理啊，女人都有相夫带幼子的一段时间，是人生必经之路，上了哈佛的女人成仙了不成？

你对个身份怎么这么介意？这个例子实在给你自己减分 :kan:

:kan:

木兜脚丫 : 2013-03-31#98

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

DancingElf 说:
大多数我们的父母辈，以及年轻的我们，都相信踏入一个顶级名校就是登上了世界之巅，面对的是康庄大道。因为我们父母那个年代太单纯，最好的大学就保证了最好的出路。可惜现实不是这样简单，生活太复杂了。

知道哈佛女孩刘亦婷毕业后的状况么？哈佛毕业的哦！

哎，是啊是啊，出来的这两年深有感触，就像我家。老公从行业中位居老大的公司辞了职，来的这个小公司，小也就罢了，来前是吆喝着要上市的，还给了期权，哪成想这马上又要关门了，那好了，身份没下来，找工作因为要办工签，大部分公司不愿意办，好在有一家公司最后答应了。家里的老大喜欢加拿大，不想回去了，汉语也不爱学。哎，有时只能硬着头皮往前走了，所以好多事自己是决定不了的，有时想，如果当初不出来，老公工作稳定，职业发展很好，孩子学习也不错，国内安安稳稳过日子，孩子将来上不了顶尖大学，好点的大学还是很有希望的，现在迈出了这一步，就不得不往前走了，去面对种种未知和考验，生活真得太复杂了，往哪走，怎样走不是自己说了算。

刘亦婷咋样了？

zmq480 : 2013-03-31#99

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

DancingElf 说:
再查查。她就是一个小基金的VP，对于投行来说，是个人都是VP，就是个associate的级别，我在华尔街的同学还没有不是VP的。还有一说现在是家庭主妇。但有一点，她嫁了老外，起码身份是不用愁的了。

Really?

sob1976 : 2013-03-31#100

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

木兜脚丫说:
哎，是啊是啊，出来的这两年深有感触，就像我家。老公从行业中位居老大的公司辞了职，来的这个小公司，小也就罢了，来前是吆喝着要上市的，还给了期权，哪成想这马上又要关门了，那好了，身份没下来，找工作因为要办工签，大部分公司不愿意办，好在有一家公司最后答应了。家里的老大喜欢加拿大，不想回去了，汉语也不爱学。哎，有时只能硬着头皮往前走了，所以好多事自己是决定不了的。

所以人必须给自己一条后路,忌好高骛远。

DancingElf : 2013-03-31#101

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

health899 说:
很不喜欢你的调调，，，

你认为她今天做什么就应该对得起她的名字？先不说VP如何，就是她做一段家庭主妇也是常理啊，女人都有相夫带幼子的一段时间，是人生必经之路，上了哈佛的女人成仙了不成？

你对个身份怎么这么介意？这个例子实在给你自己减分

没有，我从来没有看不起家庭主妇。但是也从来不认为去美国读了个PHD，回加拿大找教职就是“至不济”的退路。美国的phd没牛到这地步。

我父母那一代就很不理解，飞来的时候碰到中科大或北大的家庭主妇，他们觉得很可惜。我对他们说这是很正常的。

但我觉得很多家长没有看到这一点。正因为上了哈佛的女人也没有成仙，也一样和大家一样打拼，所以我才提醒说，所谓的名校差距没有想象中的那么大。

我要表达的观点已经表达完，就此结束。

木兜脚丫 : 2013-03-31#102

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

sob1976 说:
所以人必须给自己一条后路,忌好高骛
远。

是的是的，人往往认不清自己，认不清现实。或者只认清了一自己，判断不了现实。

浮出水面 : 2013-03-31#103

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

DancingElf 说:
在加拿大读，拿身份。

首先，在多大或McGill读本科，如果优秀的话，拿到美国一流大学的研究生完全不是问题。

其次，读再多的书，也还是要工作的。拿到加拿大公民身份，可以用TN身份在美国自由就业，非常方便。否则你还要参加美国工作签证H1B的抽签，有时候都没轮到你，名额就用完了，你就是有天大的本事，拿到job offer，也无济于事。而且需要H1B sponsor的candidate，要求比不需要的苛刻，有些工作根本都不考虑你。即使你拿到H1B工作签证，在拿到绿卡之前，你不能失业，一失业身份就作废，也不能自由换工作，老板再苛刻也得忍，否则一换工作，换了绿卡的sponsor，排队又重头排起。还有，你刚毕业的时候，也必须在OPT到期之前找到工作，而且在到期之前拿到H1B签证，否则身份也会失效。所以申请毕业也是非常讲究的，不能太早，否则OPT到期了还没找到工作；也不能太晚，不然找到工作了，还没有能合法工作的许可。

最后，在多大和McGill的job fair，都会有一堆美国公司过来招人。为什么他们放着自己国家大量优秀的国际学生不用，跑来加拿大的大学招人，除了加的大学质量他们也相信之外，还有一个便利，就是加拿大公民可以用TN直接工作。

第一次知道什么叫TN了，有用，谢谢！

madworldca : 2013-03-31#104

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

学习了，也深感认清现实更重要，不要过分理想化。

antenna : 2013-03-31#105

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

个人推荐还是在加上大学比较保险，拿了身份后再去美国发展或读书。

二胡MM : 2013-03-31#106

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

DancingElf 说:
如果他们有加拿大身份的话，那是一个很好的选择啊。

我早在10年前已经经历过你所经历的一切，但是有不同的选择，也是由于各种原因。当年我也和你一样，觉得除了美国大学外的大学都不叫大学。可是这十年来我看得太多了。

知道王庆根吗？当年化学奥赛金牌，满分，保送北大，美国斯坦福大学博士，牛吧？比你上面所说的人都牛吧？他毕业后的职业是程序员，paypal的程序员。是用他读博期间顺带读的一个计算机硕士学位找的工作。他广为人知原因是他抛下一双儿女和太太自杀了。

按他原来的履历，你觉得他是一定能找到美国的教职的，加拿大就更不用说了。对吧？

还有蒋国兵的故事，知道吗？人家清华本科，也是普度大学的PHD，后来又念了一个在多大的PHD，他在加拿大找到教职了吗？不，他跳下了401高速的滚滚车流当中。

还有在浙大跳楼的涂博士，清华本科高考状元，美国名校西北大学的PHD，本专业排名全美前三，以你的想法，难道他要找个加拿大的教职不是手到擒来的事吗？

王庆根自杀了？！太震惊了！
他当年是被保送到南京大学化学系，学习优异三年就拿到了学士学位，还获得过全国大学生三好学生标兵的荣誉。

君子好棋 : 2013-03-31#107

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

有了选择，反而不知道怎么好了，是人，大抵如此。谁也不知道将来会怎样？好多事情，也只能按经验和概率来做判断。切不可以别人成功或失败的个例做参考。个人以为，如果你觉得自己的小孩是牛人、且不是一般的牛，那到哪里都行，去美国或许更好。如果不是，那就先在加拿大拿个身份吧，为何要去冒险呢？到这坛子里来的人，大部分不都是想换个身份（或是为了子女换个身份）吗？

dmx : 2013-03-31#108

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

Mark!可怜天下父母心！

艾迪奥六 : 2013-03-31#109

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

原来回加拿大拿教职是“最不济”的选择。。。

加拿大大学那么少，每年的教职就那几个，美加无数资深post doc都盯着。哥们说话不腰疼么。。。

melodygardon : 2013-03-31#110

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

感觉你老公的看法非常正确！

枫叶红棉 : 2013-03-31#111

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

身份问题是必须考虑的，如果沿用目前的政策，个人觉得还是留加好一点，毕竟即使顶级商科学生，能留下来的机会也就20%，而且还要几年内不能升职。

DancingElf : 2013-03-31#112

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

我还想一点要补充的，因为不想误导了读这个贴的很多家长。

在我的个人衡量体系里，加拿大身份并不是最重要的。一个朋友拿了McGill的MBA和PR，还有美国Wharton的MBA，他选择了Wharton的MBA，放弃了加的PR身份。我觉得这是一个正确的选择。因为MBA是职业教育，Wharton的MBA是这项职业教育中的金字招牌，所拥有的资源和机会是McGill的MBA无法相比的。

但是本科是通才教育，McGill的本科教育也是非常优秀的，在西方世界中称得上prestigious的，而且本国大学对于本国学生来说，从奖学金还有intern的机会都是国际学生不能比拟的，这一项比较中，我个人的砝码就会倾向于拿身份和McGill。

但是家长最终还是要看孩子的决定，没有错误的决定，只有自己愿意和喜欢的决定。选定了一条路就坚定不移，这总没有错的。

DancingElf : 2013-03-31#113

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

moonlady123 说:
我老公也是这个学校的MBA，你这个朋友，也许我们认识，呵呵。

老公很早就回流亚太，目前还在投行业内混饭吃。他公司招人，就是两类，一类是客户大领导的亲戚，这类人能对公司客户关系父母起关键作用；第二类就是藤校毕业生。除此之外，对新人好像不招第三类人。

我这个朋友后来毕业没有去投行，因为实习的时候做了一段，觉得身体不大好，毕业后选择了一个很有名的专业公司，但不是金融银行业，薪水没有投行的高，但是够小康也能有更多的时间享受家庭生活。我觉得他挺聪明的，每个阶段都很明确地知道自己要的是什么。呵呵。

sob1976 : 2013-03-31#114

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

moonlady123 说:
支持。我老公和我去美国时已经快三十的人了，思维和行事模式，纯中国式的。毕业后老公先是在纽约，混得如何，呵呵，你能想象的，最后回流上海、香港，结果真的如鱼得水了。

不过家庭就彻底被架起来了，我在北美11年后回流，北京有我的父母家人，却没有找到很舒心的工作，前后做过两段，最后无疾而终，现今在家混论坛。

你会不会不习惯北京的空气？

sob1976 : 2013-03-31#115

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

health899 说:
已经猜到了。。。

不过交流下无碍

呵呵...我只用我20年来作为外国学生,91申请人和227申请人的经验建议LZ如果可能的话保持身份。

二两油 : 2013-03-31#116

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

个人愚见：第一保身份（据说现在入籍拿公民身份人太多要等1、2年）+本科教育，第二再去更高的学府深造；学无止境。如果先去伯克利就等于去冒险，精神可嘉，风险很大！

sob1976 : 2013-03-31#117

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

moonlady123 说:
很不习惯，太槽糕了！但想着老公赚的钱，一年顶加拿大一个白领十年，我忍了。

人的承受能力和给多少钱直接相关，我是个俗人。

我也是个俗人,但受不了天朝的工作压力所以返回加拿大...在申请移民的过程中,我意识到身份的重要性。现在的工资比我在中国时的要低一点,但更快乐。

lovie : 2013-03-31#118

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

看了众多的回帖，都是站在过来人，父母的身份给建议。如果大家现在还是LZ女儿这个年龄的话，不知道会不会给同样的建议？不管是去美国还是加拿大，人生的轨迹都不可能一帆风顺。但是不同的选择，人的一生都会被改变。这里指的不是有没有外国身份；而是所有遇见的人和事，也就是人生的际遇就不一样了。
个人觉得还是与孩子列出各种利弊，让孩子自己做决定。毕竟孩子是有自己的心头好的。而且拿到身份也不能保证她以后走的路就一定比较顺利。说不定她可以优秀人才去香港工作，那么加拿大的身份也就没有那么重要了。总之，她的以后有无限可能，为了身份而限制她现在追求，会不会太主观了呢？
虽然自己并不是爱学习的人。也知道这两所大学都非常有名。但因为听过读伯克利的人介绍这所大学的一些趣事，内心是十分向往的。

DancingElf : 2013-03-31#119

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

moonlady123 说:
是的。人的年龄越来越大，孩子越来越大，这个体会越来越深刻。

但是有难处，若回加拿大美国，我老公对未来职业方面如何连续，也是一筹莫展。

但是在国内，目前不愁，猎头就不知从哪里知道电话邮件，直接找上门来挖人。

你LG一年顶这边白领干10年，不想再干个两三年就退休吗？来这边经营个酒庄农场什么的，或者到学校里当当lecturer，给学生讲讲商场风云，多好玩。

一庐春秋 : 2013-03-31#120

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

Peace达达说:
在伯克利得到的人脉不仅仅是学生，也是教授。教授人脉对申请研究生院的重要性是毋庸置疑的。我刚申完PHD，深有体会。

非常正确！

:wdb37:

:wdb10:

:wdb45:

而且对于不想深造，毕业后即想工作的人来说，有牛教授的推荐，拿到好实习机会和好工作的可能性大很多。如果想在美国发展，伯克利这样的牛校文凭，虽然不能说绝对无敌，但至少相对来说含金量是很高的。

Peace达达说:
我当年也是拒了MCGILL的OFFER去的美国大学（一所还不及伯克利的公立大学），现在硕士又被MCGILL录了，还给了奖学金，但是是得把MCGILL拒了，因为美国大学的全奖PHD更好。

今年的录取结果应该大多已经出来了吧，凭直觉，你一定拿到了很好的录取，恭喜你！ :wdb17:

:wdb17:

:wdb17:

:wdb17:

看过你的一些发言，很欣赏，觉得你是一位很沉稳很有智慧和思想的优秀青年才俊，你一定会有很好的未来和发展，祝福你！ :wdb9:

:wdb9:

Peace达达说:
还有，美国大学的高等是全世界最好的，这点不是仅仅是公众的认知，美国本土教授与在美国工作的非本土教授都是这样的看法。

加拿大绿卡不是不重要，但是能去更高等次的大学发展，那么就应该先追求更高等次的挑战。加拿大绿卡与身份不就是多些安逸与方便吗？年轻人不应该万事追求安逸。

再者，孩子已是牛人了，在美国读完本科与PHD，还怕在加拿大大学找不到工作、申请不到身份吗？

:wdb10:

我也觉得如果只是拿到一般美国大学的录取，犹豫犹豫还有可以理解的理由。拿到伯克利这么好的学校录取，可能很多人是不会犹豫的。

也许所有选择美国派和选择加拿大派对楼主来说都不是很有说服力，可能楼主更希望看见有拿到伯克利一类学校录取然后又放弃的人给说说切身体会和理由吧

BRASSEURS 说:
牛人总是不可理喻的.
同学S,家贫,贫至真的没有裤子穿,就一条,不敢洗,我送给他一条,他卷3扁了穿.毕业就获得奖学金留学,读了跟自己身高一样厚的洋书后,现在是加拿大银行(BANK OF CANADA)的首席( TIER 1 )顾问,多大终身教授.他就是思维跟别人不一样的.好在他父母是老农民,没给他瞎出主意.

呵呵，有道理

:wdb6:

health899 说:
很不喜欢你的调调，，，

你认为她今天做什么就应该对得起她的名字？先不说VP如何，就是她做一段家庭主妇也是常理啊，女人都有相夫带幼子的一段时间，是人生必经之路，上了哈佛的女人成仙了不成？

你对个身份怎么这么介意？这个例子实在给你自己减分

:wdb37:

:wdb10:

由众多跟帖可看出，人与人想法的差别之大，呵呵

DancingElf 说:
但是家长最终还是要看孩子的决定，没有错误的决定，只有自己愿意和喜欢的决定。选定了一条路就坚定不移，这总没有错的。

支持这个

DancingElf : 2013-03-31#121

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

lovie 说:
看了众多的回帖，都是站在过来人，父母的身份给建议。如果大家现在还是LZ女儿这个年龄的话，不知道会不会给同样的建议？不管是去美国还是加拿大，人生的轨迹都不可能一帆风顺。但是不同的选择，人的一生都会被改变。这里指的不是有没有外国身份；而是所有遇见的人和事，也就是人生的际遇就不一样了。
个人觉得还是与孩子列出各种利弊，让孩子自己做决定。毕竟孩子是有自己的心头好的。而且拿到身份也不能保证她以后走的路就一定比较顺利。说不定她可以优秀人才去香港工作，那么加拿大的身份也就没有那么重要了。总之，她的以后有无限可能，为了身份而限制她现在追求，会不会太主观了呢？
虽然自己并不是爱学习的人。也知道这两所大学都非常有名。但因为听过读伯克利的人介绍这所大学的一些趣事，内心是十分向往的。

恰恰相反，我的出发点是不想身份成为限制她以后的追求。去香港工作又怎么样？出个差要几天准备签证材料，商场如战场，等你拿到签证黄花菜都凉了。

当然最终决定要孩子来做，这一点是肯定。我们这些人就是随便发表一下意见而已。

sob1976 : 2013-03-31#122

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

DancingElf 说:
恰恰相反，我的出发点是不想身份成为限制她以后的追求。去香港工作又怎么样？出个差要几天准备签证材料，商场如战场，等你拿到签证黄花菜都凉了。

当然最终决定要孩子来做，这一点是肯定。我们这些人就是随便发表一下意见而已。

现在去香港工作基本上是死路一条。

sob1976 : 2013-03-31#123

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

moonlady123 说:
...
人活着，其实就是有个基本现金流，老婆孩子热炕头是真理。

Cannot agree more! :wdb10:

:wdb10:

:wdb17:

DancingElf : 2013-03-31#124

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

moonlady123 说:
我当年在加拿大和他拉扯了两年，也没能说服他去团聚，最后我回流了。

我现在彻夜在家上网，就说明他的出差频率有多高

人若不是自己认识到了，别人说什么其实没有用

上个月他才在香港见过博时基金香港CEO http://finance.sina.com.cn/money/fund/20130312/102814802140.shtml ，两个星期前就在深圳到香港的途中去世了。这个事情对老公还是有震动，回家说了好几次。

我也担心，四十多的人，压力这么大，真的是担惊受怕。也许也是在家闲的，除了胡思乱想，还感觉到处都酸痛。

人活着，其实就是有个基本现金流，老婆孩子热炕头是真理。

啊？！看这位CEO不象43岁，比实际年龄大，而且也挺胖的，平时可能不太注意健身和养生。

如果思想一时接受不了，就慢慢退吧。身体健康是最重要的，其它都是浮云。你也不要彻夜上网，作息还是要有规律。

sob1976 : 2013-03-31#125

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

moonlady123 说:
这个现在体会比以前更深刻。以前是口号而已，最近接二连三几件事，觉得除了健康，真都是浮云。我女儿，随便去哪里读，只要以后离我近，能让我经常看见她，这个最重要。

在一个南安省的中等城市买一个小房子安居也可以有很好的生活。。。

DancingElf : 2013-03-31#126

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

moonlady123 说:
这个现在体会比以前更深刻。以前是口号而已，最近接二连三几件事，觉得除了健康，真都是浮云。我女儿，随便去哪里读，只要以后离我近，能让我经常看见她，这个最重要。

关于这两个问题，我都有很清醒的认识。第一个问题，我们的口号是：不能输在人生终点线上！ :wdb6:

:wdb6:

现在就要锻炼注意作息，40岁后要更注意锻炼和养生。

第二个问题：作父母的必须要有比较好的经济准备，以便可以随时出现在孩子身边。比方说，我们这一代的父母必须依靠我们才能出国、在国外生活，但我们这一代呢，应该能做到无论孩子到哪里，我们都可以凭自己的经济力量去哪里。你现在就可以做到这一点呀。可以考虑劝说你LG以后到你女儿就读的大学，注册个independent student，读读书，养养生，时不时看到女儿。

sob1976 : 2013-03-31#127

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

DancingElf 说:
关于这两个问题，我都有很清醒的认识。第一个问题，我们的口号是：不能输在人生终点线上！现在就要锻炼注意作息，40岁后要更注意锻炼和养生。

第二个问题：作父母的必须要有比较好的经济准备，以便可以随时出现在孩子身边。比方说，我们这一代的父母必须依靠我们才能出国、在国外生活，但我们这一代呢，应该能做到无论孩子到哪里，我们都可以凭自己的经济力量去哪里。你现在就可以做到这一点呀。可以考虑劝说你LG以后到你女儿就读的大学，注册个independent student，读读书，养养生，时不时看到女儿。

不怕LG到时看别人的女儿?

vivian200812 : 2013-03-31#128

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

moonlady123 说:
顺便请问，你女儿伯克利的面试是在京沪港三地进行的？还是电话面试?

你女儿一定能够上康耐尔还好的滕校。
她没有面试！

BRASSEURS : 2013-04-01#129

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

大陆18岁后出国的以后当大学老师?真的很难.除非你能成为大牛,业内领袖,否则,学生怎么会愿意去听你的课,接受你亚洲口音的折磨?
麦大也有中国大陆来的老师,同学们普遍不欢迎.我进麦大网站找出来听了一下,已经模仿得有些味道了,但还是有很多语音跟我一样,是汉语拼音的音素,那个语调也模仿得不是全都到位.switch to 当地老师的,那个发音就是美的享受,先不论内容.
听说就是因为这个口音问题,很多老师就回流了.在这儿受歧视,回去成大牛.

haroldyan : 2013-04-01#130

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

vivian200812 说:
谢谢您能告诉这么复杂的情况！能告诉孩子是什么病？这么易复发？您可以考虑楼上的建议申请交换生和孩子生活在一起，不然太辛苦了。

我发悄悄话给你留言了！谢谢！

Mayeye : 2013-04-01#131

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

建议要身份，你这两所加拿大的大学也算名校了，上面很多人说的有身份在北美找工作和没身份差别确实蛮大的。
虽然伯克利在我心目中也是殿堂级的学校，但是貌似那是咱工科学生的dream（理工科确实毫不逊于藤校），商科并非强项。

Mayeye : 2013-04-01#132

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

DancingElf 说:
再查查。她就是一个小基金的VP，对于投行来说，是个人都是VP，就是个associate的级别，我在华尔街的同学还没有不是VP的。还有一说现在是家庭主妇。但有一点，她嫁了老外，起码身份是不用愁的了。

这倒是实话，呵呵，很多人容易被VP这个头衔唬住...我同学中也有好几个VP(北美，香港，国内都有)。

国内一个在帝都混的VP还在租每月2000块的房子，没谈朋友没结婚；而另一个留在帝都的只是个体制内金融机构的小副处，家安在二环旁的三居室了，找了个外企做咨询的才女做老婆

香港混的那个是08年风暴之后从美国逃回来的，从雷曼到N家知名投行，呆一家layoff一家...最后找了个香港老公嫁了。

另一个从北美回帝都混的VP童鞋现在天天找小科长聊天求项目...

最后一个回帝都自己打理生意的VP倒是牛人，不过是家庭牛（丫回国发展的欢送party是在纽约麦迪逊花园广场办的），娶了个老婆是蛤蟆的远亲...

有时候加上滤光镜看就能看到真实的一面。

Mayeye : 2013-04-01#133

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

DancingElf 说:
而且如果想着在美国读完本科和PHD然后回加拿大大学教书，起码本科更应该考虑在加拿大读，或者求学阶段的中的一个在加拿大。为什么？评tenure-track最重要的就是funding，在加拿大大学任教，谁给你评funding？是伯克利的教授吗？不是，是加拿大的教授。

你在学术界要找合作关系，要找funding，找你从前的导师，甚至可以继承导师的关系，那是最方便不过。虽然牛人恒牛，但别人也是牛人，谁也不比谁笨，谁有资源谁有占先。

不用和刚刚申请到了PHD的鸡血小屁孩争论。等他/她以后知道现实是怎么回事就知道了。想当然是这个年龄段的通病。顺便举两个例子：

A:ELT的就业导师坦承：加拿大对”本地经验“四个字确实固执到了一定程度，大量美国有经验人士过来，依然栽在这一点上头。

B：Humber college的OSLT的女老师，教得非常好，经验相当丰富的一位老太太。我在课程快结束时得知是前哈佛大学的教师，因为老公（德裔理工科教授）从美国某牛校到多大来做教授，两口子移民到加拿大。她自己说刚来的头两年，也经历过找工作难，且薪水非常低的过程，后来慢慢就好了。美国移民也是移民，也要照本地规律办事儿。

所以鸡血小孩儿觉得扛着个牛逼哄哄的文凭就到处通杀只能惹人发笑。

泡菜坛子 : 2013-04-01#134

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

想想哈佛来的也才教大专。。。。。。
所以加拿大也很迂腐，机会好有关系占住个位子比什么都厉害。

Kartzchen : 2013-04-01#135

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

Mayeye 说:
不用和刚刚申请到了PHD的鸡血小屁孩争论。等他/她以后知道现实是怎么回事就知道了。想当然是这个年龄段的通病。顺便举两个例子：

A:ELT的就业导师坦承：加拿大对”本地经验“四个字确实固执到了一定程度，大量美国有经验人士过来，依然栽在这一点上头。

B：Humber college的OSLT的女老师，教得非常好，经验相当丰富的一位老太太。我在课程快结束时得知是前哈佛大学的教师，因为老公（德裔理工科教授）从美国某牛校到多大来做教授，两口子移民到加拿大。她自己说刚来的头两年，也经历过找工作难，且薪水非常低的过程，后来慢慢就好了。美国移民也是移民，也要照本地规律办事儿。

所以鸡血小孩儿觉得扛着个牛逼哄哄的文凭就到处通杀只能惹人发笑。

:wdb10:

:wdb45:

:wdb17:

很多加拿大学校的招聘广告上直接写，加拿大本地人和PR优先。人家就是明着肥水不流外人田。

NZDS05 : 2013-04-01#136

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

身份重要了，现在小孩不比以前那么能吃苦了。毕业后很容易没工作的，没工作如何在美国能留得下来？

sob1976 : 2013-04-01#137

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

Mayeye 说:
不用和刚刚申请到了PHD的鸡血小屁孩争论。等他/她以后知道现实是怎么回事就知道了。想当然是这个年龄段的通病。顺便举两个例子：

...

所以鸡血小孩儿觉得扛着个牛逼哄哄的文凭就到处通杀只能惹人发笑。

要和谐!

不要人身攻击...呵呵...

(在家园久了,方知天外有天,人外有人;每一个"有建设性的批评"是受欢迎的。)

Chinese Canadian : 2013-04-01#138

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

vivian200812 说:
亲，女儿拿到PR一年了，现在中国申请本科教育。收到加州伯克利的通知，和加拿大麦吉尔的，多伦多的商科申请还没有結果。女儿想去伯克利读商科，父亲想让她到加拿大教育和身份两不误，将来到美国读研究生。我们很想听听您的高见？综合分析！

身份不是问题，她到开学已经有一年半的PR了，加上每年暑假在加拿大猫着，应该满足移民监的要求。

这儿本科的教育更重要一些，也更能积累人脉。一般本地人上master都是夜校性质的，由公司出钱。当然留学生只能上fulltime的

Chinese Canadian : 2013-04-01#139

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

如果希望有机会在美国发展的话，伯克利赫赫有名，校友遍布，麦吉尔就是nothing

bosco8833 : 2013-04-01#140

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

BRASSEURS 说:
1,魁北克孩子很幸运,稍微成绩好些就可以上麦大.最诱人的是有极少部分优秀的可以直接上医学预科,很年轻就成为"魁北克小医生".外省的生源,大学毕业后才有资格进医学院,而成绩门槛是3.8,想想总分4分,那肯定是凤毛麟角的天才了,而且四年下来不能稍微分心一下的.
2,麦大的"学费"由三部分组成:管理费,医保费,然后才是真正的学费(TUITION FEE).前2项,所有生源一样的,TUITION FEE 大约是2千多一点,比外省的低一倍,比国际留学生低10倍吧,具体可以上麦大官网查实.负担轻松至没有感觉.

谢谢，现在刚过面试，还没拿到DM呢，没移民身份之前，考mcgill不知道校方会不会考虑。

BRASSEURS : 2013-04-01#141

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

bosco8833 说:
谢谢，现在刚过面试，还没拿到DM呢，没移民身份之前，考mcgill不知道校方会不会考虑。

那就是国际留学生申请了.
http://www.mcgill.ca/internationalstudents/

orient_cindy : 2013-04-01#142

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

是啊，那个人说得加拿大的大学职位和国内一样。
没有见到几个不费力气能在大学任教的，加拿大的教授还是很受尊敬的。

艾迪奥六说:
原来回加拿大拿教职是“最不济”的选择。。。

加拿大大学那么少，每年的教职就那几个，美加无数资深post doc都盯着。哥们说话不腰疼么。。。

orient_cindy : 2013-04-01#143

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

伯克利的本科也就是屌丝，校友也都是屌丝，就是研究生博士出来也基本还是屌丝，有几个能帮衬你的啊，就是校友遍布全球也和你没有一毛的关系。更何况，里面出名人的机会不比北大清华多，更别提麦吉尔在加拿大的政治经济学术地位了。

如果要生活，还是麦吉尔，这样学习和发展都可以兼顾。如果你够牛，就上麦吉尔的医科，那样在你的眼中其他人都算屌丝了。在加拿大和美国发展，没有身份一切都是假的。

Chinese Canadian 说:
如果希望有机会在美国发展的话，伯克利赫赫有名，校友遍布，麦吉尔就是nothing

orient_cindy : 2013-04-01#144

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

这是在保护本地就业市场。世界上有学识有能力的人多了，机会当然要先给自己人。这样以后自己子女后代进入就业市场的话，他们也同样受益于这样的一个政策。

Kartzchen 说:
很多加拿大学校的招聘广告上直接写，加拿大本地人和PR优先。人家就是明着肥水不流外人田。

orient_cindy : 2013-04-01#145

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

美国的好多学历在这里也要重新认证。从中国大陆来的就更惨了。北大清华的文凭在就业市场上还不如SENECA HUMBER之类的好用。

Mayeye 说:
不用和刚刚申请到了PHD的鸡血小屁孩争论。等他/她以后知道现实是怎么回事就知道了。想当然是这个年龄段的通病。顺便举两个例子：

A:ELT的就业导师坦承：加拿大对”本地经验“四个字确实固执到了一定程度，大量美国有经验人士过来，依然栽在这一点上头。

B：Humber college的OSLT的女老师，教得非常好，经验相当丰富的一位老太太。我在课程快结束时得知是前哈佛大学的教师，因为老公（德裔理工科教授）从美国某牛校到多大来做教授，两口子移民到加拿大。她自己说刚来的头两年，也经历过找工作难，且薪水非常低的过程，后来慢慢就好了。美国移民也是移民，也要照本地规律办事儿。

所以鸡血小孩儿觉得扛着个牛逼哄哄的文凭就到处通杀只能惹人发笑。

orient_cindy : 2013-04-01#146

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

这个道理谁都懂，年轻人更是心比天高。人生的轨迹不是一所学校决定的，现实比人强。在美国，也许学校外边一个黑人的一颗子弹足以改变这个学生的一生，不管你是否比爱因斯坦还牛X.

lovie 说:
看了众多的回帖，都是站在过来人，父母的身份给建议。如果大家现在还是LZ女儿这个年龄的话，不知道会不会给同样的建议？不管是去美国还是加拿大，人生的轨迹都不可能一帆风顺。但是不同的选择，人的一生都会被改变。这里指的不是有没有外国身份；而是所有遇见的人和事，也就是人生的际遇就不一样了。
个人觉得还是与孩子列出各种利弊，让孩子自己做决定。毕竟孩子是有自己的心头好的。而且拿到身份也不能保证她以后走的路就一定比较顺利。说不定她可以优秀人才去香港工作，那么加拿大的身份也就没有那么重要了。总之，她的以后有无限可能，为了身份而限制她现在追求，会不会太主观了呢？
虽然自己并不是爱学习的人。也知道这两所大学都非常有名。但因为听过读伯克利的人介绍这所大学的一些趣事，内心是十分向往的。

sob1976 : 2013-04-01#147

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

orient_cindy 说:
这个道理谁都懂，年轻人更是心比天高。人生的轨迹不是一所学校决定的，现实比人强。在美国，也许学校外边一个黑人的一颗子弹足以改变这个学生的一生，不管你是否比爱因斯坦还牛X.

哎...年轻人还尚未体验过"愁柴愁米"的生活,也没有经历过为移民或为获得专业资格的剥削,当然不知道身份的重要性。

金角大王 : 2013-04-01#148

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

这么简单的问题，居然还需要讨论这么久？名校是用来锦上添花的，别指望雪中送炭

Mayeye : 2013-04-01#149

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

金角大王说:
这么简单的问题，居然还需要讨论这么久？名校是用来锦上添花的，别指望雪中送炭

大王一句点睛

一庐春秋 : 2013-04-01#150

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

高度决定视野，视野决定方向

一庐春秋 : 2013-04-01#151

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

haroldyan 说:
有了语言成绩，拿着清华的保送录取通知书，全国竞赛的奖牌，上海顶级高中的优秀毕业成绩，把自己的情况，特长书面说明一下，高中校长也推一下，申请加拿大的大学应该不难。或者拿着清华大学的优秀成绩单和教授的推荐信，申请转学到加拿大的大学应该也不难。前提是要孩子自己愿意，喜欢才成。

我孩子学校，如果想申请国外大学，必须签名放弃保送，否则学校不给开成绩证明。没有学校开的成绩证明，无法申请国外大学。当时整个年级只有一人既占了保送名额又开到成绩上了美国大学。

看来你们那里的政策很宽松。

一庐春秋 : 2013-04-01#152

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

moonlady123 说:
没有面试？哦，我们在北京，认识几个孩子，不是商科的，读美国前20名大学都有面试，是在京工作的校友面试。

伯克利的本科无面试，这个学习了。

我儿子当年申请的美国大学，有几家是校友或教职人员面试，大部分是电话面试。也有没面试就录的，

Kartzchen : 2013-04-01#153

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

这种事情还是要父母拿主意，小孩没有想得这么周到

jill : 2013-04-02#154

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

vivian200812 说:
亲，女儿拿到PR一年了，现在中国申请本科教育。收到加州伯克利的通知，和加拿大麦吉尔的，多伦多的商科申请还没有結果。女儿想去伯克利读商科，父亲想让她到加拿大教育和身份两不误，将来到美国读研究生。我们很想听听您的高见？综合分析！

我现在也遇到了和楼主同样的问题，我女儿拿到了伯克利和莱斯（Rice）大学的offer，还有多大的工程。拿到PR已经一年半了，也是在中国申请的本科教育，正在纠结怎么办？

jenesaispas : 2013-04-02#155

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

小伙子谈恋爱，一个是轰轰烈烈可能无果的纯真爱情，一个是父母选定的衣食无忧的富家女；

选哪个？

做父母的都希望子女平稳安定，

但是，

年轻人没有梦想唯命是从才是最可怕的。

PS：楼上正反双方说得都非常精彩，赞

sob1976 : 2013-04-02#156

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

jill 说:
我现在也遇到了和楼主同样的问题，我女儿拿到了伯克利和莱斯（Rice）大学的offer，还有多大的工程。拿到PR已经一年半了，也是在中国申请的本科教育，正在纠结怎么办？

最重要的是了解读书的本质。

再牛,也仅是一个客户 (customer)。

y_b2008cn : 2013-04-02#157

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

DancingElf 说:
国内的小孩就是认美国的大学，其它国家的大学都觉得烂，这点多说也没有用的，要自己亲身体会。

人生观的问题

y_b2008cn : 2013-04-02#158

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

sob1976 说:
最重要的是了解读书的本质。

再牛,也仅是一个客户 (customer)。

呵呵

y_b2008cn : 2013-04-02#159

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

一辈子就活在别人的眼光里
根本不明白生活是什么

y_b2008cn : 2013-04-02#160

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

DancingElf 说:
没有，我从来没有看不起家庭主妇。但是也从来不认为去美国读了个PHD，回加拿大找教职就是“至不济”的退路。美国的phd没牛到这地步。

我父母那一代就很不理解，飞来的时候碰到中科大或北大的家庭主妇，他们觉得很可惜。我对他们说这是很正常的。

但我觉得很多家长没有看到这一点。正因为上了哈佛的女人也没有成仙，也一样和大家一样打拼，所以我才提醒说，所谓的名校差距没有想象中的那么大。

我要表达的观点已经表达完，就此结束。

加拿大教职？

美国phd就想找？你让美国的教授来试试看，也没几个能行的。
多少挤破脑袋想来的，也不是想来就能来的。

y_b2008cn : 2013-04-02#161

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

:wdb6:

:wdb6:

y_b2008cn : 2013-04-02#162

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

木兜脚丫说:
哎，是啊是啊，出来的这两年深有感触，就像我家。老公从行业中位居老大的公司辞了职，来的这个小公司，小也就罢了，来前是吆喝着要上市的，还给了期权，哪成想这马上又要关门了，那好了，身份没下来，找工作因为要办工签，大部分公司不愿意办，好在有一家公司最后答应了。家里的老大喜欢加拿大，不想回去了，汉语也不爱学。哎，有时只能硬着头皮往前走了，所以好多事自己是决定不了的，有时想，如果当初不出来，老公工作稳定，职业发展很好，孩子学习也不错，国内安安稳稳过日子，孩子将来上不了顶尖大学，好点的大学还是很有希望的，现在迈出了这一步，就不得不往前走了，去面对种种未知和考验，生活真得太复杂了，往哪走，怎样走不是自己说了算。

刘亦婷咋样了？

这姑娘嫁人，生子，还是卖书呢？

y_b2008cn : 2013-04-02#163

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

melodygardon 说:
感觉你老公的看法非常正确！

嗯，大多数，绝大多数女人确实是头发长见识短，老祖宗几千年的经验，错不了的

sob1976 : 2013-04-02#164

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

orient_cindy 说:
美国的好多学历在这里也要重新认证。从中国大陆来的就更惨了。北大清华的文凭在就业市场上还不如SENECA HUMBER之类的好用。

几乎所有国外的专业学历(尤其是与医疗有关的,法律,会计等等)需要在加拿大重新认证。不用认证的专业基本上就是"没有专业"。

y_b2008cn : 2013-04-02#165

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

health899 说:
数学系顺利毕业，嫁了人，Vision Capital大中华区副总裁，这个结局有什么问题么？我如果有个女儿如此，还奢求什么？

如果是个Hospital 副医师，我感觉更幸福

gzlady : 2013-04-02#166

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

大家繼續討論，俺家孩子也將面臨相似的問題，謝各位！

學習中〜

lavender99 : 2013-04-04#167

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

DancingElf 说:
如果他们有加拿大身份的话，那是一个很好的选择啊。

我早在10年前已经经历过你所经历的一切，但是有不同的选择，也是由于各种原因。当年我也和你一样，觉得除了美国大学外的大学都不叫大学。可是这十年来我看得太多了。

知道王庆根吗？当年化学奥赛金牌，满分，保送北大，美国斯坦福大学博士，牛吧？比你上面所说的人都牛吧？他毕业后的职业是程序员，paypal的程序员。是用他读博期间顺带读的一个计算机硕士学位找的工作。他广为人知原因是他抛下一双儿女和太太自杀了。

按他原来的履历，你觉得他是一定能找到美国的教职的，加拿大就更不用说了。对吧？

还有蒋国兵的故事，知道吗？人家清华本科，也是普度大学的PHD，后来又念了一个在多大的PHD，他在加拿大找到教职了吗？不，他跳下了401高速的滚滚车流当中。

还有在浙大跳楼的涂博士，清华本科高考状元，美国名校西北大学的PHD，本专业排名全美前三，以你的想法，难道他要找个加拿大的教职不是手到擒来的事吗？

这些高材生都读傻读呆了。世界上，有些人的能力不是读书读出来的。比尔盖茨没有读完大学，一样是事业成功。赵本山只是小学毕业，一年可以挣很多钱，自己买大飞机。那些高考状元找不到好工作就自杀，心里素质太差！

lavender99 : 2013-04-04#168

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

y_b2008cn 说:
如果是个Hospital 副医师，我感觉更幸福

女人干得好，不如嫁得好！

y_b2008cn : 2013-04-04#169

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

lavender99 说:
女人干得好，不如嫁得好！

嫁个老实人最好

海上生明月 : 2013-04-04#170

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

DancingElf 说:
再查查。她就是一个小基金的VP，对于投行来说，是个人都是VP，就是个associate的级别，我在华尔街的同学还没有不是VP的。还有一说现在是家庭主妇。但有一点，她嫁了老外，起码身份是不用愁的了。

嫁老外也别弄得跟那个马楠似的呀，鸡飞蛋打，孩子都见不到。自己的家事、精神状况等等都成了街头巷尾的谈资。。就说人生福报有限，得意时切忌忘形~~ :wdb23:

:wdb23:

tianyigege : 2013-04-11#171

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

木兜脚丫说:
借这里的人气问一下我家情况：老公持工作签证在加拿大工作2年后被layoff。经过1个多月的努力，找到2个offer，一个是在burlington，工资8万左右，一个1000人左右的公司，据说很稳定，干个3年拿下身份应该没有问题。另一个是在美国，行业中的老二工资在10万左右。两个公司都答应给办理工签。我们是去年5月份申请的fsw，估计还有1年时间就拿到这边的PR，3年左右能拿到公民。老公半导体行业，经过前段时间找工作，觉得加拿大这里机会真是少啊，如果将来再失业，岂不是还要到美国？现在到美国，公司很好，对于以后发展找工作什么的很有帮助，但是要持h1b六七年的时间，万一失业很麻烦。请各位前辈给指导一条明路。另外还有2个孩子，老大上4年级。如果不是被layoff，就老老实实待那家公司了，可现在有了选择，竟然是烦恼了。如果是两年以前在中国，同时找到这两个工作，肯定去美国了。可现在加拿大户口办了一半了，又不想半途放弃。没来就罢了，来了后喜欢这个地方了，觉得民风比美国好多了，美国人太能竞争了。我们也是不知咋办呢？

我以前也是做半導體的。Burlington的那家是ibm吧，美國那家是gf吧。從專業發展來說還是gf好，畢竟是專業代工的。但是從穩定性來說還是先拿加拿大身份比較重要。gf早晚能去的，只要沙特還有錢，而且拿了加拿大身份去應該是更方便了。

suojin : 2013-04-13#172

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

一庐春秋说:
孩子足够优秀的话，本科毕业在美国找工作没有问题。我儿子很多同学，不是一个两个，本科毕业后想找工作的没有没找到的。其中有学商科的。

同学里，进投行四大的，也不是一个两个。前提是足够优秀。

顶着头盔说句话，这里更多的家长本身是因为喜欢加拿大多一点，倾向选择加拿大也是可以理解的。

至于究竟选择哪里最好？我觉得优秀的孩子不必过于纠结这个问题，没有最好，只有更好。毕竟很多因素现在并不确定，将来很多事也还存在变数。这是大事情，我们这边七嘴八舌的也只是纸上谈兵，谁也不会为楼主的孩子前途负责，所以，建议楼主还是跟孩子多商量，做出慎重决定。

北美比较有名的大学本科毕业以后，找工作容易吗？我认识一学生，高中NW的，北美本科毕业快2年了，现在还在餐馆打工，这是不是个例？现在送小孩到北美读大学一点都不难，怕就怕毕业以后找不到工作......如果那样还不如在国内读？

gzlady : 2013-04-13#173

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

suojin 说:
北美比较有名的大学本科毕业以后，找工作容易吗？我认识一学生，高中NW的，北美本科毕业快2年了，现在还在餐馆打工，这是不是个例？现在送小孩到北美读大学一点都不难，怕就怕毕业以后找不到工作......如果那样还不如在国内读？

相当比例的大学生毕业即失业的现象是全球性的（这种现象恐怕要持续到2017年），所以更需要根据孩子的具体情况选择是否留学，一般来说优秀的孩子留学后发展空间更大一些，建议选择名校的强势专业，上学和实习时建立的人脉对毕业后找到满意的工作至关重要。

一庐春秋 : 2013-04-13#174

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

一庐春秋说:
孩子足够优秀的话，本科毕业在美国找工作没有问题。我儿子很多同学，不是一个两个，本科毕业后想找工作的没有没找到的。其中有学商科的。

同学里，进投行四大的，也不是一个两个。前提是足够优秀。

顶着头盔说句话，这里更多的家长本身是因为喜欢加拿大多一点，倾向选择加拿大也是可以理解的。

至于究竟选择哪里最好？我觉得优秀的孩子不必过于纠结这个问题，没有最好，只有更好。毕竟很多因素现在并不确定，将来很多事也还存在变数。这是大事情，我们这边七嘴八舌的也只是纸上谈兵，谁也不会为楼主的孩子前途负责，所以，建议楼主还是跟孩子多商量，做出慎重决定。

suojin 说:
北美比较有名的大学本科毕业以后，找工作容易吗？我认识一学生，高中NW的，北美本科毕业快2年了，现在还在餐馆打工，这是不是个例？现在送小孩到北美读大学一点都不难，怕就怕毕业以后找不到工作......如果那样还不如在国内读？

请问你说的这个孩子是北美哪个大学毕业的？

NW一届有超五百个学生，不排除个别学生毕业后暂时找不到工作。他们每年除了正常招考进去的，还有一些不够考分（只是差几分）花钱进去的，但不代表花钱进去的学生就不行，问题是这些孩子承受更大的心理压力，能解决好心理问题必须要有很强大的内心和很好的外界条件才行。另NW除了本部，还有分校，生源是不同的。你说的这个孩子也许迷失了，也许自己放弃了，也许专业不合适，也许活动能力不够很强，也许就是运气暂时不够好。不管怎样，最要紧的是不让孩子那颗骄傲的心受伤。

我前面说的情况是我儿子高中班上及大学同学的，这些同学都具有极强的个人能力包括活动能力，都没有在心理上放弃自己，所以他们目前暂时一切顺利。

gzlady 说:
相当比例的大学生毕业即失业的现象是全球性的（这种现象恐怕要持续到2017年），所以更需要根据孩子的具体情况选择是否留学，一般来说优秀的孩子留学后发展空间更大一些，建议选择名校的强势专业，上学和实习时建立的人脉对毕业后找到满意的工作至关重要。

:wdb37:

:wdb10:

:wdb45:

sob1976 : 2013-04-13#175

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

gzlady 说:
相当比例的大学生毕业即失业的现象是全球性的（这种现象恐怕要持续到2017年），所以更需要根据孩子的具体情况选择是否留学，一般来说优秀的孩子留学后发展空间更大一些，建议选择名校的强势专业，上学和实习时建立的人脉对毕业后找到满意的工作至关重要。

一些专业,黄皮肤的永是低等民族或外人总是无法进入...不知道你指的是什么"强势专业"？

suojin : 2013-04-13#176

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

一庐春秋说:
请问你说的这个孩子是北美哪个大学毕业的？

NW一届有超五百个学生，不排除个别学生毕业后暂时找不到工作。他们每年除了正常招考进去的，还有一些不够考分（只是差几分）花钱进去的，但不代表花钱进去的学生就不行，问题是这些孩子承受更大的心理压力，能解决好心理问题必须要有很强大的内心和很好的外界条件才行。另NW除了本部，还有分校，生源是不同的。你说的这个孩子也许迷失了，也许自己放弃了，也许专业不合适，也许活动能力不够很强，也许就是运气暂时不够好。不管怎样，最要紧的是不让孩子那颗骄傲的心受伤。

我前面说的情况是我儿子高中班上及大学同学的，这些同学都具有极强的个人能力包括活动能力，都没有在心理上放弃自己，所以他们目前暂时一切顺利。

那个学校就不用讲了，也许是学的专业不好找工作，NW学生普遍比较NB

july4Regina12 : 2013-04-13#177

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

既然加拿大身分都拿到了
有几个能在同侪压力下
与一群以抢劳工签证拿美国绿卡为学习动力的华人一起学习
心理优势尽失

y_b2008cn : 2013-04-13#178

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

july4Regina12 说:
既然加拿大身分都拿到了
有几个能在同侪压力下
与一群以抢劳工签证拿美国绿卡为学习动力的华人一起学习
心理优势尽失

有身份了，学习更加轻松，无压力效果更好 :wdb6:

:wdb6:

赔钱高手 : 2013-04-13#179

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

Humanitarian and compassionate grounds

If you are unable to meet the residency obligation, CIC will consider any compelling humanitarian and compassionate factors in your individual circumstances that may justify the retention of permanent resident status.

CIC will notify you if this additional assessment is required.

--------------------

摘抄cic,我建议楼主最好直接打电话给cic问，这个问题，网络网友的答案，不管多热心负责，都不是官方答案，政府总有一些特殊情况特殊处理的案例。

DancingElf : 2013-04-13#180

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

一周多前我看到这条新闻的时候，就想起了这个贴子。

[4.8]美国移民局2014财年H1B签证申请五天满额
http://www.visa800.com/a/xinwenzhongxin/yiminzixun/2013/0408/1964.html
http://graduate.tiandaoedu.com/news/27297.html

每年H1B是4月1日开始申请，今年4月5日就满额，不再接收申请。而4月5日之前收到的，也都是采用抽签的方式。

这样的事情经常会上演，我记得有一年，大概是两到三天就不再接收申请了。

阿拉法克 : 2013-04-13#181

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

蒋国兵这个事，恰恰说明身份是不靠谱的。

蒋国兵在普渡毕业后，回国任教，然后移民来了加拿大，又读了多大的博士，又有身份又有本地学历，却找不到工作了。

我觉得孩子怎么样，主要看他个人的能力，就学校而言，他打算在那里生活，就申请哪里的学校比较合适。

如果在中国生活，那么清华北大的人脉比麦鸡儿，伯克里都强；如果在加拿大，麦鸡儿人脉就比其他外国学校都强，如果是在美国，伯克里当然就是最好的选择。

如果孩子对于将来在哪里生活不确定，那就伯克里。

DancingElf 说:
如果他们有加拿大身份的话，那是一个很好的选择啊。

我早在10年前已经经历过你所经历的一切，但是有不同的选择，也是由于各种原因。当年我也和你一样，觉得除了美国大学外的大学都不叫大学。可是这十年来我看得太多了。

知道王庆根吗？当年化学奥赛金牌，满分，保送北大，美国斯坦福大学博士，牛吧？比你上面所说的人都牛吧？他毕业后的职业是程序员，paypal的程序员。是用他读博期间顺带读的一个计算机硕士学位找的工作。他广为人知原因是他抛下一双儿女和太太自杀了。

按他原来的履历，你觉得他是一定能找到美国的教职的，加拿大就更不用说了。对吧？

还有蒋国兵的故事，知道吗？人家清华本科，也是普度大学的PHD，后来又念了一个在多大的PHD，他在加拿大找到教职了吗？不，他跳下了401高速的滚滚车流当中。

还有在浙大跳楼的涂博士，清华本科高考状元，美国名校西北大学的PHD，本专业排名全美前三，以你的想法，难道他要找个加拿大的教职不是手到擒来的事吗？

sob1976 : 2013-04-14#182

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

赔钱高手说:
Humanitarian and compassionate grounds
...
摘抄cic,我建议楼主最好直接打电话给cic问，这个问题，网络网友的答案，不管多热心负责，都不是官方答案，政府总有一些特殊情况特殊处理的案例。

什么是特殊情况?!

一个可能性是"证人保护计划"。例如,一个人在A国的法庭上成为一有组织犯罪诉讼的证人。政府为保护他和他的家人,主动要求其他国家(B国)向他和他的家人发永久居留权和新身份(包括新的姓名)。这种情况下,这个家庭的移民申请是由B国的最高级别的官员以"特殊理由"批准的。

sob1976 : 2013-04-14#183

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

阿拉法克说:
蒋国兵这个事，恰恰说明身份是不靠谱的。

蒋国兵在普渡毕业后，回国任教，然后移民来了加拿大，又读了多大的博士，又有身份又有本地学历，却找不到工作了。

我觉得孩子怎么样，主要看他个人的能力，就学校而言，他打算在那里生活，就申请哪里的学校比较合适。

如果在中国生活，那么清华北大的人脉比麦鸡儿，伯克里都强；如果在加拿大，麦鸡儿人脉就比其他外国学校都强，如果是在美国，伯克里当然就是最好的选择。

如果孩子对于将来在哪里生活不确定，那就伯克里。

1) 蒋国兵的故事是关于再牛美国的PhD也可以在加拿大找不到工作...他已经是有加拿大身份的;没有加拿大身份的,更是难上加难。
2) 伯克里毕业...so what?!美国有太多从著名的大学毕业的外国人。移民政策只会越来越紧。没有身份的,永远只是P民。
3) 打算在那里生活=/=能够在那里生活。

sob1976 : 2013-04-14#184

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

DancingElf 说:
一周多前我看到这条新闻的时候，就想起了这个贴子。

[4.8]美国移民局2014财年H1B签证申请五天满额
http://www.visa800.com/a/xinwenzhongxin/yiminzixun/2013/0408/1964.html
http://graduate.tiandaoedu.com/news/27297.html

每年H1B是4月1日开始申请，今年4月5日就满额，不再接收申请。而4月5日之前收到的，也都是采用抽签的方式。

这样的事情经常会上演，我记得有一年，大概是两到三天就不再接收申请了。

我也想起加拿大的技术类移民申请...1122类几天不到就满额。

DancingElf : 2013-04-14#185

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

阿拉法克说:
蒋国兵这个事，恰恰说明身份是不靠谱的。

蒋国兵在普渡毕业后，回国任教，然后移民来了加拿大，又读了多大的博士，又有身份又有本地学历，却找不到工作了。

我觉得孩子怎么样，主要看他个人的能力，就学校而言，他打算在那里生活，就申请哪里的学校比较合适。

如果在中国生活，那么清华北大的人脉比麦鸡儿，伯克里都强；如果在加拿大，麦鸡儿人脉就比其他外国学校都强，如果是在美国，伯克里当然就是最好的选择。

如果孩子对于将来在哪里生活不确定，那就伯克里。

蒋国兵的故事，是我针对于有人说，美国的PHD找加拿大的教职是“至不济”的选择来说的。

其实蒋要找份工作并不是难事，只是他的学术理想得不到实现，理想和现实的巨大差距。我记得事发当时很多人都说，在加拿大饿不死云云，但是蒋的理想岂只是找份工作饿不死？起码他再找一期博士后应该是完全没有问题的，但这并不是他所想走的路。

zqweng : 2013-04-14#186

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

我是不懂商科，只接触过一个SFU商科的移民学生，好像工作不好找。听他说起来跟MBA有点像，什么都学一点。这个恐怕要工作后学比较好吧？要不然去银行工作，你只有去给学金融的提鞋。
而且小孩这个时候太功利不好，现在要让他知道他喜欢什么！做喜欢的事情，我们这一代人就是被蒙蔽了。不过中国历来如此，成大事的都是乡下的莘莘学子

北京范德彪 : 2013-04-14#187

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

sob1976 说:
一些专业,黄皮肤的永是低等民族或外人总是无法进入...不知道你指的是什么"强势专业"？

挨踢会计

sob1976 : 2013-04-14#188

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

北京范德彪说:
挨踢会计

会计一直不是强势...会计总是企业里面的"可怜虫"。

jr-canada : 2013-04-14#189

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

mark

gzlady : 2013-04-14#190

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

sob1976 说:
一些专业,黄皮肤的永是低等民族或外人总是无法进入...不知道你指的是什么"强势专业"？

你是明知故问，简单点说，就是淘汰率越高越容易找到工作。

所以有些学校里的某些专业本科就业率接近100%。

sob1976 : 2013-04-14#191

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

gzlady 说:
你是明知故问，简单点说，就是淘汰率越高越容易找到工作。

所以有些学校里的某些专业本科就业率接近100%。

就是哪些专业？

great111 : 2013-04-14#192

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

这个帖子很有营养啊。
如果是我，我会选择比较稳妥的方式。

赔钱高手 : 2013-04-14#193

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

sob1976 说:
什么是特殊情况?!

一个可能性是"证人保护计划"。例如,一个人在A国的法庭上成为一有组织犯罪诉讼的证人。政府为保护他和他的家人,主动要求其他国家(B国)向他和他的家人发永久居留权和新身份(包括新的姓名)。这种情况下,这个家庭的移民申请是由B国的最高级别的官员以"特殊理由"批准的。

特殊情况就是我不知道，你也不知道的情况，Cic会酌情处理的情况，你好像是男同学吧，难道不知道每个女人也是不同的？ :wdb6:

:wdb6:

毕竟我们都不是专家，只是知道的多一点或少一点，而打个电话给cic,他家就很容易问明白，身份是否是许哟啊考虑的因素。如果去读书不影响身份，那家长和孩子就可以集中精力考虑其他因素了。

sob1976 : 2013-04-14#194

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

赔钱高手说:
特殊情况就是我不知道，你也不知道的情况，Cic会酌情处理的情况，你好像是男同学吧，难道不知道每个女人也是不同的？

毕竟我们都不是专家，只是知道的多一点或少一点，而打个电话给cic,他家就很容易问明白，身份是否是许哟啊考虑的因素。如果去读书不影响身份，那家长和孩子就可以集中精力考虑其他因素了。

Oh Gosh... :wdb24:

:wdb24:

读书是100％不能滿足永久居民的"在加拿大居住"的需求。

赔钱高手 : 2013-04-14#195

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

你怎么那么确定？你做这方面法律质询的？

sob1976 : 2013-04-14#196

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

赔钱高手说:
你怎么那么确定？你做这方面法律质询的？

http://www.cic.gc.ca/english/information/applications/guides/5445ETOC.asp#appendixA

赔钱高手 : 2013-04-14#197

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

下面有个例外的，所以请他们家长打个电话确认一下，不好么？不知道你为啥这么反对呀？

赔钱高手 : 2013-04-14#198

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

Humanitarian and compassionate grounds

If you are unable to meet the residency obligation, CIC will consider any compelling humanitarian and compassionate factors in your individual circumstances that may justify the retention of permanent resident status.

CIC will notify you if this additional assessment is required.

sob1976 : 2013-04-14#199

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

赔钱高手说:
下面有个例外的，所以请他们家长打个电话确认一下，不好么？不知道你为啥这么反对呀？

你有没有看清楚过所有的例外?!它们是否适用于LZ？

(这个话题已经讨论过各种例外!)

sob1976 : 2013-04-14#200

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

赔钱高手说:
Humanitarian and compassionate grounds

If you are unable to meet the residency obligation, CIC will consider any compelling humanitarian and compassionate factors in your individual circumstances that may justify the retention of permanent resident status.

CIC will notify you if this additional assessment is required.

Don't forget "deference" and "reasonableness". If you need a lession in Adminstrative Law, I am more than happy to give you a 50-minute lecture.

赔钱高手 : 2013-04-14#201

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

已经告诉大家，有些情况可以做出例外的判断，为何不试一下？争来争去，不还是集中读出来能干啥？这本身就是争论不出来的，人都是独立的个体，每个孩子都有潜力的，学校是很多方面的一个因素，弄的读了学校就跟命运注定是的。

1. PR身份的学生去美国读书，是否可以保住移民身份？
最权威的答案在cic,最好家长自己去打个电话，然后把结果公布一下。

2. 读伯克利和Mcgill后的孩子的发展？
把伯克利大学的所有本科生的毕业后的情况统计出来，包括家长背景，孩子智商，族裔，读出来后的工作，工资，结婚讨什么养的老婆，找什么样老公，生什么养的孩子，开什么样的车，讲什么样话，上什么网,.... Mcgill 同样统计。然后做一个科学合理的统计，决定孩子去那里。

另外讲一句：
孩子那么优秀，应该智商成熟了，不应该让孩子自己决定么？

赔钱高手 : 2013-04-14#202

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

不需要你给我讲课，只求你不要铁吃钢牙的那么肯定就好了。

争来争去，都跟自己是神一样，包括我自己。 :wdb5:

:wdb5:

sob1976 : 2013-04-14#203

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

赔钱高手说:
不需要你给我讲课，只求你不要铁吃钢牙的那么肯定就好了。

我也求你不要铁吃钢牙的那么肯定搬出 Humanitarian and compassionate grounds 来给LZ一个虚假的希望就好了。

赔钱高手 : 2013-04-14#204

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

他打个电话，希望就破灭了，你这么着急干什么 :wdb2:

:wdb2:

sob1976 : 2013-04-14#205

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

赔钱高手说:
他打个电话，希望就破灭了，你这么着急干什么

如果是打个电话这么简单还好...

最怕是他去找律师...而该律师又说"无问题","你有一个非常有力的论据"或"可以去诉讼"这类东西...

赔钱高手 : 2013-04-14#206

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

:wdb45:

:wdb45:

吵架贴最火！

赔钱高手 : 2013-04-14#207

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

希望他打赢了，这样其他人的孩子就可以去美国了，要不要我们组团募捐，我愿意捐一杯咖啡，tim的large

阿拉法克 : 2013-04-14#208

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

sob1976 说:
1) 蒋国兵的故事是关于再牛美国的PhD也可以在加拿大找不到工作...他已经是有加拿大身份的;没有加拿大身份的,更是难上加难。
2) 伯克里毕业...so what?!美国有太多从著名的大学毕业的外国人。移民政策只会越来越紧。没有身份的,永远只是P民。
3) 打算在那里生活=/=能够在那里生活。

蒋国兵在普渡的专业和多大的专业一样吗？

伯克利毕业，在美国混，比麦基儿强，在中国混，也比麦基儿强，可以说，在世界上除了加拿大以外的地方混，都比麦基儿强。除非这孩子现在坚定的选择将来在加拿大生活，否则真没有必要选择什么麦基儿。

打算在那里生活=/=能够在那里生活，这话说的有道理，所以可以忽略加拿大PR这因素了，父母的打算永远只是打算，种种因素可以让这个孩子将来不能在加拿大生活。

czsurgeon : 2013-04-14#209

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

蒋自杀的原因是感情问题，不是工作问题。老婆出轨。

DancingElf 说:
蒋国兵的故事，是我针对于有人说，美国的PHD找加拿大的教职是“至不济”的选择来说的。

其实蒋要找份工作并不是难事，只是他的学术理想得不到实现，理想和现实的巨大差距。我记得事发当时很多人都说，在加拿大饿不死云云，但是蒋的理想岂只是找份工作饿不死？起码他再找一期博士后应该是完全没有问题的，但这并不是他所想走的路。

vivian200812 : 2013-04-14#210

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

赔钱高手说:
Humanitarian and compassionate grounds

If you are unable to meet the residency obligation, CIC will consider any compelling humanitarian and compassionate factors in your individual circumstances that may justify the retention of permanent resident status.

CIC will notify you if this additional assessment is required.

请问各位您知道cic的电话和邮箱地址吗？我试图找了，但是找不到。另外，即便CiC有这种特例，现在问他们会告诉吗？

sob1976 : 2013-04-14#211

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

vivian200812 说:
请问各位您知道cic的电话和邮箱地址吗？我试图找了，但是找不到。另外，即便CiC有这种特例，现在问他们会告诉吗？

http://www.cic.gc.ca/english/contacts/call.asp

不会,它是部长的自由裁量权。

vivian200812 : 2013-04-17#212

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

lovie 说:
看了众多的回帖，都是站在过来人，父母的身份给建议。如果大家现在还是LZ女儿这个年龄的话，不知道会不会给同样的建议？不管是去美国还是加拿大，人生的轨迹都不可能一帆风顺。但是不同的选择，人的一生都会被改变。这里指的不是有没有外国身份；而是所有遇见的人和事，也就是人生的际遇就不一样了。
个人觉得还是与孩子列出各种利弊，让孩子自己做决定。毕竟孩子是有自己的心头好的。而且拿到身份也不能保证她以后走的路就一定比较顺利。说不定她可以优秀人才去香港工作，那么加拿大的身份也就没有那么重要了。总之，她的以后有无限可能，为了身份而限制她现在追求，会不会太主观了呢？
虽然自己并不是爱学习的人。也知道这两所大学都非常有名。但因为听过读伯克利的人介绍这所大学的一些趣事，内心是十分向往的。

您好，您介绍一下是什么趣事吗？谢谢！

vivian200812 : 2013-04-17#213

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

orient_cindy 说:
伯克利的本科也就是屌丝，校友也都是屌丝，就是研究生博士出来也基本还是屌丝，有几个能帮衬你的啊，就是校友遍布全球也和你没有一毛的关系。更何况，里面出名人的机会不比北大清华多，更别提麦吉尔在加拿大的政治经济学术地位了。

如果要生活，还是麦吉尔，这样学习和发展都可以兼顾。如果你够牛，就上麦吉尔的医科，那样在你的眼中其他人都算屌丝了。在加拿大和美国发展，没有身份一切都是假的。

您好，请问我们如果长登蒙特利尔可以按魁省学生就读麦吉尔的医科吗？

gzlady : 2013-04-17#214

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

vivian200812 说:
您好，请问我们如果长登蒙特利尔可以按魁省学生就读麦吉尔的医科吗？

选择学医要慎重！

vivian200812 : 2013-04-17#215

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

gzlady 说:
选择学医要慎重！

是的！我们要先考察一下。您身边有学医的例子吗？谢谢提醒和分享。

gzlady : 2013-04-17#216

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

vivian200812 说:
是的！我们要先考察一下。您身边有学医的例子吗？谢谢提醒和分享。

除了有强烈的愿望当医生，不然不要学医，俺家LG学医的，深知其中苦~

我有朋友儿子在MCGILL学医，虽然高中门门功课都是A，英语法语国语粤语都没问题，朋友说儿子读大学一点都不敢懈怠，至少还得奋斗十年，而且每一步都不能走错。

如果你的孩子愿意，那自然没有问题。有时想想人生不过几十年，只要不会成为别人的负担，怎样舒服怎样过吧，我还是比较推崇做自己得心应手的事情，所以不给孩子太大压力，自己也过得开心。

vivian200812 : 2013-04-19#217

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

美国的一系列亊件，各位是否有点担心送孩子去美国读书？加拿大是否更理想一些？

sob1976 : 2013-04-22#218

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

胡雅婷父母的移民就是基于"人道主义和同情"的理由...

http://forum.iask.ca/showthread.php?t=640717

一庐春秋 : 2013-06-02#219

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

回楼主MM，今天网上查状态，我家孩子枫叶卡更新已于五月二十日被批准了，将在四周内接到通知，去最近的ＣＩＣ办理处领取

他的枫叶卡去年三月到期，他于前年八月提出申请，因五年内只住满四百多天，所以排在未住满申请队里，等待时间比较长。

在美国全日制读书，五年未住满两年者，并非完全不能申请续卡。但是不是所有未住满者的申请都能获通过，我不敢保证。

我孩子是自己申请的，除了读书的理由，没有任何其他理由。也没有请中介或代理。

此例仅供参考。

vivian200812 : 2013-06-02#220

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

首先恭喜您儿子成功续卡！也感谢您的分享和帮助！
我有一段时间没有上家园了，正在想着问问您这事呢，看到您了您的新贴。祝福您！

vivian200812 : 2013-06-07#221

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

首先非常感谢大家的讨论和帮助；再者感谢大家阅读本贴，看来有同样困惑的家庭还真不少；最后，能否请大家分享一下孩子最后的选校决定？

gzlady : 2013-06-07#222

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

vivian200812 说:
首先非常感谢大家的讨论和帮助；再者感谢大家阅读本贴，看来有同样困惑的家庭还真不少；最后，能否请大家分享一下孩子最后的选校决定？

想知道你家閨女最後的決定。

一庐春秋 : 2013-06-07#223

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

vivian200812 说:
首先非常感谢大家的讨论和帮助；再者感谢大家阅读本贴，看来有同样困惑的家庭还真不少；最后，能否请大家分享一下孩子最后的选校决定？

我家是孩子自己做出决定选的学校。他选的去美国，他说他觉得美国更有活力，我觉得也可能是因为他为了报考美国大学花了大量精力，他不想让他付出的心血打水漂吧。他申请美国大学那年，一年内，单参加的大型考试就有12场，托福，SATI，SATII，全国高中生数理化三科竞赛的初赛复赛决赛，还不说申请过程中很多琐碎的事要做。我们知道说服他放弃不容易，也不想勉强孩子留在我们身边，不想委屈孩子，所以，尊重他的决定。

其实，留加，去美，都很好，不知如何决策时，孩子自己的意愿基本就是做出决定的关键了。

gzlady 说:
想知道你家閨女最後的決定。

也想知道

3com : 2013-06-08#224

回复: 要伯克利教育？还是加拿大身份和麦吉尔教育？

Peace达达说:
在伯克利得到的人脉不仅仅是学生，也是教授。教授人脉对申请研究生院的重要性是毋庸置疑的。我刚申完PHD，深有体会。

我当年也是拒了MCGILL的OFFER去的美国大学（一所还不及伯克利的公立大学），现在硕士又被MCGILL录了，还给了奖学金，但是是得把MCGILL拒了，因为美国大学的全奖PHD更好。

还有，美国大学的高等是全世界最好的，这点不是仅仅是公众的认知，美国本土教授与在美国工作的非本土教授都是这样的看法。

加拿大绿卡不是不重要，但是能去更高等次的大学发展，那么就应该先追求更高等次的挑战。加拿大绿卡与身份不就是多些安逸与方便吗？年轻人不应该万事追求安逸。

再者，孩子已是牛人了，在美国读完本科与PHD，还怕在加拿大大学找不到工作、申请不到身份吗？

你以为PHD很牛？

:wdb26:

你能担保谁一辈时时刻刻都牛？
人家薄太阳去年的这个时候比你牛几亿倍都不止的