不要随便怀疑加拿大制度

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不要随便怀疑加拿大制度

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/661092/

tony127 : 2013-08-09#1

发现在移民中，有很多人遇事就怀疑加拿大制度，可能是在国内怀疑多了，就把习惯带到这里来了。
来加拿大，就要了解加拿大的社会是怎样运行的，就要遵守加拿大的价值观，这是移民时候移民部就要求过了的。我就不才，说说加拿大的制度和价值观。
号称工业强国的加拿大，不是靠GDP或者领导开会拍出来的，是科学与民主的结果。
这里的科学，不仅仅是在自然和工程领域，就是在社会领域，各种研究都是有数据支撑的，任何的制度设计都是在经过认真的调查取证多方咨询，同时又在实践中不断完善的，绝不是国内换个领导就换一套的做法。人性是自私的，但是绝不是自私的像中国人那么狭隘、愚蠢，在加拿大这个平等自由的世界，大多数人很小就明白，己所不欲，勿施于人的道理。这就会使得在制度选择或者工作过程中，自觉的遵守制度或者科学，而不是根据个人的小利益打着小算盘。
科学与民主贯彻下来，最终的结果，就是全体社会利益的最大化，套用我党的话说，没有大家，哪有小家！

新老新民，要想融入加拿大，就要先接受加拿大的制度与价值观。

EEBS : 2013-08-09#2

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

说说各行各业随便就罢工，是怎么科学地设计出来的？那些数据支撑了罢工的合理性？又怎么导致了社会利益的最大化？

irene999 : 2013-08-09#3

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

EEBS 说:
说说各行各业随便就罢工，是怎么科学地设计出来的？那些数据支撑了罢工的合理性？又怎么导致了社会利益的最大化？

制度是人设计出来的，都有缺陷。

EEBS : 2013-08-09#4

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

irene999 说:
制度是人设计出来的，都有缺陷。

你这是在随便怀疑加拿大制度。是要被楼主批判的。

我是在请教不懂的问题，没敢怀疑加拿大制度的优越性和科学性。

jjsheng : 2013-08-09#5

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

为啥不能怀疑，加拿大的制度如果很完美，那就不需要做修正了，而事实上，加拿大的制度也是在不断修正和完善中。世界上那有啥完美的制度。
但是怀疑制度有缺欠是要有证据的，不要随口一说。或者某个制度对您可能产生啥不利了，就信口开河地攻击，更不要和某国强行进行比较，制度的产生有许多因素的。

小和尚 : 2013-08-09#6

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

相信移民部以前的政策还是相信现在的？
他们自己不怀疑干嘛要改，
他们怀疑了，我们不怀疑，
是不是我们没有融入？

tony127 : 2013-08-09#7

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

EEBS 说:
说说各行各业随便就罢工，是怎么科学地设计出来的？那些数据支撑了罢工的合理性？又怎么导致了社会利益的最大化？

你是替资本家说话还是替工人说话？

自由平等，这是罢工的法理基础。
企业和个人的关系，一个是强势集团，有众多的资源可以利用；另外一个是劳工，财力精力能力都有限，力量对比的悬殊，就决定了在博弈过程中劳方处于弱势，即使在罢工谈判过程中，资方因为财力的关系，也可以坚持的更久，而劳方很可能在罢工过程中就断粮而不得不接受资方的条件，这就是为什么西方国家会支持工会，罢工合法的理论基础。
至于说社会利益最大化，也是同样的道理，赋予工人更多的权利，让他们可以和资方谈盘，来保护自己的利益，从财力上保证劳工有生存和发展的权利，从而保证劳动力素质的不断提高，而不是像中国众多打工仔一样，20年后还唱着如果有一天我老无所依；对于资方，因为有和劳工的利益斗争，就不会像中国那样靠剥削劳动力发财，而是通过技术研发产品竞争来获得利润。在竞争中，不论是资方和劳方，都获得发展，当然整个社会利益也就最大化了。

当今的经济危机，很大一部分就是资方力量不断的强大，使得他们能分得更多的财富，然后用于投机而不是生产，而劳工分配减少，消费萎缩，导致生产停滞，穷人失业。

tony127 : 2013-08-09#8

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

砖头来了！
我说的不要随便怀疑，科学的怀疑还是要的！

小和尚 : 2013-08-09#9

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

tony127 说:
有些人又一厢情愿了不是？我看历史悲剧恐怕又得重演？日本人从来就没把中国当对手，当然也不是对手，日本人心中最大的敌人是俄罗斯和美国，如果日本人再发起战争，中国最好的办法就是不要抵抗，与日本合作，建立大东亚共荣圈，这样就可以有效打击俄罗斯，还可以与美国抗衡。
以史为鉴，不要再让悲剧重演了。大家有空可以研究一下汪精卫，这个年轻时做过杀手的人，可不是什么胆小鬼或者卖国求荣的汉奸。

你到底是想在亚洲自己搞一套（大东亚共荣圈）抵抗美国，
还是想投靠美国，你说清楚，
我们才能考虑跟不跟你。

tony127 : 2013-08-09#10

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

Long Vacation 说:
你到底是想在亚洲自己搞一套（大东亚共荣圈）抵抗美国，
还是想投靠美国，你说清楚，
我们才能考虑跟不跟你。

少林寺进不去，就只能创建武当了！ :wdb23:

jjsheng : 2013-08-09#11

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

Long Vacation 说:
相信移民部以前的政策还是相信现在的？
他们自己不怀疑干嘛要改，
他们怀疑了，我们不怀疑，
是不是我们没有融入？

有这个证据就可以怀疑一下啦，他们不也是换人如换刀吗？和所谓制度啥的有个一毛钱关系。

EEBS : 2013-08-09#12

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

tony127 说:
你是替资本家说话还是替工人说话？

自由平等，这是罢工的法理基础。
企业和个人的关系，一个是强势集团，有众多的资源可以利用；另外一个是劳工，财力精力能力都有限，力量对比的悬殊，就决定了在博弈过程中劳方处于弱势，即使在罢工谈判过程中，资方因为财力的关系，也可以坚持的更久，而劳方很可能在罢工过程中就断粮而不得不接受资方的条件，这就是为什么西方国家会支持工会，罢工合法的理论基础。
至于说社会利益最大化，也是同样的道理，赋予工人更多的权利，让他们可以和资方谈盘，来保护自己的利益，从财力上保证劳工有生存和发展的权利，从而保证劳动力素质的不断提高，而不是像中国众多打工仔一样，20年后还唱着如果有一天我老无所依；对于资方，因为有和劳工的利益斗争，就不会像中国那样靠剥削劳动力发财，而是通过技术研发产品竞争来获得利润。在竞争中，不论是资方和劳方，都获得发展，当然整个社会利益也就最大化了。

当今的经济危机，很大一部分就是资方力量不断的强大，使得他们能分得更多的财富，然后用于投机而不是生产，而劳工分配减少，消费萎缩，导致生产停滞，穷人失业。

我替工人说话啊，

你讲的很有道理，工人和资本家在一块总是吃亏，力量资源都不对等啊，解决这个不平等最好的办法是不要搭理资本家，让他们剥削不到工人统统饿死，罢几天工不能从根本上改变被剥削的状况。还是又会回到不平等不自由，过一阵又得罢工，治标不治本，你说呢？

tony127 : 2013-08-09#13

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

EEBS 说:
我替工人说话啊，

你讲的很有道理，工人和资本家在一块总是吃亏，力量资源都不对等啊，解决这个不平等最好的办法是不要搭理资本家，让他们剥削不到工人统统饿死，罢几天工不能从根本上改变被剥削的状况。还是又会回到不平等不自由，过一阵又得罢工，治标不治本，你说呢？

按照西方人的理论，人都是经济性的，而作为资本家的社会精英，社会生产社会发展还得靠他们引导，因为无产阶级不能代表先进生产力，而要靠社会精英发展社会，就得给予他们一定的经济上面的刺激，承认资本家的合法地位。人人平等，不是社会角色的简单统一，更不是经济上的平等，也不是社会地位的平等，而是法律面前人人平等。
要想不被资本家剥削，那就回到农业社会去，古代中国还是比较理想的。或者到德国去，那里是真正的社会主义。

工兵 : 2013-08-09#14

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

有质疑才可以有进步，不可置疑制度是你的天朝思想还在作怪呀，尽管表象很融入状，实际上与民主进步的加拿大体制大相径庭噢。你这个帖子露怯了。

tony127 : 2013-08-09#15

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

Long Vacation 说:
相信移民部以前的政策还是相信现在的？
他们自己不怀疑干嘛要改，
他们怀疑了，我们不怀疑，
是不是我们没有融入？

jjsheng 说:
有这个证据就可以怀疑一下啦，他们不也是换人如换刀吗？和所谓制度啥的有个一毛钱关系。

移民政策在变，是因为移民形势也在变。什么不变？保证加拿大的移民政策惠及加拿大，这个是不会变的，移民政策怎么变，也有一整套的法律法规来规范移民部，而不是部长想怎么拍脑袋就拍脑袋。别的不知道，移民部上面贴的很多移民方面的数据，还是很完整的，这就是移民政策变化的基础。

speaker : 2013-08-09#16

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

卤煮的意思是有精蝇在，2B们跟着走就是了！

Carc : 2013-08-09#17

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

总结起来一句话：“闭嘴！我们在讨论民主自由~”

Kyleli : 2013-08-09#18

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

哈哈，那为啥能怀疑国内的制度，缺不能怀疑这儿的制度呢？

大懒虫366 : 2013-08-09#19

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

tony127 说:
发现在移民中，有很多人遇事就怀疑加拿大制度，可能是在国内怀疑多了，就把习惯带到这里来了。
来加拿大，就要了解加拿大的社会是怎样运行的，就要遵守加拿大的价值观，这是移民时候移民部就要求过了的。我就不才，说说加拿大的制度和价值观。
号称工业强国的加拿大，不是靠GDP或者领导开会拍出来的，是科学与民主的结果。
这里的科学，不仅仅是在自然和工程领域，就是在社会领域，各种研究都是有数据支撑的，任何的制度设计都是在经过认真的调查取证多方咨询，同时又在实践中不断完善的，绝不是国内换个领导就换一套的做法。人性是自私的，但是绝不是自私的像中国人那么狭隘、愚蠢，在加拿大这个平等自由的世界，大多数人很小就明白，己所不欲，勿施于人的道理。这就会使得在制度选择或者工作过程中，自觉的遵守制度或者科学，而不是根据个人的小利益打着小算盘。
科学与民主贯彻下来，最终的结果，就是全体社会利益的最大化，套用我党的话说，没有大家，哪有小家！

新老新民，要想融入加拿大，就要先接受加拿大的制度与价值观。

严重支持

入乡随俗，这点新移民做的确实不好。楼上说的完全在理 :wdb17:

MAIL98 : 2013-08-09#20

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

tony127 说:
发现在移民中，有很多人遇事就怀疑加拿大制度，可能是在国内怀疑多了，就把习惯带到这里来了。
来加拿大，就要了解加拿大的社会是怎样运行的，就要遵守加拿大的价值观，这是移民时候移民部就要求过了的。我就不才，说说加拿大的制度和价值观。
号称工业强国的加拿大，不是靠GDP或者领导开会拍出来的，是科学与民主的结果。
这里的科学，不仅仅是在自然和工程领域，就是在社会领域，各种研究都是有数据支撑的，任何的制度设计都是在经过认真的调查取证多方咨询，同时又在实践中不断完善的，绝不是国内换个领导就换一套的做法。人性是自私的，但是绝不是自私的像中国人那么狭隘、愚蠢，在加拿大这个平等自由的世界，大多数人很小就明白，己所不欲，勿施于人的道理。这就会使得在制度选择或者工作过程中，自觉的遵守制度或者科学，而不是根据个人的小利益打着小算盘。
科学与民主贯彻下来，最终的结果，就是全体社会利益的最大化，套用我党的话说，没有大家，哪有小家！

新老新民，要想融入加拿大，就要先接受加拿大的制度与价值观。

杰里肥狮 : 2013-08-09#21

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

楼主的意思应该不是不能怀疑，而是不能随便怀疑。其实，也没关系，没数据支撑，没证据干喊口号的随便怀疑，观众也不会去信。

寂寞旅程 : 2013-08-09#22

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对牛弹琴

鱼我所欲也 : 2013-08-09#23

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

强心针能打多久？

flowing_water : 2013-08-09#24

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

懷疑沒有害處，對任何制度不滿，可以提出意見，但最要不得的是陽奉陰違，謀求私利。

氢化专家 : 2013-08-09#25

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

两岸猿声啼不住，轻舟已过万重山

EEBS : 2013-08-09#26

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

tony127 说:
你是替资本家说话还是替工人说话？

自由平等，这是罢工的法理基础。
企业和个人的关系，一个是强势集团，有众多的资源可以利用；另外一个是劳工，财力精力能力都有限，力量对比的悬殊，就决定了在博弈过程中劳方处于弱势，即使在罢工谈判过程中，资方因为财力的关系，也可以坚持的更久，而劳方很可能在罢工过程中就断粮而不得不接受资方的条件，这就是为什么西方国家会支持工会，罢工合法的理论基础。
至于说社会利益最大化，也是同样的道理，赋予工人更多的权利，让他们可以和资方谈盘，来保护自己的利益，从财力上保证劳工有生存和发展的权利，从而保证劳动力素质的不断提高，而不是像中国众多打工仔一样，20年后还唱着如果有一天我老无所依；对于资方，因为有和劳工的利益斗争，就不会像中国那样靠剥削劳动力发财，而是通过技术研发产品竞争来获得利润。在竞争中，不论是资方和劳方，都获得发展，当然整个社会利益也就最大化了。

当今的经济危机，很大一部分就是资方力量不断的强大，使得他们能分得更多的财富，然后用于投机而不是生产，而劳工分配减少，消费萎缩，导致生产停滞，穷人失业。

tony127 说:
按照西方人的理论，人都是经济性的，而作为资本家的社会精英，社会生产社会发展还得靠他们引导，因为无产阶级不能代表先进生产力，而要靠社会精英发展社会，就得给予他们一定的经济上面的刺激，承认资本家的合法地位。人人平等，不是社会角色的简单统一，更不是经济上的平等，也不是社会地位的平等，而是法律面前人人平等。
要想不被资本家剥削，那就回到农业社会去，古代中国还是比较理想的。或者到德国去，那里是真正的社会主义。

有给过资本家罢工的权利么？比如可以不开薪水，让工人白干几天？

工人被资本家过度剥削，所以给工人罢工的权利来抗争。资本家是社会精英，因此也不能剥夺他们剥削的权利。正着反着都是你。

我觉得吧，引导社会生产发展的即不是工人，也不是资本家，是你老人家。都您在分配角色，安排任务，居中调停呢。

lerouge : 2013-08-09#27

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

俺就是来赚个分 :wdb6:

LZ有潜质做个好教徒 :wdb17:

eroad : 2013-08-09#28

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

:wdb6:

Carc 说:
总结起来一句话：“闭嘴！我们在讨论民主自由~”

双飞鱼 : 2013-08-09#29

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

楼主说得很在理，生活当中我们确实不要总是对人家加拿大的制度不放心，总想着是不是该找找什么人，或多说几句好话，人家才能给你把事情办好，这是国内的惯性思维。本人也有这毛病，但多次证明，我是多想空想了。很多朋友一下就把楼主的意思上升到理论的高度来讨论，咱没这水平，也就只有看的份了。

故里 : 2013-08-09#30

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

too naive too simple.

alphasirius : 2013-08-09#31

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

tony127 说:
人性是自私的，但是绝不是自私的像中国人那么狭隘、愚蠢，

想请问楼主是不是中国人？带有以上您所说的中国人的特性吗？

LMFAO : 2013-08-09#32

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

人的素质决定对制度理解程度

橙橙果 : 2013-08-09#33

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

这里很多人喜欢抠字眼，而且喜欢断章取义。楼主说的不要随便怀疑，马上有人：凭啥不能怀疑？楼主没说不让你怀疑吧？楼主说了加拿大制度是在不断改进和完善的吧？首先是存疑惑，然后是意识到错误和不足，然后才能改进和完善吧？对于某几位，建议楼主可以视而不见，没必要浪费口舌。不过也请楼主不要过多针对国人，过多的比较。来这里，欢欢喜喜的过自己的日子就得了。多说无益，多说无用。呵呵

阿波罗狄 : 2013-08-09#34

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

个人觉得LZ说的有道理

外汇专家 : 2013-08-09#35

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

楼主才是错了
怀疑批判和改变才是人家价值观的一部分.

wxd111 : 2013-08-09#36

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

从一个极端走向另一个极端，去信教吧。

edi : 2013-08-09#37

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

支持楼主，向你致谢了！

这是给任何一个群体讨价还价权利的体制，鸡的屁可能上升地慢点，但每个群体的利益都不能假着“For the greater good”的口号而被随意剥夺。市容市貌的变化虽小，但人文精神和相应的立法却在不断与时俱进。比如对人头税的道歉和结合加拿大人才市场的需要，对移民法的改进，特别是对英语要求的提高。

华人如果融入到这个体系中，学会游戏规则，也能通过讨价还价争取自身的利益。如果抵触整个由不同民族几千年来融合斗争而形成的西方价值体系，不去努力学习本土的语言、文化和法律，把自己的肉体和灵魂关进新老唐人街，作为少数族裔，可以预见的结局将很悲催。

zhenzhaoji : 2013-08-09#38

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

盲从者往往自信，哈哈

tony127 : 2013-08-09#39

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

EEBS 说:
有给过资本家罢工的权利么？比如可以不开薪水，让工人白干几天？

工人被资本家过度剥削，所以给工人罢工的权利来抗争。资本家是社会精英，因此也不能剥夺他们剥削的权利。正着反着都是你。

我觉得吧，引导社会生产发展的即不是工人，也不是资本家，是你老人家。都您在分配角色，安排任务，居中调停呢。

我没有这个力量，能调停他们的就是利益，各方为了利益而工作，为了利益而斗争。如果消灭了资本家，谁来组织社会生产？工人阶层替谁去打工？社会生产还能不能进行，这个是可以继续讨论的问题。

EEBS : 2013-08-09#40

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

tony127 说:
我没有这个力量，能调停他们的就是利益，各方为了利益而工作，为了利益而斗争。如果消灭了资本家，谁来组织社会生产？工人阶层替谁去打工？社会生产还能不能进行，这个是可以继续讨论的问题。

都理解你讲的这些。双方都会为自己的利益而斗争。如你所说，双方是依存的关系，谁也离不开谁，双方自愿交易。

不理解的是为什么加拿大会立法说工人有罢工的权利，
罢工，这里不是“不干活”的意思，而是“不干活还得拿钱”。
如果工人有这个权利，按你说的法律面前人人平等，资本家也应该给个权利，合法罢工，“不给发薪水还得让工人干活”。否则不是不平等么？

EEBS : 2013-08-09#41

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

另外，有些人的中文需要进修一下，

“不要随便怀疑加拿大制度”，表达的意思就是“不要怀疑加拿大制度”

不许随便在大街上大小便，= 不许在大街上大小便
不许随便批评党和国家领导人 = 不许批评党和国家领导人。

认为加了“随便”两个字，意思有了变化，这个才叫死抠字眼，断章取义。

chengran : 2013-08-09#42

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

你和我谈制度，我和你谈就业；你和我谈就业，我和你谈爱国；你和我谈爱国，我和你谈旅游;你和我谈旅游，我和你谈社会制度....最低要求：有份工作，安居乐业。

tony127 : 2013-08-09#43

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

EEBS，穷追狠打呀？
我的中文确实不咋地，承让。

edi : 2013-08-09#44

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

EEBS 说:
都理解你讲的这些。双方都会为自己的利益而斗争。如你所说，双方是依存的关系，谁也离不开谁，双方自愿交易。

不理解的是为什么加拿大会立法说工人有罢工的权利，
罢工，这里不是“不干活”的意思，而是“不干活还得拿钱”。
如果工人有这个权利，按你说的法律面前人人平等，资本家也应该给个权利，合法罢工，“不给发薪水还得让工人干活”。否则不是不平等么？

在工业革命初期，真是你说的这样的，伦敦和曼切斯特的工人生活条件和工作环境有多恶劣，你自己应该去了解一下。之后大萧条中胡佛时期的工人境遇有多悲惨，你也应该自己去做调查的，我的学徒的爷爷也是那个时代累死在岗位上的。二战后退伍军人建立了强大而有组织的工会，为了寻求支持，还和黑手党联合，并依靠选票在国会中修法，才有了今天的势力。逐渐的工会也开始腐败，政府引入了竞争性的工会，也允许非工会公司参与项目。

华人应该多学学西方特别是北美历史，既然来了，就该努力学习怎么在这里生存，别老是泡国内的网站，用国内灌输的思维方式解读这里的现象。所有的法规都是各大势力几十年乃至几百年来斗争妥协的结果。

华人要权益，就该脚踏实地的学习专业知识以外的文化风俗，学习游戏规则。你少数民族用别人听不懂的语言在那里自怜自哀，还指望谁来施舍你些什么？

实在讨厌加拿大，可以赶紧卷铺盖回国，真的。其实加拿大可能有一半华人移民其实都是不适合移民的，起码语言沟通都有问题，也没有动力去学习融入，还躲在自己的圈子里阿Q，太苦了，这样的人生，这样过一辈子，太糟践自己了，还不如赶紧回国，在一个自己呆得顺的环境里，用别人听的懂的方式跟社会互动。

最终熟是熟非是历史说了算，一个新移民能负责的只有自己小家庭的幸福，你努力地去追求，还是消极地抵触，最后的结果只有自己收益或倒霉。当然，倒霉蛋往往见不得别人好，在网上讽刺挖苦，希望别人也跟他一起消极，以后在肿瘤病房里有个说中文的伴？

sabre : 2013-08-09#45

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

一个健康的制度, 必须有自我修正的能力,
修正的能力来自批评和监督,
媒体, 反对党, 利益集团, 市民, 特别是市民,对制度的怀疑, 批评, 是制度保持健康的基础.

edi : 2013-08-09#46

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

还有，罢工期间，工人没有收入，没有EI，工会为了保证工人的生计，往往有这么一个funding，就是用来在罢工时少许补偿工人生活费和支付政府罚款的。

如果说工人在上班期间可以消极怠工，同时拿工资，那是肯定是特殊现象，是某个比较强大的肥缺利益团体，可以用来类比国内的官僚阶层的。但新移民要混进这些利益团体的可能性往往大于没有后台的国人在国内当官的可能性。

还不如讨论怎么混进这些肥缺团体来得实惠，起码网友都得到实际的利益不是？

整天空鸡巴喊，似乎受了多大的委屈，祥林嫂似的，或者像个见不得光的酸妇人，容不得别人说太阳底下多舒服，有啥意思！

edi : 2013-08-09#47

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

sabre 说:
一个健康的制度, 必须有自我修正的能力,
修正的能力来自批评和监督,
媒体, 反对党, 利益集团, 市民, 特别是市民,对制度的怀疑, 批评, 是制度保持健康的基础.

对法规实施的各项细节的批评是应该的，只要是利益受到伤害，就应该有权利站出来去维护自己的权益。但某些人是在贬低这个允许所有人站出来维护自己利益的体系，并以资达到贬低加拿大民主制度的目的，这样就可以抬高天朝了。

问题是我们在这儿的这些个人的利益，不是这样维护的。他们维护的也不是华人移民的利益，甚至是在损害华人移民的机会和权益。

sabre : 2013-08-09#48

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

tony127 说:
你是替资本家说话还是替工人说话？

自由平等，这是罢工的法理基础。
企业和个人的关系，一个是强势集团，有众多的资源可以利用；另外一个是劳工，财力精力能力都有限，力量对比的悬殊，就决定了在博弈过程中劳方处于弱势，即使在罢工谈判过程中，资方因为财力的关系，也可以坚持的更久，而劳方很可能在罢工过程中就断粮而不得不接受资方的条件，这就是为什么西方国家会支持工会，罢工合法的理论基础。
至于说社会利益最大化，也是同样的道理，赋予工人更多的权利，让他们可以和资方谈盘，来保护自己的利益，从财力上保证劳工有生存和发展的权利，从而保证劳动力素质的不断提高，而不是像中国众多打工仔一样，20年后还唱着如果有一天我老无所依；对于资方，因为有和劳工的利益斗争，就不会像中国那样靠剥削劳动力发财，而是通过技术研发产品竞争来获得利润。在竞争中，不论是资方和劳方，都获得发展，当然整个社会利益也就最大化了。

当今的经济危机，很大一部分就是资方力量不断的强大，使得他们能分得更多的财富，然后用于投机而不是生产，而劳工分配减少，消费萎缩，导致生产停滞，穷人失业。

你是在替工会说话,

工会保护的是体制内的少数人, 工会是一帮律师, 打着保护工人的旗号, 追逐自己的利益. 福利高到一定程度, 雇人解雇难到一定程度, 企业就得垮.

sabre : 2013-08-09#49

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

edi 说:
对法规实施的各项细节的批评是应该的，只要是利益受到伤害，就应该有权利站出来去维护自己的权益。但某些人是在贬低这个允许所有人站出来维护自己利益的体系，并以资达到贬低加拿大民主制度的目的，这样就可以抬高天朝了。

问题是我们在这儿的这些个人的利益，不是这样维护的。他们维护的也不是华人移民的利益，甚至是在损害华人移民的机会和权益。

对实施细节的批评, 对法律的批评, 对立法程序的批评, 实质是一样的,
都是维护自己利益的方法,

法律总是在变的, 我刚来的时候, 没有GST, 吗二楼你给加上的, 让可亲发誓上台取消, 直到保守党十几年之后上台, 才降低到5%,

edi : 2013-08-09#50

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

但是如果没有工会，大资本永远都处于优势，工人间的互相竞争远比大资本间的竞争惨烈。其结果是大资本做到了利益最大化。

结果呢，最有可能的就是全球化的大资本把利益转到国外了，比如巴哈马、大开曼之类的地方。资本的大量聚集和沉积导致资本的浪费，也不利于国家利益。还不如把利益均分给企业雇佣的员工，然后他们就在当地纳税消费。

在全球化后，企业会面对具有低人权优势和低环保优势的国际化竞争对手的挑战。所以在人道主义和人权发展较为成熟的欧洲，同时相对北美又是比较大国家主义的，他们为了保护本土公司，往往比北美和亚洲更为地方保护主义。

sabre : 2013-08-09#51

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

edi 说:
但是如果没有工会，大资本永远都处于优势，工人间的互相竞争远比大资本间的竞争惨烈。其结果是大资本做到了利益最大化。

结果呢，最有可能的就是全球化的大资本把利益转到国外了，比如巴哈马、大开曼之类的地方。资本的大量聚集和沉积导致资本的浪费，也不利于国家利益。还不如把利益均分给企业雇佣的员工，然后他们就在当地纳税消费。

在全球化后，企业会面对具有低人权优势和低环保优势的国际化竞争对手的挑战。所以在人道主义和人权发展较为成熟的欧洲，同时相对北美又是比较大国家主义的，他们为了保护本土公司，往往比北美和亚洲更为地方保护主义。

不会的, 大资本给钱太少了, 可以给小资本干,
从另外一个角度看, 工会保护的只是在会的, 不在会里的, 失去了跟在会的竞争机会,
正是因为工会, 把福利搞得大资本受不了了, 才把钱转移到没工会的地方,

EEBS : 2013-08-09#52

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

edi 说:
对法规实施的各项细节的批评是应该的，只要是利益受到伤害，就应该有权利站出来去维护自己的权益。但某些人是在贬低这个允许所有人站出来维护自己利益的体系，并以资达到贬低加拿大民主制度的目的，这样就可以抬高天朝了。

问题是我们在这儿的这些个人的利益，不是这样维护的。他们维护的也不是华人移民的利益，甚至是在损害华人移民的机会和权益。

你好紧张啊，，，从头到尾，没人在贬低宝贝民主制度啊。

我只是就罢工这个话题讨论一下制度是怎么思考来的，我记得教师啊，垃圾工人啊罢工的时候，大家都骂骂咧咧的。说明还是有群众不满意这个的，别说只有我们觉悟低的新移民啊，

这么说一下，就被猛批损害，，，利益了，，贬低宝贝民主制度了，，，太脆弱了吧？

民主制度说不得碰不得？何况这帖子里还没人说民主制度啥呢？就一跳三丈高，，吓死人了

EEBS : 2013-08-09#53

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

我觉得资本家和工人是一种合作关系，缺了哪一方，事情都不对。
如果这种合作是基于自愿原则，就不存在什么剥削，因为你有不被剥削的权利。

把资本家和工人理解成对立的阶级斗争，这个思维必然导致社会主义专政啊，怎么个人人平等法？

如果说此地人民生活水平普遍较好，这是事实，但不能反证说这里的制度什么的不容怀疑，要怀疑你就滚。加拿大政府都还没这么说呢，，，

starry starry night : 2013-08-09#54

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

tony127 说:
发现在移民中，有很多人遇事就怀疑加拿大制度，可能是在国内怀疑多了，就把习惯带到这里来了。
来加拿大，就要了解加拿大的社会是怎样运行的，就要遵守加拿大的价值观，这是移民时候移民部就要求过了的。我就不才，说说加拿大的制度和价值观。
号称工业强国的加拿大，不是靠GDP或者领导开会拍出来的，是科学与民主的结果。
这里的科学，不仅仅是在自然和工程领域，就是在社会领域，各种研究都是有数据支撑的，任何的制度设计都是在经过认真的调查取证多方咨询，同时又在实践中不断完善的，绝不是国内换个领导就换一套的做法。人性是自私的，但是绝不是自私的像中国人那么狭隘、愚蠢，在加拿大这个平等自由的世界，大多数人很小就明白，己所不欲，勿施于人的道理。这就会使得在制度选择或者工作过程中，自觉的遵守制度或者科学，而不是根据个人的小利益打着小算盘。
科学与民主贯彻下来，最终的结果，就是全体社会利益的最大化，套用我党的话说，没有大家，哪有小家！

新老新民，要想融入加拿大，就要先接受加拿大的制度与价值观。

你怎么知道是这样的呀？

edi : 2013-08-09#55

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

sabre 说:
对实施细节的批评, 对法律的批评, 对立法程序的批评, 实质是一样的,
都是维护自己利益的方法,

法律总是在变的, 我刚来的时候, 没有GST, 吗二楼你给加上的, 让可亲发誓上台取消, 直到保守党十几年之后上台, 才降低到5%,

可以肯定如果NDP上台，GST肯定加。但最终由老百姓决定，而不是哪个宇宙天才领袖来拍板，我认同这一点。

如果某个团体的成员都不去投票，那他们输了是活该。

如果都去投票还输了，可能是没掌握好技巧，比如怎么在媒体造势，怎么在别的团体中找同盟。

如果什么都做到了，还输了，那可能这个团体要得太多了。胡佛一生坚信经济自由主义，人民把他选上去了，他让人民失望了，人民就让他下台了，同时也证明人民也犯错误了，但是制度给了人纠错的机会。号称社会主义分子的罗斯福上台了，跟胡佛反着来，工人要罢工，警察还照样用警棍殴打罢工的工人，罗斯福居然派出军队架着机关枪保护工人。

占强势的资本在工人最困苦的时候输了，输给了民主制度，因为资本要得太多了。

风吹花落 : 2013-08-09#56

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

tony127 说:
你是替资本家说话还是替工人说话？

自由平等，这是罢工的法理基础。
企业和个人的关系，一个是强势集团，有众多的资源可以利用；另外一个是劳工，财力精力能力都有限，力量对比的悬殊，就决定了在博弈过程中劳方处于弱势，即使在罢工谈判过程中，资方因为财力的关系，也可以坚持的更久，而劳方很可能在罢工过程中就断粮而不得不接受资方的条件，这就是为什么西方国家会支持工会，罢工合法的理论基础。
至于说社会利益最大化，也是同样的道理，赋予工人更多的权利，让他们可以和资方谈盘，来保护自己的利益，从财力上保证劳工有生存和发展的权利，从而保证劳动力素质的不断提高，而不是像中国众多打工仔一样，20年后还唱着如果有一天我老无所依；对于资方，因为有和劳工的利益斗争，就不会像中国那样靠剥削劳动力发财，而是通过技术研发产品竞争来获得利润。在竞争中，不论是资方和劳方，都获得发展，当然整个社会利益也就最大化了。

当今的经济危机，很大一部分就是资方力量不断的强大，使得他们能分得更多的财富，然后用于投机而不是生产，而劳工分配减少，消费萎缩，导致生产停滞，穷人失业。

老师罢工，资方教育局是企业吗？
环卫工人罢工，市政是企业吗？
公交系统罢工，公交公司也是企业？
不了解。

EEBS : 2013-08-09#57

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

edi 说:
但是如果没有工会，大资本永远都处于优势，工人间的互相竞争远比大资本间的竞争惨烈。其结果是大资本做到了利益最大化。

结果呢，最有可能的就是全球化的大资本把利益转到国外了，比如巴哈马、大开曼之类的地方。资本的大量聚集和沉积导致资本的浪费，也不利于国家利益。还不如把利益均分给企业雇佣的员工，然后他们就在当地纳税消费。

在全球化后，企业会面对具有低人权优势和低环保优势的国际化竞争对手的挑战。所以在人道主义和人权发展较为成熟的欧洲，同时相对北美又是比较大国家主义的，他们为了保护本土公司，往往比北美和亚洲更为地方保护主义。

首先说说这段吧，话里意思就是说大资本太笨了，所以需要强迫他做正确的事情，有利于国家利益的事情，他应该把利益均分给雇员，所以，，，，就要支持罢工等等来要挟迫使其把利益均分给雇员？

你一句“ 不利于，。。还不如。。。”就帮人做主了。。

你觉得这个逻辑符合自由平等人权吗？符合私有财产不受侵犯的原则吗？如果资本是私人的，谁有权利去规定他怎么使用自己的财产？

sabre : 2013-08-09#58

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

EEBS 说:
我觉得资本家和工人是一种合作关系，缺了哪一方，事情都不对。
如果这种合作是基于自愿原则，就不存在什么剥削，因为你有不被剥削的权利。

把资本家和工人理解成对立的阶级斗争，这个思维必然导致社会主义专政啊，怎么个人人平等法？

如果说此地人民生活水平普遍较好，这是事实，但不能反证说这里的制度什么的不容怀疑，要怀疑你就滚。加拿大政府都还没这么说呢，，，

市场经济, 工人的保护来自别的资本家,
他想雇好工人, 必须善待人家,

政府的劳工保护制度, 有点好处, 负面是雇人成本解雇成本高, 搞得企业没雇人的积极性, 最后伤害的是工人.

edi : 2013-08-09#59

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

EEBS 说:
你好紧张啊，，，从头到尾，没人在贬低宝贝民主制度啊。

我只是就罢工这个话题讨论一下制度是怎么思考来的，我记得教师啊，垃圾工人啊罢工的时候，大家都骂骂咧咧的。说明还是有群众不满意这个的，别说只有我们觉悟低的新移民啊，

这么说一下，就被猛批损害，，，利益了，，贬低宝贝民主制度了，，，太脆弱了吧？

民主制度说不得碰不得？何况这帖子里还没人说民主制度啥呢？就一跳三丈高，，吓死人了

民主人权是加拿大的宝贝，西方文化那么多年来好不容易攒出来的一点看家法宝，学校里挂在墙上，政客们含在嘴里，老百姓藏着自卫的基本准则，别的都能动，就这不能动。什么是加拿大制度，就是民主制度。

别拿教师垃圾工人罢工来抠，楼主讨论的是加拿大制度，不是工会制度，就算是工会制度，你看不惯也可以自己去做老师，做垃圾工人的嘛。他们要的收入太高了，你可以选保守党这样的政党去牵制他们的嘛。比如前几年跳得很高的护士，现在被保守党治得服服贴贴的。

sabre : 2013-08-09#60

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

edi 说:
民主人权是加拿大的宝贝，西方文化那么多年来好不容易攒出来的一点看家法宝，学校里挂在墙上，政客们含在嘴里，老百姓藏着自卫的基本准则，别的都能动，就这不能动。什么是加拿大制度，就是民主制度。

别拿教师垃圾工人罢工来抠，楼主讨论的是加拿大制度，不是工会制度，就算是工会制度，你看不惯也可以自己去做老师，做垃圾工人的嘛。他们要的收入太高了，你可以选保守党这样的政党去牵制他们的嘛。比如前几年跳得很高的护士，现在被保守党治得服服贴贴的。

工会制度也是制度,
讨论, 不能光讨论抽象的概念.

正是因为工会的门槛, 加大了做市政工人的难度, 谁来保护想开公交车开不上的人?

EEBS : 2013-08-09#61

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

edi 说:
民主人权是加拿大的宝贝，西方文化那么多年来好不容易攒出来的一点看家法宝，学校里挂在墙上，政客们含在嘴里，老百姓藏着自卫的基本准则，别的都能动，就这不能动。什么是加拿大制度，就是民主制度。

别拿教师垃圾工人罢工来抠，楼主讨论的是加拿大制度，不是工会制度，就算是工会制度，你看不惯也可以自己去做老师，做垃圾工人的嘛。他们要的收入太高了，你可以选保守党这样的政党去牵制他们的嘛。比如前几年跳得很高的护士，现在被保守党治得服服贴贴的。

你都没搞清楚你维护的东西。

那你口口声声的说资本家欺负工人，为什么不问一句，看不惯自己也去做资本家么，凭什么罢工，，

说明你的观念和加拿大罢工制度一点不合拍啊。。

北方的天空 : 2013-08-09#62

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

tony127 说:
发现在移民中，有很多人遇事就怀疑加拿大制度，可能是在国内怀疑多了，就把习惯带到这里来了。
来加拿大，就要了解加拿大的社会是怎样运行的，就要遵守加拿大的价值观，这是移民时候移民部就要求过了的。我就不才，说说加拿大的制度和价值观。
号称工业强国的加拿大，不是靠GDP或者领导开会拍出来的，是科学与民主的结果。
这里的科学，不仅仅是在自然和工程领域，就是在社会领域，各种研究都是有数据支撑的，任何的制度设计都是在经过认真的调查取证多方咨询，同时又在实践中不断完善的，绝不是国内换个领导就换一套的做法。人性是自私的，但是绝不是自私的像中国人那么狭隘、愚蠢，在加拿大这个平等自由的世界，大多数人很小就明白，己所不欲，勿施于人的道理。这就会使得在制度选择或者工作过程中，自觉的遵守制度或者科学，而不是根据个人的小利益打着小算盘。
科学与民主贯彻下来，最终的结果，就是全体社会利益的最大化，套用我党的话说，没有大家，哪有小家！

新老新民，要想融入加拿大，就要先接受加拿大的制度与价值观。

说得好
入乡就该随俗

阳光家园 : 2013-08-09#63

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

别人已经总结过：

工会是社会主义的花瓶，
工会是资本主义的毒瘤。

edi : 2013-08-09#64

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

EEBS 说:
首先说说这段吧，话里意思就是说大资本太笨了，所以需要强迫他做正确的事情，有利于国家利益的事情，他应该把利益均分给雇员，所以，，，，就要支持罢工等等来要挟迫使其把利益均分给雇员？

你一句“ 不利于，。。还不如。。。”就帮人做主了。。

你觉得这个逻辑符合自由平等人权吗？符合私有财产不受侵犯的原则吗？如果资本是私人的，谁有权利去规定他怎么使用自己的财产？

左派智囊认为应该牵制资本，以哈弗学派为主，右派智囊认为应该搞自由经济，以芝加哥学派为主。最后老百姓选出来的政府官僚来立法，决定到底是搞保护主义还是自由主义。

如果是对于垃圾工人这样的例子，可以肯定大多数选民都不会同情他们。但是当经济制度的确对劳工不公，比如大萧条时期的胡佛政府，那么老百姓就会把它端掉。

所以加拿大的保守党理论上应该是支持自由主义的，其实政策也非常保护主义，因为不能得罪大多数加拿大人。而自由党理论上是保护主义，工会主义的，但其实比保守党稍微福利主义一些。而工会和原住民的后台NDP永远都上不了台。

我是加拿大人的一分子，我有我的权利去发出我的声音，这就是加拿大的制度，具体的细节随着时代的不同都会改变，如果你对工会有意见，大可以纠集一群人号召表投NDP的票，而不是在这里否定加拿大的制度。

sabre : 2013-08-09#65

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

阳光快运说:
别人已经总结过：

工会是社会主义的花瓶，
工会是资本主义的毒瘤。

工会就是黑社会.

EEBS : 2013-08-09#66

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

sabre 说:
工会制度也是制度,
讨论, 不能光讨论抽象的概念.

正是因为工会的门槛, 加大了做市政工人的难度, 谁来保护想开公交车开不上的人?

edi同学说了，加拿大制度就是民主制度，看来大家误会了。

一看人说道加拿大制度，edi以为在批民主制度。立马就跳
其实不是啊，大家哪敢碰民主制度啊，估计绝大多数人都和我一样，以为什么政府法规，法律啥的，都是加拿大制度的一部分。

大家误会了，，，，在不碰民主制度的前提下继续讨论。。

阳光家园 : 2013-08-09#67

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

加拿大罢工的，全是吃财政的公共服务系统，似乎想不起那一家工厂工人罢工了。

sabre : 2013-08-09#68

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

edi 说:
左派智囊认为应该牵制资本，以哈弗学派为主，右派智囊认为应该搞自由经济，以芝加哥学派为主。最后老百姓选出来的政府官僚来立法，决定到底是搞保护主义还是自由主义。

如果是对于垃圾工人这样的例子，可以肯定大多数选民都不会同情他们。但是当经济制度的确对劳工不公，比如大萧条时期的胡佛政府，那么老百姓就会把它端掉。

所以加拿大的保守党理论上应该是支持自由主义的，其实政策也非常保护主义，因为不能得罪大多数加拿大人。而自由党理论上是保护主义，工会主义的，但其实比保守党稍微福利主义一些。而工会和原住民的后台NDP永远都上不了台。

我是加拿大人的一分子，我有我的权利去发出我的声音，这就是加拿大的制度，具体的细节随着时代的不同都会改变，如果你对工会有意见，大可以纠集一群人号召表投NDP的票，而不是在这里否定加拿大的制度。

你有权利, 我也有权利啊,
为什么我的权利就成了否定制度了,
大家一块忽悠, 看谁的忽悠能力强了.

sabre : 2013-08-09#69

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

阳光快运说:
加拿大罢工的，全是吃财政的公共服务系统，似乎想不起那一家工厂工人罢工了。

以前的GM工人闹过.

EEBS : 2013-08-09#70

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

edi 说:
左派智囊认为应该牵制资本，以哈弗学派为主，右派智囊认为应该搞自由经济，以芝加哥学派为主。最后老百姓选出来的政府官僚来立法，决定到底是搞保护主义还是自由主义。

如果是对于垃圾工人这样的例子，可以肯定大多数选民都不会同情他们。但是当经济制度的确对劳工不公，比如大萧条时期的胡佛政府，那么老百姓就会把它端掉。

所以加拿大的保守党理论上应该是支持自由主义的，其实政策也非常保护主义，因为不能得罪大多数加拿大人。而自由党理论上是保护主义，工会主义的，但其实比保守党稍微福利主义一些。而工会和原住民的后台NDP永远都上不了台。

我是加拿大人的一分子，我有我的权利去发出我的声音，这就是加拿大的制度，具体的细节随着时代的不同都会改变，如果你对工会有意见，大可以纠集一群人号召表投NDP的票，而不是在这里否定加拿大的制度。

说了三大段，前两段是说别人啥声音，最后一段说我不可以发声音。
总结，加拿大的制度让你有权利发声音。你热爱它。

我看不懂你说话的逻辑。

EEBS : 2013-08-09#71

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

sabre 说:
以前的GM工人闹过.

最早的公会好像就起源于汽车工业。

liveInMiss : 2013-08-09#72

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

阳光快运说:
加拿大罢工的，全是吃财政的公共服务系统，似乎想不起那一家工厂工人罢工了。

太武断了，加航罢工都不止一次了

罢工也有大有小，有的全体有的局部，印象中吃官饭的罢工只有一次垃圾工人，立刻被紧急立法垃圾工人不允许罢工，就结束了；一次学校老师，也是通过法律途径给禁止了第二次；还有就是移民局的员工了。

其他不是公务员系统的，罢工只要和自己没关系，估计根本就不知道。

sabre : 2013-08-09#73

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

EEBS 说:
最早的公会好像就起源于汽车工业。

好像是开卡车的,
我在中国看过一个电影, 车队,
后来看了一个hoffa, jack nicholson演的,
Hoffa整个的就是一个黑社会.

EEBS : 2013-08-09#74

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

阳光快运说:
加拿大罢工的，全是吃财政的公共服务系统，似乎想不起那一家工厂工人罢工了。

资本家也会趋利避害，闹完肯定收拾你，工人也不笨啊，撒娇卖乖没效果自然也不会用这手段了。

政府花的是纳税人的钱，不心疼，只求没事就好。

阳光家园 : 2013-08-09#75

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

sabre 说:
以前的GM工人闹过.

以前劳动法不完善，工会有存在的意义，现在还是取缔这个组织吧。

GM的工会是导致GM破产的重要因素。

sabre : 2013-08-09#76

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

阳光快运说:
以前劳动法不完善，工会有存在的意义，现在还是取缔这个组织吧。

GM的工会是导致GM破产的重要因素。

一个中低档车的成本比别人高三千多, 你怎么卖啊.

edi : 2013-08-09#77

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

EEBS 说:
你都没搞清楚你维护的东西。

那你口口声声的说资本家欺负工人，为什么不问一句，看不惯自己也去做资本家么，凭什么罢工，，

说明你的观念和加拿大罢工制度一点不合拍啊。。

真的可以，洛克菲勒就是白手起家的，加拿大东部的大财团irvin的老板也是白手起家。他们公司至今不上市，加拿大政府无法查他们的资产，而且老irvin对加拿大政府说，如果你们加税，我们就把资产全都转去巴哈马群岛。牛吧，那么牛的大公司，用于整个新省的经济，就是从杂货铺开始的。

垃圾工人，邮局工人，巴士司机工会也不是完全进不去。工会有1000个岗位，但有2000个会员，当然不要新人。但加西那么多大小城市，那么多肥缺岗位，那么多英语都说不溜的中国人都进去了。不知道为什么同胞们非要呆在大温大多不可，为了华人超市？

我也是工会会员，我知道工会的腐败，我已经2年没给工会干活了，因为非公会的工资按小时算高得多。为这事工会的领导没少跟我吵。现在也有很多新移民加入我们工会，拿着15万一年的收入。

肥缺多得是，那么多新移民一毕业就去了发电厂，石油公司，都是工会保护的职位。怎么就进不去了？

英语！文化！那才是关键，加拿大对你不好，你哭也没用，那么多人都混得很好，就是自己的问题了。

我的观念很简单，加拿大文化和制度给了各团体合理斗争的平台，不用卧薪尝胆、媳妇熬成婆，然后秋后算账、斩草除根。关键是个人，这里你的奋斗方向对路，就能享受奋斗的结晶，整天怨天尤人释放副能量，只能害人害己。

EEBS : 2013-08-09#78

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

sabre 说:
好像是开卡车的,
我在中国看过一个电影, 车队,
后来看了一个hoffa, jack nicholson演的,
Hoffa整个的就是一个黑社会.

早期工会都是一些同质工种人数众多的行业，汽车工人，矿工之类。

国内的话，解放前黑社会和工会就是一套班子两块牌子。
工人阶级出身的无产阶级革命家，一查老底，都是黑社会的，上海的话，邮政工人，码头工人，公交工人，这些都在历史课本里呢，只是没告诉你那都是大小黑社会。

sabre : 2013-08-09#79

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

edi 说:
真的可以，洛克菲勒就是白手起家的，加拿大东部的大财团irvin的老板也是白手起家。他们公司至今不上市，加拿大政府无法查他们的资产，而且老irvin对加拿大政府说，如果你们加税，我们就把资产全都转去巴哈马群岛。牛吧，那么牛的大公司，用于整个新省的经济，就是从杂货铺开始的。

垃圾工人，邮局工人，巴士司机工会也不是完全进不去。工会有1000个岗位，但有2000个会员，当然不要新人。但加西那么多大小城市，那么多肥缺岗位，那么多英语都说不溜的中国人都进去了。不知道为什么同胞们非要呆在大温大多不可，为了华人超市？

我也是工会会员，我知道工会的腐败，我已经2年没给工会干活了，因为非公会的工资按小时算高得多。为这事工会的领导没少跟我吵。现在也有很多新移民加入我们工会，拿着15万一年的收入。

肥缺多得是，那么多新移民一毕业就去了发电厂，石油公司，都是工会保护的职位。怎么就进不去了？

英语！文化！那才是关键，加拿大对你不好，你哭也没用，那么多人都混得很好，就是自己的问题了。

我的观念很简单，加拿大文化和制度给了各团体合理斗争的平台，不用卧薪尝胆、媳妇熬成婆，然后秋后算账、斩草除根。关键是个人，这里你的奋斗方向对路，就能享受奋斗的结晶，整天怨天尤人释放副能量，只能害人害己。

我倒是想去, 这不是去不成嘛,

EEBS : 2013-08-09#80

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

edi 说:
真的可以，洛克菲勒就是白手起家的，加拿大东部的大财团irvin的老板也是白手起家。他们公司至今不上市，加拿大政府无法查他们的资产，而且老irvin对加拿大政府说，如果你们加税，我们就把资产全都转去巴哈马群岛。牛吧，那么牛的大公司，用于整个新省的经济，就是从杂货铺开始的。

垃圾工人，邮局工人，巴士司机工会也不是完全进不去。工会有1000个岗位，但有2000个会员，当然不要新人。但加西那么多大小城市，那么多肥缺岗位，那么多英语都说不溜的中国人都进去了。不知道为什么同胞们非要呆在大温大多不可，为了华人超市？

我也是工会会员，我知道工会的腐败，我已经2年没给工会干活了，因为非公会的工资按小时算高得多。为这事工会的领导没少跟我吵。现在也有很多新移民加入我们工会，拿着15万一年的收入。

肥缺多得是，那么多新移民一毕业就去了发电厂，石油公司，都是工会保护的职位。怎么就进不去了？

英语！文化！那才是关键，加拿大对你不好，你哭也没用，那么多人都混得很好，就是自己的问题了。

我的观念很简单，加拿大文化和制度给了各团体合理斗争的平台，不用卧薪尝胆、媳妇熬成婆，然后秋后算账、斩草除根。关键是个人，这里你的奋斗方向对路，就能享受奋斗的结晶，整天怨天尤人释放副能量，只能害人害己。

叨逼叨叨逼叨负能量负能量，，要不是你自己吧，跟祥林嫂似的。

评价几句社会万象，就看出怨天尤人负能量来了？你正能量足就别怕别人说加拿大啊，又没人可以说倒你的宝贝民主制度。

风吹花落 : 2013-08-09#81

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

专制和民主各有弊端，
民主下的制度被人利用的多了去了。贪得无厌是人的本性，并不会因为民主就有所收敛。

edi : 2013-08-09#82

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

sabre 说:
你有权利, 我也有权利啊,
为什么我的权利就成了否定制度了,
大家一块忽悠, 看谁的忽悠能力强了.

我可从来不敢否定每个人参与游戏的权利。本来就是被楼主的加拿大制度这几个字忽悠进来的，完了发现也没说究竟是什么方面的制度。但是加拿大制度，这面牌子可不能随便诋毁啊，特别是新移民，加拿大制度都不认同，来加拿大难道是做地下党捣乱来得？

九斤皇 : 2013-08-09#83

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

"但是绝不是自私的像中国人那么狭隘" 这句话怎么听起来那么别扭呢? 一棍子把国人全打死了, 你不是中国人? 就算你是杂种,你爸妈不是中国人? 难道是杂种生杂种?
拜托,请表达准确些!

edi : 2013-08-09#84

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

sabre 说:
我倒是想去, 这不是去不成嘛,

有机会还是去吧，加拿大那么大，新的发展全在新开发的区域，就算IT码农那样的活，阿省也不见得少。

sabre : 2013-08-09#85

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

edi 说:
我可从来不敢否定每个人参与游戏的权利。本来就是被楼主的加拿大制度这几个字忽悠进来的，完了发现也没说究竟是什么方面的制度。但是加拿大制度，这面牌子可不能随便诋毁啊，特别是新移民，加拿大制度都不认同，来加拿大难道是做地下党捣乱来得？

假如你相信实质的价值,
牌子, 诋毁诋毁, 没事,
怕诋毁的时候, 说明有问题了.

EEBS : 2013-08-09#86

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

edi 说:
我可从来不敢否定每个人参与游戏的权利。本来就是被楼主的加拿大制度这几个字忽悠进来的，完了发现也没说究竟是什么方面的制度。但是加拿大制度，这面牌子可不能随便诋毁啊，特别是新移民，加拿大制度都不认同，来加拿大难道是做地下党捣乱来得？

我记得官方发给新移民的资料是说要认同加拿大的value, 要遵守加拿大的法律法规。

你可能一激动一使劲有点过头了。

这里没什么牌子不可以诋毁，这个违背加拿大的价值观哈。

fetmhx : 2013-08-09#87

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

热帖近来学习 :wdb23:

EEBS : 2013-08-09#88

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

sabre 说:
假如你相信实质的价值,
牌子, 诋毁诋毁, 没事,
怕诋毁的时候, 说明有问题了.

和老移民握个手，说明我融入的还行哈。

要警惕和加拿大价值观背离的一切行为，不管其口号是什么。

edi : 2013-08-09#89

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

EEBS 说:
说了三大段，前两段是说别人啥声音，最后一段说我不可以发声音。
总结，加拿大的制度让你有权利发声音。你热爱它。

我看不懂你说话的逻辑。

那你知道怎么在框架允许的范围内，以遵守规则的方式玩游戏吗？

你看不懂，因为你对西方文化了解得太肤浅，还硬要玩文字游戏，最终帖子都是要给别人看得，你还是找些有内容的东西写写吧，别绕啊绕啊绕的，一点营养都没哟。帖子的心态也是别人来判断的，你直接攻击我有什么用，比如警察抓住了小偷，小偷当然可以耍赖说，“你才小偷”。只是让他的被捕跟添一份戏剧色彩而已。

EEBS : 2013-08-09#90

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

edi 说:
那你知道怎么在框架允许的范围内，以遵守规则的方式玩游戏吗？

你看不懂，因为你对西方文化了解得太肤浅，还硬要玩文字游戏，最终帖子都是要给别人看得，你还是找些有内容的东西写写吧，别绕啊绕啊绕的，一点营养都没哟。帖子的心态也是别人来判断的，你直接攻击我有什么用，比如警察抓住了小偷，小偷当然可以耍赖说，“你才小偷”。只是让他的被捕跟添一份戏剧色彩而已。

你才小偷

sabre : 2013-08-09#91

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

EEBS 说:
和老移民握个手，说明我融入的还行哈。

要警惕和加拿大价值观背离的一切行为，不管其口号是什么。

向你学习, 思考, 看本质, 不哗众取宠.

Tektronix : 2013-08-09#92

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

edi 说:
那你知道怎么在框架允许的范围内，以遵守规则的方式玩游戏吗？

你看不懂，因为你对西方文化了解得太肤浅，还硬要玩文字游戏，最终帖子都是要给别人看得，你还是找些有内容的东西写写吧，别绕啊绕啊绕的，一点营养都没哟。帖子的心态也是别人来判断的，你直接攻击我有什么用，比如警察抓住了小偷，小偷当然可以耍赖说，“你才小偷”。只是让他的被捕跟添一份戏剧色彩而已。

我来评判一下：
你是小偷
同理
你在中国没混好也不能怪社会制度，大把人混得很好的，只能说明你是loser，甚至在加拿大亦是！

sabre : 2013-08-09#93

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

edi 说:
那你知道怎么在框架允许的范围内，以遵守规则的方式玩游戏吗？

你看不懂，因为你对西方文化了解得太肤浅，还硬要玩文字游戏，最终帖子都是要给别人看得，你还是找些有内容的东西写写吧，别绕啊绕啊绕的，一点营养都没哟。帖子的心态也是别人来判断的，你直接攻击我有什么用，比如警察抓住了小偷，小偷当然可以耍赖说，“你才小偷”。只是让他的被捕跟添一份戏剧色彩而已。

说肤浅最有力的方法是, 说点深刻的,
EEBS的心态不错, 内容不错, 观察深刻.

sabre : 2013-08-09#94

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

Tektronix 说:
我来评判一下：
你是小偷
同理
你在中国没混好也不能怪制度，大把人混得很好的，只能说明你是loser，甚至在加拿大亦是！

能挣二十万的, 我服.

edi : 2013-08-09#95

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

sabre 说:
假如你相信实质的价值,
牌子, 诋毁诋毁, 没事,
怕诋毁的时候, 说明有问题了.

加拿大制度，特别是民主制度，是不容诋毁的。没有了这个基础，所有的言论自由，修法，改进，都是空谈。

德国人在大萧条后选择了以民主的方式放弃民主，这是条通向死亡的不归路，其结果是德意志民族损失了几代人。

基地组织在给恐怖份子洗脑时也是从诋毁西方、诋毁民主社会开始的。其结果就是这帮傻逼真的相信某个宗教委员会拥有至高无上的权利，可以借上帝的名义来主宰人类社会的生杀大权。

如果民主的基石被否定了，那么加拿大的价值观也就没有存在的必要了。比如大多数加拿大人认为，不能因为你女儿要嫁异教徒而把她勒死，如果你不认同大多数加拿大人通过立法获得的权利，而只认同某个神棍借着上帝的名义给你发的命令，那你就很可能会忽视现有的法规和民俗，而干加拿大价值观不允许的恶心事儿。

sabre : 2013-08-09#96

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

edi 说:
加拿大制度，特别是民主制度，是不容诋毁的。没有了这个基础，所有的言论自由，修法，改进，都是空谈。

德国人在大萧条后选择了以民主的方式放弃民主，这是条通向死亡的不归路，其结果是德意志民族损失了几代人。

基地组织在给恐怖份子洗脑时也是从诋毁西方、诋毁民主社会开始的。其结果就是这帮傻逼真的相信某个宗教委员会拥有至高无上的权利，可以借上帝的名义来主宰人类社会的生杀大权。

如果民主的基石被否定了，那么加拿大的价值观也就没有存在的必要了。比如大多数加拿大人认为，不能因为你女儿要嫁异教徒而把她勒死，如果你不认同大多数加拿大人通过立法获得的权利，而只认同某个神棍借着上帝的名义给你发的命令，那你就很可能会忽视现有的法规和民俗，而干加拿大价值观不允许的恶心事儿。

我是这么看啊:

最核心的, 是自由, 私人权利, 人权宪章的那一套,
之后, 法治,
最后, 才谈得上民主.

edi : 2013-08-09#97

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

Tektronix 说:
我来评判一下：
你是小偷
同理
你在中国没混好也不能怪制度，大把人混得很好的，只能说明你是loser，甚至在加拿大亦是！

我在中国也混得不错，收入高于绝大多数周围的移民，只是更认同加拿大的制度。有些人再哪里都能混得好，原因在于不会把宝贵的时间用在怨天尤人上，而是学习和适应环境，找出最适合自己的奋斗方式。

sabre : 2013-08-09#98

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

edi 说:
如果民主的基石被否定了，那么加拿大的价值观也就没有存在的必要了。比如大多数加拿大人认为，不能因为你女儿要嫁异教徒而把她勒死，如果你不认同大多数加拿大人通过立法获得的权利，而只认同某个神棍借着上帝的名义给你发的命令，那你就很可能会忽视现有的法规和民俗，而干加拿大价值观不允许的恶心事儿。

因为人权宪章和法律的保护, 就算大多人认为, 应该把这个混蛋枪毙, 还是不能, 这个是核心价值.
paul bernardo, 你去问问, 都说该枪毙, 活着.

edi : 2013-08-09#99

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

sabre 说:
我是这么看啊:

最核心的, 是自由, 私人权利, 人权宪章的那一套,
之后, 法治,
最后, 才谈得上民主.

对的，尊重每个个体的权益。正是我在之前的帖子里反复强调的。

至于法制，如果没有民主的制约，那么法制就是维护当权的利益团体的恶法。

比如人头税，就是在没有考虑当时华人权益时，由白人团体指定的，只对白人有利的法律。

但是今天反复讨论的工会问题是另一个范畴，我相信我对工会的了解要超过很多从来没有进过工会的新移民，而且我认为家园网上的讨论应以帮助新移民获得实惠和利益为主，而不是一群柴米不进的道学家为了证明自己辩论技巧而进行的手指运动。真要运动手指，还不如用在女人身上。

太多的新移民把时间浪费在抱怨上，而不知道这里的制度相对世界上很多地方，已经尽可能好地保障了个人的权益，以开阔的心胸走出去，交朋友，找工作，换老板，远比朝加拿大的牌子上扔石头子儿要实惠得多。

sabre : 2013-08-09#100

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

edi 说:
对的，尊重每个个体的权益。正是我在之前的帖子里反复强调的。

至于法制，如果没有民主的制约，那么法制就是维护当权的利益团体的恶法。

比如人头税，就是在没有考虑当时华人权益时，由白人团体指定的，只对白人有利的法律。

但是今天反复讨论的工会问题是另一个范畴，我相信我对工会的了解要超过很多从来没有进过工会的新移民，而且我认为家园网上的讨论应以帮助新移民获得实惠和利益为主，而不是一群柴米不进的道学家为了证明自己辩论技巧而进行的手指运动。真要运动手指，还不如用在女人身上。

太多的新移民把时间浪费在抱怨上，而不知道这里的制度相对世界上很多地方，已经尽可能好地保障了个人的权益，以开阔的心胸走出去，交朋友，找工作，换老板，远比朝加拿大的牌子上扔石头子儿要实惠得多。

我们老移民就这么点乐趣了, 你非得惊动一下.

edi : 2013-08-09#101

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

sabre 说:
说肤浅最有力的方法是, 说点深刻的,
EEBS的心态不错, 内容不错, 观察深刻.

心态：消极，以抱怨为主，没有解决方案。

内容：单一，除了工会，还是工会，但至今连哈弗跟芝加哥两派都没说明白的经济学原理，这里的无名网友可以用来证明加拿大制度的谬误了。

观察：还是工会，我的天哪，哪个肥缺工会要了他吧！

他的问题是从一开始就咬着工会问题不放，其实工会问题远不是他说得那么不堪。而且你也是对工会有强烈偏见的，我跟你们的屁股都坐在不同的船上，这一点是不可能互相说服的。

微观上说，你们都是认同芝加哥学派的，你们信奉经济自由主义是你们的自由，请不要诋毁加拿大制度。这个制度使得自由主义的你们不会被愤怒的工人和暗中唆使的卡特尔暗杀，比如像南美那样。

政治上没有什么非黑即白的政策，都是政党妥协的结果。华人论坛里争来争去缺乏意义，而应该根据具体的政策，讨论对策，组织力量，举旗上台。这是一个这里的高中生都会组织的政治运动方式，这里的社会不像国内都由领导拍板说了算，你要去斗争了，你的方法对，你说不定真能成功。

小雷音 : 2013-08-09#102

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

sabre 说:
我是这么看啊:

最核心的, 是自由, 私人权利, 人权宪章的那一套,
之后, 法治,
最后, 才谈得上民主.

这个要顶。

最理想的是圣人为王，可是圣人永远不可能为王，因为圣人对付不了暴民

BRASSEURS : 2013-08-09#103

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

很多同学,刚上第一堂物理课,就开始怀疑牛顿定律.
也有同学,大学毕业后才开始怀疑牛顿定律,结果整出了相对论,量子力学.

edi : 2013-08-09#104

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

sabre 说:
我们老移民就这么点乐趣了, 你非得惊动一下.

如果骂骂排遣排遣哪里的无名火，也是正常。我们公司里的老华侨可爱抱怨加拿大了。比如分明是自己不懂英语闹出来的纠纷，非说人白人种族歧视，再比如把家里三姑六姨全都鼓捣来加拿大吃福利了，还硬说我新移民来加拿大是给中国丢脸了。

但是我这儿有两个原则：

1，楼主开贴用意不坏，但这样的帖子肯定会被恶意诋毁，所以我必须帮腔。我见到的心态负面的移民远超过心态积极的新移民，如果心态都怀了，还指望交什么朋友，接受些什么新鲜事物，连学习动力都没了。不是为了找谁不痛快，就是为了网上的其它新移民，我也必须站出来。

2，毕竟是公共场合不是，很多人对加拿大，对工会，都是一知半解，不像从小在这儿长大的CBC，他们会对很多牢骚话一笑了之，新移民就会当真。而且在自我暗示之下，这种感觉会越来越强烈。哪怕有一个新移民因此走上了失败的人生，这也是悲剧。

所以年轻人在此得罪了。

外汇专家 : 2013-08-09#105

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

某著名笑话忘记了?

【因为那里允许有不满意】小李要移民到美国，领导问他：“你对你的工资不满意吗？” 小李说：“满意。” “对你的住房不满意？” “满意” “那是上网环境不满意？” “也满意” “对医疗，孩子上学都不满意？” “都满意！”
“既然你都满意为什么还要移民？” “因为那里允许有不满意！

人家洋大人还没说不准不满意呢...大陆土鳖一只没来两年呢, 就敢来禁止人家不满意了? 成何体统呢?

sabre : 2013-08-09#106

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

edi 说:
如果骂骂排遣排遣哪里的无名火，也是正常。我们公司里的老华侨可爱抱怨加拿大了。比如分明是自己不懂英语闹出来的纠纷，非说人白人种族歧视，再比如把家里三姑六姨全都鼓捣来加拿大吃福利了，还硬说我新移民来加拿大是给中国丢脸了。

但是我这儿有两个原则：

1，楼主开贴用意不坏，但这样的帖子肯定会被恶意诋毁，所以我必须帮腔。我见到的心态负面的移民远超过心态积极的新移民，如果心态都怀了，还指望交什么朋友，接受些什么新鲜事物，连学习动力都没了。不是为了找谁不痛快，就是为了网上的其它新移民，我也必须站出来。

2，毕竟是公共场合不是，很多人对加拿大，对工会，都是一知半解，不像从小在这儿长大的CBC，他们会对很多牢骚话一笑了之，新移民就会当真。而且在自我暗示之下，这种感觉会越来越强烈。哪怕有一个新移民因此走上了失败的人生，这也是悲剧。

所以年轻人在此得罪了。

说别人是恶意, 不好,
因为善恶不好界定, 不如直接说他的观点的问题在什么地方.

sabre : 2013-08-09#107

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

edi 说:
心态：消极，以抱怨为主，没有解决方案。

内容：单一，除了工会，还是工会，但至今连哈弗跟芝加哥两派都没说明白的经济学原理，这里的无名网友可以用来证明加拿大制度的谬误了。

观察：还是工会，我的天哪，哪个肥缺工会要了他吧！

他的问题是从一开始就咬着工会问题不放，其实工会问题远不是他说得那么不堪。而且你也是对工会有强烈偏见的，我跟你们的屁股都坐在不同的船上，这一点是不可能互相说服的。

微观上说，你们都是认同芝加哥学派的，你们信奉经济自由主义是你们的自由，请不要诋毁加拿大制度。这个制度使得自由主义的你们不会被愤怒的工人和暗中唆使的卡特尔暗杀，比如像南美那样。

政治上没有什么非黑即白的政策，都是政党妥协的结果。华人论坛里争来争去缺乏意义，而应该根据具体的政策，讨论对策，组织力量，举旗上台。这是一个这里的高中生都会组织的政治运动方式，这里的社会不像国内都由领导拍板说了算，你要去斗争了，你的方法对，你说不定真能成功。

有名的, 无名的, 无所谓, 我觉得都可以说说自己的想法,
为什么无名网友就不能说,
你可以指出他不符合道理的地方, 但是, 不能否认无名网友说话的权力.

在论坛, 我们是华人网友, 出了门, 我们是负责任的市民,
讨论的意义是明辨道理, 投票的时候, 踏实.
论坛就是有组织之前的草根活动.

没有什么题目是局限的, 局限的, 是人,
tea party的前身是boston tea party, 谁又能说, 他们对美国独立的贡献不大.

edi : 2013-08-09#108

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

sabre 说:
说别人是恶意, 不好,
因为善恶不好界定, 不如直接说他的观点的问题在什么地方.

你也知道有那么多网络评论员，他们在国内论坛爱干嘛干嘛，这也是国家内政不是。但人移民都到这儿了，还追过来，躲不胜躲。

如果某人的论点和论证方式跟50c一致，那是不是比较容易被冤枉，反正我要知道有这一茬，肯定不凑这热闹。比如FBI抓本土基地，还用某家伙出席本拉登女儿婚礼这类的论据来验证情报。你说怎么看都是一路货了，借您老的慧眼鉴别哈。

譬如我也有对加拿大的具体法规不满的地方，比如相对原住民和法裔，少数民族新移民其实是相当吃亏的。再比如父母移民的问题，一头ZF花了大量的钱给没有为加拿大作出丝毫贡献的难民，另一头新移民纳了那么多的税，却不能让他们的年迈父母过来度个晚年。但这些都是就事论事的，而不是因为这些个局部的，华人在讨价还价过程中败北的问题，来否定加拿大的制度。

我呆过几个国家，除了中国，还有欧洲的某几个国家，对美国也很了解，总体而言，加拿大的制度够好了，人类世界不可能做到完美，比别人好就很不容易了。

sabre : 2013-08-09#109

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

edi 说:
你也知道有那么多网络评论员，他们在国内论坛爱干嘛干嘛，这也是国家内政不是。但人移民都到这儿了，还追过来，躲不胜躲。

如果某人的论点和论证方式跟50c一致，那是不是比较容易被冤枉，反正我要知道有这一茬，肯定不凑这热闹。比如FBI抓本土基地，还用某家伙出席本拉登女儿婚礼这类的论据来验证情报。你说怎么看都是一路货了，借您老的慧眼鉴别哈。

譬如我也有对加拿大的具体法规不满的地方，比如相对原住民和法裔，少数民族新移民其实是相当吃亏的。再比如父母移民的问题，一头ZF花了大量的钱给没有为加拿大作出丝毫贡献的难民，另一头新移民纳了那么多的税，却不能让他们的年迈父母过来度个晚年。但这些都是就事论事的，而不是因为这些个局部的，华人在讨价还价过程中败北的问题，来否定加拿大的制度。

我呆过几个国家，除了中国，还有欧洲的某几个国家，对美国也很了解，总体而言，加拿大的制度够好了，人类世界不可能做到完美，比别人好就很不容易了。

说别人恶意, 削弱批评的力量. cheap shot.
一个制度, 靠宣传是否定不了, 限制对它的批评, 倒是危害这个制度的健康成长.

鱼我所欲也 : 2013-08-09#110

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

这是价值取向的问题，也是信仰的问题。目前存在的两种主要不同的社会体制，孰优孰劣，从长远看还难辨分晓。

edi : 2013-08-09#111

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

sabre 说:
有名的, 无名的, 无所谓, 我觉得都可以说说自己的想法,
为什么无名网友就不能说,
你可以指出他不符合道理的地方, 但是, 不能否认无名网友说话的权力.

在论坛, 我们是华人网友, 出了门, 我们是负责任的市民,
讨论的意义是明辨道理, 投票的时候, 踏实.
论坛就是有组织之前的草根活动.

没有什么题目是局限的, 局限的, 是人,
tea party的前身是boston tea party, 谁又能说, 他们对美国独立的贡献不大.

说他无名是因为没有看到他对经济学任何的贡献，而拿经济学里最难讲明白的，仍然在论证中的某一派的，可能是胡言乱语的假设，当作金科玉律，来抵制我们所在的社会的根基。

他如果是哈耶克，我就不得不报以12分的敬意，因为经济学是哈耶克吃饭的家当，人家致力于斯一辈子了，虽然他的经济自由主义我未必认同，但我在这方面的确了解得不如他多，我也不是凯恩思，自知当量不够。

至于讨论的话题，很多人都有了共识了，就是哪怕在言论自由的民主社会，自由也是有限度的。比如说你敢在论坛上讨论恋童兽交之类的东西吗？因为这里的社会立法禁止，但很多国家是公开合法的哦。再比如在沙特或巴基斯坦，honor killing是合法的，在加拿大如果有穆斯林要求对所有的穆斯林实行穆斯林教法，并使honor killing合法化，哪怕法律没有禁止讨论，也是令绝大多数加拿大人深恶痛绝的。所以如果要改变加拿大制度的根基，不管是法西斯主义者，穆斯林还是基督教原教旨主义者，种族主义者，都令人恶心，我都会反对。

这样吧，过几天去加拿大相关法律部门咨询一下，华人论坛是否可以讨论抵制加拿大的民主制度，尊崇中国现有的一党专政，如果人家说OK，就OK。免得白活半天还搞不明白。但如果法学界的一大帮子律师鼓噪了半天还整不明白，那就好玩儿了，我也想幸灾乐祸，抢座看戏。

edi : 2013-08-09#112

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

sabre 说:
说别人恶意, 削弱批评的力量. cheap shot.
一个制度, 靠宣传是否定不了, 限制对它的批评, 倒是危害这个制度的健康成长.

批评什么？工会腐败还是加拿大制度？

edi : 2013-08-09#113

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

鱼我所欲也说:
这是价值取向的问题，也是信仰的问题。目前存在的两种主要不同的社会体制，孰优孰劣，从长远看还难辨分晓。

令人疑惑的是，如果是纳粹，比如美国30年代的一些德裔，都纷纷回到了纳粹德国去做炮灰。而认同人权和平等的一些德国人却离开老家，去了英美从零开始，我有实际的例子的，以后有时间写写。那个老人在战时决定了为英国作战，80年代回到德国，仍然受到克虏伯家族的恐吓。

但是现在有些人明明有更适合的国家制度不去，却非去他们认为不咋地的国家，是不是有病啊。

“你要来改变我们的国家，变得像你们的老家一样，你这是侵略。”

这就是很多加拿大人对某些新移民的看法。

edi : 2013-08-09#114

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

新移民要注意的是，很多问题在没有英语成员的华人论坛被随意讨论，你看不到加拿大另外99%的人口对这个问题的观点。如果日积月累自以为这些问题都可以随便讨论，甚至去跟老外交锋，其结果就是没来由地得罪人。

我见过太多次了，中国移民在工作中兢兢业业，干得多，吃得少，但是因为一些傻逼话题把所有的人都得罪了。完了人第二天笑呵呵地跟你学中文，背地里就一致要求下一个裁“他”！

有时还要拉上我，因为这样可以证明他们不是种族主义，我真的很难做，有些是原则问题，不能碰的。但我也知道大多数华人移民其实都是挺好的人，能帮一把怎么能不帮。

请台下的看官明辨是非，别把华人网站的习惯当作了加拿大生活的自然，有空也去英文论坛什么的转转，好歹也能练练英语是吧。

鱼我所欲也 : 2013-08-09#115

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

edi 说:
令人疑惑的是，如果是纳粹，比如美国30年代的一些德裔，都纷纷回到了纳粹德国去做炮灰。而认同人权和平等的一些德国人却离开老家，去了英美从零开始，我有实际的例子的，以后有时间写写。那个老人在战时决定了为英国作战，80年代回到德国，仍然受到克虏伯家族的恐吓。

但是现在有些人明明有更适合的国家制度不去，却非去他们认为不咋地的国家，是不是有病啊。

“你要来改变我们的国家，变得像你们的老家一样，你这是侵略。”

这就是很多加拿大人对某些新移民的看法。

用侵略这个词来形容别人，在这儿似乎有恫吓的意思。

从西方过去的扩张历史看，侵略通常被视为“弱者”的词汇。

edi : 2013-08-09#116

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

鱼我所欲也说:
用侵略这个词来形容别人，在这儿似乎有恫吓的意思。

从西方过去的扩张历史看，侵略通常被视为“弱者”的词汇。

不是弱者，而是示弱，悲情主义的前戏，开战的准备，既然受侵略了，如果大家都认同，就要自卫反击了，你一个外来户玩儿得过人家吗？

完了打了败仗说人家欺负你，连移民法都修改了，就是为了挤兑你，不公啊，受歧视拉，人拉着小印小菲的手说，木有得事哦！

最后倒霉的还是华人新移民，人对他们的印象都是老移民挣得，好也罢，逮也罢。

sabre : 2013-08-09#117

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

edi 说:
说他无名是因为没有看到他对经济学任何的贡献，而拿经济学里最难讲明白的，仍然在论证中的某一派的，可能是胡言乱语的假设，当作金科玉律，来抵制我们所在的社会的根基。

他如果是哈耶克，我就不得不报以12分的敬意，因为经济学是哈耶克吃饭的家当，人家致力于斯一辈子了，虽然他的经济自由主义我未必认同，但我在这方面的确了解得不如他多，我也不是凯恩思，自知当量不够。

至于讨论的话题，很多人都有了共识了，就是哪怕在言论自由的民主社会，自由也是有限度的。比如说你敢在论坛上讨论恋童兽交之类的东西吗？因为这里的社会立法禁止，但很多国家是公开合法的哦。再比如在沙特或巴基斯坦，honor killing是合法的，在加拿大如果有穆斯林要求对所有的穆斯林实行穆斯林教法，并使honor killing合法化，哪怕法律没有禁止讨论，也是令绝大多数加拿大人深恶痛绝的。所以如果要改变加拿大制度的根基，不管是法西斯主义者，穆斯林还是基督教原教旨主义者，种族主义者，都令人恶心，我都会反对。

这样吧，过几天去加拿大相关法律部门咨询一下，华人论坛是否可以讨论抵制加拿大的民主制度，尊崇中国现有的一党专政，如果人家说OK，就OK。免得白活半天还搞不明白。但如果法学界的一大帮子律师鼓噪了半天还整不明白，那就好玩儿了，我也想幸灾乐祸，抢座看戏。

什么法律不容许在论坛讨论兽交.

edi : 2013-08-09#118

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

sabre 说:
什么法律不容许在论坛讨论兽交.

具体的哪一条哪一款不晓得，如果有办小黄网的网友，应该比较了解。你也尽可能不要上，如果曾经上了，最好就别上了。还有啊，如果下载了片子，赶紧删掉，真的可以判进去，不值得啊。

sabre : 2013-08-09#119

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

edi 说:
具体的哪一条哪一款不晓得，如果有办小黄网的网友，应该比较了解。你也尽可能不要上，如果曾经上了，最好就别上了。还有啊，如果下载了片子，赶紧删掉，真的可以判进去，不值得啊。

没有具体的, 那就说明没有这个法律.

sabre : 2013-08-09#120

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

edi 说:
说他无名是因为没有看到他对经济学任何的贡献，而拿经济学里最难讲明白的，仍然在论证中的某一派的，可能是胡言乱语的假设，当作金科玉律，来抵制我们所在的社会的根基。

他如果是哈耶克，我就不得不报以12分的敬意，因为经济学是哈耶克吃饭的家当，人家致力于斯一辈子了，虽然他的经济自由主义我未必认同，但我在这方面的确了解得不如他多，我也不是凯恩思，自知当量不够。

至于讨论的话题，很多人都有了共识了，就是哪怕在言论自由的民主社会，自由也是有限度的。比如说你敢在论坛上讨论恋童兽交之类的东西吗？因为这里的社会立法禁止，但很多国家是公开合法的哦。再比如在沙特或巴基斯坦，honor killing是合法的，在加拿大如果有穆斯林要求对所有的穆斯林实行穆斯林教法，并使honor killing合法化，哪怕法律没有禁止讨论，也是令绝大多数加拿大人深恶痛绝的。所以如果要改变加拿大制度的根基，不管是法西斯主义者，穆斯林还是基督教原教旨主义者，种族主义者，都令人恶心，我都会反对。

这样吧，过几天去加拿大相关法律部门咨询一下，华人论坛是否可以讨论抵制加拿大的民主制度，尊崇中国现有的一党专政，如果人家说OK，就OK。免得白活半天还搞不明白。但如果法学界的一大帮子律师鼓噪了半天还整不明白，那就好玩儿了，我也想幸灾乐祸，抢座看戏。

毫无疑问, 对民主制度的抵制是可以讨论的, 有人权宪章保护.
PART 1,
2(b) freedom of thought, belief, opinion and expression, including freedom of the press and other media of communication;

就是这个2逼的条款, 保护市民自由表达的权力.

edi : 2013-08-09#121

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

sabre 说:
没有具体的, 那就说明没有这个法律.

我不知道，因为我不是律师，你要真这么觉得，你可以发些兽交图兽交文什么的。这些东西我是不管的。

sabre : 2013-08-09#122

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

edi 说:
我不知道，因为我不是律师，你要真这么觉得，你可以发些兽交图兽交文什么的。这些东西我是不管的。

谢谢.

图, 跟讨论又不一样, 也许有动物保护法管辖这块.

vert : 2013-08-09#123

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

不怀疑那有进步！

EEBS : 2013-08-09#124

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

在国内时，我有个观察，共产党的基层干部啊，执行什么政策远比上面定的调子要过分。上面说一下要净化一下论坛，下面的就会把领导人的名字都给屏蔽了。总是觉得做过头不会错吧，算是种讨好。

加拿大啊，民主国家，有些人讨好的习惯还是很难改。唯恐得罪了赏他衣食的。

你给他讲点道理吧，他给你讲态度，你这个负能量，你这个对大家不好。
你提点意见吧，他讲你意图颠覆。
最后免不了还有威胁，如果不是这个制度罩着你，你早没命了。。
就看到一个伟光正站在制高点扫射了。

静心一点吧，想想自己身上有没有被你厌恶的东西。

另外，很奇怪EDI你会觉得这里除了你，其他人都只存在中文论坛上，接触不到99.9%的本地人。

你被你自己的想象束缚了，任由你的想象去支持你的观点，以及情绪。

edi : 2013-08-09#125

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

sabre 说:
毫无疑问, 对民主制度的抵制是可以讨论的, 有人权宪章保护.
PART 1,
2(b) freedom of thought, belief, opinion and expression, including freedom of the press and other media of communication;

就是这个2逼的条款, 保护市民自由表达的权力.

那么就看你用什么制度来代替这个被质疑的民主制度了。而且各国的解读也不同，比如在德国公开宣扬纳粹就是犯罪，在英国只能有一天，在美国某些州可以，但你肯定要面对舆论的谴责。法律的条文怎么界定的，由律师说了算，你怎么解释都是你自己的解释。

标新立异在加拿大也不是什么罪过，哗众取宠最终是要付出代价的，就看所得所失是否合算。

比如楼主在那么多人热衷于质疑加拿大制度的华人网站，公开发表这么篇文章，就是要面对n多攻击的，但也会收获我这样的帮助，我希望他以后不要因为受到的攻击而远离家园网，或者怀疑自己的信念。

你们自然也有你们的圈子的，不管在加拿大受到了多大的不公或委屈，我也希望你们认同Canadian Value, Canadian Culture, Canadian System。这样起码还能保持心理健康不是，那么多人抑郁症怎么得的，我见过真实的例子，不那么好玩儿的。真的受不了了，回国难道会死？

如果说网上倒苦水可以排遣苦闷，其结果是一个人的苦闷未必减少了多少，一群人可能就莫名其妙地同苦了。最惨的是还没来的新移民，人啥都不知道呢，一群“老移民”就把很多形而上的东西先入为主地灌输了进去，之后还能有好的吗？

再说了，在华人论坛诋毁西方国家是相当廉价的，还会有拿工资的帮忙，新移民要习惯了这种思维方式，在生活中也这么做了，往往有意想不到的恶劣后果。

sabre : 2013-08-09#126

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

edi 说:
那么就看你用什么制度来代替这个被质疑的民主制度了。而且各国的解读也不同，比如在德国公开宣扬纳粹就是犯罪，在英国只能有一天，在美国某些州可以，但你肯定要面对舆论的谴责。法律的条文怎么界定的，由律师说了算，你怎么解释都是你自己的解释。

标新立异在加拿大也不是什么罪过，哗众取宠最终是要付出代价的，就看所得所失是否合算。

比如楼主在那么多人热衷于质疑加拿大制度的华人网站，公开发表这么篇文章，就是要面对n多攻击的，但也会收获我这样的帮助，我希望他以后不要因为受到的攻击而远离家园网，或者怀疑自己的信念。

你们自然也有你们的圈子的，不管在加拿大受到了多大的不公或委屈，我也希望你们认同Canadian Value, Canadian Culture, Canadian System。这样起码还能保持心理健康不是，那么多人抑郁症怎么得的，我见过真实的例子，不那么好玩儿的。真的受不了了，回国难道会死？

如果说网上倒苦水可以排遣苦闷，其结果是一个人的苦闷未必减少了多少，一群人可能就莫名其妙地同苦了。最惨的是还没来的新移民，人啥都不知道呢，一群“老移民”就把很多形而上的东西先入为主地灌输了进去，之后还能有好的吗？

再说了，在华人论坛诋毁西方国家是相当廉价的，还会有拿工资的帮忙，新移民要习惯了这种思维方式，在生活中也这么做了，往往有意想不到的恶劣后果。

咱们就说法律上, 可以还是不可以,

虽然有这个2(b)条款, 但是, 也是可以反对的, 反对的方式是限定条件.
PART1,
1, ... ... only to such reasonable limits prescribed by law as can be demonstrably justified in a free and democratic society.

比如, 你可是说, 他的声音太大了, 吵的我谁不着觉.
你后边的那些, 都是不相关的, 在法院站不住脚的论据.

北京范德彪 : 2013-08-09#127

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

各位开始法律了在下高兴得紧

edi : 2013-08-09#128

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

EEBS 说:
在国内时，我有个观察，共产党的基层干部啊，执行什么政策远比上面定的调子要过分。上面说一下要净化一下论坛，下面的就会把领导人的名字都给屏蔽了。总是觉得做过头不会错吧，算是种讨好。

加拿大啊，民主国家，有些人讨好的习惯还是很难改。唯恐得罪了赏他衣食的。

你给他讲点道理吧，他给你讲态度，你这个负能量，你这个对大家不好。
你提点意见吧，他讲你意图颠覆。
最后免不了还有威胁，如果不是这个制度罩着你，你早没命了。。
就看到一个伟光正站在制高点扫射了。

静心一点吧，想想自己身上有没有被你厌恶的东西。

另外，很奇怪EDI你会觉得这里除了你，其他人都只存在中文论坛上，接触不到99.9%的本地人。

你被你自己的想象束缚了，任由你的想象去支持你的观点，以及情绪。

别把国内的那套思维方式来套西方国家，怎么你眼里的人都跟狗似的，就你这德行，也就在华人网上掰几下。真的，看死了你了。你敢在facebook上挑明你的政治观点吗？不会都是中文字，华人圈的朋友吧。

deepbluehan : 2013-08-09#129

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

顶edi，家园网上少见的精彩发言，有理有据，逻辑清晰。

受教！ :wdb45:

edi : 2013-08-09#130

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

sabre 说:
咱们就说法律上, 可以还是不可以,

虽然有这个2(b)条款, 但是, 也是可以反对的, 反对的方式是限定条件.
PART1,
1, ... ... only to such reasonable limits prescribed by law as can be demonstrably justified in a free and democratic society.

比如, 你可是说, 他的声音太大了, 吵的我谁不着觉.
你后边的那些, 都是不相关的, 在法院站不住脚的论据.

还是老话，我不是律师，我的解读不顶用，如果您也不是，那就别费神了。

一般律师的解释必须精准，这一点我们都没有受过训练，所以白搭。

比如对于签了合同来到加拿大的新移民应该尊重加拿大的制度到什么地步，是不是应该认同民主制度。

在加拿大自然出生的加拿大人是不是具有同样的限制，还是具有天然的，移民归化的加拿大人所不具备的自由选择权。

要么找个有牌的律师来解释一下，一切都明白了。我也挺好奇的，这个话题终于进入比较有建设性的区间，至少律师来了，大家也能学点东西不是？

edi : 2013-08-09#131

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

deepbluehan 说:
顶edi，家园网上少见的精彩发言，有理有据，逻辑清晰。

受教！

谢谢鼓励，EDI也有继续发言捣乱的动力了，但是时间不等人，一眨眼就到了下午，有朋友要来做客，我差不多得下了。

sabre : 2013-08-09#132

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

edi 说:
还是老话，我不是律师，我的解读不顶用，如果您也不是，那就别费神了。

一般律师的解释必须精准，这一点我们都没有受过训练，所以白搭。

比如对于签了合同来到加拿大的新移民应该尊重加拿大的制度到什么地步，是不是应该认同民主制度。

在加拿大自然出生的加拿大人是不是具有同样的限制，还是具有天然的，移民归化的加拿大人所不具备的自由选择权。

要么找个有牌的律师来解释一下，一切都明白了。我也挺好奇的，这个话题终于进入比较有建设性的区间，至少律师来了，大家也能学点东西不是？

可是你说讨论诋毁民主制度不合法, 你说讨论兽交不合法的时候, 没说你不是律师的话.

我不是律师, 但是我读法律.

sabre : 2013-08-09#133

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

edi 说:
别把国内的那套思维方式来套西方国家，怎么你眼里的人都跟狗似的，就你这德行，也就在华人网上掰几下。真的，看死了你了。你敢在facebook上挑明你的政治观点吗？不会都是中文字，华人圈的朋友吧。

这有什么不敢的,
facebook圈子太小, 你说个论坛, 我跟你去.

vert : 2013-08-09#134

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

sabre 说:
这有什么不敢的,
facebook圈子太小, 你说个论坛, 我跟你去.

edi : 2013-08-09#135

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

sabre 说:
可是你说讨论诋毁民主制度不合法, 你说讨论兽交不合法的时候, 没说你不是律师的话.

我不是律师, 但是我读法律.

我也知道酒醉驾车不合法，但我也不知道哪条法管这回事，要不你去试试，当庭释放时拍张照留念，还可以用来寒颤EDI。

不是开玩笑哦，我有个同事大学里也学过法，酒醉驾车被拦下来，最后给他七搞八搞就把官司给赢了，所以也出名了。估计的确没那条法？

edi : 2013-08-09#136

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

sabre 说:
这有什么不敢的,
facebook圈子太小, 你说个论坛, 我跟你去.

facebook的圈子才是你生活的圈子，一个陌生ID从一个莫名其妙的地方钻出来，发了一篇莫名其妙的“弘论”，估计几小时内就沉下去了。

你还可以冒充芙蓉姐姐还是本拉登什么的，估计后者可能会被CSIS盯一段时间。

还是脸书吧，让你的同学，老师，同事都知道你反对加拿大制度，完了你就是英雄了 :wdb9:

sabre : 2013-08-09#137

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

edi 说:
我也知道酒醉驾车不合法，但我也不知道哪条法管这回事，要不你去试试，当庭释放时拍张照留念，还可以用来寒颤EDI。

不是开玩笑哦，我有个同事大学里也学过法，酒醉驾车被拦下来，最后给他七搞八搞就把官司给赢了，所以也出名了。估计的确没那条法？

我知道, 在本省, 是Quebec Highway Safety Code管.

speaker : 2013-08-09#138

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

可惜‘我是P.ENG’不来了！

要是这两大卡，爱两城新移民精英（稳拿）代表来个价值观论战，当何其精彩！

sabre : 2013-08-09#139

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

edi 说:
facebook的圈子才是你生活的圈子，一个陌生ID从一个莫名其妙的地方钻出来，发了一篇莫名其妙的“弘论”，估计几小时内就沉下去了。

你还可以冒充芙蓉姐姐还是本拉登什么的，估计后者可能会被CSIS盯一段时间。

还是脸书吧，让你的同学，老师，同事都知道你反对加拿大制度，完了你就是英雄了

今天, 我反对的仅仅是你的一些观点,
对加拿大的核心价值, 我还没愤青到彻底反对的程度吧,
起码, 我推崇人权宪章, 我接受法院判决,
我对民主制度的意见, 从来不隐瞒, 从根本上讲民主和独裁之间, 我还是偏好民主的.

EEBS : 2013-08-09#140

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

edi 说:
别把国内的那套思维方式来套西方国家，怎么你眼里的人都跟狗似的，就你这德行，也就在华人网上掰几下。真的，看死了你了。你敢在facebook上挑明你的政治观点吗？不会都是中文字，华人圈的朋友吧。

臭傻逼，狗你妈逼狗啊，好好说话不会吗？

我就全是华人圈的朋友，你有洋主很了不起？还他妈的洋人来拉你一起落尽下石同胞很为难，操就你那对同胞避之不及的样子，你不扔第一块石头已经挺不错了。

我眼里就你像条狗，别人说你主子今天衣服上掉了个扣，你这条臭狗就跳起来不许侮辱我主子，我主子是全世界最好的。你疯狗啊你。

EEBS : 2013-08-09#141

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

咱没有非死不可那玩意，不会玩，不认英文。

操，碰上洋奴正义臭傻逼了，

MB忘了换马甲了，算了，

edi : 2013-08-09#142

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

EEBS 说:
咱没有非死不可那玩意，不会玩，不认英文。

操，碰上洋奴正义臭傻逼了，

MB忘了换马甲了，算了，

谢谢表演！

大家都看到了，这出戏这样谢幕才精彩。

EEBS : 2013-08-09#143

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

edi 说:
新移民要注意的是，很多问题在没有英语成员的华人论坛被随意讨论，你看不到加拿大另外99%的人口对这个问题的观点。如果日积月累自以为这些问题都可以随便讨论，甚至去跟老外交锋，其结果就是没来由地得罪人。

我见过太多次了，中国移民在工作中兢兢业业，干得多，吃得少，但是因为一些傻逼话题把所有的人都得罪了。完了人第二天笑呵呵地跟你学中文，背地里就一致要求下一个裁“他”！

有时还要拉上我，因为这样可以证明他们不是种族主义，我真的很难做，有些是原则问题，不能碰的。但我也知道大多数华人移民其实都是挺好的人，能帮一把怎么能不帮。

请台下的看官明辨是非，别把华人网站的习惯当作了加拿大生活的自然，有空也去英文论坛什么的转转，好歹也能练练英语是吧。

臭傻逼拥护你的民主制度也算了，也没人不许，别TMD拿出这种恶心的理由来，怕得罪洋人怕死了。唯恐同胞拖你下水吧？还要特意跑你不屑的中文论坛来劝大家不要得罪洋人啊，向洋人看齐啊，否则你难过死了。

EEBS : 2013-08-09#144

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

edi 说:
谢谢表演！

大家都看到了，这出戏这样谢幕才精彩。

可惜洋主子看不到，遗憾。

北京范德彪 : 2013-08-09#145

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

兄弟们周五下场比划两下点到为止

edi : 2013-08-09#146

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

sabre 说:
今天, 我反对的仅仅是你的一些观点,
对加拿大的核心价值, 我还没愤青到彻底反对的程度吧,
起码, 我推崇人权宪章, 我接受法院判决,
我对民主制度的意见, 从来不隐瞒, 从根本上讲民主和独裁之间, 我还是偏好民主的.

恩，我觉得就工会问题上，我们可能也就50%对立吧。

至于民主独裁的问题，如果是法学家在自己的圈子里，以学术的角度来讨论，其实也没什么。在这儿容易被劫持，被利用。

只是我个人感觉这个帖子好像是新移民给自己打气的帖子，不忍心让某些别有用心的ID打击他。毕竟，在加拿大移民的圈子里，我肯定首先认同加拿大移民个体和我们的生存环境，然后才是其他国家的制度是不是比加拿大更优越。

我的着眼点是华人移民的处事方式，希望不管别的什么，更多的华人移民的个体因为能够接受新的世界观和朋友，能够过得更快乐潇洒，也能获得更多的经济利益。更多这样的个体获益了，我们的圈子就获益了，对大家都是有积极影响的。

但是思维方式和性格决定了处世方式，而最终决定了机遇和生活质量。我是一个受益者，我不忍心看到别人被误导。我想就这一点而言，你的想法应该是和我有共鸣的。

至于更加学术性的探讨和界定，我还真没太多的兴趣，法学上就你说了算吧，我是搞石油的，这点不敢跟法学院大大班门弄斧。

zhuww1214 : 2013-08-09#147

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

制度经济学上面说，制度是不完善的，也就是没有哪一种制度是完美无缺的，都需要完善。

edi : 2013-08-09#148

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

到了这份上，广大新移民应该对EDI的论点有所了解了，如果你们还是打心底里讨厌加拿大的制度，希望你们不要影响还不了解加拿大的更新的移民，给他们一个机会以自己的体会来诠释加拿大，并且希望不要打击热爱加拿大的移友。如果在现实世界中，Tony127肯定比EEBS能收获更多的本地朋友。

对于事物的判断，我可以很负责任地说，7～8成的阿省的白人男性，会比EDI更讨厌不认同加拿大制度，却还死赖着不走的移民。你们的说法和想法并不会因为你们只说中文而透不出去，白人私下里讨论过华人论坛里典型的那些论点，甚至工会的头头有一次跟我扯蛋的时候也摇着头说道华人又诋毁，不愿意融入加拿大，又争着移民，抢占别人名额的事。

你们可以打擦边球，甚至民不举法不究，但是你们的行为和言论别人都知道，你们伤害的是还没来的和刚来的新移民的权益。

因为负面和抵触的思维方式会在行为中流露出来，没人是傻瓜，白人观察人可仔细呢。老移民的失当行为使得很多新移民莫名其妙地失去了机会。在民主社会，你这个圈子被大多数人不待见时，圈子成员的利益就会受损。

到最后都是利益，怎么改进加拿大，这里有成熟的制度在不断运行，就算你自己是书呆子气，只知道拆掉圆轮子重做方轮子，别人也会把你归纳进不怀好意的范畴，更何况还真有不少不怀好意的。

某些人终于按耐不住本性毕露，我想这也是我在这个主题参与后的一大成果吧。

回想十年前我也有根深蒂固的种族主义观念，总以为白人怎么自私了白人怎么歧视我们了，好在有一段时间逼着自己暂时放下成见，以开放的心态看待曾经的“帝国主义列强”和“种族主义白人”，按纽芬兰的谚语，“穿上敌人的鞋泡上500码，就算最后那鞋还是不合脚，但敌人也追不上你了，因为他不穿你的鞋，光着脚追呢。”

好了，瞎扯了，见客去了。

小雷音 : 2013-08-09#149

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

北京范德彪说:
各位开始法律了在下高兴得紧

拍个肩膀

小雷音 : 2013-08-09#150

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

EEBS 说:
臭傻逼拥护你的民主制度也算了，也没人不许，别TMD拿出这种恶心的理由来，怕得罪洋人怕死了。唯恐同胞拖你下水吧？还要特意跑你不屑的中文论坛来劝大家不要得罪洋人啊，向洋人看齐啊，否则你难过死了。

小雷音 : 2013-08-09#151

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

散会了

寂寞旅程 : 2013-08-09#152

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

edi 说:
到了这份上，广大新移民应该对EDI的论点有所了解了，如果你们还是打心底里讨厌加拿大的制度，希望你们不要影响还不了解加拿大的更新的移民，给他们一个机会以自己的体会来诠释加拿大，并且希望不要打击热爱加拿大的移友。如果在现实世界中，Tony127肯定比EEBS能收获更多的本地朋友。

对于事物的判断，我可以很负责任地说，7～8成的阿省的白人男性，会比EDI更讨厌不认同加拿大制度，却还死赖着不走的移民。你们的说法和想法并不会因为你们只说中文而透不出去，白人私下里讨论过华人论坛里典型的那些论点，甚至工会的头头有一次跟我扯蛋的时候也摇着头说道华人又诋毁，不愿意融入加拿大，又争着移民，抢占别人名额的事。

你们可以打擦边球，甚至民不举法不究，但是你们的行为和言论别人都知道，你们伤害的是还没来的和刚来的新移民的权益。

因为负面和抵触的思维方式会在行为中流露出来，没人是傻瓜，白人观察人可仔细呢。老移民的失当行为使得很多新移民莫名其妙地失去了机会。在民主社会，你这个圈子被大多数人不待见时，圈子成员的利益就会受损。

到最后都是利益，怎么改进加拿大，这里有成熟的制度在不断运行，就算你自己是书呆子气，只知道拆掉圆轮子重做方轮子，别人也会把你归纳进不怀好意的范畴，更何况还真有不少不怀好意的。

某些人终于按耐不住本性毕露，我想这也是我在这个主题参与后的一大成果吧。

回想十年前我也有根深蒂固的种族主义观念，总以为白人怎么自私了白人怎么歧视我们了，好在有一段时间逼着自己暂时放下成见，以开放的心态看待曾经的“帝国主义列强”和“种族主义白人”，按纽芬兰的谚语，“穿上敌人的鞋泡上500码，就算最后那鞋还是不合脚，但敌人也追不上你了，因为他不穿你的鞋，光着脚追呢。”

好了，瞎扯了，见客去了。

看了您这么多帖子，不得不'刮目相看'!顺便也想说两句！
我是支持TONY的说法，其他人怎么想不关我的事
伟大的LiveInMiss曾经说过‘试图说服对方是种很傻逼的行为’
老徐的前男友曾经说过‘千万别把我当人‘
看到大红字想说，在家园您不用对任何人负责任，原因是没有人想让您负责
您懂的特多！还有没有您不懂的？不懂的怎么弄懂？ :wdb6:

reed2007 : 2013-08-09#153

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

没上天堂，你说天堂好，在你所谓的地狱里只听见你说好的，也没人说坏的。当然大群的人争先恐后的来了。到这里一看，看到天堂里，居然也有人随地“吐痰”，横穿马路，遇到好多天堂居民的素质也不咋地，发发牢骚，都不行么？就能变成怀疑加拿大制度，这也上纲上线了吧！
况且，就我们这些个华人，想对加拿大制度有什么实际损害，根本不可能。
才3%人口比例的少数民族，还能把加拿大咋地了？况且还都在社会下层。（所谓华人翘楚，在主流媒体中有几个露脸的？还不是吃华人圈子的饭，装B）

北京范德彪 : 2013-08-09#154

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

tony127 说:
按照西方人的理论，人都是经济性的，而作为资本家的社会精英，社会生产社会发展还得靠他们引导，因为无产阶级不能代表先进生产力，而要靠社会精英发展社会，就得给予他们一定的经济上面的刺激，承认资本家的合法地位。人人平等，不是社会角色的简单统一，更不是经济上的平等，也不是社会地位的平等，而是法律面前人人平等。
要想不被资本家剥削，那就回到农业社会去，古代中国还是比较理想的。或者到德国去，那里是真正的社会主义。

德国可不是社会主义

北京范德彪 : 2013-08-09#155

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

reed2007 说:
没上天堂，你说天堂好，在你所谓的地狱里只听见你说好的，也没人说坏的。当然大群的人争先恐后的来了。到这里一看，看到天堂里，居然也有人随地“吐痰”，横穿马路，遇到好多天堂居民的素质也不咋地，发发牢骚，都不行么？就能变成怀疑加拿大制度，这也上纲上线了吧！
况且，就我们这些个华人，想对加拿大制度有什么实际损害，根本不可能。
才3%人口比例的少数民族，还能把加拿大咋地了？况且还都在社会下层。

怀疑是民主法治的基础

寂寞旅程 : 2013-08-09#156

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

EEBS 说:
臭傻逼拥护你的民主制度也算了，也没人不许，别TMD拿出这种恶心的理由来，怕得罪洋人怕死了。唯恐同胞拖你下水吧？还要特意跑你不屑的中文论坛来劝大家不要得罪洋人啊，向洋人看齐啊，否则你难过死了。

EEBS 说:
咱没有非死不可那玩意，不会玩，不认英文。

操，碰上洋奴正义臭傻逼了，

MB忘了换马甲了，算了，

EEBS 说:
臭傻逼，狗你妈逼狗啊，好好说话不会吗？

我就全是华人圈的朋友，你有洋主很了不起？还他妈的洋人来拉你一起落尽下石同胞很为难，操就你那对同胞避之不及的样子，你不扔第一块石头已经挺不错了。

我眼里就你像条狗，别人说你主子今天衣服上掉了个扣，你这条臭狗就跳起来不许侮辱我主子，我主子是全世界最好的。你疯狗啊你。

为什么萨萨从来不会说这种话？ :wdb2:

小雷音 : 2013-08-09#157

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

reed2007 说:
没上天堂，你说天堂好，在你所谓的地狱里只听见你说好的，也没人说坏的。当然大群的人争先恐后的来了。到这里一看，看到天堂里，居然也有人随地“吐痰”，横穿马路，遇到好多天堂居民的素质也不咋地，发发牢骚，都不行么？就能变成怀疑加拿大制度，这也上纲上线了吧！
况且，就我们这些个华人，想对加拿大制度有什么实际损害，根本不可能。
才3%人口比例的少数民族，还能把加拿大咋地了？况且还都在社会下层。

您有所不知，但凡议论朝廷，都是有谋反动机，一旦事露，诛连九族。华人是个小团体，一旦被视为一伙的，大祸及身就来不及了。
于是乎，首先公开表明个态度，大声予以诃斥，甚至通报朝廷以自保乃高人也。

北京范德彪 : 2013-08-09#158

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

寂寞旅程说:
为什么萨萨从来不会说这种话？

谁是萨萨

小和尚 : 2013-08-09#159

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

又宣誓效忠，又不敢随便怀疑，我们都成什么人了？

寂寞旅程 : 2013-08-09#160

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

北京范德彪说:
谁是萨萨

嗨，这是我对sabre的呢称 :wdb6:

彪叔！

北京范德彪 : 2013-08-09#161

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

Long Vacation 说:
又宣誓效忠，又不敢随便怀疑，我们都成什么人了？

华人

小和尚 : 2013-08-09#162

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

Long Vacation 说:
又宣誓效忠，又不敢随便怀疑，我们都成什么人了？不就是奴仆嘛？

北京范德彪说:
华人

就算对狗狗的要求也不能这么高呀。
这华人所处的人文环境也太差了吧？
加拿大所谓：一种人文和一种关怀?

EEBS : 2013-08-09#163

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

寂寞旅程说:
为什么萨萨从来不会说这种话？

说明莎莎每次都不忘记换马甲

北京范德彪 : 2013-08-09#164

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

Long Vacation 说:
就算对狗狗的要求也不能这么高呀。
这华人所处的人文环境也太差了吧？

这个么小和尚一家都是这的永久居民肯定比谁都清除对不

小和尚 : 2013-08-09#165

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

北京范德彪说:
这个么小和尚一家都是这的永久居民肯定比谁都清除对不

现在就我一个是啦，家里其他两人都放弃了。

北京范德彪 : 2013-08-09#166

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

Long Vacation 说:
现在就我一个是啦，家里其他两人都放弃了。

恩都美国绿卡了

irene999 : 2013-08-09#167

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

EEBS 说:
说明莎莎每次都不忘记换马甲

别生气了啊，我赞同你说的，我们都没反对民主制度，我们反对的是不能怀疑必须相信，凭什么啊，人类社会不都是靠怀疑，质疑，寻找更合理，更好的方式来解释世界，改进制度，才有科学的进步，社会的发展么。

EEBS : 2013-08-09#168

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

这个论坛里，
有脑子被猪啃过的，有偏执的，也有坏心眼的，还有混合型的。

IDE倒不是坏心眼的人，楼主也不是。
但好心肠并不等于一定在办好事，好人也不是总讲理。
更麻烦好心肠有时看不到这点，然后就开始更不着调，
说完就完事了。

对事不对人吧还是

BRASSEURS : 2013-08-09#169

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

edi 说:
令人疑惑的是，如果是纳粹，比如美国30年代的一些德裔，都纷纷回到了纳粹德国去做炮灰。而认同人权和平等的一些德国人却离开老家，去了英美从零开始，我有实际的例子的，以后有时间写写。那个老人在战时决定了为英国作战，80年代回到德国，仍然受到克虏伯家族的恐吓。

但是现在有些人明明有更适合的国家制度不去，却非去他们认为不咋地的国家，是不是有病啊。

“你要来改变我们的国家，变得像你们的老家一样，你这是侵略。”

这就是很多加拿大人对某些新移民的看法。

理解一下.很多人怀念的不是那个专制制度,怀念的是自己人上人的个人体验.嫖娼被警察抓了,找人可以捞出来;交通违章扣车了找人可以把车提出来,,,

bbjj : 2013-08-09#170

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

edi 说:
到了这份上，广大新移民应该对EDI的论点有所了解了，如果你们还是打心底里讨厌加拿大的制度，希望你们不要影响还不了解加拿大的更新的移民，给他们一个机会以自己的体会来诠释加拿大，并且希望不要打击热爱加拿大的移友。如果在现实世界中，Tony127肯定比EEBS能收获更多的本地朋友。

对于事物的判断，我可以很负责任地说，7～8成的阿省的白人男性，会比EDI更讨厌不认同加拿大制度，却还死赖着不走的移民。你们的说法和想法并不会因为你们只说中文而透不出去，白人私下里讨论过华人论坛里典型的那些论点，甚至工会的头头有一次跟我扯蛋的时候也摇着头说道华人又诋毁，不愿意融入加拿大，又争着移民，抢占别人名额的事。

你们可以打擦边球，甚至民不举法不究，但是你们的行为和言论别人都知道，你们伤害的是还没来的和刚来的新移民的权益。

因为负面和抵触的思维方式会在行为中流露出来，没人是傻瓜，白人观察人可仔细呢。老移民的失当行为使得很多新移民莫名其妙地失去了机会。在民主社会，你这个圈子被大多数人不待见时，圈子成员的利益就会受损。

到最后都是利益，怎么改进加拿大，这里有成熟的制度在不断运行，就算你自己是书呆子气，只知道拆掉圆轮子重做方轮子，别人也会把你归纳进不怀好意的范畴，更何况还真有不少不怀好意的。

某些人终于按耐不住本性毕露，我想这也是我在这个主题参与后的一大成果吧。

回想十年前我也有根深蒂固的种族主义观念，总以为白人怎么自私了白人怎么歧视我们了，好在有一段时间逼着自己暂时放下成见，以开放的心态看待曾经的“帝国主义列强”和“种族主义白人”，按纽芬兰的谚语，“穿上敌人的鞋泡上500码，就算最后那鞋还是不合脚，但敌人也追不上你了，因为他不穿你的鞋，光着脚追呢。”

好了，瞎扯了，见客去了。

又是阿省的白人男性，全都是保守党吧，你最好告诉他们他们并不代表全部加拿大人。除了找不到工作的人，有几个去阿省的，看你的华人同事真是惨，发表点自己的意见就要被裁，换了是我这样的环境是绝对趁早走人，钱再多也没有用，连说话的自由都没有。在国内说说制度的坏话都不至于这样呢，还在加拿大，说出去都丢人。

BRASSEURS : 2013-08-09#171

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

irene999 说:
别生气了啊，我赞同你说的，我们都没反对民主制度，我们反对的是不能怀疑必须相信，凭什么啊，人类社会不都是靠怀疑，质疑，寻找更合理，更好的方式来解释世界，改进制度，才有科学的进步，社会的发展么。

先搞清楚你怀疑的是什么.
不懂跟怀疑是2个概念.
我们更多的是不懂.需要观察,反思,理解.

风吹花落 : 2013-08-09#172

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

edi 说:
说他无名是因为没有看到他对经济学任何的贡献，而拿经济学里最难讲明白的，仍然在论证中的某一派的，可能是胡言乱语的假设，当作金科玉律，来抵制我们所在的社会的根基。

他如果是哈耶克，我就不得不报以12分的敬意，因为经济学是哈耶克吃饭的家当，人家致力于斯一辈子了，虽然他的经济自由主义我未必认同，但我在这方面的确了解得不如他多，我也不是凯恩思，自知当量不够。

至于讨论的话题，很多人都有了共识了，就是哪怕在言论自由的民主社会，自由也是有限度的。比如说你敢在论坛上讨论恋童兽交之类的东西吗？因为这里的社会立法禁止，但很多国家是公开合法的哦。再比如在沙特或巴基斯坦，honor killing是合法的，在加拿大如果有穆斯林要求对所有的穆斯林实行穆斯林教法，并使honor killing合法化，哪怕法律没有禁止讨论，也是令绝大多数加拿大人深恶痛绝的。所以如果要改变加拿大制度的根基，不管是法西斯主义者，穆斯林还是基督教原教旨主义者，种族主义者，都令人恶心，我都会反对。

这样吧，过几天去加拿大相关法律部门咨询一下，华人论坛是否可以讨论抵制加拿大的民主制度，尊崇中国现有的一党专政，如果人家说OK，就OK。免得白活半天还搞不明白。但如果法学界的一大帮子律师鼓噪了半天还整不明白，那就好玩儿了，我也想幸灾乐祸，抢座看戏。

你把概念偷换了哈。
民主制度下滋生的个别不合理的、以民主旗号要挟政府的制度不该批评吗？

寂寞旅程 : 2013-08-09#173

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

EEBS 说:
说明莎莎每次都不忘记换马甲

我觉得萨萨不会有马甲，不过可能会在电脑前面破口大骂，甚至把砸电脑，反正别人也不知道

EEBS : 2013-08-09#174

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

BRASSEURS 说:
先搞清楚你怀疑的是什么.
不懂跟怀疑是2个概念.
我们更多的是不懂.需要观察,反思,理解.

更不是看着洋人眼色行事，对吧？
何况洋人还三六九等，要都意见一致也就没上街游行，两党相争了。

再多的分歧，再多的政见不同，也没见哪个党把另一个党打成反加拿大反全社会了。

knightlz : 2013-08-09#175

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

在加拿大千万不能说加拿大的不好。要不立马砖头就过来了。
其实如果真的很好，又有谁会在乎别人的评价呢？！因为东西摆在那里了。

小葡萄 : 2013-08-09#176

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

真是太和谐了，太幸福了！简直到了社会主义终极阶段，一点发展的余地都没有了。

风吹花落 : 2013-08-09#177

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

sabre：我不是律师, 但是我读法律.[/quote]

我也读法律，但读得不好。有时糊涂

BRASSEURS : 2013-08-09#178

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

EEBS 说:
更不是看着洋人眼色行事，对吧？
何况洋人还三六九等，要都意见一致也就没上街游行，两党相争了。

再多的分歧，再多的政见不同，也没见哪个党把另一个党打成反加拿大反全社会了。

你知道什么肤色的人都有369等,那你心里边为什么还要强化"洋人"概念呢?

sabre : 2013-08-09#179

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

寂寞旅程说:
为什么萨萨从来不会说这种话？

我就是论坛上冒充一下伪君子,
转过脸去, 词汇量只大不小.

sabre : 2013-08-09#180

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

EEBS 说:
说明莎莎每次都不忘记换马甲

呵呵, 不排除这个可能.
更大的可能是, 不骂有不骂的好处.

irene999 : 2013-08-09#181

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

骂人的确很爽

EEBS : 2013-08-09#182

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

BRASSEURS 说:
你知道什么肤色的人都有369等,那你心里边为什么还要强化"洋人"概念呢?

是有同学怕得罪了99%的洋人，
我强化个鸟啊，洋人的牢骚我又没少听到过。

fateli : 2013-08-09#183

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

北京范德彪说:
恩都美国绿卡了

还是老范脑筋灵活。

sabre : 2013-08-09#184

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

寂寞旅程说:
我觉得萨萨不会有马甲，不过可能会在电脑前面破口大骂，甚至把砸电脑，反正别人也不知道

基本符合实际情况.

sabre : 2013-08-09#185

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

EEBS 说:
这个论坛里，
有脑子被XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX.

IDE倒不是坏心眼的人，楼主也不是。
但好心肠并不等于一定在办好事，好人也不是总讲理。
更麻烦好心肠有时看不到这点，然后就开始更不着调，
说完就完事了。

对事不对人吧还是

好贴.

edi : 2013-08-10#186

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

小葡萄说:
真是太和谐了，太幸福了！简直到了社会主义终极阶段，一点发展的余地都没有了。

楼主好像不是这么说的，是说“不要随便怀疑加拿大制度”，而不是“不准怀疑加拿大制度”，字面上已经有限制性了。而且通篇好像主要说的是新移民应该了解和融入加拿大文化，而不是不加了解就谴责这个制度。这个制度相对于世界上别的制度有相当优越的更新能力和纠错能力，应该通过学习和善用这个制度来改进它，而不是以不合作的态度去抵触它。

edi : 2013-08-10#187

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

寂寞旅程说:
看了您这么多帖子，不得不'刮目相看'!顺便也想说两句！
我是支持TONY的说法，其他人怎么想不关我的事
伟大的LiveInMiss曾经说过‘试图说服对方是种很傻逼的行为’
老徐的前男友曾经说过‘千万别把我当人‘
看到大红字想说，在家园您不用对任何人负责任，原因是没有人想让您负责
您懂的特多！还有没有您不懂的？不懂的怎么弄懂？

我没把那帮家伙当人，很可能是为了人气搞出来的吵架贴，我只是被草船借箭了一回。

我不懂的多了，第一，最硬伤的，不会泡妞，好在已婚。

第二，球类活动太差，有次去新单位，白人同事说，终于来了个中国人，能打乒乓球了，我让他大大的失望了。

第三，不懂趋利避害，其实那帮家伙数量众多，行为典型，天朝的教育尽出这样的副产品，几十年的洗脑根本不懂怎么在民主社会生存，来加拿大也不是真的懂得或者欣赏这里的体制，而是随大流一股脑儿的挤进来了，还要用国内的思维方式去想象加拿大的社会，发现不是那么回事后也不知道怎么应对，最后就是那个怨字了得。

edi : 2013-08-10#188

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

寂寞旅程说:
为什么萨萨从来不会说这种话？

那是真人ID，代表着他自己的尊严。

另一个只是个代表着某种价值观的虚拟ID，耍泼卖贱满地打滚都不会影响到真人，最多丢支持这个价值观的群体的脸。

edi : 2013-08-10#189

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

小雷音说:
您有所不知，但凡议论朝廷，都是有谋反动机，一旦事露，诛连九族。华人是个小团体，一旦被视为一伙的，大祸及身就来不及了。
于是乎，首先公开表明个态度，大声予以诃斥，甚至通报朝廷以自保乃高人也。

天朝思维之典型，人才啊，怎么没在天朝混，跑这虚耗那所剩无几的青春。怎一个惨字了得。

edi : 2013-08-10#190

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

bbjj 说:
又是阿省的白人男性，全都是保守党吧，你最好告诉他们他们并不代表全部加拿大人。除了找不到工作的人，有几个去阿省的，看你的华人同事真是惨，发表点自己的意见就要被裁，换了是我这样的环境是绝对趁早走人，钱再多也没有用，连说话的自由都没有。在国内说说制度的坏话都不至于这样呢，还在加拿大，说出去都丢人。

别的省的也见多了，只是没有百分比的概念，感觉差不多。

我的华人同事是挺惨，人挺好，挺简单的，不懂政治，不懂历史，也没有兴趣去学习。平日里上傻粪聚集地太多，也是我疏于开导，最后以不合理的方式去表达了本不是那回事的概念。

如果一个老外到了中国，一边赚着中国人的钱，一边恶心中国文化，还当着中国同事的面恶心，你作为一个正常的中国人，你对这家伙会有多欣赏？

老板要提出开掉工作有问题的员工，别的100个员工都说这老外木有团队意识，跟谁都处不好关系，你会上去拉他一把？

加拿大人也有原则，也有信念和信仰，有个当过拆弹兵的家伙跟我说起他中弹的经历，我问他说你觉得值得么？他说真的很苦，但是自己受了这罪，就不用别人受这个罪了。我又问为什么非要受这个罪，他说因为信念。人nice不等于可以被随意侮辱，所以说出去非常不丢人，很多年轻的加拿大人为此把命都搭上了，有些老移民还鼓动新移民去撞这南墙，不知什么心态。

这还是在加拿大，文明着呢。我的美国同事也是同样的信念，你可以骂民主党共和党的政客鸟人，可以看不惯华尔街的资本家和工会的黑手党，但不能骂美国精神和他们的自由信仰。有个老墨骂过，那个老墨骨折了，美国同事因此丢了工作，也成了同事里的英雄，他当然没有再找一份工作的难度。

你们要去试，大可以大大咧咧地去试，加拿大人一般涵养比较好，比EDI好。但是肯定有后果，随随便便得罪跟你无怨无愁的人，往往会面对比想象中麻烦得多的后果。

小葡萄 : 2013-08-10#191

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

edi 说:
楼主好像不是这么说的，是说“不要随便怀疑加拿大制度”，而不是“不准怀疑加拿大制度”，字面上已经有限制性了。而且通篇好像主要说的是新移民应该了解和融入加拿大文化，而不是不加了解就谴责这个制度。这个制度相对于世界上别的制度有相当优越的更新能力和纠错能力，应该通过学习和善用这个制度来改进它，而不是以不合作的态度去抵触它。

有道理

edi : 2013-08-10#192

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

Starrnight 说:
En 小雷因这个Id很特别，印象里，她总是很showoff 嫁了个本地人，比如婆婆很尊重她，孩子不时会冒几句英文（暗示和华人家里长大的孩子不同）之类。。。
。。我觉得挺虚荣一人，确是一加拿大愤青？不理解。

还有那个骂人的Id，太惨了，强词夺理，最后急得都骂街了，好玩。

还有这回事啊，我倒从没考虑过中老年妇女在加拿大的精神需要，算了，在此声明，EDI所有观点仅适合青年男女新移民在加拿大职场开拓需要。至于对加拿大制度和精神的支持与否，在婆媳关系和妇女健康上，EDI毫无研究。

edi : 2013-08-10#193

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

风吹花落说:
你把概念偷换了哈。
民主制度下滋生的个别不合理的、以民主旗号要挟政府的制度不该批评吗？

如果大多数人都支持，那么这个动议多少有点道理，政府也只能遵命，因为政府听人民的，是人民的公仆。说白了就是民选的政客必须讨好选民。

个人认为多数人认为对他们自己合理的事，虽然偶尔也有错，但多数情况下的确是合理的。

edi : 2013-08-10#194

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

小葡萄说:
有道理

谢谢

小和尚 : 2013-08-10#195

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

edi 说:
别的省的也见多了，只是没有百分比的概念，感觉差不多。

我的华人同事是挺惨，人挺好，挺简单的，不懂政治，不懂历史，也没有兴趣去学习。平日里上傻粪聚集地太多，也是我疏于开导，最后以不合理的方式去表达了本不是那回事的概念。

如果一个老外到了中国，一边赚着中国人的钱，一边恶心中国文化，还当着中国同事的面恶心，你作为一个正常的中国人，你对这家伙会有多欣赏？

老板要提出开掉工作有问题的员工，别的100个员工都说这老外木有团队意识，跟谁都处不好关系，你会上去拉他一把？

加拿大人也有原则，也有信念和信仰，有个当过拆弹兵的家伙跟我说起他中弹的经历，我问他说你觉得值得么？他说真的很苦，但是自己受了这罪，就不用别人受这个罪了。我又问为什么非要受这个罪，他说因为信念。人nice不等于可以被随意侮辱，所以说出去非常不丢人，很多年轻的加拿大人为此把命都搭上了，有些老移民还鼓动新移民去撞这南墙，不知什么心态。

这还是在加拿大，文明着呢。我的美国同事也是同样的信念，你可以骂民主党共和党的政客鸟人，可以看不惯华尔街的资本家和工会的黑手党，但不能骂美国精神和他们的自由信仰。有个老墨骂过，那个老墨骨折了，美国同事因此丢了工作，也成了同事里的英雄，他当然没有再找一份工作的难度。

你们要去试，大可以大大咧咧地去试，加拿大人一般涵养比较好，比EDI好。但是肯定有后果，随随便便得罪跟你无怨无愁的人，往往会面对比想象中麻烦得多的后果。

缺心眼，与老外斗一定要以他们的方式然后比他们还道貌岸然，
我一定讲转基因食品的好处：少农药，有利健康。
哪能像中文论坛这么畅所欲言。

edi : 2013-08-10#196

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

Long Vacation 说:
缺心眼，与老外斗一定要以他们的方式然后比他们还道貌岸然，
我一定讲转基因食品的好处：少农药，有利健康。
哪能像中文论坛这么畅所欲言。

不管出于什么目的，既然来了加拿大，多了解这里的文化和制度，肯定是有帮助的。哪怕不认同，也要尊重人家的信仰，因为是我们进了别人的家。

转基因的好处正好跟你的解释相反。转基因后的效果是不怕农药，所以可以大量使用除草剂来降低其他物种对农作物的竞争。

可怕的不是转基因本身，而是除草剂，那玩意儿叫Roundup，道氏化工的产品，越战时叫橙剂。别名很多，仿制很多，异曲同工。

MD想想都怕。

小和尚 : 2013-08-10#197

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

edi 说:
不管出于什么目的，既然来了加拿大，多了解这里的文化和制度，肯定是有帮助的。哪怕不认同，也要尊重人家的信仰，因为是我们进了别人的家。

转基因的好处正好跟你的解释相反。转基因后的效果是不怕农药，所以可以大量使用除草剂来降低其他物种对农作物的竞争。

可怕的不是转基因本身，而是除草剂，那玩意儿叫Roundup，道氏化工的产品，越战时叫橙剂。别名很多，仿制很多，异曲同工。

MD想想都怕。

1）转基因有两大类：抗虫，抗除草剂，
2）另外Roundup 是孟山都的商标。

Kyleli : 2013-08-10#198

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

edi 说:
不管出于什么目的，既然来了加拿大，多了解这里的文化和制度，肯定是有帮助的。哪怕不认同，也要尊重人家的信仰，因为是我们进了别人的家。

转基因的好处正好跟你的解释相反。转基因后的效果是不怕农药，所以可以大量使用除草剂来降低其他物种对农作物的竞争。

可怕的不是转基因本身，而是除草剂，那玩意儿叫Roundup，道氏化工的产品，越战时叫橙剂。别名很多，仿制很多，异曲同工。

MD想想都怕。

合理合法斗争

edi : 2013-08-10#199

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

BRASSEURS 说:
理解一下.很多人怀念的不是那个专制制度,怀念的是自己人上人的个人体验.嫖娼被警察抓了,找人可以捞出来;交通违章扣车了找人可以把车提出来,,,

其实10年前就应该通过网络做好的功课，还是惯性思维的问题吧。唉，会不会是代沟捏？

edi : 2013-08-10#200

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

Long Vacation 说:
1）转基因有两大类：抗虫，抗除草剂，
2）另外Roundup 是孟山都的商标。

那看来M和D是联姻了，MD大资产！

我知道那个厂子在哪，差点去干shutdown.

皮皮包 : 2013-08-10#201

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

edi 说:
楼主好像不是这么说的，是说“不要随便怀疑加拿大制度”，而不是“不准怀疑加拿大制度”，字面上已经有限制性了。而且通篇好像主要说的是新移民应该了解和融入加拿大文化，而不是不加了解就谴责这个制度。这个制度相对于世界上别的制度有相当优越的更新能力和纠错能力，应该通过学习和善用这个制度来改进它，而不是以不合作的态度去抵触它。

顶这个，说的真好！

EEBS : 2013-08-10#202

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

edi 说:
楼主好像不是这么说的，是说“不要随便怀疑加拿大制度”，而不是“不准怀疑加拿大制度”，字面上已经有限制性了。而且通篇好像主要说的是新移民应该了解和融入加拿大文化，而不是不加了解就谴责这个制度。这个制度相对于世界上别的制度有相当优越的更新能力和纠错能力，应该通过学习和善用这个制度来改进它，而不是以不合作的态度去抵触它。

来一段这个“不要随便怀疑中共的一党领导多党合作的制度”

我们是说“不要随便怀疑中共一党领导多党合作的制度”，而不是“不准怀疑这个制度”，字面上已经有限制性了。人民日报社论主要说的是中国人民应该去了解和接受这个制度，而不是不加了解就谴责这个制度，。这个制度相对于世界上别的制度有相当优越的更新能力和纠错能力，应该通过学习和善用这个制度来改进它，而不是以不合作的态度去抵触它。

你发现你的思维模式哪里来的了么？你发现你的调调是谁调教的么？
这种居高临下的莫名优越感，才是北美文化格格不入的东西。或许还是你嘴上宣称要反对的东西。这个并不因为你换个地方，换个投靠对象，换个名词而改变。

你还偷换了文化和制度。这又是两码事，就和你没搞清自由和民主相互抵触一样。

谁也没说不尊重北美的文化和风俗，但任何一个制度必然有很多不足，而且是与时俱进时时有调整的需要。不加分辨就是不要得罪洋人的心态。只能说你基本的自信都没有。

平时遵守法律法规，遵守社会道德，就制度议制度，不会得不到尊重，不会被人排斥。何必那么心虚慌张。

我从你发言里，就看到对洋人的阿谀，对同胞的厌恶。投靠了洋人的沾沾自得，这是你心眼里的脏东西，怎么掩饰都在往外冒。

新移民刚开始确实有和北美本地的文化抵触和引起误解的地方，那很简单，就事论事。哪点不对了，哪点需要改进，都可以议。比如不爱打扫前院啦，喜欢钻制度漏洞啦，都可以批评。而不是一棍子扫下去，你们在怀疑和抵触加拿大制度。这种高屋建瓴，带上帽子大棍下去的做法是哪学的？

看你对洋人的态度，应该知道以不恰当的方式，抵触他人，是要受到回报的。下次吸取教训，这个规律不限于对洋人，对同胞也是一样的。

北京范德彪 : 2013-08-10#203

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

EEBS 说:
来一段这个“不要随便怀疑中共的一党领导多党合作的制度”

我们是说“不要随便怀疑中共一党领导多党合作的制度”，而不是“不准怀疑这个制度”，字面上已经有限制性了。人民日报社论主要说的是中国人民应该去了解和接受这个制度，而不是不加了解就谴责这个制度，。这个制度相对于世界上别的制度有相当优越的更新能力和纠错能力，应该通过学习和善用这个制度来改进它，而不是以不合作的态度去抵触它。

你发现你的思维模式哪里来的了么？你发现你的调调是谁调教的么？
这种居高临下的莫名优越感，才是北美文化格格不入的东西。或许还是你嘴上宣称要反对的东西。这个并不因为你换个地方，换个投靠对象，换个名词而改变。

写得好

你还偷换了文化和制度。这又是两码事，就和你没搞清自由和民主相互抵触一样。

谁也没说不尊重北美的文化和风俗，但任何一个制度必然有很多不足，而且是与时俱进时时有调整的需要。不加分辨就是不要得罪洋人的心态。只能说你基本的自信都没有。

平时遵守法律法规，遵守社会道德，就制度议制度，不会得不到尊重，不会被人排斥。何必那么心虚慌张。

我从你发言里，就看到对洋人的阿谀，对同胞的厌恶。投靠了洋人的沾沾自得，这是你心眼里的脏东西，怎么掩饰都在往外冒。

新移民刚开始确实有和北美本地的文化抵触和引起误解的地方，那很简单，就事论事。哪点不对了，哪点需要改进，都可以议。比如不爱打扫前院啦，喜欢钻制度漏洞啦，都可以批评。而不是一棍子扫下去，你们在怀疑和抵触加拿大制度。这种高屋建瓴，带上帽子大棍下去的做法是哪学的？

看你对洋人的态度，应该知道以不恰当的方式，抵触他人，是要受到回报的。下次吸取教训，这个规律不限于对洋人，对同胞也是一样的。

这个写得好

Tektronix : 2013-08-10#204

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

EEBS 说:
来一段这个“不要随便怀疑中共的一党领导多党合作的制度”

我们是说“不要随便怀疑中共一党领导多党合作的制度”，而不是“不准怀疑这个制度”，字面上已经有限制性了。人民日报社论主要说的是中国人民应该去了解和接受这个制度，而不是不加了解就谴责这个制度，。这个制度相对于世界上别的制度有相当优越的更新能力和纠错能力，应该通过学习和善用这个制度来改进它，而不是以不合作的态度去抵触它。

你发现你的思维模式哪里来的了么？你发现你的调调是谁调教的么？
这种居高临下的莫名优越感，才是北美文化格格不入的东西。或许还是你嘴上宣称要反对的东西。这个并不因为你换个地方，换个投靠对象，换个名词而改变。

你还偷换了文化和制度。这又是两码事，就和你没搞清自由和民主相互抵触一样。

谁也没说不尊重北美的文化和风俗，但任何一个制度必然有很多不足，而且是与时俱进时时有调整的需要。不加分辨就是不要得罪洋人的心态。只能说你基本的自信都没有。

平时遵守法律法规，遵守社会道德，就制度议制度，不会得不到尊重，不会被人排斥。何必那么心虚慌张。

我从你发言里，就看到对洋人的阿谀，对同胞的厌恶。投靠了洋人的沾沾自得，这是你心眼里的脏东西，怎么掩饰都在往外冒。

新移民刚开始确实有和北美本地的文化抵触和引起误解的地方，那很简单，就事论事。哪点不对了，哪点需要改进，都可以议。比如不爱打扫前院啦，喜欢钻制度漏洞啦，都可以批评。而不是一棍子扫下去，你们在怀疑和抵触加拿大制度。这种高屋建瓴，带上帽子大棍下去的做法是哪学的？

看你对洋人的态度，应该知道以不恰当的方式，抵触他人，是要受到回报的。下次吸取教训，这个规律不限于对洋人，对同胞也是一样的。

尖锐。

irene999 : 2013-08-10#205

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

EEBS 说:
来一段这个“不要随便怀疑中共的一党领导多党合作的制度”

我们是说“不要随便怀疑中共一党领导多党合作的制度”，而不是“不准怀疑这个制度”，字面上已经有限制性了。人民日报社论主要说的是中国人民应该去了解和接受这个制度，而不是不加了解就谴责这个制度，。这个制度相对于世界上别的制度有相当优越的更新能力和纠错能力，应该通过学习和善用这个制度来改进它，而不是以不合作的态度去抵触它。

你发现你的思维模式哪里来的了么？你发现你的调调是谁调教的么？
这种居高临下的莫名优越感，才是北美文化格格不入的东西。或许还是你嘴上宣称要反对的东西。这个并不因为你换个地方，换个投靠对象，换个名词而改变。

你还偷换了文化和制度。这又是两码事，就和你没搞清自由和民主相互抵触一样。

谁也没说不尊重北美的文化和风俗，但任何一个制度必然有很多不足，而且是与时俱进时时有调整的需要。不加分辨就是不要得罪洋人的心态。只能说你基本的自信都没有。

平时遵守法律法规，遵守社会道德，就制度议制度，不会得不到尊重，不会被人排斥。何必那么心虚慌张。

我从你发言里，就看到对洋人的阿谀，对同胞的厌恶。投靠了洋人的沾沾自得，这是你心眼里的脏东西，怎么掩饰都在往外冒。

新移民刚开始确实有和北美本地的文化抵触和引起误解的地方，那很简单，就事论事。哪点不对了，哪点需要改进，都可以议。比如不爱打扫前院啦，喜欢钻制度漏洞啦，都可以批评。而不是一棍子扫下去，你们在怀疑和抵触加拿大制度。这种高屋建瓴，带上帽子大棍下去的做法是哪学的？

看你对洋人的态度，应该知道以不恰当的方式，抵触他人，是要受到回报的。下次吸取教训，这个规律不限于对洋人，对同胞也是一样的。

海外老枪 : 2013-08-10#206

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

发帖楼主完全是文革极左两报一刊
的调调，好吧全体华人统一思想吧

sabre : 2013-08-10#207

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

EEBS 说:
来一段这个“不要随便怀疑中共的一党领导多党合作的制度”

我们是说“不要随便怀疑中共一党领导多党合作的制度”，而不是“不准怀疑这个制度”，字面上已经有限制性了。人民日报社论主要说的是中国人民应该去了解和接受这个制度，而不是不加了解就谴责这个制度，。这个制度相对于世界上别的制度有相当优越的更新能力和纠错能力，应该通过学习和善用这个制度来改进它，而不是以不合作的态度去抵触它。

你发现你的思维模式哪里来的了么？你发现你的调调是谁调教的么？
这种居高临下的莫名优越感，才是北美文化格格不入的东西。或许还是你嘴上宣称要反对的东西。这个并不因为你换个地方，换个投靠对象，换个名词而改变。

你还偷换了文化和制度。这又是两码事，就和你没搞清自由和民主相互抵触一样。

谁也没说不尊重北美的文化和风俗，但任何一个制度必然有很多不足，而且是与时俱进时时有调整的需要。不加分辨就是不要得罪洋人的心态。只能说你基本的自信都没有。

平时遵守法律法规，遵守社会道德，就制度议制度，不会得不到尊重，不会被人排斥。何必那么心虚慌张。

我从你发言里，就看到对洋人的阿谀，对同胞的厌恶。投靠了洋人的沾沾自得，这是你心眼里的脏东西，怎么掩饰都在往外冒。

新移民刚开始确实有和北美本地的文化抵触和引起误解的地方，那很简单，就事论事。哪点不对了，哪点需要改进，都可以议。比如不爱打扫前院啦，喜欢钻制度漏洞啦，都可以批评。而不是一棍子扫下去，你们在怀疑和抵触加拿大制度。这种高屋建瓴，带上帽子大棍下去的做法是哪学的？

看你对洋人的态度，应该知道以不恰当的方式，抵触他人，是要受到回报的。下次吸取教训，这个规律不限于对洋人，对同胞也是一样的。

这个写得好

fetmhx : 2013-08-10#208

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

北京范德彪说:
这个写得好

Tektronix 说:
尖锐。

irene999 说:

sabre 说:
这个写得好

很少看长贴，在大伙的建议下认真看了下，写的真好 :wdb6:

北京范德彪 : 2013-08-10#209

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

fetmhx 说:
很少看长贴，在大伙的建议下认真看了下，写的真好

而且还是没换马甲的情况下

杰里肥狮 : 2013-08-10#210

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

EEBS 说:
另外，有些人的中文需要进修一下，

“不要随便怀疑加拿大制度”，表达的意思就是“不要怀疑加拿大制度”

不许随便在大街上大小便，= 不许在大街上大小便
不许随便批评党和国家领导人 = 不许批评党和国家领导人。

认为加了“随便”两个字，意思有了变化，这个才叫死抠字眼，断章取义。

抠字眼就是抠字眼，就不是断章取义，一个脑袋戴不下这俩尺寸迥异的帽子。那两个等号也许在国内适用，在这里不适用。这里不许就是不许，NO就是NO，没有随便。

edi : 2013-08-10#211

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

那个EEBS前一天还像疯狗一样叫唤，满脑子的老女人，后一天居然就整出个自以为是的论文，还指望别人看？也就你们那个圈子里的ID自己捧自己的臭脚吧。

我再浪费5分钟给大家解说一下。那帮人的概念里当需要抬高专制制度的效率优势，特别是压制不同团体杂音的同时还要获得道德背书，就需要拿工会说事，因为新移民往往无法加入老城市的老工会，比较容易挑动新移民的敌对情绪。当说实质的内容站不住脚时，就开始玩填字游戏或者骂街。在他们看来什么制度都是可以在相同的定义下互换的，有意思吧，要么就是这帮人基本的常识都没有，要么就是他们有别的用意！大家明白了吧！

还动不动洋人洋人的，也是先入为主的框架，就是要你们潜意识里感觉自己跟绝大多数加拿大人是不同的，因为种族的因素，因为Origin，所以你们必须跟他们坚持不一样的东西？不去了解文化和因文化而建立起来的基本制度框架，以及如何在这个框架中运行。

楼主Tony通篇苦口婆心都是在谈了解文化和制度，而这帮人通过片面打击的方式把楼主的话往微观的具体事件上靠，把制度跟文化切割，然后把制度打扮成具体的法规，最后连打扫前院都出来了，什么叫黔驴技穷。

其实别的什么都不重要，有那么一个华人团体，他们就是要你们新移民时刻牢记，你们跟大多数加拿大人不同，你们不应该去学习融入，这个世界上没有普世价值观，你们要么是他们所谓的“同胞”，要么就“投靠了洋人”。

更恶劣的动机是要你们火中取栗，以牺牲自己的交际圈为代价，给他们推销他们的价值观，跟一些穆斯林是一回事。

这是正常的加拿大移民的心态吗？为什么有那么一个圈子呢？

从行为的收益者分析，应该有相当的统战因素，还有那么一个做华人生意的利益圈子，当然也有一些因为语言能力或者学习能力真的无法融入更丰富的加拿大文化圈的，只能在自己的小马赛克里打转转。

好了分析完毕，新移民以后看贴时可以更方便地分析该ID的立场和动机，EDI已经成功引蛇出洞，看官对号入座。

北京范德彪 : 2013-08-10#212

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

edi 说:
那个EEBS前一天还像疯狗一样叫唤，满脑子的老女人，后一天居然就整出个自以为是的论文，还指望别人看？也就你们那个圈子里的ID自己捧自己的臭脚吧。

我再浪费5分钟给大家解说一下。那帮人的概念里当需要抬高专制制度的效率优势，特别是压制不同团体杂音的同时还要获得道德背书，就需要拿工会说事，因为新移民往往无法加入老城市的老工会，比较容易挑动新移民的敌对情绪。当说实质的内容站不住脚时，就开始玩填字游戏或者骂街。在他们看来什么制度都是可以在相同的定义下互换的，有意思吧，要么就是这帮人基本的常识都没有，要么就是他们有别的用意！大家明白了吧！

还动不动洋人洋人的，也是先入为主的框架，就是要你们潜意识里感觉自己跟绝大多数加拿大人是不同的，因为种族的因素，因为Origin，所以你们必须跟他们坚持不一样的东西？不去了解文化和因文化而建立起来的基本制度框架，以及如何在这个框架中运行。

楼主Tony通篇苦口婆心都是在谈了解文化和制度，而这帮人通过片面打击的方式把楼主的话往微观的具体事件上靠，把制度跟文化切割，然后把制度打扮成具体的法规，最后连打扫前院都出来了，什么叫黔驴技穷。

其实别的什么都不重要，有那么一个华人团体，他们就是要你们新移民时刻牢记，你们跟大多数加拿大人不同，你们不应该去学习融入，这个世界上没有普世价值观，你们要么是他们所谓的“同胞”，要么就“投靠了洋人”。

这是正常的加拿大移民的心态吗？为什么有那么一个圈子呢？

从行为的收益者分析，应该有相当的统战因素，还有那么一个做华人生意的利益圈子，当然也有一些因为语言能力或者学习能力真的无法融入更丰富的加拿大文化圈的，只能在自己的小马赛克里打转转。

好了分析完毕，新移民以后看贴时可以更方便地分析该ID的立场和动机，EDI已经成功引蛇出洞，看官对号入座。

除了开场白楼上写得相当好

speaker : 2013-08-10#213

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

可能是新买了农场，主人翁意识高涨中！

小雷音 : 2013-08-10#214

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

EEBS 说:
来一段这个“不要随便怀疑中共的一党领导多党合作的制度”

我们是说“不要随便怀疑中共一党领导多党合作的制度”，而不是“不准怀疑这个制度”，字面上已经有限制性了。人民日报社论主要说的是中国人民应该去了解和接受这个制度，而不是不加了解就谴责这个制度，。这个制度相对于世界上别的制度有相当优越的更新能力和纠错能力，应该通过学习和善用这个制度来改进它，而不是以不合作的态度去抵触它。

你发现你的思维模式哪里来的了么？你发现你的调调是谁调教的么？
这种居高临下的莫名优越感，才是北美文化格格不入的东西。或许还是你嘴上宣称要反对的东西。这个并不因为你换个地方，换个投靠对象，换个名词而改变。

你还偷换了文化和制度。这又是两码事，就和你没搞清自由和民主相互抵触一样。

谁也没说不尊重北美的文化和风俗，但任何一个制度必然有很多不足，而且是与时俱进时时有调整的需要。不加分辨就是不要得罪洋人的心态。只能说你基本的自信都没有。

平时遵守法律法规，遵守社会道德，就制度议制度，不会得不到尊重，不会被人排斥。何必那么心虚慌张。

我从你发言里，就看到对洋人的阿谀，对同胞的厌恶。投靠了洋人的沾沾自得，这是你心眼里的脏东西，怎么掩饰都在往外冒。

新移民刚开始确实有和北美本地的文化抵触和引起误解的地方，那很简单，就事论事。哪点不对了，哪点需要改进，都可以议。比如不爱打扫前院啦，喜欢钻制度漏洞啦，都可以批评。而不是一棍子扫下去，你们在怀疑和抵触加拿大制度。这种高屋建瓴，带上帽子大棍下去的做法是哪学的？

看你对洋人的态度，应该知道以不恰当的方式，抵触他人，是要受到回报的。下次吸取教训，这个规律不限于对洋人，对同胞也是一样的。

这个要顶。

霜岳 : 2013-08-10#215

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

我支持EDI的几乎全部观点。支持EEBS的部分观点。

本贴中还支持彪哥的全部跟帖。

楼主的说法我能理解，但中文表达能力确实有待增强，否则徒然遭人误解，有可能起到你想要的相反作用。

科学养猪 : 2013-08-10#216

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

霜岳说:
我支持EDI的几乎全部观点。支持EEBS的部分观点。

本贴中还支持彪哥的全部跟帖。

楼主的说法我能理解，但中文表达能力确实有待增强，否则徒然遭人误解，有可能起到你想要的相反作用。

我们就是要选这样会说话的人做领导。滴水不漏，面面俱到。 :wdb17:

bbjj : 2013-08-10#217

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

科学养猪说:
我们就是要选这样会说话的人做领导。滴水不漏，面面俱到。

老范做得也不错啊

bbjj : 2013-08-10#218

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

edi 说:
别的省的也见多了，只是没有百分比的概念，感觉差不多。

我的华人同事是挺惨，人挺好，挺简单的，不懂政治，不懂历史，也没有兴趣去学习。平日里上傻粪聚集地太多，也是我疏于开导，最后以不合理的方式去表达了本不是那回事的概念。

如果一个老外到了中国，一边赚着中国人的钱，一边恶心中国文化，还当着中国同事的面恶心，你作为一个正常的中国人，你对这家伙会有多欣赏？

老板要提出开掉工作有问题的员工，别的100个员工都说这老外木有团队意识，跟谁都处不好关系，你会上去拉他一把？

加拿大人也有原则，也有信念和信仰，有个当过拆弹兵的家伙跟我说起他中弹的经历，我问他说你觉得值得么？他说真的很苦，但是自己受了这罪，就不用别人受这个罪了。我又问为什么非要受这个罪，他说因为信念。人nice不等于可以被随意侮辱，所以说出去非常不丢人，很多年轻的加拿大人为此把命都搭上了，有些老移民还鼓动新移民去撞这南墙，不知什么心态。

这还是在加拿大，文明着呢。我的美国同事也是同样的信念，你可以骂民主党共和党的政客鸟人，可以看不惯华尔街的资本家和工会的黑手党，但不能骂美国精神和他们的自由信仰。有个老墨骂过，那个老墨骨折了，美国同事因此丢了工作，也成了同事里的英雄，他当然没有再找一份工作的难度。

你们要去试，大可以大大咧咧地去试，加拿大人一般涵养比较好，比EDI好。但是肯定有后果，随随便便得罪跟你无怨无愁的人，往往会面对比想象中麻烦得多的后果。

一般不会在公司进行政治辩论，因为公司只是工作的场所，任何人必须在政治或信仰等等的领域保持neutral，否则会招来麻烦，这是常识。但你提及那个同事只是和其他同事说了自己的一些观点，都没有和人争辩，那些白人表面什么都不说却怀恨在心，这显然是很卑鄙小人的行为。我有时也会和同事比较国内和这里的不一样以及原因，他们都很认同我的说法，老实说，如果有些人是和你的白人同事一样的人我根本就不会和他们谈太多，他们的内心根本就是觉得自己高人一等，我为什么要以小丫鬟一样的心态和他们接触呢，道不同不相为谋，工作上的沟通根本不会涉及国家制度这些东西，他们也不能也不应该拿这个来说事。
目前那些高调（电台电视）反对加拿大君主立宪制的人几乎找不到华人的踪影，华人在政治上的参与和人口相比已经是少之又少，实在不应再发这个帖子来打击华人参政的热情。我本身是喜欢女王的，因为觉得她很有智慧，但这里的很多白人包括英国移民都没有那么热衷王室的东西。
还有facebook不是什么好东西，我一直抵制加入这个网站，提醒大家这个网站是实名认证的。

霜岳 : 2013-08-10#219

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

科学养猪说:
我们就是要选这样会说话的人做领导。滴水不漏，面面俱到。

猪兄你饶了我吧

皮皮包 : 2013-08-10#220

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

edi 说:
那个EEBS前一天还像疯狗一样叫唤，满脑子的老女人，后一天居然就整出个自以为是的论文，还指望别人看？也就你们那个圈子里的ID自己捧自己的臭脚吧。

我再浪费5分钟给大家解说一下。那帮人的概念里当需要抬高专制制度的效率优势，特别是压制不同团体杂音的同时还要获得道德背书，就需要拿工会说事，因为新移民往往无法加入老城市的老工会，比较容易挑动新移民的敌对情绪。当说实质的内容站不住脚时，就开始玩填字游戏或者骂街。在他们看来什么制度都是可以在相同的定义下互换的，有意思吧，要么就是这帮人基本的常识都没有，要么就是他们有别的用意！大家明白了吧！

还动不动洋人洋人的，也是先入为主的框架，就是要你们潜意识里感觉自己跟绝大多数加拿大人是不同的，因为种族的因素，因为Origin，所以你们必须跟他们坚持不一样的东西？不去了解文化和因文化而建立起来的基本制度框架，以及如何在这个框架中运行。

楼主Tony通篇苦口婆心都是在谈了解文化和制度，而这帮人通过片面打击的方式把楼主的话往微观的具体事件上靠，把制度跟文化切割，然后把制度打扮成具体的法规，最后连打扫前院都出来了，什么叫黔驴技穷。

其实别的什么都不重要，有那么一个华人团体，他们就是要你们新移民时刻牢记，你们跟大多数加拿大人不同，你们不应该去学习融入，这个世界上没有普世价值观，你们要么是他们所谓的“同胞”，要么就“投靠了洋人”。

更恶劣的动机是要你们火中取栗，以牺牲自己的交际圈为代价，给他们推销他们的价值观，跟一些穆斯林是一回事。

这是正常的加拿大移民的心态吗？为什么有那么一个圈子呢？

从行为的收益者分析，应该有相当的统战因素，还有那么一个做华人生意的利益圈子，当然也有一些因为语言能力或者学习能力真的无法融入更丰富的加拿大文化圈的，只能在自己的小马赛克里打转转。

好了分析完毕，新移民以后看贴时可以更方便地分析该ID的立场和动机，EDI已经成功引蛇出洞，看官对号入座。

说得真好，透彻深刻，从现象看本质！很多发帖人初衷是好的，偏偏被某些喜欢砸场子委曲事实，强词夺理，断章取义的搅得乌烟瘴气，一个个马甲群魔乱舞，吆喝着互捧臭脚，长此以往，家园网再不是以前可以开心分享信息，互相帮助的交流平台，而变为污水一潭了啊！

imharry : 2013-08-10#221

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

楼主说的没什么大问题，虽然俺觉得质疑和反思是有一定必要的。

不过楼主说的是移民这个群体，俺认为质疑的最多部分应该发生在登机那一刻之前，你可以大骂加拿大制度，大骂其价值观；你甚至都可以买了机票到了机场都不登机。
这个时候，你可以选择不来，没人逼你。

还有一个有理由大骂加拿大制度的时期是，移民了很长时间，对加拿大各层面了如指掌。

不过这个时候，大骂加拿大制度之前，最应该大声骂自己，因为这路是自己选的。
这个时候你还有一个优势，基于你对加拿大的更透彻了解，你可以试图通过你的努力去改变它的某部分，以满足自己的追求。

毕竟移民不像是投胎，投胎是没法自己选的，移民不移民是自己可以选择的。

俺觉得最可怜又可气的就是有一部分人，自己刚选择的路，得了好处就大骂，似乎谁都欠了他的。
人家那么多人在这里呆了这么久选择的这个制度，凭什么你来了就得因你而变？你是谁呢？

tony127 说:
发现在移民中，有很多人遇事就怀疑加拿大制度，可能是在国内怀疑多了，就把习惯带到这里来了。
来加拿大，就要了解加拿大的社会是怎样运行的，就要遵守加拿大的价值观，这是移民时候移民部就要求过了的。我就不才，说说加拿大的制度和价值观。
号称工业强国的加拿大，不是靠GDP或者领导开会拍出来的，是科学与民主的结果。
这里的科学，不仅仅是在自然和工程领域，就是在社会领域，各种研究都是有数据支撑的，任何的制度设计都是在经过认真的调查取证多方咨询，同时又在实践中不断完善的，绝不是国内换个领导就换一套的做法。人性是自私的，但是绝不是自私的像中国人那么狭隘、愚蠢，在加拿大这个平等自由的世界，大多数人很小就明白，己所不欲，勿施于人的道理。这就会使得在制度选择或者工作过程中，自觉的遵守制度或者科学，而不是根据个人的小利益打着小算盘。
科学与民主贯彻下来，最终的结果，就是全体社会利益的最大化，套用我党的话说，没有大家，哪有小家！

新老新民，要想融入加拿大，就要先接受加拿大的制度与价值观。

imharry : 2013-08-10#222

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

edi 说:
楼主好像不是这么说的，是说“不要随便怀疑加拿大制度”，而不是“不准怀疑加拿大制度”，字面上已经有限制性了。而且通篇好像主要说的是新移民应该了解和融入加拿大文化，而不是不加了解就谴责这个制度。这个制度相对于世界上别的制度有相当优越的更新能力和纠错能力，应该通过学习和善用这个制度来改进它，而不是以不合作的态度去抵触它。

EEBS 说:
来一段这个“不要随便怀疑中共的一党领导多党合作的制度”

我们是说“不要随便怀疑中共一党领导多党合作的制度”，而不是“不准怀疑这个制度”，字面上已经有限制性了。人民日报社论主要说的是中国人民应该去了解和接受这个制度，而不是不加了解就谴责这个制度，。这个制度相对于世界上别的制度有相当优越的更新能力和纠错能力，应该通过学习和善用这个制度来改进它，而不是以不合作的态度去抵触它。

你发现你的思维模式哪里来的了么？你发现你的调调是谁调教的么？
这种居高临下的莫名优越感，才是北美文化格格不入的东西。或许还是你嘴上宣称要反对的东西。这个并不因为你换个地方，换个投靠对象，换个名词而改变。

你还偷换了文化和制度。这又是两码事，就和你没搞清自由和民主相互抵触一样。

谁也没说不尊重北美的文化和风俗，但任何一个制度必然有很多不足，而且是与时俱进时时有调整的需要。不加分辨就是不要得罪洋人的心态。只能说你基本的自信都没有。

平时遵守法律法规，遵守社会道德，就制度议制度，不会得不到尊重，不会被人排斥。何必那么心虚慌张。

我从你发言里，就看到对洋人的阿谀，对同胞的厌恶。投靠了洋人的沾沾自得，这是你心眼里的脏东西，怎么掩饰都在往外冒。

新移民刚开始确实有和北美本地的文化抵触和引起误解的地方，那很简单，就事论事。哪点不对了，哪点需要改进，都可以议。比如不爱打扫前院啦，喜欢钻制度漏洞啦，都可以批评。而不是一棍子扫下去，你们在怀疑和抵触加拿大制度。这种高屋建瓴，带上帽子大棍下去的做法是哪学的？

看你对洋人的态度，应该知道以不恰当的方式，抵触他人，是要受到回报的。下次吸取教训，这个规律不限于对洋人，对同胞也是一样的。

蓝字部分跟EDI以及楼主的意思不能相提并论。
尤其是对新移民。

如果俺是新移民到中国，俺会同意你蓝字部分。

Tektronix : 2013-08-10#223

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

嗯，我觉得执政保守党大伙也不要随便怀疑，理由：你自己选择的！
以此类推：天下之大除了您父母之外其它及所有都不能随便骂甚至怀疑 :wdb37:

BRASSEURS : 2013-08-10#224

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

最崇洋的人是谁?中国共产党人.马克思的一根貂毛都恨不得供到神堂上,领导泡个妞都要用马克思主义的理论来指导.当时写计划生育的稿子,领导打回来了,说没有见到马克思主义.我说,马克思那个年代没有计划生育啊.领导说,去挖掘,一定可以找到指导的.

edi : 2013-08-10#225

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

bbjj 说:
一般不会在公司进行政治辩论，因为公司只是工作的场所，任何人必须在政治或信仰等等的领域保持neutral，否则会招来麻烦，这是常识。但你提及那个同事只是和其他同事说了自己的一些观点，都没有和人争辩，那些白人表面什么都不说却怀恨在心，这显然是很卑鄙小人的行为。我有时也会和同事比较国内和这里的不一样以及原因，他们都很认同我的说法，老实说，如果有些人是和你的白人同事一样的人我根本就不会和他们谈太多，他们的内心根本就是觉得自己高人一等，我为什么要以小丫鬟一样的心态和他们接触呢，道不同不相为谋，工作上的沟通根本不会涉及国家制度这些东西，他们也不能也不应该拿这个来说事。
目前那些高调（电台电视）反对加拿大君主立宪制的人几乎找不到华人的踪影，华人在政治上的参与和人口相比已经是少之又少，实在不应再发这个帖子来打击华人参政的热情。我本身是喜欢女王的，因为觉得她很有智慧，但这里的很多白人包括英国移民都没有那么热衷王室的东西。
还有facebook不是什么好东西，我一直抵制加入这个网站，提醒大家这个网站是实名认证的。

facebook google 推特 bing 都是NSA有服务器的，微信 QQ 新浪微博百度淘宝都是国安局有即时显示的，你以为上个家园之类的小网站，就能逃过NSA和国安局两头的法眼？表太把自己当回事了。这两头唯一的区别就是，一头可能会因政策删贴，所以发言比较受拘束，另一头只要不碰法规红线，随你去。

楼主的帖子没有反对华人参政玩游戏吧，我的帖子还鼓励新移民融入加拿大，用加拿大的方式扯大旗喊出自己的道理，你这已经超过了断章取义了，近乎于胡编乱造。多看几遍我的帖子吧，都是中文写的。

工作中会谈到政治宗教吗？作为一个过来人，新移民们，大家都是人，规定是规定，现实是现实，肯定会碰到，因为思想决定了行为，而且环境也不单纯。要有人说工作中肯定不会涉及政治和宗教，那是扯淡，他要么是个新手，要么动机有问题。

你扯到对比中国和加拿大的的比较，具体事务性的对比谁会当回事。你就算为一党专政辩护也没什么不可的，很多华人都这么跟老白辩护的，满口的中国人素质低下，如果不用一党专政，中国就要乱，Blah blah。谁在乎啊，听过了就听过了。

但如果一个外国人非要移民过来，却不待见加拿大的文化和制度，你瞧好吧，好比在中国的外国人看不起中国文化，还能受欢迎真是见鬼了。

所以你也别装了，入乡随俗，尊重和理解加拿大文化和制度（Tony 在一楼表达得明明白白的）不是什么低人一等的心态，不懂装懂还是别有用心的人才会把正常人的嫌恶之心当成什么阴暗卑鄙的心态。中国的一句成语说得好，小人之心，君子之腹。

连王室问题都出来了，議會民主制和总统制都是民主制好吗！连这都要补课。

烦呐！我说你们除了断章取义，偷换概念，外加现在的胡编乱造还能有点创意的吗？

小雷音 : 2013-08-10#226

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

Tektronix 说:
嗯，我觉得执政保守党大伙也不要随便怀疑，理由：你自己选择的！
以此类推：天下之大除了您父母之外其它及所有都不能随便骂甚至怀疑

小和尚 : 2013-08-10#227

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

我同意楼主，奴仆不能随便怀疑主人定的规矩，否则没好处。
这是现实，大家不要搞理想主义那一套，以为就是主人了。

对西方文化，制度，法律等的了解，新移民肯定没优势。
但就经历，对比来说，肯定有优势，因为有两个截然不同的供你对照，而不是在一个制度文化下成长起来的。
比如（西90分，东10分），东的10分是不是可以补在西上，心里有数别张扬，张扬没好处，势力太单薄。

edi : 2013-08-10#228

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

皮皮包说:
说得真好，透彻深刻，从现象看本质！很多发帖人初衷是好的，偏偏被某些喜欢砸场子委曲事实，强词夺理，断章取义的搅得乌烟瘴气，一个个马甲群魔乱舞，吆喝着互捧臭脚，长此以往，家园网再不是以前可以开心分享信息，互相帮助的交流平台，而变为污水一潭了啊！

家园上头脑清醒的网友是大多数，况且任何网站做大了都会有捣乱的。EDI其实不想去趟浑水，实在看不过去发几个贴恶心恶心他们，如果新来的能借助EDI的掐架贴看明白ID们的立场，然后分析他们在别处的帖子，就比较容易得出对这里方方面面现状相对客观的评价。

也感谢你的正义感 :wdb10:

edi : 2013-08-10#229

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

Long Vacation 说:
我同意楼主，奴仆不能随便怀疑主人定的规矩，否则没好处。
这是现实，大家不要搞理想主义那一套，以为就是主人了。

对西方文化，制度，法律等的了解，新移民肯定没优势。
但就经历，对比来说，肯定有优势，因为有两个截然不同的供你对照，而不是在一个制度文化下成长起来的。
比如（西90分，东10分），东的10分是不是可以补在西上，心里有数别张扬，张扬没好处，势力太单薄。

这个有创意的

小和尚 : 2013-08-10#230

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

edi 说:
这个有创意的

大家多学学日本人，在弱势状态下，表面上卑躬屈膝，背地里奋发图强。
什么扬眉吐气之类的留给三代以后，民主自由之类的也把它剥离开自己。
还有投票什么的尽量别去，因为你了解不深，完全可能投错，铸下大恨。

edi : 2013-08-10#231

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

imharry 说:
蓝字部分跟EDI以及楼主的意思不能相提并论。
尤其是对新移民。

如果俺是新移民到中国，俺会同意你蓝字部分。

打个招呼

近来可好

edi : 2013-08-10#232

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

Long Vacation 说:
大家多学学日本人，表面上卑躬屈膝，背地里奋发图强。

动机虽然不纯，用意也颇险恶，但起码不像傻粪那样惹事生非，损人不利己，而且还有点章法。我说你要是5毛，应该提1块！

edi : 2013-08-10#233

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

BRASSEURS 说:
最崇洋的人是谁?中国共产党人.马克思的一根貂毛都恨不得供到神堂上,领导泡个妞都要用马克思主义的理论来指导.当时写计划生育的稿子,领导打回来了,说没有见到马克思主义.我说,马克思那个年代没有计划生育啊.领导说,去挖掘,一定可以找到指导的.

崇洋背后是领导集体受益，那这个崇洋就死要推广滴。
崇洋之下是广大移友受益，那这个崇洋就死要抵制滴！

甚至可以同理推广。

LMFAO : 2013-08-10#234

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

制度面前人人平等，不管是新移民老移民都可以利用制度去做一些事情，也没必要做的那么的卑微，除非你不想做或者是不会做，那也怪不得谁了，我亲身经历在温哥华海关给罚过，之后因为他们的工作失误让我投诉了，现在都准备把钱也退给我。在中国有制度，但有没有真正执行过？制度不能得到执行那还有什么意义？不去执行怎么能去完善？

imharry : 2013-08-10#235

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

Long Vacation 说:
我同意楼主，奴仆不能随便怀疑主人定的规矩，否则没好处。
这是现实，大家不要搞理想主义那一套，以为就是主人了。

对西方文化，制度，法律等的了解，新移民肯定没优势。
但就经历，对比来说，肯定有优势，因为有两个截然不同的供你对照，而不是在一个制度文化下成长起来的。
比如（西90分，东10分），东的10分是不是可以补在西上，心里有数别张扬，张扬没好处，势力太单薄。

还是得纠正你一下，无非是你由于各种原因想到别人家混饭吃。
人家还不错让你混，而且还给你几年选择看要不要成为家庭成员。

你吃了两口觉得饭菜都比以前干净，可就是总是龙虾海参鳕鱼牛排，吃不到以前爱吃的煎饼果子。
于是你打了个饱咯，放下刀叉大骂人家不给你煎饼果子。
人家也还挺宽容由着你骂，不像你原来那家给你喝凉水。

可你自己难道没点儿良心吗？
要吃煎饼果子，你可以选择以后靠自己的努力置办刀具钢锅鸡蛋薄脆，相信LV有手有脚有这能力。

难道你刚到人家就知道挑嘴，啥都不干就知道骂娘等人家给你喂嘴里？
要骂也得至少等你成家庭成员，了解了别的成员的想法。
你把自己当中国公仆了吧？

imharry : 2013-08-10#236

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

edi 说:
打个招呼

近来可好

还好，今儿大周末还不得不顶着小太阳自己推草坪。
以前在国内俺都没草坪需要推。

本来俺还想抱怨两句来着，想想觉得这不合适。
人家这里市长都得自己开车，俺算老几。

小和尚 : 2013-08-10#237

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

imharry 说:
还是得纠正你一下，要骂也得至少等你成家庭成员，了解了别的成员的想法。
你把自己当中国公仆了吧？

BBC天天骂中国，编者都是中国籍？

imharry : 2013-08-10#238

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

Long Vacation 说:
BBC天天骂中国，编者都是中国籍？

bbc是中国移民？

yongyuewang : 2013-08-10#239

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

看标题就很不爽，进来看看楼主辩论的水平，很一般阿！

波板糖 : 2013-08-10#240

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

所有制度都不是完美的，一定存在这样那样弊端，也存在很多荒谬的现实。但是我认为民主制度其中最好的一个特征是具有一定的自我修正能力。

irene999 : 2013-08-10#241

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

自我修正的能力来自怀疑，发现，改善

imharry : 2013-08-10#242

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

Long Vacation 说:
BBC天天骂中国，编者都是中国籍？

imharry 说:
bbc是中国移民？

俺估计LV刚到大统华买了龙虾回来，一看到加拿大制度几个字，没仔细读其它内容就迫不及待进来发言。
看得出来你对自己的业务很有责任感，不过你没注意楼主说的是移民。

你不忿于BBC骂中国，可这关加拿大啥事？
如果就因为加拿大认了个女王，你可以把枫叶卡用剪刀喀嚓掉，回到中国大骂英美加。
中国这样的人很多，还能互相切磋技艺不是，靠这混点儿稿酬啥的也不是难事儿。

小和尚 : 2013-08-10#243

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

imharry 说:
还是得纠正你一下，要骂也得至少等你成家庭成员，了解了别的成员的想法。
你把自己当中国公仆了吧？

BBC是中国的家庭成员？

imharry : 2013-08-10#244

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

Long Vacation 说:
BBC是中国的家庭成员？

无论楼主还是跟贴的同学都在说移民，你把那几个字整那么大有啥用？
难道字大了你才能看清？

真为你的眼神捉急。。。。。

小和尚 : 2013-08-10#245

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

imharry 说:
无论楼主还是跟贴的同学都在说移民，你把那几个字整那么大有啥用？
难道字大了你才能看清？

真为你的眼神捉急。。。。。

1）火山西瓜娃等国内弟兄调侃加拿大，你们说他俩出国天数不够。
2）如果是移民，按楼主和你的说法：不能随便怀疑，
3）只有入了籍才能说三道四。

好，反过来，
英国网站BBC怎么就能？
它符合 1）2) 3)中的哪一个？

imharry : 2013-08-10#246

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

俺没说1不成啊，俺还鼓励西瓜娃要努力来着。
俺不是也刚鼓励过你的吗？
尽管你们两个逻辑都有问题。

imharry : 2013-08-10#247

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

Long Vacation 说:
1）火山西瓜娃等国内弟兄调侃加拿大，你们说他俩出国天数不够。
2）如果是移民，按楼主和你的说法：不能随便怀疑，
3）只有入了籍才能说三道四。

好，反过来，
英国网站BBC怎么就能？
它符合 1）2) 3)中的哪一个？

其实严格来讲不该鼓励你，但考虑到论坛点击率和娱乐效果，俺就。。。。。。。

小和尚 : 2013-08-11#248

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

imharry 说:
尽管你们两个逻辑都有问题。

imharry 说:
其实严格来讲不该鼓励你，但考虑到论坛点击率和娱乐效果，俺就。。。。。。。

1）可以了，2）为什么反而不可以。
说不过别人，就插科打诨，再人身攻击，我看你也就这两招。 :wdb14:

imharry : 2013-08-11#249

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

Long Vacation 说:
说不过就人身攻击，你也就这两招。

以前觉得你唯一优点就是不小家子气，谁知道你是真小气，哪里有人参公鸡？

imharry : 2013-08-11#250

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

1可以的原因是：至少人都有表达观点的权利，尽管有的时候有些人是为反对而反对，这种情况通常都会表现在逻辑方面的混乱。

2的情况：本来也同样有表达观点的权利，事实上加拿大给了移民更多在原籍国都没有的权利。基于宽容的对等以及初来乍到不了解的原因，最好就少放下筷子骂娘。
如果你是个能为改变制度去做不懈努力的人，你首先在原籍国就该这样。
不能双重个性，不能欺软怕硬，得便宜卖乖。

小和尚 : 2013-08-11#251

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

imharry 说:
最好就少放下筷子骂娘。
如果你是个能为改变制度去做不懈努力的人，你首先在原籍国就该这样。
不能双重个性，不能欺软怕硬，得便宜卖乖。

放下筷子骂娘，欺软怕硬的，
恰恰是那些移民忘祖，在这里缩头乌龟的。

Tektronix : 2013-08-11#252

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

Long Vacation 说:
放下筷子骂娘，欺软怕硬的，
恰恰是那些移民忘祖，在这里缩头乌龟的。

还没放下筷子就骂娘兼得了便宜还卖乖的我数一个典型：尚未移民的高凳子。 :wdb23:

imharry : 2013-08-11#253

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

Long Vacation 说:
放下筷子骂娘，欺软怕硬的，
恰恰是那些移民忘祖，在这里缩头乌龟的。

你看刚说你有优点，你就开始骂街了。
你这素质马上就赶上孔三妈了。
你的逻辑已经超过抗日愤青二愣子。

imharry : 2013-08-11#254

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

Long Vacation 说:
放下筷子骂娘，欺软怕硬的，
恰恰是那些移民忘祖，在这里缩头乌龟的。

还有你这么讲的同时，人品直逼司马南。

小和尚 : 2013-08-11#255

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

奇怪，是你的用词我借用而已，
只能你用？

imharry 说:
逻辑混乱。
放下筷子骂娘。
欺软怕硬，
得便宜卖乖。

imharry : 2013-08-11#256

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

Long Vacation 说:
奇怪，是你的用词我借用而已，
只能你用？

眼神迷离，记忆也有点紊乱，是不是有谁说你缩头乌龟，你记不起来仇家是谁就算我头上了？

stephenson : 2013-08-11#257

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

Long Vacation 说:
奇怪，是你的用词我借用而已，
只能你用？

不用奇怪。有人脑残，不用太介意。

edi : 2013-08-11#258

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

imharry 说:
眼神迷离，记忆也有点紊乱，是不是有谁说你缩头乌龟，你记不起来仇家是谁就算我头上了？

算了这位哥们，你是对加拿大存在一定程度的感恩，想defend加拿大，但你也要看看，那帮子人已经不是正常的移友了，呆在国内还没日没夜地上来骂加拿大，原则性也很强，中国不允许骂，加拿大什么都得骂，骂加拿大就美其名曰反思，根本不是什么客观讨论，明显的双重标准，拳法套路也很一致，几乎是一个师傅教出来的。你还看不出里面的明堂？不用浪费什么时间了，你发帖又拿不了钱。

如果想对大多数不了解加拿大，上来寻找正常的咨询和交际圈的网友负责，只要把他们这帮子ID的立场总结出来，贴个指南贴就是了。

比如EDI也有立场，在我的老巢里已经把这个掐架篇作为立场标签了，因为发现第三页以后的掐架相当具有代表性，也懒得再写什么表明立场的帖子，借Tony的宝地，以案例教学的方式彰显各派的本性。也帮Tony赚些点击量，当然他文字上可能还是有精益求精的余地，但这栋楼的目的已经不是劝导，而是明辨了。

这样爱看我的帖子，能屈尊跟我交个朋友的，大可以上我的主题贴讨论，甚至进行正常的学术辩论。只是EDI绝大多数时间都在网下，忙活更实实在在的事，很少上来打招呼，如果错过了好帖，可要提醒哦。新来家园的发现自己跟他们那帮子人更谈得来，我甚至建议他可以屏蔽了我，这样老死不相往来，清静。

每个人都有自己的立场和圈子，屁股也坐在不同的地方，更何况还有发帖养家的，不是一类人，就别凑热闹了。

cold : 2013-08-11#259

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

如果人人都入乡随俗，加拿大会变得很boring滴，还是选其精华，去其糟粕的好。
如果加拿大的制度是不容怀疑的好，那加拿大在各个领域的国际地位肯定不会是现在这个样了。

imharry : 2013-08-11#260

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

Long Vacation 说:
放下筷子骂娘，欺软怕硬的，
恰恰是那些移民忘祖，在这里缩头乌龟的。

Long Vacation 说:
奇怪，是你的用词我借用而已，
只能你用？

imharry 说:
眼神迷离，记忆也有点紊乱，是不是有谁说你缩头乌龟，你记不起来仇家是谁就算我头上了？

俺好像记起来，好像是有人说过LV跑到加拿大当缩头乌龟，不过真的不是俺说的。

imharry : 2013-08-11#261

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

Long Vacation 说:
奇怪，是你的用词我借用而已，
只能你用？

俺说的这几个词都不是随便说的，俺还可以解释给你：

逻辑混乱：本贴说移民，你举BBC的例子，BBC本身是英国的，跟加拿大没关系，也跟移民没关系。经俺提醒，又举一回，算是第二次逻辑混乱了。

放下筷子骂娘：你自己申请拿到移民纸，到了加拿大，人家给了你准公民的各种权利和福利，你来了就不停骂加拿大。

欺软怕硬：
中国政府对国民比较强硬，各种言论限制和打压，你没说啥。
加拿大政府给了你言论自由的权利，你反而利用这个权利骂加拿大。

得便宜卖乖：
你得了移民的各种好处，好山好水，好吃好喝好福利。
你却专门夸大各种负面东西来骂。

以上几个词，你如果非要也用俺身上也没问题，别张口就来。
那种“你坏”，“你才坏”小儿吵架似的对话很没质量。

imharry : 2013-08-11#262

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

Long Vacation 说:
1）可以了，2）为什么反而不可以。
说不过别人，就插科打诨，再人身攻击，我看你也就这两招。

真跟你正经讨论个问题，比如你常举的移民死亡率的事情，你就逃了。
人身攻击谈不上，以上几个词哪个算人身攻击不妨指出来，别张口就扣帽子。
你随便说俺缩头乌龟俺都没说你啥。

插科打诨那是你理解力的问题，既要团结紧张严肃，也得活泼不是吗？免得你总觉得理解起来吃力。

你看，你问我的所有问题，俺都实事求是地回答你了。

imharry : 2013-08-11#263

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

人嘛都不能闲着了，闲的时候总得找个闷子逗。
话说你那加拿大梦的帖子还真不错，学习了不少。。。。
哪天俺真闲了买块地还真不知道怎么弄，估计自己就把它糟蹋了。。。。。

edi 说:
算了这位哥们，你是对加拿大存在一定程度的感恩，想defend加拿大，但你也要看看，那帮子人已经不是正常的移友了，呆在国内还没日没夜地上来骂加拿大，原则性也很强，中国不允许骂，加拿大什么都得骂，骂加拿大就美其名曰反思，根本不是什么客观讨论，明显的双重标准，拳法套路也很一致，几乎是一个师傅教出来的。你还看不出里面的明堂？不用浪费什么时间了，你发帖又拿不了钱。

如果想对大多数不了解加拿大，上来寻找正常的咨询和交际圈的网友负责，只要把他们这帮子ID的立场总结出来，贴个指南贴就是了。

比如EDI也有立场，在我的老巢里已经把这个掐架篇作为立场标签了，因为发现第三页以后的掐架相当具有代表性，也懒得再写什么表明立场的帖子，借Tony的宝地，以案例教学的方式彰显各派的本性。也帮Tony赚些点击量，当然他文字上可能还是有精益求精的余地，但这栋楼的目的已经不是劝导，而是明辨了。

这样爱看我的帖子，能屈尊跟我交个朋友的，大可以上我的主题贴讨论，甚至进行正常的学术辩论。只是EDI绝大多数时间都在网下，忙活更实实在在的事，很少上来打招呼，如果错过了好帖，可要提醒哦。新来家园的发现自己跟他们那帮子人更谈得来，我甚至建议他可以屏蔽了我，这样老死不相往来，清静。

每个人都有自己的立场和圈子，屁股也坐在不同的地方，更何况还有发帖养家的，不是一类人，就别凑热闹了。

故里 : 2013-08-11#264

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

奥尔森指出，任何一个国家，只要有足够长时间的政治稳定，就会出现特殊利益集团，它们就会对这个国家最重要的公共政策，越来越知道该怎样操纵，懂得在操纵时怎样找到好的理由。

小和尚 : 2013-08-11#265

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

故里说:
奥尔森指出，任何一个国家，只要有足够长时间的政治稳定，就会出现特殊利益集团，它们就会对这个国家最重要的公共政策，越来越知道该怎样操纵，懂得在操纵时怎样找到好的理由。

小和尚 : 2013-08-11#266

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

imharry 说:
真跟你正经讨论个问题，比如你常举的移民死亡率的事情，你就逃了。
人身攻击谈不上，以上几个词哪个算人身攻击不妨指出来，别张口就扣帽子。
你随便说俺缩头乌龟俺都没说你啥。

插科打诨那是你理解力的问题，既要团结紧张严肃，也得活泼不是吗？免得你总觉得理解起来吃力。

你看，你问我的所有问题，俺都实事求是地回答你了。

你自己把统计局pdf原文翻出来读一遍，然后告诉我有什么疑问。

我奇怪你为什么在这个帖子里提这个问题，是不是想说明是被憋死的？ :wdb23:

这些数据你可以看一下，移民反而早死是有大量数据支持的。

新移民死亡率温哥华最高中国移民情况尤甚

一项最新研究显示，在多伦多、满地可、温哥华这三大加国城市中，移民的死亡率在温哥华为最高，中国移民情况尤甚。

据世界日报消息，加拿大统计局16日发表的这项由研究员Edward Ng进行的研究，据1991至2001年间的人口普查数据，以排除年龄因素后的「年龄标准化死亡率」（ASMR）而言，全国人口每10万人-年的ASMR为男性1230、女性703，土生人士为男性1305、女性731，移民为男性1006、女性610；可见移民死亡率确实明显比土生人士低。

但研究有一项颇令人意外的结果，就是屡被评为全国最适居、大城市中生活方式最健康的大温哥华地区，移民的死亡率明显比多伦多和满地可高。

温哥华移民的ASMR为男性982、女性613，高於多伦多的男性974、女性589，更大幅高於满地可的男性929、女性463。

可是，这种情况并未在土生人口中出现，温哥华土生男女性的ASMR都较多伦多和满地可低。

尤其值得注意的是，温哥华移民ASMR相对较高的这种趋势，完全适用於中国移民，且差距幅度更明显。中国移民定居於大温者，ASMR为男性854、女性502，高於定居多伦多的男性790、女性460，及满地可的男性765、女性373。然而这种情况又未出现在印度移民身上。

研究并未对这些情况作出解释。至於移民普遍健康较佳，一般相信是因为移民获准来加前都须接健康检查，经过筛选，此外也可能因为原来的饮食习惯等。

研究也显示移民来加愈久，健康上的优势就递减，不过，即使来加逾30年者，优势亦未完全消失；譬如来加短期（10至20年）、中期（20至30年）、长期（逾30年）的男性移民，ASMR分别为720、913及1054，仍明显较土生男性的1305为低。

imharry : 2013-08-11#267

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

Long Vacation 说:
你自己把统计局pdf原文翻出来读一遍，然后告诉我有什么疑问。

那个统计数字都是在加拿大的移民的人均数字。

你是打算证明移民加拿大的比不移民加拿大的中国人寿命低。

你就解释一下：从那些统计数字里面什么地方能够看到来自同一样本空间，没有移民加拿大的中国人的人均寿命呢？

你想随便用个数字糊弄别人，瞒天过海，不过想逃过俺的眼睛还是不太容易地。。。。。

小和尚 : 2013-08-11#268

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

imharry 说:
那个统计数字都是在加拿大的移民的人均数字。

你是打算证明移民加拿大的比不移民加拿大的中国人寿命低。

你就解释一下：从那些统计数字里面什么地方能够看到来自同一样本空间，没有移民加拿大的中国人的人均寿命呢？

1）加拿大统计局人才济济，数学统计，医学都不乏人。
age-specific mortality rate 已经考虑年龄因素，只是相同年龄的人相比。

我简化据个例子：
a君加国20年，今年是50岁（推理30岁来加）
b君加国10年，今年也50岁（推理40岁来加）
c君加国 5年，今年也50岁（推理35岁来加）

2）而中国的人均寿命在逐年提高。（无论统计方法怎样和加拿大不同，但至今为止只上升不下降）
3）有澳洲来的同学说澳洲也有相同的移民死亡率统计也甚是不佳。

如此3点难道不能证明？非得体检通过，不让移民，用于试验。 :wdb5:

imharry : 2013-08-11#269

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

Long Vacation 说:
1）加拿大统计局人才济济，数学统计，医学都不乏人。
age-specific mortality rate 已经考虑年龄因素，只是相同年龄的人相比。

我简化据个例子：
a君加国20年，今年是50岁（推理30岁来加）
b君加国10年，今年也50岁（推理40岁来加）
c君加国 5年，今年也50岁（推理35岁来加）

2）而中国的人均寿命在逐年提高。（无论统计方法怎样和加拿大不同，但至今为止只上升不下降）
3）有澳洲来的同学说澳洲也有相同的移民死亡率统计也甚是不佳。

如此3点难道不能证明？非得体检通过，不让移民，用于试验。

红2. 举出数字，希望是同样的统计方式，并且跟移民加拿大的是同一样本空间。
中国统计局的没有公信力，不用。

蓝3. 没准儿也是同样的问题，不过跟加拿大没关系，不做讨论。

小和尚 : 2013-08-11#270

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

imharry 说:
红2. 举出数字，希望是同样的统计方式，并且跟移民加拿大的是同一样本空间。
中国统计局的没有公信力，不用。

蓝3. 没准儿也是同样的问题，不过跟加拿大没关系，不做讨论。

你非要钻死胡同，那世界上就没有推理这一说了，中国崩溃只有崩溃了后才能确定，非要自己的样本只能这样。

你仔细想：1）当中来的晚的c君，其实就是在国内时间待得长的，是不是？
a君b君c君，他们的死亡统计时间点的区间是相同的，都是等c君来了加拿大以后大家一起开始算的。
如果说有误差，是在于有少量的体检不合格率，但体检不合格不见得就会死，既要体检不合格，又要在指定时间段死去，这个比例低之又低。
更何况a君也是过体检的，只是过的时间长了点，其与c君过体检时间的差异才引起误差的。

imharry : 2013-08-11#271

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

你回头再去看看你引用的那篇文章，
什么叫：
同样的情况未发生在印度移民身上？
什么叫：
有可能是原来的饮食习惯问题？

看来这结论似乎只对中国移民有效。为什么？
原因你不回到中国去找，在加拿大断章取义，张冠李戴，移花接木有什么逻辑和可信度吗？

统计的问题不较真不行，失之毫厘，差之千里。
不能糊弄事儿。

Long Vacation 说:
你非要钻死胡同，那世界上就没有
推理这一说了，中国崩溃只有崩溃了后才能确定，非要自己的样本只能这样。

你仔细想：1）当中来的晚的c君，其实就是在国内时间待得长的，是不是？
a君b君c君，他们的死亡统计时间点的区间是相同的，都是等c君来了加拿大以后大家一起开始算的。
如果说有误差，是在于有少量的体检不合格率，但体检不合格不见得就会死，既要体检不合格，又要在指定时间段死去，这个比例低之又低。
更何况a君也是过体检的，只是过的时间长了点，其与c君过体检时间的差异才引起误差的。

小和尚 : 2013-08-11#272

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

imharry 说:
你回头再去看看你引用的那篇文章，
什么叫：
同样的情况未发生在印度移民身上？
什么叫：
有可能是原来的饮食习惯问题？

看来这结论似乎只对中国移民有效。为什么？
原因你不回到中国去找，在加拿大断章取义，张冠李戴，移花接木有什么逻辑和可信度吗？

统计的问题不较真不行，失之毫厘，差之千里。
不能糊弄事儿。

所以从一开始我叫你去看统计局的原文。
是不是你不会找？

小和尚 : 2013-08-11#273

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

加拿大统计局惊奇地发现：中国移民因为移民反而早死。（通俗说法）
准确的表达应该是，随着移民时间的增加，死亡率提高很多（相同年龄比较）

http://www.statcan.gc.ca/pub/82-003-x/2011004/article/11588-eng.pdf

imharry : 2013-08-11#274

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

Long Vacation 说:
http://www.statcan.gc.ca/pub/82-003-x/2011004/article/11588-eng.pdf

你编出花儿来，这里面也没有同一样本空间中国没移民的人群死亡率啊。

你怎么非要得出跟这部分人的死亡率对比呢？
要不你编一个出来吧。

imharry : 2013-08-11#275

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

Long Vacation 说:
所以从一开始我叫你去看统计局的原文。
是不是你不会找？

你非要让俺夸你会用Google 没问题，夸，可你也得动脑子啊。

小和尚 : 2013-08-11#276

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

Healthy immigrant effect: Lower
mortality rates
For Canada’s adult population overall,
the age-standardized mortality rates
(ASMRs) per 100,000 person-years
at risk were 1,230 for men and 703 for
women. Immigrants had signifi cantly
lower ASMRs than did Canadian-born
adults: 1,006 versus 1,305 for men, and
610 versus 731 for women (Table 1).

移民效应：带给加拿大成人的整体死亡率降低。
（鬼知道是吸毒还是垃圾食品还是同性恋造成的）

However, as immigrants’ time in
Canada lengthened, their ASMRs tended
to rise. It is hypothesized that this
upward trend in ASMRs refl ects a loss of
immigrants’ health advantage over time.
The AMSRs among men were 720, 913
and 1,054 for recent, medium-term and
established immigrants, respectively.
Among immigrant women, the
corresponding rates were 491, 546 and
637. Nonetheless, these rates remained
signifi cantly lower than those of the
Canadian-born population.

但这种好的效应，随着移民同学滞留时间的增加而减少，
也就是说：死亡率上升，向加拿大出生者的靠拢。

大致这个意思。

下面两张图，回答你，随着待的时间越长，死亡率增加很厉害。

上图循环系统疾病致死
下图癌症致死
因为有两大类疾病，又分成男女，又不同国别，
所以感觉冠军有很多，很混乱是不是？
其实一点都不乱，仔细看，规律很明显，
华裔移民死亡率随着驻留加拿大时间增加而大踏步增加。

imharry : 2013-08-11#277

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

这很容易理解啊，刨除年龄因素外（因为跟本地是同样的年龄区间比较）。每个移民来之前都要体检，能看出毛病的都挡住了，这是移民的最初优势来源。
除此之外，随着时间增加，开始接近。是因为很多潜在的疾病会随着年龄的增加显现出来。这个规律哪里人都一样。

如果要真正搞清楚中国移民死亡率跟不移民的死亡率的规律比较，还是得回到我前面的问题：
你在加拿大的数据里面瞎折腾什么劲儿？

Long Vacation 说:
Healthy immigrant effect: Lower
mortality rates
For Canada’s adult population overall,
the age-standardized mortality rates
(ASMRs) per 100,000 person-years
at risk were 1,230 for men and 703 for
women. Immigrants had signifi cantly
lower ASMRs than did Canadian-born
adults: 1,006 versus 1,305 for men, and
610 versus 731 for women (Table 1).

移民效应：带来了整体低死亡率。

However, as immigrants’ time in
Canada lengthened, their ASMRs tended
to rise. It is hypothesized that this
upward trend in ASMRs refl ects a loss of
immigrants’ health advantage over time.
The AMSRs among men were 720, 913
and 1,054 for recent, medium-term and
established immigrants, respectively.
Among immigrant women, the
corresponding rates were 491, 546 and
637. Nonetheless, these rates remained
signifi cantly lower than those of the
Canadian-born population.

但这种好的效应，随着移民同学滞留时间的增加而减少，
也就是说：死亡率上升，向加拿大出生者的靠拢。

大致这个意思。

小和尚 : 2013-08-11#278

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

imharry 说:
这很容易理解啊，刨除年龄因素外（因为跟本地是同样的年龄区间比较）。每个移民来之前都要体检，能看出毛病的都挡住了，这是移民的最初优势来源。
除此之外，随着时间增加，开始接近。是因为很多潜在的疾病会随着年龄的增加显现出来。这个规律哪里人都一样。

如果要真正搞清楚中国移民死亡率跟不移民的死亡率的规律比较，还是得回到我前面的问题：
你在加拿大的数据里面瞎折腾什么劲儿？

我早知道你要这么说，前面271楼里已经给你备着了。
死亡率几乎增加一倍，这是区区几个百分点的移民体检落选者能解释的吗？
未免太自欺欺人了吧 :wdb14:

中国如果人均寿命不增长，反而死亡率增加一倍，公知们恐怕要跳到桌子上骂了。

imharry : 2013-08-11#279

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

Long Vacation 说:
我早知道你要这么说，前面271楼里已经给你备着了。
死亡率几乎增加一倍，这是区区几个百分点的移民体检落选者能解释的吗？
未免太自欺欺人了吧

不该跟体检那时候比，而应该用移民跟本地人比：
30岁能检出的都被挑出去了，所以差距大。
40岁时出的毛病，能提前10年检查到可能性是比较小的。
50岁时出的毛病，能提前20年检查到的可能性就更小。

这就是为什么时间增加，越来越靠近。
你不妨再动脑子想想。

因此还是那句话：
你在加拿大的数据里面瞎折腾什么劲儿？

imharry : 2013-08-11#280

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

Long Vacation 说:
我早知道你要这么说，前面271楼里已经给你备着了。
死亡率几乎增加一倍，这是区区几个百分点的移民体检落选者能解释的吗？
未免太自欺欺人了吧中国如果人均寿命不增长，反而死亡率增加一倍，公知们恐怕要跳到桌子上骂了。

你如果非要跟体检那时候比也行，只能说：
移民体检还是比较严格的，该在那个年龄段检出的都检出了。

小和尚 : 2013-08-11#281

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

imharry 说:
不该跟体检那时候比，而应该用移民跟本地人比：

你错了，
如果两个人体检有一个不及格，我认同这种结果。
补充:而且将来死亡者也一定要落在剔除的50%人群中。

imharry : 2013-08-11#282

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

Long Vacation 说:
你错了，
如果两个人体检有一个不及格，我认同这种结果。
补充:而且将来死亡者也一定要落在剔除的50%人群中。

你懂超集和子集的关系吗？
赶紧Google之后告诉我

小和尚 : 2013-08-11#283

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

imharry 说:
你懂超集和子集的关系吗？
赶紧Google之后告诉我

表格很清楚，很有规律性，别把你自己搞晕了就行。

看表一，蒙特利尔的华裔男子刚来死亡率只有土生的1/4
看表一，蒙特利尔的华裔女子刚来死亡率也只有土生的1/4
看表二，多伦多印度裔男子刚来时死亡率只有土生的1/3
这是体检能解释的吗？
（重要补充：网上还有这篇论文的详细版，其中说到5年 10年 15年的对比，也就是图片中的From to，就是说我前面几行说的刚来不确切，而是是相隔5年做次对比）

也就是下图
表一

表二

小和尚 : 2013-08-11#284

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

（重要补充：以前在网上还有这篇论文的详细版，其中说到5年 10年 15年的对比，也就是图片中的From to，就是说我上帖说的仅仅和刚来比较不确切，而是是相隔5年做次对比）

imharry : 2013-08-11#285

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

你真能捣浆糊。
这表格每两个数字都不一样，就算标准一样，你知道印度医生都什么人？印度人爱得啥病，体质如何？你能知道印度人体检跟中国人体检谁松谁紧？没可比性。
估计再扯下去你每两个不同数字都得问一遍。
不过你前面已经露怯了，你基本知识差，没有集合的概念。
越扯下去，你的弱项暴露得会越多。

你扯再多，最终也回避不了一个问题：
没有移民的相同样本空间的中国人的死亡率在哪里？

小和尚 : 2013-08-11#286

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

捣浆糊的是你啊，闪烁其词地提个集合，又不条理清楚地阐述。
两个数字不同，是怎么样的不同？
是巨变还是缓慢略微上升？
土生变化大吗？

小和尚 : 2013-08-11#287

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

统计局最后结论：imharry同学最聪明，最专业，
统计局的数目庞大的数学博士，流行病医学博士，拍拍屁股都准备下岗吧。
耗时10年，动用大量纳税人的金钱，在做毫无意义的事情。

imharry : 2013-08-11#288

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

Long Vacation 说:
捣浆糊的是你啊，闪烁其词地提个集合，又不条理清楚地阐述。
两个数字不同，是怎么样的不同？
是巨变还是缓慢略微上升？
土生变化大吗？

死亡率再怎么比也是一定人数当中死亡的那部分人之间比，
差一倍也指的是一定数量人群死亡那部分人数差一倍，
你居然举个例子说两个人体检检出一个，而且死的都在检出的人里。你这是就想证明自己思维是混乱的吗？

说你基础知识不够，妥妥的。你说还怎么跟你聊这些细节？
统计以及下结论不是靠拍脑袋蒙事儿的。

imharry : 2013-08-11#289

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

Long Vacation 说:
统计局最后结论：imharry同学最聪明，最专业，
统计局的数目庞大的数学博士，流行病医学博士，拍拍屁股都准备下岗吧。
耗时10年，动用大量纳税人的金钱，在做毫无意义的事情。

人家也没得出你的那个结论啊。
他们要是从这个表格得出中国移民加拿大的比没有移民加拿大的死亡率高，那才叫笑话呢。

小和尚 : 2013-08-12#290

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

imharry 说:
人家也没得出你的那个结论啊。
他们要是从这个表格得出中国移民加拿大的比没有移民加拿大的死亡率高，那才叫笑话呢。

我前面说了：
1）加拿大论文
2）澳大利亚论文
3）中国寿命持续增长
共3点才推断出移民对健康不利。

另外你足够注意的话，就能发现英国来的移民几乎变化不大，他们不体检？没有被剔除的？
而中国移民，男女，入住加拿大不同城市相差很大。

表二

此链接于一小时前 20:10 被 Long Vacation 编辑.

imharry : 2013-08-12#291

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

Long Vacation 说:
我前面说了：
1）加拿大论文
2）澳大利亚论文
3）中国寿命持续增长
共3点才推断出移民对健康不利。

还用这几个来蒙，就前后换了个位置。
3没证据
2无关不讨论

你的结论难道是你学牛顿坐苹果树下一天，被砸脑袋上的？

imharry : 2013-08-12#292

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

俺猜你会出不同的数字考俺，而且如俺所料又不停把表格贴上。

英国比较不一样，俺猜测是因两国医疗系统有一定相关度。
该检出的，人家平时的体检大概都差不多检出不用等移民体检，另一个原因文章中说了，估计和不同饮食习惯有关，英加差不多。

小和尚 : 2013-08-12#293

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

imharry 说:
俺猜你会出不同的数字考俺，而且如俺所料又不停把表格贴上。

英国比较不一样，俺猜测是因两国医疗系统有一定相关度。
该检出的，人家平时的体检大概都差不多检出不用等移民体检，另一个原因文章中说了，估计和不同饮食习惯有关，英加差不多。

你的意思平时就剔除了？
怎么From还这么高？
看你怎么也不能自圆其说 :wdb6:

其实统计者是很聪明的，你能想到的，他们在你之前想到了， :wdb17:

所以增加了这个对照项目。

imharry : 2013-08-12#294

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

Long Vacation 说:
你的意思平时就剔除了？
怎么From还这么高？
看你怎么也不能自圆其说

还有饮食习惯，还有另外没检出的等等，还有可能就是为了凑数好让你捣浆糊的。
可这跟你的结论有啥关系？
你连个中国相关没有移民的死亡率都提供不出来，扯其它的转移话题？

小和尚 : 2013-08-12#295

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

imharry 说:
还有饮食习惯，还有另外没检出的等等，还有可能就是为了凑数好让你捣浆糊的。
可这跟你的结论有啥关系？
你连个中国相关没有移民的死亡率都提供不出来，扯其它的转移话题？

如果承认饮食习惯你就已经输了,

最后扣题说一句：不要随便怀疑加拿大的统计。
:wdb6:

出去买菜了，拜拜。

imharry : 2013-08-12#296

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

Long Vacation 说:
如果承认饮食习惯你就已经输了,

最后扣题说一句：不要随便怀疑加拿大的统计。

拜拜

阿q一枚，你以为抓到救命稻草？
能看出了你都急得抓耳挠腮了，不过再急也不要忘记要用脑。

饮食习惯怎么了？某些西人喜欢大鱼大肉，某些病可能性高，可这能证明你的那个结论？
告诉俺你这次是如何不用Google 就能写出句子的？

就算中国人饮食习惯还好，不过再好的饮食习惯也挡不住食品业的化学家们的不懈努力。
同样的饮食习惯肯定这边健康啊，不同意请举手？

你的追求是自认把别人辩赢就精神多了？而不是探讨问题？
就算这样你的漏洞多的快成筛子了。

你东扯西扯其实已经证明你理屈词穷了，还是歇了吧你。

小和尚 : 2013-08-12#297

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

看看这些表，想想你自己的话，你不觉得羞愧吗？
你睁眼说瞎话的胆魄真真不是一般的强。 :wdb17:

表一

表二

imharry : 2013-08-12#298

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

你是帕金森了，还是为了给自己壮胆儿？一次次贴这表格。
贴的多了，你就连自己都不怕说瞎话了吧？

完整看了对话的人自然能分辨出来谁该羞愧。

不过俺打赌你是不知羞愧的。
因为谎言已成了你生命的一部分。

小和尚 : 2013-08-12#299

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

你的几个假设，被论文内容科学精巧的设计驳得哑口无言，居然还好意思上来说别人阿Q.
不是用数据表格说话，难道是你上下嘴唇编话，呵呵。
为了证明自己选择的正确，真是无所不用其极，我算服了，到目前为止，我都没看到过你任何一个数据。

imharry : 2013-08-12#300

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

Long Vacation 说:
你的几个假设，被论文内容科学精巧的设计驳得哑口无言，居然还好意思上来说别人阿Q.
不是用数据表格说话，难道是你上下嘴唇编话，呵呵。
为了证明自己选择的正确，真是无所不用其极，我算服了，到目前为止，我都没看到过你任何一个数据。

俺真是佩服您内付中国好口条。
再多事实，您都可以宣布你赢了。。。

88

tony127 : 2013-08-12#301

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

Long Vacation 说:
你的几个假设，被论文内容科学精巧的设计驳得哑口无言，居然还好意思上来说别人阿Q.
不是用数据表格说话，难道是你上下嘴唇编话，呵呵。
为了证明自己选择的正确，真是无所不用其极，我算服了，到目前为止，我都没看到过你任何一个数据。

即使是移民健康寿命受到影响，也不能说移民就食错误的，只能说大家为了移民，健康寿命都不关心了，中国倒地是怎么了？

imharry : 2013-08-12#302

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

Long Vacation 说:
你的几个假设，被论文内容科学精巧的设计驳得哑口无言，居然还好意思上来说别人阿Q.
不是用数据表格说话，难道是你上下嘴唇编话，呵呵。
为了证明自己选择的正确，真是无所不用其极，我算服了，到目前为止，我都没看到过你任何一个数据。

你还别说，还真没有看到中国的官方有针对中国人的非正常死亡率的统计。

所以俺就不知道你的结论说：
“中国移民比中国非移民的死亡率高”到底怎么得来的？

难道加拿大的统计部门水平实在高，中国人的死亡数据都能让你在你那个反复不停贴的加拿大居民的死亡统计表格中翻译出来。

不过你这反复贴表格的循环记忆法倒是可以申请个专利，多推广推广，以后网评员们都省事多了。
你这是剽窃了“三言成虎”的创意吧？

梦枕红袖 : 2013-08-12#303

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

每天吵架你们不累吗？

故里 : 2013-08-13#304

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

梦枕红袖说:
每天吵架你们不累吗？

领导发话了。

laomai : 2013-08-13#305

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

我也常想，是不是加拿大与美国联合起来，采用美国的制度和体系，大家会活的更好一些。

imharry : 2013-08-13#306

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

梦枕红袖说:
每天吵架你们不累吗？

那天就是因为俺累得想睡觉，LV这阿小q趁机就宣布他赢了。
:wdb14:

deepbluehan : 2013-08-13#307

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

laomai 说:
我也常想，是不是加拿大与美国联合起来，采用美国的制度和体系，大家会活的更好一些。

从我接触的情况来看，新移民当中有不少人有这种想法，最好美国把加拿大给收了，这样咱们就都成美国人了，可能新移民当中不少人还是更喜欢美国的制度吧，但是加拿大本地人的想法似乎并不是这样。

我曾经先后和几个白人朋友，还有一些来了很多年的老移民也都谈起过这个话题，他们几乎都赞成保留加拿大的制度以及对美国的独立性，虽然他们也抱怨加拿大的一些问题，但是却并不希望看到加拿大变成美国的一部分，我想这大概也是个沉淀的过程吧。

个人的一点经历，肯定是不具备统计学意义，但是也可以由此见一斑。

NM的马甲 : 2013-08-13#308

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

deepbluehan 说:
从我接触的情况来看，新移民当中有不少人有这种想法，最好美国把加拿大给收了，这样咱们就都成美国人了，可能新移民当中不少人还是更喜欢美国的制度吧，但是加拿大本地人的想法似乎并不是这样。

我曾经先后和几个白人朋友，还有一些来了很多年的老移民也都谈起过这个话题，他们几乎都赞成保留加拿大的制度以及对美国的独立性，虽然他们也抱怨加拿大的一些问题，但是却并不希望看到加拿大变成美国的一部分，我想这大概也是个沉淀的过程吧。

个人的一点经历，肯定是不具备统计学意义，但是也可以由此见一斑。

富人肯定活得更好。

黑白双煞 : 2013-08-14#309

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

工兵说:
有质疑才可以有进步，不可置疑制度是你的天朝思想还在作怪呀，尽管表象很融入状，实际上与民主进步的加拿大体制大相径庭噢。你这个帖子露怯了。

这个有道理的，民主就是允许别人有不同看法。否则就是天朝的宇宙真理教了

lottery : 2013-08-14#310

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

for example?

lihuanhuan2003 : 2013-08-15#311

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

新移民还有最大优势，不喜欢就可以马上回流；不像我这种老移民，没有退路，只有死守了。

小鱼11 : 2013-08-15#312

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

edi 说:
请台下的看官明辨是非，别把华人网站的习惯当作了加拿大生活的自然，有空也去英文论坛什么的转转，好歹也能练练英语是吧。

请推荐比较好的加拿大英文论坛，谢谢。

枫叶梦梦 : 2013-08-19#313

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

严重支持入乡随俗

西装猫 : 2013-11-18#314

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

马甲疯狗快别咬了，粉丝们都该果取关了。。。
该挣钱挣钱，该锻炼身体锻炼身体
想又挣钱又锻炼身体，您算是来对地方了，大把中国超市等着你。。

3com : 2013-11-18#315

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

为天朝打赢了的朋友们，什么时候凯旋回国啊.

热烈欢送。

快乐痛苦 : 2013-11-19#316

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

用事实来证明好了。目前我举的2个事例多少可以说明些问题。

害人的民主制度再好都是在害人，不承认自己错误并企图掩盖错误的制度，更恶劣！

郭季红 : 2014-02-14#317

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

终于看完了，EDI真是好样的，面对辱骂有涵养，辩论问题有礼有节；而某些跳梁小丑的言行实在让人担忧50c的水平。
可惜家园太多帖子成为那些小丑们的小团体互捧臭脚的表演场所，真正像EDI这样发表有营养的正能量的帖子的ID简直凤毛麟角。

加拿大家园论坛不要随便怀疑加拿大制度

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/661092/

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