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反方观点:关于新疆

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旱地忽律 : 2014-03-03#1
作家、维、藏民族问题学者王力雄3月2号推文 (大家看完相信会有很大受益)

1:有人问我关于昆明事件的看法,我觉得已经没有多少可说。问题不在事件本身,在事件后面。那其实很早就在发生。我在2007年出版的《我的西域,你的东土》一书中,该说的都说了。在这里陆续做些摘录,当做回答。

2:什么是“新疆”?最直接的解释是“新的疆土”。但是对维吾尔人,那片土地怎么会是他们“新的疆土”,明明是他们的家园,是祖先世世代代生活的土地呀!只有对占领者才是“新的疆土”。维吾尔人不愿意听到这个地名,那是帝国扩张的宣示,是殖民者的炫耀,同时是当地民族屈辱与不幸的见证。

3:新疆——即使对中国也是个尴尬地名。既然各种场合都宣称那里自古属于中国,为什么又会叫做“新的疆土”?御用学者绞尽脑汁,把“新疆”解释成左宗棠所说“故土新归”,却实在牵强,那明明应该叫“故疆”才对,怎么可能叫“新疆”呢?。

4:有位外国记者在报道中写的场面让我难忘:一个七岁的维吾尔儿童每晚把当局规定必须悬挂的中国国旗收回时,都要放在脚下踩一遍。怎样的仇恨才会让孩子做出如此举动呢…的确,从孩子身上最能看出民族仇恨达到的程度。如果连孩子也参与其中,就成了全民同仇敌忾。

5:巴勒斯坦的暴动场面总能看到孩子的身影,正是反映这一点。我将这种民族主义的充分动员和民族仇恨的广泛延伸称为“巴勒斯坦化”。在我看来,新疆目前正处于“巴勒斯坦化”的过程,虽然表现上不似巴勒斯坦那样外在,但在民族内心中却不断发展。

6:新疆汉人总是自觉不自觉地把自己摆在镇压者的位置。就连兵团那些临时从内地农村招的农工,平时受尽贪官欺压,一旦需要镇压当地民族时却兴致高昂,摩拳擦掌地请战。

7:新疆当地民族把三四十年代统治新疆的汉人军阀盛世才视为刽子手,从而把在新疆实行强硬政策的中共书记王乐泉称为王世才。然而乌鲁木齐一位汉人计程车司机看见我手拿刚从书店买的《塞外霸主盛世才》,立刻热情地表达对盛的敬佩,夸赞“那时的政策才好”。

8:继续沿着今日中共的道路加深新疆民族关系敌对,用不了多久,就会彻底失掉转回良性互动的可能,唯有恶性循环,矛盾不断激化,把双方越推越远。而一旦进入那种不可逆的进程,新疆就可能成为下一个中东或车臣。

9:一位维族青年的话一直让我无法忘怀。当我问他想不想去麦加朝圣的时候,他回答梦寐以求,但是他现在不能去,因为古兰经中有这样的教导,当家园还被敌人占领的时候,不能去麦加朝圣。他没有把话说下去,但已经不言而喻。为了他梦寐以求的愿望,他一定会不遗余力地为把汉人赶出新疆而战斗。

10:而汉族知识分子——包括一些最高层次的知识精英——则更让我感到震惊。平日他们是一副改革、开明和理性的形象,但是一谈到新疆问题,嘴里竟可以那样轻易地迸出一连串“杀”字。如果靠种族灭绝就能够保住中国对新疆的主权,我想他们可能会眼看几百万维吾尔人被杀不动声色。

11:如果是政治压迫,只要改变政治,压迫就可以解除,各民族还是可以在一起共建新社会。而若少数民族认为压迫是来自汉民族,政治的改变就不会根本解决问题,只有民族独立才能解除压迫。这对中国的政治转型会非常不利,因为改变政治制度不仅不会使少数民族留下,反而会借转型期的国家控制力衰弱追求独立。

12:旁观中共的权力运作,眼前常出现那种椅子杂技的场面—椅子一张接一张架起来,上面有人在做倒立、滚翻等技巧…今日中共也达到了这种令人叹为观止的水平,椅子架到了不可思议的高度,然而平衡不会无限地维持下去,椅子也不可能无限地架高,总会有一个时刻,所有椅子哗啦一下垮掉,架得越高,垮得越狠。

13:中共执政的半个世纪,人文传承被割断,人文教育被置于无足轻重的边缘,即使是今天受过良好教育的新生代官僚,也多是单一化的技术型人才,有知识而无心灵,崇拜强大蔑视弱小。依仗的只有权力体系和权谋手段,擅长的唯有行政与镇压,动辄挂在嘴边的加大力度、严打、重典等,一时似乎有效,却是饮鸩止渴。

14:人文精神的缺失使权力集团无法面对文化、历史、信仰、哲学等更为深入的领域,解决问题的方法诡诈却单薄,只能以应急救火的方式平息事件。而民族问题恰恰首先是人文问题,必须具有人文的灵魂才能找到正确之道……展望未来,也难以指望中共能够突破,因为人文的复兴绝非可以召之即来。

15:新疆历史上出现过两次“东土耳其斯坦国”,但上个世纪的中国也出现过各种旗号的割据,包括共产党也曾建立过“苏维埃共和国”,并没有导致中国分裂不断。事实上新疆问题的愈演愈烈,和北京在新疆开展的“反分裂斗争”几乎同步,因此有理由认为,新疆问题在相当程度上是一种“预期的自我实现”。

16:中共曾针对新疆问题发过一个“七号文件” ,其中一个关键定性—“影响新疆稳定的主要危险是分裂主义势力和非法宗教活动”。这话在句式上模仿毛泽东所说“新疆的主要危险来自苏联现代修正主义”,只是把矛头从国际关系转向民族关系,成为中共在新疆实行强硬路线的指导思想和政策基础。

17:为什么镇压加强了,恐怖活动反而增加呢?这种恐怖活动和镇压之间有没有因果关系?一些恐怖组织和恐怖活动,可能正是被“预期”造就的。北京没有思索最重要的问题,中共缔造者毛泽东早说过“世上没有无缘无故的恨”,造成新疆之恨的缘和故到底是什么?

18:“七号文件”把“影响新疆稳定的主要危险”定为“分裂主义势力和非法宗教活动”,这样一种逻辑的结果就是把生活在新疆的汉族和当地民族分成两个集团,并让他们对立起来。因为无论是“分裂主义势力”还是“非法宗教活动”,都是针对当地民族的。

19:汉族理所当然成为北京治理新疆的依靠力量,而当地民族则成为需要警惕并加以看管的人群。于是就会发生所谓“预期的自我实现”—汉族把当地民族当作防范对象,当地民族最终就会真被推倒敌对一方。少数恐怖分子并不是最大问题,如果新疆的本土民族从整体上成为敌对,才是新疆最大的危险所在。

20:以发展经济稳定新疆的思路,基本错误就在于,民族问题的本质并非是经济的而是政治的,企图在经济领域解决政治问题,本身已经是一种倒错,何况政治高压还在继续不断地加强,民族问题怎么可能得到解决?

21:北京标榜给了新疆多少钱,当地民族反问却是新疆被抽走了多少石油?被列为“西部大开发”第一号工程的“西气东输”,就是开采新疆天然气送到中国内地。新疆人质疑是开发西部还是掠夺西部不能说没有理由。只要人心保持对立,民族之间互不信任,经济上所做的一切都免不了会被贴上殖民主义的标签。

22:占近四成的新疆汉人掌控了大部分新疆的权力、经济和知识资源,他们有足够能量在任何一次新分配和新机遇到来时攫取超过当地民族的利益。新疆经济依赖中国内地,仅一个汉语使用,就使当地民族处于劣势。今天在新疆找工作,不会汉语往往是被淘汰的第一理由。高层次的职位大部分都被汉人占据。

23:新疆失业严重,当地民族青年经常找不到工作。汉族人还可以去内地打工,当地人只能在家。我在新疆旅行时,常能看到到处是当地民族青年成群而聚,闲聊或打闹。看着那种情景不由得产生一种恐惧,这么多青年无事可做,不能把精力升华释放,同时不断积累仇恨,未来会发生什么危险实在很难预料。

24:一位维族朋友对我说:“你看,在这种小饭馆里吃饭的99%是维族,99%是自费,而去那些大饭店大吃大喝的99%是汉族,99%是公费!”少数民族的很多失落正是源于这种直观的对比。的确在新疆的高档消费场所,很少看得到当地民族,那里几乎跟中国内地一样,周围都是汉人,说的都是汉语。

25:如同许多从量变到质变的事物一样,存在一个临界点,没有达到临界点前还有挽回余地,一旦过了临界点,就会落进巴勒斯坦与以色列那种既没有出路也不知何时结束的民族战争。我无法准确评估新疆离那临界点还有多远,但按照当今政权的路线走下去,无疑越走越近。

26:似乎只要有权力,一切都可以恣意妄为,无需顾忌无权民族的感情。典型一事是把王震骨灰撒到天山。新疆本地民族把所有的水视为从神圣的天山流下,穆斯林又特别重视洁净,不仅是物理上的,还包括意念上的洁净。骨灰是不洁的,王震又是异教徒刽子手,把王震骨灰撒在天山等于弄脏了所有穆斯林的水。

27:治理新疆这么多年的当局颟顸到如此程度,为了满足王震的愿望,一千多万新疆穆斯林的意愿必须让位,而且还大肆宣传。新疆穆斯林对此的确没办法,水还得照样喝。但是一千多万穆斯林每次喝水时,眼前都会闪过不洁净的阴影,随之非常合理地想到,如果新疆是独立的,就不可能发生这样的事情。

28:不让清真寺开办教授古兰经的学校,但是宗教怎么可能不传教?不让在新疆办学,学经者就会去巴基斯坦、阿富汗……最终可能被训练成塔利班,不光接受古兰经的学习,还有圣战思想与恐怖主义训练,最终再返回新疆从事恐怖活动,为新疆争取传教自由。

29:当人们请愿、抗议甚至闹事的时候,说明他们对解决问题还抱有希望,当他们什么都不再说和做的时候,那不是稳定,而是绝望。邓小平所言“最可怕的是人民群众的鸦雀无声”,乃是至理名言。遗憾的是他的后人没有真正领会。今日当权者甚至为此得意,维吾尔人敢流露一丝不满,立刻就会遭到迎头痛击。

30:把全部矛盾“消灭在萌芽状态”不是一个好方法,因为萌芽状态并不能真实显露矛盾的性质,很可能许多积极因素也被同时消灭掉。那不是真地消灭了矛盾,只是压抑和加深了矛盾,并且积累起来,早晚会被无法预料的事件引发,从无声中响起惊雷。

31:如果新疆汉人比例小,只要有发生动乱的风吹草动,势单力孤的汉人就会往中国内地撤;反之,如果汉人移民数倍于当地民族,占有绝对优势,则会使当地民族比较谨慎,不会轻易起事。最容易爆发冲突的就是目前这种汉人与当地民族势均力敌的状况。

32:汉人数量上是新疆第二大民族,相当一部分在新疆扎了根,甚至在新疆生活了几代,他们在内地一无所有,因此会把新疆当作自己的家园来保卫…这决定了新疆汉人在面对民族冲突时,不会采取克制和退让姿态,而是利用所掌握的武器、财富、技术和中枢位置,以及背后大中国的支援,与当地民族进行战争。

33:虽然新疆汉人总数比当地穆斯林人口少(二者比例约为7:10),控制的资源却要多得多。尤其新疆驻军几乎全是汉人。所以即使中国内地陷入混乱,一时不能西顾,仅靠新疆汉人自己也不会手软,甚至可能对“分裂主义势力”主动出击。

34:当维吾尔人打起脱离汉人统治的圣战,其他穆斯林—那些剽悍的高加索人,善战的阿富汗人,富有的阿拉伯人…会不会投入呢?东土人士很清楚只靠自己对付不了中国,因此从来在世界一盘棋中考虑问题。听他们如数家珍地谈论新疆地缘政治、伊斯兰世界和国际社会时,常为他们的广阔视野感叹不已,自愧不如。

35:那时新疆会同时出现有组织的起事和无组织的闹事、有准备的军事行动和盲目发泄的恐怖袭击,几十万海外维吾尔人会参与,国际穆斯林势力也会介入,汇合在一起,冲突必定愈演愈烈。汉人搞定新疆绝非轻易之事,而仇恨一旦被调动是无止境的,仇杀一旦疯狂,残酷程度难以想象。 36:当年波黑战争很多情况,包括穆族和塞族的人口、资源比例,塞族与大塞尔维亚的关系,国际社会对穆族的态度等,都和新疆维汉状况相象。还有波黑的克罗地亚和新疆哈萨克。波黑人口只是新疆的三分之一,那场战争足以成为前车之鉴,也是强烈的提醒—新疆会不会在未来变成一个三倍大的新波
黑?。 37:一位新疆的乌孜别克族教授对我说,中国将来肯定要出事,中国民主化之日,就是新疆血流成河之时,他一想起那种前景就害怕,因此他一定要把孩子送出国,不能让他们留在新疆。

绯雨青岚 : 2014-03-03#2
回复: 反方观点:关于新疆

在这个时候王力雄还敢于站出来说话, 不容易啊...希望他不会为自己惹来不必要的麻烦.

"我的西域,你的东土"在国内是禁书, 难得一见. 这书非常值得看, 对于想从官方媒体之外的角度了解新疆的朋友, 我非常推荐.

我当初本来想随便翻翻的, 结果看了一章以后怎么也放不下了, 于是一下午连着晚上一口气读完. 读完之后我觉得心里很难受, 感觉作者写书写得也很苦. 我们看待冲突时, 总会习惯性地试图去分辨谁对谁错, 看完这书就会明白世上没那么多对错分明的事, 很多事都出于黑与白之间的灰色地带.

傻大个 : 2014-03-03#3
回复: 反方观点:关于新疆

在这个时候王力雄还敢于站出来说话, 不容易啊...希望他不会为自己惹来不必要的麻烦.

"我的西域,你的东土"在国内是禁书, 难得一见. 这书非常值得看, 对于想从官方媒体之外的角度了解新疆的朋友, 我非常推荐.

我当初本来想随便翻翻的, 结果看了一章以后怎么也放不下了, 于是一下午连着晚上一口气读完. 读完之后我觉得心里很难受, 感觉作者写书写得也很苦. 我们看待冲突时, 总会习惯性地试图去分辨谁对谁错, 看完这书就会明白世上没那么多对错分明的事, 很多事都出于黑与白之间的灰色地带.
:wdb10:

科学养猪 : 2014-03-03#4
回复: 反方观点:关于新疆

在这个时候王力雄还敢于站出来说话, 不容易啊...希望他不会为自己惹来不必要的麻烦.

"我的西域,你的东土"在国内是禁书, 难得一见. 这书非常值得看, 对于想从官方媒体之外的角度了解新疆的朋友, 我非常推荐.

我当初本来想随便翻翻的, 结果看了一章以后怎么也放不下了, 于是一下午连着晚上一口气读完. 读完之后我觉得心里很难受, 感觉作者写书写得也很苦. 我们看待冲突时, 总会习惯性地试图去分辨谁对谁错, 看完这书就会明白世上没那么多对错分明的事, 很多事都出于黑与白之间的灰色地带.

:wdb37:

遥月 : 2014-03-03#5
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2:什么是“新疆”?最直接的解释是“新的疆土”。但是对维吾尔人,那片土地怎么会是他们“新的疆土”,明明是他们的家园,是祖先世世代代生活的土地呀!只有对占领者才是“新的疆土”。维吾尔人不愿意听到这个地名,那是帝国扩张的宣示,是殖民者的炫耀,同时是当地民族屈辱与不幸的见证。

看到这一段,我看不下去了...

“新疆”是清朝时期满族统治形成政权以后,新纳入的疆土才叫做“新疆”,并不是讲这个地方原先是谁的家园,对于未入关的满族来说,关内也可以说是“新的疆土”,所以“新疆”这个名称是针对满人在关内立国以后疆土开拓次序而言的。维族人不愿意听到这个地名,也不等于维族人就拥有新疆这个地方的独占所有权,新疆这个地方地名的变化和当地的民族构成没有关系,维族人反对这个地名,难道这个地名出现之前新疆只有维族?所以新疆根本不存在殖民的问题,这个地方一直都有人的,要按照各民族定居的先后顺序而言,谁能证明维族人拥有新疆的独占权?汉人不比维族人更早出现在新疆?所以拿殖民来说事在古老的内陆是根本说不通的,这毕竟不是新大陆,维族人也不是唯一的原住民...但不了解历史的人就会被作者的描述洗了脑。

所以,这本书成为禁书就不奇怪了...禁书无非就是那么几类,不符合政治需要的是一种,胡说八道的是一种,我看这书属于后一种。

科学养猪 : 2014-03-03#6
回复: 反方观点:关于新疆

2:什么是“新疆”?最直接的解释是“新的疆土”。但是对维吾尔人,那片土地怎么会是他们“新的疆土”,明明是他们的家园,是祖先世世代代生活的土地呀!只有对占领者才是“新的疆土”。维吾尔人不愿意听到这个地名,那是帝国扩张的宣示,是殖民者的炫耀,同时是当地民族屈辱与不幸的见证。

看到这一段,我看不下去了...

“新疆”是清朝时期满族统治形成政权以后,新纳入的疆土才叫做“新疆”,并不是讲这个地方原先是谁的家园,对于未入关的满族来说,关内也可以说是“新的疆土”,所以“新疆”这个名称是针对满人在关内立国以后疆土开拓次序而言的。维族人不愿意听到这个地名,也不等于维族人就拥有新疆这个地方的独占所有权,新疆这个地方地名的变化和当地的民族构成没有关系,维族人反对这个地名,难道这个地名出现之前新疆只有维族?所以新疆根本不存在殖民的问题,这个地方一直都有人的,要按照各民族定居的先后顺序而言,谁能证明维族人拥有新疆的独占权?汉人不比维族人更早出现在新疆?所以拿殖民来说事在古老的内陆是根本说不通的,这毕竟不是新大陆...但不了解历史的人就会被作者的描述洗了脑。

所以,这本书成为禁书就不奇怪了...禁书无非就是那么几类,不符合政治需要的是一种,胡说八道的是一种,我看这书属于后一种。

支持,我从来只看一本书,一张报,一个电台。 党章, 人民日报, 中央电视台。 其他都是胡说八道。

遥月 : 2014-03-03#7
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支持,我从来只看一本书,一张报,一个电台。 党章, 人民日报, 中央电视台。 其他都是胡说八道。

我差不多10年不怎么看电视了,有趣的电视剧会看一看。不像你这头猪,每天都看小报...

科学养猪 : 2014-03-03#8
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我差不多10年不怎么看电视了,有趣的电视剧会看一看。不像你这头猪,每天都看小报...

我只看BNN, CNN, bloomberg, 所有体育台, 而已。

遥月 : 2014-03-03#9
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我只看BNN, CNN, bloomberg, 所有体育台, 而已。

BNN是啥东西?

绯雨青岚 : 2014-03-03#10
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2:什么是“新疆”?最直接的解释是“新的疆土”。但是对维吾尔人,那片土地怎么会是他们“新的疆土”,明明是他们的家园,是祖先世世代代生活的土地呀!只有对占领者才是“新的疆土”。维吾尔人不愿意听到这个地名,那是帝国扩张的宣示,是殖民者的炫耀,同时是当地民族屈辱与不幸的见证。

看到这一段,我看不下去了...

“新疆”是清朝时期满族统治形成政权以后,新纳入的疆土才叫做“新疆”,并不是讲这个地方原先是谁的家园,对于未入关的满族来说,关内也可以说是“新的疆土”,所以“新疆”这个名称是针对满人在关内立国以后疆土开拓次序而言的。维族人不愿意听到这个地名,也不等于维族人就拥有新疆这个地方的独占所有权,新疆这个地方地名的变化和当地的民族构成没有关系,维族人反对这个地名,难道这个地名出现之前新疆只有维族?所以新疆根本不存在殖民的问题,这个地方一直都有人的,要按照各民族定居的先后顺序而言,谁能证明维族人拥有新疆的独占权?汉人不比维族人更早出现在新疆?所以拿殖民来说事在古老的内陆是根本说不通的,这毕竟不是新大陆,维族人也不是唯一的原住民...但不了解历史的人就会被作者的描述洗了脑。

所以,这本书成为禁书就不奇怪了...禁书无非就是那么几类,不符合政治需要的是一种,胡说八道的是一种,我看这书属于后一种。

你会这么想一点都不奇怪--我没看过那本书之前的想法和你现在的想法差不多. 你如果在国外的话上网google下, 就能找到这本书. 我记得大概只有300多页吧, 严格意义上不算"书", 不过是作者深入新疆地区和当地人做过一些访谈和作者本人的研究还有感想的汇编而已.

我们都是成年人, 哪儿那么容易被"洗脑"啊? 从小到大学了多少年的共产主义, 你相信么? 我反正不信.

Henry1976 : 2014-03-03#11
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:wdb10:
中国城市部分中产阶级在昆明事件中表现得歇斯底里,根本原因在于恐怖分子用刀剑将他们从极权统治下坐稳了的奴隶的催眠状态中拉入现实。他们对政府不负责任的行为从来不闻不问,对民主诉求不仅冷漠甚至敌视,最终极权政府的一切报应他们要去承担。

现在这些中国人民真他妈聪明,第一时间知道袭击者是要搞分裂的还不算,还立马知道了这些人是美国背后出钱支持的。你连你交的那点税款去哪儿了都不知道,整天吸pm25还得美国大使馆告诉你才知道有这事儿,就突然连美国政府阴谋全搞明白了。

如果在一个国家,诸如学者、作家、媒体人在内的知识精英,善于在无需勇气的时候义愤填膺,在需要勇气时却噤若寒蝉,那么这个国家的舆论氛围,一定是充满了暴戾与懦弱的双重特征。

"新疆"这个词的确很讽刺,完全是征服者的口吻, 撒刽子手王震的骨灰也如出一辙. 再给维人多少利益也遮掩不了对对方尊严的无视.
目前政策从经济上很难说一定汉人得益维人吃亏.如果维人自治,可能生活更糟糕,毕竟那石油天然气要运出去很不方便. 这就像很多老百姓对石化项目搞示威一样,老百姓很多情况并不明白怎样做对自己最有利,他们示威只是需要两个字:尊重.
放任维族犯罪那不叫尊重,而叫忍让。而忍让的前提就是不经争论认定对方无理。给维族上大学行方便也不叫尊重,而叫施舍。而施舍的前提就是认定对方无能。所以这些都不是维人所需要的。
所谓尊重,就要和对方平等的交流,既愿意听对方的诉求,同时也阐述自己的不同看法,意见不同可以讨论可以并存。但可惜,这不是汉人的正常交流方式。汉人的惯常思维就是:要么你对,要么我对,非黑即白,没有调和的余地。对于很多预测的事情一时分不清对错,那么就靠权力和财力说话。
什么时候能学会尊重?当你有财有势时,仍旧通过辩论来争取民意,你可以请最好的演说家,打最多的广告,甚至许诺最多的福利,最后一样实现你的想法。结果相同,但这一过程体现了对民意的尊重。其实很多老百姓是明白自己的决策能力不如那些精英的,但为什么还是要投票权?无非是要“尊重”二字,这就是人性。

eroad : 2014-03-03#12
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:wdb10::wdb10:
2:什么是“新疆”?最直接的解释是“新的疆土”。但是对维吾尔人,那片土地怎么会是他们“新的疆土”,明明是他们的家园,是祖先世世代代生活的土地呀!只有对占领者才是“新的疆土”。维吾尔人不愿意听到这个地名,那是帝国扩张的宣示,是殖民者的炫耀,同时是当地民族屈辱与不幸的见证。

看到这一段,我看不下去了...

“新疆”是清朝时期满族统治形成政权以后,新纳入的疆土才叫做“新疆”,并不是讲这个地方原先是谁的家园,对于未入关的满族来说,关内也可以说是“新的疆土”,所以“新疆”这个名称是针对满人在关内立国以后疆土开拓次序而言的。维族人不愿意听到这个地名,也不等于维族人就拥有新疆这个地方的独占所有权,新疆这个地方地名的变化和当地的民族构成没有关系,维族人反对这个地名,难道这个地名出现之前新疆只有维族?所以新疆根本不存在殖民的问题,这个地方一直都有人的,要按照各民族定居的先后顺序而言,谁能证明维族人拥有新疆的独占权?汉人不比维族人更早出现在新疆?所以拿殖民来说事在古老的内陆是根本说不通的,这毕竟不是新大陆,维族人也不是唯一的原住民...但不了解历史的人就会被作者的描述洗了脑。

所以,这本书成为禁书就不奇怪了...禁书无非就是那么几类,不符合政治需要的是一种,胡说八道的是一种,我看这书属于后一种。

windcm : 2014-03-03#13
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哪里能看到这本书?

科学养猪 : 2014-03-03#14
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BNN是啥东西?

我是加拿大人啊,同志! http://www.bnn.ca/



lerouge : 2014-03-03#15
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你会这么想一点都不奇怪--我没看过那本书之前的想法和你现在的想法差不多. 你如果在国外的话上网google下, 就能找到这本书. 我记得大概只有300多页吧, 严格意义上不算"书", 不过是作者深入新疆地区和当地人做过一些访谈和作者本人的研究还有感想的汇编而已.

我们都是成年人, 哪儿那么容易被"洗脑"啊? 从小到大学了多少年的共产主义, 你相信么? 我反正不信.

只访问维族人:wdb2:如果只访问汉族人,会有不同的说法:wdb2:如果只访问哈萨克斯坦人,会有不同的说法:wdb2:你一开始就被那本书带偏了:wdb2:

遥月 : 2014-03-03#16
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你会这么想一点都不奇怪--我没看过那本书之前的想法和你现在的想法差不多. 你如果在国外的话上网google下, 就能找到这本书. 我记得大概只有300多页吧, 严格意义上不算"书", 不过是作者深入新疆地区和当地人做过一些访谈和作者本人的研究还有感想的汇编而已.

我们都是成年人, 哪儿那么容易被"洗脑"啊? 从小到大学了多少年的共产主义, 你相信么? 我反正不信.

现在新疆的全称是“新疆维吾尔族自治区”,这个名字很容易就被误解为新疆只有维族这一个民族,实际历史上这个地方出现过大大小小几百个有记载的民族,维族人也是后来迁入慢慢形成的,大家都是这个地方的殖民者,怎么维族人就成了排他性的原住民了?

科学养猪 : 2014-03-03#17
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只访问维族人:wdb2:如果只访问汉族人,会有不同的说法:wdb2:如果只访问哈萨克斯坦人,会有不同的说法:wdb2:你一开始就被那本书带偏了:wdb2:

那么假设有这样3本纪实文学,你都读了,都写的悲惨,你觉得怎么办?

绯雨青岚 : 2014-03-03#18
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只访问维族人:wdb2:如果只访问汉族人,会有不同的说法:wdb2:如果只访问哈萨克斯坦人,会有不同的说法:wdb2:你一开始就被那本书带偏了:wdb2:

我记得作者也访问过在新疆居住的汉人, 既包括兵团后代, 也包括近年来新迁入新疆的汉人. 我觉得作者还是以纪实为主, 没有添加太多的个人议论在里面. 所以也谈不上"带偏了".

遥月 : 2014-03-03#19
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我是加拿大人啊,同志! http://www.bnn.ca/



不错,收藏了...

还以为是什么快餐店呢!

lerouge : 2014-03-03#20
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那么假设有这样3本纪实文学,你都读了,都写的悲惨,你觉得怎么办?

涉及民族的事,都是胜者为王,有什么好说的:wdb23:你能举出反例:wdb2:

Emily-qu : 2014-03-03#21
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楼主的意思,那些头巾们,杀人有理,美国世贸的时候楼主不知道说什么呢,打着汉字,说这个话,不知道楼主和那猪在中国还有没有亲人,或者他们就根本是父母双亡,祖宗18代全死光了,要不怎么一点都不担心下次的恐怖袭击会波及到自己亲人呢,现在我国内的父母都很担心,他们老弱,手无尺铁,只能叫他们尽量少人少的地方去,领那点美分值得吗?反共不要紧,但是凡是中国有点么天灾人祸就那么兴高采烈的,真是畜生不如,还好意思打着汉字呢,总说别人被脑了,一副众人醉惟我独醒的样子,感情大家都是SB啊,都未成年,神经病。。。。。。。。。

遥月 : 2014-03-03#22
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我记得作者也访问过在新疆居住的汉人, 既包括兵团后代, 也包括近年来新迁入新疆的汉人. 我觉得作者还是以纪实为主, 没有添加太多的个人议论在里面. 所以也谈不上"带偏了".
作者也只是一个人而已,仅仅是一个人,写东西的人随便怎么写无可厚非,看东西的人是一定要带着脑子看的。

你先从各种文献中了解一下维族这个民族的起源和发展,就知道这本书的作者所描述的有多少问题了。

科学养猪 : 2014-03-03#23
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楼主的意思,那些头巾们,杀人有理,美国世贸的时候楼主不知道说什么呢,打着汉字,说这个话,不知道楼主和那猪在中国还有没有亲人,或者他们就根本是父母双亡,祖宗18代全死光了,要不怎么一点都不担心下次的恐怖袭击会波及到自己亲人呢,现在我国内的父母都很担心,他们老弱,手无尺铁,只能叫他们尽量少人少的地方去,领那点美分值得吗?反共不要紧,但是凡是中国有点么天灾人祸就那么兴高采烈的,真是畜生不如,还好意思打着汉字呢,总说别人被脑了,一副众人醉惟我独醒的样子,感情大家都是SB啊,都未成年,神经病。。。。。。。。。

你这么多朝天打的子弹,太浪费了。 哪跟哪啊?

绯雨青岚 : 2014-03-03#24
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现在新疆的全称是“新疆维吾尔族自治区”,这个名字很容易就被误解为新疆只有维族这一个民族,实际历史上这个地方出现过大大小小几百个有记载的民族,维族人也是后来迁入慢慢形成的,大家都是这个地方的殖民者,怎么维族人就成了排他性的原住民了?

王力维的书并没有鼓吹你所说的"排他性". 而且他和你一样, 也提到了新疆地区固有的多民族问题.

维族在新疆各少数民族中人口最多, 宗教信仰又非常坚定, 所以最引人注目.

lerouge : 2014-03-03#25
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我记得作者也访问过在新疆居住的汉人, 既包括兵团后代, 也包括近年来新迁入新疆的汉人. 我觉得作者还是以纪实为主, 没有添加太多的个人议论在里面. 所以也谈不上"带偏了".

维族人跟纽因特人不一样,白人肯定是殖民时期侵略过去的,你能确定维族人是新疆原始土著:wdb2:好比移民,跑加拿大不还得遵守加拿大法律、主流规则:wdb2:

科学养猪 : 2014-03-03#26
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维族人跟纽因特人不一样,白人肯定是殖民时期侵略过去的,你能确定维族人是新疆原始土著:wdb2:好比移民,跑加拿大不还得遵守加拿大法律、主流规则:wdb2:

加拿大有没有组织成员在天车站狂砍平民啊?

lerouge : 2014-03-03#27
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加拿大有没有组织成员在天车站狂砍平民啊?

早被白人镇压了,中国人不可能象白人这么狠,先是杀,杀不完的又是圈养,又是将后代隔离什么的,什么都做得出来:wdb23:

绯雨青岚 : 2014-03-03#28
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作者也只是一个人而已,仅仅是一个人,写东西的人随便怎么写无可厚非,看东西的人是一定要带着脑子看的。

你先从各种文献中了解一下维族这个民族的起源和发展,就知道这本书的作者所描述的有多少问题了。

这么说吧, 这书我看过. 你看过没有? 没有调查就没有发言权, 这话总归没错吧?

如果你没看过, 又对新疆比较感兴趣, 不妨看一下, 不花多少时间. 然后你在发表议论好不好?

牛与马 : 2014-03-03#29
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个人认为王力雄的《天葬》也比较客观地反映了西藏问题,网上也能搜到

科学养猪 : 2014-03-03#30
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早被白人镇压了,中国人不可能象白人这么狠,先是杀,杀不完的又是圈养,又是将后代隔离什么的,什么都做得出来:wdb23:

你啊,太天真了。

wikispecial : 2014-03-03#31
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毁掉一个民族最好的办法,不是杀,而是养起来,两代人这个民族就成渣了,这点 白人有智慧。

tangrisong : 2014-03-03#32
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确实希望历史学家出来论证一下,新疆的原住民到底是哪个民族?不过这种研究似乎也没什么意义。就仿佛现在讲法语的魁瓜以魁北克的主人自居一样,其实这些魁瓜的祖先都是从欧洲过来的。

pavo : 2014-03-03#33
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作家、维、藏民族问题学者王力雄3月2号推文 (大家看完相信会有很大受益) 37:一位新疆的乌孜别克族教授对我说,中国将来肯定要出事,中国民主化之日,就是新疆血流成河之时,他一想起那种前景就害怕,因此他一定要把孩子送出国,不能让他们留在新疆。
为什么说中国民主化之曰,就是新疆血流成河之时??

lerouge : 2014-03-03#34
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你啊,太天真了。

这个又不是俺凭空想像出来的,你自己看看加拿大的历史、澳大利亚的历史

Emily-qu : 2014-03-03#35
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作者也只是一个人而已,仅仅是一个人,写东西的人随便怎么写无可厚非,看东西的人是一定要带着脑子看的。

你先从各种文献中了解一下维族这个民族的起源和发展,就知道这本书的作者所描述的有多少问题了。

他们会选择性失明,然后来一句被洗脑了,就定性一切,其实有时候我真的很纳闷,想不通那几个为恐怖袭击叫好,为他们辩护的人,肯定不是中国人,但是那么流利的说着中文,打着汉字,即使是移民也不会是2代或3代那种,那么在国内到底还有没有亲人,难道他们一点都不担心鼓励这种恐怖袭击的行为下次会波及自己的亲人吗?或他们的亲人都没了?

科学养猪 : 2014-03-03#36
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这个又不是俺凭空想像出来的,你自己看看加拿大的历史、澳大利亚的历史

我要看球了,改天给你上课。

lerouge : 2014-03-03#37
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为什么说中国民主化之曰,就是新疆血流成河之时??

民意呀,汉人绝对主流,少数民族不可能还享有现在这么多优惠,敢反抗,那就灭:wdb2:

科学养猪 : 2014-03-03#38
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他们会选择性失明,然后来一句被洗脑了,就定性一切,其实有时候我真的很纳闷,想不通那几个为恐怖袭击叫好,为他们辩护的人,肯定不是中国人,但是那么流利的说着中文,打着汉字,即使是移民也不会是2代或3代那种,那么在国内到底还有没有亲人,难道他们一点都不担心鼓励这种恐怖袭击的行为下次会波及自己的亲人吗?或他们的亲人都没了?

你有没有脑子啊? 你以为抓了8个人,杀了,天下太平了嘛? 你不想长治久安吗? 你吃了早饭, 还要吃午饭吗?:wdb26:

lerouge : 2014-03-03#39
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我要看球了,改天给你上课。

不用了,也就跟你扯扯蛋,想给俺洗脑,难:wdb2:

科学养猪 : 2014-03-03#40
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民意呀,汉人绝对主流,少数民族不可能还享有现在这么多优惠,敢反抗,那就灭:wdb2:

新疆汉人维人大致一半对一半, 开打前,让汉人撤出,还是直接发枪给他们啊?

绯雨青岚 : 2014-03-03#41
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维族人跟纽因特人不一样,白人肯定是殖民时期侵略过去的,你能确定维族人是新疆原始土著:wdb2:好比移民,跑加拿大不还得遵守加拿大法律、主流规则:wdb2:

这都什么和什么啊...怎么扯到因纽特人去了...没明白你想说什么

我只看到加拿大联邦允许魁北克人说法语, 信天主教. 并没强迫他们说英语或是改信新教.

lerouge : 2014-03-03#42
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新疆汉人维人大致一半对一半, 开打前,让汉人撤出,还是直接发枪给他们啊?

军队是干吗的:wdb2:

raycai : 2014-03-03#43
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据当地人说;国家对维族还是很照顾的,每家企事业单位必须按比例雇佣维族人,但维族人没有汉人勤快,很懒。但要求高、不满现状、不愿干活,国家对少数民族也不实行计划生育,维族就乱生娃,由此造成生活水平下降,心态不平衡,对汉人社会心生不满,受伊斯兰原教旨主义洗脑,开始对社会的暴力抗争。这件事比较烦,gcd执政问题还不大,若是民主执政,可能国家会分裂,军阀混战。

CCOYYOTEE : 2014-03-03#44
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哪里能看到这本书?
这种反动书籍,国外就是多,而且还是免费下载的。
http://www.bannedbook.org/resources/file/2268

http://www.dw.de/我的西域你的东土第一卷/a-6511975

lerouge : 2014-03-03#45
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这都什么和什么啊...怎么扯到因纽特人去了...没明白你想说什么

我只看到加拿大联邦允许魁北克人说法语, 信天主教. 并没强迫他们说英语或是改信新教.

揣着明白装糊涂:wdb23:

pavo : 2014-03-03#46
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新疆汉人维人大致一半对一半, 开打前,让汉人撤出,还是直接发枪给他们啊?
维族之外的其它少数民族呢?

绯雨青岚 : 2014-03-03#47
回复: 反方观点:关于新疆

他们会选择性失明,然后来一句被洗脑了,就定性一切,其实有时候我真的很纳闷,想不通那几个为恐怖袭击叫好,为他们辩护的人,肯定不是中国人,但是那么流利的说着中文,打着汉字,即使是移民也不会是2代或3代那种,那么在国内到底还有没有亲人,难道他们一点都不担心鼓励这种恐怖袭击的行为下次会波及自己的亲人吗?或他们的亲人都没了?

别激动.

没人为恐怖主义叫好, 王力维没有, 这个帖子各个楼层的人也没有. 王的书是探讨新疆问题的书, 并没有别的意思.

Mike-ch : 2014-03-03#48
回复: 反方观点:关于新疆

还有每天升国旗的事?? 估计都是假的。
写个书你就信了,太天真了吧? 自己去新疆走走看看再说吧!
对待恐怖分子,管你什么民族,杀无赦!!

Emily-qu : 2014-03-03#49
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你有没有脑子啊? 你以为抓了8个人,杀了,天下太平了嘛? 你不想长治久安吗? 你吃了早饭, 还要吃午饭吗?:wdb26:

长治久安就是任砍人杀,鼓励恐怖袭击吗?同情恐怖份子吗?任何理由都不能做为袭击平民的理由

科学养猪 : 2014-03-03#50
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军队是干吗的:wdb2:

304是汉人, 305是维族人, 宣布打仗了,是不是让这邻居相互对砍,然后军队进去收尸体啊?

科学养猪 : 2014-03-03#51
回复: 反方观点:关于新疆

长治久安就是任砍人杀,鼓励恐怖袭击吗?同情恐怖份子吗?任何理由都不能做为袭击平民的理由

你觉得会有人鼓励恐怖袭击吗? 问题是,如果一个民族的男女老幼带着极端的仇恨, 祖祖辈辈反对你, 你准备怎么办?

绯雨青岚 : 2014-03-03#52
回复: 反方观点:关于新疆

还有每天升国旗的事?? 估计都是假的。
写个书你就信了,太天真了吧? 自己去新疆走走看看再说吧!
对待恐怖分子,管你什么民族,杀无赦!!

对待恐怖分子, 自然应该严惩不贷! 绝对不能姑息迁就.

但想彻底解决导致恐怖主义滋生的根源, 就不是一句"杀无赦"能解决的了.

就拿美国为例, 从军事上所, 美国取得了反恐战争的绝对胜利--摧毁了阿富汗塔利班政权, 击毙了塔利班领导人奥马尔和沙特恐怖大亨本拉登. 但美国人安全了么? 没有. 甚至可以说美国反恐是"越反越恐".

lerouge : 2014-03-03#53
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304是汉人, 305是维族人, 宣布打仗了,是不是让这邻居相互对砍,然后军队进去收尸体啊?

真要镇压,需要P民参与吗:wdb2:军队是干吗的:wdb2:

wikispecial : 2014-03-03#54
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别激动.

没人为恐怖主义叫好, 王力维没有, 这个帖子各个楼层的人也没有. 王的书是探讨新疆问题的书, 并没有别的意思.

你至少还是可以对话的,虽然要纠正你的一大箩筐无知和谬误很辛苦,但慢慢来,坐下讲,还是可以感化的。

很多人在这里喊的再凶,也是个怂包,告诉你疆独的加拿大办事处在哪里,你有胆子学杨佳吗?要去抗议还要找人报销误工费呢。

总是在说,亲眼见过别人把孩子怎么残忍杀害,不禁要问一下,你就那么看着人家残害孩子你在干什么?跪地求饶吗?
呵呵,直面凶手残害孩子却活得好好的人,有什么信用可言?什么是人渣?

绯雨青岚 : 2014-03-03#55
回复: 反方观点:关于新疆

304是汉人, 305是维族人, 宣布打仗了,是不是让这邻居相互对砍,然后军队进去收尸体啊?

哎, 你别总举这种空想出来的极端例子, 看着吓人.

反恐归反恐, 谁说"让邻居对砍"啦?

Emily-qu : 2014-03-03#56
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我同学家就是新疆的,从小住在新疆,她说的和你说的根本不是那么回事,一本东扯西扯的书,也好意思出来显眼,你自己可以相信,但是别人也有脑子不要用那种别人都被洗脑的态度来定性一切,还有你这个时候用这种姿态出来为恐怖袭击叫好吗?任何事情都不能作为袭击平民的理由,并且信仰哪个教的人本来就很极端,你看全世界发生的大部分恐怖袭击都和他们有关系,难道都是因为民族问题吗?

科学养猪 : 2014-03-03#57
回复: 反方观点:关于新疆

对待恐怖分子, 自然应该严惩不贷! 绝对不能姑息迁就.

但想彻底解决导致恐怖主义滋生的根源, 就不是一句"杀无赦"能解决的了.

就拿美国为例, 从军事上所, 美国取得了反恐战争的绝对胜利--摧毁了阿富汗塔利班政权, 击毙了塔利班领导人奥马尔和沙特恐怖大亨本拉登. 但美国人安全了么? 没有. 甚至可以说美国反恐是"越反越恐".
:wdb37:

科学养猪 : 2014-03-03#58
回复: 反方观点:关于新疆

继续沿着今日中共的道路加深新疆民族关系敌对,用不了多久,就会彻底失掉转回良性互动的可能,唯有恶性循环,矛盾不断激化,把双方越推越远。而一旦进入那种不可逆的进程,新疆就可能成为下一个中东或车臣。

wikispecial : 2014-03-03#59
回复: 反方观点:关于新疆

你觉得会有人鼓励恐怖袭击吗? 问题是,如果一个民族的男女老幼带着极端的仇恨, 祖祖辈辈反对你, 你准备怎么办?

人家仇恨的是你们进大饭店吃饭,自己吃不起而已。

吃得起了就没事了。

东枫楼 : 2014-03-03#60
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乾隆叫新疆后,时间已经过了快三百年;这个情况下,还来论证新疆是维吾尔人的新疆,本身就是极其弱智的行为。
100多年前,南北朝鲜还是中国的附属国呢,印尼马来都是中国的南洋部落呢,这位学者咋不去论证下,或者自己跑到朝鲜去给金三、惠女士谈谈?

中国的领土,属于全体中国人民,不属于任何一个特定的民族。你非要说新疆是维族的,那么,说清楚那几块儿地是维族的,咱们圈起来,汉人或其他民族的人别进去,维族人也别出来。这个法子够公平吧?

科学养猪 : 2014-03-03#61
回复: 反方观点:关于新疆

我同学家就是新疆的,从小住在新疆,她说的和你说的根本不是那么回事,一本东扯西扯的书,也好意思出来显眼,你自己可以相信,但是别人也有脑子不要用那种别人都被洗脑的态度来定性一切,还有你这个时候用这种姿态出来为恐怖袭击叫好吗?任何事情都不能作为袭击平民的理由,并且信仰哪个教的人本来就很极端,你看全世界发生的大部分恐怖袭击都和他们有关系,难道都是因为民族问题吗?

跟你说不清。 那就依着你吧, 强烈谴责, 枪毙罪犯, 继续高压政策好了。 你觉得这样做了, 火车站就安全了吗?

wikispecial : 2014-03-03#62
回复: 反方观点:关于新疆

我同学家就是新疆的,从小住在新疆,她说的和你说的根本不是那么回事,一本东扯西扯的书,也好意思出来显眼,你自己可以相信,但是别人也有脑子不要用那种别人都被洗脑的态度来定性一切,还有你这个时候用这种姿态出来为恐怖袭击叫好吗?任何事情都不能作为袭击平民的理由,并且信仰哪个教的人本来就很极端,你看全世界发生的大部分恐怖袭击都和他们有关系,难道都是因为民族问题吗?

加拿大公民不会说英语回国招摇撞骗的少吗?比如说这话的,用英语问你加拿大小学课本的问题,要考倒还不容易?
住在哪有屁用,除了唐人街,你去过多少地方?

绯雨青岚 : 2014-03-03#63
回复: 反方观点:关于新疆

你至少还是可以对话的,虽然要纠正你的一大箩筐无知和谬误很辛苦,但慢慢来,坐下讲,还是可以感化的。

很多人在这里喊的再凶,也是个怂包,告诉你疆独的加拿大办事处在哪里,你有胆子学杨佳吗?要去抗议还要找人报销误工费呢。

总是在说,亲眼见过别人把孩子怎么残忍杀害,不禁要问一下,你就那么看着人家残害孩子你在干什么?跪地求饶吗?
呵呵,直面凶手残害孩子却活得好好的人,有什么信用可言?什么是人渣?

你要纠正我的"一大箩筐无知和谬误"就开始纠正啊, 我完全没意见--我对新疆问题本来也知之不多. 正好当是学习了.

你后半段回复我看不明白...是在批评我? 还是什么意思?

wikispecial : 2014-03-03#64
回复: 反方观点:关于新疆

跟你说不清。 那就依着你吧, 强烈谴责, 枪毙罪犯, 继续高压政策好了。 你觉得这样做了, 火车站就安全了吗?

他想把全世界除了他之外的都杀光,那就消停了,受了这边大鼻子的气要找地方发泄,把中国的大鼻子都杀光了就解气了。

Emily-qu : 2014-03-03#65
回复: 反方观点:关于新疆

你觉得会有人鼓励恐怖袭击吗? 问题是,如果一个民族的男女老幼带着极端的仇恨, 祖祖辈辈反对你, 你准备怎么办?

新疆问题就是对于维族人的政策太宽容,我同学说,在新疆根本没人敢冒犯维族人,更不说什么强迫,汉族的都的贯彻国家的计划生育,但是维族可以不用,不上学,工作还很懒,有点事就拔刀子,,,,,那种不平等是针对汉族的不平等,让他们习惯了,觉得可以为所欲为,杀人警察都不敢抓,你去问问全国的人,有哪个不恨他们,小偷,强买强卖,抢盗,现在据说还有人出来说他们是弱者,居然为他们的恐怖袭击行为辩护,

wikispecial : 2014-03-03#66
回复: 反方观点:关于新疆

你要纠正我的"一大箩筐无知和谬误"就开始纠正啊, 我完全没意见--我对新疆问题本来也知之不多. 正好当是学习了.

你后半段回复我看不明白...是在批评我? 还是什么意思?

不是说你,说那个我朋友在新疆的

火山 : 2014-03-03#67
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2:什么是“新疆”?最直接的解释是“新的疆土”。但是对维吾尔人,那片土地怎么会是他们“新的疆土”,明明是他们的家园,是祖先世世代代生活的土地呀!只有对占领者才是“新的疆土”。维吾尔人不愿意听到这个地名,那是帝国扩张的宣示,是殖民者的炫耀,同时是当地民族屈辱与不幸的见证。

看到这一段,我看不下去了...

“新疆”是清朝时期满族统治形成政权以后,新纳入的疆土才叫做“新疆”,并不是讲这个地方原先是谁的家园,对于未入关的满族来说,关内也可以说是“新的疆土”,所以“新疆”这个名称是针对满人在关内立国以后疆土开拓次序而言的。维族人不愿意听到这个地名,也不等于维族人就拥有新疆这个地方的独占所有权,新疆这个地方地名的变化和当地的民族构成没有关系,维族人反对这个地名,难道这个地名出现之前新疆只有维族?所以新疆根本不存在殖民的问题,这个地方一直都有人的,要按照各民族定居的先后顺序而言,谁能证明维族人拥有新疆的独占权?汉人不比维族人更早出现在新疆?所以拿殖民来说事在古老的内陆是根本说不通的,这毕竟不是新大陆,维族人也不是唯一的原住民...但不了解历史的人就会被作者的描述洗了脑。

所以,这本书成为禁书就不奇怪了...禁书无非就是那么几类,不符合政治需要的是一种,胡说八道的是一种,我看这书属于后一种。
正确!几个月前我去了新疆,在当地的博物馆列出了当地几十个民族的人口、风俗、服饰等,维吾尔族人口只是当地总人口的一小部分!按民族来分人口多点而已,当地的塔吉克族、回族等人口数量也巨大。这里历来是多民族混居之地,汉族也是。

wikispecial : 2014-03-03#68
回复: 反方观点:关于新疆

新疆问题就是对于维族人的政策太宽容,我同学说,在新疆根本没人敢冒犯维族人,更不说什么强迫,汉族的都的贯彻国家的计划生育,但是维族可以不用,不上学,工作还很懒,有点事就拔刀子,,,,,那种不平等是针对汉族的不平等,让他们习惯了,觉得可以为所欲为,杀人警察都不敢抓,你去问问全国的人,有哪个不恨他们,小偷,强买强卖,抢盗,现在据说还有人出来说他们是弱者,居然为他们的恐怖袭击行为辩护,

我去你家白吃白住,你不伺候好了我,没有端茶倒水伺候周到,你没打死我就是对我太宽容了对吧。
什么逻辑?
我去你家白吃白住,你看看,咱们都是同胞嘛

lerouge : 2014-03-03#69
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我去你家白吃白住,你不伺候好了我,没有端茶倒水伺候周到,你没打死我就是对我太宽容了对吧。
什么逻辑?
我去你家白吃白住,你看看,咱们都是同胞嘛

新疆是维族人的吗:wdb2:

绯雨青岚 : 2014-03-03#70
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我同学家就是新疆的,从小住在新疆,她说的和你说的根本不是那么回事,一本东扯西扯的书,也好意思出来显眼,你自己可以相信,但是别人也有脑子不要用那种别人都被洗脑的态度来定性一切,还有你这个时候用这种姿态出来为恐怖袭击叫好吗?任何事情都不能作为袭击平民的理由,并且信仰哪个教的人本来就很极端,你看全世界发生的大部分恐怖袭击都和他们有关系,难道都是因为民族问题吗?

还是那句话: 别激动.

我只是说王的书值得一看, 我并没有说他的书是绝对真理, 更没有试图给别人"洗脑"--我自己都知之不多, 没那个本事给别人洗脑. 对于恐怖主义, 我也表明了立场: 严惩不贷, 不能姑息迁就.

至于你后半段关于信仰的回复, 我不评论--我本人不是宗教信众. 你可以和Chris88等信教的朋友讨论.

wikispecial : 2014-03-03#71
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新疆是满族人起的名字,安置满人要建立新家的好不好,
现在中国说满语去最多的在新疆。

Emily-qu : 2014-03-03#72
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加拿大公民不会说英语回国招摇撞骗的少吗?比如说这话的,用英语问你加拿大小学课本的问题,要考倒还不容易?
住在哪有屁用,除了唐人街,你去过多少地方?

:wdb1:你的意思是,她从出生就在那里住,一直到成年所生活的,所感受的,不能做为参考依据,然后一个写作的,随便去采访或者问那么些问题,(当然我不知道他有没有去,比如说国旗的哪个事情,我就觉得无比的假)才是正确的真相,:wdb5:,还有这里出生的香蕉不会说中文我见过,还真没见过不会英文和法语。

遥月 : 2014-03-03#73
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这么说吧, 这书我看过. 你看过没有? 没有调查就没有发言权, 这话总归没错吧?

如果你没看过, 又对新疆比较感兴趣, 不妨看一下, 不花多少时间. 然后你在发表议论好不好?

没看过这个人的书,我听你的建议,去看看再说,但明确讲,新疆问题如果带上“殖民者”这三个字,就完全变味了。汉人这样想,是汉人的错误,维族人这样想,也一样是维族人的错误,写书的人这样想,一样是个错误。

wikispecial : 2014-03-03#74
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消除恐怖主义最没有用的办法就是杀。

东枫楼 : 2014-03-03#75
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而且以我多年前在新疆的经历,维族人根本就不排汉族。我去过他们的乡镇,跟村长喝过酒,好客友善纯朴的很。
当年过墨玉县时,县里正在开公审大会,与一堆从地窖起出自制炸弹有关。而且那日子是刚刚发生过有维族人上街乱捅汉人的事情,一路上碰见好几期士兵查车,气氛比较紧张。
但这些,是极端宗教文化传播的结果。底层百姓知识不多,对宗教根本就没有抵抗力,就如同汉族很多老太太加入J教一样。
所以关键还是要从宗教入手。中国可以有M教,但首先要做到:中国的M教,就是全球最正宗的M教,根本就不需要去国外学习,应该他们来学习中国的M教。不要把宗教解释、传播的权利,放置在不可控的地方。

火山 : 2014-03-03#76
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毁掉一个民族最好的办法,不是杀,而是养起来,两代人这个民族就成渣了,这点 白人有智慧。

美国人采用的就是杀。

科学养猪 : 2014-03-03#77
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新疆问题就是对于维族人的政策太宽容,我同学说,在新疆根本没人敢冒犯维族人,更不说什么强迫,汉族的都的贯彻国家的计划生育,但是维族可以不用,不上学,工作还很懒,有点事就拔刀子,,,,,那种不平等是针对汉族的不平等,让他们习惯了,觉得可以为所欲为,杀人警察都不敢抓,你去问问全国的人,有哪个不恨他们,小偷,强买强卖,抢盗,现在据说还有人出来说他们是弱者,居然为他们的恐怖袭击行为辩护,

你是一家之言, 并不代表真相。

bxnd : 2014-03-03#78
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将心比心,如果自己生来是维族人,希望民族政策和新疆社会有什么样的改变,才能生活更安宁,心态更平和,民族矛盾得以缓解?难道这不是值得检讨的事儿吗?

迫在眉睫的任务是反恐,但长远目标是使新疆成为居民的安乐窝,不希望新疆成为滋生恐怖主义的土壤。

绯雨青岚 : 2014-03-03#79
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没看过这个人的书,我听你的建议,去看看再说,但明确讲,新疆问题如果带上“殖民者”这三个字,就完全变味了。汉人这样想,是汉人的错误,维族人这样想,也一样是维族人的错误,写书的人这样想,一样是个错误。

你看看吧. 说实话, 那本书我看了一天, 难受了好长时间, 可能我这人比较软弱...惭愧

傻大个 : 2014-03-03#80
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没看过这个人的书,我听你的建议,去看看再说,但明确讲,新疆问题如果带上“殖民者”这三个字,就完全变味了。汉人这样想,是汉人的错误,维族人这样想,也一样是维族人的错误,写书的人这样想,一样是个错误。
好同志,就应该这样的态度:谦虚、学习:wdb6:

东枫楼 : 2014-03-03#81
回复: 反方观点:关于新疆

新疆问题就是对于维族人的政策太宽容,我同学说,在新疆根本没人敢冒犯维族人,更不说什么强迫,汉族的都的贯彻国家的计划生育,但是维族可以不用,不上学,工作还很懒,有点事就拔刀子,,,,,那种不平等是针对汉族的不平等,让他们习惯了,觉得可以为所欲为,杀人警察都不敢抓,你去问问全国的人,有哪个不恨他们,小偷,强买强卖,抢盗,现在据说还有人出来说他们是弱者,居然为他们的恐怖袭击行为辩护,

的确是惯出来的。据说在深圳,十几年前新疆小偷要被抓住,他们立马自残,获取同情然后离开;几年前被抓住,就是一群新疆小偷上来打失主。前面的我没见过,后面的见过,在华强北。

Emily-qu : 2014-03-03#82
回复: 反方观点:关于新疆

还是那句话: 别激动.

我只是说王的书值得一看, 我并没有说他的书是绝对真理, 更没有试图给别人"洗脑"--我自己都知之不多, 没那个本事给别人洗脑. 对于恐怖主义, 我也表明了立场: 严惩不贷, 不能姑息迁就.

至于你后半段关于信仰的回复, 我不评论--我本人不是宗教信众. 你可以和Chris88等信教的朋友讨论.

但是,在这个时候抛出这样的问题,本身就有为恐怖袭击辩护的嫌疑,抛出这样的问题不就让大家理解为什么会发生恐怖袭击,是因为历史原因可以谅解吗?总归不说你说的是不是真的历史,但是这个时候出来为这群人辩护,我接受不了,我在国内还有很多亲人,现在这些极端份子很有可能再发起下次的恐怖袭击,我没有办法同情他们,无论什么理由

lerouge : 2014-03-03#83
回复: 反方观点:关于新疆

俺以前有一次春节回老家坐火车,有几车厢的维族中学生(在苏州上中学)放寒假回疆,有老师送,属于地方政府对口援助项目,不仅学常规的中学课程,还专门配备维语老师,教维族语言、文字、文化什么的。

wikispecial : 2014-03-03#84
回复: 反方观点:关于新疆

美国人采用的就是杀。

你回去看看书再说吧,你要是觉得显示无知是很长脸的话,就继续吧,反正丢的不是我的人。

杀个屁呀,提供免费威士忌没几天他们就全都自己喝死了,还需要我们杀吗?

你还是在中国吧,傻子那么多,多你一个不扎眼。

火山 : 2014-03-03#85
回复: 反方观点:关于新疆

乾隆叫新疆后,时间已经过了快三百年;这个情况下,还来论证新疆是维吾尔人的新疆,本身就是极其弱智的行为。
100多年前,南北朝鲜还是中国的附属国呢,印尼马来都是中国的南洋部落呢,这位学者咋不去论证下,或者自己跑到朝鲜去给金三、惠女士谈谈?

中国的领土,属于全体中国人民,不属于任何一个特定的民族。你非要说新疆是维族的,那么,说清楚那几块儿地是维族的,咱们圈起来,汉人或其他民族的人别进去,维族人也别出来。这个法子够公平吧?
新疆有几十个民族,世世代代生活在那里,说新疆是维吾尔的新疆是无知。

科学养猪 : 2014-03-03#86
回复: 反方观点:关于新疆

的确是惯出来的。据说在深圳,十几年前新疆小偷要被抓住,他们立马自残,获取同情然后离开;几年前被抓住,就是一群新疆小偷上来打失主。前面的我没见过,后面的见过,在华强北。

得了吧。 这种脸谱化的故事,有意思吗? 根本没有代表性。 好比我去北京, 不幸被骗,是不是北京人都是王八蛋了?

Emily-qu : 2014-03-03#87
回复: 反方观点:关于新疆

跟你说不清。 那就依着你吧, 强烈谴责, 枪毙罪犯, 继续高压政策好了。 你觉得这样做了, 火车站就安全了吗?

难道以你说,是可以不需要谴责,然后向往常强买想卖一样大事化小,小事花了,把他们都放了,然后让他们下次在上海火车站再砍个几十个?

wikispecial : 2014-03-03#88
回复: 反方观点:关于新疆

还是那句话: 别激动.

我只是说王的书值得一看, 我并没有说他的书是绝对真理, 更没有试图给别人"洗脑"--我自己都知之不多, 没那个本事给别人洗脑. 对于恐怖主义, 我也表明了立场: 严惩不贷, 不能姑息迁就.

至于你后半段关于信仰的回复, 我不评论--我本人不是宗教信众. 你可以和Chris88等信教的朋友讨论.

王的书的深度,不是那种弱智能够理解的,新疆的问题 根源在白莲教起义

Emily-qu : 2014-03-03#89
回复: 反方观点:关于新疆

得了吧。 这种脸谱化的故事,有意思吗? 根本没有代表性。 好比我去北京, 不幸被骗,是不是北京人都是王八蛋了?

错,这个小偷行为和强买强卖我敢说在全国哪个省都有,绝对不是脸谱化的故事,这个话我敢说

火山 : 2014-03-03#90
回复: 反方观点:关于新疆

你回去看看书再说吧,你要是觉得显示无知是很长脸的话,就继续吧,反正丢的不是我的人。

杀个屁呀,提供免费威士忌没几天他们就全都自己喝死了,还需要我们杀吗?

你还是在中国吧,傻子那么多,多你一个不扎眼。

我刚从美国回来不久,我看了当地印第安人的壁画陈列!就你聪明吗?

科学养猪 : 2014-03-03#91
回复: 反方观点:关于新疆

难道以你说,是可以不需要谴责,然后向往常强买想卖一样大事化小,小事花了,把他们都放了,然后让他们下次在上海火车站再砍个几十个?

我没有说不需要谴责。 我觉得更重要的要改变目前完全失败的民族政策。 只知道谴责,枪毙, 高压没有用。 杀的政策, 只有更多的恐怖袭击发生,不信等着瞧。

遥月 : 2014-03-03#92
回复: 反方观点:关于新疆

新疆是满族人起的名字,安置满人要建立新家的好不好,
现在中国说满语去最多的在新疆。

有了新疆这个名称的时候,满族人口中大部分都是汉人,满语随着满族入关就慢慢消亡了,因为一个人口极少的民族到了以更广袤的空间生活,他的语言是根本传不下去的,更何况满族本身就是政治原因形成的族群,而不是血脉繁衍逐渐壮大形成的。

Emily-qu : 2014-03-03#93
回复: 反方观点:关于新疆

王的书的深度,不是那种弱智能够理解的,新疆的问题 根源在白莲教起义

捏,看,就一副不认同别人就是SB的态度了吧,呵呵呵呵,

科学养猪 : 2014-03-03#94
回复: 反方观点:关于新疆

有了新疆这个名称的时候,满族人口中大部分都是汉人,满语随着满族入关就慢慢消亡了,因为一个人口极少的民族到了以更广袤的空间生活,他的语言是根本传不下去的,更何况满族本身就是政治原因形成的族群,而不是血脉繁衍逐渐壮大形成的。

讨论历史真相有什么用? 现在事实是人家就是恨你,世世代代恨你, 你怎么办? 杀光所有维吾尔族人?

绯雨青岚 : 2014-03-03#95
回复: 反方观点:关于新疆

但是,在这个时候抛出这样的问题,本身就有为恐怖袭击辩护的嫌疑,抛出这样的问题不就让大家理解为什么会发生恐怖袭击,是因为历史原因可以谅解吗?总归不说你说的是不是真的历史,但是这个时候出来为这群人辩护,我接受不了,我在国内还有很多亲人,现在这些极端份子很有可能再发起下次的恐怖袭击,我没有办法同情他们,无论什么理由

还得说: 别激动.

你说的没错, 恐怖分子不该被同情, 无论出于什么原因.

但问题是不该把恐怖分子和新疆人等同起来. 那样很容易造成不可挽回的灾难性后果. 前南斯拉夫内战那种惨痛难道不值得反思么?

Emily-qu : 2014-03-03#96
回复: 反方观点:关于新疆

我没有说不需要谴责。 我觉得更重要的要改变目前完全失败的民族政策。 只知道谴责,枪毙, 高压没有用。 杀的政策, 只有更多的恐怖袭击发生,不信等着瞧。

现行的民族政策就是对于维族人太过于宽容了,凭什么他们做小偷可以不用抓,凭什么他们可以强买强卖,凭什么他们可以不执行计划生育政策,凭什么他们发起了针对平民的恐怖袭击你还要我们去理解和同情他们?难道我们是圣母吗?

sally : 2014-03-03#97
回复: 反方观点:关于新疆

新疆只有维吾尔族吗?新疆是他们的吗?
我老公就是新疆生,新疆长的蒙古族。他妈妈那一系是满族,爸爸那一系是蒙古族,他二姐夫家是回族。他大学最好的朋友是维族,也娶了汉族媳妇。

列治文的台北仁 : 2014-03-03#98
回复: 反方观点:关于新疆

支持,我从来只看一本书,一报,一个电台。 党章, 人民日报, 中央电视台。 其他都是胡说八道。
報,我們是這麼說的

CCOYYOTEE : 2014-03-03#99
回复: 反方观点:关于新疆

对待恐怖分子, 自然应该严惩不贷! 绝对不能姑息迁就.

但想彻底解决导致恐怖主义滋生的根源, 就不是一句"杀无赦"能解决的了.

就拿美国为例, 从军事上所, 美国取得了反恐战争的绝对胜利--摧毁了阿富汗塔利班政权, 击毙了塔利班领导人奥马尔和沙特恐怖大亨本拉登. 但美国人安全了么? 没有. 甚至可以说美国反恐是"越反越恐".

尤其是那个无人机,简直就是一个播种机,播种仇恨的。很多人被不明不白地杀了,他的儿子还在啊,邻居都看见了啊。WHEN TACTICS DRIVE STRATEGIES,,, 小聪明,奇技淫巧害死人。

wikispecial : 2014-03-03#100
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不是白莲邪教作乱,黄龙旗插到阿斯特拉汗,新疆就不是问题了。
镇压白莲教花掉了大规模移民新疆的预算

遥月 : 2014-03-03#101
回复: 反方观点:关于新疆

讨论历史真相有什么用? 现在事实是人家就是恨你,世世代代恨你, 你怎么办? 杀光所有维吾尔族人?

你丫不是经常教导俺们要探索根源么?怎们太阳一下山你就开始琢磨臭袜子塞沙发缝里的面上光了?

Emily-qu : 2014-03-03#102
回复: 反方观点:关于新疆

还得说: 别激动.

你说的没错, 恐怖分子不该被同情, 无论出于什么原因.

但问题是不该把恐怖分子和新疆人等同起来. 那样很容易造成不可挽回的灾难性后果. 前南斯拉夫内战那种惨痛难道不值得反思么?

他们不代表新疆人(按照官方的说法就是生活在新疆的一小戳维族的恐怖分子),但是又回到你开始的问题了,你这个时候出来说什么新疆的历史,不就是让别人觉得他们可以同情或事出有因的吗?
其实少数民族全国都没有,没有哪个民族象他们那样

科学养猪 : 2014-03-03#103
回复: 反方观点:关于新疆

现行的民族政策就是对于维族人太过于宽容了,凭什么他们做小偷可以不用抓,凭什么他们可以强买强卖,凭什么他们可以不执行计划生育政策,凭什么他们发起了针对平民的恐怖袭击你还要我们去理解和同情他们?难道我们是圣母吗?

你的认识是片面的, 不是真相。 你可以支持加倍高压,杀无赦。 我们看看下次恐怖袭击的时间。

lerouge : 2014-03-03#104
回复: 反方观点:关于新疆

养猪TX,中央5台,你能找到比这更好的体育频道(而且免费):wdb2:

科学养猪 : 2014-03-03#105
回复: 反方观点:关于新疆

你丫不是经常教导俺们要探索根源么?怎们太阳一下山你就开始琢磨臭袜子塞沙发缝里的面上光了?

根源我早就找到了, 不过如果我说出来,一帮蠢货又会向疯子一样冲过来。 没意思。

火山 : 2014-03-03#106
回复: 反方观点:关于新疆

美国人采用的就是杀。

你回去看看书再说吧,你要是觉得显示无知是很长脸的话,就继续吧,反正丢的不是我的人。

杀个屁呀,提供免费威士忌没几天他们就全都自己喝死了,还需要我们杀吗?

你还是在中国吧,傻子那么多,多你一个不扎眼。

我刚从美国回来不久,我看了当地印第安人的壁画陈列!就你聪明吗?

我想问一下,哪个更真实?

wikispecial : 2014-03-03#107
回复: 反方观点:关于新疆

现行的民族政策就是对于维族人太过于宽容了,凭什么他们做小偷可以不用抓,凭什么他们可以强买强卖,凭什么他们可以不执行计划生育政策,凭什么他们发起了针对平民的恐怖袭击你还要我们去理解和同情他们?难道我们是圣母吗?

本地白瓜Loser才会觉得, 我们对中国移民太宽容了,凭什么他们在我们Mall 里随地大小便?难道我们还要去同期和理解他们吗?

你可以丢你的人,也可以让别人吃你的瓜落,但把你一个啥X和全体中国移民划等号的,在白人里只有弱智才会。

牛与马 : 2014-03-03#108
回复: 反方观点:关于新疆

報,我們是這麼說的

正严肃认真地研究前面的贴子,看到这里忍不住笑出来了!台北仁真可爱

绯雨青岚 : 2014-03-03#109
回复: 反方观点:关于新疆

他们不代表新疆人(按照官方的说法就是生活在新疆的一小戳维族的恐怖分子),但是又回到你开始的问题了,你这个时候出来说什么新疆的历史,不就是让别人觉得他们可以同情或事出有因的吗?
其实少数民族全国都没有,没有哪个民族象他们那样

不不不不.

绝对不能同情恐怖分子!!!

但也不能忽略你所说的"事出有因"--如果想从根本上铲除恐怖主义, 就得了解"因"到底在哪里.

Emily-qu : 2014-03-03#110
回复: 反方观点:关于新疆

我刚从美国回来不久,我看了当地印第安人的壁画陈列!就你聪明吗?

那几个为恐怖分子辩护的人,确实就觉得就自己聪明别人都是傻子,然后只有一招全天下通用,那就是攻击共产党,:wdb23:

wikispecial : 2014-03-03#111
回复: 反方观点:关于新疆

我想问一下,哪个更真实?

你就没看过书。 看不懂算了,反正。。。。

为什么花钱盖图书馆,给领导修雕像就好了。

科学养猪 : 2014-03-03#112
回复: 反方观点:关于新疆

养猪TX,中央5台,你能找到比这更好的体育频道(而且免费):wdb2:
这个就是你和我的区别了。 我住在加拿大, 用的是当地CABLE 服务, 我付钱就可以享受到我需要的频道, 我没想过要免费,我认为看一场直播的NBA 季后赛,或者看一场电影, 我付钱是应该的。 这世界上的东西,终究不存在占便宜的地方。 我愿意付钱获得服务。 比如我所有的唱片, 都是买的正版, 从来没有盗版下载,因为我觉得支持艺人是应该的。

牛与马 : 2014-03-03#113
回复: 反方观点:关于新疆

你看看吧. 说实话, 那本书我看了一天, 难受了好长时间, 可能我这人比较软弱...惭愧

理解,如同我看完《天葬》的感觉

Emily-qu : 2014-03-03#114
回复: 反方观点:关于新疆

不不不不.

绝对不能同情恐怖分子!!!

但也不能忽略你所说的"事出有因"--如果想从根本上铲除恐怖主义, 就得了解"因"到底在哪里.

那你想说因在那,然后这个因就是可以成为恐怖袭击的理由吗?
如果极端宗教分子可以宽容的话,那大家都去做恐怖分子好了,

火山 : 2014-03-03#115
回复: 反方观点:关于新疆

你就没看过书。 看不懂算了,反正。。。。

为什么花钱盖图书馆,给领导修雕像就好了。

什么书?谁写的书?美国当地印第安人在骗我?

wikispecial : 2014-03-03#116
回复: 反方观点:关于新疆

那你想说因在那,然后这个因就是可以成为恐怖袭击的理由吗?
如果极端宗教分子可以宽容的话,那大家都去做恐怖分子好了,

因就是有你这种人,你这样的都被杀光了,世界就太平了,明白不。

火山 : 2014-03-03#117
回复: 反方观点:关于新疆

什么书?谁写的书?美国当地印第安人在骗我?

印第安人讲解员也是美国恐怖分子?

Emily-qu : 2014-03-03#118
回复: 反方观点:关于新疆

你的认识是片面的, 不是真相。 你可以支持加倍高压,杀无赦。 我们看看下次恐怖袭击的时间。

你认识的真相,别人都是傻子,所以你支持对恐怖袭击的宽容,但是我无法支持,因为虽然我在加拿大,但是我在中国还有很多亲戚朋友,亲人,我无法支持和理解这种恐怖行为,

绯雨青岚 : 2014-03-03#119
回复: 反方观点:关于新疆

那你想说因在那,然后这个因就是可以成为恐怖袭击的理由吗?
如果极端宗教分子可以宽容的话,那大家都去做恐怖分子好了,

爱美丽同学, 我都快哭了:wdb7::wdb7::wdb7:

我明明不是你说的那个意思, 解说了半天还是看到你这么一条回复...

简单地说, 如果不了解产生恐怖主义的根源, 就无法根治恐怖主义, 这样的话恐怖分子只会越来越多.

Emily-qu : 2014-03-03#120
回复: 反方观点:关于新疆

你就没看过书。 看不懂算了,反正。。。。

为什么花钱盖图书馆,给领导修雕像就好了。

捏,又用那招大杀器了:wdb1:

Emily-qu : 2014-03-03#121
回复: 反方观点:关于新疆

因就是有你这种人,你这样的都被杀光了,世界就太平了,明白不。

:wdb1:不明白,请说明白,谢谢

科学养猪 : 2014-03-03#122
回复: 反方观点:关于新疆

你认识的真相,别人都是傻子,所以你支持对恐怖袭击的宽容,但是我无法支持,因为虽然我在加拿大,但是我在中国还有很多亲戚朋友,亲人,我无法支持和理解这种恐怖行为,

理解,支持,谴责, 都没用。 你说说如何阻止下一次恐怖袭击。

wikispecial : 2014-03-03#123
回复: 反方观点:关于新疆

emily就是恐怖分子的镜像,和人家对立的极端。这个极端没有了,那边也没了。

共产党除了让一部分最无耻最没良心最道德沦丧的中国人先富起来欺压良民之外,还有什么好事呢。

火山 : 2014-03-03#124
回复: 反方观点:关于新疆

捏,又用那招大杀器了:wdb1:

他是看书的,我是直接听印第安人吹牛的!他是真理。

sally : 2014-03-03#125
回复: 反方观点:关于新疆

“因”是很多维族人想不劳而获,想走捷径。你问问那些上过学,有好工作的维族人,他们想不想过那种背井离乡,坑蒙拐骗的生活。

wikispecial : 2014-03-03#126
回复: 反方观点:关于新疆

印第安人讲解员也是美国恐怖分子?

和呵呵呵呵,你会为你的无知付出代价,我着什么鸡。

给个八字看看,阁下的福分肯定非比寻常。

Emily-qu : 2014-03-03#127
回复: 反方观点:关于新疆

本地白瓜Loser才会觉得, 我们对中国移民太宽容了,凭什么他们在我们Mall 里随地大小便?难道我们还要去同期和理解他们吗?

你可以丢你的人,也可以让别人吃你的瓜落,但把你一个啥X和全体中国移民划等号的,在白人里只有弱智才会。

首先,我没有见过哪个中国移民在Mall 大小便,其实也许有也是个别现象,再其次本地白人我倒是见过在街上(不是Mall 里)大小便的,再再再其次,我不认为这个道德上的行为能和恐怖袭击的行为放在同等水平上,当然你可以放在同等水平上,但是你可以藐视别人的生命,我做不到,我同情那么无辜被袭击的路人,

sally : 2014-03-03#128
回复: 反方观点:关于新疆

不能用这10几个恐怖分子来代表所有的维族人,就像你自己也不愿意被别人代表了一样。

Emily-qu : 2014-03-03#129
回复: 反方观点:关于新疆

和呵呵呵呵,你会为你的无知付出代价,我着什么鸡。

给个八字看看,阁下的福分肯定非比寻常。

有几个错别字,然后即使我觉得没有错别字我也理解不了你想表达的意思,

宸宸宝贝 : 2014-03-03#130
回复: 反方观点:关于新疆

民族优胜劣汰持续了几千年,不进步就意味着消亡。汉族也挺过了元清,成了大杂烩。你维族又算得了什么。拿语言为例,在中国你不学好汉语就如中国人到加拿大不学好英语一样后果。汉族能学好英语,难道维族就学不好汉语?学不好就学捅人?!这样的民族存在得下来?

Emily-qu : 2014-03-03#131
回复: 反方观点:关于新疆

emily就是恐怖分子的镜像,和人家对立的极端。这个极端没有了,那边也没了。

共产党除了让一部分最无耻最没良心最道德沦丧的中国人先富起来欺压良民之外,还有什么好事呢。

第二次使出你的大杀器,哎,得用个新招啦

sally : 2014-03-03#132
回复: 反方观点:关于新疆

在这里发言的人,到底真正认识几个维族人,和他们交谈过没有,又知道不知道普通维族人的想法。

坏人哪族,哪国都有。不能随便就代表了。

绯雨青岚 : 2014-03-03#133
回复: 反方观点:关于新疆

看了遍整个帖子, 感觉我好像在给王力雄当托, 帮他卖书一样...

睡了睡了, 全国各族人民大团结万岁~~~

wikispecial : 2014-03-03#134
回复: 反方观点:关于新疆

http://www.bcbay.com/life/immigration/newsViewer.php?nid=100413&id=161961

算了,理智的人都会说,Emily这样的不能代表中国移民的文化道德水平。
但Emily要代表全体华人华侨,我们该怎么办呢?

Emily-qu : 2014-03-03#135
回复: 反方观点:关于新疆

不能用这10几个恐怖分子来代表所有的维族人,就像你自己也不愿意被别人代表了一样。

没有人用这10几个人来代表维族人,但是他们确实是新疆维族人不错,相信,现在生活在国内的人,上街的第一件事就是注意看附近有没有维族长相的人,

wikispecial : 2014-03-03#136
回复: 反方观点:关于新疆

有几个错别字,然后即使我觉得没有错别字我也理解不了你想表达的意思,

没那智商就是这样的。

看懂了笑的多着呢。

这么傻还能活着,不是福分非常是什么?看看八字还有几年大运吧。

wikispecial : 2014-03-03#137
回复: 反方观点:关于新疆

看了遍整个帖子, 感觉我好像在给王力雄当托, 帮他卖书一样...

睡了睡了, 全国各族人民大团结万岁~~~

全世界人民大团结。。。。。

火山 : 2014-03-03#138
回复: 反方观点:关于新疆

和呵呵呵呵,你会为你的无知付出代价,我着什么鸡。

给个八字看看,阁下的福分肯定非比寻常。

什么意思?你应该去美国把当地印第安人的壁画陈列炸了,需要我告诉你地点吗?我不久才从美国回来,那地方还记得!

八根儿 : 2014-03-03#139
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:wdb10:






"新疆"这个词的确很讽刺,完全是征服者的口吻, 撒刽子手王震的骨灰也如出一辙. 再给维人多少利益也遮掩不了对对方尊严的无视.
目前政策从经济上很难说一定汉人得益维人吃亏.如果维人自治,可能生活更糟糕,毕竟那石油天然气要运出去很不方便. 这就像很多老百姓对石化项目搞示威一样,老百姓很多情况并不明白怎样做对自己最有利,他们示威只是需要两个字:尊重.
放任维族犯罪那不叫尊重,而叫忍让。而忍让的前提就是不经争论认定对方无理。给维族上大学行方便也不叫尊重,而叫施舍。而施舍的前提就是认定对方无能。所以这些都不是维人所需要的。
所谓尊重,就要和对方平等的交流,既愿意听对方的诉求,同时也阐述自己的不同看法,意见不同可以讨论可以并存。但可惜,这不是汉人的正常交流方式。汉人的惯常思维就是:要么你对,要么我对,非黑即白,没有调和的余地。对于很多预测的事情一时分不清对错,那么就靠权力和财力说话。
什么时候能学会尊重?当你有财有势时,仍旧通过辩论来争取民意,你可以请最好的演说家,打最多的广告,甚至许诺最多的福利,最后一样实现你的想法。结果相同,但这一过程体现了对民意的尊重。其实很多老百姓是明白自己的决策能力不如那些精英的,但为什么还是要投票权?无非是要“尊重”二字,这就是人性。

谢谢分享!:wdb45:

Emily-qu : 2014-03-03#140
回复: 反方观点:关于新疆

http://www.bcbay.com/life/immigration/newsViewer.php?nid=100413&id=161961

算了,理智的人都会说,Emily这样的不能代表中国移民的文化道德水平。
但Emily要代表全体华人华侨,我们该怎么办呢?

这是你在这个帖子里第三次给我扣帽子,我不赞成你的说法,不可以辩解吗?不同意你,就随便给人扣帽子不好,这种行为

sally : 2014-03-03#141
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没有人用这10几个人来代表维族人,但是他们确实是新疆维族人不错,相信,现在生活在国内的人,上街的第一件事就是注意看附近有没有维族长相的人,

所以是一颗老鼠屎坏了一锅粥。

我也被维族人偷过东西,还教育过跟在别人自行车后面偷东西的小维子。我和老公去新疆的时候,他说二道桥那里天黑了就不能去,全是维族人,乱。为什么?就是打,砸,抢的多呗。

Emily-qu : 2014-03-03#142
回复: 反方观点:关于新疆

谢谢分享!:wdb45:

所以,他们就可以拿起手中的刀,挥向无辜老百姓吗?

Emily-qu : 2014-03-03#143
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所以是一颗老鼠屎坏了一锅粥。

我也被维族人偷过东西,还教育过跟在别人自行车后面偷东西的小维子。我和老公去新疆的时候,他说二道桥那里天黑了就不能去,全是维族人,乱。为什么?就是打,砸,抢的多呗。

但是现在是这里的几个人告诉我,要对他们宽容,一要理解,一想我就冒火

sally : 2014-03-03#144
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如果说对维族人叫施舍,那在加拿大,对原住民的各种福利又叫什么呢?

mayibanjia : 2014-03-03#145
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维族不是新疆的原住民。
大家连这个都不清楚的话,其他都扯蛋。

lerouge : 2014-03-03#146
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这个就是你和我的区别了。 我住在加拿大, 用的是当地CABLE 服务, 我付钱就可以享受到我需要的频道, 我没想过要免费,我认为看一场直播的NBA 季后赛,或者看一场电影, 我付钱是应该的。 这世界上的东西,终究不存在占便宜的地方。 我愿意付钱获得服务。 比如我所有的唱片, 都是买的正版, 从来没有盗版下载,因为我觉得支持艺人是应该的。

别装了,你在国内的时候不看中央5台,不看上视体育(如果你呆过上海):wdb23:至于你是不是上网看国内的电视节目,俺就不得而知了:wdb2:

Emily-qu : 2014-03-03#147
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别装了,你在国内的时候不看中央5台,不看上视体育(如果你呆过上海):wdb23:至于你是不是上网看国内的电视节目,俺就不得而知了:wdb2:

他们都假装他们没有在中国生活过,在中国没有亲人,没有朋友,并且引以为荣

清明上河图 : 2014-03-03#148
回复: 反方观点:关于新疆

2:什么是“新疆”?最直接的解释是“新的疆土”。但是对维吾尔人,那片土地怎么会是他们“新的疆土”,明明是他们的家园,是祖先世世代代生活的土地呀!只有对占领者才是“新的疆土”。维吾尔人不愿意听到这个地名,那是帝国扩张的宣示,是殖民者的炫耀,同时是当地民族屈辱与不幸的见证。

看到这一段,我看不下去了...

“新疆”是清朝时期满族统治形成政权以后,新纳入的疆土才叫做“新疆”,并不是讲这个地方原先是谁的家园,对于未入关的满族来说,关内也可以说是“新的疆土”,所以“新疆”这个名称是针对满人在关内立国以后疆土开拓次序而言的。维族人不愿意听到这个地名,也不等于维族人就拥有新疆这个地方的独占所有权,新疆这个地方地名的变化和当地的民族构成没有关系,维族人反对这个地名,难道这个地名出现之前新疆只有维族?所以新疆根本不存在殖民的问题,这个地方一直都有人的,要按照各民族定居的先后顺序而言,谁能证明维族人拥有新疆的独占权?汉人不比维族人更早出现在新疆?所以拿殖民来说事在古老的内陆是根本说不通的,这毕竟不是新大陆,维族人也不是唯一的原住民...但不了解历史的人就会被作者的描述洗了脑。

所以,这本书成为禁书就不奇怪了...禁书无非就是那么几类,不符合政治需要的是一种,胡说八道的是一种,我看这书属于后一种。

:wdb37::wdb10:

这个王SB不仅胡说八道, 还挑拨离间, 司马昭之心路人皆知。中国就是被这些搅屎棍搞乱的。:wdb12:

sally : 2014-03-03#149
回复: 反方观点:关于新疆

但是现在是这里的几个人告诉我,要对他们宽容,一要理解,一想我就冒火

不要理会他们就好了。一个人眼里一个世界。你不用去说服他们,也不用理会他们说了,就好了。

我的世界里没有绝对的客观和理性,我永远都没办法去掉自己身上中国的烙印(也不愿意)。所以我的发言一定是主观的,带着我的感情色彩的。

wikispecial : 2014-03-03#150
回复: 反方观点:关于新疆

维族不是新疆的原住民。
大家连这个都不清楚的话,其他都扯蛋。

回鹘也是原住民,不过比例小而已,满洲花了一代人的时间和一代精英灭掉准格尔,杀光了原来的主体民族,但移民计划被白莲教起义搅乱,只有先去的锡伯营移民了。

就像白人消灭(不是杀光)了海地的印第安人,结果却被黑人占了便宜一样。

Emily-qu : 2014-03-03#151
回复: 反方观点:关于新疆

其实就是沽名钓誉的家伙,就像那啥民主斗士李//一样,

Emily-qu : 2014-03-03#152
回复: 反方观点:关于新疆

不要理会他们就好了。一个人眼里一个世界。你不用去说服他们,也不用理会他们说了,就好了。

我的世界里没有绝对的客观和理性,我永远都没办法去掉自己身上中国的烙印(也不愿意)。所以我的发言一定是主观的,带着我的感情色彩的。

其实攻击什么党的,我不在于,但是这个不是那么回事,发生了这种惨剧不同情还一副众人皆醉,唯我独醒的态度让人冒火

轻舟已过万重山 : 2014-03-03#153
回复: 反方观点:关于新疆

几百年前患的癌症,非要说是这几十年才上身的。

Emily-qu : 2014-03-03#154
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几百年前患的癌症,非要说是这几十年才上身的。

不但是这样,还非用有什么因就什么果,那意思合辙着被砍的民众活该一样,不同意还给你扣帽子,然后使出大杀器,你被洗脑啦,就我明白,:wdb5:

科学养猪 : 2014-03-03#155
回复: 反方观点:关于新疆

别装了,你在国内的时候不看中央5台,不看上视体育(如果你呆过上海):wdb23:至于你是不是上网看国内的电视节目,俺就不得而知了:wdb2:

看来理解错位了。 咱从头来, 你想说什么?

牛与马 : 2014-03-04#156
回复: 反方观点:关于新疆

其实攻击什么党的,我不在于,但是这个不是那么回事,发生了这种惨剧不同情还一副众人皆醉,唯我独醒的态度让人冒火

每个中国人都切齿痛恨恐怖主义,同情无辜遭杀戮的同胞,我想LZ只是想了解更多的背景和根源(不幸的是可能国内渠道在这点上比较不给力),是否能从根本上解决这种矛盾?无论如何,以暴制暴不是最好的选择。

科学养猪 : 2014-03-04#157
回复: 反方观点:关于新疆

其实攻击什么党的,我不在于,但是这个不是那么回事,发生了这种惨剧不同情还一副众人皆醉,唯我独醒的态度让人冒火

态度不重要, 恐怖袭击就是为了增加仇恨,从你表现来看,凶手的目的达到了。

科学养猪 : 2014-03-04#158
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不但是这样,还非用有什么因就什么果,那意思合辙着被砍的民众活该一样,不同意还给你扣帽子,然后使出大杀器,你被洗脑啦,就我明白,:wdb5:

本身就是因果关系, 失败的政策造成极度的仇恨,用极端的方法表示反抗。 不过TG的思路还有待琢磨,不能低估共党的狡猾。

八根儿 : 2014-03-04#159
回复: 反方观点:关于新疆

所以,他们就可以拿起手中的刀,挥向无辜老百姓吗?

唉,我说啊,你就是一根筋:wdb6:
俺们可以关心下国家、民族的大事不?可以看各方信息了解恐怖事件的成因不?
这就成了支持恐怖啦?别老用土共一根筋的方式来和别人交流啊,它们就总是把自己标榜成正义的化身,别人都是妖魔鬼怪,那谁会去和他们谈?政治是妥协的艺术,民族问题更加复杂,一位的强压,没有谈判、妥协就没有和平。。。

三月樱花开 : 2014-03-04#160
回复: 反方观点:关于新疆

态度不重要, 恐怖袭击就是为了增加仇恨,从你表现来看,凶手的目的达到了。
这个讲的有点道理。
本身就是因果关系, 失败的政策造成极度的仇恨,用极端的方法表示反抗。 不过TG的思路还有待琢磨,不能低估共党的狡猾。

这个就以偏概全。

wikispecial : 2014-03-04#161
回复: 反方观点:关于新疆

态度不重要, 恐怖袭击就是为了增加仇恨,从你表现来看,凶手的目的达到了。



火山会说, 秦陵的导游说了,秦始皇陵是他们建的

然后,还去挖掘现场大价钱买了几个刚出土的。

Emily-qu : 2014-03-04#162
回复: 反方观点:关于新疆

唉,我说啊,你就是一根筋:wdb6:
俺们可以关心下国家、民族的大事不?可以看各方信息了解恐怖事件的成因不?
这就成了支持恐怖啦?别老用土共一根筋的方式来和别人交流啊,它们就总是把自己标榜成正义的化身,别人都是妖魔鬼怪,那谁会去和他们谈?政治是妥协的艺术,民族问题更加复杂,一位的强压,没有谈判、妥协就没有和平。。。

不要总给我扣帽子,还有现在就是妥协过头了,对待维族太过于宽容,

Emily-qu : 2014-03-04#163
回复: 反方观点:关于新疆



火山会说, 秦陵的导游说了,秦始皇陵是他们建的

然后,还去挖掘现场大价钱买了几个刚出土的。

你不要总给人扣帽子

牛与马 : 2014-03-04#164
回复: 反方观点:关于新疆

唉,我说啊,你就是一根筋:wdb6:
俺们可以关心下国家、民族的大事不?可以看各方信息了解恐怖事件的成因不?
这就成了支持恐怖啦?别老用土共一根筋的方式来和别人交流啊,它们就总是把自己标榜成正义的化身,别人都是妖魔鬼怪,那谁会去和他们谈?政治是妥协的艺术,民族问题更加复杂,一位的强压,没有谈判、妥协就没有和平。。。
:wdb37::wdb10:

wikispecial : 2014-03-04#165
回复: 反方观点:关于新疆

本身就是因果关系, 失败的政策造成极度的仇恨,用极端的方法表示反抗。 不过TG的思路还有待琢磨,不能低估共党的狡猾。

你低估了美帝的狡猾,看遥月的口气,显然做多人民币赔了。
没新疆砍人,没有动乱,人民币怎么会持续下跌?
这就对了,买几条人命多少钱,人民币多翻空可是几千亿的生意。

遥月 : 2014-03-04#166
回复: 反方观点:关于新疆

你低估了美帝的狡猾,看遥月的口气,显然做多人民币赔了。
没新疆砍人,没有动乱,人民币怎么会持续下跌?
这就对了,买几条人命多少钱,人民币多翻空可是几千亿的生意。

你这两天看图了么?“看图说话”都不会么?砍人之后人民币没有跌。

Emily-qu : 2014-03-04#167
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洗白白睡觉去,哎,我觉得我还是不应该讲脏话

wikispecial : 2014-03-04#168
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你这两天看图了么?“看图说话”都不会么?砍人之后人民币没有跌。

1号6.14 今天多少?难道涨了?

看蜡烛图吧,别光看收盘。

sally : 2014-03-04#169
回复: 反方观点:关于新疆

如果真心想让别人听进去,就要用一种容易让人接受的方式,不然不就什么第二了吗?

鄙视的是那种置身事外,冷嘲热讽,外加漠视生命的态度。

Petrochemicaler : 2014-03-04#170
回复: 反方观点:关于新疆

新疆确实有压制, 每年百万到几百万的移民汉族,蛋糕就那么大的维族人失去工作,而汉族人都在有油水的行业工作。
维族学校强制性的关闭必须用汉语授课,宗教限制也很厉害。所以他们不满我完全理解。

wikispecial : 2014-03-04#171
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如果真心想让别人听进去,就要用一种容易让人接受的方式,不然不就什么第二了吗?

鄙视的是那种置身事外,冷嘲热讽,外加漠视生命的态度。

你对牛弹琴没用,只能用鞭子这种牛理解的语言。

清明上河图 : 2014-03-04#172
回复: 反方观点:关于新疆

新疆确实有压制, 每年百万到几百万的移民汉族,蛋糕就那么大的维族人失去工作,而汉族人都在有油水的行业工作。
维族学校强制性的关闭必须用汉语授课,宗教限制也很厉害。所以他们不满我完全理解。

不满就该出去杀人?我还不满呐, 我杀你你能理解么?

wikispecial : 2014-03-04#173
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不满就该出去杀人?我还不满呐, 我杀你你能理解么?

你要是信杀一教徒死了有七十二个处女,也许就去了。

Petrochemicaler : 2014-03-04#174
回复: 反方观点:关于新疆

什么狗屁逻辑,你有没有大脑?

我什么时候说可以杀人啦? 我给你说有压迫的地方必然有反抗你理解吗?如果反抗不允许压制就允许啦? 


不满就该出去杀人?我还不满呐, 我杀你你能理解么?

清明上河图 : 2014-03-04#175
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你要是信杀一教徒死了有七十二个处女,也许就去了。

中国算是这个世界唯一对回鹘们客气的国家了, 如果这些人不知好歹在中国搞恐怖活动, 连中国人都恨他们了, 才真是穆斯林的末日到了。 以前美国攻打穆斯林中国人还不支持, 这以后恐怕也要跟着美国一起打他们了--这不就是希特勒临死前的节奏么?

清明上河图 : 2014-03-04#176
回复: 反方观点:关于新疆

什么狗屁逻辑,你有没有大脑?

我什么时候说可以杀人啦? 我给你说有压迫的地方必然有反抗你理解吗?如果反抗不允许压制就允许啦? 

狗屁。那些火车站老百姓压迫谁了?这些新疆人分明就是被共产党的少数民族优惠政策惯的, 不知好歹恩将仇报。 换了历史上任何统治者, 都不会给他们好果子吃。

sally : 2014-03-04#177
回复: 反方观点:关于新疆

(转帖) 昆明维族小伙献血后向人群鞠躬:拿刀杀人的是畜生

尽管1日晚发生的昆明火车站血案让市民赵熙仍心有余悸,但当她看到维吾尔小伙献血的消息后,不禁想起了自家门口小饭店里那位羞涩的新疆帅小伙。那家小饭店干净的环境和好吃的拉面、羊肉串都让赵熙难忘。
  “即使发生了这样的事,我还是愿意去吃饭。因为我自始至终都相信,在新疆不是每个人都是坏人,他们跟我们一样善良、热情、勇敢。”赵熙3日说。
  从2日下午开始,一条关于一位维族青年在昆明献血后的表述被民众关注,沉浸在悲伤和惶恐中的昆明市民通过手机短信和微信转发传递出这样的共识,“暴徒不能代表新疆人。”
  “下午在昆明街头献血的人群中出现了一位维吾尔小伙,大家都避而远之,用怀疑、仇恨的眼光上下打量他。他安静地献完血后,向人群深鞠一躬,说道:那群拿刀杀人的都是畜生!他们不配做新疆人!不配做维吾尔人!但我还是想说:对不起!说完再鞠躬,转身走了……”
  当昆明官方发布消息称:“3·01”事件事发现场证据表明,这是一起由新疆分裂势力一手策划组织的严重暴力恐怖事件。一时间,网上、坊间,民众议论纷纷。但与此同时,有关这位维吾尔小伙献血的消息也在微博、微信疯转,不少指责、争吵的人一下子沉默了起来。
  “是的,暴徒没有资格代表新疆!暴徒也没有资格代表维吾尔族!56个民族都是亲人,不论是什么民族,都是一家人。”
  曾在媒体供职的肖博是一个在昆明生活了12年的新疆人,得知火车站发生血案后,她辗转难眠。“恐怖分子的疯狂我们无法想象。在昆明搞袭击的恐怖分子和卖羊肉串的小伙子不是一路人,和昆明大街随处可见卖哈密瓜的、和斯兰扎克里销售葡萄干的也不是一路人,他们不能代表我们善良的新疆人。”
  来昆明工作了2年的李晓兰认为,昆明人和新疆人关系不错。“每年哈密瓜上市的季节,昆明街头和各大集市,随处可见买哈密瓜的,瓜特别甜,买的人也多。”李晓兰3日说,“我们谴责一切的恐怖暴力,但是不应对新疆人民抱有敌意和仇视。昆明加油,新疆也要加油。”
  与此同时,网络微博上2日下午发起了“我是新疆人,为昆明祈福”的活动,到3日晚已有38000余名网友参与讨论。网友“长颈鹿叫小阿呆”留言道,“我不是新疆人,但我在新疆念大学。没见过不友好的维族人,门口卖馕的哥哥会因为我对他笑多给我两个小馕,炒面师傅会因为我挑食专门给我一个人炒一份面,司机师傅会亲切地和我聊天开玩笑。”网友“杨思令”说,“分裂势力不是地区的产物。爱新疆,爱昆明,爱56个民族,爱正能量。”

湖水边 : 2014-03-04#178
回复: 反方观点:关于新疆

末世时候,民要攻打民,国要攻打国,......唯有信靠主耶稣的必然得救。
穆斯林想靠守规矩,靠自己的行为得救,事实证明他们守些小规矩,背弃了大原则,就是流平民无辜人的血。这种人守规矩是一种伪善,唯有认罪悔改接受主耶稣的救恩才能得救。

科学养猪 : 2014-03-04#179
回复: 反方观点:关于新疆

(转帖) 昆明维族小伙献血后向人群鞠躬:拿刀杀人的是畜生

尽管1日晚发生的昆明火车站血案让市民赵熙仍心有余悸,但当她看到维吾尔小伙献血的消息后,不禁想起了自家门口小饭店里那位羞涩的新疆帅小伙。那家小饭店干净的环境和好吃的拉面、羊肉串都让赵熙难忘。
  “即使发生了这样的事,我还是愿意去吃饭。因为我自始至终都相信,在新疆不是每个人都是坏人,他们跟我们一样善良、热情、勇敢。”赵熙3日说。
  从2日下午开始,一条关于一位维族青年在昆明献血后的表述被民众关注,沉浸在悲伤和惶恐中的昆明市民通过手机短信和微信转发传递出这样的共识,“暴徒不能代表新疆人。”
  “下午在昆明街头献血的人群中出现了一位维吾尔小伙,大家都避而远之,用怀疑、仇恨的眼光上下打量他。他安静地献完血后,向人群深鞠一躬,说道:那群拿刀杀人的都是畜生!他们不配做新疆人!不配做维吾尔人!但我还是想说:对不起!说完再鞠躬,转身走了……”
  当昆明官方发布消息称:“3·01”事件事发现场证据表明,这是一起由新疆分裂势力一手策划组织的严重暴力恐怖事件。一时间,网上、坊间,民众议论纷纷。但与此同时,有关这位维吾尔小伙献血的消息也在微博、微信疯转,不少指责、争吵的人一下子沉默了起来。
  “是的,暴徒没有资格代表新疆!暴徒也没有资格代表维吾尔族!56个民族都是亲人,不论是什么民族,都是一家人。”
  曾在媒体供职的肖博是一个在昆明生活了12年的新疆人,得知火车站发生血案后,她辗转难眠。“恐怖分子的疯狂我们无法想象。在昆明搞袭击的恐怖分子和卖羊肉串的小伙子不是一路人,和昆明大街随处可见卖哈密瓜的、和斯兰扎克里销售葡萄干的也不是一路人,他们不能代表我们善良的新疆人。”
  来昆明工作了2年的李晓兰认为,昆明人和新疆人关系不错。“每年哈密瓜上市的季节,昆明街头和各大集市,随处可见买哈密瓜的,瓜特别甜,买的人也多。”李晓兰3日说,“我们谴责一切的恐怖暴力,但是不应对新疆人民抱有敌意和仇视。昆明加油,新疆也要加油。”
  与此同时,网络微博上2日下午发起了“我是新疆人,为昆明祈福”的活动,到3日晚已有38000余名网友参与讨论。网友“长颈鹿叫小阿呆”留言道,“我不是新疆人,但我在新疆念大学。没见过不友好的维族人,门口卖馕的哥哥会因为我对他笑多给我两个小馕,炒面师傅会因为我挑食专门给我一个人炒一份面,司机师傅会亲切地和我聊天开玩笑。”网友“杨思令”说,“分裂势力不是地区的产物。爱新疆,爱昆明,爱56个民族,爱正能量。”

可惜了,这样的好小伙子,在诸位杀红的眼睛下,活不了多久了。 一场血雨腥风就在眼前。 暴徒恐怖袭击的目的不就是这些吗? 让我们相互仇恨吧。

湖水边 : 2014-03-04#180
回复: 反方观点:关于新疆

只有靠主耶稣的血才能洁净自己,爱神爱主耶稣遵守主的命令才能圣洁。至于雾霾骨灰都会归于尘土,一切需要靠主耶稣洁净。如果存心挑拨,自己寻仇,制造矛盾,袭击平民,那就得受到谴责。王力雄只会人云亦云,政治宗教知识都少得可怜。

FUNOME : 2014-03-04#181
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历史上最早占据新疆的都是游牧民族,并没有疆土,领域之说。 而且文字记载最早的也是匈奴族,后来被汉人赶走。号称维族人的祖先突厥,也是后来才进入的,并且一直是五胡乱战的局面,怎么敢自称自己是这块土地的所以者呢。维族人的文字记载又有多少年?

枫叶红棉 : 2014-03-04#182
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新疆里面,说白了,居住的还是人,按作者的理解,把汉人都赶走了,恢复农奴制的所谓传统,就是新疆,西藏,梦寐以求的生活?

湖水边 : 2014-03-04#183
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一切的土地财产都是上帝赐予的,我们在地上都是寄居的。只有接受耶稣救恩的人,真诚悔改的信徒才能得着天国,才能得到地土。
温柔的人有福了,因为他们必承受地土。饥渴慕义的人有福了,因为他们必得饱足。

yongdinglu : 2014-03-04#184
回复: 反方观点:关于新疆

放p,什么时候新疆成了维族的专享。 乌鲁木齐,库尔勒这些都是蒙古地名。不是乾隆灭准格尔。切

这些人,真该赶上七五三一

零下的浪漫 : 2014-03-04#185
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在这个时候王力雄还敢于站出来说话, 不容易啊...希望他不会为自己惹来不必要的麻烦.

"我的西域,你的东土"在国内是禁书, 难得一见. 这书非常值得看, 对于想从官方媒体之外的角度了解新疆的朋友, 我非常推荐.

我当初本来想随便翻翻的, 结果看了一章以后怎么也放不下了, 于是一下午连着晚上一口气读完. 读完之后我觉得心里很难受, 感觉作者写书写得也很苦. 我们看待冲突时, 总会习惯性地试图去分辨谁对谁错, 看完这书就会明白世上没那么多对错分明的事, 很多事都出于黑与白之间的灰色地带.

:wdb37:

清明上河图 : 2014-03-04#186
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放p,什么时候新疆成了维族的专享。 乌鲁木齐,库尔勒这些都是蒙古地名。不是乾隆灭准格尔。切

这些人,真该赶上七五三一

:wdb37::wdb10:

一笑解千愁 : 2014-03-04#187
回复: 反方观点:关于新疆


你不怕熬成满额头皱纹的老兔子?:wdb6:,早晨好!:wdb6:

零下的浪漫 : 2014-03-04#188
回复: 反方观点:关于新疆

你不怕熬成满额头皱纹的老兔子?:wdb6:,早晨好!:wdb6:

俺现在还有青春痘呢,正等着臭膏药贴上来!:wdb6:

遥月 : 2014-03-04#189
回复: 反方观点:关于新疆

1号6.14 今天多少?难道涨了?

看蜡烛图吧,别光看收盘。

看什么图也要睁开眼去看啊!

遥月 : 2014-03-04#190
回复: 反方观点:关于新疆

什么狗屁逻辑,你有没有大脑?

我什么时候说可以杀人啦? 我给你说有压迫的地方必然有反抗你理解吗?如果反抗不允许压制就允许啦? 

你把反抗压迫反抗压迫反抗压迫...背的滚瓜烂熟啊?

请你拿出证据,昆明那几个行凶的被压迫了...

十月牡丹花 : 2014-03-04#191
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(转帖) 昆明维族小伙献血后向人群鞠躬:拿刀杀人的是畜生

尽管1日晚发生的昆明火车站血案让市民赵熙仍心有余悸,但当她看到维吾尔小伙献血的消息后,不禁想起了自家门口小饭店里那位羞涩的新疆帅小伙。那家小饭店干净的环境和好吃的拉面、羊肉串都让赵熙难忘。
  “即使发生了这样的事,我还是愿意去吃饭。因为我自始至终都相信,在新疆不是每个人都是坏人,他们跟我们一样善良、热情、勇敢。”赵熙3日说。
  从2日下午开始,一条关于一位维族青年在昆明献血后的表述被民众关注,沉浸在悲伤和惶恐中的昆明市民通过手机短信和微信转发传递出这样的共识,“暴徒不能代表新疆人。”
  “下午在昆明街头献血的人群中出现了一位维吾尔小伙,大家都避而远之,用怀疑、仇恨的眼光上下打量他。他安静地献完血后,向人群深鞠一躬,说道:那群拿刀杀人的都是畜生!他们不配做新疆人!不配做维吾尔人!但我还是想说:对不起!说完再鞠躬,转身走了……”
  当昆明官方发布消息称:“3·01”事件事发现场证据表明,这是一起由新疆分裂势力一手策划组织的严重暴力恐怖事件。一时间,网上、坊间,民众议论纷纷。但与此同时,有关这位维吾尔小伙献血的消息也在微博、微信疯转,不少指责、争吵的人一下子沉默了起来。
  “是的,暴徒没有资格代表新疆!暴徒也没有资格代表维吾尔族!56个民族都是亲人,不论是什么民族,都是一家人。”
  曾在媒体供职的肖博是一个在昆明生活了12年的新疆人,得知火车站发生血案后,她辗转难眠。“恐怖分子的疯狂我们无法想象。在昆明搞袭击的恐怖分子和卖羊肉串的小伙子不是一路人,和昆明大街随处可见卖哈密瓜的、和斯兰扎克里销售葡萄干的也不是一路人,他们不能代表我们善良的新疆人。”
  来昆明工作了2年的李晓兰认为,昆明人和新疆人关系不错。“每年哈密瓜上市的季节,昆明街头和各大集市,随处可见买哈密瓜的,瓜特别甜,买的人也多。”李晓兰3日说,“我们谴责一切的恐怖暴力,但是不应对新疆人民抱有敌意和仇视。昆明加油,新疆也要加油。”
  与此同时,网络微博上2日下午发起了“我是新疆人,为昆明祈福”的活动,到3日晚已有38000余名网友参与讨论。网友“长颈鹿叫小阿呆”留言道,“我不是新疆人,但我在新疆念大学。没见过不友好的维族人,门口卖馕的哥哥会因为我对他笑多给我两个小馕,炒面师傅会因为我挑食专门给我一个人炒一份面,司机师傅会亲切地和我聊天开玩笑。”网友“杨思令”说,“分裂势力不是地区的产物。爱新疆,爱昆明,爱56个民族,爱正能量。”

:wdb10:

林贵仁 : 2014-03-04#192
回复: 反方观点:关于新疆

:wdb10::wdb10::wdb10::wdb10::wdb10::wdb10::wdb10::wdb10::wdb10::wdb10::wdb10:
2:什么是“新疆”?最直接的解释是“新的疆土”。但是对维吾尔人,那片土地怎么会是他们“新的疆土”,明明是他们的家园,是祖先世世代代生活的土地呀!只有对占领者才是“新的疆土”。维吾尔人不愿意听到这个地名,那是帝国扩张的宣示,是殖民者的炫耀,同时是当地民族屈辱与不幸的见证。

看到这一段,我看不下去了...

“新疆”是清朝时期满族统治形成政权以后,新纳入的疆土才叫做“新疆”,并不是讲这个地方原先是谁的家园,对于未入关的满族来说,关内也可以说是“新的疆土”,所以“新疆”这个名称是针对满人在关内立国以后疆土开拓次序而言的。维族人不愿意听到这个地名,也不等于维族人就拥有新疆这个地方的独占所有权,新疆这个地方地名的变化和当地的民族构成没有关系,维族人反对这个地名,难道这个地名出现之前新疆只有维族?所以新疆根本不存在殖民的问题,这个地方一直都有人的,要按照各民族定居的先后顺序而言,谁能证明维族人拥有新疆的独占权?汉人不比维族人更早出现在新疆?所以拿殖民来说事在古老的内陆是根本说不通的,这毕竟不是新大陆,维族人也不是唯一的原住民...但不了解历史的人就会被作者的描述洗了脑。

所以,这本书成为禁书就不奇怪了...禁书无非就是那么几类,不符合政治需要的是一种,胡说八道的是一种,我看这书属于后一种。

林贵仁 : 2014-03-04#193
回复: 反方观点:关于新疆

:wdb10::wdb10::wdb10::wdb10::wdb10::wdb10::wdb10::wdb10::wdb10::wdb10::wdb10:
看到这一段,我看不下去了...

“新疆”是清朝时期满族统治形成政权以后,新纳入的疆土才叫做“新疆”,并不是讲这个地方原先是谁的家园,对于未入关的满族来说,关内也可以说是“新的疆土”,所以“新疆”这个名称是针对满人在关内立国以后疆土开拓次序而言的。维族人不愿意听到这个地名,也不等于维族人就拥有新疆这个地方的独占所有权,新疆这个地方地名的变化和当地的民族构成没有关系,维族人反对这个地名,难道这个地名出现之前新疆只有维族?所以新疆根本不存在殖民的问题,这个地方一直都有人的,要按照各民族定居的先后顺序而言,谁能证明维族人拥有新疆的独占权?汉人不比维族人更早出现在新疆?所以拿殖民来说事在古老的内陆是根本说不通的,这毕竟不是新大陆,维族人也不是唯一的原住民...但不了解历史的人就会被作者的描述洗了脑。

所以,这本书成为禁书就不奇怪了...禁书无非就是那么几类,不符合政治需要的是一种,胡说八道的是一种,我看这书属于后一种。

羿卓豆豆 : 2014-03-04#194
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奇葩,这种胡说八道也能发出来

乐土乐土缘得我所 : 2014-03-04#195
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新疆不是维族的新疆,有力量,自己独立,没力量,老老实实忍着。这种事情不分对错,生存空间没有出让的。

bobcanada : 2014-03-04#196
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《新疆的漢人,二等公民》疑似作者-王力雄

副标题:"在新疆的漢族百姓命不如草"


據BBC報道︰中國《環球時報》周末版的頭版刊登了《東土耳其斯坦勢力威脅中國的安全》的文章,說疆獨分子的行動已經影響了中國的社會安定與民族團結。這篇文章突顯了中國政府自發生9‧11恐怖襲擊事件以來在新疆問題上180度的態度變化。9‧11之前,中國政府在新疆獨立問題上一直采取低調,強調說這是中國的內部事務。

直到過去幾周,“東土耳其斯坦”這一疆獨人士呼吁成立的國家的字眼才首次在中國媒體上出現。

“東土耳其斯坦”等疆獨問題,在中國尤其是中國新疆由來已久,早已影響了中國的(或者是中國新疆的)社會安定與民族團結,並非是這一兩年的事情,我在前面“小議新疆問題”一文中列舉了一系列事實。只是中國政府對待這一問題一貫采取內緊外松,上收下放的政策,對普通民眾和國際社會采取封鎖消息、大事化小、小事化了的態度,“東土耳其斯坦”這個詞對新疆以外的絕大多數國民來講,是聞所未聞的,更別說是其內涵了!

過去中國政府對這一問題所采取的一系列方針政策,在今天看來都不是十分成功的,客觀上講,正是這些方針政策,加劇了民族矛盾;慫恿了疆獨問題的蔓延和發展;給“恐怖主義”勢力在中國新疆的生長,提供思想意識和物質上基礎和空間。使得中國政府直到今天才不得不借9‧11恐怖襲擊事件,將疆獨問題暴露給世界,以期在打擊疆獨勢力問題上獲得國際社會的支持。誠然這是中國政府的亡羊補牢之舉,但願能做到為時未晚。

自新疆1949年和平解放以來,民族矛盾就一直存在,除去王震在執行共產黨民族政策時出現嚴重錯誤以外,新疆社會最為安定、民族矛盾最為緩和的時期確實是毛澤東時代,幾乎所有生活在新疆的國民都有同感。自毛澤東時代之後,新疆的政局也越來越不穩定、民族矛盾愈來愈深,中央在新疆的一系列政策既得不到包括維吾爾在內的穆斯林民眾的支持,也得不到佔新疆不到40%人口的漢族民眾的擁護,很多政策實際損害了全體新疆民眾的共同利益。

七十年代後期在新疆強行推行所謂的三個60%,即招生,少數民族佔60%;招工,少數民族佔60%;招兵,少數民族佔60%(計劃經濟年代,當兵復員可立即安排鐵飯碗的工作),以至于後來演化成什麼事情,少數民族都要佔60%。立即將以往的政策傾斜變成了量化標準,人為地制造了民族隔閡、種族歧視,加劇了民族矛盾,漢族與穆斯林民族由不平等到歧視、由嫉恨到仇視。以高考招生為例,新疆的漢族考生不但要忍受新疆分數線高于內地許多省區的事實,還要忍受不得超過佔招生人數40%的種族歧視!由于知識水平等問題,招收的絕大多數穆斯林學生只能在新疆就地消化,因此,如果新疆的高校全部冠以新疆民族**大學,的確可以反映新疆高等教育的現狀!即便如此,還是知識水平存在差異的因素,新疆的高校中不同民族同級、同系、同專業,卻不能同教,教師、大綱、教材完全是兩套。的的確確,在保護某一民族及其文化傳統時,我們需要在政策和資金上給予傾斜,但機械地、過分地執行這一措施,實際是使其退化和消亡。筆者就曾接觸過一名維吾爾知識分子,他就認為︰共產黨推行這一政策,實際上是想使我們這個民族產生惰性、不思進取、在低水平上進行重復循環,最終使我們這個民族和文化被消亡。多麼精彩的論斷!可見,中央政府的所謂“民族優惠政策”並沒有使這些利益的既得者對其感恩戴德,恰恰相反!在新疆高校中,穆斯林教師憑著一篇《新疆XX大學學報》或一篇很少听聞的《XXX會議論文集》的文章,評上副教授甚至教授的人比比皆是,而這些人中有著極端民族主義思想、將“東突”作為理想目標的不在少數。而漢族教師至今還得忍受這個60%!

中央政府的這些政策在新疆穆斯林中沒有收到預期的效果,同時在漢族(新疆事實上的少數民族)中卻引起了強烈的不平。八十年代初,胡耀邦到新疆考察工作,在新疆屯墾戊邊幾十年漢族干部群眾紛紛向中央抱怨︰我們是獻了青春獻終生,獻了終生獻子孫!要知道,高考招生、招工、招兵在當時是這些普通民眾之子女的唯一出路呀!正是中央的這些政策,動搖了大量漢族群眾扎根新疆的決心,形成八十年代回歸內地的風潮,因為他們認為自己不但和內地民眾相比是中國的二等公民,而且和新疆穆斯林相比又是新疆的二等公民!盡管中央和地方政府一再出台“原則上新疆的畢業生一律回新疆”“南疆三地州大學畢業生一律回去,不得留在烏魯木齊”“發達地區不得從新疆招聘人員”等一系列不得人心的違背人權的政策,但新疆的社會動蕩一天比一天嚴重,從“孔雀東南飛”到現在“麻雀東南飛”,難道政府不因該對以往的政策進行反思和檢討嗎?否則即便借世界反恐的東風,將新疆問題暫時壓制,但這種政策不改,問題終歸難以根治!

而今,在政府推行的社會主義市場經濟運動中,在新疆實施的這種60%的政策,更是助長少數民族憎恨政府、仇視漢族民眾的情緒,“東突”更是獲得了廣泛的響應。過去的計劃經濟,政府可以強制地將60%的少數民族安排進機關、工廠、部隊,少數民族大學生也可以由國家統一分配工作,不管他們是不是適合這些崗位,但是少數民族的確得到了廣泛的優待。然而,隨著國營企業步入困境,大量職工下崗,合資企業與私營企業提供的就業崗位開始佔據勞動力市場的主要買方,為了經濟利益他們首先雇佣技術工人和素質較高的人,盡管政府也在做工作,希望他們盡可能多地增加少數民族的崗位,但是行政的干預影響逐漸被市場生存的影響所取代。于是,大量的工作崗位被漢族人佔據了,高校畢業生不在被國家包辦分配後,由于知識水平的差異,少數民族畢業生再就業市場上明顯不如漢族畢業生,軍隊實行義務兵制度後,由士兵直接提干幾乎不可能,復員後也不再包分工作。政府所能行政安排的地方,只有行政事業機構,可是年年的精簡機構,早已使這些崗位人滿為患。諸如此類的一系列變化,政府過去推行的60%除了在機關事業學校外,已沒有社會意義。

今天,中國已出現嚴重的貧富不均,貧富懸殊位于世界前茅的事實,這在中國地區間表現為東西部經濟發展的及不平衡,西部,尤其是新疆和西藏,其經濟發展水平遠遠滯後于中國東部。經濟學界有一個共識︰任何發達地區的經濟發展,都是建立在對欠發達地區的資源掠奪上。同樣,中國東部在其經濟發展的同時也是對西部資源的掠奪過程(盡管,我們可以用物資調運來掩飾“掠奪”這個字眼)。當年對吐哈油田剛剛進行開發時,制定的一系列政策,應該說是不得全體新疆民眾的民心的,新疆石油管理局不在開發之列,自然對新疆就業率沒有什麼提高,法律規定任何資源屬于國家,因此出產的石油天然氣被輸往內地的同時,並沒有給新疆財政帶來更多的收入;塔里木油田的會戰,主要是內地大石油公司之間的地盤爭奪,最多是使庫爾勒市靠後勤保障建造了幾棟高樓大夏,可是對整個南疆地區(穆斯林聚集地)的經濟發展遠沒有政府宣傳的大。新疆許多穆斯林的生活的確還處于困境(當然,新疆許多兵團農場的漢族農工生活也很窘迫),這些都使得民族仇視、“東突”問題有了滋生和想象的土壤和空間。筆者就接觸到許多維吾爾人,他們普遍認為︰漢族人是來搶新疆的東西的,如果漢族人不來,光靠新疆地下的石油,我們也可以像沙特一樣,讓外國人來開采,然後給我們錢,我們並不需要干什麼活,生活卻會很富裕。當你反駁不勞而獲是不光榮的時,他們會告訴你,石油是真主賜予的。我們不能不承認︰如果不盡快改變新疆老百姓的生活狀況,無疑是給極端民族主義和“東突”攏起了干柴,這些干柴可是戈壁灘上的“槊槊柴”(紅柳的根睫,燃燒時間長)。

我們也承認,中國政府的確每一年都在為新疆的少數民族作一些具體的實事(譬如,每年入冬在新疆和田都要大批的棉衣救濟給維吾爾人,不過第二年開春,這些維吾爾人大多會將棉衣拿到巴扎上賣掉,然後買幾串烤羊肉吃掉,入冬時又無棉衣,伸手需要政府救濟),但是這些實事並沒有改變很多少數民族對共產黨的看法,相反,他們卻將對共產黨的仇視轉化成對新疆普通漢族民眾的欺辱,而政府非理智地在法律上對少數民族的偏袒又慫恿了這種事態的發展,更加加劇了新疆各民族之間的矛盾和仇視。

在新疆,許多維吾爾人從小就對孩子培養對漢族人的憎恨和仇視。如果你大白天走在新疆喀什的大街上,有個四五歲的維吾爾小巴郎向你拋石子或跑過來踢你一腳,你千萬不要奇怪,也不要對他的行為進行呵斥,否則,頃刻之間周圍的維吾爾人會將你打得體無完膚,如果你僥幸能活著跑到公安派出所報案,他們會教訓你︰誰叫你惹是生非?誰叫你不趕快跑?行了,悄悄回家養養吧!這種事情甚至可以發生在烏魯木齊市,發生在新疆的高等學校中。走在鬧市區中,你會經常發現一些維吾爾族小男孩從你的背後直接地、明目張膽地拉開你的挎包,拿里面的錢財,同樣你只能趕快拿緊包走人,否則,皮肉之苦在所難免!在對待漢族人的態度上,幾乎穆斯林全民族沒有善惡美丑之分。新疆自治區檢察院的官員講︰如果按照刑法規定,偷盜500元就夠判刑的標準來判,那麼新疆再修幾座監獄恐怕也不行,所以少數民族的偷盜行為,判刑標準比漢族人高得多!看看,多麼具有“民族優惠政策”法律條文!這簡直是在包庇縱容別的民族對新疆漢民族的偷盜和欺辱!在政府大講特講“法律面前人人平等”的今天,新疆的漢族同胞卻在低人一等地生活著。

你如果在烏魯木齊坐出租車,司機會給你講,到了晚上一般不會去南梁、二道橋一帶(維吾爾族聚集地)拉活,幾乎所有的漢族司機,不論開什麼車的,他們都會記住一條血律︰一旦在南梁、二道橋一帶發生交通事故,千萬不能停車,管他被撞者是死是活,一腳油門開到公安局投案,這樣你方可保住性命,否則你將永久地躺在那里。多麼恐怖的生活環境,還能說社會穩定、民族團結嗎?

1993年在新疆喀什市發生的一件血案,至今想起都使人毛骨悚然,在新疆的漢族百姓命不如草。喀什市一漢族下崗女工在公園門前擺了一個台球案以謀生記,中午十四歲的妹妹和暑假歸來的大學生姐姐來接替母親,換母親回家吃飯,從此這位母親永遠失去了這個剛剛進入大學的女兒。母親走後,幾個維吾爾青年來打球,打著打著,其中一個便開始對妹妹不軌,當姐姐的自然挺身保護妹妹,一句憤怒的話沒有說完,一把匕首就刺進姐姐的胸膛,姐姐當即斃命,這個殺人的維吾爾人在妹妹悲憤的哭喊中揚長而去,周圍都是維吾爾族人,但沒有一個人制止,也沒有一個人報案。等母親回來看到這突變的事件,才報案叫來了警察,警察向圍觀的人群詢問,竟沒有一個人說看見過凶手,包括和凶手一起來打球的!直到第二天,警察才在凶手家的床上將正在喝酒凶手抓獲,凶手竟說,昨天喝醉了,不知道自己做了什麼!回來法院竟按酒後過失傷人,判了凶手兩年徒刑。社會頓時嘩然,死難者家屬揚言將抬尸游行,政府有關部門紛紛來做家屬工作,許以撫恤、工作等條件,軟硬兼施,硬是息事寧人地將事情壓了下去。筆者以為凶手有什麼背景,後了解到,其父母不過是巴扎擺烤羊肉攤的,他本人也只是無業游民而已。

1998年8月的一天,仍然是在新疆的喀什市,兩名漢族婦女下班後去巴扎買羊肉,在一個羊肉攤上看過肉後,其中一個婦女指著另一個攤上的羊肉對同伴說,那邊的肉好,我們買那家的吧,話音未落,這個維吾爾攤主勃然大怒,大罵︰你們這些黑大爺(侮辱漢族人的意思)敢說我的肉不好,我殺了你們這些漢族人,于是他操起牛耳尖刀,向兩個手無寸鐵的女人刺來,兩個女人奪路而逃,這個手持尖刀的維吾爾人一邊追,一邊向踫到的每一個漢族人揮刀行凶,連續五六人倒在了血泊之中,有人想打電話報警,可是巴扎內看守公用電話的維吾爾族人就是不讓打,報案人直到跑出巴扎才找到電話報了警,110接警後趕到現場,此刻,這個維吾爾族歹徒,已喪失人性,對警察也大開殺戒,一個剛剛工作一年半的漢族警察上前制止其繼續行凶,被其一刀捅入心髒,當場犧牲,另一名警察也被刺傷,其後又有兩三人被殺傷,警察無法赤手制服他,只好一邊疏散人群,一邊將情況上報,得到批示後,才取槍將其就地正法。如果按110出警條例,警察遇到這種情況,本應立即執法,可是在新疆,對待穆斯林,警察卻沒有這個權力!法律在執法者身上都如此不平等,何況普通漢族百姓!

追悼會那天,幾乎喀什市全城的漢族老百姓,都參加了這名漢族警察的葬禮,花圈在靈堂都擺不下了,院子里也擺滿了,與其說這是為他送行,不如說是漢族民眾無聲的抗議!抗議什麼呢?抗議政府對漢族民眾如此惡劣的生存環境熟視無睹!光天化日,生命毫無保障!抗議政府自欺欺人的“社會穩定,民族團結”的大好形勢!為什麼?!為什麼?!維吾爾穆斯林可以在新疆對其他民族的百姓肆意行凶,而中華人民共和國的法律卻在這里顯得蒼白無力?!

在新疆,這樣的故事太多,每一個故事都包含著許多悲憤和淒慘。每一個從新疆出來的漢族人,肚子里都裝著一堆這樣的故事。正是由于政府在新疆采取了一系列不務實的民族政策,既沒有籠絡到穆斯林的人心,也大大傷害了為支援邊疆、建設新疆流血流汗的漢族群眾。盡管有各種政策卡壓,但是新疆越來越多的人才還是流向了內地,新疆許多部門由于漢族職員的流失,已嚴重地影響了正常工作秩序。

民族矛盾,為“東突”思潮提供了基礎,泛伊斯蘭的“東突”思潮又使極端民族主義得到了生存空間,極端民族主義更是恐怖主義的沃土。近年來,發生在新疆的恐怖主義爆炸、縱火、暗殺、打、砸、搶事件愈來愈多,從境外偷運武器、越境武裝訓練事件不斷,連續幾年,新疆的春節都是在公共汽車、娛樂場所爆炸的恐怖氣氛中度過的。

新疆的民族矛盾和民族仇視集中表現在以維吾爾族泛伊斯蘭主義者為代表的極端民族主義勢力對新疆其他民族的敵視上。眾所周知,新疆主要由13個民族構成,但是泛伊斯蘭主義歷來認為維吾爾族在新疆應享有至高無上的權利,他們對其他的少數民族一樣歧視甚至仇視,四十年代新疆“三區革命”(中國共產黨給定義的革命運動,其實質是疆獨運動的武裝活動,只是因為他們的矛頭指向當時統治新疆的國民黨政府,所以新疆和平解放時,許之以中國革命的一部分,來加以安撫和收編。現在中國共產黨統治新疆,自然,凡伊斯蘭主義的“革命”矛頭要指向現在的政府當局),其中一個口號就是︰“殺回滅漢”,同是信仰伊斯蘭教的回族民眾也遭到他們的殺戮,時至今日,他們仍然歧視回族、哈薩克族、蒙古族等其他同樣很早就居住此地的民族。

寫到這里,我的內心很痛苦,似乎在主流社會里,大民族總是欺壓弱小民族,小民族會引起廣泛的同情。但是在一些特定的環境中,大民族也會變成倍受欺壓的少數民族。在新疆生活過的漢族百姓,對目前生活在科索沃的塞族人的處境,有著切膚感受,不同的是,他們還曾經當過一等公民!新疆需要民族平等、民族和睦,但不合實際,想當然隨意的政策只能人為地制造民族矛盾,細細分析,政府尤其是政府的決策者,難道不應該為新疆目前的狀況負責嗎?你們高高在上,怎麼能感受到新疆漢族同胞的惡劣生活環境,他們同樣和全國人民一起被腐敗的官僚盤剝,飽嘗下崗、失業的痛苦,同時他們比內地國民又多一份悲慘,他們及他們的孩子時刻都要受到民族仇視和恐怖的威脅,隨時都要為之付出鮮血或生命。

所以,我支持政府當前在新疆進行打擊疆獨勢力、反對恐怖主義的活動,更希望政府能對以往的在新疆實施政策加以反省,切實制定出符合包括新疆漢族民眾在內的全體新疆各民族的根本利益的政策。最後,還是我在前文中寫道的那句話“揚湯止沸,不如釜底抽薪”。願那些仍在新疆的父老鄉親早日擺脫恐怖的陰影、免受民族的壓迫,願那死不瞑目躺在戈壁灘沙土下的女大學生的靈魂早日得到安息。

*巴扎-集貿市場

个人评论:网上找的,号称是王力雄的作品,感觉口气和观点和顶楼的王的作品有点差异。也许是他人所作。

bobcanada : 2014-03-04#197
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新疆现在唯一可以确证是汉人是那里最早的移民,从汉武帝的军队(卫青、霍去病将军)在西域击败匈奴开始。现在新疆其他的民族都是比汉人来的晚的移民。西域(新疆)的原住民已经不存在了。

bobcanada : 2014-03-04#198
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凤凰周刊:新疆,保守思潮的危险信号

http://news.sina.com.cn/pl/2014-03-02/134329602217.shtml

bobcanada : 2014-03-04#199
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剿灭“东突国”的<西去的骑手:马仲英>(青海的回回)
http://chinava.blogspot.ca/2013/07/19121937.html

川菜厨子 : 2014-03-04#200
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2:什么是“新疆”?最直接的解释是“新的疆土”。但是对维吾尔人,那片土地怎么会是他们“新的疆土”,明明是他们的家园,是祖先世世代代生活的土地呀!只有对占领者才是“新的疆土”。维吾尔人不愿意听到这个地名,那是帝国扩张的宣示,是殖民者的炫耀,同时是当地民族屈辱与不幸的见证。

看到这一段,我看不下去了...

“新疆”是清朝时期满族统治形成政权以后,新纳入的疆土才叫做“新疆”,并不是讲这个地方原先是谁的家园,对于未入关的满族来说,关内也可以说是“新的疆土”,所以“新疆”这个名称是针对满人在关内立国以后疆土开拓次序而言的。维族人不愿意听到这个地名,也不等于维族人就拥有新疆这个地方的独占所有权,新疆这个地方地名的变化和当地的民族构成没有关系,维族人反对这个地名,难道这个地名出现之前新疆只有维族?所以新疆根本不存在殖民的问题,这个地方一直都有人的,要按照各民族定居的先后顺序而言,谁能证明维族人拥有新疆的独占权?汉人不比维族人更早出现在新疆?所以拿殖民来说事在古老的内陆是根本说不通的,这毕竟不是新大陆,维族人也不是唯一的原住民...但不了解历史的人就会被作者的描述洗了脑。

所以,这本书成为禁书就不奇怪了...禁书无非就是那么几类,不符合政治需要的是一种,胡说八道的是一种,我看这书属于后一种。

胡说八道的书是不会被禁,顶多是没有人买。现在的书店那些胡说八道的的书还少吗?养生的,成功学的。

bxnd : 2014-03-04#201
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附件


风行 : 2014-03-04#202
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胡说八道的书是不会被禁,顶多是没有人买。现在的书店那些胡说八道的的书还少吗?养生的,成功学的。

睁着眼睛说瞎话,东拉西扯打掩护。中国衰败了对你能有什么好处?

科学养猪 : 2014-03-04#203
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睁着眼睛说瞎话,东拉西扯打掩护。中国衰败了对你能有什么好处?

你能不能不要凡事就扯出“爱国主义”的大旗好不?

风行 : 2014-03-04#204
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可惜了,这样的好小伙子,在诸位杀红的眼睛下,活不了多久了。 一场血雨腥风就在眼前。 暴徒恐怖袭击的目的不就是这些吗? 让我们相互仇恨吧。

你这歪嘴的和尚!好好的一个传播正能量的事情,经你的嘴巴一说,阴测测。。。好似阳春三月一股阴风刮过,凉气从后背向上爬。你都已经是加拿大人了,整天在这扇阴风点鬼火的唱衰中国,挑拨离间,嘛意思?

风行 : 2014-03-04#205
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你能不能不要凡事就扯出“爱国主义”的大旗好不?

别虚头八脑的说话行不?

寶貝地帶 : 2014-03-04#206
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打酱油的路过

lifranklee : 2014-03-04#207
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《我的西域,你的东土》,算不上是一本学者的书,而是一本对共产党政权有仇恨意识的人东拉西扯的拼凑之作,既不严肃,也没有学术价值;
共产党政权有许多值得批判之处,但是一旦夹杂太多的个人情感,马上就失去了严谨的学术价值,当今诸多反共产党独裁专政的人,媒体和机构,都存在这个问题,所以也就一直上不了台面,不能获得广泛的支持.

王力雄这本所谓的研究新疆问题专著,大部分的笔墨都耗费在秘密警察怎么跟踪防范他,给他罪受,给他制造各种障碍等等,我所期待了解的所有重要问题几乎都潦草述及,完全是东拉西扯,毫无章法!

首先他把新疆定义成维吾尔族人的土地,就是完全没有历史观,也完全忽视当下现实中新疆是多民族混居的情况,这种从根本认识上就错误的人,能写出有分量的作品,能得出有价值的结论,那真是见鬼了!

科学养猪 : 2014-03-04#208
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别虚头八脑的说话行不?

老百姓,过好自己的日子就行了。 那个天朝,不要也罢,你就别惦记着为习总分忧了。

科学养猪 : 2014-03-04#209
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睁着眼睛说瞎话,东拉西扯打掩护。中国衰败了对你能有什么好处?


单纯以环境破坏度,本朝已经准临界了。但其他标准还早,戏要一幕幕上。

风行 : 2014-03-04#210
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《我的西域,你的东土》,算不上是一本学者的书,而是一本对共产党政权有仇恨意识的人东拉西扯的拼凑之作,既不严肃,也没有学术价值;
共产党政权有许多值得批判之处,但是一旦夹杂太多的个人情感,马上就失去了严谨的学术价值,当今诸多反共产党独裁专政的人,媒体和机构,都存在这个问题,所以也就一直上不了台面,不能获得广泛的支持.

王力雄这本所谓的研究新疆问题专著,大部分的笔墨都耗费在秘密警察怎么跟踪防范他,给他罪受,给他制造各种障碍等等,我所期待了解的所有重要问题几乎都潦草述及,完全是东拉西扯,毫无章法!

首先他把新疆定义成维吾尔族人的土地,就是完全没有历史观,也完全忽视当下现实中新疆是多民族混居的情况,这种从根本认识上就错误的人,能写出有分量的作品,能得出有价值的结论,那真是见鬼了!

:wdb37:

八根儿 : 2014-03-04#211
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首先他把新疆定义成维吾尔族人的土地,就是完全没有历史观,也完全忽视当下现实中新疆是多民族混居的情况,这种从根本认识上就错误的人,能写出有分量的作品,能得出有价值的结论,那真是见鬼了!

呃,无视维族生存现状、感受、对治权的认同态度等等,妄谈历史上新疆是who的,纯属自欺欺人,毫无意义。。。:wdb5:

川菜厨子 : 2014-03-04#212
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睁着眼睛说瞎话,东拉西扯打掩护。中国衰败了对你能有什么好处?

你逻辑在哪里呀?禁书就是禁书,不符合政治需要就是不符合政治需要,为毛要扣个帽子是“胡说八道”?你说只要是不符合政治需要就是胡说八道,我不跟你争。哪跟那就“中国衰败了对你能有什么好处?”

遥月 : 2014-03-04#213
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胡说八道的书是不会被禁,顶多是没有人买。现在的书店那些胡说八道的的书还少吗?养生的,成功学的。

那好,那就说这本书符合另一个群体的政治需要,即便是胡说八道,也会被另一种政治目的的人群所利用,所以要禁掉它,这样讲可以了吧?

东枫楼 : 2014-03-04#214
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《我的西域,你的东土》,算不上是一本学者的书,而是一本对共产党政权有仇恨意识的人东拉西扯的拼凑之作,既不严肃,也没有学术价值;
共产党政权有许多值得批判之处,但是一旦夹杂太多的个人情感,马上就失去了严谨的学术价值,当今诸多反共产党独裁专政的人,媒体和机构,都存在这个问题,所以也就一直上不了台面,不能获得广泛的支持.

王力雄这本所谓的研究新疆问题专著,大部分的笔墨都耗费在秘密警察怎么跟踪防范他,给他罪受,给他制造各种障碍等等,我所期待了解的所有重要问题几乎都潦草述及,完全是东拉西扯,毫无章法!

首先他把新疆定义成维吾尔族人的土地,就是完全没有历史观,也完全忽视当下现实中新疆是多民族混居的情况,这种从根本认识上就错误的人,能写出有分量的作品,能得出有价值的结论,那真是见鬼了!
:wdb10:

清明上河图 : 2014-03-04#215
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《我的西域,你的东土》,算不上是一本学者的书,而是一本对共产党政权有仇恨意识的人东拉西扯的拼凑之作,既不严肃,也没有学术价值;
共产党政权有许多值得批判之处,但是一旦夹杂太多的个人情感,马上就失去了严谨的学术价值,当今诸多反共产党独裁专政的人,媒体和机构,都存在这个问题,所以也就一直上不了台面,不能获得广泛的支持.

王力雄这本所谓的研究新疆问题专著,大部分的笔墨都耗费在秘密警察怎么跟踪防范他,给他罪受,给他制造各种障碍等等,我所期待了解的所有重要问题几乎都潦草述及,完全是东拉西扯,毫无章法!

首先他把新疆定义成维吾尔族人的土地,就是完全没有历史观,也完全忽视当下现实中新疆是多民族混居的情况,这种从根本认识上就错误的人,能写出有分量的作品,能得出有价值的结论,那真是见鬼了!

拿人钱财替人消灾嘛。 王煞笔这样投靠洋爹拿钱造谣的文人不少。中共一向忽略学界那些勾结国外机构卖文牟利的蛀虫。

川菜厨子 : 2014-03-04#216
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那好,那就说这本书符合另一个群体的政治需要,即便是胡说八道,也会被另一种政治目的的人群所利用,所以要禁掉它,这样讲可以了吧?

可以。:wdb23:

Johnny1008 : 2014-03-04#217
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《我的西域,你的东土》,算不上是一本学者的书,而是一本对共产党政权有仇恨意识的人东拉西扯的拼凑之作,既不严肃,也没有学术价值;
共产党政权有许多值得批判之处,但是一旦夹杂太多的个人情感,马上就失去了严谨的学术价值,当今诸多反共产党独裁专政的人,媒体和机构,都存在这个问题,所以也就一直上不了台面,不能获得广泛的支持.

王力雄这本所谓的研究新疆问题专著,大部分的笔墨都耗费在秘密警察怎么跟踪防范他,给他罪受,给他制造各种障碍等等,我所期待了解的所有重要问题几乎都潦草述及,完全是东拉西扯,毫无章法!

首先他把新疆定义成维吾尔族人的土地,就是完全没有历史观,也完全忽视当下现实中新疆是多民族混居的情况,这种从根本认识上就错误的人,能写出有分量的作品,能得出有价值的结论,那真是见鬼了!

真的是对有感情吗?

那我可是出人、出力、出武器的支持过民族自决的“东突厥斯坦共和国”的!!

要不是由于国民党碍手碍脚的让老毛子下手晚了,

估计还有机会在人民日报上看到郭沫若同志那类似于

“痛恨外蒙古独立的只有国民党反动派!”相同格式的

“痛恨东突厥斯坦共和国独立的只有国民党反动派!”这类的豪言壮语呢!

:wdb23:




看清楚哦!分裂国家成立“东突厥斯坦共和国”的行动,

我党可是称其为“三区革命”哦!

那些被国民党击毙的民族分裂分子可都是享受我党“烈士”待遇的!

:wdb23:

Johnny1008 : 2014-03-04#218
回复: 反方观点:关于新疆

拿人钱财替人消灾嘛。 王煞笔这样投靠洋爹拿钱造谣的文人不少。中共一向忽略学界那些勾结国外机构卖文牟利的蛀虫。

:wdb6::wdb6::wdb6:

大难当前,我好久没笑过了!

:wdb23:

你好歹也是党一手培养起来的干部!难道连“党史”都没学过吗??

中国历史上到底是谁“勾结外国势力”做的最成功?

你是真的不知道是吧??


:wdb23:

东枫楼 : 2014-03-04#219
回复: 反方观点:关于新疆

拿人钱财替人消灾嘛。 王煞笔这样投靠洋爹拿钱造谣的文人不少。中共一向忽略学界那些勾结国外机构卖文牟利的蛀虫。

无视历史,为了自己的一口饭颠倒黑白的,SB都不如。可笑的是还有人去信他。

零下的浪漫 : 2014-03-04#220
回复: 反方观点:关于新疆

真的是对有感情吗?

那我可是出人、出力、出武器的支持过民族自决的“东突厥斯坦共和国”的!!

要不是由于国民党碍手碍脚的让老毛子下手晚了,

估计还有机会在人民日报上看到郭沫若同志那类似于

“痛恨外蒙古独立的只有国民党反动派!”相同格式的

“痛恨东突厥斯坦共和国独立的只有国民党反动派!”这类的豪言壮语呢!

:wdb23:




看清楚哦!分裂国家成立“东突厥斯坦共和国”的行动,

我党可是称其为“三区革命”哦!

那些被国民党击毙的民族分裂分子可都是享受我党“烈士”待遇的!

:wdb23:
谢谢科普历史,原来新疆和外蒙一直都是苏联人搞的鬼,说不好现在的疆独也是俄国人在背后支持的吧?

炊烟 : 2014-03-04#221
回复: 反方观点:关于新疆

现在新疆的全称是“新疆维吾尔族自治区”,这个名字很容易就被误解为新疆只有维族这一个民族,实际历史上这个地方出现过大大小小几百个有记载的民族,维族人也是后来迁入慢慢形成的,大家都是这个地方的殖民者,怎么维族人就成了排他性的原住民了?

:wdb37: 查查维族人的起源就知道了,汉人绝对比维族先在此居住。

Petrochemicaler : 2014-03-04#222
回复: 反方观点:关于新疆

相当的不要脸,难怪说汉人是韩国人的祖先:wdb17::wdb17::wdb17:

:wdb37: 查查维族人的起源就知道了,汉人绝对比维族先在此居住。

法国裁缝 : 2014-03-04#223
回复: 反方观点:关于新疆

:wdb6::wdb6::wdb6:

大难当前,我好久没笑过了!

:wdb23:

你好歹也是党一手培养起来的干部!难道连“党史”都没学过吗??

中国历史上到底是谁“勾结外国势力”做的最成功?

你是真的不知道是吧??


:wdb23:

如果历史上tg勾结境外势力出卖民族利益, 那他们就是历史的罪人。
如果你们现在为了自己的政治目的不惜勾结境外势力分裂势力, 出卖民族利益, 你们就是彻底的民族败类。
借用一句网友的话: 别人吃使不是你吃使的理由。

风行 : 2014-03-04#224
回复: 反方观点:关于新疆

相当的不要脸,难怪说汉人是韩国人的祖先:wdb17::wdb17::wdb17:

新疆的土著居民是谁?先来后到讲得清楚吗?其实讲这个问题没什么意义。无论怎样,家和万事兴。

新疆历史上多民族分布聚居,各民族的迁徙、相互交往,从汉晋时期的塞、乌孙、匈奴、汉、大月氏、鲜卑、高车、突厥,唐宋之际的回鹘、葛逻禄、契丹,到元明时期的蒙古、回、畏兀儿、吉利吉斯、哈萨克族,以及清朝时期的卫拉特蒙古、满、锡伯等,在长期的共同劳动、生活过程中,各民族之间的混杂、接触、交往、融合成为一种社会常态,你中有我、我中有你。。。

CCOYYOTEE : 2014-03-04#225
回复: 反方观点:关于新疆

拿人钱财替人消灾嘛。 王煞笔这样投靠洋爹拿钱造谣的文人不少。中共一向忽略学界那些勾结国外机构卖文牟利的蛀虫。
忍不住,跟你讲讲党的政策。中共从来不容忍那些勾结国外机构卖文牟利的,而不是“忽略”。现在中共具体办案人员非常讲证据的,办案要经得住时间的考验,时间是什么?就是政治的变化。64前,公安就介入取证了,闹事的赢了--英雄;输了--抓,都有证据。你以为五分那么好当的。自由发表自己的看法,偏激点,那是你的自由。拿钱说话,那就是企图颠覆国家了。
中共其实也是跟西方学的。RCMP 上班调戏女同事之余,也不是完全闲着的。当五毛,同样有风险。不要以为这里是民主国家,你就有自由发表维护专制制度的权利。民主法治不过是维护利益的手段,一旦利益冲突了,他们会绕过或修改法律的。这次一刀切还没有看清他们的套路吗?到时候,自己或者自己的孩子就业时进不了敏感部门,敏感职位,你就会知道五毛必须为他们的言行买单。
网络技术的今天,我们根本就毫无隐私。

acherons : 2014-03-04#226
回复: 反方观点:关于新疆

忍不住回一帖,一帮人真是太天真了。政治上的东西哪有对于错,国土又哪能用“自古以来”来划定。那只是骗骗大众,站在所谓的“道德立场”上说的。

归根到底国家领土应该有哪些还是要看国力,如果中国足够强大,不要说新疆了,说美国是中国的“固有领土”都没人反对。

现在一帮子疆独分子,反中分子跳出来说中国是新疆的入侵者,要疆独, 这根本就是敌对势力支援下被洗脑而已。连他们自己都说不清为什么要疆独,疆独后有啥好处。

不是我说,真要疆独了,除了那帮疆独分子捞笔好处,普通老板姓只会更惨。

至于论坛上这批无脑”反方“ 我估计大部分连新疆都没去过。

最后回到昆明恐怖袭击。这事儿居然还有“反方”辩护,屠杀平民的行为你再有理也无理啊,脑子这都搞不清还敢论1,2,3,4....

科学养猪 : 2014-03-04#227
回复: 反方观点:关于新疆

忍不住回一帖,一帮人真是太天真了。政治上的东西哪有对于错,国土又哪能用“自古以来”来划定。那只是骗骗大众,站在所谓的“道德立场”上说的。

归根到底国家领土应该有哪些还是要看国力,如果中国足够强大,不要说新疆了,说美国是中国的“固有领土”都没人反对。

现在一帮子疆独分子,反中分子跳出来说中国是新疆的入侵者,要疆独, 这根本就是敌对势力支援下被洗脑而已。连他们自己都说不清为什么要疆独,疆独后有啥好处。

不是我说,真要疆独了,除了那帮疆独分子捞笔好处,普通老板姓只会更惨。

至于论坛上这批无脑”反方“ 我估计大部分连新疆都没去过。

最后回到昆明恐怖袭击。这事儿居然还有“反方”辩护,屠杀平民的行为你再有理也无理啊,脑子这都搞不清还敢论1,2,3,4....

哪我问你,[FONT=宋体]陈水总厦门公交案算[/FONT]有理还是无理?

远行的异客 : 2014-03-04#228
回复: 反方观点:关于新疆

看到上面的文字我觉得有很多偏见,不正确。新疆早在唐宋时代就有西域驻使,后来被统一。维吾尔族是个能歌善舞的民族,他们的生活观念是今天有酒今朝醉,管他明天喝凉水。男的有钱喝酒换老婆,女的有钱狂买首饰。他们认为一切都有"胡大"赐予,他们的生活习惯是喜欢在路口或者门口几个或者一群闲聊。我相信大部分是善良的。在杀回灭汗的年代,有些维族人曾经也救过不少汉人。几年前我在乌鲁木齐打的"黑车"跟这位黑车司机聊起来,谈到了7.5事件,他是某个学校的老师,周末开黑车赚点小钱,他说汉族人勤劳,能吃苦,维族人懒惰,每天都等着"胡大",你不劳动,胡大不会给你天上掉馅饼。同样赚钱,赚点钱一样,汉人可能会在银行把钱存下来,几年以后会买大房子,而维族人可能几个星期就成为月光族。因到点了也只聊了这些,但是有一点他们非常抱团,不管曾经彼此有多大的仇恨,只要有外族欺负,绝对上去解围,而我们汉人缺点就是这点。

Johnny1008 : 2014-03-04#229
回复: 反方观点:关于新疆

如果历史上tg勾结境外势力出卖民族利益, 那他们就是历史的罪人。
如果你们现在为了自己的政治目的不惜勾结境外势力分裂势力, 出卖民族利益, 你们就是彻底的民族败类。
借用一句网友的话: 别人吃使不是你吃使的理由。

谢谢你中肯的评价,但注意你的用词!

民族利益”这个词汇,出现在近几天发生的事件中是不合适的!


:wdb5:

魁北瓜加拿颠 : 2014-03-05#230
回复: 反方观点:关于新疆

作家、维、藏民族问题学者王力雄3月2号推文 (大家看完相信会有很大受益)

1:有人问我关于昆明事件的看法,我觉得已经没有多少可说。问题不在事件本身,在事件后面。那其实很早就在发生。我在2007年出版的《我的西域,你的东土》一书中,该说的都说了。在这里陆续做些摘录,当做回答。

2:什么是“新疆”?最直接的解释是“新的疆土”。但是对维吾尔人,那片土地怎么会是他们“新的疆土”,明明是他们的家园,是祖先世世代代生活的土地呀!只有对占领者才是“新的疆土”。维吾尔人不愿意听到这个地名,那是帝国扩张的宣示,是殖民者的炫耀,同时是当地民族屈辱与不幸的见证。

3:新疆——即使对中国也是个尴尬地名。既然各种场合都宣称那里自古属于中国,为什么又会叫做“新的疆土”?御用学者绞尽脑汁,把“新疆”解释成左宗棠所说“故土新归”,却实在牵强,那明明应该叫“故疆”才对,怎么可能叫“新疆”呢?。

4:有位外国记者在报道中写的场面让我难忘:一个七岁的维吾尔儿童每晚把当局规定必须悬挂的中国国旗收回时,都要放在脚下踩一遍。怎样的仇恨才会让孩子做出如此举动呢…的确,从孩子身上最能看出民族仇恨达到的程度。如果连孩子也参与其中,就成了全民同仇敌忾。

5:巴勒斯坦的暴动场面总能看到孩子的身影,正是反映这一点。我将这种民族主义的充分动员和民族仇恨的广泛延伸称为“巴勒斯坦化”。在我看来,新疆目前正处于“巴勒斯坦化”的过程,虽然表现上不似巴勒斯坦那样外在,但在民族内心中却不断发展。

6:新疆汉人总是自觉不自觉地把自己摆在镇压者的位置。就连兵团那些临时从内地农村招的农工,平时受尽贪官欺压,一旦需要镇压当地民族时却兴致高昂,摩拳擦掌地请战。

7:新疆当地民族把三四十年代统治新疆的汉人军阀盛世才视为刽子手,从而把在新疆实行强硬政策的中共书记王乐泉称为王世才。然而乌鲁木齐一位汉人计程车司机看见我手拿刚从书店买的《塞外霸主盛世才》,立刻热情地表达对盛的敬佩,夸赞“那时的政策才好”。

8:继续沿着今日中共的道路加深新疆民族关系敌对,用不了多久,就会彻底失掉转回良性互动的可能,唯有恶性循环,矛盾不断激化,把双方越推越远。而一旦进入那种不可逆的进程,新疆就可能成为下一个中东或车臣。

9:一位维族青年的话一直让我无法忘怀。当我问他想不想去麦加朝圣的时候,他回答梦寐以求,但是他现在不能去,因为古兰经中有这样的教导,当家园还被敌人占领的时候,不能去麦加朝圣。他没有把话说下去,但已经不言而喻。为了他梦寐以求的愿望,他一定会不遗余力地为把汉人赶出新疆而战斗。

10:而汉族知识分子——包括一些最高层次的知识精英——则更让我感到震惊。平日他们是一副改革、开明和理性的形象,但是一谈到新疆问题,嘴里竟可以那样轻易地迸出一连串“杀”字。如果靠种族灭绝就能够保住中国对新疆的主权,我想他们可能会眼看几百万维吾尔人被杀不动声色。

11:如果是政治压迫,只要改变政治,压迫就可以解除,各民族还是可以在一起共建新社会。而若少数民族认为压迫是来自汉民族,政治的改变就不会根本解决问题,只有民族独立才能解除压迫。这对中国的政治转型会非常不利,因为改变政治制度不仅不会使少数民族留下,反而会借转型期的国家控制力衰弱追求独立。

12:旁观中共的权力运作,眼前常出现那种椅子杂技的场面—椅子一张接一张架起来,上面有人在做倒立、滚翻等技巧…今日中共也达到了这种令人叹为观止的水平,椅子架到了不可思议的高度,然而平衡不会无限地维持下去,椅子也不可能无限地架高,总会有一个时刻,所有椅子哗啦一下垮掉,架得越高,垮得越狠。

13:中共执政的半个世纪,人文传承被割断,人文教育被置于无足轻重的边缘,即使是今天受过良好教育的新生代官僚,也多是单一化的技术型人才,有知识而无心灵,崇拜强大蔑视弱小。依仗的只有权力体系和权谋手段,擅长的唯有行政与镇压,动辄挂在嘴边的加大力度、严打、重典等,一时似乎有效,却是饮鸩止渴。

14:人文精神的缺失使权力集团无法面对文化、历史、信仰、哲学等更为深入的领域,解决问题的方法诡诈却单薄,只能以应急救火的方式平息事件。而民族问题恰恰首先是人文问题,必须具有人文的灵魂才能找到正确之道……展望未来,也难以指望中共能够突破,因为人文的复兴绝非可以召之即来。

15:新疆历史上出现过两次“东土耳其斯坦国”,但上个世纪的中国也出现过各种旗号的割据,包括共产党也曾建立过“苏维埃共和国”,并没有导致中国分裂不断。事实上新疆问题的愈演愈烈,和北京在新疆开展的“反分裂斗争”几乎同步,因此有理由认为,新疆问题在相当程度上是一种“预期的自我实现”。

16:中共曾针对新疆问题发过一个“七号文件” ,其中一个关键定性—“影响新疆稳定的主要危险是分裂主义势力和非法宗教活动”。这话在句式上模仿毛泽东所说“新疆的主要危险来自苏联现代修正主义”,只是把矛头从国际关系转向民族关系,成为中共在新疆实行强硬路线的指导思想和政策基础。

17:为什么镇压加强了,恐怖活动反而增加呢?这种恐怖活动和镇压之间有没有因果关系?一些恐怖组织和恐怖活动,可能正是被“预期”造就的。北京没有思索最重要的问题,中共缔造者毛泽东早说过“世上没有无缘无故的恨”,造成新疆之恨的缘和故到底是什么?

18:“七号文件”把“影响新疆稳定的主要危险”定为“分裂主义势力和非法宗教活动”,这样一种逻辑的结果就是把生活在新疆的汉族和当地民族分成两个集团,并让他们对立起来。因为无论是“分裂主义势力”还是“非法宗教活动”,都是针对当地民族的。

19:汉族理所当然成为北京治理新疆的依靠力量,而当地民族则成为需要警惕并加以看管的人群。于是就会发生所谓“预期的自我实现”—汉族把当地民族当作防范对象,当地民族最终就会真被推倒敌对一方。少数恐怖分子并不是最大问题,如果新疆的本土民族从整体上成为敌对,才是新疆最大的危险所在。

20:以发展经济稳定新疆的思路,基本错误就在于,民族问题的本质并非是经济的而是政治的,企图在经济领域解决政治问题,本身已经是一种倒错,何况政治高压还在继续不断地加强,民族问题怎么可能得到解决?

21:北京标榜给了新疆多少钱,当地民族反问却是新疆被抽走了多少石油?被列为“西部大开发”第一号工程的“西气东输”,就是开采新疆天然气送到中国内地。新疆人质疑是开发西部还是掠夺西部不能说没有理由。只要人心保持对立,民族之间互不信任,经济上所做的一切都免不了会被贴上殖民主义的标签。

22:占近四成的新疆汉人掌控了大部分新疆的权力、经济和知识资源,他们有足够能量在任何一次新分配和新机遇到来时攫取超过当地民族的利益。新疆经济依赖中国内地,仅一个汉语使用,就使当地民族处于劣势。今天在新疆找工作,不会汉语往往是被淘汰的第一理由。高层次的职位大部分都被汉人占据。

23:新疆失业严重,当地民族青年经常找不到工作。汉族人还可以去内地打工,当地人只能在家。我在新疆旅行时,常能看到到处是当地民族青年成群而聚,闲聊或打闹。看着那种情景不由得产生一种恐惧,这么多青年无事可做,不能把精力升华释放,同时不断积累仇恨,未来会发生什么危险实在很难预料。

24:一位维族朋友对我说:“你看,在这种小饭馆里吃饭的99%是维族,99%是自费,而去那些大饭店大吃大喝的99%是汉族,99%是公费!”少数民族的很多失落正是源于这种直观的对比。的确在新疆的高档消费场所,很少看得到当地民族,那里几乎跟中国内地一样,周围都是汉人,说的都是汉语。

25:如同许多从量变到质变的事物一样,存在一个临界点,没有达到临界点前还有挽回余地,一旦过了临界点,就会落进巴勒斯坦与以色列那种既没有出路也不知何时结束的民族战争。我无法准确评估新疆离那临界点还有多远,但按照当今政权的路线走下去,无疑越走越近。

26:似乎只要有权力,一切都可以恣意妄为,无需顾忌无权民族的感情。典型一事是把王震骨灰撒到天山。新疆本地民族把所有的水视为从神圣的天山流下,穆斯林又特别重视洁净,不仅是物理上的,还包括意念上的洁净。骨灰是不洁的,王震又是异教徒刽子手,把王震骨灰撒在天山等于弄脏了所有穆斯林的水。

27:治理新疆这么多年的当局颟顸到如此程度,为了满足王震的愿望,一千多万新疆穆斯林的意愿必须让位,而且还大肆宣传。新疆穆斯林对此的确没办法,水还得照样喝。但是一千多万穆斯林每次喝水时,眼前都会闪过不洁净的阴影,随之非常合理地想到,如果新疆是独立的,就不可能发生这样的事情。

28:不让清真寺开办教授古兰经的学校,但是宗教怎么可能不传教?不让在新疆办学,学经者就会去巴基斯坦、阿富汗……最终可能被训练成塔利班,不光接受古兰经的学习,还有圣战思想与恐怖主义训练,最终再返回新疆从事恐怖活动,为新疆争取传教自由。

29:当人们请愿、抗议甚至闹事的时候,说明他们对解决问题还抱有希望,当他们什么都不再说和做的时候,那不是稳定,而是绝望。邓小平所言“最可怕的是人民群众的鸦雀无声”,乃是至理名言。遗憾的是他的后人没有真正领会。今日当权者甚至为此得意,维吾尔人敢流露一丝不满,立刻就会遭到迎头痛击。

30:把全部矛盾“消灭在萌芽状态”不是一个好方法,因为萌芽状态并不能真实显露矛盾的性质,很可能许多积极因素也被同时消灭掉。那不是真地消灭了矛盾,只是压抑和加深了矛盾,并且积累起来,早晚会被无法预料的事件引发,从无声中响起惊雷。

31:如果新疆汉人比例小,只要有发生动乱的风吹草动,势单力孤的汉人就会往中国内地撤;反之,如果汉人移民数倍于当地民族,占有绝对优势,则会使当地民族比较谨慎,不会轻易起事。最容易爆发冲突的就是目前这种汉人与当地民族势均力敌的状况。

32:汉人数量上是新疆第二大民族,相当一部分在新疆扎了根,甚至在新疆生活了几代,他们在内地一无所有,因此会把新疆当作自己的家园来保卫…这决定了新疆汉人在面对民族冲突时,不会采取克制和退让姿态,而是利用所掌握的武器、财富、技术和中枢位置,以及背后大中国的支援,与当地民族进行战争。

33:虽然新疆汉人总数比当地穆斯林人口少(二者比例约为7:10),控制的资源却要多得多。尤其新疆驻军几乎全是汉人。所以即使中国内地陷入混乱,一时不能西顾,仅靠新疆汉人自己也不会手软,甚至可能对“分裂主义势力”主动出击。

34:当维吾尔人打起脱离汉人统治的圣战,其他穆斯林—那些剽悍的高加索人,善战的阿富汗人,富有的阿拉伯人…会不会投入呢?东土人士很清楚只靠自己对付不了中国,因此从来在世界一盘棋中考虑问题。听他们如数家珍地谈论新疆地缘政治、伊斯兰世界和国际社会时,常为他们的广阔视野感叹不已,自愧不如。

35:那时新疆会同时出现有组织的起事和无组织的闹事、有准备的军事行动和盲目发泄的恐怖袭击,几十万海外维吾尔人会参与,国际穆斯林势力也会介入,汇合在一起,冲突必定愈演愈烈。汉人搞定新疆绝非轻易之事,而仇恨一旦被调动是无止境的,仇杀一旦疯狂,残酷程度难以想象。 36:当年波黑战争很多情况,包括穆族和塞族的人口、资源比例,塞族与大塞尔维亚的关系,国际社会对穆族的态度等,都和新疆维汉状况相象。还有波黑的克罗地亚和新疆哈萨克。波黑人口只是新疆的三分之一,那场战争足以成为前车之鉴,也是强烈的提醒—新疆会不会在未来变成一个三倍大的新波
黑?。 37:一位新疆的乌孜别克族教授对我说,中国将来肯定要出事,中国民主化之日,就是新疆血流成河之时,他一想起那种前景就害怕,因此他一定要把孩子送出国,不能让他们留在新疆。

確實是好文!:wdb10:
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唐立久/文

新疆问题生成的缘由和求解之道


我们认识新疆吗?我们能走近新疆吗?究竟何谓新疆?认识新疆,或许我们不仅凝视更要反思和透视,并真的找到解决新疆问题的思路。



  2013年10月28日,世界罕见袭击者携妻母决然同赴末路,公然挑战国家的自杀式“北京天安门金水桥10.28”事件,新疆再次成为国人和世界聚焦点!



  当下的新疆,对外形象展示就是简单的大美和辽阔,或是反分裂、反恐的决心和行动!夜深人静,每当我细细沉思,这些年来,新疆人群狭隘的更加狭隘,保守的极端保守,“你们”和“我们”二元结构不是弱化了而是强调化了。



  “10.28”事件或只是涉疆暴恐事件向内地蔓延的开端。我们新疆问题已不再是边疆地区问题,而成为全国性问题。

  此事件确需我们反思:新疆问题是政治经济问题还是文化冲突问题?新疆问题产生的成因是什么?新疆问题是可逆转还是不可逆转?

  新疆问题历史回顾

  新疆,先秦称之“柱州”,汉朝始改为“西域”,一直沿用到清朝统一天山南北,之后建省“新疆”。新疆位居东西方交通孔道,历史上十分频繁的民族迁徙和交往,导致了新疆古代原住民错综复杂的种系族属和民族关系。



  早在先秦时期,《穆天子传》等典籍里就记载了新疆情形。古代中国形成了“四海”的概念。南海指今日南海,东海指今日东黄渤海,北海指贝加尔湖,西海就是指里海,这“四海”之内,包括新疆地区。前101年,汉朝在西域的轮台、渠犁等地驻兵屯田,并置使者校尉,开始了对西域的管辖。公元前60年,驻扎西域的日逐王贤掸降汉,天山南北诸地均归汉朝统属。西域都护府的建立,标志着西域诸地正式纳入中央政府的版图。

  西域都护府断断续续的存在了近百年(公元前60年至公元23年,公元74年至公元75年,公元91年至公元107年)。公元123年,班勇出任西域长史,此后,西域长史府作为中央政府管辖西域的行政机构持续到魏晋时期,楼兰城则是西域长史府的所在地。唐代又设立安西都护府和北庭都护府管理新疆地区,自唐太宗贞观十四年(640年)起,到唐宪宗元和三年(808年)止,安西都护府共存在约170年。此后,中央政府对新疆地区的管辖长期中断。北宋时期,西域存在着高昌回鹘王国、于阗王国、喀喇汗王朝三个并立的地方政权。到了南宋时期,于阗王国并入喀喇汗王朝,但又出现了西辽王朝。蒙元时期西域大部分地区为成吉思汗次子察合台的封地。明代,西域在东察合台汗国统治之下。明朝中叶,东察合台汗国演变为叶尔羌汗国。



  即使是中央政府没有管辖西域的时期,也与新疆保持着一定的关系。例如,公元45年,西域18国请复置都护,甚至要求以送儿子到洛阳学习当人质。632 年,西突厥迎立泥孰,是为咄陆可汗。泥孰被推举为西突厥可汗后,即派遣使臣至唐朝表示内附。在北宋时期,962 年、965 年以及981 年和983 年,高昌回鹘皆遣使献方物于宋。981 年其王向宋太宗上书时,自称“西州外甥”。

  新疆问题早期生成与“双泛主义”相关。突厥原是公元5世纪前后,生活在阿尔泰山地区的游牧民族的名称。公元552年,突厥建立汗国,其鼎盛时期疆域辽阔,后分裂为东、西两个突厥汗国,随着东西突厥汗国的相继灭亡,其后裔逐渐融入了其他民族之中。11世纪以后“突厥”这一概念,已不是原先的突厥人,而是对突厥语系诸民族的统称。



  “双泛主义”,即泛伊斯兰主义和泛突厥主义思想从20世纪初开始传入新疆。泛伊斯兰主义是19世纪中期阿富汗人马丁鲁提出的,其思想核心是联合所有伊斯兰国家,建立统一的伊斯兰政治实体;泛突厥主义的宗旨是要联合从小亚细亚到中亚的所有突厥语系民族,建立一个统一的突厥帝国。

  “东突厥斯坦”是19世纪末期西方者提出的,他们把俄罗斯中亚地区称为“西突厥斯坦”,而把中国的新疆称为“东突厥斯坦”,并制造新疆是“东突厥”人家园的概念。因此“东突厥斯坦”不是一个单纯的地理概念,而成为一个政治概念。

  “东突厥斯坦独立运动”的思想渊源,可以追溯到发祥于奥斯曼土耳其和俄国喀山的鞑靼人社会的泛突厥主义思想和泛伊斯兰主义思想。而让泛突厥主义思想和泛伊斯兰主义思想能够在维吾尔族社会中成长的摇篮,就是大量接受了奥斯曼土耳其和俄国喀山的鞑靼人社会影响的“近代维吾尔文化启蒙运动”。维吾尔族社会的“新型知识分子阶层”、“一部分宗教人士”和新兴的工商业资本家们之所以要发起“近代维吾尔文化启蒙运动”,就是出于对于民族的危机意识。在当时新疆特殊的双重社会结构下,地域社会中的民族压迫和民族歧视不断加剧;在传统的维吾尔族社会公共管理体系下,民族社会层面上的阶级分化日益严重,所以造成了这种危机意识。



  由于“近代维吾尔文化启蒙运动”与“东突厥斯坦独立运动”之间的这种思想传承关系,东突厥斯坦独立运动深受泛突厥主义思想和泛伊斯兰主义思想的影响,它的基本思想就是“推翻中国的统治”和争取“民族土地的解放”,而它的最基本的行动特征,就是攻击和排除一切具有“中国”符号的东西。东突厥斯坦独立运动的第一个重要的组织特征,就是运动的主要推动者和参加者为维吾尔族知识分子。东突厥斯坦独立运动的另一个重要的组织特征为通过“伊斯兰教圣战”的口号来号召维吾尔族民众。形成这一特征的原因,既有受到泛伊斯兰主义思想影响的部分,更是缘于当时的维吾尔族社会的现实。

  清王朝在新疆所构建的政治体制,是把维吾尔族民众看做是满族统治者的属民而禁止他们与汉族社会接触,将维吾尔族居住的新疆看作是满族的领地而禁止汉族向这里迁移,目的就是把维吾尔族纳入到为牵制内地汉族而建立起来的藩部体制里。此体制让维吾尔族身处在伊斯兰教的“乌玛”与中华文化间的夹缝中,同时也坚决地阻止了维吾尔族民众形成中国人和中国国家的意识,变成一个孵化独立思想的病灶,深深地埋植在了维吾尔族社会的肌体里。这是新疆问题产生的重要根源。

  满清王朝和民国政府治疆采用的方法基本上是胡萝卜加大棒,却未真正解决新疆根本问题。真正使新疆问题得到控制和改善是中国共产党及毛泽东:政治思想(阶级斗争)加铁腕。但改革开放之后,泛突厥主义思想的侵入和深化,加之伊斯兰原教旨主义及极端宗教思潮的渗透,让新疆问题变得更加复杂。



  当代新疆问题生成缘由

  人们不解和困惑,为什么近5年来新疆暴力恐怖事件频发?新疆为何突然间变得愈来愈不稳?其实,冰冻三尺非一日之寒,当代新疆问题生成可追溯到四十年前。

  严格的说,在新疆问题上出现严重的失误始于改革开放前的1975年。当时,在中央及新疆高层部分人打着“全面整顿”的旗号,全盘否定建国以来的民族政策及方针,在新疆问题上犯了两个严重的失误。

  一是撤销了新疆生产建设兵团。早在上世纪50年代初,驻疆人民解放军,在王震将军的领导下,响应毛泽东关于军队参加生产的号召,弘扬延安精神,开展大生产运动。1954年10月25日,新疆军区发布命令《公布成立新疆军区生产建设兵团组织机构及管辖部队番号》,全称为“中国人民解放军新疆军区生产建设兵团”,于同年11月1日正式运作。生产建设兵团成立后,新疆屯垦事业由原军垦农场开始逐渐转变为正规化国营农场,正式纳入国家经济计划;企业化生产代替原军队自给性生产。60年代,全国大批知识青年到来进一步促进了生产建设兵团的发展,农牧团场基本实现机械化、水利化、园林化,新疆现代工业基础主要由生产建设兵团缔造。然而,1975年3月25日,中共中央、中央军委却做出决定:撤销新疆生产建设兵团及各师建制,所属企事业单位全部移交地方管理。



  二是几乎释放了全部民族分裂分子。1966年,文化大革命爆发,由托乎提库尔班、尼牙孜·乌买尔、司马义·依不拉音·哈斯木帕尔沙等建立了全疆范围内的分裂组织“东突厥斯坦人民革命党”,将组织名称改为与新疆三区革命时期的人民革命党同名,并将成立时间定为1960年11月12日,与历史上的新疆分裂政权(1933年“东突厥斯坦伊斯兰共和国”和1944年“东突厥斯坦共和国”均于11月12日建立)。1968年2月,正式建立全疆统一的集团组织,组成了以托乎提库尔班为主席的“东突厥斯坦人民革命党中央委员会”,及由若干委员和候补委员组成的“东突厥斯坦人民革命党中央主席团”。1969年8月20日,暴乱发生,其中喀什地区麦盖提县的暴乱分子抢劫了县民兵武器库,当地公安及武警分别予以围歼,并缴获了一批枪支弹药及其他凶器,阿洪诺夫等10名暴乱分子被击毙,其余均被俘获。这是一起新中国成立以来发生在新疆的规模最大的有组织、有纲领、有计划、有行动的分裂集团案件,据统计涉案人员达5000余人。在获取充分、确凿的证据的条件下,然而,1975年8月自治区革委会却对“东突厥斯坦人民革命党”分裂集团案处理重新做了认定:除在暴乱中被击毙和做其他处理的要犯387人外,其余1165人均不定为该党成员,而以犯有政治错误作为结论;对部分罪恶轻、认罪服法的服刑人员也分别做了减刑或提前释放处理。



  撤销新疆生产建设兵团使中央失去了一支最有效的震慑“疆独”的力量,几乎释放了全部民族分裂分子更是使新中国成立以来反“疆独”斗争的成果丧失殆尽。在当时的政治形势下,“疆独”分子不可能掀起大的分裂活动,但是一旦政治情势发生变化,大的分裂活动就很难避免了。

  尽管后来邓小平听从王震建议,指出撤销新疆生产建设兵团是错误的,而且鉴于新疆农垦事业面临的实际状况和兵团的特殊地位和作用,1981年12月3日,中共中央做出《关于恢复新疆生产建设兵团的决定》,但是,新疆生产建设兵团元气已大伤,损失无法挽回,时到今日,新疆生产建设兵团与新疆地方在经济发展等方面的差距越来越大。

  总体来说,1949年后30余年,新疆民族关系相对融洽,暴恐事件较少发生。改革开放初期10年,新疆生产力得到解放,开放态势明显,新疆问题一度缓解。但苏联解体和东欧剧变后,民族宗教体制和政策的固化及双泛主义思潮的渗透泛滥,新疆问题有恶化发展的态势。

  首先是民族宗教关系高于法律法制关系。在改革开放以前,阶级关系取代一切,民族和宗教问题暂时被遮蔽了,加之新疆实施高工资政策和利益分配较为公平,使得新疆问题相对缓和,呈现稳定祥泰的气象。改革开放时期,阶级斗争和阶级关系被经济建设取代,但未建构法律至上的机制和公民社会体制,事实上,在新疆民族宗教关系至高无上,大于法律法制关系,我们不是在缩小民族差异,而是在扩大民族差异,这是新疆最大的问题。同时,新疆伊斯兰教发生了巨变,据统计,新疆伊斯兰教清真寺由1979年的2000多座发展到现在的2.43万座(主要是上世纪80年代的迅猛增长),教职人员由3000多人增加到2.8万多人。新疆穆斯林平均500多人拥有一座清真寺,而中东平均1200人,伊朗约1.1万人,埃及约为2500人。新疆初等教育学校及大中专院校近5000余所,新疆清真寺的数量是学校的5.3倍。新疆有2371个行政村,平均每个村拥有4座清真寺。特别是极端宗教思潮进入新疆对信教人士影响较大,不少人利用合法身份借宗教活动宣传和鼓动分裂思想,尤其是这几年,在国内外环境共同作用下,极端原教旨主义在新疆出现了一定程度的恶性发展。一些穆斯林连伊斯兰教最基本的“五功(念功、礼功、斋功、课功、朝功)”和“六信(信安拉、信先知、信经典、信天使、信末日、信前定)”的教义都不知道,更不知晓伊斯兰教的教规,只知道“自己是穆斯林,和汉人不一样”。



  其次是民族政策出现了诸多的偏差和失误。在落实政策上,大力拉拢少数民族上层,如以前的贵族(农奴主、巴依)和他们的后代、宗教界的上层人士等,为共和国初期的反“疆独”斗争和一系列社会改革中的“扩大化”“平反”,却把一批拥护中央的少数民族积极分子打成极左分子。仅仅在宗教界,十一届三中全会以后就为1500人“平反”并恢复了教职。少数民族上层并未因落实政策对中央怀有感激之心,反而抱怨自己受到的“迫害”,甚至或明或暗的支持分裂势力。另外,十一届三中全会以后,对于共和国初期新疆违反民族宗教政策的汉族干部也进行了“平反”,例如1979年3月17日,中共中央宣布:“1952年新疆省第二届党代会对王震同志和新疆分局的批判是不符合实际的,中央当时撤销王震同志的新疆分局书记、军区政委及财委主任,是不公正的”。这种自相矛盾的政策既得罪了汉族干部,又得罪了少数民族干部,使双方的矛盾迅速激化。



  到了1980年,新疆的区党委扩大会议都开不下去了。胡耀邦把他们找到北京开会,搞了个纪要,其倾向是压汉族干部、抬民族干部。这个纪要一传达,双方的矛盾更加激化。为了挽回“纪要”的不良影响,赵又让邓力群起草了一个复电,强调了一下汉族干部、解放军所起的作用,还讲到新疆党组织成立以后汉族干部所起的作用,强调民族干部和汉族干部要互相尊重、互相团结。这样就形成所谓民族干部要“纪要”,汉族干部要“电报”。使双方的对立进一步持续,新疆很长时间都没有安定下来。

  再次是改革开放以来,新疆和内地以及新疆内部的贫富差距急剧拉大。在毛泽东时代,中央的民族政策和内地大力支持新疆,新疆地区的工资水平在全国名列前茅,维吾尔族人的生活质量和当地的汉族人也差不多。改革开放开始以后,由于实施优先发展沿海地区战略,使新疆各民族和内地特别是沿海地区的经济发展水平和生活水平差距急剧拉大;“容许一部分人先富起来”,新疆少数民族中除了少数人先富起来了,大多数和汉族人一样,其生活水平和质量与这些人的落差很大。而新疆汉族由于在整体文化层次方面还是要强于少数民族,又实行了计划生育,人口的增长比少数民族小,还有一些内地富人来新疆经商,这使得少数民族和当地汉族的贫富差距拉大。新疆地大物博,资源丰富,少数民族对生活的不满必然高于其他地区。上世纪90年代进行的国企改革,大批职工下岗失业,新疆地区是国企最集中的地区之一,受到的影响尤为严重。加之,实现少数民族人口差异化政策,新疆南疆人口增长迅猛,使得新疆大批“富余”劳动力被迫外出打工,尤其因生活所迫而背井离乡外出谋生、奔波操劳在社会最低层的新疆少数民族,由于民族、文化及生活习惯等方面的原因,他们很难融入到客居地的社会中去,他们有着比汉族地区外出谋生的人更大的工作和生活困难。像在深圳很多新疆来打工人员受到歧视,找不到工作,为生活所迫转而偷窃的事情比比皆是。深圳政府打击偷窃治标不治本,导致民族矛盾日益加深;当地的企业为了防止工人团结反抗,更极力煽动民族矛盾,使民族矛盾日益加剧。



  第四是是腐败问题日益严重加剧新疆问题。由于新疆民族宗教问题复杂,抓了汉族腐败分子怕少数民族借此掀起对中央的不满搞分裂,抓了少数民族腐败分子又怕少数民族认为是民族歧视,结果打击腐败很不得力,新疆地区成了腐败的重灾区。结果,“疆独”分子一宣传“汉人和维奸贪污腐败,欺压维吾尔人”就能引发少数民族的共鸣。

  第五是大汉族主义倾向加剧新疆少数民族的不满。部分汉族人宣称从“公元前60年西域都护府的建立起,中央政府对新疆地区的管辖从未中断过”,把突厥汗国、高昌回鹘王国、于阗王国、喀喇汗王朝、西辽王朝、察合台汗国、叶尔羌汗国的新疆地区的地方政权的历史一笔抹煞,这种大汉族主义倾向加剧了新疆地区少数民族人民的不满。在新疆,强化国家认同需要重视防范大汉族主义,破除狭隘的中原中心史观,逐步改变心态上倨傲、智识上无知的危险局面。特别需要消解以汉民族(族群)取代“中华民族”的不当作法,充分发掘新疆其他55个民族对于中华民族共有精神家园的既有和将有的贡献。



  新疆的核心问题是什么?暴力和恐怖活动?还是民族区域自治制度的立法?抑或极端宗教主义的盛行?族群的隔膜和经济发展不平衡?民族宗教关系高于法律关系?民族间不平等、不尊重、不信任和世代生活方式的改变?境外敌对势力的渗透?

  我以为,新疆问题的表象是暴力和恐怖活动,实质是泛伊斯兰、泛突厥和泛民族主义的叠加共振及法制至上理念的缺失。加之,贫富悬殊、利益对立、文化隔阂、公民意识不足、官员形象丑仕、干部选拔任用混乱荒谬等,这一切也给新疆不稳造成较大的影响!新疆问题的求解不仅是经济发展和个人收入提升之路,更是法制、平等、尊重、信任、公正和思想及文化认同之道!



  国家认同下新疆主体意识

  新疆发展,促使我们思量一个问题:实施新疆发展主要依靠何种力量?中央,兄弟省市区,抑或新疆自身,谁是新疆发展的“主角”?更进一步的问题:新疆发展的驱动力何在,外部依赖还是新疆主体意识建构?



  诚然,中央以及兄弟省市的鼎力支持不可或缺!但,更需要新疆政府和新疆各族群的努力,新疆可持续发展的目标方可实现。

  张春贤在2013年援疆工作总结会议上说:“援疆成果巨大,但转化为民族团结的精神动力不够”。张春贤还说:“新疆人民要有我为祖国做贡献的思想”。上世纪八十年代以前,我们做贡献,国家也关心我们,新疆人生活水平高于全国水平。现在我们继续要为祖国做贡献,但工资低于全国水平!



  关于“援疆”有着不同的声音,“援疆小恩小惠换取稳定论”、“资源开发抵消援疆成就论”、“谁援助谁论”等等。我以为,在祖国大家庭里,只有互相尊重和相互支持,没有“支援”一说。“援”字本身就是对我们新疆人的歧视!新疆人一直有贡献祖国的思想和行动。但这种思想需要祖国母亲的母爱作为前提条件。祖国母亲应该给所有的孩子同样的母爱。

  当下新疆社会撕裂的两个现象:一是汉族群体把新疆所有问题都与“三股势力”(暴力恐怖、民族分裂、宗教极端)挂钩,一出问题首先想到的是“三股势力”;二是维吾尔群体把新疆所有问题都与民族和宗教联动,维护本民族文化和利益的倾向更为激烈。维汉矛盾似乎已公开化,这对新疆或许是一场灾难!

  全国每年群体性事件上万起。为什么新疆群体性事件主要归结为民族分裂问题?这一定性是在开脱责任还是在制造矛盾?这只能使新疆问题更加复杂化!“一小撮、个别、别有用心”等落后的说法和加剧对立的话语体系,从根本上讲不利于新疆和谐稳定的发展!

  60年来新疆进行民族团结教育,实则是强调“你属于什么民族”?“你的母语是什么”?“你所属宗教信仰”?“你所属民族的生活习俗为何”?总是在强调各民族之间的区别和差异,而不是强调中华民族的共性,不是强调各民族的共同发展历史和长远的共同利益。



  我们需要反思:把所有新疆问题都往“三股势力”这个大“口袋”里装,把所有新疆问题都贴上“民族”、“宗教”的标签来说事将会带来什么后果?

  当下,新疆各族群间的交融程度高于历史上任何时代,其主要原因是生产力的发展,促进了各民族的往来和交流。现在的问题是,随着民族意识的增强,民族内部的认同逐步加深,再加上剥削阶级的消亡,各民族由阶级依附转化为民族依附,刺激了民族主义的增长,形成了在民族认同感上的“人文生态失调”。



  新疆社会撕裂趋势加剧的成因,既有伊斯兰教的影响力日益壮大,“全世界有15亿穆斯林兄弟”,也有中华文化核心价值观迷失及贫富悬殊,更重要是缺失以法律法制为纲的制度!弥合新疆社会分离,从国家层面上讲,法律不能被政策左右,政府权限、民族关系和宗教管理必须置于法律关系之下;从新疆层面上讲,需要构建新疆认同及新疆人主体意识。

  从这个意义上讲,新疆各级政府和新疆各族群必须担当发展的“主角”,建构新疆主体意识,并使之成为新疆发展的驱动力。

  早在1982年我20岁,从新疆财经大学毕业时,由于主修经济统计学,当时我想对新疆经济做一个综合研究。在以后几年里,在遍阅新疆各类图书馆和乌鲁木齐为数不多的几家书店的图书和期刊后,发现有关社会科学领域的书刊,基本全是内地或国外的“泊来品”,充斥着空泛的内地、国外经验,即依照他们的理论和方法去研究新疆问题,而这些对于新疆本土发展来说,不能有效的解决问题。

  1986年,我对全疆30多个县市跑了一圈,实际上,截止目前,我已经在新疆广袤的土地上探访和实地调研不止三圈。我认为,新疆和内地省区差异明显,应该依据新疆实情,进行针对性研究,形成自己的主张和理论。新疆的可持续发展,已经成为世界一大命题。地缘的多元性,决定新疆的发展必须在世界系统中求解;生态环境平衡是新疆发展的底线;资源的全面性、生物的多样性和文化的包容性要求新疆的发展是多维的、动态的,体现人文精神价值。这些就是建构新疆理论架构的缘由,新疆必须构造自己的理论体系,我们称之为“新疆学”。我认为,历史和地缘是研究新疆问题的骨架,文化和资源是研究新疆问题的根基,生态和绿洲是研究新疆问题的命脉。骨架、根基和命脉构成“新疆学”的脉络体系。

  一个问题常常困扰我,我是哪里人?我的根在哪里?从这个意义讲,“新疆学”为我们新疆和新疆人树立原则和特有意识。

  “新疆人”是一个复合概念。“新疆学”是以新疆这个特殊区域的生态、地缘、资源、政治、经济、社会、族群和宗教等为研究对象的一门横断性综合学科。“新疆学”为培育新疆主体意识确立方向和理论架构。



  新疆要走自己的经济发展之路。新疆的地缘区位决定了其是立体型资源:地下(石油、天然气、煤炭、金属等矿产资源)、地上(草原、高山、冰川、沙漠、光热等农牧业旅游资源)、空中(中国人去欧洲最便捷的通道、亚欧走廊、空中丝绸之路),加之新疆属干旱脆弱的生态系统,从可持续发展和民生的视角,新疆现代产业体系的建构,更要充分发挥地上和空中资源优势,因为它们有助于促进就业和环境保护。

  从经济学角度分析,可喜的是,自中央新疆工作座谈会召开三年来,新疆经济发生了结构性和系统性的变化,2012年新疆非石油工业增加值1418亿元(石油工业增加值1386亿元),占规模以上工业的50.6%,50年来新疆非石油工业增加值占比第一次超过石油工业,即从资源大区转向经济大区的第一阶段,并正向追求效益、质量、环保的第二阶段迈进。未来新疆建构现代产业体系,要重点发展以物流、旅游、文化、金融、特色农业服务等现代服务业和装备制造、污染小吸纳就业多的轻纺服装工业。对消耗大量水资源,严重破坏生态环境的重化工如煤化工、PTX等高污染产业要非常慎重、科学规划、提高技术和环保准入标准,并在规模上适度限制,避免由于技术落后和开发粗放对新疆环境社会造成不可逆的永久伤害。



  中外区域发展表明:新疆生态民生经济社会文化协同的核心可归结为能否促进就业、保护环境和传承多元文化,由此必须处理好若干重要的结构性关系:新疆资源结构决定产业结构,产业结构决定企业结构,企业结构决定就业供求结构,就业供求结构决定新疆各阶层和各民族利益结构,利益结构决定新疆治理和协同结构!治理和协同结构决定了新疆可持续发展战略目标实现。

  从地缘区位和成本管理以及保障新疆经济社会体系的高效运行角度透视,新疆经济实质就是物流经济,重点为铁路公路和航空产业。遗憾的是,新疆政府与铁道部合资的新疆北疆铁路公司被原铁道部收购;曾创造世界航空五十余年安全无事故奇迹的新疆航空公司被南航行政化重组。在新疆发展转型关头,呼吁恢复这些公司并进行优化。新疆还需要与央企等各类经济组织组建合资的石油公司、天然气公司、能源银行、轻纺和旅游产业等,因为这些具有独立法人资格公司的组建和运营区别于现在的分公司,更利于增加和促进新疆本地的就业和税收,提升新疆自身造血能力和民众分享资源开发成果。

  前段时间张春贤讲过一段话,“新疆一些大学生由于没有就业和工作,他们迷惘、彷徨,甚至对生活失去了信心。学生家长为此而多方奔走,政府面对高校毕业生就业难问题,焦虑之心不亚于学生家长。”我以为,如何建构体制和政策,可能是解决新疆大学生就业难的关键。比如,在疆央企员工本土化率的制度安排,引导大学生创业的政策制定等。

  转变观念,树立大爱强疆的理念,提升新疆人的综合素质是培育新疆主体意识的核心。长期以来,新疆总是囿于边疆地区、欠发达地区的现实,养成“政策的路径依赖,等靠要和拿来主义”的思想,缺失自力更生、增强自我发展能力的精神。西部大开发十年以来,从实效上考量,新疆并没有取得意料中的成绩,各项数据表明:纵向比,自我陶醉;横向比,扩大了差距。因此,如果不改变“政策依赖型”思维模式,克服“等靠要和拿来主义”思想,全面实现新疆发展恐将成为空话。在这种思维定式下,对新疆优惠政策越多,人愈加变得懒惰,实际上对新疆越是有害。

  此外,还要转变四个方面的观念:一是由“单纯供给型发展方式”向“民生改善、消费者主导发展方式”的转变,其次是是由“全力支持大企业大集团发展”向“支持大企业大集团与中小企业,特别是以农副产品为原料的中小企业发展相结合”的转变,再次是由“聚焦疆内”向“以区内为主并开拓中西南亚市场”的转变,最后是由“注重经济发展”向“注重经济社会全面进步与发展相结合”的转变。



  经济基础决定上层建筑。营造创业创富环境是培养新疆主体意识的保障。

  新疆经济是典型的瘸腿经济,以资本密集型为特质的大企业占比较大,而就业容量最大的中小企业,却发展缓慢。究其原因,既有本土居民缺乏创业创富意识和创业资本的原因,也有企业发展过程中条条框框过多、企业经营边际成本过大的成因。2010年,国家工商总局发布《支持服务新疆跨越式发展和长治久安的若干意见》,从促进新疆各类市场主体加快发展、支持新疆经济结构调整和促进经济发展方式转变、服务新疆社会主义新农村建设、促进实施区域经济协调发展战略、为新疆经济发展营造规范守信的市场环境等九个方面做出新的规定,大力营造良好的新疆创业创富环境。

  浙江最引人注目现象是全民创业,百姓经济,全社会有良好的致富氛围。浙江人每百人中有8个创业者,有致富氛围就有稳定发展,无就业门路就会无事生非。新疆要充分调动全民创业的积极性,全民创业、守身立业、安居乐业,优化新疆创业环境,营造创富氛围。

  对新疆城乡市场主体发展迫切需要解决而法律法规又无明确规定的实际问题,支持探索创新,先行先试。自治区党委书记张春贤亦倡导,新疆要向广东那样具有开放意识和探索精神,对于一些规章,采取“非禁即入”,减少行政许可范围,降低市场准入门槛,给中小企业尤其是民营企业更大的发展空间,制定更加优惠的政策来大力发展中小企业。国际和东部发达地区的经验表明:中小企业发展了,就业岗位就会大幅增加,围绕着就业及相关问题便迎刃而解。



  发展新疆中小企业,必然伴随着一批企业家队伍的成长,企业家是培育和建构新疆主体意识的中坚力量。早在远古时期新疆就是一条国际商业大通道。丝绸之路把中国与世界联系在了一起。在这条绵延几万里的商道上,曾造就了许多驰名中外的商人。他们促进了中外交流,他们在历史上留下的故事至今让后人叹为观止。历史经过很长一段休眠期后,一缕金色的曙光又再次光临丝绸之路上的新疆。从上个世纪七十年代末开始,在市场经济的无情煅造中,在新疆广袤的大地上正出现一个新的商业群体,短短30余年间已是洋洋大观。我们称这个商业群体为“新商”。我们所说的“新商”,不仅仅包括以央企及各省市区在疆国营控股企业、兵团企业,还包括广汇、特变电工、金风科技、华凌、美克、阿尔曼等一批新疆本土企业,当然也包括来到新疆这片沃土投资安家的浙商、苏商、川商、粤商、闽商、鲁商、徽商、豫商、京商、陕商、晋商等等来自五湖四海的商家。这些“新商”的领军人物——企业家是新疆的稀缺资源。企业家面临着比常人更大的压力:早期的企业生存压力、企业发展中的融资压力、企业扩张转型中选择战略方向的压力、企业中对股东投资回报的压力、企业经营管理创新的压力、文化冲突和社会稳定的压力等等,万千风险企业家带头承担,他们像陀螺在企业发展中遇到的各种问题的鞭策下飞速地旋转。他们用智力、体能、勤劳、坚韧、责任,成就了企业的辉煌,为员工、为社会、为新疆发展和稳定做出了巨大的贡献。





  美国好莱坞电影《我的名字叫可汗》的主人公里兹瓦恩·可汗的母亲的一句话印象深刻:世界上只有做好事的好人和做坏事的坏人两种人,其他没有本质的差别。如果以上述理念治理和发展新疆,新疆美好的未来将是可期并令世界憧憬的!

  新疆是我们的母亲和共同的家园,55个族群是我们的兄弟姐妹。通过深化“新疆学”研究、转变观念提升素质、营造创业创富环境及积蓄“新疆人”和“新商”力量等方面培育新疆主体意识,成为新疆发展的关键所在。





  “交心为上”思想建构

  20世纪80年代,一位诗人写到:“让教育之风,吹掉南疆妇女脸上的面纱。”哈萨克斯坦总统纳扎尔巴耶夫曾说过一句话:“我们的先辈从来没有遮盖过自己女儿们的脸,所以我们这代人在尊重伊斯兰规则的同时也应该尊重自己民族的传统”。但现在,不仅是南疆的乡村,就是乌鲁木齐这样的大都市,都可以看到很多面戴黑纱,身穿黑裙的女人们。维吾尔的艾德莱斯服饰的确很美,可在某些人眼里不清真,鼓动穿黑袍蒙面纱。美丽的新疆还存在吗?

  张春贤主政新疆三年多来,其经济发生了结构性的变化,但是,经济结构与社会结构不匹配是新疆最大的问题!新疆社会结构包括民族关系、公民利益、社会心理等不仅没有改善而且有恶化的趋势。这是为什么?在官方,以为新疆经济发展了,社会结构等其它问题迎刃而解。其实,跨越式发展并不等于长治久安!在战略和政策不变的情形下,经济发展可能会激化社会矛盾。

  新疆是一个多民族多宗教的区域,新疆社会结构的变革需有一个纲,我以为那就是对新疆各族群一视同仁,让他们不仅感到有尊严、被尊重,还有被尊敬的意识。新疆的稳定首先是人心的稳定。

  新疆问题犹如夫妻变心,给钱送物或打骂有何用?和好、分居、离婚……,不同的智慧生成不同的结果。新疆问题的化解应“交心为上”。中国古哲说过,“凡伐国之道,攻心为上,攻城为下;心胜为上,兵胜为下。是故,圣人之伐国攻敌也,务在先服其心。”其理至明。在世界三大文明中,西方文明崇尚自由,伊斯兰文明提倡公平,中华文明则注重包容,并由此形成了和谐至上的价值观。

  在今天,“攻心为上”含有“一方为主,用手段征服对方”之意,如果改为“交心为上”更能体现民族间的“平等、共存、交融”之寓。“交心为上”的思想是:以法律法制为核心,平等公正博爱,民族间互尊、互信,新疆人皆兄弟。

  孟子说:“爱护别人,可是别人不来亲近,那就要反问自己的仁德够不够;管理别人,别人却不服,就要反问自己的智慧和知识够不够;礼貌地对待别人,可是得不到相应的回答,那就要反问自己的恭敬够不够。凡是行为得不到预期的效果,都应该反省自己。自身行为端正了,天下自然太平。”

  7世纪汉传佛教最伟大的译经师玄奘把佛教融入了中华文明;11世纪维吾尔族诗人﹑思想家玉素甫·哈斯·哈吉甫撰写的《福乐智慧》把伊斯兰思想注入西域文化。今天,我们需要当代的玄奘和玉素甫·哈斯·哈吉甫把伊斯兰教和维吾尔文化契入并创新中华文明,这就是“交心为上”之策!

  近代历史上,封疆大吏杨增新口碑最好,可为“攻心为上”的楷模。他崇尚老庄哲学,无为而无不为,“圣人不死,大盗不止”。维吾尔兄弟都称老将军,树大拇指。对宗教、杨是逢节去拜,随喜,宗教界也称赞。

  由国民政府任命的第一位新疆省政府主席吴忠信也颇得人心,他是1944年10月4日赴迪化(乌鲁木齐)上任的。吴从1936起一直担任蒙藏委员会——国民政府处理民族关系最高机关委员长,中国民族专家。1945年初他对当地各名族领袖们说:过去把汉回强分为二,认为汉族和维哈族等是不同的种族。这种论调是不合理的。实际上我们的祖先都是一个种族,一个血统。哈萨克为突厥族的一个支系,而突厥的祖先是匈奴,匈奴的祖先,却是夏禹王,夏禹王也是汉族的祖先。据历史的考证,维吾尔族的祖先是匈奴,匈奴是夏禹王淳维的后裔。由此看来,夏禹王是维吾尔族的祖先。夏禹王的祖先为黄帝轩辕氏,故维吾尔族同汉族一样为黄帝的子孙。从而可知,汉族维族同是一个祖先。我的解读:吴忠信之汉、维哈同缘说可能未必科学,但其用心则是真切而诚恳的。他想以此来确认新疆突厥系民族也是中华民族的一员,表达出对兄弟民族间的信任和尊重,进而强化国家认同以抵制可能出现的独立思潮。

  “交心为上”需要确立法律法制至上的理念。然而,“两少一宽”(即中共中央1984年第5号文件提出的:“对少数民族的犯罪分子要坚持‘少捕少杀’,在处理上一般要从宽”)违背“法律面前人人平等”的基本原则,造成民族间司法地位不平等,使得对于少民的刑事犯罪难以处理,同时造成对少民中守法分子的逆向淘汰,使少民遭受“污名化”,从而强化民族间隔阂,最终起到了挑拨汉族和少民之间关系的作用。这项政策从制度上为少民的犯罪分子获得优惠提供了法律依据。

  “交心为上”需要体现尊重平等公正信任的思想。近期在国内频发的“机场爆炸、商场砍人、孩子被摔、城管打死打伤人等等事件,说明中国社会充满暴戾气。我们不能简单说都是坏蛋所为。坏蛋确实要被惩罚,但需要思考根子在哪里:当尊严公平公正变得可望不可及,解决问题没有正常渠道,官官相护平民没有平等机会,做人的尊严被剥夺殆尽,我们的国家就有可能变成了把好人变成坏人的社会。新疆更需反思,如果把恐暴分子与一个民族挂钩,没有信任和尊重,新疆问题只会恶化而不会谐和。按照“交心为上”的思想,把恐暴分子和民众区分开来,恐暴分子再危险,如果得不到民众的支持就不会有前途。

  从现代史上看,铁木尔·达瓦买提在上世纪60年代就担任过托克逊县委第一书记。在新疆他是第一位担任县委第一书记的维吾尔族,而赛福鼎·艾则孜在上世纪70年代,更是担任过自治区党委第一书记。由此可见,关键还是在于对少数民族干部究竟如何正确认识和使用,平等、尊重和信任最为重要!

  2013年7月,新疆乌鲁木齐第五小学足球队以7战全胜进43球失3球的战绩成功卫冕中国潍坊国际青少年足球邀请赛,两次对阵韩国球队疯狂打进14球。在乌鲁木齐市五小夺冠后,输球的日本大阪U13足球队不服,要求再进行一场交流赛,结果乌鲁木齐市第五小学又2∶0胜对手,新疆小学队打服日韩!不仅是足球,新疆在篮球、马术、射箭、舞蹈和音乐等方面也有丰富的优势,新疆要发挥各民族的特长,发掘对新疆谐和起到正能量的宝贵资源。

  经济发展未必能够解决新疆族群和睦、交融,如果没有价值观和文化引领,反而会加剧社会分化,制造族群紧张的状况。维吾尔学者柯木认为,政府以为维吾尔富裕了就不会闹事,这是暴发户思维,会陷入新疆独立我们会更富的谬想;走阿拉伯化坚信真主会给我们一切,这会让我们思维封闭,阻碍维吾尔走向现代化的世俗之路,带给维吾尔的将是失去自由,世俗化和现代化是维吾尔及新疆各族群发展唯一出路!

  新疆的历史不应该是仇恨、杀戮和战争!“交心为上”,真正为民生考量才是治疆之道!保卫共同的家园是我们新疆人的责任!因为我们及其子孙要一起生活在这片土地上很久很久。

  张春贤认为,更加注重研究和遏制宗教极端主义,更加注重研究和治理非法宗教活动,更加注重在治本上下功夫,制止宗教极端主义的滋生蔓延和渗透破坏。

  “丝路经济带”新疆战略解构

  2013年9月7日,国家主席习近平在哈萨克斯坦纳扎尔巴耶夫大学发表演讲中强调,中国希望同中亚国家深入合作,加强道路联通、贸易畅通和民心相通,共同建设“丝绸之路经济带”。9月13日,上海合作组织成员国元首理事会第十三次会议在吉尔吉斯斯坦首都比什凯克举行,面对多国领导人,习近平再次谈到丝绸之路:“上海合作组织6个成员国和5个观察员国都位于古丝绸之路沿线,我们有责任把丝绸之路精神传承下去,发扬光大”。丝绸之路经济带总面积约5000万平方公里,总人口约30亿,能源、矿产、旅游和文化及农业资源丰裕,潜在市场规模在全球独一无二。“丝绸之路经济带”东边倚重活力四射的亚太经济圈,西边系着发达的欧盟经济圈,被认为是“世界上最长、最具有发展潜力的经济大走廊”,但这条大走廊却在中国西部和中亚地区之间形成了一个“经济凹陷带”,经济发展水平却与两端的经济圈存在巨大落差。

  新疆的战略地位由其地缘、经济、文化要素所决定,而三者聚焦的表征在于“丝绸之路”上。新疆战略高度取决于对“丝绸之路经济带”的认识度。“丝绸之路经济带”为解决新疆问题提供大战略构想!

  翻开世界地图,实际上,中国是一个“东亚大半岛”。半岛生存和发展,需要纵深线。“丝绸之路经济带”就是中国及沿线区域的纵深线。

  两千多年前开创的古丝绸之路,依靠骆驼和马匹作为交通工具,对东西方经济和文化交融的推进成就显著;现代丝绸之路通过新疆扩张为三维而呈现地下(多条以上的油气管道和光缆等)、地上(公路、铁路等)、空中(飞机航线和电网等)的立体化通道。以此,对新疆战略重要性如何评价都不为过。新疆开放的空间有多大,其发展的空间就有多宽。解构“丝绸之路经济带”,可得出新疆必将是中国西向战略的重要支点和战略高地!

  古丝绸之路的衰落,核心是航海技术的突破导致“海上丝绸之路”物流成本下降的结果。现代丝绸之路的复兴,是四次产业革命催生对全球区域重新布局,多维立体化空间结构集成和优化的所致。

  主要由石油天然气输送管道构成的“地下丝绸之路”,使新疆成为“丝绸之路经济带”的能源枢纽。近年来,中哈原油管道、中国——中亚天然气管道等大型能源合作项目相继建成并投入运营。全长2800公里的中哈石油管道自2006年正式开通以来,已成为中国同里海相连的能源大动脉,哈萨克斯坦已经累计向中国输送原油6000多万吨。中国——中亚天然气管道年设计输气量为500多亿立方米,自2009年底以来,已累计向中国输送天然气700多亿立方米,相当于中国2012年天然气总产量的一半。

  “空中丝绸之路”是现代丝绸之路的最大亮点,也是新疆地缘优势所在。除了进一步加强和完善联通中西南亚的公路、铁路、管道建设之外,还应对航空运输建设予以高度重视。新疆经济看似是资源经济,实则上是物流经济,没有强大的物流作支撑,再好的资源也发挥不了作用。随着现代产品体积的日益缩小、附加值的日益提升,航空运输在现代物流中的重要性越发显现。目前新疆拥有近20个民用机场、几百条航线,还远远不够,还应大量增加,提升其硬件设施和服务水平,发掘新疆的空中资源。重点以乌鲁木齐机场为核心,发展形成航空产业、高新技术产业、文化旅游产业、国际商贸产业、现代物流产业及会展产业为代表的临空经济集群化产业发展格局,成为中国人去中亚、西亚、中东和欧洲最便捷的通道。

  “丝绸之路经济带”的提出,意味着上合组织将从安防延伸到经合,使上合组织更具实体性和组织化;意味着新疆战略地位将进一步提升,国家对新疆体制改革和政策体系配套进一步升级,特别是金融体制改革和政策的实施引领新疆现代产业体系建构,设立乌鲁木齐证券交易所是其切入点。

  立体化的现代丝绸之路还包括虚拟丝绸之路,即数字丝绸之路与金融丝绸之路。乌鲁木齐位于东六时区,在新疆设立区域性证券交易所可使国内三个证交所的交易时间前后衔接,增加交易时间多达两个小时,提高资本运转效率。乌鲁木齐证券交易所面向中西亚,主推国际版,借助各路资本的涌入,开辟“现代虚拟丝绸之路”,吸引全球金融人才聚集,为乌鲁木齐建成国际区域性金融中心奠定基础。金融业牵引区域发展至关重要!

  由我国牵头的国家开发银行开展授信和融资额度规模已超过800亿美元。中国与俄、吉、哈三国先后签署边境贸易本币结算协议,推进贸易合作。中国银行已于近日在新疆正式推出人民币兑换坚戈(哈萨克斯坦货币单位)现钞汇率及挂牌交易,并成功办理同业中首笔直接汇率项下的坚戈现钞兑换业务。各国将推进区域内货币互换,推动离岸贸易和上合组织开发银行等其他金融合作措施。

  “丝绸之路经济带”的建设,可以通过综合交通通道来拓展空间,依托以沿线交通基础设施和中心城市,对域内贸易和生产要素进行优化配置,促进区域经济一体化,最终实现区域经济和社会同步发展。推进贸易投资便利化、深化经济技术合作、建立自由贸易区是“丝绸之路经济带”建设的三部曲。自贸区建设成为包括上海合作组织各成员国在内的“丝绸之路经济带”沿线国家的远期目标。

  新疆共识路线图

  其实,2012年和田劫机事件、巴楚县色力布亚镇4.23及鄯善县鲁克沁镇6.26暴恐事件等的发生,已释放出新疆问题正在升级的信号,有演化为“文化冲突”的态势。

  新疆问题已呈现三个趋势:一是暴恐活动范围从南疆、向全疆,进而向全国发展,手段从砍刀、铁棍、土制爆炸品向信息化技术化发展,对象从主要针对在疆汉人,到包括军警系统、政府部门、公共区域、人员密集场所、具有政府和汉族象征意义的标志性场所发展;二是维吾尔社会的宗教氛围日渐加深,对于极端宗教思潮的泛滥,不仅政府担忧,部分维吾尔群体也深感不安;三是政府与新疆少数民族之间的对立,似乎从“人民内部矛盾”向“敌我矛盾”转换,2013年6月喀什、吐鲁番、和田多地爆发暴力事件之后,政府“抽调50名正厅级领导干部赴全区50个敌社情复杂的重点乡镇开展反恐维稳工作”,敌情复杂的乡镇,已经多达50个!

  新疆暴恐势力第一次在北京实施恐怖袭击,使得困扰新疆的一个区域问题瞬间具有了全国性的意义。虽然新疆问题求解复杂,但不能过于悲观。自从维吾尔族人皈依伊斯兰教以来,极端原教旨主义在新疆大地上从来没有生过根。维吾尔族主体从来信奉的都是温和的伊斯兰逊尼派教义。维吾尔族并没有中东那种极度主义文化基础,逊尼派是属于比较世俗的一派,讲究发家致富,喜欢物质精神享受并重,绝大多数人并不支持疆独,更不支持恐怖主义。即使新疆历史上极少数的几次极端原教旨主义尝试,都以失败告终,因为维吾尔族整体唾弃极端原教旨主义。恐怖分子没有民族,也代表不了任何宗教。

  在当下,哈萨克人可以自由选择留在中国还是投奔哈萨克斯坦,塔吉克、吉尔吉斯、乌兹别克人也都如此,他们留在中国是诚心诚意和汉、维吾尔等其他民族共处,他们不再有文化自卑感,同时也没有阿富汗和伊朗那种原教旨主义文化,乐于在大中华文化中享受生活,另外,回族人口在新疆增加迅速,且文化与汉族亲近程度较高。

  反恐是维护稳定的重要部分,但不能把维稳等同于反恐;要把一般民众的不满、发泄,以及少数犯罪份子的刑事犯罪,同有组织的恐怖犯罪活动严格区分开来;要分清恐怖份子、恐怖组织与恐怖行动之间的区别,个人犯罪哪怕制造了极大的恐慌与恐怖(如厦门爆炸案),都不宜上纲上线到“恐怖主义”;更要避免将恐怖主义同特定地区关联,造成某地区的污名化。最担忧的国家和区域治理思想就是消除一切自发的政治生活,把社会中的人分裂成一个个的原子,其目的在于使每个人只能孤立地面对整个制度,从而使人感到形单影只,而且往往茫然若失,敢怒不敢言,精神压抑。

  新疆民族、宗教问题更多具有政治性和文化性、而非经济性,所以只用经济手段去解决新疆问题,如果没有价值观和文化引领,反而会加剧社会分化,带来更大的冲突和对抗。

  新疆问题的解决之道可否是“交心为上”,建构新疆共识和新疆认同的机制?

  这让我联想到台湾的本土化。新疆和台湾相差一年于1884年和1885年建省回归祖国。台湾与新疆都是一个移民社会,闽南人、客家人、本省人、外省人之间的冲突严重,漳泉械斗便是其中一个典型案例。正是通过本土化和台湾共识的建构,台湾人认同的强化,族群之间的矛盾被逐渐消弭。虽然这种本土化与台独抬头有千丝万缕的联系,但不可否认,正是本土化凝聚出台湾共识,对各族群的交融和文化融合起到了积极作用,这可否是新疆主体意识和新疆共识建构可以借鉴学习的一个有益范例?

  新疆共识的路线图是,由民族认同过渡到新疆认同、公民认同、国家认同的进程,期间需要采取政治制度创新、“交心为上”、新疆主体意识培育、公民教育推进、生态环境保护、族群平等交融、资源合理开发、增加民生收入等主要措施。

  北京大学马戎教授认为,“在解放初期,我们的解放军和干部到新疆之后,哪有今天援疆的财力?但是我们很快就赢得了当地民众的支持和拥护,凭什么?就是凭人家看你是真心实意地尊重人家,真心帮助人家,真心地把少民当作自己的兄弟姐妹。我觉得这一点是最最核心的彼此信任与沟通的基础”。实际上,新疆问题的化解极为简单也极为复杂!新疆民族间只要真正做到:尊重、平等、公正、信任,犹如兄弟姐妹的情与爱!我们就能看到新疆谐和,安宁,欣欣上荣的图景!

  新疆进步的标志是:相互尊重,相互信任、平等相待,永远不说不可能;时时找问题,包括汉族在内的各民族都应该进行自我反省;克服并减少狭隘偏见和民族本位思想,凡事都应养成多从对方考虑的思维习惯,出现问题第一反应找方法,学会倾听和沟通,而不是找借口推卸责任或指责对方;打造和弘扬新疆人符合时代特点的自信和包容文化。

  达成新疆共识和新疆认同,必须改革和调整现有的国家民族体制及政策法规,新疆不是汉族的新疆,也不是维吾尔族的新疆,而是各民族的新疆;加快发展各类职业技能培训学校,可否在新疆规模以上的企业要按一定比例招收民族劳动者,这要立法成为硬性指标,在疆央企要主动承担政治责任和社会责任,利用央企强大的教育系统,培养民族现代产业工人和管理者;着力实施民汉学校合并,达成相互学习语言,强化沟通,以实现新疆人认同和获得公平教育的目的,在新的历史时期,民汉教育分离不仅没有必要,而且必须清除人为设置的族群差异,否则,孩子从小培养的族群记忆,会增大日后社会交融成本……。

  从“7.5事件”发端,在新疆刚性维稳下延续数年,终至恐袭天安门升级为全国性问题。此亦不是终点,而是新的开端。新疆问题已不是简单的压制能解决的,还需中央层面对新疆体制和政策有立意高远的根本性改革,已不仅是政经方案,更不是暴发户思维,而且重要是宗教的和文化的系统集成解决之道,这恐怕是世界难题。

  在即将结束本文时,我想起了韩国第一位女总统朴槿惠访华期间说的两句话:一是“要走得快,就一个人走;要走得远,就要一起走”。二是“没有人,什么也无法实现;但没有制度,什么都无法持续”。新疆问题的求解也需此思想。一味的告诉这是对的那是错的,容易引起反感,不如搞一个大讨论,让新疆各族群都参与,反而能加深认识和沟通,吵吵总比打打强。构建新疆人“一起走、共同富”的制度迫在眉睫!

  (新疆研究报告系列 新疆东西部经济研究院——现代新疆研究中心发布)

  唐立久,管理咨询专家。1962年出生于新疆乌鲁木齐。1989年获西南财经大学经济学硕士学位。先后在大学、政府机关和企业任职,现任新疆东西部经济研究院院长。从1982年开始研究新疆经济。30年间三次遍访新疆87个县市,从生态、经济、宗教、地理、文化和管理的视角求证解构新疆发展进程。著有《不发达经济实证研究》、《掀起你的盖头来:发现新疆》、《解构德隆:唐万新启示录》、《广信广汇:一个民企的成长历程》等9部作品,在国内外共发表论文100余篇。




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三月樱花开 : 2014-03-05#231
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收藏,学习。

零下的浪漫 : 2014-03-05#232
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收藏,学习。

小丸子在这啊,那谁谁想你理他呢!:wdb6:

三月樱花开 : 2014-03-05#233
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小丸子在这啊,那谁谁想你理他呢!:wdb6:

谁啊谁啊?:wdb2::wdb2:我忙的很呢,没空应酬闲杂人等。:wdb6::wdb6:浪漫开心啊。

零下的浪漫 : 2014-03-05#234
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谁啊谁啊?:wdb2::wdb2:我忙的很呢,没空应酬闲杂人等。:wdb6::wdb6:浪漫开心啊。

:wdb4::wdb4:

yanzi9528 : 2014-03-05#235
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你的认识是片面的, 不是真相。 你可以支持加倍高压,杀无赦。 我们看看下次恐怖袭击的时间。
感觉你就是一头被美分养傻的猪,然后还要周围的人也以猪的思维来考虑问题,难怪叫科学养猪

三月樱花开 : 2014-03-05#236
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我以为,新疆问题的表象是暴力和恐怖活动,实质是泛伊斯兰、泛突厥和泛民族主义的叠加共振及法制至上理念的缺失。加之,贫富悬殊、利益对立、文化隔阂、公民意识不足、官员形象丑仕、干部选拔任用混乱荒谬等,这一切也给新疆不稳造成较大的影响!新疆问题的求解不仅是经济发展和个人收入提升之路,更是法制、平等、尊重、信任、公正和思想及文化认同之道!


新疆民族、宗教问题更多具有政治性和文化性、而非经济性,所以只用经济手段去解决新疆问题,如果没有价值观和文化引领,反而会加剧社会分化,带来更大的冲突和对抗。


新疆进步的标志是:相互尊重,相互信任、平等相待,永远不说不可能;时时找问题,包括汉族在内的各民族都应该进行自我反省;克服并减少狭隘偏见和民族本位思想,凡事都应养成多从对方考虑的思维习惯,出现问题第一反应找方法,学会倾听和沟通,而不是找借口推卸责任或指责对方;打造和弘扬新疆人符合时代特点的自信和包容文化。
摘自上面文章
赞同。

yanzi9528 : 2014-03-05#237
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新疆问题就是对于维族人的政策太宽容,我同学说,在新疆根本没人敢冒犯维族人,更不说什么强迫,汉族的都的贯彻国家的计划生育,但是维族可以不用,不上学,工作还很懒,有点事就拔刀子,,,,,那种不平等是针对汉族的不平等,让他们习惯了,觉得可以为所欲为,杀人警察都不敢抓,你去问问全国的人,有哪个不恨他们,小偷,强买强卖,抢盗,现在据说还有人出来说他们是弱者,居然为他们的恐怖袭击行为辩护,
支持,不仅是在新疆,在全国各地的维吾尔族人都敢这样,随便什么事都是一哄而上,动手打人,打不羸了就去政府上访。好笑的是各地政府基本都是如出一辙,次次不管什么理由都让本地人让步,维护维吾尔族人。九十年代在湖南长沙火车站有很多买切糕的维吾尔人,你只要哪怕在他的摊子前多站了一会儿,不买他的东西,马上就有很多维吾尔人围上来,逼迫你买,甚至敢当场就抢你的包。所以在当地的居民都互相告诫,看见卖切糕的要远远躲开。

yanzi9528 : 2014-03-05#238
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哪我问你,[FONT=宋体]陈水总厦门公交案算[/FONT]有理还是无理?
当你的邻居因为他在其它地方受了委屈,受了不公平的待遇而杀了你全家的时候,请问他有理还是没理?

acherons : 2014-03-05#239
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哪我问你,[FONT=宋体]陈水总厦门公交案算[/FONT]有理还是无理?

这种问题还要问,你是否被洗脑洗傻了?
你可以对任何一个罪犯抱有同情,甚至理解。毕竟除了神经病和疯子,任何人犯罪都是有原因的。

但是至少应该能判断出事情的对错吧?当牵扯到无辜人身上,你100万个理由也是苍白的。

风行 : 2014-03-05#240
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哪我问你,[FONT=宋体]陈水总厦门公交案算[/FONT]有理还是无理?

陈水总拉着你一块儿自焚呢?你还问他这话不?你就一法盲。

科学养猪 : 2014-03-05#241
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陈水总拉着你一块儿自焚呢?你还问他这话不?你就一法盲。

前面两句还是讨论的样子,最后一句是你做老师的习惯吗? 我和你对话那么多次,有没有任何一次我扣你帽子说你是XXXX 败类吗?

CCOYYOTEE : 2014-03-05#242
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嫌疑犯正在审问中,目前还只是刑事犯罪。这8个人是否跟疆独组织有牵连,目前还正在找证据。

魁北瓜加拿颠 : 2014-03-05#243
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嫌疑犯正在审问中,目前还只是刑事犯罪。这8个人是否跟疆独组织有牵连,目前还正在找证据。

哇靠,雲南當局是在第二天立即宣佈這個襲擊是“新疆分裂勢力”策劃的。那時候被俘女暴徒還沒清醒啊。

你說的太對了,先定性,然後再來尋找證據、或者乾脆編造證據來填充。

CCOYYOTEE : 2014-03-05#244
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哇靠,雲南當局是在第二天立即宣佈這個襲擊是“新疆分裂勢力”策劃的。那時候被俘女暴徒還沒清醒啊。

你說的太對了,先定性,然後再來尋找證據、或者乾脆編造證據來填充。

别急。脑残的官员,胡诌的媒体,总是有的。还说:8 人想出境参加圣战,被识破了,出不去了,才砍人的。敢情是:狗逼角落,反咬一口。

Canadian Howard : 2014-03-05#245
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王力维的观点值得商榷,过于偏颇:

一、关于新疆这个名字,有其历史原因,历史就是历史,不能用来解决现在的事情。要按照这个逻辑,河北人一定与陕西人不共戴天,因为2000多年前,秦坑赵卒40万,灭族之恨。

二、凡事一个巴掌拍不响,全球恐怖活动很多都有伊斯兰教卷入,而另一方包括美、英、俄、中、黑非洲等,政治、文化、种族背景各不相同。维族穆斯林自身也需要找原因。

三、新疆这个地方,汉人在从汉代开始已有进入居住,穆斯林维族成为新疆的民族之一则要晚得多。所以新疆绝不是维族人的新疆,而是中国的一部分,多民族共同生活的地方。从客观历史的角度,如果要谴责近代更多汉人移居新疆,则也当谴责一千多年前维族穆斯林的迁入。

四、中国目前的体制问题是固然存在有目共睹的,但如果成为一切问题的挡箭牌,则无助于深入分析和解决中国社会包括经济、文化、宗教、政治等等在内的错综复杂的现状的。

温东仔 : 2014-03-05#246
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社会的良心啊!

川菜厨子 : 2014-03-05#247
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王力维的观点值得商榷,过于偏颇:

一、关于新疆这个名字,有其历史原因,历史就是历史,不能用来解决现在的事情。要按照这个逻辑,河北人一定与陕西人不共戴天,因为2000多年前,秦坑赵卒40万,灭族之恨。

二、凡事一个巴掌拍不响,全球恐怖活动很多都有伊斯兰教卷入,而另一方包括美、英、俄、中、黑非洲等,政治、文化、种族背景各不相同。维族穆斯林自身也需要找原因。

三、新疆这个地方,汉人在从汉代开始已有进入居住,穆斯林维族成为新疆的民族之一则要晚得多。所以新疆绝不是维族人的新疆,而是中国的一部分,多民族共同生活的地方。从客观历史的角度,如果要谴责近代更多汉人移居新疆,则也当谴责一千多年前维族穆斯林的迁入。

四、中国目前的体制问题是固然存在有目共睹的,但如果成为一切问题的挡箭牌,则无助于深入分析和解决中国社会包括经济、文化、宗教、政治等等在内的错综复杂的现状的。

三基本上站不脚。还有比汉人更早进入居住的。维族人本是回鹘,更早是突厥,突厥被历史学家认为是匈奴的一部分。现代民族和古代民族概念不一样,但不代表这些维族人是汉族人进入新疆后空降来的。国家领土随历史变迁变化很大,所以什么“自古以来XXX是XXX的固有领土”都是自己扯蛋的说法。现实的居民民族比例才是领土所有最有力的支持。汉人占新疆四成或更多,新疆其实没有多少分裂出去的可能。

ruby88 : 2014-03-05#248
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看看清朝时期的陕甘回乱,看看穆族是如何在南斯拉夫产生的,又是如何变成科索沃的主要族群,然后科索沃独立了。再看看今天土耳其首都伊斯坦布尔曾经是东罗马帝国首都君士坦丁堡,基督教当年有多兴盛,壮丽的索菲亚教堂一度变成了清真寺。然后社会发展的趋势的某些特点是不是能总结出来?

mmj053 : 2014-03-05#249
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真的是胡说八道:7岁的孩子有独立思考能力吗?把国旗踩在脚下,不是大人指使的是什么?作者还借题发挥评论,根本不值一驳。这次凶手有一个16岁的女孩,花季少女啊,还接受了杀人培训。所以真正要制裁的是后面的这些人,包括扇阴风,点鬼火,昧着良心说瞎话,挑起事端唯恐天下不乱的文人。

魁北瓜加拿颠 : 2014-03-05#250
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作为现任政府的第一次中共两会,国务院总理李克强的动作被聚焦。3月5日,李克强在全国人大会议开幕仪式上做政府工作报告,即做出一个超常举动--脱稿谴责云南3.1事件的恐怖份子,陆媒披露这在代表委员和记者拿到的工作报告中没有这段话。此外,李克强在整个讲话中没一处提到“新疆分裂势力”,引发关注。

李克强人大开幕会反常举动:脱稿谴责昆明暴恐事件
3月5日,据凤凰网引述《中青报》的报导披露:刚才李总理做政府工作报告脱稿谴责了云南3.1事件的恐怖份子。代表委员和记者拿到的工作报告没有这段话。
李克强在此段1分多钟的即兴讲话中,罕见并无一处提到新华社此前定调的“新疆分裂势力”为暴徒,而是只是强调这是“挑战人类文明底线的暴恐犯罪”和“暴力恐怖份子”。
李克强说:“我们要坚决打击一切渎亵国家法律尊严,挑战人类文明底线的暴恐犯罪,确保广大人民群众生命财产安全,共同建设平安中国。”
中共官媒新华网当日头条也对此有所报导,据列席会议的全国政协委员朱建民说, “我还是首次遇到这样的情况。”“我们在场的代表和委员都发现,总理讲的这一段并没有出现在发给大家的政府工作报告中。”
李克强的政府工作报告被诸多解读,而且官媒各自突出的不同,但是官媒新华网和凤凰网都在大头条位置呈现这一超常举动。
昆明屠杀案 各方表态均不同
中共两会前夕云南昆明火车站突发严重暴力杀人事件,造成重大伤亡,事件震惊海内外,在报导方面,美国、中南海及云南地方当局对该事件的定性上均不“同调”,引发关注。
美驻中国大使馆在其官方微博发消息:“美国谴责这一可怕且毫无意义的在昆明的暴行。我们向死难者的家人表示哀悼,并向所有被这场悲剧殃及的人们致以慰问。”美国方面的声明使用的措辞引发舆论关注:美国驻华大使馆没有将昆明事件定性为恐怖袭击。
   
此前,昆明当局在暴力事件发生后,就将事件定性为“这是一起由新疆分裂势力一手策划组织的严重暴力恐怖事件”。
中共外交部发言人秦刚3月3日主持例行记者会,在就昆明事件等答记者问时称:“根据中国警方初步公布的情况,现场确实发现了‘东突’恐怖势力旗帜等证据”,秦刚并没有称杀人者是新疆分裂势力。
北京时间3月1日21时左右,云南昆明火车站出现一群戴着黑面罩的凶残杀手,训练有素的砍杀买火车票的民众,至今到底多少人伤亡仍是迷。
3月2日凌晨1点40分左右,中共喉舌《人民日报》发布消息:昆明火车站袭击事件已定性为“暴力恐怖袭击事件”。
随后,中共喉舌《人民日报》发表《昆明恐袭挑战人类文明底线践踏人类道义》,只字未提“恐暴分子”的具体身份。《新华社》3月2日宣称:其记者从昆明市政府新闻办获悉,昆明事件事发现场证据表明,这是一起由新疆分裂势力一手策划组织的严重暴力恐怖事件。
由云南地方政府来指认事件策划者,地方替代中央定性大型事件,非常诡异,显示中南海对此事件的定调不同步。
退休老将军:出事两、三个小时之前获秘密通知
据新唐人电视台报导,有退休老将军事后声称,3月1日出事两三个小时之前得到内部秘密通知:“有歹徒要杀人,不要上街散步!”蹊跷的是,这位退休老将军并没住在昆明!

海外《人民报》引述知情人的话透露:江系血债帮在两会前夕、在五个城市都布置了杀手,要同时下手疯狂杀戮平民。那位退休老将军是居住在其中的一个城市里。但是,那个城市并没有发生昆明那样的惨案。看来,只有云南省委忠实执行了江泽民集团的命令。
此次暴力砍人事件发生在昆明,外界也有很多猜测。有消息称,昆明是中共14军驻地,14军是由薄熙来之父薄一波创建,是薄一波的嫡系,与薄家的关系盘根错节。而14军此前被指曾参与周薄政变。
各界质疑昆明火车站血案
《新华网》曾引述云南省委消息定调说“昆明暴恐事件是新疆分裂势力策划组织”。
后来,中共外交部声称昆明暴恐事件现场发现了“东突”旗帜。《人民报》质疑:既然宣布杀手都是维吾尔族人,长的都是新疆人模样,还摆上“东突”旗帜干么呢,这岂不是画蛇添足?!
报导引述现场目击者的话说,非常诡异,警察来了,看到血肉横飞的场面却不开枪救人,周围民众一再大声疾呼:开枪!开枪!开枪!警察才勉强开了枪。
3月2日,海外中文网站刊登龚英辅的评论文章称:3月1日云南昆明火车站广场有组织的暴力杀人事件,令人发指!人神共愤!我们要大声谴责!凶手是些什么人?谁是背后组织策划者? 我质疑:

1、媒体报导,发动血案的这十个人统一着黑色装。疆独分子组团发动袭击,从来没有统一着装的传统,因为统一着装,还没有到达作案现场,可能就被发现了。迄今没有看到过疆独或东突分子统一着装发动袭击案列。

2、昆明血案中,这伙人全部使用长砍刀,逢人就砍,且均是要害部位,训练有素。东突(疆独)要组织这样一次大型血案,都会使用枪,而不会都用砍刀。穆斯林恐怖组织训练杀手和死士,用各种枪,炸弹,独没有听说训练用刀砍的。他们哪怕只有一支枪,其开枪所产生的震撼和威慑作用,比用刀杀人效果更大。所有恐怖份子都喜欢用枪,特别是AK47作案。在新疆或云南两地,买到或搞到几支枪不是难事。关键是:如果东突组织有预谋的发动这次大规模袭击,会没有枪支或炸药吗?

3、东突或疆独分子在意识上均属于狂热的原教旨穆斯林分子,他们制造血案,更愿意针对政府机关、军队、公安机关,乃至政府的附属机构,以达到其所谓的政治和宣传目的。杀害儿童、妇女和老人是违背穆斯林古训的。因此,从常理上来说,东突(疆独)组织要发动一次有政治目的大规模杀人血案,昆明火车站很难会成为首选目标。

龚英辅质疑:那么这一伙实施血案的暴徒是属于哪一个组织呢?是谁在背后策划组织和提供物力财力的呢? 最大可能,这次血案是冲着新领导班子深化改革和认真反腐败所策划的,是为给新领导集体主导的两会制造难堪,更主要的是企图转移视线和改变反腐败工作的方向!如果这个分析成立,这种团伙统一着装的暴力血案还可能会在其他地方重演,中央必须抓紧防范和打击!特别要防范和清理来自内部的麻烦制造者,顺藤摸瓜抓住其策划、组织和提供资助者。

遥月 : 2014-03-05#251
回复: 反方观点:关于新疆

接下来是不是有文章要怀疑是外星人行凶?

CCOYYOTEE : 2014-03-05#252
回复: 反方观点:关于新疆

作为现任政府的第一次中共两会,国务院总理李克强的动作被聚焦。3月5日,李克强在全国人大会议开幕仪式上做政府工作报告,即做出一个超常举动--脱稿谴责云南3.1事件的恐怖份子,陆媒披露这在代表委员和记者拿到的工作报告中没有这段话。此外,李克强在整个讲话中没一处提到“新疆分裂势力”,引发关注。

李克强人大开幕会反常举动:脱稿谴责昆明暴恐事件
3月5日,据凤凰网引述《中青报》的报导披露:刚才李总理做政府工作报告脱稿谴责了云南3.1事件的恐怖份子。代表委员和记者拿到的工作报告没有这段话。
李克强在此段1分多钟的即兴讲话中,罕见并无一处提到新华社此前定调的“新疆分裂势力”为暴徒,而是只是强调这是“挑战人类文明底线的暴恐犯罪”和“暴力恐怖份子”。
李克强说:“我们要坚决打击一切渎亵国家法律尊严,挑战人类文明底线的暴恐犯罪,确保广大人民群众生命财产安全,共同建设平安中国。”
中共官媒新华网当日头条也对此有所报导,据列席会议的全国政协委员朱建民说, “我还是首次遇到这样的情况。”“我们在场的代表和委员都发现,总理讲的这一段并没有出现在发给大家的政府工作报告中。”
李克强的政府工作报告被诸多解读,而且官媒各自突出的不同,但是官媒新华网和凤凰网都在大头条位置呈现这一超常举动。
昆明屠杀案 各方表态均不同
中共两会前夕云南昆明火车站突发严重暴力杀人事件,造成重大伤亡,事件震惊海内外,在报导方面,美国、中南海及云南地方当局对该事件的定性上均不“同调”,引发关注。
美驻中国大使馆在其官方微博发消息:“美国谴责这一可怕且毫无意义的在昆明的暴行。我们向死难者的家人表示哀悼,并向所有被这场悲剧殃及的人们致以慰问。”美国方面的声明使用的措辞引发舆论关注:美国驻华大使馆没有将昆明事件定性为恐怖袭击。
   
此前,昆明当局在暴力事件发生后,就将事件定性为“这是一起由新疆分裂势力一手策划组织的严重暴力恐怖事件”。
中共外交部发言人秦刚3月3日主持例行记者会,在就昆明事件等答记者问时称:“根据中国警方初步公布的情况,现场确实发现了‘东突’恐怖势力旗帜等证据”,秦刚并没有称杀人者是新疆分裂势力。
北京时间3月1日21时左右,云南昆明火车站出现一群戴着黑面罩的凶残杀手,训练有素的砍杀买火车票的民众,至今到底多少人伤亡仍是迷。
3月2日凌晨1点40分左右,中共喉舌《人民日报》发布消息:昆明火车站袭击事件已定性为“暴力恐怖袭击事件”。
随后,中共喉舌《人民日报》发表《昆明恐袭挑战人类文明底线践踏人类道义》,只字未提“恐暴分子”的具体身份。《新华社》3月2日宣称:其记者从昆明市政府新闻办获悉,昆明事件事发现场证据表明,这是一起由新疆分裂势力一手策划组织的严重暴力恐怖事件。
由云南地方政府来指认事件策划者,地方替代中央定性大型事件,非常诡异,显示中南海对此事件的定调不同步。
退休老将军:出事两、三个小时之前获秘密通知
据新唐人电视台报导,有退休老将军事后声称,3月1日出事两三个小时之前得到内部秘密通知:“有歹徒要杀人,不要上街散步!”蹊跷的是,这位退休老将军并没住在昆明!

海外《人民报》引述知情人的话透露:江系血债帮在两会前夕、在五个城市都布置了杀手,要同时下手疯狂杀戮平民。那位退休老将军是居住在其中的一个城市里。但是,那个城市并没有发生昆明那样的惨案。看来,只有云南省委忠实执行了江泽民集团的命令。
此次暴力砍人事件发生在昆明,外界也有很多猜测。有消息称,昆明是中共14军驻地,14军是由薄熙来之父薄一波创建,是薄一波的嫡系,与薄家的关系盘根错节。而14军此前被指曾参与周薄政变。
各界质疑昆明火车站血案
《新华网》曾引述云南省委消息定调说“昆明暴恐事件是新疆分裂势力策划组织”。
后来,中共外交部声称昆明暴恐事件现场发现了“东突”旗帜。《人民报》质疑:既然宣布杀手都是维吾尔族人,长的都是新疆人模样,还摆上“东突”旗帜干么呢,这岂不是画蛇添足?!
报导引述现场目击者的话说,非常诡异,警察来了,看到血肉横飞的场面却不开枪救人,周围民众一再大声疾呼:开枪!开枪!开枪!警察才勉强开了枪。
3月2日,海外中文网站刊登龚英辅的评论文章称:3月1日云南昆明火车站广场有组织的暴力杀人事件,令人发指!人神共愤!我们要大声谴责!凶手是些什么人?谁是背后组织策划者? 我质疑:

1、媒体报导,发动血案的这十个人统一着黑色装。疆独分子组团发动袭击,从来没有统一着装的传统,因为统一着装,还没有到达作案现场,可能就被发现了。迄今没有看到过疆独或东突分子统一着装发动袭击案列。

2、昆明血案中,这伙人全部使用长砍刀,逢人就砍,且均是要害部位,训练有素。东突(疆独)要组织这样一次大型血案,都会使用枪,而不会都用砍刀。穆斯林恐怖组织训练杀手和死士,用各种枪,炸弹,独没有听说训练用刀砍的。他们哪怕只有一支枪,其开枪所产生的震撼和威慑作用,比用刀杀人效果更大。所有恐怖份子都喜欢用枪,特别是AK47作案。在新疆或云南两地,买到或搞到几支枪不是难事。关键是:如果东突组织有预谋的发动这次大规模袭击,会没有枪支或炸药吗?

3、东突或疆独分子在意识上均属于狂热的原教旨穆斯林分子,他们制造血案,更愿意针对政府机关、军队、公安机关,乃至政府的附属机构,以达到其所谓的政治和宣传目的。杀害儿童、妇女和老人是违背穆斯林古训的。因此,从常理上来说,东突(疆独)组织要发动一次有政治目的大规模杀人血案,昆明火车站很难会成为首选目标。

龚英辅质疑:那么这一伙实施血案的暴徒是属于哪一个组织呢?是谁在背后策划组织和提供物力财力的呢? 最大可能,这次血案是冲着新领导班子深化改革和认真反腐败所策划的,是为给新领导集体主导的两会制造难堪,更主要的是企图转移视线和改变反腐败工作的方向!如果这个分析成立,这种团伙统一着装的暴力血案还可能会在其他地方重演,中央必须抓紧防范和打击!特别要防范和清理来自内部的麻烦制造者,顺藤摸瓜抓住其策划、组织和提供资助者。

故事编得荒诞了。14军,维族人,薄,,,
把别人当弱智的人,自己就是弱智的。
我的猜测:在没有找到凶手与恐怖组织的联系证据之前,就是刑事犯罪。李总理讲话是讲证据,有逻辑的。

魁北瓜加拿颠 : 2014-03-05#253
回复: 反方观点:关于新疆

故事编得荒诞了。14军,维族人,薄,,,
把别人当弱智的人,自己就是弱智的。
我的猜测:在没有找到凶手与恐怖组织的联系证据之前,就是刑事犯罪。李总理讲话是讲证据,有逻辑的。

說實在話,最初我知道這消息時,還只是懷疑:不能排除是共黨高層鬥爭中的某一派指使的。
現在我都懷疑,操刀砍人的究竟是不是維吾爾族都難說(蒙面是啥意思?一邊蒙面一邊又要統一著裝閃亮登場,矛盾啊)。真要弄一幫瘋子到特定地點砍人,除了訓練、洗腦,最直接的一個辦法就是注射精神藥物。1998年印尼排華騷亂時他們的軍隊就用過,給軍人服用藥物,讓這些人加倍的發狂,比野獸還更野獸,不停地強姦、強姦......
實際上這些衝在現場的施害者本身也是被利用的可憐工具。

14軍、勃起來,雲南,這個是沒得編造的聯繫, 鐵的事實。

李克強不提“新疆分裂勢力”的字眼,明顯是對雲南當局第二天匆忙定性的一個否決。

confiture : 2014-03-05#254
回复: 反方观点:关于新疆

阴谋论如果没有证据,那就永远是阴谋论,而且可以有很多种阴谋论。

說實在話,最初我知道這消息時,還只是懷疑:不能排除是共黨高層鬥爭中的某一派指使的。
現在我都懷疑,操刀砍人的究竟是不是維吾爾族都難說(蒙面是啥意思?一邊蒙面一邊又要統一著裝閃亮登場,矛盾啊)。真要弄一幫瘋子到特定地點砍人,除了訓練、洗腦,最直接的一個辦法就是注射精神藥物。1998年印尼排華騷亂時他們的軍隊就用過,給軍人服用藥物,讓這些人加倍的發狂,比野獸還更野獸,不停地強姦、強姦......
實際上這些衝在現場的施害者本身也是被利用的可憐工具。

14軍、勃起來,雲南,這個是沒得編造的聯繫, 鐵的事實。

李克強不提“新疆分裂勢力”的字眼,明顯是對雲南當局第二天匆忙定性的一個否決。

lerouge : 2014-03-05#255
回复: 反方观点:关于新疆

說實在話,最初我知道這消息時,還只是懷疑:不能排除是共黨高層鬥爭中的某一派指使的。
現在我都懷疑,操刀砍人的究竟是不是維吾爾族都難說(蒙面是啥意思?一邊蒙面一邊又要統一著裝閃亮登場,矛盾啊)。真要弄一幫瘋子到特定地點砍人,除了訓練、洗腦,最直接的一個辦法就是注射精神藥物。1998年印尼排華騷亂時他們的軍隊就用過,給軍人服用藥物,讓這些人加倍的發狂,比野獸還更野獸,不停地強姦、強姦......
實際上這些衝在現場的施害者本身也是被利用的可憐工具。

14軍、勃起來,雲南,這個是沒得編造的聯繫, 鐵的事實。

李克強不提“新疆分裂勢力”的字眼,明顯是對雲南當局第二天匆忙定性的一個否決。
这个就好比有人说911是美国政府自己搞的,目的是为在中东的战争找理由:wdb23:不管怎样,无辜的人死了:wdb23:

魁北瓜加拿颠 : 2014-03-05#256
回复: 反方观点:关于新疆

阴谋论如果没有证据,那就永远是阴谋论,而且可以有很多种阴谋论。

雲南當局急匆匆拋出“新疆分裂勢力”貌似也沒有什麼充足的證據啊,何況接下來被李克強否決了。

这个就好比有人说911是美国政府自己搞的,目的是为在中东的战争找理由:wdb23:不管怎样,无辜的人死了:wdb23:

911那時美國沒有高層兩派人鬥來鬥去吧。

魁北瓜加拿颠 : 2014-03-05#257
回复: 反方观点:关于新疆

挺!
血性男儿应该是这样吧!
云南昆明的暴行发生后,网上到处都是逃生技巧,自救举措。有文章教你第一诀窍是“不能激怒歹徒”!有人在教维语的“朋友,住手,自己人”……向暴徒乞求,和暴徒称朋道友,不可耻吗?
我在想,这个社会是怎么了?这个国家是怎么了?难道没有人再崇尚英雄主义了?媒体也不再支持挺身而出了?
先不说当晚昆明火车站有多少人,当我看到新闻上说一家餐馆里面躲了200多人的时候我想哭又想笑!十几个暴徒而已!拿的只是刀不是枪!只需要30个人操起桌椅冲出去!几把砍刀就可以让一百多号人倒在血泊里?
现在已经击毙的,加上抓了的,一共不过8个人,还有两个女的,没有枪,只有长刀,
居然砍死29个,砍伤130个?他们还当场跑了五个?难道所有的人第一意识都是逃命?难道没有人站出来跟他们搏斗?
有媒体提到,一个饭店老板娘救了200多人,讲到所有躲进小饭店的男人都不知所措。我想问,躲在女人庇护下发懵的男人们,不感到到悲哀吗? 这一次是暴徒,如果是侵略者,是不是又要上演几个日本兵就可以屠杀一个村子的事情?
我觉得,我们的教育需要反思,我们的媒体需要反思,所有媒体除了对恐怖分子的谴责就是对逝者的祈福,为什么不反思?我们的男人的血性都去哪儿了?最好的防守是进攻,以暴制暴!他的目标是砍死你,你跑是跑不掉的!你跑了,被砍死的肯定是跑不动的老弱病残!如果遇到这种事情,每个人都反抗呢?每个男人都拼死反抗呢?他们还敢几个人就搞个恐怖袭击?

“天佑昆明”、“昆明挺住”了,这和老天有半毛钱关系嗎?整个民族都挺不住,昆明挺住有个JB用!这证明了这么多年来我们的教育是失败的。什麼看見穿黑色衣服的就要躲避,这是小孩的事。凡事躲闪、退让的结果就是亡国灭种!這樣下去,几个日本鬼子扛着几把破枪统治一个村庄的事情今后还会重演!所以,碰上就要干TM的!!!
希望男人们看到这篇文章转起来!支持自己的男人遇到这种事情去战斗的女人也转起来!只有这样,才能对恐怖分子产生震慑!让他们有所顾及,不敢那么放肆。
普京说:原不原谅恐怖分子是上帝的事,我的任务是送他们见上帝!

lerouge : 2014-03-05#258
回复: 反方观点:关于新疆

911那時美國沒有高層兩派人鬥來鬥去吧。

在国外开站,跟内部斗无关吧:wdb2:侵犯利益集团,连总统都会杀,死些P民算啥:wdb2:

confiture : 2014-03-05#259
回复: 反方观点:关于新疆

雲南當局急匆匆拋出“新疆分裂勢力”貌似也沒有什麼充足的證據啊,何況接下來被李克強否決了。



911那時美國沒有高層兩派人鬥來鬥去吧。

从现有的证据来看,阴谋论更加得不到支持。

911阴谋论的“证据”比你这个阴谋论要多得多了。

nagaro : 2014-03-05#260
回复: 反方观点:关于新疆

事情就像白天一样清楚。

如果说火车站这么重点监控的地方能让一群人手拿长刀的人晃几十分钟不被抓捕,简直是太对不起这么多年维稳了。 那么多摄像头天网系统干什么吃的?

而且头天晚上9点砍杀事件爆发,第二天一早就全国媒体打了鸡血一样是使劲发新闻,还有清晰现场图片。这种事情居然没有先压个几天再报,根本完全不符合基国的惯例。

Johnny1008 : 2014-03-05#261
回复: 反方观点:关于新疆

以往昆明这种严重影响和谐社会形象的事件,根本“不报”的都有很多,

压几天”算是客气的了!

而此次事件爆发在“全国人民喜迎两会”的当口,世界第一要面子的天朝传媒,

不足12小时就将其定性为“恐怖暴力事件”并且还大骂外媒不第一时间跟进……

确实相当的蹊跷!


:wdb5:

遥月 : 2014-03-05#262
回复: 反方观点:关于新疆

挺!
血性男儿应该是这样吧!
云南昆明的暴行发生后,网上到处都是逃生技巧,自救举措。有文章教你第一诀窍是“不能激怒歹徒”!有人在教维语的“朋友,住手,自己人”……向暴徒乞求,和暴徒称朋道友,不可耻吗?
我在想,这个社会是怎么了?这个国家是怎么了?难道没有人再崇尚英雄主义了?媒体也不再支持挺身而出了?
先不说当晚昆明火车站有多少人,当我看到新闻上说一家餐馆里面躲了200多人的时候我想哭又想笑!十几个暴徒而已!拿的只是刀不是枪!只需要30个人操起桌椅冲出去!几把砍刀就可以让一百多号人倒在血泊里?
现在已经击毙的,加上抓了的,一共不过8个人,还有两个女的,没有枪,只有长刀,
居然砍死29个,砍伤130个?他们还当场跑了五个?难道所有的人第一意识都是逃命?难道没有人站出来跟他们搏斗?
有媒体提到,一个饭店老板娘救了200多人,讲到所有躲进小饭店的男人都不知所措。我想问,躲在女人庇护下发懵的男人们,不感到到悲哀吗? 这一次是暴徒,如果是侵略者,是不是又要上演几个日本兵就可以屠杀一个村子的事情?
我觉得,我们的教育需要反思,我们的媒体需要反思,所有媒体除了对恐怖分子的谴责就是对逝者的祈福,为什么不反思?我们的男人的血性都去哪儿了?最好的防守是进攻,以暴制暴!他的目标是砍死你,你跑是跑不掉的!你跑了,被砍死的肯定是跑不动的老弱病残!如果遇到这种事情,每个人都反抗呢?每个男人都拼死反抗呢?他们还敢几个人就搞个恐怖袭击?

“天佑昆明”、“昆明挺住”了,这和老天有半毛钱关系嗎?整个民族都挺不住,昆明挺住有个JB用!这证明了这么多年来我们的教育是失败的。什麼看見穿黑色衣服的就要躲避,这是小孩的事。凡事躲闪、退让的结果就是亡国灭种!這樣下去,几个日本鬼子扛着几把破枪统治一个村庄的事情今后还会重演!所以,碰上就要干TM的!!!
希望男人们看到这篇文章转起来!支持自己的男人遇到这种事情去战斗的女人也转起来!只有这样,才能对恐怖分子产生震慑!让他们有所顾及,不敢那么放肆。
普京说:原不原谅恐怖分子是上帝的事,我的任务是送他们见上帝!




作者在电脑上玩CS的时候可以一口气干掉百十个特种兵,送他去阿勒颇,听到枪响,尿都能下来...

遥月 : 2014-03-05#263
回复: 反方观点:关于新疆

以往昆明这种严重影响和谐社会形象的事件,根本“不报”的都有很多,

压几天”算是客气的了!

而此次事件爆发在“全国人民喜迎两会”的当口,世界第一要面子的天朝传媒,

不足12小时就将其定性为“恐怖暴力事件”并且还大骂外媒不第一时间跟进……

确实相当的蹊跷!


:wdb5:

强尼如果是总理,该怎么安排?

零下的浪漫 : 2014-03-06#264
回复: 反方观点:关于新疆

事情就像白天一样清楚。

如果说火车站这么重点监控的地方能让一群人手拿长刀的人晃几十分钟不被抓捕,简直是太对不起这么多年维稳了。 那么多摄像头天网系统干什么吃的?

而且头天晚上9点砍杀事件爆发,第二天一早就全国媒体打了鸡血一样是使劲发新闻,还有清晰现场图片。这种事情居然没有先压个几天再报,根本完全不符合基国的惯例。

据说逃掉的3个还是负责接应的,那砍人的只有5个啦?其中还有2个是女的,砍了几十分钟都可以,死带伤的总共加起来是约莫140人!这区区几男女也太强了吧?

零下的浪漫 : 2014-03-06#265
回复: 反方观点:关于新疆

还有一样比较自相矛盾的是,既然他们都蒙着脸,就是不想让人看到外貌、知道身份啦,那为什么还专门带着“东突旗帜”去作案啊?不是此地无银吗?

CCOYYOTEE : 2014-03-06#266
回复: 反方观点:关于新疆

还有一样比较自相矛盾的是,既然他们都蒙着脸,就是不想让人看到外貌、知道身份啦,那为什么还专门带着“东突旗帜”去作案啊?不是此地无银吗?
“东突旗帜”可能是搞混了。星月标识是伊斯兰标识,东突旗帜是下面有一行维语字的。

零下的浪漫 : 2014-03-06#267
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楼上的,你能不能删掉那些链接啊,贴子看不下来啦!

魁北瓜加拿颠 : 2014-03-06#268
回复: 反方观点:关于新疆

还有一样比较自相矛盾的是,既然他们都蒙着脸,就是不想让人看到外貌、知道身份啦,那为什么还专门带着“东突旗帜”去作案啊?不是此地无银吗?

蒙面:是要掩藏面部特征

統一著裝:卻是要顯擺招搖

至於“東突旗幟”:這個未必確鑿可信,現場沒有人見過

蒙面與統一著裝是很明顯的自相矛盾。所以暴徒本人是不是維吾爾族都可疑。共黨自己犯案然後栽贓的前科已經數不勝數了。

零下的浪漫 : 2014-03-06#269
回复: 反方观点:关于新疆

外交部发言人秦刚回答是“东突恐怖势力旗帜”,应该是不会错的,即使不是又怎样呢?总之带旗帜是说明了凶徒故意暴露身份,和蒙面很矛盾。

舟行天下 : 2014-03-06#270
回复: 反方观点:关于新疆

外交部发言人秦刚回答是“东突恐怖势力旗帜”,应该是不会错的,即使不是又怎样呢?总之带旗帜是说明了凶徒故意暴露身份,和蒙面很矛盾。

蒙面并不只有要隐藏身份唯一的目的,还有增加恐怖的作用!另外带旗帜是表明组织对事件承担责任,蒙面有对个人的保护作用,方便逃脱,这并不矛盾啊!

魁北瓜加拿颠 : 2014-03-06#271
回复: 反方观点:关于新疆

中国最荒唐的是什么?是明明我们都已知道了真相,他们还在那里扯谎。
中国最最荒唐的是什么?明明我们都已知道了真相,他们也知道我们知道真相,他们还在那里扯谎。
中国最最最荒唐的是什么?明明我们都已知道了真相,他们也知道我们知道真相,他们也知道我们知道他们扯谎,他们还在那里扯谎。

魁北瓜加拿颠 : 2014-03-06#272
回复: 反方观点:关于新疆

他们是“红社会”,戴着“书记”,“市长”,“主任”的桂冠;他们是“黑社会”,吃喝嫖赌,杀人越货,抢钱买官,几乎无恶不作,他们是中国社会动荡,不满和焦虑的总根源,官媒上描述的成绩是他们无耻的谎言,会议上发表的文件是他们误导民众的“羽毛”,他们当面是人,背后是鬼,是衣冠禽兽,不,连禽兽都不如,因为牲畜不会撒谎。曾几何时,上个世纪,薄熙来在大连高调痛斥买官卖官的政敌,但他自已带病提拔,每天都在权钱交易,卖官鬻爵,薄熙来的如意算盘是,用钱铺平道路,在政法委书记周永康的支持下转战西南,卧薪尝胆,步其后尘,走出登级的第一步;周永康的“小九九”是,拼命地捞钱和醉生梦死地享受,只要把薄熙来捧起来,一切都无所谓。

三月樱花开 : 2014-03-06#273
回复: 反方观点:关于新疆

蒙面:是要掩藏面部特征

統一著裝:卻是要顯擺招搖

至於“東突旗幟”:這個未必確鑿可信,現場沒有人見過

蒙面與統一著裝是很明顯的自相矛盾。所以暴徒本人是不是維吾爾族都可疑。共黨自己犯案然後栽贓的前科已經數不勝數了。

都说可疑啦,怎么你的结论那么确凿?

三月樱花开 : 2014-03-06#274
回复: 反方观点:关于新疆

中国最荒唐的是什么?是明明我们都已知道了真相,他们还在那里扯谎。
中国最最荒唐的是什么?明明我们都已知道了真相,他们也知道我们知道真相,他们还在那里扯谎。
中国最最最荒唐的是什么?明明我们都已知道了真相,他们也知道我们知道真相,他们也知道我们知道他们扯谎,他们还在那里扯谎。

你口中的真相到底哪里来的?你亲眼所见?亲耳所闻?亲身经历?
不看其他,看第一句就不通。

Johnny1008 : 2014-03-06#275
回复: 反方观点:关于新疆

你口中的真相到底哪里来的?你亲眼所见?亲耳所闻?亲身经历?
不看其他,看第一句就不通。

那几句话是讽刺我党的一贯做派,

而不是针对昆明事件说的,不必较真。


:wdb6::wdb6::wdb6:

Canadian Howard : 2014-03-06#276
回复: 反方观点:关于新疆

现在的新疆还不是最糟,等到中国发生重大社会变动,中央控制力减弱的时候才会真正血流成河,汉维矛盾不可调和。

以目前的客观实际,要保持新疆不分裂,社会不大乱的唯一方法,就是进行大规模发展移民。将生活贫困的新疆维族人分散移民到内地各省,分到每个县市就是几百人,保障他们在迁入地的工作,教育,生活等各项权利,解决贫困和发展问题。

举全国之力解新疆困局。

北京范德彪 : 2014-03-06#277
回复: 反方观点:关于新疆

中国最荒唐的是什么?是明明我们都已知道了真相,他们还在那里扯谎。
中国最最荒唐的是什么?明明我们都已知道了真相,他们也知道我们知道真相,他们还在那里扯谎。
中国最最最荒唐的是什么?明明我们都已知道了真相,他们也知道我们知道真相,他们也知道我们知道他们扯谎,他们还在那里扯谎。
楼主慎用最字通常来说比如选择题里有最字得很多都是错得

confiture : 2014-03-06#278
回复: 反方观点:关于新疆

蒙面并不只有要隐藏身份唯一的目的,还有增加恐怖的作用!另外带旗帜是表明组织对事件承担责任,蒙面有对个人的保护作用,方便逃脱,这并不矛盾啊!

:wdb10:并不是只有共党对明摆着的事装糊涂

CCOYYOTEE : 2014-03-06#279
回复: 反方观点:关于新疆

蒙面:是要掩藏面部特征

統一著裝:卻是要顯擺招搖

至於“東突旗幟”:這個未必確鑿可信,現場沒有人見過

蒙面與統一著裝是很明顯的自相矛盾。所以暴徒本人是不是維吾爾族都可疑。共黨自己犯案然後栽贓的前科已經數不勝數了。
蒙面是为了保护隐私,便于逃脱。统一着装是为了发泄愤怒,战斗时识别敌我。有什么矛盾?

CCOYYOTEE : 2014-03-06#280
回复: 反方观点:关于新疆

现在的新疆还不是最糟,等到中国发生重大社会变动,中央控制力减弱的时候才会真正血流成河,汉维矛盾不可调和。

以目前的客观实际,要保持新疆不分裂,社会不大乱的唯一方法,就是进行大规模发展移民。将生活贫困的新疆维族人分散移民到内地各省,分到每个县市就是几百人,保障他们在迁入地的工作,教育,生活等各项权利,解决贫困和发展问题。

举全国之力解新疆困局。
人家就赖在沙窝窝里,守着几颗枣树不走,你有什么辙?组织南疆古丽们去天津工厂打工,他们的说法就很难听。

川菜厨子 : 2014-03-06#281
回复: 反方观点:关于新疆

人家就赖在沙窝窝里,守着几颗枣树不走,你有什么辙?组织南疆古丽们去天津工厂打工,他们的说法就很难听。

可以考虑组织他们去天津当公务员,应该都愿意。

Canadian Howard : 2014-03-06#282
回复: 反方观点:关于新疆

商鞅说过,民不可与虑始,而可与乐成。这是行政强制力可以发挥作用的时候。

人家就赖在沙窝窝里,守着几颗枣树不走,你有什么辙?组织南疆古丽们去天津工厂打工,他们的说法就很难听。

Johnny1008 : 2014-03-06#283
回复: 反方观点:关于新疆

可以考虑组织他们去天津当公务员,应该都愿意。

一个朋友代表上海市政府去慰问援藏干部,

干部们那个哭啊!惨绝人寰!


:wdb6::wdb6::wdb6:

CCOYYOTEE : 2014-03-06#284
回复: 反方观点:关于新疆

商鞅说过,民不可与虑始,而可与乐成。这是行政强制力可以发挥作用的时候。
商鞅会把原住民的孩子抓进学校接受现代教育的。
大家都知道,学习外语的最佳方法是封闭隔离。当年我们学校出国的同学都要接受6个月封闭隔离的,6个月不说汉语,6个月之后就用英语思维了。可这个方法在南疆行不通,逼急了,不是冒维语,而是掏英吉沙了。

CCOYYOTEE : 2014-03-06#285
回复: 反方观点:关于新疆

一个朋友代表上海市政府去慰问援藏干部,

干部们那个哭啊!惨绝人寰!


:wdb6::wdb6::wdb6:
我认识的援藏干部都很爽,他们胆子最大,谈好的价格,直接发票加码后要回扣。说了:经济问题没人管,稳定压倒一切。

Johnny1008 : 2014-03-06#286
回复: 反方观点:关于新疆

我认识的援藏干部都很爽,他们胆子最大,谈好的价格,直接发票加码后要回扣。说了:经济问题没人管,稳定压倒一切。

那是上海人太娇嫩了,

胆子又小,不太敢下手!

所以生活条件一差,又不敢贪赃枉法,自然心生怨气!


:wdb6::wdb6::wdb6:

nagaro : 2014-04-10#287
这个事情宣传的那么轰轰烈烈,现在怎么又没下文了,可怜死在那些暴徒刀下的群众。

luckyluo : 2014-04-11#288
"新疆"这个词的确很讽刺,完全是征服者的口吻, 撒刽子手王震的骨灰也如出一辙. 再给维人多少利益也遮掩不了对对方尊严的无视.
目前政策从经济上很难说一定汉人得益维人吃亏.如果维人自治,可能生活更糟糕,毕竟那石油天然气要运出去很不方便. 这就像很多老百姓对石化项目搞示威一样,老百姓很多情况并不明白怎样做对自己最有利,他们示威只是需要两个字:尊重.
放任维族犯罪那不叫尊重,而叫忍让。而忍让的前提就是不经争论认定对方无理。给维族上大学行方便也不叫尊重,而叫施舍。而施舍的前提就是认定对方无能。所以这些都不是维人所需要的。
所谓尊重,就要和对方平等的交流,既愿意听对方的诉求,同时也阐述自己的不同看法,意见不同可以讨论可以并存。但可惜,这不是汉人的正常交流方式。汉人的惯常思维就是:要么你对,要么我对,非黑即白,没有调和的余地。对于很多预测的事情一时分不清对错,那么就靠权力和财力说话。
什么时候能学会尊重?当你有财有势时,仍旧通过辩论来争取民意,你可以请最好的演说家,打最多的广告,甚至许诺最多的福利,最后一样实现你的想法。结果相同,但这一过程体现了对民意的尊重。其实很多老百姓是明白自己的决策能力不如那些精英的,但为什么还是要投票权?无非是要“尊重”二字,这就是人性。

红字部分不敢苟同,汉民族无论是从文化上、地域上,还是宗教信仰上恐怕是世界上最能讨论、交流、包容的民族了。否则中华民族发展了5000年,到目前还有56个民族,而美洲国家才200年,却没有像样的少数民族存在了,这你如何解释?

luckyluo : 2014-04-11#289
回复: 反方观点:关于新疆

还有一样比较自相矛盾的是,既然他们都蒙着脸,就是不想让人看到外貌、知道身份啦,那为什么还专门带着“东突旗帜”去作案啊?不是此地无银吗?

旗子是在他们藏身的窝点搜到的,不是随身带着的,这没什么矛盾吧?

profile : 2014-04-11#290
红字部分不敢苟同,汉民族无论是从文化上、地域上,还是宗教信仰上恐怕是世界上最能讨论、交流、包容的民族了。否则中华民族发展了5000年,到目前还有56个民族,而美洲国家才200年,却没有像样的少数民族存在了,这你如何解释

因为95%的美洲原住民都被杀掉了。

原住民有500多个民族, 假如这500多个民族没有被杀掉, 美洲现在至少有500多个少数民族。

假如汉族建立中国时象洋人们建立美国时一样狠, 把所有少数民族都杀掉, 就不会有如今的民族问题, 更不会有他们闹独立的问题了。 人类历史的真相很残酷,但这是不可否认的事实。

500个民族


profile : 2014-04-11#291
不是找不到, 是我记错了, 美洲原住民不是200个民族, 是500个民族。

nagaro : 2014-04-11#292
民族的消亡,不一定就是别人屠杀的原因。北美大陆上发生的战争很多,原住民也杀移民。除了战争,还有瘟疫和疾病对人口减少的作用。这都不是个人意志能左右的。
为什么壮族,彝族,傣族,布依族啥的不闹独立,就伊斯兰喜欢搞独立,想过这个问题吗?

Henry1976 : 2014-04-11#293
红字部分不敢苟同,汉民族无论是从文化上、地域上,还是宗教信仰上恐怕是世界上最能讨论、交流、包容的民族了。否则中华民族发展了5000年,到目前还有56个民族,而美洲国家才200年,却没有像样的少数民族存在了,这你如何解释?
什么叫“没有像样的少数民族”?如果中国那种完全从相貌上难以分辨的也叫少数民族,美国估计少数民族就上千族了。
要讨论先读下文,否则鸡同鸭讲。
http://en.wikipedia.org/wiki/Race_and_ethnicity_in_the_United_States

luckyluo : 2014-04-12#294
确实鸡同鸭讲

akita : 2014-04-12#295
作家、维、藏民族问题学者王力雄3月2号推文 (大家看完相信会有很大受益)

1:有人问我关于昆明事件的看法,我觉得已经没有多少可说。问题不在事件本身,在事件后面。那其实很早就在发生。我在2007年出版的《我的西域,你的东土》一书中,该说的都说了。在这里陆续做些摘录,当做回答。

2:什么是“新疆”?最直接的解释是“新的疆土”。但是对维吾尔人,那片土地怎么会是他们“新的疆土”,明明是他们的家园,是祖先世世代代生活的土地呀!只有对占领者才是“新的疆土”。维吾尔人不愿意听到这个地名,那是帝国扩张的宣示,是殖民者的炫耀,同时是当地民族屈辱与不幸的见证。

3:新疆——即使对中国也是个尴尬地名。既然各种场合都宣称那里自古属于中国,为什么又会叫做“新的疆土”?御用学者绞尽脑汁,把“新疆”解释成左宗棠所说“故土新归”,却实在牵强,那明明应该叫“故疆”才对,怎么可能叫“新疆”呢?。

4:有位外国记者在报道中写的场面让我难忘:一个七岁的维吾尔儿童每晚把当局规定必须悬挂的中国国旗收回时,都要放在脚下踩一遍。怎样的仇恨才会让孩子做出如此举动呢…的确,从孩子身上最能看出民族仇恨达到的程度。如果连孩子也参与其中,就成了全民同仇敌忾。

5:巴勒斯坦的暴动场面总能看到孩子的身影,正是反映这一点。我将这种民族主义的充分动员和民族仇恨的广泛延伸称为“巴勒斯坦化”。在我看来,新疆目前正处于“巴勒斯坦化”的过程,虽然表现上不似巴勒斯坦那样外在,但在民族内心中却不断发展。

6:新疆汉人总是自觉不自觉地把自己摆在镇压者的位置。就连兵团那些临时从内地农村招的农工,平时受尽贪官欺压,一旦需要镇压当地民族时却兴致高昂,摩拳擦掌地请战。

7:新疆当地民族把三四十年代统治新疆的汉人军阀盛世才视为刽子手,从而把在新疆实行强硬政策的中共书记王乐泉称为王世才。然而乌鲁木齐一位汉人计程车司机看见我手拿刚从书店买的《塞外霸主盛世才》,立刻热情地表达对盛的敬佩,夸赞“那时的政策才好”。

8:继续沿着今日中共的道路加深新疆民族关系敌对,用不了多久,就会彻底失掉转回良性互动的可能,唯有恶性循环,矛盾不断激化,把双方越推越远。而一旦进入那种不可逆的进程,新疆就可能成为下一个中东或车臣。

9:一位维族青年的话一直让我无法忘怀。当我问他想不想去麦加朝圣的时候,他回答梦寐以求,但是他现在不能去,因为古兰经中有这样的教导,当家园还被敌人占领的时候,不能去麦加朝圣。他没有把话说下去,但已经不言而喻。为了他梦寐以求的愿望,他一定会不遗余力地为把汉人赶出新疆而战斗。

10:而汉族知识分子——包括一些最高层次的知识精英——则更让我感到震惊。平日他们是一副改革、开明和理性的形象,但是一谈到新疆问题,嘴里竟可以那样轻易地迸出一连串“杀”字。如果靠种族灭绝就能够保住中国对新疆的主权,我想他们可能会眼看几百万维吾尔人被杀不动声色。

11:如果是政治压迫,只要改变政治,压迫就可以解除,各民族还是可以在一起共建新社会。而若少数民族认为压迫是来自汉民族,政治的改变就不会根本解决问题,只有民族独立才能解除压迫。这对中国的政治转型会非常不利,因为改变政治制度不仅不会使少数民族留下,反而会借转型期的国家控制力衰弱追求独立。

12:旁观中共的权力运作,眼前常出现那种椅子杂技的场面—椅子一张接一张架起来,上面有人在做倒立、滚翻等技巧…今日中共也达到了这种令人叹为观止的水平,椅子架到了不可思议的高度,然而平衡不会无限地维持下去,椅子也不可能无限地架高,总会有一个时刻,所有椅子哗啦一下垮掉,架得越高,垮得越狠。

13:中共执政的半个世纪,人文传承被割断,人文教育被置于无足轻重的边缘,即使是今天受过良好教育的新生代官僚,也多是单一化的技术型人才,有知识而无心灵,崇拜强大蔑视弱小。依仗的只有权力体系和权谋手段,擅长的唯有行政与镇压,动辄挂在嘴边的加大力度、严打、重典等,一时似乎有效,却是饮鸩止渴。

14:人文精神的缺失使权力集团无法面对文化、历史、信仰、哲学等更为深入的领域,解决问题的方法诡诈却单薄,只能以应急救火的方式平息事件。而民族问题恰恰首先是人文问题,必须具有人文的灵魂才能找到正确之道……展望未来,也难以指望中共能够突破,因为人文的复兴绝非可以召之即来。

15:新疆历史上出现过两次“东土耳其斯坦国”,但上个世纪的中国也出现过各种旗号的割据,包括共产党也曾建立过“苏维埃共和国”,并没有导致中国分裂不断。事实上新疆问题的愈演愈烈,和北京在新疆开展的“反分裂斗争”几乎同步,因此有理由认为,新疆问题在相当程度上是一种“预期的自我实现”。

16:中共曾针对新疆问题发过一个“七号文件” ,其中一个关键定性—“影响新疆稳定的主要危险是分裂主义势力和非法宗教活动”。这话在句式上模仿毛泽东所说“新疆的主要危险来自苏联现代修正主义”,只是把矛头从国际关系转向民族关系,成为中共在新疆实行强硬路线的指导思想和政策基础。

17:为什么镇压加强了,恐怖活动反而增加呢?这种恐怖活动和镇压之间有没有因果关系?一些恐怖组织和恐怖活动,可能正是被“预期”造就的。北京没有思索最重要的问题,中共缔造者毛泽东早说过“世上没有无缘无故的恨”,造成新疆之恨的缘和故到底是什么?

18:“七号文件”把“影响新疆稳定的主要危险”定为“分裂主义势力和非法宗教活动”,这样一种逻辑的结果就是把生活在新疆的汉族和当地民族分成两个集团,并让他们对立起来。因为无论是“分裂主义势力”还是“非法宗教活动”,都是针对当地民族的。

19:汉族理所当然成为北京治理新疆的依靠力量,而当地民族则成为需要警惕并加以看管的人群。于是就会发生所谓“预期的自我实现”—汉族把当地民族当作防范对象,当地民族最终就会真被推倒敌对一方。少数恐怖分子并不是最大问题,如果新疆的本土民族从整体上成为敌对,才是新疆最大的危险所在。

20:以发展经济稳定新疆的思路,基本错误就在于,民族问题的本质并非是经济的而是政治的,企图在经济领域解决政治问题,本身已经是一种倒错,何况政治高压还在继续不断地加强,民族问题怎么可能得到解决?

21:北京标榜给了新疆多少钱,当地民族反问却是新疆被抽走了多少石油?被列为“西部大开发”第一号工程的“西气东输”,就是开采新疆天然气送到中国内地。新疆人质疑是开发西部还是掠夺西部不能说没有理由。只要人心保持对立,民族之间互不信任,经济上所做的一切都免不了会被贴上殖民主义的标签。

22:占近四成的新疆汉人掌控了大部分新疆的权力、经济和知识资源,他们有足够能量在任何一次新分配和新机遇到来时攫取超过当地民族的利益。新疆经济依赖中国内地,仅一个汉语使用,就使当地民族处于劣势。今天在新疆找工作,不会汉语往往是被淘汰的第一理由。高层次的职位大部分都被汉人占据。

23:新疆失业严重,当地民族青年经常找不到工作。汉族人还可以去内地打工,当地人只能在家。我在新疆旅行时,常能看到到处是当地民族青年成群而聚,闲聊或打闹。看着那种情景不由得产生一种恐惧,这么多青年无事可做,不能把精力升华释放,同时不断积累仇恨,未来会发生什么危险实在很难预料。

24:一位维族朋友对我说:“你看,在这种小饭馆里吃饭的99%是维族,99%是自费,而去那些大饭店大吃大喝的99%是汉族,99%是公费!”少数民族的很多失落正是源于这种直观的对比。的确在新疆的高档消费场所,很少看得到当地民族,那里几乎跟中国内地一样,周围都是汉人,说的都是汉语。

25:如同许多从量变到质变的事物一样,存在一个临界点,没有达到临界点前还有挽回余地,一旦过了临界点,就会落进巴勒斯坦与以色列那种既没有出路也不知何时结束的民族战争。我无法准确评估新疆离那临界点还有多远,但按照当今政权的路线走下去,无疑越走越近。

26:似乎只要有权力,一切都可以恣意妄为,无需顾忌无权民族的感情。典型一事是把王震骨灰撒到天山。新疆本地民族把所有的水视为从神圣的天山流下,穆斯林又特别重视洁净,不仅是物理上的,还包括意念上的洁净。骨灰是不洁的,王震又是异教徒刽子手,把王震骨灰撒在天山等于弄脏了所有穆斯林的水。

27:治理新疆这么多年的当局颟顸到如此程度,为了满足王震的愿望,一千多万新疆穆斯林的意愿必须让位,而且还大肆宣传。新疆穆斯林对此的确没办法,水还得照样喝。但是一千多万穆斯林每次喝水时,眼前都会闪过不洁净的阴影,随之非常合理地想到,如果新疆是独立的,就不可能发生这样的事情。

28:不让清真寺开办教授古兰经的学校,但是宗教怎么可能不传教?不让在新疆办学,学经者就会去巴基斯坦、阿富汗……最终可能被训练成塔利班,不光接受古兰经的学习,还有圣战思想与恐怖主义训练,最终再返回新疆从事恐怖活动,为新疆争取传教自由。

29:当人们请愿、抗议甚至闹事的时候,说明他们对解决问题还抱有希望,当他们什么都不再说和做的时候,那不是稳定,而是绝望。邓小平所言“最可怕的是人民群众的鸦雀无声”,乃是至理名言。遗憾的是他的后人没有真正领会。今日当权者甚至为此得意,维吾尔人敢流露一丝不满,立刻就会遭到迎头痛击。

30:把全部矛盾“消灭在萌芽状态”不是一个好方法,因为萌芽状态并不能真实显露矛盾的性质,很可能许多积极因素也被同时消灭掉。那不是真地消灭了矛盾,只是压抑和加深了矛盾,并且积累起来,早晚会被无法预料的事件引发,从无声中响起惊雷。

31:如果新疆汉人比例小,只要有发生动乱的风吹草动,势单力孤的汉人就会往中国内地撤;反之,如果汉人移民数倍于当地民族,占有绝对优势,则会使当地民族比较谨慎,不会轻易起事。最容易爆发冲突的就是目前这种汉人与当地民族势均力敌的状况。

32:汉人数量上是新疆第二大民族,相当一部分在新疆扎了根,甚至在新疆生活了几代,他们在内地一无所有,因此会把新疆当作自己的家园来保卫…这决定了新疆汉人在面对民族冲突时,不会采取克制和退让姿态,而是利用所掌握的武器、财富、技术和中枢位置,以及背后大中国的支援,与当地民族进行战争。

33:虽然新疆汉人总数比当地穆斯林人口少(二者比例约为7:10),控制的资源却要多得多。尤其新疆驻军几乎全是汉人。所以即使中国内地陷入混乱,一时不能西顾,仅靠新疆汉人自己也不会手软,甚至可能对“分裂主义势力”主动出击。

34:当维吾尔人打起脱离汉人统治的圣战,其他穆斯林—那些剽悍的高加索人,善战的阿富汗人,富有的阿拉伯人…会不会投入呢?东土人士很清楚只靠自己对付不了中国,因此从来在世界一盘棋中考虑问题。听他们如数家珍地谈论新疆地缘政治、伊斯兰世界和国际社会时,常为他们的广阔视野感叹不已,自愧不如。

35:那时新疆会同时出现有组织的起事和无组织的闹事、有准备的军事行动和盲目发泄的恐怖袭击,几十万海外维吾尔人会参与,国际穆斯林势力也会介入,汇合在一起,冲突必定愈演愈烈。汉人搞定新疆绝非轻易之事,而仇恨一旦被调动是无止境的,仇杀一旦疯狂,残酷程度难以想象。 36:当年波黑战争很多情况,包括穆族和塞族的人口、资源比例,塞族与大塞尔维亚的关系,国际社会对穆族的态度等,都和新疆维汉状况相象。还有波黑的克罗地亚和新疆哈萨克。波黑人口只是新疆的三分之一,那场战争足以成为前车之鉴,也是强烈的提醒—新疆会不会在未来变成一个三倍大的新波
黑?。 37:一位新疆的乌孜别克族教授对我说,中国将来肯定要出事,中国民主化之日,就是新疆血流成河之时,他一想起那种前景就害怕,因此他一定要把孩子送出国,不能让他们留在新疆。

akita : 2014-04-12#296
写得很好!有理有節!敢说真话的人現在实在太少了,希望大家能反省自己,狹隘的民族主义和民族沙文主义,都是替極权者垫背的。看來世界应该是年青人的,楼主应该是中国的希望。

红枫叶1973 : 2014-04-12#297
头大的问题

oldbei : 2014-06-09#298
回复: 反方观点:关于新疆

乾隆叫新疆后,时间已经过了快三百年;这个情况下,还来论证新疆是维吾尔人的新疆,本身就是极其弱智的行为。
100多年前,南北朝鲜还是中国的附属国呢,印尼马来都是中国的南洋部落呢,这位学者咋不去论证下,或者自己跑到朝鲜去给金三、惠女士谈谈?

中国的领土,属于全体中国人民,不属于任何一个特定的民族。你非要说新疆是维族的,那么,说清楚那几块儿地是维族的,咱们圈起来,汉人或其他民族的人别进去,维族人也别出来。这个法子够公平吧?
高度自治?这不是正是分裂主义者要求的吗?

oldbei : 2014-06-09#299
红字部分不敢苟同,汉民族无论是从文化上、地域上,还是宗教信仰上恐怕是世界上最能讨论、交流、包容的民族了。否则中华民族发展了5000年,到目前还有56个民族,而美洲国家才200年,却没有像样的少数民族存在了,这你如何解释?
作为一个美洲的华人,俺愤怒控诉主流社会对少数族裔的欺压:
他们不许我们学习我们祖先传给我们语言,唐人街的第一把手都是主流社会里派来的,我们中文学校的教室里必须挂着英国女皇和加拿大首相的头像,人人都要接受只有民主党才能救大家的教育。我们不想活了,他们说这都是因为我们文化太低,生活技能太差,又受到了境外势力的影响:wdb7:

旱地忽律 : 2014-06-09#300
作为一个美洲的华人,俺愤怒控诉主流社会对少数族裔的欺压:
他们不许我们学习我们祖先传给我们语言,唐人街的第一把手都是主流社会里派来的,我们中文学校的教室里必须挂着英国女皇和加拿大首相的头像,人人都要接受只有民主党才能救大家的教育。我们不想活了,他们说这都是因为我们文化太低,生活技能太差,又受到了境外势力的影响:wdb7:
所以我们也要象维族那样干?

郭季红 : 2014-06-10#301
回复: 反方观点:关于新疆

乾隆叫新疆后,时间已经过了快三百年;这个情况下,还来论证新疆是维吾尔人的新疆,本身就是极其弱智的行为。
100多年前,南北朝鲜还是中国的附属国呢,印尼马来都是中国的南洋部落呢,这位学者咋不去论证下,或者自己跑到朝鲜去给金三、惠女士谈谈?

中国的领土,属于全体中国人民,不属于任何一个特定的民族。你非要说新疆是维族的,那么,说清楚那几块儿地是维族的,咱们圈起来,汉人或其他民族的人别进去,维族人也别出来。这个法子够公平吧?

某些人号称学者,但是水平不够,只好写些哗众取宠的书,弄些特立独行的例子来吸引眼球,居然不但有不明真相的对中国怀有固有成见的众多西方人欣赏,还有这么多受过高等教育的中国移民为其拥趸,也算是学术上另类的成功了罢。

郭季红 : 2014-06-10#302
回复: 反方观点:关于新疆



:wdb1:你的意思是,她从出生就在那里住,一直到成年所生活的,所感受的,不能做为参考依据,然后一个写作的,随便去采访或者问那么些问题,(当然我不知道他有没有去,比如说国旗的哪个事情,我就觉得无比的假)才是正确的真相,:wdb5:,还有这里出生的香蕉不会说中文我见过,还真没见过不会英文和法语。

某些人就是在无理取闹,你理他了他一开心就更加给你无厘头无理取闹,别浪费时间跟这种人辩论啦。

flowing_water : 2014-06-10#303
預見災難將會發生,但我們無能為力,只有感歎奈何!
我們所能夠做的只是希望災難早日完結。

郭季红 : 2014-06-10#304
回复: 反方观点:关于新疆



如果历史上tg勾结境外势力出卖民族利益, 那他们就是历史的罪人。
如果你们现在为了自己的政治目的不惜勾结境外势力分裂势力, 出卖民族利益, 你们就是彻底的民族败类。
借用一句网友的话: 别人吃使不是你吃使的理由。

某小撮人的管用手法就是我们谴责西方或者谴责恐怖分子,他们就要扯上当年共党如何如何,这是他们的终极法宝啊。

远行的异客 : 2014-06-15#305
作家、维、藏民族问题学者王力雄3月2号推文 (大家看完相信会有很大受益)

1:有人问我关于昆明事件的看法,我觉得已经没有多少可说。问题不在事件本身,在事件后面。那其实很早就在发生。我在2007年出版的《我的西域,你的东土》一书中,该说的都说了。在这里陆续做些摘录,当做回答。

2:什么是“新疆”?最直接的解释是“新的疆土”。但是对维吾尔人,那片土地怎么会是他们“新的疆土”,明明是他们的家园,是祖先世世代代生活的土地呀!只有对占领者才是“新的疆土”。维吾尔人不愿意听到这个地名,那是帝国扩张的宣示,是殖民者的炫耀,同时是当地民族屈辱与不幸的见证。

3:新疆——即使对中国也是个尴尬地名。既然各种场合都宣称那里自古属于中国,为什么又会叫做“新的疆土”?御用学者绞尽脑汁,把“新疆”解释成左宗棠所说“故土新归”,却实在牵强,那明明应该叫“故疆”才对,怎么可能叫“新疆”呢?。

4:有位外国记者在报道中写的场面让我难忘:一个七岁的维吾尔儿童每晚把当局规定必须悬挂的中国国旗收回时,都要放在脚下踩一遍。怎样的仇恨才会让孩子做出如此举动呢…的确,从孩子身上最能看出民族仇恨达到的程度。如果连孩子也参与其中,就成了全民同仇敌忾。

5:巴勒斯坦的暴动场面总能看到孩子的身影,正是反映这一点。我将这种民族主义的充分动员和民族仇恨的广泛延伸称为“巴勒斯坦化”。在我看来,新疆目前正处于“巴勒斯坦化”的过程,虽然表现上不似巴勒斯坦那样外在,但在民族内心中却不断发展。

6:新疆汉人总是自觉不自觉地把自己摆在镇压者的位置。就连兵团那些临时从内地农村招的农工,平时受尽贪官欺压,一旦需要镇压当地民族时却兴致高昂,摩拳擦掌地请战。

7:新疆当地民族把三四十年代统治新疆的汉人军阀盛世才视为刽子手,从而把在新疆实行强硬政策的中共书记王乐泉称为王世才。然而乌鲁木齐一位汉人计程车司机看见我手拿刚从书店买的《塞外霸主盛世才》,立刻热情地表达对盛的敬佩,夸赞“那时的政策才好”。

8:继续沿着今日中共的道路加深新疆民族关系敌对,用不了多久,就会彻底失掉转回良性互动的可能,唯有恶性循环,矛盾不断激化,把双方越推越远。而一旦进入那种不可逆的进程,新疆就可能成为下一个中东或车臣。

9:一位维族青年的话一直让我无法忘怀。当我问他想不想去麦加朝圣的时候,他回答梦寐以求,但是他现在不能去,因为古兰经中有这样的教导,当家园还被敌人占领的时候,不能去麦加朝圣。他没有把话说下去,但已经不言而喻。为了他梦寐以求的愿望,他一定会不遗余力地为把汉人赶出新疆而战斗。

10:而汉族知识分子——包括一些最高层次的知识精英——则更让我感到震惊。平日他们是一副改革、开明和理性的形象,但是一谈到新疆问题,嘴里竟可以那样轻易地迸出一连串“杀”字。如果靠种族灭绝就能够保住中国对新疆的主权,我想他们可能会眼看几百万维吾尔人被杀不动声色。

11:如果是政治压迫,只要改变政治,压迫就可以解除,各民族还是可以在一起共建新社会。而若少数民族认为压迫是来自汉民族,政治的改变就不会根本解决问题,只有民族独立才能解除压迫。这对中国的政治转型会非常不利,因为改变政治制度不仅不会使少数民族留下,反而会借转型期的国家控制力衰弱追求独立。

12:旁观中共的权力运作,眼前常出现那种椅子杂技的场面—椅子一张接一张架起来,上面有人在做倒立、滚翻等技巧…今日中共也达到了这种令人叹为观止的水平,椅子架到了不可思议的高度,然而平衡不会无限地维持下去,椅子也不可能无限地架高,总会有一个时刻,所有椅子哗啦一下垮掉,架得越高,垮得越狠。

13:中共执政的半个世纪,人文传承被割断,人文教育被置于无足轻重的边缘,即使是今天受过良好教育的新生代官僚,也多是单一化的技术型人才,有知识而无心灵,崇拜强大蔑视弱小。依仗的只有权力体系和权谋手段,擅长的唯有行政与镇压,动辄挂在嘴边的加大力度、严打、重典等,一时似乎有效,却是饮鸩止渴。

14:人文精神的缺失使权力集团无法面对文化、历史、信仰、哲学等更为深入的领域,解决问题的方法诡诈却单薄,只能以应急救火的方式平息事件。而民族问题恰恰首先是人文问题,必须具有人文的灵魂才能找到正确之道……展望未来,也难以指望中共能够突破,因为人文的复兴绝非可以召之即来。

15:新疆历史上出现过两次“东土耳其斯坦国”,但上个世纪的中国也出现过各种旗号的割据,包括共产党也曾建立过“苏维埃共和国”,并没有导致中国分裂不断。事实上新疆问题的愈演愈烈,和北京在新疆开展的“反分裂斗争”几乎同步,因此有理由认为,新疆问题在相当程度上是一种“预期的自我实现”。

16:中共曾针对新疆问题发过一个“七号文件” ,其中一个关键定性—“影响新疆稳定的主要危险是分裂主义势力和非法宗教活动”。这话在句式上模仿毛泽东所说“新疆的主要危险来自苏联现代修正主义”,只是把矛头从国际关系转向民族关系,成为中共在新疆实行强硬路线的指导思想和政策基础。

17:为什么镇压加强了,恐怖活动反而增加呢?这种恐怖活动和镇压之间有没有因果关系?一些恐怖组织和恐怖活动,可能正是被“预期”造就的。北京没有思索最重要的问题,中共缔造者毛泽东早说过“世上没有无缘无故的恨”,造成新疆之恨的缘和故到底是什么?

18:“七号文件”把“影响新疆稳定的主要危险”定为“分裂主义势力和非法宗教活动”,这样一种逻辑的结果就是把生活在新疆的汉族和当地民族分成两个集团,并让他们对立起来。因为无论是“分裂主义势力”还是“非法宗教活动”,都是针对当地民族的。

19:汉族理所当然成为北京治理新疆的依靠力量,而当地民族则成为需要警惕并加以看管的人群。于是就会发生所谓“预期的自我实现”—汉族把当地民族当作防范对象,当地民族最终就会真被推倒敌对一方。少数恐怖分子并不是最大问题,如果新疆的本土民族从整体上成为敌对,才是新疆最大的危险所在。

20:以发展经济稳定新疆的思路,基本错误就在于,民族问题的本质并非是经济的而是政治的,企图在经济领域解决政治问题,本身已经是一种倒错,何况政治高压还在继续不断地加强,民族问题怎么可能得到解决?

21:北京标榜给了新疆多少钱,当地民族反问却是新疆被抽走了多少石油?被列为“西部大开发”第一号工程的“西气东输”,就是开采新疆天然气送到中国内地。新疆人质疑是开发西部还是掠夺西部不能说没有理由。只要人心保持对立,民族之间互不信任,经济上所做的一切都免不了会被贴上殖民主义的标签。

22:占近四成的新疆汉人掌控了大部分新疆的权力、经济和知识资源,他们有足够能量在任何一次新分配和新机遇到来时攫取超过当地民族的利益。新疆经济依赖中国内地,仅一个汉语使用,就使当地民族处于劣势。今天在新疆找工作,不会汉语往往是被淘汰的第一理由。高层次的职位大部分都被汉人占据。

23:新疆失业严重,当地民族青年经常找不到工作。汉族人还可以去内地打工,当地人只能在家。我在新疆旅行时,常能看到到处是当地民族青年成群而聚,闲聊或打闹。看着那种情景不由得产生一种恐惧,这么多青年无事可做,不能把精力升华释放,同时不断积累仇恨,未来会发生什么危险实在很难预料。

24:一位维族朋友对我说:“你看,在这种小饭馆里吃饭的99%是维族,99%是自费,而去那些大饭店大吃大喝的99%是汉族,99%是公费!”少数民族的很多失落正是源于这种直观的对比。的确在新疆的高档消费场所,很少看得到当地民族,那里几乎跟中国内地一样,周围都是汉人,说的都是汉语。

25:如同许多从量变到质变的事物一样,存在一个临界点,没有达到临界点前还有挽回余地,一旦过了临界点,就会落进巴勒斯坦与以色列那种既没有出路也不知何时结束的民族战争。我无法准确评估新疆离那临界点还有多远,但按照当今政权的路线走下去,无疑越走越近。

26:似乎只要有权力,一切都可以恣意妄为,无需顾忌无权民族的感情。典型一事是把王震骨灰撒到天山。新疆本地民族把所有的水视为从神圣的天山流下,穆斯林又特别重视洁净,不仅是物理上的,还包括意念上的洁净。骨灰是不洁的,王震又是异教徒刽子手,把王震骨灰撒在天山等于弄脏了所有穆斯林的水。

27:治理新疆这么多年的当局颟顸到如此程度,为了满足王震的愿望,一千多万新疆穆斯林的意愿必须让位,而且还大肆宣传。新疆穆斯林对此的确没办法,水还得照样喝。但是一千多万穆斯林每次喝水时,眼前都会闪过不洁净的阴影,随之非常合理地想到,如果新疆是独立的,就不可能发生这样的事情。

28:不让清真寺开办教授古兰经的学校,但是宗教怎么可能不传教?不让在新疆办学,学经者就会去巴基斯坦、阿富汗……最终可能被训练成塔利班,不光接受古兰经的学习,还有圣战思想与恐怖主义训练,最终再返回新疆从事恐怖活动,为新疆争取传教自由。

29:当人们请愿、抗议甚至闹事的时候,说明他们对解决问题还抱有希望,当他们什么都不再说和做的时候,那不是稳定,而是绝望。邓小平所言“最可怕的是人民群众的鸦雀无声”,乃是至理名言。遗憾的是他的后人没有真正领会。今日当权者甚至为此得意,维吾尔人敢流露一丝不满,立刻就会遭到迎头痛击。

30:把全部矛盾“消灭在萌芽状态”不是一个好方法,因为萌芽状态并不能真实显露矛盾的性质,很可能许多积极因素也被同时消灭掉。那不是真地消灭了矛盾,只是压抑和加深了矛盾,并且积累起来,早晚会被无法预料的事件引发,从无声中响起惊雷。

31:如果新疆汉人比例小,只要有发生动乱的风吹草动,势单力孤的汉人就会往中国内地撤;反之,如果汉人移民数倍于当地民族,占有绝对优势,则会使当地民族比较谨慎,不会轻易起事。最容易爆发冲突的就是目前这种汉人与当地民族势均力敌的状况。

32:汉人数量上是新疆第二大民族,相当一部分在新疆扎了根,甚至在新疆生活了几代,他们在内地一无所有,因此会把新疆当作自己的家园来保卫…这决定了新疆汉人在面对民族冲突时,不会采取克制和退让姿态,而是利用所掌握的武器、财富、技术和中枢位置,以及背后大中国的支援,与当地民族进行战争。

33:虽然新疆汉人总数比当地穆斯林人口少(二者比例约为7:10),控制的资源却要多得多。尤其新疆驻军几乎全是汉人。所以即使中国内地陷入混乱,一时不能西顾,仅靠新疆汉人自己也不会手软,甚至可能对“分裂主义势力”主动出击。

34:当维吾尔人打起脱离汉人统治的圣战,其他穆斯林—那些剽悍的高加索人,善战的阿富汗人,富有的阿拉伯人…会不会投入呢?东土人士很清楚只靠自己对付不了中国,因此从来在世界一盘棋中考虑问题。听他们如数家珍地谈论新疆地缘政治、伊斯兰世界和国际社会时,常为他们的广阔视野感叹不已,自愧不如。

35:那时新疆会同时出现有组织的起事和无组织的闹事、有准备的军事行动和盲目发泄的恐怖袭击,几十万海外维吾尔人会参与,国际穆斯林势力也会介入,汇合在一起,冲突必定愈演愈烈。汉人搞定新疆绝非轻易之事,而仇恨一旦被调动是无止境的,仇杀一旦疯狂,残酷程度难以想象。 36:当年波黑战争很多情况,包括穆族和塞族的人口、资源比例,塞族与大塞尔维亚的关系,国际社会对穆族的态度等,都和新疆维汉状况相象。还有波黑的克罗地亚和新疆哈萨克。波黑人口只是新疆的三分之一,那场战争足以成为前车之鉴,也是强烈的提醒—新疆会不会在未来变成一个三倍大的新波
黑?。 37:一位新疆的乌孜别克族教授对我说,中国将来肯定要出事,中国民主化之日,就是新疆血流成河之时,他一想起那种前景就害怕,因此他一定要把孩子送出国,不能让他们留在新疆。
古兰经是这样要求去朝圣者:去朝圣前家中子女都必须是成家立业,没有犯过罪,家里人都健康才可以去朝圣。去朝圣者的家族和整个社区会引以为荣,大家相互捐资,祈求朝圣者给他们带来好运!走时十里相送,回来时十里相迎。别听有些人胡说八道,

小葡萄 : 2014-06-16#306
汉人对自己人都那么残忍,何况外族人?汉人自己对自己的政府都不满意,内部矛盾激烈,外族人对汉人又怎能满意?对于他们来说汉族人更像殖民者。对少数民族应当更宽厚优待方能平乱。可惜自从元朝蒙古族和清朝满族入主中原,汉人就学会了野蛮人的兽性。懦弱与暴戾并存因为欺软怕硬。再不改变野蛮的专制作风,别说少数民族会分裂,汉族自己都会分崩离析。台湾不是很好的例子吗?新加玻85%是汉人,他们很多不承认自己是中国人。可见,国界未必以血缘为准,而在于价值观。许多香港人认养母不要亲妈,争做英国人,因为亲妈对他不好。