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2014三月开始在蒙特利尔买车想听大家意见并尝试量化分析(已完成)

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/700925/

tt2000 : 2014-03-12#1
4月底更新。已结束,最后的选择是3年的LEASE。详见后述。
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2010年底买的二手车已离去,故事以后再说,现正考虑买车。
目标:
计划买新车,或2年内低过30K公里的二手车但价格至少要打30-50%的OFF,希望新车5年内,旧车3年内不用考虑维修,不知道是否有原厂的2年期的延期全保卖。

用途:
购物代步及夏天出游,预计每年里程低过7K。

本人是唯一司机,家人2大2小,因此第二排的安全舒适要考虑。

优先级顺序:
安全性,可靠性,价格

必须的配置:
自动档,AC,ABS(ESP,EBD,etc.),电动门窗。

预算:
税后总价在20K内。
计划付现金因为总价较低。如LEASE计划每年支付税后3.6K,已包括额外的由于LEASE导致DEALER要求的全保保险费用每年约700,如自己买断只考虑买三保即可。

当前的目标:
MAZDA3, MAZDA3 SPORTS(HB)。还未路试,目前担心可能过于侧重驾驶者的乐趣而不够舒适,后座的安全性有点担心,另外可靠性有点担心。

ELANTRA,ELANTRA GT。约了DEALER下周路试。5年保修很吸引,其它也就不能指望太多了,估计GT的驾驶乐趣会强些。最主要是5年保修,而且CAR中在加拿大的销量仅次于CIVIC。

CRUZE,因为上部车是PONTIAC G5(同于CHEVROLET COBALT),感觉GM的车安全感很强,车体结实,隔音好,高速稳,有一定驾驶乐趣,且底盘调校不错,在路感和舒适间取得一个平衡,估计CRUZE也是如此,而且车体更大,安全感应该强过前2个。当然,问题就是质量可靠性,RECALL太多了。已约了DEALER本周路试。

已排除的:
所有的SMALL CAR或是MINI CAR,因为安全性,参见WWW.IIHS.ORG
CHRYSLER(JEEP,DODGE,etc.),NISSAN, 大众JETTA,因为可靠性
CIVIC, COROLLA,从测试及历史数据上看够安全,够可靠,但本人的个人感觉就是不够安全,至少噪音大,车体感觉不够结实,而且COROLLA没有任何驾驶乐趣可言
FOCUS,没有路试过,考虑已有了CRUZE,就排除了,二者半斤八两,但CRUZE相对来说大点,感觉更安全些,FOCUS的DSG有点让人不放心。而且家离GM,现代的DEALER较近

车的目标选择是跟着销量前几名看的,不想买小众的车。参见GOOD CAR BAD CAR的加拿大2013年销量统计:
http://www.goodcarbadcar.net/2014/0...rankings-by-model-december-sales-figures.html

其它:
上部二手的PONTIAC G5,用了3年半,换了全新的8个轮胎,4个铁RIM,新的前刹车及刹车盘,电池,总费用税后约9600,每年约2750,费用也不算低。

以上为个人之见,很希望能够听到大家的意见和建议,多谢了!


桃李 : 2014-03-12#2
回复: 2014三月开始在蒙特利尔买车想听大家意见

我推荐Subaru的Impreza,价格可能略超预算,但全时四驱,安全性挺好,空间也够用。再看看Consumer Report,reliability也是没说的。

如果你们那儿一年四季不下雪,当我没说。

桃李 : 2014-03-12#3
回复: 2014三月开始在蒙特利尔买车想听大家意见

另外,你排除的几个车,也不比你的wish list里面的差,要我说,还好些。

tt2000 : 2014-03-12#4
回复: 2014三月开始在蒙特利尔买车想听大家意见

我推荐Subaru的Impreza,价格可能略超预算,但全时四驱,安全性挺好,空间也够用。再看看Consumer Report,reliability也是没说的。

如果你们那儿一年四季不下雪,当我没说。


多谢,没考虑SUBARU是因为有点小众,维修保养是个潜在的麻烦,而且IMPREZA有点小,孩子要坐第二排。预算也超了。

关于四驱和下雪,根据我近4年的驾驶经验,对于买菜代步前驱和普通的小车足够了,雪后铲雪车一般出动很快,整个冬天一般也就下3到4次雪,我每周也只出动2-3次。另外是基本在城内和边上跑,普通的SEDAN足够了。另外警车也较多,查超速什么的很严格,马力大了也是浪费。

tt2000 : 2014-03-12#5
回复: 2014三月开始在蒙特利尔买车想听大家意见

另外,你排除的几个车,也不比你的wish list里面的差,要我说,还好些。


愿闻其详。

桃李 : 2014-03-12#6
回复: 2014三月开始在蒙特利尔买车想听大家意见

多谢,没考虑SUBARU是因为有点小众,维修保养是个潜在的麻烦,而且IMPREZA有点小,孩子要坐第二排。预算也超了。

关于四驱和下雪,根据我近4年的驾驶经验,对于买菜代步前驱和普通的小车足够了,雪后铲雪车一般出动很快,整个冬天一般也就下3到4次雪,我每周也只出动2-3次。另外是基本在城内和边上跑,普通的SEDAN足够了。另外警车也较多,查超速什么的很严格,马力大了也是浪费。

如果你不想小众,那从Mazda 3、Civic、Focus、Cruze和Corolla里随便抓一辆都是好车。主要看你能谈到啥优惠了。另外,加拿大和韩国签了个啥协定,韩国车要降价。

我要买这个级别,肯定是Impreza。去年底在Maui岛开了三天,山道弯弯啊,真是好车!我儿子将近一米八,说后排还可以,比我家Colbat宽敞多了。

桃李 : 2014-03-12#7
回复: 2014三月开始在蒙特利尔买车想听大家意见

愿闻其详。

Civic、Focus和Corolla过早淘汰有点可惜,要相信群众啊,销量都很大。

kela : 2014-03-12#8
回复: 2014三月开始在蒙特利尔买车想听大家意见

如果要后排舒服点, 还是大一点的车吧, legacy试试呢, 可惜wagon的版本在北美不卖了, 不然一定买legacy wagon

tt2000 : 2014-03-12#9
回复: 2014三月开始在蒙特利尔买车想听大家意见

如果要后排舒服点, 还是大一点的车吧, legacy试试呢, 可惜wagon的版本在北美不卖了, 不然一定买legacy wagon

受限于预算,就只能考虑COMPACT CAR了。特别是只用于买菜代步,而且还不是每天都要用。
因此也不考虑SUV,WAGON,VAN了。

不过似乎是25K-35K间的车更多选择和更超值。
最不值的感觉就是各个SMALL CAR或是MINI CAR了,新车多在15K甚至更多。

另外这里似乎很多小车只坐1-2个人,所以后排及大小可以不用考虑太多,我的则是大部分情况下要坐3个。这里的家庭车看来好象是SUV,PICKUP TRUCK, VAN多些。

KodiakBear : 2014-03-12#10
回复: 2014三月开始在蒙特利尔买车想听大家意见

这个价位和大小的车我研究了很久很久,很久很久,很久,包括自己买了新的Forester 之后,我也还在不停的研究比较这个 class,不为别的,就为喜欢车。周围买这个等级车的朋友很多很多,潜在的要买这个等级车的朋友也很多很多。

下面说说我这段时间研究、试驾、开公司车的结论:

德系

没得选,这价位,这等级,VW Golf. 为什么不是奔驰宝马奥迪?因为这价位的没有。

为什么不是捷达?因为墨西哥造的捷达从操控性和可靠性来讲都不如德国Wolfsburg 原厂生产的 Golf. 是的,Golf 不好看,但作为车来讲,不二的选择。

美系

手动档选 Ford Focus, 自动档选 Chevrolet Cruze. 你要求自动档,那就只有 Cruze 了。Ford Focus 和 Dodge Dart 都是一个隐患:档位。

但,如果你5年之后要换车,果断 Focus 吧,它的性能比 Cruze 好。加速快,油耗低,转弯稳当。

日系

Honda Civic 无悬念,销量就不必说了。从可靠性来讲,马自达被排除了。不喜欢小众车,三菱、斯巴鲁也排除了。安全性,又排除了 Corolla 和 Sentra. Suzuki, 长安奥拓?!这车不是一般的烂。

到最后,只能选 Civic. 动力过得去,油耗不错,安全性也不错,只要是新版的就行。

tt2000 : 2014-03-12#11
回复: 2014三月开始在蒙特利尔买车想听大家意见

这个价位和大小的车我研究了很久很久,很久很久,很久,包括自己买了新的Forester 之后,我也还在不停的研究比较这个 class,不为别的,就为喜欢车。周围买这个等级车的朋友很多很多,潜在的要买这个等级车的朋友也很多很多。

下面说说我这段时间研究、试驾、开公司车的结论:

德系

没得选,这价位,这等级,VW Golf. 为什么不是奔驰宝马奥迪?因为这价位的没有。

为什么不是捷达?因为墨西哥造的捷达从操控性和可靠性来讲都不如德国Wolfsburg 原厂生产的 Golf. 是的,Golf 不好看,但作为车来讲,不二的选择。

美系

手动档选 Ford Focus, 自动档选 Chevrolet Cruze. 你要求自动档,那就只有 Cruze 了。Ford Focus 和 Dodge Dart 都是一个隐患:档位。

但,如果你5年之后要换车,果断 Focus 吧,它的性能比 Cruze 好。加速快,油耗低,转弯稳当。

日系

Honda Civic 无悬念,销量就不必说了。从可靠性来讲,马自达被排除了。不喜欢小众车,三菱、斯巴鲁也排除了。安全性,又排除了 Corolla 和 Sentra. Suzuki, 长安奥拓?!这车不是一般的烂。

到最后,只能选 Civic. 动力过得去,油耗不错,安全性也不错,只要是新版的就行。


多谢,我也很受益于你的帖子。你对FORESTER的体会很直率地讲了自己事先没料到的情况,也让我更相信四驱并不是必须的,而且安全更重要的是与驾驶员及轮胎有关,魁省法律规定冬胎,所以没什么争议。

手档我很熟,但这里的停牌实在多,综合看选自动档没有什么疑问,我也不追求什么换档的操控乐趣。

GOLF从国内就很喜欢,但在这里价格及使用成本没有竞争优势。

FOCUS主要是考虑其2013年销量低过CRUZE一定是有原因的,25781 VS 33184,差距还是明显的。另外就是档位隐患。至于其它估计和CRUZE差别不大,当然我没有路试过。而且由于上部车COBALT的关系,对GM的CHEVROLET还是挺喜欢的,尤其觉得车体结实,底盘稳,隔音好。另外就是GM DEALER离家近,也算是个不大不小的优点吧。

CIVIC短暂开过和坐过,就是觉得壳子薄,底盘不够稳和不扎实,隔音差,而且考虑易被盗,保险决定放弃。

如你据说,COMPACT CAR看着多,其实选还是有难度的,但对我们移民类的用户来说,可能又是最多考虑入手的级别。这里的定价导致COMPACT CAR其实不是很超值,觉得30K附近的选择最超值。

你觉得MAZDA3 / HB, ELANTRA/GT 如何?

smilebabyface : 2014-03-12#12
回复: 2014三月开始在蒙特利尔买车想听大家意见

学习一下。

Mologe : 2014-03-12#13
回复: 2014三月开始在蒙特利尔买车想听大家意见

参观学习

天天是5 : 2014-03-12#14
回复: 2014三月开始在蒙特利尔买车想听大家意见

我个人目标是Subaru Forester 2.5,就是新车太贵了(对比美国的价格有被讹诈的感觉)。自己感觉四驱冬天爬坡还是很有用的。

Kartzchen : 2014-03-12#15
回复: 2014三月开始在蒙特利尔买车想听大家意见

马3后排座位空间太小了,人多的话,坐得不舒服

markong : 2014-03-12#16
回复: 2014三月开始在蒙特利尔买车想听大家意见

楼主20K的预算,在蒙特利尔,家有四口人,每年公里数不多,个人建议还是二手较新的四驱SUV比较好。

推荐四驱SUV的理由 :相对宽敞,冬天穿的很厚,比CAMRY小的SEDAN坐起来不是很舒服,四驱在蒙特利尔应该是标配,冬天雪地还是考虑安全第一,驾乘乐趣倒在其次。

3年的车应该还在保修期内,自己再开一到两年,即便有什么大故障,也该验出来了,小问题自己修修也花不了多少。

二手FORESTER和CHEVROLET EQUINOX,或者是SUBARU TRIBECA(七座)都可以考虑

markong : 2014-03-12#17
回复: 2014三月开始在蒙特利尔买车想听大家意见

http://www.autotrader.ca/a/pv/Used/...V&pRng=17000,19000&yRng=2011,2012&st=1&rcs=15

KodiakBear : 2014-03-13#18
回复: 2014三月开始在蒙特利尔买车想听大家意见

多谢,我也很受益于你的帖子。你对FORESTER的体会很直率地讲了自己事先没料到的情况,也让我更相信四驱并不是必须的,而且安全更重要的是与驾驶员及轮胎有关,魁省法律规定冬胎,所以没什么争议。

手档我很熟,但这里的停牌实在多,综合看选自动档没有什么疑问,我也不追求什么换档的操控乐趣。

GOLF从国内就很喜欢,但在这里价格及使用成本没有竞争优势。

FOCUS主要是考虑其2013年销量低过CRUZE一定是有原因的,25781 VS 33184,差距还是明显的。另外就是档位隐患。至于其它估计和CRUZE差别不大,当然我没有路试过。而且由于上部车COBALT的关系,对GM的CHEVROLET还是挺喜欢的,尤其觉得车体结实,底盘稳,隔音好。另外就是GM DEALER离家近,也算是个不大不小的优点吧。

CIVIC短暂开过和坐过,就是觉得壳子薄,底盘不够稳和不扎实,隔音差,而且考虑易被盗,保险决定放弃。

如你据说,COMPACT CAR看着多,其实选还是有难度的,但对我们移民类的用户来说,可能又是最多考虑入手的级别。这里的定价导致COMPACT CAR其实不是很超值,觉得30K附近的选择最超值。

你觉得MAZDA3 / HB, ELANTRA/GT 如何?
这样看的话 Focus,Civic 和 Golf 是铁定被淘汰了。

Mazda 3 我开过,感觉真的很不好。自动档 downshift 延迟很厉害,另外加速无力,在高速上超车变道很不好用。

Elantra 极度不推荐。论安全性,比 Civic 差远了,IIHS 评分是铁证。论机械性能,其实韩国车和日本车还是有相当大的差距的 -- 尽管他们有长得像奔驰的 Genisis。

30K 区间,选择一下子多了很多。轿车、SUV 都有好多选择。家庭使用考虑,还是 SUV 比较实用(当时我爸坚决反对我买 Civic 就是这个道理,他说省了这一万块钱,以后要后悔)。这个区间,我推荐 Ford Edge V6(个人认为性价比最高)。

根据你的口味,30K的轿车几乎也没悬念,果断 Impala. 2012年多伦多警察大量购入 Impala 做警车,我本人也才开过这个车,一个评价:solid! 车身结实,动力强劲,据说高速油耗也很低,V6 发动机,很好用。多伦多好多出租车也是这个车,据说雪地从来不卡。

如果还是回归20K区间,最佳选择也就是 Cruze 了。上一代车型 Cobalt 确实是一大经典,尤其是手动档的 Cobalt,几乎没毛病。我认得好多欧洲二代移民都买二手 Cobalt 开,甚至一大家子人手一辆。Cruze 作为新一代车型,有待考证,但据我的体验,180 不飘(我没说是如何体验到的,但我体验到了:wdb6:)。

另外 Cruze 的外观很受欢迎。有一次我开了辆公司的 Cruze (黑色星光漆)在宝马X5朋友家停了一下,他们一出来:哇,这个车不错啊!我又在加油站停了一下,那里一个年轻小伙说:What is this car called? It's so beautiful!

如此看来,你是要 do some cruising in a Cruze 了:wdb6:

dongye : 2014-03-13#19
回复: 2014三月开始在蒙特利尔买车想听大家意见

给你个建议:家里有2个小孩就一定要买VAN了,安全性高,功能全,适合家庭。不要买小车。20K 左右可以买新的DODGE的低配,3。6 的发动机,车子很扎实,性价比高。如果喜欢日本车,也可以考虑本田和丰田2-3年的二手VAN,都很好。

kela : 2014-03-13#20
回复: 2014三月开始在蒙特利尔买车想听大家意见

怎么说呢, 我觉得一个好的四驱真的很重要, 尤其是冬天长的地方,安全驾驶是一方面, 但是总有特例, 总有意外, 一旦发生, 一个好的四驱可能会比一个不好的四驱或者两驱让你减少财产损失和受伤的程度,安全性越高的车,保费就越低, 因为安全,出了同样的事故, 保险公司赔的钱也少一些。

另外一个隐性的优势就是冬天驾驶你的心里踏实了许多, 减轻心理的焦虑和担心哦。

当然了冬胎也是必须的。

tt2000 : 2014-03-13#21
回复: 2014三月开始在蒙特利尔买车想听大家意见

这几天一直在考虑,没来得及系统整理,就索性想到什么说什么吧。

为什么不选VAN
VAN绝对安全,而且空间大,但综合我们过去3年半的经验,就有一次拉床垫让朋友的VAN帮忙外再也没用过,其实用得最多的是才登陆的时候,要到IKEA买家私,买电视,移动式空调什么的,多亏了当时朋友的VAN帮忙。简单说,以后估计很难用得到它装货的功能,而且以后买什么最多付点运费了,总比买VAN省啊,特别是第二部移动式空调直接让BESTBUY送货了而且免费。
另外就是觉得VAN开起来太大,而且没乐趣。


总结3年半前第一次买车时的想法,请注意,只根据我的情况仅供大家参考,各人情况不同
比较正确的有:

  • 城里跑四驱不是必要的,小车绝对足够了。因为我们走的路几乎所有时候铲雪车都很快清理出来

  • 到卖新车的DEALER处买质量和车况还是有保障的,特别是经过厂商认证的CERTIFIED CAR。从新车DEALER处买的PONTIAC G5 (CHEVY COLBART),总的使用很满意,用了3年半除了买时潜在的毛病外几乎没什么问题也没有修过。实现了当时我的第一优先目标,即不要买到有大毛病也意味要花大钱修的车,否则失去了二手车省钱的优点。当然这也给预算 设置了门槛。我考虑的应该是省下买来后大修所耗费的钱而不是省下买车时降低预算或费用而所砍掉的钱。一分钱一分货,我们考虑的是花了一分就应该收到一分 货,而不是花一分而得到二分货。
  • DEALER卖的配件不见得就很贵,例如买的冬胎是中国产的万力WANLI,除了噪音大外其它还行,15寸的一只$70,比CT便宜,但夏胎GOODYEAR的就是CT便宜了,包安装总价约600,16寸的,用的头两周发现有个前轮侧有道约2CM的小裂口,给免费换了一个,从此没有任何问题,很安静的GOODYEAR。
  • 市场上的二手车无论你买自何处,有毛病的概率极大,区别只是总体来说新车DEALER处可能问题最少最小。如果一部二手车没什么毛病,出厂年限低,里程数低,价格又很棒,你觉得轮到你的概率有多高?你觉得为什么车主会卖掉它?而且不是卖给朋友或熟人而是卖给你?这里虽然大家亲朋之间相当清楚,不会占便宜,但人就是人,你要出手这样的一部优质车,你总会优先询问亲朋好友同事吧,同样如果他们有需要,你的要价总会比市场价低点吧,不会低太多但一定会最少少个几百块吧。


没预料到的:

  • 可靠性的问题。当时考虑不用于上班只是买菜,不用每天出勤,因此可靠性有点忽视了,结果车唯一也是最后的一次抛锚就发生在2月份一个温度约-15度的冷天,在MALL的停车场打火后挂档车会抖动无法开,当时带了小BB,折腾了约近1小时,结果大家冻得够呛,打个的也不是召之即来的事,还是靠了住在附近的朋友帮忙送回家。这件事的教训就是,由于这里寒冷的冬天,半个小时可能都是无法忍受的等待,国内生活在温暖炎热的南方,呵呵。只要用车,无论上班还是买菜,可靠性必须要重视,特别是有孩子的情况下。想想也有点为夏天的长途出游后怕,虽然天热点,但要抛个锚,拖车也不是呼之即来的,如果在路边无人带等待,大家都知道这里路边的丛林树林森林多原始多可怕吧,特别是夏天多雨多风暴,就算是有人,虽说本地民风淳朴,但变态杀手估计也是有的:),呵呵,公路片看多了:),没办法,地太大太原始而人又太少了,人会淳朴但也会变态:)所以我还是要严重地强调可靠性,重要程度近乎安全性。
  • 没想到二手车不起眼的小毛病最终却是致命的。原车主加装了一个遥控点火启动的装置,由于不是原厂的,安装质量差,结果导致破坏了原车电路,导致有漏电即BLACK CURRENTS,直接的表现就是让电池更快报废。我买的时候查的维护记录是2006年的车2008年即换了电池,原厂的,结果2010年底我买后约1个月就不行了。我当时图省事(冬天啊,大家理解吧),让DEALER换了原厂的,结果2011的冬天又不行了,夏天没有问题能撑住。导致我每年冬天都要用JUMP STARTER启动,CT买的半价约50多,十分耐用,现在还正常。出来买菜什么的一天要打火5,6次都很正常。结果在2014年2月份的一天,在打第3次时就不行了,当时还以为是JUMP STARTER老化电力不够了,打不起来索性等个5分钟,结果折腾几次也不行,估计是电不足了,好在我有电缆,就找别人帮忙。开始找了个女的,拒绝了,立刻领悟,女的对车之类的技术问题不懂啊,找了个小伙子,不出所料,十分热情,开的是部SMALL CAR,结果打不起来,踩油门也不行,我估计可能是功率不足,好吧,找了路过的UPS送货卡车,也很热情,一下就打着了,很开心,结果发现一挂档,除了N档,车就会狂抖动,无法开,第一次出现。事后想,估计有可能和漏电及这种常用JUMP STARTER的方式有关。所以我还是要严重地强调加装改装电子设备,大忌之大忌啊,所以买新车别自己省钱加非原厂的,买二手车千万查问清楚,至少检查下电池出来的正极红线负极黑线有没有搭接过或飞过的线,这个最简单的检查别忘了。
  • 没想到只注意了二手车的里程却忽视了年份。当时2010决定买4年及80K公里内的车,买到的是2006年45K公里,达到要求。根据国内的经验,只重视了里程而没考虑到这里寒冷的冬天以及我的车是露天停放所带来的影响。话说在抛锚前约2周,AIRBAG灯第一次亮了,AIRBAG SERVICE报警信息,经过搜索,同类故障多半是座椅下的连接头接触不良或短路引起的,考虑车内有很多鞋子带进的雪团,车内结霜的水气,觉得可以理解,同时有个哥们抱怨DEALER要收近1K的费用,十分犹豫值不值得修,如果不修根据搜索的情况看无非是出事时可能气囊不能开启,但绝对不会在行驶时弹出,可以安全地开,因此我当时决定不修,到冬天过了自己先检查下线路接头看看,如果到时真要花个1K修我也要考虑是否重新买部车了。当时没想到其实这就是个信号,代表这部车在进入第8年时开始会出现较大的故障了。所以我严重提醒大家要注意年份,这里冬天寒冷啊。


tt2000 : 2014-03-13#22
回复: 2014三月开始在蒙特利尔买车想听大家意见

话说2012年的春天,DEALER处换机油发现PLATE灯不亮了,灯就几块钱,但检查后发现SOCKET要一起换,报价工料费共$100,我没同意,有了上次搞定车前灯的经验,觉得自己可以搞定。灯很简单,查下型号,CT,WALMART有卖,SOCKET就不行了,网络上找到的报价要近$30,关键是从来没在网络上买过汽车配件,万一有问题,退货的邮费都够贵了,要搞不定还不如让DEALER赚了。后来看了下结构,好象CT有类似的,就是大小不一定合适,就到CT找了灯再找类似的SOCKET看能否插上,找到了一个,大约7元,外形稍有点大,我买回后把外形的突起削掉,顺利地放入了灯罩内,再用透明胶纸封住,把原来SOCKET的电线剪断,连上新的SOCKET,顺利搞定。

通过观察,发现SOCKET在灯罩内没有密封,完全暴露在空气中,和车前灯SOCKET和灯有密封的情况不同,结果是与灯的接触处金属导线金属座全腐蚀了,而且灯上的导线金属丝大约有5MM长,但居然如头发丝般一般细,我的启发是,一是这里冬天的气候对部件的腐蚀老化是很严重的,所以要强调车的年份对可靠性的影响。

第二个启发就是让我突然有了一个很不好的想法。

我觉得这种设计让人愤怒和不解,你用个小金属片难道不比如头发丝般的导线要可靠得多得多,设计成密封也并不难做,而且这一切成本并不会高,但可靠性要高数十倍。这样的设计并不能用省成本来衡量和解释,这样的设计在车里还有多少?这样的设计直接导致可靠性大为下降,后果就是车的使用寿命大大缩减。当然,大家也得更频繁地买车。

可能直到40年前IT还未大发展和普及的时候,工业制品还是讲究耐用的,20年前,软件还是讲究个版本号的,Beta版和正式发行版还是不同的,但今天,软件的正式发行版和测试版能有什么区别?特别是手机,1年以上的手机就是老土了,3年还活着的自己都觉得惭愧。

什么时候快餐文化这么流行了,连电影都在拍成系列了。商业广告的洗脑可真利害,当然有时想想也挺可笑的,根据广告来看,我们的衣服就从来没有洗干净过,相机从来就没有拍到过重要的时刻,呵呵,大家自己发挥。

我们更快地拥有更多的功能,产生和满足了更多的需求,但是,车是否也意味着要进入5年一换的时代了,也意味充斥论坛的各个品牌粉丝的技术讨论和争论失去了意义,在商业全球化的时代,美欧日之争也变味了。

车,是否要从一种工业制品开始彻底变成了一种商业服务?如同软件一样,如同现在LEASE盛行一样。

更放开想,车会变得如同今天的IT制品一样廉价和可靠,而且是中国制造。前提是美欧日退出这个领域,进入新的技术更高端利润更丰厚的领域,如同美欧,日本,中国家电的演进路线一样。如同今天WALMART便宜到令人难以置信的中国产品一样。


想当年,当日本录像机在中国开始流行时,当日本彩电还很贵时,大家不是争论过TOSHIBA,HITACHI,PANASONIC,SONY的选择吗,如同今天的车坛一样。

当手提电脑还很贵时,大家在争论TOSHIBA,SONY,DELL,IBM THINKPAD,当然直到今天还是有人在谈THINKPAD呢。

假设今天有个经济体,采用设计等方法来实现了更高的可靠性安全性和低廉的价格,打破了目前欧美日各个厂商的默契,成为压倒性的竞争优势并导致巨额的贸易顺差,会发生什么事?可能以美国为首大家会采用各种办法来弥补贸易顺差,直到战争吧。所以从这个角度看,一时半会我们看来是开不上价廉物美的车了。

扯远了,打住。明天再继续考虑如何直面这个残酷的现实,面对车可能进入了5-7年一换的时代,我们该如何选车吧。














KodiakBear : 2014-03-14#23
回复: 2014三月开始在蒙特利尔买车想听大家意见

回归原本,大家都换自行车吧 :D

其实在不冷的地区或者季节,我个人真不介意骑自行车。曾经在多伦多连续两个月每天骑车80公里上下班,意外练就了6块腹肌 :D

Esq. : 2014-03-14#24
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看来比较适合楼主的或者是mid-size sedan,或者compact SUV。不过这两种新车2W都下不来。买3年左右新的这类车就可以。

tt2000 : 2014-03-17#25
回复: 2014三月开始在蒙特利尔买车想听大家意见并尝试量化分析

抛开车型选择,安全差别,驾驶感受等难以量化的因素,让我们从最直接的角度来衡量,从价格来看问题,也就是从买入价格的贬值成本看问题。

考虑引入一个粗略的计算方式来进行初步的量化分析。

参考了GM,HYUNDAI的原厂质保说明。

我考虑作如下定义:
购新车3年60K公里内(对于现代是5年100K公里,GM是3年60K公里),有效使用系数为A,设为1,即意味没有任何修理费的发生(事实上可能会有厂商规定的一定金额的 deduction在此暂不考虑),质量完全有保障,可最高可用性地使用,用车的生活质量最高。

购新车3到5年内100K公里内,有效使用系数为B,设为0.8,定义为发生修理费的概率即20%的概率,换灯泡之类个人可完成的除外,使用时冒了一定的质量风险,即这段时间内10部车里有2部会让车主破费,神车COROLLA,CIVIC特殊优待定为0.9。

购新车5到7年内,有效使用系数为C,设为0.6,神车COROLLA,CIVIC特殊优待定为0.7。

购新车7到10年内,有效使用系数为D,设为0.3,神车COROLLA,CIVIC特殊优待定为0.5。

购新车10年以上,有效使用系数为E,设为0.1。



tt2000 : 2014-03-17#26
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以我的上部二手2006年的PONTIAC G5来算,2010年底买入时里程为45K,离新车传动系统5年质保约剩0.5年,用了3年半,换了全新的8个轮胎,4个铁RIM,新的前刹车及刹车盘,电池,400维修费,总费用税后约9600,每年约2743。

以上述公式代入,这部车的实际使用时间为3.5年,有效使用年数为
0.5*B + 2*C + 1*D = 0.5*0.8 + 2*0.6 + 1*0.3 = 1.9年,

每有效使用年的贬值成本为 9600/1.9 = 5K

实际使用年的贬值成本为9600/3.5 = 0.27K


tt2000 : 2014-03-17#27
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让我们来对新车进行推导。

Dealer对2 years extended warranty的报价通常是2.5K,因此暂定如发生故障标准维修费为税后每年1.4K计。

以COMPACT CAR市场上包括自动档,AC,带冬胎及RIM来说的配置计。

假定ELANTRA 税后价格为19K,5年后卖出价为4K计,7年后卖出价为2K计,

如使用5年,则
有效使用年数为5*A=5年,
维修费为0
每有效使用年的贬值成本为15K/5= 3K
理想情况下即无修理费发生每使用年的贬值成本为15K/5= 3K
预测实际使用年贬值成本为 15K/5 4= 3K

如使用7年,则
有效使用年数为5*A + 2*C = 5 + 2*0.6 = 6.2年,
悲观预测第6-7的2年间共计维修费为2.8K
每有效使用年的贬值成本为(17K+2.8K)/6.2= 3.2K
理想情况下即无修理费发生每使用年的贬值成本为17K/7 = 2.4K
预测实际使用年贬值成本为 (17K+2.8K)/7= 2.8K

tt2000 : 2014-03-17#28
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以LEASE一部类似的车5年来说,粗略计算每月计为$250,RATE为0%,另外由于LEASE引起的增加的全保,维修费保险等保险费用以每年税后$800计,

则每有效使用年及实际使用年的费用税后为250*12*1.15 + 800 = 4.3K

我假设对于LEASE的车来说,过了3年的原厂质保后,后2年是由DEALER负责维修费用的。

我对LEASE的情况不是很清楚,请大家校正公式。



tt2000 : 2014-03-17#29
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做了个表格大家看有没有问题

castro : 2014-03-17#30
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为何第一个要求就是自动档?你不知道为了这个你会错过很多好车么?

量化分析下,以购车保有5年为例,你至少要为好这口多支出3000-5000块,保有时间越长,多掏的冤枉钱越多:wdb6:

tt2000 : 2014-03-17#31
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附件


tt2000 : 2014-03-17#32
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自动档的问题不争论,我开手档也很熟,明白大家的想法。想到的原因:

停牌太多
塞车
换档工作量
就是方便
不追求驾驶乐趣
......


tt2000 : 2014-03-17#33
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如果考虑加入利息的计算,以TFSA 2.5%的年利率计。再接再厉,又做了个表格,大家帮忙看看。

我对LEASE的情况不是很清楚,请大家校正公式。暂设以5年计,可收入利息1.5K,7年计可收入利息2.1K。

tt2000 : 2014-03-17#34
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附件


tt2000 : 2014-03-17#35
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通过以上计算我们可以看出,
不计利息的情况下LEASE的每使用年的贬值成本4.3K是最贵的,这个可以理解,但仍比我的二手车有效使用年贬值成本5K低,说明LEASE对于讲求车的高可用性等来说其实是非常划算的,特别是计入利息后仅为4K,甚至低过买入新的CRUZE并持有5年。所以LEASE综合看实际上真的是很划算的。


以计入利息的情况看,
我的二手车实际使用贬值成本每年为2.9K最低,但我冒了风险为代价,而且如以有效使用年贬值成本5.4来看,实际上买二手车的投入保障性是最差的,即买二手车最没保障。
但以我的情况看,此4年半的车买入价9200(算上了全新的8个轮胎,4个RIM,新的前刹车全套,新电池),此新车的价以21K计,相当于打了56%的OFF,而且我在使用的第6-7年内没有发生故障,即属于假定60%的情况,则实际使用成本基本是最低的,所以说尽量买1-4年内的新车,折扣大,以平均概率而言,总的使用成本应该是最低的。

买入COROLLA, CIVIC持有7年,使用成本明显是最低的,接近便宜二手车的贬值成本。

如果买入新车,持有7年比5年会大大降低贬值成本,符合KBB的调查结果。


castro : 2014-03-17#36
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通过以上计算我们可以看出,
不计利息的情况下LEASE的每使用年的贬值成本4.3K是最贵的,这个可以理解,但仍比我的二手车有效使用年贬值成本5K低,说明LEASE对于讲求车的高可用性等来说其实是非常划算的,特别是计入利息后仅为4K,甚至低过买入新的CRUZE并持有5年。所以LEASE综合看实际上真的是很划算的。


以计入利息的情况看,
我的二手车实际使用贬值成本每年为2.9K最低,但我冒了风险为代价,而且如以有效使用年贬值成本5.4来看,实际上买二手车的投入保障性是最差的,即买二手车最没保障。
但以我的情况看,此4年半的车买入价9200(算上了全新的8个轮胎,4个RIM,新的前刹车全套,新电池),此新车的价以21K计,相当于打了56%的OFF,而且我在使用的第6-7年内没有发生故障,即属于假定60%的情况,则实际使用成本基本是最低的,所以说尽量买1-4年内的新车,折扣大,以平均概率而言,总的使用成本应该是最低的。

买入COROLLA, CIVIC持有7年,使用成本明显是最低的,接近便宜二手车的贬值成本。

如果买入新车,持有7年比5年会大大降低贬值成本,符合KBB的调查结果。


你不考虑事故因素了?尤其在蒙特利尔这个大家开车都很狂野的地方?:wdb6:

买车别考虑成本啥的,能负担范围内,买最大最安全的才是王道

tt2000 : 2014-03-17#37
回复: 2014三月开始在蒙特利尔买车想听大家意见并尝试量化分析

以计入利息的情况看,
5年内买入ELANTRA是很划算的,因为受益于5年质保,但如果要用到7年,则买入神车COROLLA,CIVIC则更划算,因为受益于较高的质量及卖价


tt2000 : 2014-03-17#38
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尝试推导几种情况下的二手车

tt2000 : 2014-03-17#39
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附件


tt2000 : 2014-03-17#40
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二手车是不是最便宜或较便宜的使用方式,需要根据具体情况作分析,但要注意,通常二手车的故障率应该是高于新车的,因为经过了新车主的筛选,LEMON车或是故障车总是会迅速地推向二手车市场,因此建议在测算时按照最悲观的维修费来考虑。所以应该尽量考虑买2年内的车,争取在A级质保过期前有个半年到一年的使用时间。

枫叶在飞 : 2014-03-17#41
回复: 2014三月开始在蒙特利尔买车想听大家意见并尝试量化分析

以计入利息的情况看,
5年内买入ELANTRA是很划算的,因为受益于5年质保,但如果要用到7年,则买入神车COROLLA,CIVIC则更划算,因为受益于较高的质量及卖价

:wdb45:

koba_0 : 2014-03-17#42
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LZ 做的调查研究太全面了

还是多试驾 这个东西没法听别人的意见

卖车时的保值不保值压根没意义 毕竟买的时候也贵出好多

020 : 2014-03-18#43
回复: 2014三月开始在蒙特利尔买车想听大家意见并尝试量化分析

自己买新车,就直接考虑civic/corolla,开得少,以后卖出去值钱很多。韩国车美国车不用考虑了,以后卖不出价钱,没人要。

gjw8060 : 2014-03-18#44
回复: 2014三月开始在蒙特利尔买车想听大家意见并尝试量化分析

20K+税,2013款的Ford-Fusion很不错啊
有导航、天窗、前座加热皮椅
后座空间也很大
动力:2.0T发动机,很猛哈

Esq. : 2014-03-18#45
回复: 2014三月开始在蒙特利尔买车想听大家意见并尝试量化分析

预测5/7年后卖价和预测维修都很不符合实际,前者太低,后者太高,最后结论的使用成本自然也就偏差较大。

其实要研究最低使用成本,前人们早就已经证明了,就是COROLLA/CIVIC二者之一。买新的开上十年以上,或者买旧的开五年以上。

还有希望楼主考虑除了省钱以外的生活质量,两大两小,这种尺寸的车不合适。

JustInCase : 2014-03-18#46
回复: 2014三月开始在蒙特利尔买车想听大家意见并尝试量化分析

20K+税,2013款的Ford-Fusion很不错啊
有导航、天窗、前座加热皮椅
后座空间也很大
动力:2.0T发动机,很猛哈

邻居老印昨天刚换了一辆崭新的酒红色 Fusion,很帅气啊有木有 :wdb17: 很想去摸两把,哈哈

桃李 : 2014-03-18#47
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最重要的安全性、操控性在哪里?

castro : 2014-03-18#48
回复: 2014三月开始在蒙特利尔买车想听大家意见并尝试量化分析

最重要的安全性、操控性在哪里?

楼主要求的是一个沙发+4个轮子,能动就行,为了这个目的,弄了一堆数据来论证,彰显国移知识分子智商本色

只是,楼主觉得万一有点啥事,这个车可以和驾驶员一起撑到要卖的那天么?

枫叶在飞 : 2014-03-18#49
回复: 2014三月开始在蒙特利尔买车想听大家意见并尝试量化分析

自己买新车,就直接考虑civic/corolla,开得少,以后卖出去值钱很多。韩国车美国车不用考虑了,以后卖不出价钱,没人要。

:wdb45:

枫叶在飞 : 2014-03-18#50
回复: 2014三月开始在蒙特利尔买车想听大家意见并尝试量化分析

预测5/7年后卖价和预测维修都很不符合实际,前者太低,后者太高,最后结论的使用成本自然也就偏差较大。

其实要研究最低使用成本,前人们早就已经证明了,就是COROLLA/CIVIC二者之一。买新的开上十年以上,或者买旧的开五年以上。

还有希望楼主考虑除了省钱以外的生活质量,两大两小,这种尺寸的车不合适。

:wdb37:

枫叶在飞 : 2014-03-18#51
回复: 2014三月开始在蒙特利尔买车想听大家意见并尝试量化分析

楼主要求的是一个沙发+4个轮子,能动就行,为了这个目的,弄了一堆数据来论证,彰显国移知识分子智商本色

只是,楼主觉得万一有点啥事,这个车可以和驾驶员一起撑到要卖的那天么?

:wdb17::wdb45:

tt2000 : 2014-03-19#52
回复: 2014三月开始在蒙特利尔买车想听大家意见并尝试量化分析

做表格最重要的作用是让自己能够从买价的贬值成本方面比较买二手车或是新车时不同车型的投入结果,如果二手车买价便宜但算下来每年的贬值成本接近甚至高于新车,那还不如直接买新车或LEASE,每年花同样或者差不多的钱,为什么不索性投入足够的钱买新车,特别这里寒冷,地广人稀,人工高。

买新车或是二手车各有其道理,我们需要避免的是其实应该买新车或是LEASE的结果去买了二手车,或者相反。

或者说结果是什么不重要,但如何选择的过程,选择的依据才重要。

大家提到的安全,操控,我还是给予足够考虑的,本人也开了超过17年的车了。这些难以量化而且比较个人化的因素,见仁见智,没有标准答案,即使对同一个人来说,不同的年纪答案也是会有变化的。但我还是很希望听听大家的感受以作参考,中间还是挺多可供参考的地方。

另外,我比较愿意参考的是一些客观的数据,例如各种车型的销量数据,这是各种收入,各种阶层的用户经过各种感性或是理性的分析后用钱包作出的决定。而且通过分析二手车的卖价数据,结合其年份及里程数,还是可以得出一些结论的,就算是买新车也有参考价值。



tt2000 : 2014-03-19#53
回复: 2014三月开始在蒙特利尔买车想听大家意见并尝试量化分析

这两天查询的结果,发现几个情况,大家帮忙看看,
CRUZE,MAZDA3这个COMPACT CAR级别的车,二手价居然和更高级别的MID-SIZE CAR如MALIBU,MAZDA6差不多,甚至IMPALA还更低一些,这让我觉得不如考虑二手的2013 IMPALA,或是 2013 MAZDA6更超值,安全,动力要好很多,另外我个人觉得甚至可靠性也可能会更好些。

2012款的KIA RONDO大致价格在税前15K,觉得用途方面很合适,综合看觉得很吸引。或者索性税前19K上个2014新改款的?新车的价估计税前到23K,而且估计难谈下来。KIA 5年保修很吸引人。

2012款的TUSCON大致价格在税前16K,综合看觉得很吸引,保修期内可开近3年。


020 : 2014-03-19#54
回复: 2014三月开始在蒙特利尔买车想听大家意见并尝试量化分析

一般来说,中级车的二手车性价比 比较高。二手车美国车比韩国车可靠些。Hyundai还行,Kia就算了。

JustInCase : 2014-03-20#55
回复: 2014三月开始在蒙特利尔买车想听大家意见并尝试量化分析

一般来说,中级车的二手车性价比 比较高。二手车美国车比韩国车可靠些。Hyundai还行,Kia就算了

这俩现在是一家了,没啥大区别。

同意二手车还是买B级车的观点,和A级新车一个价钱,完全不同的驾驶体验和安全。

KodiakBear : 2014-03-20#56
回复: 2014三月开始在蒙特利尔买车想听大家意见并尝试量化分析

这两天查询的结果,发现几个情况,大家帮忙看看,
CRUZE,MAZDA3这个COMPACT CAR级别的车,二手价居然和更高级别的MID-SIZE CAR如MALIBU,MAZDA6差不多,甚至IMPALA还更低一些,这让我觉得不如考虑二手的2013 IMPALA,或是 2013 MAZDA6更超值,安全,动力要好很多,另外我个人觉得甚至可靠性也可能会更好些。

2012款的KIA RONDO大致价格在税前15K,觉得用途方面很合适,综合看觉得很吸引。或者索性税前19K上个2014新改款的?新车的价估计税前到23K,而且估计难谈下来。KIA 5年保修很吸引人。

2012款的TUSCON大致价格在税前16K,综合看觉得很吸引,保修期内可开近3年。

根据试驾、和汽车机械师和客户谈、以及这半年来在租车公司的体验:

韩国车,尤其是二手车,两个字:别买。雪地性能不是一般的烂,简直不可忍受。如果是四季胎,雪地里只要敢稍微奔放一点,必滑无疑。

日本车,小型车,雪地性能,仍然只能用一个差字来形容。三菱斯巴鲁四驱除外。

德国车,如果维护保养得好,性能必定不错,但一旦出问题,就修海了。不是自己的车,毕竟不了解。

美国车,雪乌若雷·印票啦(Chevrolet Impala)比同品牌其他产品不止是强一点点。

小一号的,手档 Cobalt 不错,自动档不详。

tt2000 : 2014-04-27#57
由于每周基本只有1天处理车的事,所以拖得有点长。直到中旬才搞定合同,下旬才拿到车全部搞定。

到了3月底,试车的情况如下,由于试车较短暂且全为个人感觉,因此仅供参考。

2011 Cruze LT,里程约20K公里。车况较新,有厂商二手车认证,1.4T的发动机提速还行而且平稳。悬挂仍如GM上代COBALT的同样舒服,底盘稳,硬得合适有弹性。总体紧凑,操控不错,舒适度较不错,驾驶乐趣和舒适度较平衡。车体感觉也很坚固但没有上代COBALT的强烈,缺点是车体隔音效果差点导致行车噪音较大,感觉车体有点是什么地方有点偷工减料的感觉,风噪较小。家用绝对可选,我打8分,上代COBALT或是PONTIAC G5我打8.2分。

2013 ELANTRA GT,里程约30K公里。没有厂商二手认证。总体感觉悬挂较硬,舒适度较差。路噪风噪较大。综合比较比CRUZE差。可能试的这部车底盘有问题,感觉很硬,什么地方有卡死涩的感觉。提速操作也有点差。我打7.4分。

2014 ELANTRA,Sedan,DEMO车。感觉加速,操控,舒适度好过试的ELANTRA GT。路噪风噪也较大。悬挂硬但有所改善。总体感觉比CRUZE差,但家用可接受,特别是5年保修,去年排在销量榜第2仅次于CIVIC可以理解。我打7.7分。

2011,2014 TUCSON,分别里程约50K公里有厂商二手认证,DEMO车。感觉基本相同,除了旧车可能是磨损的原因,觉得悬挂涩。最大的问题是提速时发动机噪音巨大近乎不可忍受,特别是想到这样跑长途很难受,路噪风噪则可接受。操控方面较差,比轿车感觉要明显差一个等级。虽然没什么大毛病,加速和刹车都可以,但就是没有信心。路感回馈较少。底盘仍然是硬而且很不舒服,有开船感。我打6.8分,基本排除了。

ELANTRA,TUCSON对我都有个问题,由于车型追求流线型,导致前面的头部空间较倾斜,虽然我个头不高,但开门进车时很容易碰到头,别的车就没有这个问题。

2012 KIA SOUL,约30K公里,有厂商二手认证,手档车。感觉很不错,视野是开过车中最好的,有一目了然的感觉,才理解为什么2014 AJAC对其视野好的评价。可能受益于17寸的轮胎,路感不错,悬挂和底盘稳而有些舒适感,硬度合适有点偏硬,紧凑感还行,操控正常。1.6的发动机配合手档提速还行,但买就要选择2.0发动机加自动档了。隔音效果不错,风噪有点大,路噪还可接受但不算好。总体感觉比预料的要好很多,车体感觉较坚固,家用绝对可接受。问题可能是跑高速风噪会较大,这可以理解因为外形较高且方正。坐得有点高感觉象SUV。对此1.6发动机和手档的型号我打7.8分,如果是2.0发动机及自动档可能打分会更高。可惜没有试2014款,估计要更好些。

2014款KIA RONDO,约9K公里,有厂商二手认证。2.0发动机提速正常可接受,操控正常可接受,噪音在可接受范围。底盘偏硬还算舒适,车体感觉坚固。我试的车底盘应该是有点问题,连随车的销售都承认,底盘有异响,硬得有点涩。但车的外形及空间设计一流。我打8.2分。

2014款KIA SPORTAGE,DEMO车。发动机提速有力且噪音不算大,操控如轿车般的感觉让我一下就爱上了这部SUV。隔音不错,路噪感觉较小。悬挂和底盘稳,紧凑,舒适。这大大超出我的预料,因为这部车的外观我不太喜欢,尾部感觉象被切掉,总体象个鼠标,但开过之后我立刻就喜欢上了这部车。因此之后当我看到SPORTAGE在路上蛇行穿插时再也不会感到惊讶了。我打8.5分。

这次KIA的试车,彻底颠覆了我对KIA的印象和认识。可以说KIA的操控,悬挂,隔音车体,外形及内部设计,个性把握,比HYUNDAI要好很多,虽然是同一家车厂体系。而且比欧美的车来说也绝对可以一拼。回来查了些资料,FORTE比ELANTRA的安全评分要差些。但我从此对FORTE,OPTIMA绝对会尊重得多。


快乐单身汉 : 2014-04-27#58
小于税后20K的预算,2大2小人。选择会有些艰难。
以楼主行文风格来看,估计结局是LEASE韩国车。

快乐单身汉 : 2014-04-27#59
补充一下:我觉得LEASE韩国新车(现代和KIA),从性价比角度上来说,是车市里目前最高的了。

tt2000 : 2014-04-27#60
补充一下:我觉得LEASE韩国新车(现代和KIA),从性价比角度上来说,是车市里目前最高的了。
真的吗?能否给点数据?

tt2000 : 2014-04-27#61
试车以后,由于我看重可靠或可用性,韩国车5年的保修加上可接受的素质让我无所选择了。特别是再搜索过,发现韩国车近几年的可靠性及新车初始的质量已经位居前列了。

SOUL,SPORTAGE报价偏高,TUCSON因为操控噪音而排除,ELANTRA GT因为操控噪音而排除且其报价也高过TUCSON,RONDO LX AT报价税后要26K,ELANTRA估计成交价可以到21K以下,2013老款的还可以低得多。当然如果手档和不要空调那就低太多了,去年有过近13K的税前新车价。

有些犹豫中间的差价。RONDO绝对是好的家庭用车,看过和MAZDA5的对比REVIEW,看来是不错的选择。如果以5年使用算,和ELANTRA的差价每年只有不到1K,但空间,安全性要好很多。

查看过二手车的报价后,我觉得能够很轻易地就判断出还是买新车划算,在此就不展开了,大家可以自行计算判断。

有点特殊的是KIA的二手认证车和其它的不一样,保修时间长达2年。这点请大家注意,也许能够满足某些TX的需要。

但是,很多时候就是但是:),通过试车,就这么小的样本数,我发现韩国的二手车没有如GM能够保持接近新车的质量水准,特别是悬挂底盘和新车的差距还是有些明显的,这让我对韩国车的耐用性有些疑虑,也对买断拥有车而有担心,虽然有5年保修,但如果在第4到5年的时候要经常去修还是让人很讨厌的。这么反复考虑,再加上前面对购买贬值成本的计算,让我开始考虑LEASE了。补充一下,前述的计算关于买价,卖价,维修成本的设定大家可以自行设定,但大体的结论应该是接近的。

tt2000 : 2014-04-27#62
仔细考虑LEASE的优点仅供大家参考:
  • 保修期内不用担心保修,这点和新车一样。但要注意有些4年或5年的LEASE是超出保修期的,这种情况我一定要求报价包括EXTEND WARRANTY,我不打算赌运气。通常每年的报价为1K。
  • 不用担心车的耐用性,不用操心LEMON车,不用操心设计缺陷,不用担心因为买断后长期拥有车的所有麻烦,也因此可以对质量和可靠性降低要求,也可以多迎合自己的喜好。
  • 用车也不用太爱惜了,正常使用的情况下放开用吧
  • 不用自己再去卖车,省时省力还安全。自己卖车的麻烦大家自己判断。
  • 不用在TRADE IN时被砍价。
  • 只付LEASE期间支出的税,如果买断则需要付全额的税,将来卖车时可能还要再付税,这个差别差不多要至少高过1.2K
  • 不用即时付出20K以上的现金,可以将付款压力放到未来的收入中,当然即使你有足够的资金,最低限度也可享受银行至少2.5%的年息。
  • 如果车TOTAL LOSS或被盗,由于DEALER已提供免费的GAP INSURANCE(不熟悉的TX请自行搜索),你可以丝毫无损地享受和以前同样的新车,而如果是自有的车除非你买的保险中包括了贬值保护的条款(Waiver of Depreciation,也只限保2年内的新车),否则就要自己扛这个损失了。
  • 灵活。每3到5年可以根据自己的需求和经验重新选择最合适的车。
  • 出事故只要原厂件修好就行,自己的车出过事故如有记录肯定会影响卖价
  • 其它如永远开新车,自雇可抵税之类的大家就自己开心了。

LEASE的缺点:
  • 如果有任何的损坏一定要修,至少还车前要修好,特别郁闷的是外表刮蹭之类无关使用的小问题。如果自己的车通常就置之不理了,因此LEASE的使用成本会高些,心理担心的精神损耗也会高点:),搞得我现在找停车位要挑剔很多,而且开车前经常要检查一下车的外表。
  • 还车时有被痛宰的可能。当然这个问题我觉得还是要对DEALER以及对这种商业模式有一定的信任度,毕竟还算是个较多人选择的途径。而且将心比心,你租的车如因为自己的原因有损坏而付费修理还是合情合理的。而且可以购买厂商的PROTECTION PLAN,我就是如此,这样放心得多,详见后述。而且对于本来就比较爱惜车的车主,以及磨损正常的纯家用来说,不是个太大的问题。而且我也作好了还车前大不了预算个2K费用的心理准备,这样使用时其实就坦然放松很多了。
  • 保险必须要买全保,比自己的车可以只买基本保险要贵。我的情况是每年贵600。这个问题只能安慰自己保障多了些,而且是比只单保要放心些,不过还是希望不要有用到保险的机会。
  • 每年20K的里程远远超过我的需要,当然从好处来说用车就没有什么顾忌了,放开用吧。估计未来我们全家游车河观景的概率大大增加,跑遍省立公园也是必须的,费用大大增加也是不可避免的:),所以还是以前说的,为什么我不是特别在意油耗和买车时的费用差别,因为这些远远不能和有车以后所带来的费用开销相提并论:)
  • 未来3-5年内的支出是硬性的,除非费时费力费钱转LEASE。这个对花钱谨慎的华人不是个问题
  • 定时定点保养,这个对我来说不是问题,即使我的二手车也是到DEALER处保养的。





tt2000 : 2014-04-28#63
既然选定了LEASE,也就把目标扩大到韩国车之外了,当然还是尽量避开前述的一些品牌。开始询问DEALER LEASE的报价了。

不得不吐槽这个糟糕的商业模式。销售总是不到最后不耗费完你的时间和耐心才告诉你报价,是的,只是报价,而不是成交价。这个模式不能如BESTBUY,APPLE店,机票网站之类明白直接地告诉顾客标价,远远超出了正常的商业操作规范,对顾客很不公平。甚至我只要求INTERNET报价也屡遭拒绝,我只能认为这个模式寻求不正常的利润,即便精明而且做够了准备工作的顾客也只能得到相对公平的价格,而普通没有准备的顾客毫无疑问要付出较高的费用。而且,这么多不必要的销售人员当然还只能靠顾客养起来。当然,这是加拿大,有好的一方面,而且有网络这个革命性的应用,我们顾客总算有所依靠。

所以,我觉得这个传统的模式绝对需要而且会发生变革,包括车厂也是如此。希望能很快看到这个变革的来临,也希望业内的明智之士能尽快动手。如果不是因为自己是移民有各种的障碍,我还真有点想在这个行业创业了。

比如,车厂可以设立专门的试车点取代DEALER的试车,这样的试车点可以有较专业和完备的试车道,可以要求付费,这样顾客也可以享受试驾各种车的乐趣,真正体会各种车的优缺点。DEALER处则可以明码标价,如BESTBUY般推出促销,这样大家也不会纠结于自己是否拿到最低价,而且省掉一大堆销售人员,双方的每个参与者都有投入和收获,而不是现在这样双方互不信任,互相抱怨,结果顾客没有享受到优质的服务,销售的心态也很差。

tt2000 : 2014-04-28#64
大家都明白MSRP和正常报价差别较大,也知道有付费网站可以拿到DEALER INVOICE等,而且很多TX都无私地分享了自己的信息。这次我没有付费,因为觉得帮助不是太多而且我是LEASE,当然也可能我犯了错。

我的经验:

  • www.unhaggle.com, 这个网站可以提供免费的成交价参考,但根据我的判断,其报价还是有些水份,通常可以再减掉1-2K或更多,根据情况看。
  • www.redflagdeals.com, 这个简直就是居家旅行,杀人越货,购物必到的圣地,小到日杂电器,大到车,酒店旅游金融保险投资五花八门,大家自己看吧。还和EBATES.CA 之类的网站有CASH BACK功能,我就拿到过。车类最关键的是论坛中有个神般的帖子:http://forums.redflagdeals.com/requ...invoice-price-incentives-new-cars-1254621/123 大家自己看吧。我觉得提供的价格应该相当有价值。另外论坛中有很多车相关的帖子,搜吧。
  • 对于LEASE来说,还可以查LEASE转让网站的价格,如 http://www.leasebusters.com/en。 这样你可以看到真实的LEASE价格,而且可以根据车型的不同和差价来推断自己目标车型的价格范围。有意思的是,我看到了一些较高价格的LEASE,可能这就是冲动的代价吧。如果价格较低的,很快就会标上TRANSFERRED了。另外很重要的是,你可以找出或推断出某个出价较低的DEALER,我就发现某品牌几个低价的LEASE都是来自某个DEALER,问题是这样的DEALER通常位于城郊较远的地方,不过这也合乎情理,成本低人流少价格就得好,反而大DEALER可能场地恢宏人口众多管理到位利润率要求也就比较死了,比较合适售后维护车的时候去。
  • 可以致电网站上打广告的中文购车代理,他们拿到的价格肯定有竞争力,付费还是值得的,但可能会局限于某些品牌。我这次没采用,因为我的目标没专门的代理而且是大路货,另外自己准备工作也做了挺多,和销售的关系搞得也不错就算了。采用代理其实是很好的一种方法,华人之外也有些专业的代理网站包括www.apa.ca,特别是自己没有或不太愿意做准备的,毕竟家庭作业还是挺费时费力的,我也是挺烦的,准备也就一般了,懒得花太多时间和精力了
  • ca.autos.yahoo.com/news/deals, 也可经常看看。这里的竞争还是挺激烈和透明的。
  • 厂商广告,DEALER广告也可查看,通常最吸引人的价格对应的是手档,无空调的丐版车,但你可以加上自动档,空调的配件价再分摊到每月看LEASE的价格。
  • www.goodcarbadcar.net/p/canada-segments.html。 除了可以查询按车型的年销量以确定目标外,还可以通过每月销量来分析各品牌或车型是否有促销或是即将有促销。很简单,如果销量暴涨,除了新车型或是大宗采购外通常是促销导致,如果销量明显低于其历史数据,除了车型换代或是质量丑闻外,肯定会很快有促销措施来平衡市场份额,误打误撞我就预测到了GM3月底的一次小促销,算是碰个运气吧
  • 根据查询,通常8,9月车型年份更新,12月底清仓应该是全年的最低价,3,4月由于冬天顾客少,少量老款存货清仓也可拿到低价

tt2000 : 2014-04-28#65
询价的过程总结来说,中文销售比较爽快,很快给出报价,由于怕麻烦和省时,我也只了解了几个主要目标的报价,分析下来,排除了4或5年的LEASE,以及SUV和MAZDA5,而将目标锁定到了MAZDA3的3年LEASE。然后约了个下午,直接到DEALER处谈。

由于事先作了上述的一些准备工作,而且我也不要求自己能拿到市场的最低价,只要求个合理的价就行了,因此整个过程较轻松。全部约3小时最主要的价格及相关细节其实就花了约15分钟,只还过2次价。过程主要是:

  • 根据事先准备的问题清单询问销售。
  • 确定车型及配置。MAZDA3有SEDAN和HB即SPORT版本,2014款外形设计十分漂亮。SEDAN的行李厢大点,且深点多约10CM,我觉得SEDAN版其实非常漂亮而且还便宜些,但最终还是选了HB版本。所以最终确定为MAZDA3 SPORT GX AT 带空调。
  • 价格方面比报价低了一些,税后每月为27X,加了个950的原厂PROTECTION PLAN,税后月付为30X。这个PROTECTION PLAN是PLANTIMUM的,其实保的范围很窄很有限,没有选800的GOLD,因为多了个前挡风玻璃的更换,感觉有点实用。这个PLAN没有谈下折扣。
  • 没有试车,因为觉得MAZDA3去年CAR销量排第4,超过40K的销量,而且我都可以接受ELANTRA的驾驶感。

tt2000 : 2014-04-28#66
整个过程感觉这个白人销售(看名字我猜是欧洲移民的后代)非常职业化,对问题的回答让我很满意,很有礼貌,很耐心,态度友善且很诚恳,给我的感觉非常好。而且一直到交车都是如此。当然,整个过程他都一直发挥了很多销售技巧,不过我并不在意,人艰不拆嘛,我关心的主要目标都达到了,而且挺欣赏他的职业水准。

从开始谈到最后交车,我觉得可以说享受到了一次超出意料之外的开心的购物体验。其实我完全可以用一些招数来降点价,而且肯定是可行的,但我没有,一是觉得拿到的价还是不错的一个价格,至少比我查到的LEASE转让的要低或很相近,再降就有点过份了,二是觉得值得为这个销售和这次体验付点费,没必要搞到大家都不开心,也没必要破坏这个愉快的购物体验,我觉得这种购物价格差别在5%完全是可以接受的,宽容别人也宽容自己吧。

最后还有个个人嗐猜测的理由也是我不愿把价格压到极限的原因,也是我觉得需要和销售保持良好关系的原因,考虑到加拿大的地理和员工情况,相信在车的运输交付过程中一定会有些小的意外导致车受损,这些受损的车最终都会到顾客手中,当然在行业内部对于销售来说相当于不同的拿货成本,因此,仅仅是我个人的猜测,我觉得压价最低的客户拿到这些受损车的概率要高得多。


另外和销售保持良好的关系,也有助于以后有事找他,甚至3年以后的LEASE,这是个长期的关系,对双方都是。

从谈成合同到提车销售花了超过1周的时间来找车,我个人愿意相信他找来的车应该是不错的。当时谈价时我要求新车的里程要低于30公里,他断然拒绝认为不可能,只能做到90公里以内我也只好接受了,我觉得从他立刻回绝的态度看应该是有现成的车在手了,结果最终找给我的车里程是17公里。

谈成合同预付定金时我只付了100元,所以大家完全可以不用在意DEALER要求的300或500元。

tt2000 : 2014-04-28#67
找保险公司做QUOTE花了点时间。我的经验,TD的可以用作常规价参考,LA CAPITALE,DESJARDINS,SSQ,WAWANESA较低。用KANETIX时要注意,我这次居然遇到无法完成报价的情况,原来是某些保险公司的问题,如果你把职业设为自雇之类时,无法产生网络报价,要求你要打电话完成,我是在NATIONALBANK时发现这个问题的,所以只要把职业设为常规的就可以产生网络报价了。

最终选择的是WAWANESA,税后年费约740,好怀念以前我的二手车在SSQ年费110的情况,所以LEASE的保险支出会较高。

提车到目前约330公里的体会,可能之前MAZDA3驾驶乐趣的名声让我期望过大,实际到手后比较失望,甚至感觉比CRUZE还差点的感觉,我目前打8分。

优点:
  • 过弯时以前60,现在可以70,仍然不觉得倾斜
  • 油耗。现在油箱显示还有2/3以上。
  • 车体感觉还算坚固,隔音尚可
  • 坐椅十分贴身,腰部支撑完美,本人坐过最舒服的汽车椅子
  • 底盘十分稳的感觉,紧凑,硬度合适但仍有提升空间,高速目前为止没有飘的感觉

缺点:
  • 时速60公里以上胎噪巨大近乎不可忍受,配的轮胎是YOKOHAMA,其它噪音还行
  • 加速中规中矩,不过不失,但好于COROLLA,但应该表现得更好些。发动机噪音尚可接受
  • 路感回馈过多过杂,舒适感略低
  • 怠速时发动机不够安静,而且从外面觉得整车动静过大
  • 方向盘尺寸过大
  • 内饰,这个级别的车我就不打算挑剔内饰了,基本差不多,但仍要吐槽平台中间突兀的小面板,十分不和谐,高配是触摸屏,我的低配是收音机
  • 节约成本过份,中间的时速表外侧是公里,内侧是英里,有点不爽
  • 配置过于吝啬,不能从车内开启行李厢,没有室外温度显示,灯没有自动档要手工开关我都勉强可以接受,但门上的各个按键几乎没有夜光,晚上要开锁车门找不到时就让我难以接受了
  • 外形过于追求流线型,导致A柱影响视野到难以发现过路行人,后车窗小,斜后方的视野差,不过这个是很多车的通病了

tt2000 : 2014-04-28#68
总体来说谈不上什么较高的驾驶乐趣,中规中矩不过不失吧,可以接受,但总体素质配不上外形设计。所以对于入门级别的车来说,没有什么本质的差别,市场让各个厂商的产品基本保持平衡的竞争,没有谁会过于突出。MAZDA3 2014款漂亮的外观设计一定有较高的设计成本,这就要从其它方面来弥补这个成本。

要追求驾驶乐趣或是舒服和质感,看来还得升到B级C级车,而且要豪车了。

现在觉得其实应该加多点钱上中等配置GS,特别是只有GS以上才有红色车身。不过现在也没什么太遗憾的。

谈价时只注意月付了,没有砍总价,导致RESIDUAL VALUE高过13K,万一将来有需要买下来的情况,这个价比市场价要高了近1.5K了。当然,从开始我就计划以后永远只LEASE,不买车了。

从我的CASE看,以税后计,3年总支出约11K,加上多付的保险费1.8K,扣掉车费存银行的利息收入以年息2.5%计约1.5K,LEASE总的购买支出约每年4K。大家可以用这个标准来衡量买新车或是二手车。

我个人觉得,以魁北克的气候看,21K的新车可以不用支出维修费用一直用7年,每年3K的贬值成本,二手车每年2K的贬值成本可以算是最理想的情况了,如果考虑加上每年约2K计的使用成本,LEASE的总购买和使用成本为每年6K,二手车最理想约4K,实际大部份情况估计约4.5-5K,这样计算看,二手车和LEASE的年总成本其实差别就是1-1.5K,这是算比较理想的二手车了。

查看市场报价,3年的二手车以MAZDA3看约为税前12K,意味要没有故障地开至少3年才能和LEASE的成本持平。大家可以自己判断二手车的故障概率,但我自己就打算一直LEASE车了。

想想自己也很有意思,从开始考虑较新的二手车,新车到最后只考虑LEASE,从偏好美国车到感叹韩国车到最终选择日本车,考虑过COMPACT CAR,USED MID-SIZE CAR,CROSS CUV,COMPACT SUV,最后的选择也出乎自己开始的想法。

这个帖子到这就算靠一段落了,以后想起什么再补充吧,比我预计的要长很多,不过也是对自己想法的一个总结,目的是分享给大家作参考,回报各位无私的TX极有价值的帖子,仅为个人感受和看法,无意要说服任何人,也无意任何辩论,但欢迎大家发表各种意见,赞同和反对的都行,也愿意和大家一起探讨分享想法。

---------------------分界线------------2015年5月更新-----------------

最早的帖子:
我在蒙特利尔买二手车的经验和其它

http://forum.iask.ca/threads/我在蒙特利尔买二手车的经验和其它.606649/#post-8558237


到2015年5月共保养了3次,在DEALER处,都是换机油,换机油税后约$72,比以前GM通用的约$50要贵,看了下工时,大约是 MAZDA $100 VS GM $70,看来贵得没道理啊都是同档次的,特别是保养MAZDA 要求4个月/8K公里,以前的PONTIAC由于是二手,我里程少,每次都是换油计量显示到0%时才去,大约每年1次,里程约为10K公里,现在痛感这个车最大的缺点就是噪音大,特别是过了80时速,车体隔音差而路噪大,发动机还算安静,下次打算要换个安静的车









人在江湖身在海 : 2014-04-28#69
我和楼主一样为lease车准备好久,但是和楼主的策略不一样,我的时间都花在和dealer谈价格上面了,我觉得和销售的关系就是一锤子买卖的事。
我先选好了车型,RAV4, 同在蒙城,四驱是必备的,2013和2014基本一样,但是2013利率便宜很多,所以最后选择的是 RAV4 2013 XLE中配,带天窗,电热座椅,后视摄像头(都是老婆要求的)。。。
官网上的价格是395税后,60个月,多跑几家DEALER,基本知道底价。
最后到手价格是,330税后,60个月,buyout 是 12500.
这个价格相当于我第一次谈的,2014 RAV FWD LE ,也就是最低配的前驱的价格,总价和XLE AWD 价差近6000元。
RAV4 5年新的车税前近15000,如果保养得好的话,我们是倾向于买下的,所以选择60个月的LEASE.

tt2000 : 2014-04-29#70
我和楼主一样为lease车准备好久,但是和楼主的策略不一样,我的时间都花在和dealer谈价格上面了,我觉得和销售的关系就是一锤子买卖的事。
我先选好了车型,RAV4, 同在蒙城,四驱是必备的,2013和2014基本一样,但是2013利率便宜很多,所以最后选择的是 RAV4 2013 XLE中配,带天窗,电热座椅,后视摄像头(都是老婆要求的)。。。
官网上的价格是395税后,60个月,多跑几家DEALER,基本知道底价。
最后到手价格是,330税后,60个月,buyout 是 12500.
这个价格相当于我第一次谈的,2014 RAV FWD LE ,也就是最低配的前驱的价格,总价和XLE AWD 价差近6000元。
RAV4 5年新的车税前近15000,如果保养得好的话,我们是倾向于买下的,所以选择60个月的LEASE.

多谢分享。很好的策略就是有点累,DEAL非常不错。LD的要求也是对的:)

能否谈谈选RAV4的理由。

还有就是为什么打算买下呢,12500需要再无故障地开3年才和LEASE的支出持平,而且开的是5-8年前的车。

人在江湖身在海 : 2014-04-29#71
多谢分享。很好的策略就是有点累,DEAL非常不错。LD的要求也是对的:)

能否谈谈选RAV4的理由。

还有就是为什么打算买下呢,12500需要再无故障地开3年才和LEASE的支出持平,而且开的是5-8年前的车。

主要给老婆买的买菜车,驾驶感神马的就不太重视了。
主动安全意识比什么都强。
12500 和lease 三年,其实你忽略了一个因素,即使是车八年后仍然有残值存在,算6000好了,12500-6000=6250。这就是和新车的差别。
另外在这5年中肯定还会再添一辆车,一新一旧,搭配不累。
lease的好处就在这儿,如果不想要了,车开腻了,还回去,落得轻松。开得顺手,车自己保养得好,买下来继续开,长期持有肯定是最实惠的。

Stevendddddd : 2016-03-01#72
您好,想请教一下,4s dealer卖的certified pre-owned 的车能信得过吗?2015年的车2014上的路,3w多公里,还有一年多bumper-to-bumper保修,3年多的power-train warranty,carproof clear, 还需要找人验车吗?