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一次告票败诉经历,希望对打告票的童鞋有所帮助

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/715758/

franco : 2014-06-08#1
照片0483.jpg
告票如何打,有不少朋友关心,网上找到的大部分是如何赢的,俺这次是败诉,也作为经验教训简单写出来供各位参考。

自登陆加拿大的2年半以来,俺一共处理过三次告票:
1、barrie 400高速超速,经过申请disclosure,庭审推迟一次后以警察撤诉结束(结果+);
2、北约克van horne停牌未停死,以与监控管达成deal,免扣点降罚款结束(结果0);
3、wilson ave西向东一个地点超速(66/km)+未有ownership两张告票,庭审败诉(结果-);

前两次告票处理大部分车友可能都比较容易体验到,这次的打告票,因为完整的经历了上庭与警察的抗辩及法官裁决过程,所以提供一些信息和体会吧。

事情经过大约是今年年初2月4日晴,别人驾驶公司工程车在所经路口被警察测速66(50km/h)区,警察索要驾照、ownership,然后开出了两张告票。平心来讲这个车速在那个路段实在是不高(严格当然算超了),还外加一张ownership的告票,当时感觉:震怒,太吊,别人忙抢修,警察忙抢钱。

然后就排期上庭,开庭日为6月6日,在开庭前一周,我就做了一些功课,并打算这次坚持到底,看看到底什么结果,我觉得我有很大的赢面,并准备了答辩大纲如下:

质疑部分:

北约克主路大部速度为:60km/h,wilson ave为主路,请警官出示查扣地点及速度依据

(因为在我的告票中警察只写了EB WILSON AVE,我想现看下他到底有没有依据)。

然后是我的主要情况和理由的简单陈述:

相信法庭是公正的,会实事求是,根据具体问题具体分析;

我是rogers technician(工卡ID如需可查),今年初冻雨及极寒天气想必大家记忆犹新,大量cable割断,需要抓紧时间,尤其不多好天气的分分秒秒进行抢修,工作量很大。在被扣路段,当时的实际情况如下:

1、 我正驾驶工程车忙于抢修,自西向东行进,天气良好;

2、 路面情况良好,在我车被测速地点处于较长的下坡路段;

3、 我车为里侧车道头车,两侧车道前方100米范围内无车;后部车辆较密集,并有大卡车,车流速度普遍较快;

4、 我车进行变线操作,从里道变线至外道;

具有一定驾驶经验者都知道,为了安全,和不影响后车驾驶,变线时需要适当提速;变线时我的注意力主要在观察两侧车流和路况,不可能时时刻刻注意速度表,可能形成短时超速,但根据实际情况本人认为操作是以安全为前提的合理无误操作。

由于工作需要大量驾驶,本人一直保持良好驾驶记录,虽然这是一个小票,但我希望不简单一概而论,法庭根据当时实际情况进行判定,我希望继续保持良好驾驶记录。

附:

1、 Tech ID 2、该地点实景(虽然手机照片不很清楚,但实际路况很好)3、ownership等等

并且那天专门穿了平时的工作t恤,用rogers的袋子装上证据和材料,信心满怀,决心一争到底。

开庭,然后例行程序一切照旧,大部分认罪降罪。。。检控官、检控官通过一位华人警察、警察本人到来后三次给我deal机会:撤销ownership,并将超速告票降到15以内,警察本人还另给一个option延期庭审,照理这也是不错的deal了,但是我觉得我有正当理由的和充足证据,所以坚持trial。

等所有的case都走完了,我是最后一个唯一留下打官司的,先由警察在宣誓后叙述经过,大概就是某年某月哪里哪里,他用雷达测了我的车速,他是一个有资格测速的警察,设备在当天早晚都经过校验,另外我所出示的车主证是不太清晰的复印件,并且已过期。。。

警察陈述完轮到我了,我刚开始讲了一句:相信法院是公正的,法官就打断了,说你问问题。我有说了我当时是抢修,所以。。法官再次打断,你问问题。我已经意识到大势不好了,你说我有啥问题好问呢。

我想我是来陈述客观具体情况的,并带了足够的材料证据,希望法庭不要简单行事,并没有准备如何质疑警察证据,比如车主证我根本就没想到会是一个问题,因为我们的车是公司统一配的,这些证件、保险什么的也是公司统一管理,都有有效合法的证件。关于车速,我也不知道也不可能取证自己的车速,我的关注点是具体情况难道不应该具体分析吗。

事实证明是我认识错了,法庭是只讲证据不讲道理的地方,请一些有求情豁免等侥幸心理的车友注意,法庭上你如果不能证明警察错,那就是你错了,没任何道理可将。

最后法官裁决:
1、因为你没有提出车速异议,本厅裁定你有罪;
2、因为你当时出示的ownership是过期的,本庭裁定你有罪。

枫叶在飞 : 2014-06-08#2
不违章不会有这些烂事

newcomertokw : 2014-06-08#3
也许法官家用的是BELL,嘿嘿。。。谢谢分享!

我爱摩尔 : 2014-06-08#4
太感谢franco的分享了。

我有一张401上超速120公里的告票还挂在在脖子上呢。:wdb14: 看来一定要找个理由先延期一下。:wdb32:

到时也来上来汇报结果。

kallencao : 2014-06-08#5
怎么说都是超速了,被罚是正当的!
这官司要打赢了才不合理

枫叶国的流民 : 2014-06-08#6
个人觉得,你很小机会赢。

九溪 : 2014-06-08#7
两年半有三次吿票,不少了。

岩松 : 2014-06-08#8
Thx to LZ

fufu : 2014-06-08#9
自觉自律些不好吗?这种官司的输赢有什么意思?自己不在乎别危害他人安全好不好.

快乐旅途 : 2014-06-09#10
打告票,第一步,拖延时间,但要表现出积极配合,方法:要求disclosure, 在开庭前一个月要,不要太早了,检控官一般不能按时给出。就算给出了,如果警察是手写,说看不清,要机打的,第一个排期就被拖过去。
在多伦多,如果第一个排期被拖过去就可以用11b打了,因为如果不是你的责任,过了11个月的案子必须取消。

对超速的告票还有别的打法,前后都要有测速 和照相,等等,警察一般只有一个测速的照片,另外测速器的manual你也要要。

Kartzchen : 2014-06-09#11
我有一张401上超速120公里的告票还挂在在脖子上呢。
你开了120,还是超过限定120? 当时车速100+120=220公里?

我爱摩尔 : 2014-06-09#12
打告票,第一步,拖延时间,但要表现出积极配合,方法:要求disclosure, 在开庭前一个月要,不要太早了,检控官一般不能按时给出。就算给出了,如果警察是手写,说看不清,要机打的,第一个排期就被拖过去。
在多伦多,如果第一个排期被拖过去就可以用11b打了,因为如果不是你的责任,过了11个月的案子必须取消。

对超速的告票还有别的打法,前后都要有测速 和照相,等等,警察一般只有一个测速的照片,另外测速器的manual你也要要。


收到,我已经发信了,先延期,拖一下再说,我发现小镇的排期好快呀。:wdb14:

我爱摩尔 : 2014-06-09#13
你开了120,还是超过限定120? 当时车速100+120=220公里?

呵呵,你人真好,真Nice。:wdb13:

220公里:wdb20:,可惜我做不到呀。都是我的错,忘了说了:我开的是汽车,不是飞机:wdb32:

快乐旅途 : 2014-06-09#14
收到,我已经发信了,先延期,拖一下再说,我发现小镇的排期好快呀。:wdb14:
你不要要求延期,你要求的,不算。是他们的过失而延期的才算。

franco : 2014-06-09#15
太感谢franco的分享了。

我有一张401上超速120公里的告票还挂在在脖子上呢。:wdb14: 看来一定要找个理由先延期一下。:wdb32:

到时也来上来汇报结果。

你这速度实在也不算太高,随机中枪也有点背啊。

通过申请disclosure等方法去延期,可以降低警察到场的概率。当然也可请高人看看disclosure中是否存在漏洞,这个既要有相当技能,可能性也非常小,所以重点还是在打程序上下工夫吧。祝好运!

franco : 2014-06-09#16
个人觉得,你很小机会赢。

不是很小而是绝无可能。

这个相当于你和两个专业拳手不赛,裁判还给你种种限制。

东枫楼 : 2014-06-09#17
法制社会下,你又不是特种车,超速就是超速,无法证明自己没超速,当然要败。
你超速是为了抢修通信,有道德理由,但道德条款不能推翻法律条款。
这就是法制社会的缺陷,一切行动以不违法为要务。若更优的行动,但要自己背负法律风险,那么就不能做。这个缺陷看似不大,实际上很严重。它关闭了一道门:尽管有可能救助到他人,但若有法律的风险,那么就不去救助。这种情况有很多例子的。

franco : 2014-06-09#18
法制社会下,你又不是特种车,超速就是超速,无法证明自己没超速,当然要败。
你超速是为了抢修通信,有道德理由,但道德条款不能推翻法律条款。
这就是法制社会的缺陷,一切行动以不违法为要务。若更优的行动,但要自己背负法律风险,那么就不能做。这个缺陷看似不大,实际上很严重。它关闭了一道门:尽管有可能救助到他人,但若有法律的风险,那么就不去救助。这种情况有很多例子的。

是的,我这个贴就是提醒大家,法律,它就是一个冷冰冰、机械呆板、有时甚至相当片面的一种工具,因此:
1、别希望借法律讲道理,对于希望法外开恩通融通融的想法估计更加连门都没有;因此
2、使用一切法律允许手段维护自身权利的,无需背负任何道德和心理负担,获胜是最好的结果!加油再加油!

我爱摩尔 : 2014-06-09#19
你不要要求延期,你要求的,不算。是他们的过失而延期的才算。

今天找了个理由,发传真给法庭了,说法庭确定的开庭日期,我去不了,要求改期。同时要求Disclouser证据了。听说超速罚单,加保险挺厉害,还是要想尽办法打掉。

你这速度实在也不算太高,随机中枪也有点背啊。

通过申请disclosure等方法去延期,可以降低警察到场的概率。当然也可请高人看看disclosure中是否存在漏洞,这个既要有相当技能,可能性也非常小,所以重点还是在打程序上下工夫吧。祝好运!

是,其实是因为有一个刹车灯不亮了,所以把警察给吸引来滴。警察主要是提醒我刹车灯有一个不亮,顺手就给我开了张超速罚单。:wdb7:我下次开长途,一定先检查一下灯。唉,点背不能怨社会。

多多少少 : 2014-06-09#20
不是很小而是绝无可能。

这个相当于你和两个专业拳手不赛,裁判还给你种种限制。

的确没多少可能,但理由归结到裁判,实在有失偏颇。

各位讨论到现在,就没有去查法规HTA?

Speeding其实绝对责任罪名(absolute liability),除非你能证明你没超速,或警察不能确认你超速,其他都不是理由,像道路当时很通畅之类的,家里有急事之类的。法官不听你陈述是完全合理的。你要求了disclosure,没抓住警察的把柄,基本就应采取服软方式,以求减免。当然申请延期也是一个策略的手段,运气好的时候,警察正好没空,或忘了,你才会得逞。

franco : 2014-06-09#21
今天找了个理由,发传真给法庭了,说法庭确定的开庭日期,我去不了,要求改期。同时要求Disclouser证据了。听说超速罚单,加保险挺厉害,还是要想尽办法打掉。



是,其实是因为有一个刹车灯不亮了,所以把警察给吸引来滴。警察主要是提醒我刹车灯有一个不亮,顺手就给我开了张超速罚单。:wdb7:我下次开长途,一定先检查一下灯。唉,点背不能怨社会。

我们真还有些异曲同工啊,本来就一张票,因为解释,在匆忙中给了一本去年的证(与今年的一模一样一本就在车上没有注意到),结果顺手再开一张。呵呵,点背就当为人民吧。

外汇专家 : 2014-06-10#22
所经路口被警察测速66(50km/h)区,警察索要驾照、ownership,然后开出了两张告票。平心来讲这个车速在那个路段实在是不高(严格当然算超了)
.......
50路段开66, 平心来讲实在不高? :D:D:D

外汇专家 : 2014-06-10#23
两年半有三次吿票,不少了。
因为性格决定命运 :D

快乐旅途 : 2014-06-10#24
你说你不能去,所以延期,这个理由是你的责任,不是他们的。所以他们不会算这是因为他们的过错拖延了时间。
你如果想拖过11个月,用11b打,一定要证明是他们的过失造成你的长时间等待。比如,他们不能按期给你disclosure, 就算给你了,如果太晚,你没有足够的时间去咨询专业人士,等等,都是他们的责任。
disclosure可以找的漏洞也非常多,手写的,不行,退回去,重新开,写下来的如果说有别的警察在,再退回去,要求further disclosure, 要求每一个警察的证词,并且开庭都要到场,等等,合法地达到你的目的。

franco : 2014-06-10#25
的确没多少可能,但理由归结到裁判,实在有失偏颇。

各位讨论到现在,就没有去查法规HTA?

Speeding其实绝对责任罪名(absolute liability),除非你能证明你没超速,或警察不能确认你超速,其他都不是理由,像道路当时很通畅之类的,家里有急事之类的。法官不听你陈述是完全合理的。你要求了disclosure,没抓住警察的把柄,基本就应采取服软方式,以求减免。当然申请延期也是一个策略的手段,运气好的时候,警察正好没空,或忘了,你才会得逞。

你说的很正确,质疑证据才是唯一的选项,比如死咬出示的是正确的车主证,如果警察当时没有照相留影,也许反而可以取胜,这就是法律,可惜俺不会这么做。

shielin : 2014-06-16#26
感谢楼主的好帖。

我爱摩尔 : 2014-07-25#27
我的超速罚单,顺便上来汇报一下:已经被法庭批准拖了两个月。 唉,再次警告大家,开长途千万检查车灯,千万别超速。唉,小镇法庭的效率太高了。

yesman : 2014-07-26#28
好帖

flyingbird13 : 2014-09-16#29
开庭,然后例行程序一切照旧,大部分认罪降罪。。。检控官、检控官通过一位华人警察、警察本人到来后三次给我deal机会:撤销ownership,并将超速告票降到15以内,警察本人还另给一个option延期庭审,照理这也是不错的deal了,但是我觉得我有正当理由的和充足证据,所以坚持trial。

都那么苦口婆心给你机会你还是要打,那就只好挨揍了

我的梦想我的路 : 2014-09-16#30
我还是非常佩服楼主

mnrbbs : 2014-09-16#31
如果是红绿灯u-turn了怎么打?也要求拿证据?