加拿大家园论坛

移民“苦几年都会过上好日子的”才是彻头彻尾的谎言

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哈哈儿 : 2014-09-01#1
关于移民早死这个问题,让小和尚来详细介绍。

加拿大是个福利社会,所以很多“公知”总是拿着加拿大的社会救济的金额折算成人民币,在哪里说,就算移民了来吃福利,都能过得比国内好不知道多少倍,再贴两个这边超市一年没有几次大打折时候的物价,(比如鸡腿9毛9,猪蹄5毛9之类的。)然后在那里说,加拿大物价多便宜…………

混的最差,也会比国内底层好千倍吗?你信吗?你当然有信的权利,但你要知道你信了公知的下场,可不是能够好好的过个小日子这么简单。

信“公知”的,首先是对中国社会有所不满的,为啥有所不满?因为觉得自己应该得到更多,换句话,没有能力又贪婪的。有能力实干的,奋斗的人没时间看这些。那种靠老爹老娘拿了个机关工作,每天看着领导花天酒地,再看看自己工资条,又闲的的蛋疼的主儿,最爱看这些。

其次,会“信”这个的,都是很被动学习的那种,主动学习的人,会看到多得多的信息,然后有所比较,从中找到真实,很被动的人,周边的人告诉他什么,他不思考的,不考虑其中逻辑就直接接受的。那种小中产家庭出来,父母看得紧念书的尤其如此,课本上写的都是谎话也都背的开开心心而不反思的,年长了发现被忽悠了,反倒回头会信公知。课本固然是谎言,公知的话是更大的谎言。这个东西,就如叙利亚政府独裁不是好玩意,那么叙利亚政府的反面都是好的了?那你就去参加ISIS吧,什么货色?一样的,中国的政府扯淡,说谎,批评中国政府的公知,说的谎更大,更坏。

引用一段:
“20世纪80年代至今,有近百万新移民从香港,台湾和中国内地来到加拿大。这百万人就好像细流入深海,静默无声,不知哪里去了。再出现的时候,往往便是报纸头条的伦常惨剧主角。这并非事出无因。对很多加拿大人来说,“新移民”一词几乎和社会问题同义,常常和家庭暴力、骗取社会保障援助、贫穷落后等关联在一起,是个不光彩的标记。新移民既是外来者,同时又被视为社会问题制造者,遂背负双重的道德原罪。很多人认为,解决问题的根本之道,在于将新移民尽快改造成加拿大人,洗去他们旧的次等的不文明的价值,接受新的先进的现代人的生活方式。新移民进入这个国家的那一刻,便须承认自己在文化上低人一等。这份深不见底的自卑,令新移民不愿面对过去,更加没有勇气在公共空间述说自己的历史。而主流社会不仅没兴趣了解新移民的前世今生,甚至有意无意丑化他们的形象,漠视他们面对的种种困难和承受的诸多不义。于是,新移民这一庞大群体,在据说是自由开放的加拿大,形成了某种集体性消声。”
…………

一直以来,我也如此相信。以为只是自己改造得不够快不够好,才做加拿大人做得如此吃力。二十年过去,我才开始懂得问,为什么过百万的新移民,会在这个言论自由的国家失去声音?为什么总有人要选择死,来表达她对这个国家的怨恨?为什么一宗接着一宗的人伦惨剧,总发生在新移民身上?我开始意识到,不应只是问如何改造,而要问为何要这样改造,改造的代价是什么,谁去付这些代价。

今天的新移民面对的困境,很多不是我这个老移民所能了解的。要解决任何问题,了解是第一步。要了解,就必须让新移民说出他们的故事,道出他们的心声。以下所述,是我的移民史。我的经历,不多也不少﹐只是我的个人经历。我对这些经历的反思,不多也不少,也只是我个人的反思。当然,我们活在同一城市,个人如何分殊,总有时代的烙印。

…………



来加很长很长一段时间,我都被一种难言的疏离感笼罩着。表面上,语言、读书、生活各方面,虽有困难。慢慢也能应付。但在内心,我却一点也不觉得自己是加拿大人。走在街上,觉得所有人和自己一点关系也没有;回到家中,脑里只有昔日的回忆;看到中国和加拿大的运动员比赛,我会为中国队打气;每次返回家乡,我才有着地的感觉。时过境迁,我已很难用语言描述“这个地方不属于我”的孤独。未到加拿大前,我是全班最活泼好动的。银民后,我彻底变成另一个人:自卑、孤僻、不合群、极度忧郁。伴随这种心境,我沉迷的不再是武侠小说,而是李煜、李清照、柳永那些忧伤的长短句。

在过往大部分的新移民讨论里,经济考虑是最重要,甚至是唯一的向度,例如新移民对加拿大人力资源的影响,对社会福利开支带来的压力等。政府最关心的,是如何用最有效的方法,令新移民脱胎换骨,成为有利于本地经济发展的劳动力,并减少他们对社会福利的依赖。至于新移民作为有血有肉,有情感有过去的个体,他们在新环境中的实存感受,在精神﹑文化﹑家庭、经济各方面遇到的种种困难﹐却往往被忽略漠视。每当有什么新移民家庭惨剧出现,媒体要么视其为个別事件,要么循例追究一下政府,要求多聘几个社工,增加几条电话热线便了事。

…………
那么多年来,我目睹父母亲一辈,在没有任何选择下,被迫放下生命其他价值,将自己变成彻底的经济动物,努力抚养我们成人;我目睹很多同辈的新移民朋友,由于欠缺这个社会要求的竞争力,又不能从政府中得到适当支持,被迫过早进入劳动市场,成为社会的低层劳工;我目睹更多的,是那些有理想有能力对社会有关怀的朋友,大学毕业后虽然多番坚持,最后还是不得不弃守曾经坚持的信念。在繁荣安定纸醉金迷的背后,我无时无刻不感受到,一个个独立生命为这幅图像付出的代价。当然,更加悲哀的,是我们看不到这些代价,不愿意承认这些代价,甚至讴歌这些代价。

由此可见,新移民面对的许多问题,並非只限于新移民。新移民家庭特別多悲剧,也许只是因为他们处于社会最底层,处境艰难,遂无力承受种种压迫。而问题的根源,说到底,实在和加拿大人如何看待和移民的关系有关:

我们怎样看待彼此的关系?我们是活在同一社群,共同参与公平的社会合作,还是在市场中参与一场弱肉强食的零和游戏?在种种将人的社会身份划分切割,继而产生形形色色宰制的制度中,我们能否在差异背后,看到新移民人同时是自由平等的公民,理应受到政府平等的尊重和关顾?

我们怎样看待这个属于我们的国家?我们希望它只是一个有效率却冷漠,繁荣却贫富悬殊,表面多元内里却贫乏单一的暂居地,抑或一个重视公义追求民主,鼓励多元容忍异见,人人享有平等机会的共同体?

最后,我们怎样看待自己?人是什么?什么构成人的尊严和幸福的生活?什么价值值得我们捍卫和追求?”

fishyyy : 2014-09-01#2
逻辑思考能力和语言组织水平貌似定型了……

Aftertears : 2014-09-01#3
现在的新移民,有资产有语言有技术,很多在外企服务过,就算来到这边,两口子之一找个好工作也不是特别难的事,感觉我身边见过的人几乎不到一年就已经过上好日子了。。。

大拿 : 2014-09-01#4
苦海无边,还得回头找岸 。。。

哈哈儿 : 2014-09-01#5
关于华人移民离婚的问题,请大家找Feat哥来说说。

那个华人二代妹子的文章,在蒙版,慢慢等我转完吧。

我们做过麦吉尔大学的“华人口述历史”项目,她在北京,东亚研究中心的研究生。
微信号是 Mi_揭迷,如果在北京的,可以请她吃饭。

比起公知,这种二代的水平真的是高了不知道,不过呢,傻子还是只会信公知,一样跑过来给人宰割的。

snowflake2012 : 2014-09-01#6
真心不喜欢这种论调,充满负能量。

shaohui66 : 2014-09-01#7
呵呵,各有各的好,盲目追捧任何一边都有问题。

不过,国内大部分人移民前确实对移民面临的困难一无所知,确实是这个互联网的“绿色恐怖”带来的问题。

mavieparisienne : 2014-09-01#8
把移民生活理想化,认为不费力气就能过上好生活的人才是真正的愚蠢,很多人来之前对困难没有思想准备的人往往比较惨。

CCOYYOTEE : 2014-09-01#9
移民就是过来喝咖啡的,前几杯就是觉得苦,慢慢就品出回味了。
人是一种什么动物?哈哈儿首先要搞清楚这个问题。
我认为人来到这个世界上,就是来吃苦的,甜中找乐 死得快,苦中找乐才能找到须臾的真正的快乐。
所谓“苦几年就会过上好日子”,并非指生活发生了质的改变,生活还是最初的那杯苦咖啡,或许几年之后有条件加了些糖块和 cream .改变的是你的味觉,你觉得这杯苦咖啡有回味,你不再怀念曾经的蜂蜜水了--一定程度上。
Between two evils, I always pick the one I never tried before.

frontenac : 2014-09-01#10
不知道哈哈儿来这里几年,开了个6万的咖啡店,过上的是好日子还是坏日子?
如果是好日子,你就是自己反驳自己。
如果是坏日子,那我对你的心情表示理解。。

summerr77 : 2014-09-01#11
楼主家如果在中国是农村的,然后搬家到城市,楼主也许会有一样的感受,只不过楼主之前在中国是生在城市,长在城市,之前生活是稳定的,即使是在国内,如果生活发生变化,也是需要适应的,只不过是在相同的文化背景下,差异性小一些,容入的困难就小一些,现在到了另外一个国家,不同的文化背景,这种不同被扩大了,差异性要大一些,容入的困难要大一些,楼主就觉得困难了.试想一个农民工朋友到城市打拼,是否会一样受到城里人的歧视和对未来的茫然.所以,楼主的根本问题不是在于住在哪里,而是缺乏对环境和生活变化的适应能力和承受能力.无论你在哪里生活,都是需要打拼的,不论你是在中国,加拿大还是其它任何国家.

三月樱花开 : 2014-09-01#12
个人认为这篇可算哈哈儿作品中的佳作。我居然赞同他的部分观点,逆天的节奏了。

czyonnet1 : 2014-09-01#13
那是多少年前的想法了吧, 现在新移民哪里还有什么自卑的呀,现在很多新移民都以自己的过去经历为荣。

frontenac : 2014-09-01#14
我觉得苦几年和过没过上好日子没有必然联系。
就是苦几年不能保证就会有好日子过。
有些没苦的,照样过上了好日子。
每个人情况不同,每个人对好日子的定义也不同,自己的路要自己走,别人的个案永远代表不了自己。

就我个人经验,我的朋友,还真是苦几年以后,过上了好日子。
唯一一个回流的,过的也是好日子。

我的梦想我的路 : 2014-09-01#15
家园版的妥斯托耶夫

frontenac : 2014-09-01#16
个人认为这篇可算哈哈儿作品中的佳作。我居然赞同他的部分观点,逆天的节奏了。

只有前面那3段是他写的,哥。。。

后面写的也不好,作者不在,懒得反驳。。

Feat : 2014-09-01#17
现在的新移民,有资产有语言有技术,很多在外企服务过,就算来到这边,两口子之一找个好工作也不是特别难的事,感觉我身边见过的人几乎不到一年就已经过上好日子了。。。

你这句话恰恰认证了,新移民靠的是中国的底子,饮水思源,幸福不是加拿大给的,而是中国给了他们“有资产有语言有技术”。

manucode : 2014-09-01#18
牛逼的人在哪混都很牛逼,和在哪个国家没什么关系。

哈哈儿 : 2014-09-01#19
09年的老文了,那时候几个大学生二代作“华人长者口述历史”计划之后的总结文字,只是摘取了一小部分。
文字的目的,是提交施政者,如何改善对移民的服务,但很可惜,某些机构,被国内派来的官僚把持,成为了骗子钓鱼的工具,只是可惜。

做过这些事,看过很多,不多说了。

闲钱想投资 : 2014-09-01#20
火铁流铭,新移民慎言

CCOYYOTEE : 2014-09-01#21
不知道哈哈儿来这里几年,开了个6万的咖啡店,过上的是好日子还是坏日子?
如果是好日子,你就是自己反驳自己。
如果是坏日子,那我对你的心情表示理解。。
我觉得守着一个咖啡店过日子,也挺惬意的。该吃吃,该玩玩,钱又花不完,又不用担心失业。
总羡慕他人生意好,不累吗?

哈哈儿 : 2014-09-01#22
很多还没移民的“准移民”肯定不喜欢作者那种“自卑”的态度。
1.5代受到的教育和他们在各种教育机构中对他们的定位,就是这样“不平等”的,他们就这样被教育,会对自己的出身带来的各种价值观和行为习惯做出反思。
这个也是将来父母和孩子在家里冲突的一个重要因素,父母认为孩子好歹不分,孩子认为父母好歹不分。否认普世价值,贪得无厌,又没有能力,在中国唯一能拿得出手的就是加拿大护照的那批人,和孩子冲突是难免的。

erugigonc : 2014-09-01#23
这个问题是相互的,没有十全十美的,好在不好人可以放弃加拿大,没有人逼迫你一直在加拿大呆着。
就好像别人说什么加拿大多好,也没有人逼你来一样。
确实这里比起国内落差很大,但是说什么谎言就有些主观了,本来这个就是个体感受,个人体验后的结论。
拿了国籍也可以取消加拿大国籍呀,然后回中国恢复国籍的。既然谎言那就醒醒吧,回国更好。

frontenac : 2014-09-01#24
我觉得守着一个咖啡店过日子,也挺惬意的。该吃吃,该玩玩,钱又花不完,又不用担心失业。

我觉得也是好日子。

但我们觉得没用,好日子还是坏日子,得他自己觉得。

他有,俺没,替别人操心的习惯。

快雪时晴 : 2014-09-01#25
没能力的人到哪儿都一样。
大多数过得不如意的移民,压根就不应该出来。
只剩下个命苦怨政府,何必呢。

Feat : 2014-09-01#26
关于华人移民离婚的问题,请大家找Feat哥来说说。

那个华人二代妹子的文章,在蒙版,慢慢等我转完吧。

我们做过麦吉尔大学的“华人口述历史”项目,她在北京,东亚研究中心的研究生。
微信号是 Mi_揭迷,如果在北京的,可以请她吃饭。

比起公知,这种二代的水平真的是高了不知道,不过呢,傻子还是只会信公知,一样跑过来给人宰割的。


要我说,我认识有北漂到北京常年住地下室的,后来移民出来,觉得那个叫做幸福啊!

所以,在北京住地下室的一定很反感也不同意你转的文章,他们的感受会相反。

哈哈儿 : 2014-09-01#27
多数不该出来的,都是被“公知”忽悠出来的,

反观这里一路走下来,被一路坑到底的,都是信“公知”的。

哈哈儿 : 2014-09-01#28
要我说,我认识有北漂到北京常年住地下室的,后来移民出来,觉得那个叫做幸福啊!

所以,在北京住地下室的一定很反感也不同意你转的文章,他们的感受会相反。

敢在北京住地下室漂着奋斗的,不会反感我转的东西。
相反,在二三线城市,住着爹妈给买的房子,干一份吃不饱饿不死,闲的蛋疼的工作的,会恨死。

三月樱花开 : 2014-09-01#29
一代移民求稳的心态也很正常。好比你换一个公司,一开始心态都会放低一点吧,又不是人人都是空降兵。

天 空 : 2014-09-01#30
记得当年猪八戒在高老庄也这么说过,为什么要去西天取经呢?在高佬庄,吃好,穿好,地位好。其实他也知道,那个蠢蠢的,什么都不会的,还有那个什么都会的,都是受了公知的谎言的蛊惑。

Aftertears : 2014-09-01#31
你这句话恰恰认证了,新移民靠的是中国的底子,饮水思源,幸福不是加拿大给的,而是中国给了他们“有资产有语言有技术”。

所以呢?和标题有什么关系,我有说和国内无关吗?这样的人不仅在国内在加拿大,换到世界其他国家生存都不见得有大问题。

AnotherMe : 2014-09-01#32
我部分同意哈哈儿的说词。每个新移民一开始都不容易,不要被那些谣言忽悠了。

奔驰的美神 : 2014-09-01#33
很明显,楼主是一个没有信仰的人,或者说是一个只信仰金钱的人。任何人,在任何地方,任何时代,如果不知感恩,如果没有吃苦精神,如果没有踏踏实实做事的精神,是不可能有高品质的生活的。第一批到北美的欧洲人何其艰难,但他们靠着对上帝的信心,靠着清教徒的精神,踏踏实实,辛苦劳作,慢慢打开了局面。

正在理想人生路 : 2014-09-01#34
新移民的“苦”日子绝大部分指的是精神上要经历一个自我克服和重新定位的过程。

多数新移民让移民公司灌输过加拿大的高福利、社会文明、自然环境...等信息,”高福利“本身就是一个不正确的定位,北美的社会福利是高收入的多纳税补贴生活在平均线以下的人,在中国有一定规模的资产和稳定的业务网络的人,从来就不可能把自己的发展定位在需要社会救济这个层面。来到加拿大发现重建过去的成功受多方面因素影响,问题多多。在这个时期需要重新反思自己的选择和定位,心理上会有一段权衡和反复的过程,对中国的发展更有信心的可能会选择回流,接受现实的会留下。

世界是不断变化的,所有在特定条件下曾经被追捧的、流行的抉择都会随着条件的改变而成为明日黄花,让国人付出巨大精神和经济代价的“洋插队”怎样评估得失?各有各的标准吧!

大拿 : 2014-09-01#35
新移民的“苦”日子绝大部分指的是精神上要经历一个自我克服和重新定位的过程。

多数新移民让移民公司灌输过加拿大的高福利、社会文明、自然环境...等信息,”高福利“本身就是一个不正确的定位,北美的社会福利是高收入的多纳税补贴生活在平均线以下的人,在中国有一定规模的资产和稳定的业务网络的人,从来就不可能把自己的发展定位在需要社会救济这个层面。来到加拿大发现重建过去的成功受多方面因素影响,问题多多。在这个时期需要重新反思自己的选择和定位,心理上会有一段权衡和反复的过程,对中国的发展更有信心的可能会选择回流,接受现实的会留下。

世界是不断变化的,所有在特定条件下曾经被追捧的、流行的抉择都会随着条件的改变而成为昨日黄花,让国人付出巨大精神和经济代价的“洋插队”怎样评估得失?各有各的标准吧!


现在唯一支撑心理平衡的,就是子女教育的小算盘了 。。。

除此之外,早赔滴一塌糊涂了 。。。

Iam : 2014-09-01#36
也有很多很多新移民一来就很容易。。。。

泰迪宝贝 : 2014-09-01#37
任何极端的观点从逻辑上讲都是不可信的,这是不需要有中加两国的生活经验,只要懂生活逻辑就能得出的结论的。

移民,有适合的,有不适合的,真心觉得那些在国内因为没有能力过得好而移民的在加拿大过不好是大概率的,象那些国内“本科毕业找不到工作那就读读研究生吧”的逃避心理,不能面对现实的能有成功的机会吗?。

第一代移民,总要有开始的挣扎过程,但是如果有切合自己的预判和相应的物质准备,向BETTER过渡是大概率的趋势。

闲钱想投资 : 2014-09-01#38
不知道哈哈儿来这里几年,开了个6万的咖啡店,过上的是好日子还是坏日子?
如果是好日子,你就是自己反驳自己。
如果是坏日子,那我对你的心情表示理解。。
既然芳医生这么说,那我就抬你一杠。
医生税前年薪大约12-15万,税后大约7-8万,人家生意报6万收入,家庭吃喝拉稀全是生意成本,税抵税,谁钱多谁钱少还就没那么差距了,更何况你以后啥福利都不可能有的,你必须要为我们普通人贡献福利,你是不可能逃掉的,我们必须吃定你。
我是说人家100%照章纳税的情形,更何况人家还有些合理避税的法律保护?

CCOYYOTEE : 2014-09-01#39
现在唯一支撑心理平衡的,就是子女教育的小算盘了 。。。

除此之外,早赔滴一塌糊涂了 。。。
孩子教育,上名牌大学。可毕业后,跟新移民一样面对就业市场。碰上专业吃香,那没得说;碰上跟本地白人竞争的就业市场,处境跟他爹妈没有两样。
藤校学文科的有色人种,很多毕业就是失业,跑发展中国家先就业,取得工作经验先。
学药剂师的,毕业就能拿到证,可就业一样是问题。开店的爹妈有积蓄,给他买间小药店,经营难度不比杂货店低。买药,大家还是信得过 PHARMAPRIX /JEAN COUTU,信得过超市附设的大药房。只有靠杂货了。弄不好还不如杂货店了,杂货店还可以卖烟。尤其是卖啤酒,顾客可是就近不嫌贵的酒鬼,deal 运作得好,卖10刀就有2.5-3刀的利。
北美教育,藤校,,,以后就是一个大泡沫,最最骗钱的就是他们了,几十万丢进去,水泡都不冒一个的。

大拿 : 2014-09-01#40
孩子教育,上名牌大学。可毕业后,跟新移民一样面对就业市场。碰上专业吃香,那没得说;碰上跟本地白人竞争的就业市场,处境跟他爹妈没有两样。
藤校学文科的有色人种,很多毕业就是失业,跑发展中国家先就业,取得工作经验先。
学药剂师的,毕业就能拿到证,可就业一样是问题。开店的爹妈有积蓄,给他买间小药店,经营难度不比杂货店低。买药,大家还是信得过 PHARMAPRIX /JEAN COUTU,信得过超市附设的大药房。只有靠杂货了。弄不好还不如杂货店了,杂货店还可以卖烟。尤其是卖啤酒,顾客可是就近不嫌贵的酒鬼,deal 运作得好,卖10刀就有2.5-3刀的利。
北美教育,藤校,,,以后就是一个大泡沫,最最骗钱的就是他们了,几十万丢进去,水泡都不冒一个的。


木错,上学和就业已完全脱节,学历保就业的迷信早已彻底破灭了 。。。

可是,不能因为上大学一样找不到工作,就剥夺孩子受高等教育的机会,不能因没有竞争力而断送孩子们更好的前程,这就是为什么尽管就业形势如此严峻,国内国外的父母们继续省吃俭用一如既往地供孩子上大学。。。

车正风后 : 2014-09-01#41
既然芳医生这么说,那我就抬你一杠。
医生税前年薪大约12-15万,税后大约7-8万,人家生意报6万收入,家庭吃喝拉稀全是生意成本,税抵税,谁钱多谁钱少还就没那么差距了,更何况你以后啥福利都不可能有的,你必须要为我们普通人贡献福利,你是不可能逃掉的,我们必须吃定你。
我是说人家100%照章纳税的情形,更何况人家还有些合理避税的法律保护?

“家庭吃喝拉稀全是生意成本,税抵税”——只有确实用于经营和产生营业费用的部分可做成本报税。此外,“吃喝拉撒”不是“吃喝拉稀”。

“更何况你以后啥福利都不可能有的”——一样受享受医保,公共教育,退休,和失业福利,纳税高并不意味着就是没有福利。

“你必须要为我们普通人贡献福利,你是不可能逃掉的,我们必须吃定你。”——“普通纳税人”,不管收入高低都在纳税,税并不仅仅是“所得税”。谁都逃不掉。做个农民+猎户自产自销衣食住全自己来的除外。
只享受福利不做任何税收贡献的估计只有少数严重残障人士。(第一民族情况特殊不做评价)。算不上是“普通人”。

同样在工作的情况下,高工资和中等收入自雇确实区别不大,但退休后呢?。。。

CCOYYOTEE : 2014-09-01#42
“家庭吃喝拉稀全是生意成本,税抵税”——只有确实用于经营和产生营业费用的部分可做成本报税。此外,“吃喝拉撒”不是“吃喝拉稀”。

“更何况你以后啥福利都不可能有的”——一样受享受医保,公共教育,退休,和失业福利,纳税高并不意味着就是没有福利。

“你必须要为我们普通人贡献福利,你是不可能逃掉的,我们必须吃定你。”——“普通纳税人”,不管收入高低都在纳税,税并不仅仅是“所得税”。谁都逃不掉。做个农民+猎户自产自销衣食住全自己来的除外。
只享受福利不做任何税收贡献的估计只有少数严重残障人士。(第一民族情况特殊不做评价)。算不上是“普通人”。

同样在工作的情况下,高工资和中等收入自雇确实区别不大,但退休后呢?。。。
退休后,干专业工的无所事事,享受人生。自雇的,只要还做得动就不会停下来,就这么一点儿寄托和乐趣了。

闲钱想投资 : 2014-09-01#43
“家庭吃喝拉稀全是生意成本,税抵税”——只有确实用于经营和产生营业费用的部分可做成本报税。此外,“吃喝拉撒”不是“吃喝拉稀”。

“更何况你以后啥福利都不可能有的”——一样受享受医保,公共教育,退休,和失业福利,纳税高并不意味着就是没有福利。

“你必须要为我们普通人贡献福利,你是不可能逃掉的,我们必须吃定你。”——“普通纳税人”,不管收入高低都在纳税,税并不仅仅是“所得税”。谁都逃不掉。做个农民+猎户自产自销衣食住全自己来的除外。
只享受福利不做任何税收贡献的估计只有少数严重残障人士。(第一民族情况特殊不做评价)。算不上是“普通人”。

同样在工作的情况下,高工资和中等收入自雇确实区别不大,但退休后呢?。。。
你说的对,这万税社会,福利绝对不是天上掉下来的,能量绝对是守恒的,普通人谁能逃掉?我不过是和芳大夫抬杠而已。不过话说回来,退休后你能看清我给你比的是一个指头还是二指头,或能分清芳大夫闲哥,就不错了。

闲钱想投资 : 2014-09-01#44
退休后,干专业工的无所事事,享受人生。自雇的,只要还做得动就不会停下来,就这么一点儿寄托和乐趣了。
不得不说,这正是我的想法,退休后别人烦我无聊的时候,我就做个小生意让他给钱来陪我,反正加拿大的破小生意,还没有我没做过的。

frontenac : 2014-09-01#45
不知道哈哈儿来这里几年,开了个6万的咖啡店,过上的是好日子还是坏日子?
如果是好日子,你就是自己反驳自己。
如果是坏日子,那我对你的心情表示理解。。

既然芳医生这么说,那我就抬你一杠。
医生税前年薪大约12-15万,税后大约7-8万,人家生意报6万收入,家庭吃喝拉稀全是生意成本,税抵税,谁钱多谁钱少还就没那么差距了,更何况你以后啥福利都不可能有的,你必须要为我们普通人贡献福利,你是不可能逃掉的,我们必须吃定你。
我是说人家100%照章纳税的情形,更何况人家还有些合理避税的法律保护?

擦,让你去把闲钱投资自己的逻辑你偏不听。。

要不你去学中文吧。。

俺啥时候说了做医生好还是过咖啡店好这样的话?相反,俺认为哈哈儿开咖啡店显然是好日子。我对8爷们也是敬佩的,只要自食其力,自得其乐的,俺都敬佩。

俺这段话纯辩论用的,造就个两难境地,

要么哈哈儿承认他过的是好日子,那么“苦几年过上好日子”这句话就不是谎言,他就是自己否定了自己的标题。

要么他承认自己过的是坏日子,否定自己,那么就一个失败人发泄一下,怨天尤人,全世界都是谎言,也就不需要当真了。

frontenac : 2014-09-01#46
到那时候,
享受休闲是乐趣,
活到老,忙到老,也是一种乐趣,
个人选择而已,没觉得哪个不好。


退休后,干专业工的无所事事,享受人生。自雇的,只要还做得动就不会停下来,就这么一点儿寄托和乐趣了。

三月樱花开 : 2014-09-01#47
擦,让你去把闲钱投资自己的逻辑你偏不听。。

要不你去学中文吧。。

俺啥时候说了做医生好还是过咖啡店好这样的话?相反,俺认为哈哈儿开咖啡店显然是好日子。我对8爷们也是敬佩的,只要自食其力,自得其乐的,俺都敬佩。

俺这段话纯辩论用的,造就个两难境地,

要么哈哈儿承认他过的是好日子,那么“苦几年过上好日子”这句话就不是谎言,他就是自己否定了自己的标题。

要么他承认自己过的是坏日子,否定自己,那么就一个失败人发泄一下,怨天尤人,全世界都是谎言,也就不需要当真了。
方啊,小心哈哈儿把你抓起来做成酱油!

frontenac : 2014-09-01#48
你说的对,这万税社会,福利绝对不是天上掉下来的,能量绝对是守恒的,普通人谁能逃掉?我不过是和芳大夫抬杠而已。不过话说回来,退休后你能看清我给你比的是一个指头还是二指头,或能分清芳大夫闲哥,就不错了。

哥你别和俺抬杠了,
俺语文老师演琼瑶剧毕业的,
俺看不懂你说啥。。。
每次你回帖,俺要看3遍以上。。。
你赢了,放过俺吧。。。

frontenac : 2014-09-01#49
方啊,小心哈哈儿把你抓起来做成酱油!
不怕,他会做,俺也会做。。。

学巫医的,不怕学化学的。。。。

车正风后 : 2014-09-01#50
你说的对,这万税社会,福利绝对不是天上掉下来的,能量绝对是守恒的,普通人谁能逃掉?我不过是和芳大夫抬杠而已。不过话说回来,退休后你能看清我给你比的是一个指头还是二指头,或能分清芳大夫闲哥,就不错了。

“看不清一个指头还是两个指头”—— 老花近视都可矫正,白内障可防可治。

“分不清芳大夫闲哥”——阿兹海默综合症影响的主要是“记忆”与“情绪”
记得的会“遗忘”,本来就不认识更是不记得,但“分清”是分得清的。

谢谢层主关心我退休后的身体情况。我会注意的。
大家都要注意身体,积极锻炼。

车正风后 : 2014-09-01#51
话说回来,如果退休后真的一身病痛,那“一身病痛的退休医生”的家庭负担会比“一身病痛的退休自雇业主”轻松得多吧。。。

fred.wang : 2014-09-01#52
对于这种帖子,我建议以后发帖的人和回帖的人先定义一下自己认为的好日子,然后再来谈好或不好,行吗?

CCOYYOTEE : 2014-09-01#53
话说回来,如果退休后真的一身病痛,那“一身病痛的退休医生”的家庭负担会比“一身病痛的退休自雇业主”轻松得多吧。。。
变量太多了,不好讨论。
一是概率没有历史数据,自雇跟专业工,谁的老来健康状态更好。
二是2个集合都太大,太复杂。自雇的有做到巴菲特的,专业工也有温西名医摸波波被告成癌症谢世的。
享受自己当下的生活是硬道理了。

ASURA : 2014-09-01#54
楼主如脱缰的野马,毫无征兆突然便活跃在了这个版块……

哈哈儿 : 2014-09-01#55
不怕,他会做,俺也会做。。。

学巫医的,不怕学化学的。。。。[/QUOT

做酱油简单,大姐动辄就拿铬酸洗液说事,显然有这个能力

会做不难,做了还能不露声色就难了。一点蛛丝马季找不到,可比你一次提五升重铬酸钾难得多。

这里为什么很多开清洁公司的都是黑手党?呵呵呵,清洁公司买盐酸,氢氧化钠怎么查?买大塑料捅?洗墩布不行吗?

知识和人脉都是需要事先做好积累的。

慧怡妈妈 : 2014-09-01#56
好奇地问,加拿大比澳洲差很多吗?为什么我在澳洲遇到的移民都很开心滴说?为什么啊?

哈哈儿 : 2014-09-01#57
好奇地问,加拿大比澳洲差很多吗?为什么我在澳洲遇到的移民都很开心滴说?为什么啊?

那种妻离子散,家破人亡,穷到破产,一身痨病住maison du pere的,谁没事到大街上转悠当游客呀。
你碰不到,不代表没有这种人,不仅有,而且比例还很高。

wwgo_van : 2014-09-01#58
到那时候,
享受休闲是乐趣,
活到老,忙到老,也是一种乐趣,
个人选择而已,没觉得哪个不好。
嗯,大家都是“活着活着就老了”!

slshou : 2014-09-01#59
这种理性思考的帖子越来越多。
无论是否正确,是否完美,都代表了一种观点。重要的是,这种思考跟每一个移民息息相关。
希望华人能在这种帖子里进行理性的争论。这几天论坛骂战的帖子太多,让人想起柏杨写的《丑陋的中国人》。

kent0358 : 2014-09-01#60
经过2年的实地移民加拿大生活,得出的结论是,只有以下两类人适合移民加拿大:1)国内犯事者;2)脑子有病者。其他人都不适合。我们准备回中国,这里买个公寓渡渡假就可以了。

三月樱花开 : 2014-09-01#61
经过2年的实地移民加拿大生活,得出的结论是,只有以下两类人适合移民加拿大:1)国内犯事者;2)脑子有病者。其他人都不适合。我们准备回中国,这里买个公寓渡渡假就可以了。
这个…………

车正风后 : 2014-09-01#62
低头,默默的在领口上别上“脑子有病”勋章。
挺好挺好。。。

三月樱花开 : 2014-09-01#63
低头,默默的在领口上别上“脑子有病”勋章。
挺好挺好。。。
我没你自觉…
只是在脑门上系上“不适合移民”的布条………
表拉我去游街………:wdb7::wdb7:

3com : 2014-09-02#64
但在内心,我却一点也不觉得自己是加拿大人。

哈哈这么多年还是这样的感觉吗?

作为一个加拿大人,俺真是为你感到悲哀,天朝怒其不争,加国又格格不入。

精神上的难民,唯有叹息了,多保重吧。

3com : 2014-09-02#65
真心不喜欢这种论调,充满负能量。

如何看待这样悲观言论,完全在于你自己如何看的,而非他如何写的。

比如俺这个加拿大人,就有些不太道德的偷偷看楼主的笑话。

tototo : 2014-09-02#66
楼主纯属心态问题吧。到了加拿大,有这么多新的东西等待人探索、学习,怎么会觉得寂寞。难道原来你在国内走路,觉得满大街的人都跟你有关系?实际上,国内的人多半冷漠自私,这里的人往往热情的多,要寂寞还是国内更容易寂寞。

Belge晓梦 : 2014-09-02#67
有点长,没有读,看标题应该LZ表达的意思是移民开头苦中间苦后来还是苦,苦尽甘来是彻头彻尾的谎言。这个好像有点点绝对了,其实有很多移民过通过努力还是过得很好的。可能没有在中国那么轻松惬意但成就是明显的,应该说成功的。我认识的一家技术移民夫妇人非常优秀,他们的孩子们不要太成功噢。他们一家通过努力确实是越过越好。我指的是技术移民不是富豪移民。也有处于努力中的,和在中国一样,努力了不一定有收获,但不努力一无所获。而且,在任何国家任何地方成功的人也只是个比例不是全部。

nagaro : 2014-09-02#68
楼主赶紧滚回国内,少在这唧唧歪歪说些屁话怪话。别人都一塌糊涂,就你那咖啡馆牛逼。什么逻辑! 出国移民的人,没几个比你更傻逼的,放心好了,用不着谁来苦口婆心,更不要希望装腔作势的二逼混子,和那些啥啥都整不出来的臭不要脸喷子们假惺惺打着所谓理性,爱国的招牌来给我们这些老老实实打工干活的人上课。 你们这帮闲的蛋疼的家伙有那功夫瞎扯加拿大这也不好那也不好,就不能干点正事,在家好好伺候老婆孩子,上街义务服务去干几天,再不然回家狐朋唤友喝点小啤酒,爱咋骂都行,跑到论坛上瞎咧咧,制造精神垃圾,这是什么样的脑残才能干出来的损人不利己的行为。我擦。

车正风后 : 2014-09-02#69
我没你自觉…
只是在脑门上系上“不适合移民”的布条………
表拉我去游街………:wdb7::wdb7:

脑子有病也挺好的。。。

躁狂抑郁多才俊,强迫焦虑无白丁。偏执自闭出神童,阿兹海默尤可期。

Belge晓梦 : 2014-09-02#70
一代移民求稳的心态也很正常。好比你换一个公司,一开始心态都会放低一点吧,又不是人人都是空降兵。

太明白了。

rus : 2014-09-02#71
没啥好难为情的,俺就是脑子有病信了工资的话来了,和同事说国内对美国的说法,都笑死了。
回国计划中了,所以爱加拿大的就别送砖给俺了

无尽的幽冥 : 2014-09-02#72
不知道哈哈儿来这里几年,开了个6万的咖啡店,过上的是好日子还是坏日子?
如果是好日子,你就是自己反驳自己。
如果是坏日子,那我对你的心情表示理解。。
人活着不只是为了赚钱,如果只是为了赚钱,留在中国岂不更好?社会的认同,个人的价值,活着的意义。

无尽的幽冥 : 2014-09-02#73
木错,上学和就业已完全脱节,学历保就业的迷信早已彻底破灭了 。。。

可是,不能因为上大学一样找不到工作,就剥夺孩子受高等教育的机会,不能因没有竞争力而断送孩子们更好的前程,这就是为什么尽管就业形势如此严峻,国内国外的父母们继续省吃俭用一如既往地供孩子上大学。。。
上性价比高的大学!

Feat : 2014-09-02#74
如何看待这样悲观言论,完全在于你自己如何看的,而非他如何写的。

比如俺这个加拿大人,就有些不太道德的偷偷看楼主的笑话。
这个3com一直自以为自己是加拿大人,我敢肯定他身边的西人都叫他“那个中国人”。

luke_wei : 2014-09-02#75
09年的老文了,那时候几个大学生二代作“华人长者口述历史”计划之后的总结文字,只是摘取了一小部分。
文字的目的,是提交施政者,如何改善对移民的服务,但很可惜,某些机构,被国内派来的官僚把持,成为了骗子钓鱼的工具,只是可惜。

做过这些事,看过很多,不多说了。

引用的这篇文章,完全是抄来的!不过是把香港改成了加拿大,这一帮大学生真是有恃无恐,欺负导师不懂中文?!
原文作者周宝松,文章名字叫:《活在香港:一个人的移民史》,定稿时间是2007年,全文链接在此:http://history.sina.com.cn/his/zl/2013-08-15/170251487.shtml
香港和加拿大的情况完全不同,不能这么扒皮套上!

小和尚 : 2014-09-02#76
关键还是心态啊,
何必事事都逞强?
如果心态变好了,
还有什么可担心?

把自己位置放低,
什么主流啊上流,
这些世俗的东西,
全部把它们放弃。

至于加国统计局,
什么移民短命啦,
这都是过眼云烟,
不值得认真看待。

哈哈儿 : 2014-09-02#77
引文作者郭敬明。。。。

summerr77 : 2014-09-02#78
借这个贴子,想说两句话,不是针对某个人,而是针对某些人:
我发现某些人的思维方式是这样的:

1.非此即彼. 要么加拿大特好,要么特坏,请问什么让你认为加拿大特好,或特坏,你这种思想从哪里来的,加拿大就是加拿大,但不是你想象中的加拿大,好好看看现实中的加拿大,几年的时间并不足以了解这个国家,哪里都有好和坏,不管是人或者是事情,事实求是的看问题,别形而上学.

2.喜欢贬低别人,抬高自己.当别人表达观点的时候,如果不符合你的想法,聪明的人会这样说: 你说的有一定道理,但是在我看来,我认为....,在表达你的观点的时候,无须驳倒他人的观点,为什么非要说别人不对,自己是对的呢,你怎么知道自己是对的? 每个人都不一样,每个人的经历都不一样,每个人的想法都不一样,你可以自由地表达你的观点作为别人的借鉴和参考,但无须压倒别人抬高自己.

3.中国几千年的小农经济把人的思想都禁锢住了,超越一点传统的思想就会被斥为异类,所以缺乏创新和探索的精神,我倒要为这些放弃国内稳定生活而飘洋过海来到陌生国度的人鼓掌, 为他们的勇气鼓掌.至于回流的随便了,喜欢哪里就在哪里生活了,这是每个人的权利.

天 空 : 2014-09-02#79
A)只要__________就会过上好日子。
这个填空题,只有以下答案不是谎言:
1. 生在富贵人家
2. 有钱

B) 移民和中国(这里中国不是中国政府,也不是某政党)的关系
1. 有欠中国的:比如通过和帮助污染环境,各种手段夺取生活在那片土地上民众的财产,然后移民加拿大的
2. 有不欠中国的:正当劳动和学习所获得的金钱和技能。迁徙是一种自由,对吧。

外汇专家 : 2014-09-02#80
一年没几次大打折?
....

无力吐槽

小小雀 : 2014-09-02#81
www.ranhaer.com/thread-29249-3-1.html
中 国上千万的失独老人,未来上千万的光棍,人口结构严重失衡。农村年轻人不会下田,城里人失业高启,这都是邓、陈云等人受国际共济会等邪恶势力的诱导而上的 大当和失误。希望当今领导人能象当初邓改革计划经济一样,必须果断废除侵犯基本人权的恶法,彻底废除计划生育,以免人口崩溃危机陷入泥潭,取信于民。
国人要求很低,希望活得不比畜生差:每个人可以拒绝被强制检查身体,被强制堕胎,婴儿有权不被剥夺口粮。
希望纣王剖腹验胎的骂名此后不再出现在中国历史上,希望党和国家领导人有知错就改的伟大心胸,毕竟文化大革命的错误党能够承认错误坚决拨乱反正,取得了人 民的感念。30年计划生育的危害远远大于文化大革命,伤透了国人的心,造成大规模的人才移民和资金外流,严重削弱了国家竞争力,计生系统浪费了巨额资金和 人力,这些资金本可以用于创新在全球配置资源。
生育调控不应该采取野蛮、无人性、抄光家产的极端措施,制造社会紧张和不和谐。可以提供自愿性节育措施,或者老百姓可以承受的人头税,对于困难家庭应该予以赦免。

建议彻底废除计划生育,撤消计生系统,可以通过税务系统征收合理的、老百姓可以承受得起的人头税,通过税收手段就可以调节生育,避免计生系统的巨大开销、侵犯人权和浪费。其他柔性措施包括免费发放避孕套和自愿上环等。
将来人口崩溃趋势不可避免,这时可以考虑采取负人头税,也就是多生孩子适当奖励。例如1胎没有奖励,2-3胎奖励,4-5胎不惩罚,5胎以上对于富豪家庭可以适当征收正的人头税,对于困难家庭应该予以赦免。
这样,计生系统在人口大崩溃的情形下毫无作用,应予以裁撤!!

小小雀 : 2014-09-02#82
神看地上满了强暴,就后悔造人,决定用洪水灭世。有的人认为上帝残忍,现在看来如果不灭掉这些邪恶的人,地上的强暴就不会终止。强制计划生育什么时候能到头呢?
希望大家都能痛悔自己的罪恶,一些人过去受进化论、阶级斗争影响,将邻居视为竞争者,当做仇敌,一味将人口当做负担,杀死胎儿,“宁添十座坟,不添一个人。” “宁可血流成河,不准超生一个。”“谁不实行计划生育,就叫他家破人亡”。
这些暴力口号曾经给多少的孕妇带来了恐惧,多少腹中的胎儿成为了暴力的牺牲品。虽然现在口号变了调,但有多少人真诚反省过呢?当我们谴责日本人在侵华战争中犯下的暴力罪行时,支持计划生育的人又有多少悔罪反省呢?
神造人有神的形象,我们应该互相友爱,尊重生命。我们应该发自内心地祈求神的饶恕,神赐下他的儿子耶稣代世人赎罪,给万民带来福气和救恩。求主让我们爱邻如己。

pengyin : 2014-09-03#83
2010年以后来的新移民基本都可以,1-3年都有房有车有工作,没觉得有啥苦的,毕竟国家富裕了,都跟着沾光了,呵呵。

奔驰的美神 : 2014-09-05#84
楼主的思维非常可笑和幼稚,还用古老中国人的思维来看问题和行为。他以为到了加拿大,什么东西都会从天上掉下来。可他不知道,这是加拿大,这是不同于中国的加拿大,这是市场经济很成熟的加拿大。在这个世界上,在任何时代,除了中国、朝鲜外的任何国家,如果不踏踏实实做事,如果没有一定时间的积累,就不可能有好的生活。

大拿 : 2014-09-05#85
什么叫“古老中国人的思维”? 中国人看问题就可笑和幼稚么?我看你这种判断很幼稚、很可笑。。。

中国人从来没有宣扬过不劳而获,相反,世界上最勤劳节俭、最懂得积累财富的民族正是中国人 。。。

asdfg12345678 : 2014-09-05#86
楼主的思维非常可笑和幼稚,还用古老中国人的思维来看问题和行为。他以为到了加拿大,什么东西都会从天上掉下来。可他不知道,这是加拿大,这是不同于中国的加拿大,这是市场经济很成熟的加拿大。在这个世界上,在任何时代,除了中国、朝鲜外的任何国家,如果不踏踏实实做事,如果没有一定时间的积累,就不可能有好的生活。
难道大部分技术移民在国内不是靠自己本事吃饭的吗?北上广深的IT白领难道都是靠拉关系走后门进去的?

奔驰的美神 : 2014-09-05#87
难道大部分技术移民在国内不是靠自己本事吃饭的吗?北上广深的IT白领难道都是靠拉关系走后门进去的?
其实我要说的是,大家就遵循这里的规则,踏踏实实,一步一个脚印做事,调整自己的一些人生观,就不会那么纠结了。你看你周围的老外,也不是人人都富有,还不是一样整天乐呵呵的。是的,作为一个移民,作为非贪官及富几代红几代的一般移民,如果要在几年能做到大富大贵以致能衣锦还乡,这无异于痴人说梦,但如果你的目标是能进入中产阶级,那就踏踏实实苦几年,这完全能够做到,并不象楼主说的那样悲观。

Cool Kids幸福快乐每一天 : 2014-09-06#88
脚踏实地的,最后总归能找到自己的位置。

bg4akk : 2014-09-06#89
你这句话恰恰认证了,新移民靠的是中国的底子,饮水思源,幸福不是加拿大给的,而是中国给了他们“有资产有语言有技术”。
本来就是,现在新移民,有几个不靠国内底子的!这里能够挣个吃饭钱,不要坐吃山空就行拉!反正靠国内的底子,房子/汽车买好,大苦不吃就ok拉!应该开始学着洋人,该公园烧烤的烧烤,该打高尔夫的打高尔夫;秋季冬季上上班,夏天就度假,多开心啊!不要和国内土豪比!

哈哈儿 : 2014-09-06#90
混到大雪天,排队一个小时,去食物银行领两大纸盒十几公斤吃的,再自己使劲抱着,走半个小时回家的,算过的惨吗?
零下二十几度,你也可以说是减肥。
这都不是刚来的,来了很多年的。。。
刚来的时候还很牛,买房子,买车,做生意,然后就这样了

大拿 : 2014-09-06#91
国内的底子,实际是国内的底气,为什么刚来的时候敢买房、买车、上学、做生意,就是有敢想敢干敢创业的锐气,可惜一来你的锐气就渐渐消耗殆尽了,与其说是底子,不如说是底气,究其原因,只归咎于发展视角扭曲、生存环境恶化 。。。

dave : 2014-09-08#92
移民就是过来喝咖啡的,前几杯就是觉得苦,慢慢就品出回味了。
人是一种什么动物?哈哈儿首先要搞清楚这个问题。
我认为人来到这个世界上,就是来吃苦的,甜中找乐 死得快,苦中找乐才能找到须臾的真正的快乐。
所谓“苦几年就会过上好日子”,并非指生活发生了质的改变,生活还是最初的那杯苦咖啡,或许几年之后有条件加了些糖块和 cream .改变的是你的味觉,你觉得这杯苦咖啡有回味,你不再怀念曾经的蜂蜜水了--一定程度上。
Between two evils, I always pick the one I never tried before.
人来到这个世界就是来吃苦的。很赞赏你这句话。其实,如果你信佛,你就会知道人生本苦的真谛。
在家园网也看了不少人的帖子,人们一直在纠结是否移民这个问题。其实,人生选择没有对错,很多时候人都是被选择。关键还是看人对待事物的态度。就拿我本人来讲:20年前,在中国被迫辞职。20年后在加拿大被迫离婚,这一生一直都是在被动选择。人生无非也就30个20年。下一个20年,将会被迫离开这个世界,这是站在消极的方面看选择的问题,可如果站在积极的方面看,同样是选择,尽管是被选择,但也带来了好的东西。20年前被迫辞职,跳槽的新单位给我解决了住房问题,这样我可以把单位给我解决的房子让给我父母居住,我父母也可以从原来悲伤的环境中解脱出来。(93年我唯一的弟弟车祸身亡,我父母一直不想再住在原来的老屋内,我向原单位提出给我父母换房的问题,原单位不同意,一气之下,写出辞职报告,投靠新单位,新单位给我解决了住房)20年后,尽管离婚,搬出独居,但毕竟人不必再在一种愧疚中生活下去了(父母住我单位的房子,父母治病花我的钱,那时我已经结婚,前妻毫无怨言。来加这么多年,不仅没有给前妻、孩子带来好的生活质量,还要让她们自己打工挣钱,养活自己。深感愧疚)所以,站在这个角度看离婚这又并非一件坏事。同样,移民也如此,如果拿以前我在国内的生活作比较会感觉移民真的很无趣,但是,如果换一个角度看,我等于活了两次。一个人这一生能活两次的毕竟是少数。体味一下异国的生活,也算是今生一种难得的收获吧。所以,我个人认为:不管移民也好,回流也罢,不管做什么事,遇到什么事,人的心态是最重要的,人生再苦,以苦为乐就会食苦如饴。

川菜厨子 : 2014-09-08#93
"苦几年都会过上好日子的"就跟你父母从小教育你“用功读书将来考个好大学”一样。虽然不是什么真理,但也算不上是什么谎言。对新移民来说还算是有正能量的。移民就好比进赌场,有人赚,也有人赔。你辛辛苦苦码这么多,有没有看了你写的真回头是岸的?起不到作用,还捞个不是,何必了?

八根儿 : 2014-09-08#94
混到大雪天,排队一个小时,去食物银行领两大纸盒十几公斤吃的,再自己使劲抱着,走半个小时回家的,算过的惨吗?
零下二十几度,你也可以说是减肥。
这都不是刚来的,来了很多年的。。。
刚来的时候还很牛,买房子,买车,做生意,然后就这样了

:wdb24:
这么惨:wdb1:
莫不是,被楼主卖店给骗了?:wdb20:
哈哈。。。:wdb6:

gumgum : 2014-09-08#95
现在的新移民,有资产有语言有技术,很多在外企服务过,就算来到这边,两口子之一找个好工作也不是特别难的事,感觉我身边见过的人几乎不到一年就已经过上好日子了。。。
同意,给中国人做事才会被剥削死呢!

小和尚 : 2014-09-08#96
同意,给中国人做事才会被剥削死呢!

哈哈儿挺好的,我给他打工。

gumgum : 2014-09-08#97
哈哈儿挺好的,我给他打工。
工资比平均工资高吗?

王大卫 : 2014-09-09#98
哎,我移民等了六年半,填表,等待,交新材料,体检,费劲死了,踩踏上加国,不想国内房子卖不掉了,为了等移民,早些时候房价低时不敢买怕移民批下来,等最后想没希望了,还是改善一下居住条件吧,不成想移民批了,两套都卖不掉,再有一年移民也过期了,咋办呐?看加拿大这么惨,还是放弃吧,但为了孩子的教育有犹豫,真真是的,唉,我立志到加拿大开个培训老外的学习班,给老中争口气,看意思也泡汤了。无奈啊。

小英子 : 2014-09-09#99
这篇文章真心不是励志的,感觉楼主在加拿大算是白过了。在国内不见得过得比现在好啊,就拿我们来说,我们的工资没有国内的高,但是过得踏实,过得很快乐,不像在国内虽然挣得多,但是总是担心哪天家人或者自己生病,把前半辈子的积蓄全部花光,担心孩子被性侵,担心买菜时被别人抱走,担心吃的东西都是有毒的,担心空气的Pm值今天是不是又创纪录了,各种担心都是和你和家人息息相关的。这面的生活不像描述的那样绚丽多彩,可是国内的所谓的奢华生活有几个人能享受到。在这面我周围的朋友生活的都很充实和自由,在网上嗮着各种幸福,不用担心老公被别人抢走,整天围着家里转。 老公成了多面手,家里家外很能干,老婆相夫教子,这是生活,国内那不叫真正的幸福生活,反正我在国内没太感觉到在这儿的幸福感。

小英子 : 2014-09-11#100
哎,我移民等了六年半,填表,等待,交新材料,体检,费劲死了,踩踏上加国,不想国内房子卖不掉了,为了等移民,早些时候房价低时不敢买怕移民批下来,等最后想没希望了,还是改善一下居住条件吧,不成想移民批了,两套都卖不掉,再有一年移民也过期了,咋办呐?看加拿大这么惨,还是放弃吧,但为了孩子的教育有犹豫,真真是的,唉,我立志到加拿大开个培训老外的学习班,给老中争口气,看意思也泡汤了。无奈啊。
别灰心,人生就是折腾呗,卖房子急什么,不行先租,租点是点儿,总比闲着强。过来后再拼搏一下,别为自己懒惰找借口,孩子在这面是真的幸福,看着他们整天快乐高兴,你再苦再累也值了,那种幸福感是发自心底的,等过了痛苦期就一切顺利了。

刘家大宝 : 2014-09-12#101
Ok,是挺苦的,这种苦不想重新来过!当初移民凭着相夫教子的一股闯劲,脱贫奔小康,并不是多么遥不可及的事情,这里很公平付出就有回报,速度也很快,语言是第一重要的,走出去时第二重要的,只赚华人的钱,郁闷是自然的,会开车也是必须的。白手起家也不难,穷人富人的生活基本都是一样的,你多辛苦,多赚钱,你少辛苦吃福利。

armtotooth : 2014-09-12#102
擦,让你去把闲钱投资自己的逻辑你偏不听。。

要不你去学中文吧。。

俺啥时候说了做医生好还是过咖啡店好这样的话?相反,俺认为哈哈儿开咖啡店显然是好日子。我对8爷们也是敬佩的,只要自食其力,自得其乐的,俺都敬佩。

俺这段话纯辩论用的,造就个两难境地,

要么哈哈儿承认他过的是好日子,那么“苦几年过上好日子”这句话就不是谎言,他就是自己否定了自己的标题。

要么他承认自己过的是坏日子,否定自己,那么就一个失败人发泄一下,怨天尤人,全世界都是谎言,也就不需要当真了。
医生收入那么低吗?原来算过律师,到手也没几个钱。。。。。

dave : 2014-09-13#103
哎,我移民等了六年半,填表,等待,交新材料,体检,费劲死了,踩踏上加国,不想国内房子卖不掉了,为了等移民,早些时候房价低时不敢买怕移民批下来,等最后想没希望了,还是改善一下居住条件吧,不成想移民批了,两套都卖不掉,再有一年移民也过期了,咋办呐?看加拿大这么惨,还是放弃吧,但为了孩子的教育有犹豫,真真是的,唉,我立志到加拿大开个培训老外的学习班,给老中争口气,看意思也泡汤了。无奈啊。[/QUOTE
首先要弄清你自己是否愿意移民,因为不管老婆还是孩子都不可能代表你自己。否则,真要来加拿大遇到挫折,肯定会产生怨憎悔。假如是你自觉自愿来的,你又怎么可能会产生怨憎悔呢?人有三毒:怨(埋怨)憎(憎恨)悔(后悔),其实这都是因为人在选择一件事或人时忽略了自己的意愿,假设你是自愿来加拿大的,即便在这里遇到不顺、挫折,你也会坦然面对的。不是吗?

dave : 2014-09-13#104
人这一生就是在不断的选择中度过的。除了你的父母你不能选择之外,其余的都是你自己选择的东西。当然有人会说我是被动选择的。错,人,除非承认自己智力有问题才会有被动选择,移民没有中国拿枪逼你,回流也没有加拿大拿刀逼你。不管移民还是不移民,不管回流还是不回流,都是人自己的选择。路要靠自己选择去走。不管这条路是地狱还是天堂。
另外,本人很不赞赏国人总是拿加拿大与中国比较。首先这是两个不同制度的国家根本没有可比性。其次这又是一个不同地理位置、资源的国家。再次两国人的文化也迥然不同。
没有任何可比性。

gumgum : 2014-09-16#105
反正我很喜歡北美,人少。

王大卫 : 2014-09-25#106
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人这一生就是在不断的选择中度过的。除了你的父母你不能选择之外,其余的都是你自己选择的东西。当然有人会说我是被动选择的。错,人,除非承认自己智力有问题才会有被动选择,移民没有中国拿枪逼你,回流也没有加拿大拿刀逼你。不管移民还是不移民,不管回流还是不回流,都是人自己的选择。路要靠自己选择去走。不管这条路是地狱还是天堂。
另外,本人很不赞赏国人总是拿加拿大与中国比较。首先这是两个不同制度的国家根本没有可比性。其次这又是一个不同地理位置、资源的国家。再次两国人的文化也迥然不同。
没有任何可比性。
移民人生就像推翻过去自己重新来过,保持过去的自我很难,包括所拥有的,关键痛苦各有不同,幸福起有相似的地方,真佩服老外把中国人变回天真单纯,能享受自己的生活,有些聪明的不愿做白痴就惨了,因为老外设计的体系就是这样华人空间不是很大,如果带着态度生活就像在中国反社会主义永远得不到快乐,到老外群中发现自己的优秀就开心了,上天让每个人都有自身的快乐与优势。没有乐观精神人就完了。年轻人交得起学费,中年人就得慎重一点了。

changgeniting : 2014-10-26#107
榜样的力量真是无穷的,自从出了周小平,周小平体就大流行呀,都想被皇上召见下?

ccttcc : 2014-10-26#108
神看地上满了强暴,就后悔造人,决定用洪水灭世。有的人认为上帝残忍,现在看来如果不灭掉这些邪恶的人,地上的强暴就不会终止。强制计划生育什么时候能到头呢?
希望大家都能痛悔自己的罪恶,一些人过去受进化论、阶级斗争影响,将邻居视为竞争者,当做仇敌,一味将人口当做负担,杀死胎儿,“宁添十座坟,不添一个人。” “宁可血流成河,不准超生一个。”“谁不实行计划生育,就叫他家破人亡”。
这些暴力口号曾经给多少的孕妇带来了恐惧,多少腹中的胎儿成为了暴力的牺牲品。虽然现在口号变了调,但有多少人真诚反省过呢?当我们谴责日本人在侵华战争中犯下的暴力罪行时,支持计划生育的人又有多少悔罪反省呢?
神造人有神的形象,我们应该互相友爱,尊重生命。我们应该发自内心地祈求神的饶恕,神赐下他的儿子耶稣代世人赎罪,给万民带来福气和救恩。求主让我们爱邻如己。
计划生育怎么和日本人在侵华战争中犯下的暴力罪行相提并论?!日本人是将生出来的中国人给残忍的杀了,这是两个概念。中国人这么多还不计划生育,中国不可能有经济发展,并且多出来的这些人谁来养活他们,不能提供有质量的生活,让他们痛不欲生吗?!

blanchill : 2014-10-26#109
这就是小马过河,看你那里来的。如果是中国农村来的就感觉可以如果是中国沿海大城市就会感觉不同。

温东仔 : 2014-10-26#110
时代不同了!

i am laker : 2014-10-26#111
狼走千里吃肉,后面点话就不说了

民工加拿大 : 2014-10-27#112
真心不喜欢这种论调,充满负能量。
实话实说不丢人

笑奴 : 2014-10-27#113
国人最大的悲哀就是喜欢和别人比来比去,累不累呀。

ahct114 : 2014-10-27#114
《小马过河》-以前小学课本里面的课文。
小马想过河,但是不知道河水深浅。于是它请教其他动物。
老牛说:河水不深--就到一半的牛腿。
小松鼠说:河水深深深--上个月还淹死了它的一个同伴。
小马听谁的呢?

小学生都能明白的道理,来加拿大后,自己趟过去属于自己的那条人生河流吧。

兔子猫 : 2014-10-27#115
这个3com一直自以为自己是加拿大人,我敢肯定他身边的西人都叫他“那个中国人”。
你说的太对了!!一帮自以为是加拿大人的........

20577 : 2014-10-27#116
未到加拿大前,我是全班最活泼好动的。银民后,我彻底变成另一个人:自卑、孤僻、不合群、极度忧郁。伴随这种心境,我沉迷的不再是武侠小说,而是李煜、李清照、柳永那些忧伤的长短句。

armtotooth : 2014-10-29#117
经过2年的实地移民加拿大生活,得出的结论是,只有以下两类人适合移民加拿大:1)国内犯事者;2)脑子有病者。其他人都不适合。我们准备回中国,这里买个公寓渡渡假就可以了。
已举报攻击言论

armtotooth : 2014-10-29#118
日本人杀的是有一定反抗能力的同胞,计划生育屠杀残害了大量没有反抗能力的极其弱小的同胞。日本人屠杀的是异族,计划生育屠杀的是同族,为何不可相提并论?你可以问问正常国家没有经过洗脑教育的人怎么看待


计划生育怎么和日本人在侵华战争中犯下的暴力罪行相提并论?!日本人是将生出来的中国人给残忍的杀了,这是两个概念。中国人这么多还不计划生育,中国不可能有经济发展,并且多出来的这些人谁来养活他们,不能提供有质量的生活,让他们痛不欲生吗?!

oriole_h : 2014-10-30#119
人来到这个世界就是来吃苦的。很赞赏你这句话。其实,如果你信佛,你就会知道人生本苦的真谛。
在家园网也看了不少人的帖子,人们一直在纠结是否移民这个问题。其实,人生选择没有对错,很多时候人都是被选择。关键还是看人对待事物的态度。就拿我本人来讲:20年前,在中国被迫辞职。20年后在加拿大被迫离婚,这一生一直都是在被动选择。人生无非也就30个20年。下一个20年,将会被迫离开这个世界,这是站在消极的方面看选择的问题,可如果站在积极的方面看,同样是选择,尽管是被选择,但也带来了好的东西。20年前被迫辞职,跳槽的新单位给我解决了住房问题,这样我可以把单位给我解决的房子让给我父母居住,我父母也可以从原来悲伤的环境中解脱出来。(93年我唯一的弟弟车祸身亡,我父母一直不想再住在原来的老屋内,我向原单位提出给我父母换房的问题,原单位不同意,一气之下,写出辞职报告,投靠新单位,新单位给我解决了住房)20年后,尽管离婚,搬出独居,但毕竟人不必再在一种愧疚中生活下去了(父母住我单位的房子,父母治病花我的钱,那时我已经结婚,前妻毫无怨言。来加这么多年,不仅没有给前妻、孩子带来好的生活质量,还要让她们自己打工挣钱,养活自己。深感愧疚)所以,站在这个角度看离婚这又并非一件坏事。同样,移民也如此,如果拿以前我在国内的生活作比较会感觉移民真的很无趣,但是,如果换一个角度看,我等于活了两次。一个人这一生能活两次的毕竟是少数。体味一下异国的生活,也算是今生一种难得的收获吧。所以,我个人认为:不管移民也好,回流也罢,不管做什么事,遇到什么事,人的心态是最重要的,人生再苦,以苦为乐就会食苦如饴。

塞翁失马焉知非福,欣赏你的人生态度,值得学习。

oriole_h : 2014-10-30#120
其实移民过来,连根拔起,在全新的环境里生活,是需要很大勇气的。经济上可以用努力拼搏去弥补,但是精神上呢?即使再努力,西人们只会给你表面上的客套招呼,文化的差异让人很难真正融入这个社会。对于我们这些四十岁的人来说,我们的根其实还是扎在中国,亲朋好友们仍然在中国,工作之余的那种孤寂,是不容易摆脱的。所谓工作几年过上好日子,不过是经济暂时无忧。没有社交圈子,才是真正的难熬。我想,过几年孩子大了不需要照顾,我还是会回流的。异国他乡,无依无靠的感觉太难过了。

dave : 2014-10-30#121
未到加拿大前,我是全班最活泼好动的。银民后,我彻底变成另一个人:自卑、孤僻、不合群、极度忧郁。伴随这种心境,我沉迷的不再是武侠小说,而是李煜、李清照、柳永那些忧伤的长短句。
其实,我感觉你真没必要这样,因为还是那句话:移民是自己的选择,因为没有人拿着枪逼着你做出移民的选择。既然是自己的选择,就没有对错。应该笑对。当然沉浸在李煜、柳永的词里也没有什么错误,至少这是一种兴趣爱好。而且我认为人始终是两面的。一方面可以借诗词派遣自己的郁闷,抒发自己的情感,另一方面派遣掉自己的郁闷以后要笑对人生。因为你高兴也是生活,郁闷也是生活,既然都是生活,为何不选择高兴呢?
我也喜欢古诗词,而且会自己写一些古诗词,但是,我是借诗词排遣郁闷,然后笑对人生。
这一年又是年末临近,最近,正好读岳飞的《满江红》,想起自己的人生,也填词一首。与你共勉吧。
满江红
Dave
白发平添,坐屋内,秋水淡烟。惊回首,仰天长叹,英壮堪镌。五十春秋平度去,空虚落寞寡新笺。锦书眠,知己罕箴言,啼涌泉。鸿鹄志,变纸鸢,空遗恨,淡垂怜,世间频书卷,风月硝烟。不念已消云雨意,只求今日囫囵餐,了疯颠,人落屋檐低。听缠绵。

泡菜坛子 : 2014-10-31#122
其实,我感觉你真没必要这样,因为还是那句话:移民是自己的选择,因为没有人拿着枪逼着你做出移民的选择。既然是自己的选择,就没有对错。应该笑对。当然沉浸在李煜、柳永的词里也没有什么错误,至少这是一种兴趣爱好。而且我认为人始终是两面的。一方面可以借诗词派遣自己的郁闷,抒发自己的情感,另一方面派遣掉自己的郁闷以后要笑对人生。因为你高兴也是生活,郁闷也是生活,既然都是生活,为何不选择高兴呢?
我也喜欢古诗词,而且会自己写一些古诗词,但是,我是借诗词排遣郁闷,然后笑对人生。
这一年又是年末临近,最近,正好读岳飞的《满江红》,想起自己的人生,也填词一首。与你共勉吧。
满江红
Dave
白发平添,坐屋内,秋水淡烟。惊回首,仰天长叹,英壮堪镌。五十春秋平度去,空虚落寞寡新笺。锦书眠,知己罕箴言,啼涌泉。鸿鹄志,变纸鸢,空遗恨,淡垂怜,世间频书卷,风月硝烟。不念已消云雨意,只求今日囫囵餐,了疯颠,人落屋檐低。听缠绵。
胡不归去?

dave : 2014-10-31#123
很多人说移民是为了孩子,不是为了自己,其实,这种论点本身就站不住脚,就像有很多中国父母,把自己这一生没实现的希望、目标全都寄托再孩子身上,其实这本身也是错误的,因为你自己都不够优秀,又何谈让孩子优秀呢,所以世尊她老人家说得对:自觉觉他。移民首先是你自觉,然后才谈到后一个问题,觉他,你的家庭、孩子受益。还有人说移民是为了追求自由,这也是一种谬误。人从还未出生在母腹中孕育就没有自由而言,人出生到这个世界,带着不自由的色身又怎么可能有真正的自由呢。自由如人饮水,都是相对而言,没有绝对的自由。我个人认为我移民就是为了自己换个活法,就像总吃包子的人,换个匹萨尝尝。至于自由,我追求不了,也没法追求,我追求的是自在。我觉我自在。这就是我学佛十几年得出的人生体会。现在我一个人生活,有份工,活得自在。所以,来加拿大还是值得。至于苦乐那都是如人饮水,每个人的感觉不同,不能一概而论。学佛的过程就是追求自在的过程。人达到自在以后才会老老实实念佛。否则,念等于白念。
看破、放下、随缘、自在、念佛这是学佛的五个阶段。其实学佛本身就是在追求大自在。而不是自由!本人1998年在青岛湛山寺皈依,成为居士,在国内期间拜佛,总是带着一种有求的心,所以并不自在,因为有求必然有求不得,求不得必然有苦恼,也就是世尊所说的贪嗔痴三毒。唯有来到加拿大,在哈法认识了我的师父,从他那里学到了坐禅的法门,真正皈依禅宗,开始学会观照才真正对佛法有了了解。也可以说,从那个时候才真正成为一个居士。现在我只读心经、大悲咒、普门品、金刚经,因为人生时间有限,不可能把所有的风景都看遍。我的空间有限,不可能把所有的鲜花都带回家。只能顾及当下。而当下,每天读这四本经足矣。

小猪麦兜兜 : 2014-11-04#124
看了帖子,觉得论坛至少有2类中国人,一类是乐观的、积极的,一类是。。。额。。。怎么说呢,姑且说“理性”吧。。。

leoluoluo@163.com : 2014-11-07#125
要看个人努力与否 努力 当然就会好了 懒人不可能

dave : 2014-11-08#126
我自己对过去接受的一些古训本来总是持“是”的态度,但是,通过明白佛法,发现很多“是”其实是“不是”比如“少壮不努力老大徒伤悲”,很多人(我自己就是)一生都在努力,但是,老大如果不学佛法,不理解因缘,照伤悲。人的努力和成功是有着本质区别的。世上的人按照佛法讲都是前世的因缘和合而成。(业力所成),你前世修行好,种下好因,今世才能得好的果报。否则,即便你再努力,还是两袖清风。
”梅花香自苦寒来"是因为梅花的根性使然。假如梅花不历经苦寒,也可能根本就活不了。所以,这世上有三种人,富人、穷人、中间人,都是各自的因缘所成,和努不努力无关。因此,中国古人睿智说:成事在天,谋事在人。所以,努力是必须的,但是,最好不要抱着努力就一定能成功的信念,否则,老大会很伤悲的。
理解了佛法,人的心胸会变得豁达。不再在意努力是否能成功。因为一切有为法如梦如幻影,如露也如电。努力、成功都属于有为法,都是浮云。

墨菲 : 2014-12-20#127
慧根也是种下的吧?

箭枪 : 2016-02-12#128
孩子教育,上名牌大学。可毕业后,跟新移民一样面对就业市场。碰上专业吃香,那没得说;碰上跟本地白人竞争的就业市场,处境跟他爹妈没有两样。
藤校学文科的有色人种,很多毕业就是失业,跑发展中国家先就业,取得工作经验先。
学药剂师的,毕业就能拿到证,可就业一样是问题。开店的爹妈有积蓄,给他买间小药店,经营难度不比杂货店低。买药,大家还是信得过 PHARMAPRIX /JEAN COUTU,信得过超市附设的大药房。只有靠杂货了。弄不好还不如杂货店了,杂货店还可以卖烟。尤其是卖啤酒,顾客可是就近不嫌贵的酒鬼,deal 运作得好,卖10刀就有2.5-3刀的利。
北美教育,藤校,,,以后就是一个大泡沫,最最骗钱的就是他们了,几十万丢进去,水泡都不冒一个的。
你的观点好犀利啊!

小和尚 : 2016-02-12#129
你的观点好犀利啊!

说的有道理,择业要根据实际情况。

节节草 : 2016-03-04#130
加拿大当地白人小孩读完名牌大学后,也是找不到专业工作的。所以选择大学的专业真的非常重要的!那些化学系,生物系等理工科毕业生最后又返回大专院校去读医学相关专业后,才找到专业工作的!外来移民和当地白人竞争专业工作,真的是要很努力才行的。懒人在任何国家都不会成功的!

2010tiger : 2016-07-22#131
楼主赶紧滚回国内,少在这唧唧歪歪说些屁话怪话。别人都一塌糊涂,就你那咖啡馆牛逼。什么逻辑! 出国移民的人,没几个比你更傻逼的,放心好了,用不着谁来苦口婆心,更不要希望装腔作势的二逼混子,和那些啥啥都整不出来的臭不要脸喷子们假惺惺打着所谓理性,爱国的招牌来给我们这些老老实实打工干活的人上课。 你们这帮闲的蛋疼的家伙有那功夫瞎扯加拿大这也不好那也不好,就不能干点正事,在家好好伺候老婆孩子,上街义务服务去干几天,再不然回家狐朋唤友喝点小啤酒,爱咋骂都行,跑到论坛上瞎咧咧,制造精神垃圾,这是什么样的脑残才能干出来的损人不利己的行为。我擦。

2010tiger : 2016-07-22#132
每个人都有发言的权利,言论自由吗,每个人都有对生活的看法

starry starry night : 2016-08-11#133
“苦几年都会过上好日子的”
那是你已经习惯了。应该说多数人经过苦了几年以后都会过上根原来国内差不多的日子。当然很多是习惯了。比如我现在再也不在较真老外说那个单词什么意思了。就看大概他想表达啥意思吧。行就干,不行就走人。

WPIC88 : 2016-08-23#134
加拿大移民的华人很多,每个人的经济条件不同、受教育条件不同、人生观念不同等等,都会影响每个人的对于同一事件的看法

白云帆 : 2016-09-24#135
木错,上学和就业已完全脱节,学历保就业的迷信早已彻底破灭了 。。。

可是,不能因为上大学一样找不到工作,就剥夺孩子受高等教育的机会,不能因没有竞争力而断送孩子们更好的前程,这就是为什么尽管就业形势如此严峻,国内国外的父母们继续省吃俭用一如既往地供孩子上大学。。。

为了找到好工作而上好大学,这个观点本身就需要好好反思一下。

让孩子在这边上学,是为了让他不再去浪费时间去接受shzy比zbzy好的洗脑式教育,为了别一天到晚在跟别人的比较中获取所谓的幸福,为了让他知道,国家利益之外还有人性本身的爱,让他能够从小学会独立的思辨式思考……有一天当他走上社会时,他能更好地享受生命本身所赐予他的快乐,而不是钱、权或名利……

4939583 : 2020-03-04#136
我认识的老华人大部分都是中产, 他们刚开始名的时候都是底层,不过之后一般都能变成中产。

4939583 : 2020-03-05#137
多数不该出来的,都是被“公知”忽悠出来的,

反观这里一路走下来,被一路坑到底的,都是信“公知”的。
盲信:p:p
反正我很喜歡北美,人少。
其实我也蛮喜欢加拿大的,骑车不用担心把人撞了。

4939583 : 2020-03-05#138
国人最大的悲哀就是喜欢和别人比来比去,累不累呀。
挺累的,而且不快乐。 真不知道他们到底在比啥。

4939583 : 2020-03-05#139
自己垃圾怪加拿大。 我看见过的不错的移民到处都是, 住别墅区的也都是华人。哈哈哈哈

4939583 : 2020-03-05#140
自己垃圾怪加拿大。 我看见过的不错的移民到处都是, 住别墅区的也都是华人。哈哈哈哈

自己过的不好,怪加拿大不好。

4939583 : 2020-03-05#141
公知说的话其实一点没错。 建议大家多看看公子时评。