[评论]血腥残忍加拿大解密64文件再现屠杀现场

加拿大家园论坛

[评论]血腥残忍加拿大解密64文件再现屠杀现场

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/745697/

yilin001 : 2015-01-28#1

新闻:《血腥残忍加拿大解密64文件再现屠杀现场》的相关评论

近期解密的文件披露了1989年天安门广场镇压学生事件曾给加拿大外交官带来的恐惧。在当时往来于加拿大驻北京大使馆和渥太华之间的电传文件，加拿大外交官担心中国军队会入侵驻华使馆。

我小时候就知道了这段历史。很多邻居的小孩都从北京逃命回来。有些还被追杀到家门口。

sz_jessica01 : 2015-01-28#2

大多数中国人很健忘！敢在国内提起此事的人，基本都进去了。

lastsky : 2015-01-28#3

从埃及叙利亚的民主革命结果来看，６４就是一帮井底之蛙无知者无畏的闹剧。

快乐老爹 : 2015-01-29#4

lastsky 说:
从埃及叙利亚的民主革命结果来看，６４就是一帮井底之蛙无知者无畏的闹剧。

井底蛙会吐出血来喷死你！

Belge晓梦 : 2015-01-29#5

我 Mark 一下回头看看。我还真的不知到具体怎么回事。

极地快车 : 2015-01-29#6

焚书坑儒的成效还是很显著的。

Carc : 2015-01-29#7

64照片视频这么多，至今没看过一个坦克碾活人的照片或视频。只看过一队坦克被一个年轻人拦停下的视频，排头的坦克还想左右绕过去，都没成。还看过无数被绑在车上烧成黑炭的士兵尸体。我想说，这要是在美国，不管你游行诉求是什么，敢这么对维持秩序的军警的人，下场会是如何？中共开枪，的确是个错误，但想要别人对你仁慈，你自己也得起码有点仁心和人性吧？

有趣的是，几乎所有在媒体上控诉64的人，都说自己见过坦克碾死活人，中共坦克就这么到处表演碾活人，还留下这么多“目击证人”，可就是没人拍到过

new_mic : 2015-01-29#8

Carc 说:
64照片视频这么多，至今没看过一个坦克碾活人的照片或视频。只看过一队坦克被一个年轻人拦停下的视频，排头的坦克还想左右绕过去，都没成。还看过无数被绑在车上烧成黑炭的士兵尸体。我想说，这要是在美国，不管你游行诉求是什么，敢这么对维持秩序的军警的人，下场会是如何？

有趣的是，几乎所有在媒体上控诉64的人，都说自己见过坦克碾死活人，中共坦克就这么到处表演碾活人，还留下这么多“目击证人”，可就是没人拍到过

美国军警不会来对付美国公民

Carc : 2015-01-29#9

new_mic 说:
美国军警不会来对付美国公民

我呸！游行骚乱死在美国军警手里的美国公民还少么

luckyluo : 2015-01-29#10

仔细看文章：
这些电文大多数没有签名；时任大使“不记得”发出过这些电文；而陈述的暴行全是“据说”。

还用说什么吗？

格林尼治时间 : 2015-01-29#11

Carc 说:
64照片视频这么多，至今没看过一个坦克碾活人的照片或视频。只看过一队坦克被一个年轻人拦停下的视频，排头的坦克还想左右绕过去，都没成。还看过无数被绑在车上烧成黑炭的士兵尸体。我想说，这要是在美国，不管你游行诉求是什么，敢这么对维持秩序的军警的人，下场会是如何？中共开枪，的确是个错误，但想要别人对你仁慈，你自己也得起码有点仁心和人性吧？

有趣的是，几乎所有在媒体上控诉64的人，都说自己见过坦克碾死活人，中共坦克就这么到处表演碾活人，还留下这么多“目击证人”，可就是没人拍到过

比较血腥，打开小心
http://www.64memo.com/b5/1339.htm

luckyluo : 2015-01-29#12

Carc 说:
64照片视频这么多，至今没看过一个坦克碾活人的照片或视频。只看过一队坦克被一个年轻人拦停下的视频，排头的坦克还想左右绕过去，都没成。还看过无数被绑在车上烧成黑炭的士兵尸体。我想说，这要是在美国，不管你游行诉求是什么，敢这么对维持秩序的军警的人，下场会是如何？中共开枪，的确是个错误，但想要别人对你仁慈，你自己也得起码有点仁心和人性吧？

有趣的是，几乎所有在媒体上控诉64的人，都说自己见过坦克碾死活人，中共坦克就这么到处表演碾活人，还留下这么多“目击证人”，可就是没人拍到过

现在这个世界，张口就来段“据说”而不用负责任，就像放屁不用交税一样。

Carc : 2015-01-29#13

格林尼治时间说:
比较血腥，打开小心
http://www.64memo.com/b5/1339.htm

这几张都看过，老实说那张断腿的确实有点像坦克或类似重物碾压的伤害，勉强可以做一个“坦克追碾活人”的旁证，肉酱图也应该是坦克造成的，是压过遇难者尸体还是直接被碾死就不知道了。

但是那几张遇难者和自行车倒在一起的，尸体相对完整，应该不是坦克碾压造成的，坦克可是有四十吨以上的重量的，肉体碾过肯定直接烂成泥，自行车也绝对变成铁片，不会有那样形态完整的尸体，和那样凸起变形的自行车，尸体跟地面之间还有各种杂物支撑的空隙，显然是倒毙的。

我反正很难想象普通中国士兵会故意开着坦克碾活人，真的要杀，一枪打死学生就算完成任务了，有必要做这么变态的事吗？而且还是到处上演？那个年代中国上过战场见过血的士兵都不多，这支装甲兵部队平时训练也得杀活人玩，才能练出一大群这么冷血变态的坦克驾驶员吧？

airwaybill : 2015-01-29#14

上YouTube 去看看老美拍的64 纪录片。采访了大量的当事人的那个纪录片。你就知道天安门广场到底有没有开枪了，你就知道当年的柴玲是多么卑鄙了。

盘古 : 2015-01-29#15

sz_jessica01 说:
大多数中国人很健忘！敢在国内提起此事的人，基本都进去了。

在国外提五毛会说你造谣

盘古 : 2015-01-29#16

Carc 说:
这几张都看过，老实说那张断腿的确实有点像坦克或类似重物碾压的伤害，勉强可以做一个“坦克追碾活人”的旁证，肉酱图也应该是坦克造成的，是压过遇难者尸体还是直接被碾死就不知道了。

但是那几张遇难者和自行车倒在一起的，尸体相对完整，应该不是坦克碾压造成的，坦克可是有四十吨以上的重量的，肉体碾过肯定直接烂成泥，自行车也绝对变成铁片，不会有那样形态完整的尸体，和那样凸起变形的自行车，尸体跟地面之间还有各种杂物支撑的空隙，显然是倒毙的。

我反正很难想象普通中国士兵会故意开着坦克碾活人，真的要杀，一枪打死学生就算完成任务了，有必要做这么变态的事吗？而且还是到处上演？那个年代中国上过战场见过血的士兵都不多，这支装甲兵部队平时训练也得杀活人玩，才能练出一大群这么冷血变态的坦克驾驶员吧？

你是按照人的道德标准推断想象，当然觉得不可能了。关键，那些人是人吗？

你能想象成吨钞票？你能想象到高官共享情妇？

塞北的雪 : 2015-01-29#17

Mark

thecupoflife : 2015-01-29#18

加拿大政客，工会更残忍，杀人不吐血。税这么高在国际上还充大款，接受难民比美国多

北美大款 : 2015-01-29#19

当时我大三，我是北京土生土长的孩子，就在北京上大学，也参加了六四，解放军进城时我就在东大桥路口看，我的很多同学也都参加了，有些还是天安门广场坚守到最后一拨和侯德健他们一起撤离广场的。以我当时的所见所闻说，西方报道夸大的太多，主要在以下几方面：1，解放军并没有刻意屠杀老百姓和学生，但是在进城过程中，被老百姓和学生围堵，有几路解放军被堵住，可能是军令要求必须某个时间必须赶到广场，所以才有些地方发生了鸣枪示警，听到枪声老百姓一哄而散了，就开始躲在隐蔽物后面向军车扔石头、燃烧瓶等，在朝阳路十里铺路段，有老百姓从过街天桥上往下面路过的坦克炮塔或尾部发动机处砸了可能是水泥管或钢铁块导致坦克坏掉，坦克兵爬出炮塔时又被围攻殴打（可能被打死），这种事件增多汇总到指挥部，才导致下命令军人开始枪击那些攻击军人的老百姓，大多数死亡就是这时候发生的。2，柴玲事后在某境外饭店接受西方媒体记者采访时哭诉她的同学在广场上没走的都被打死了、坦克碾死了，这是谎言，一是有当时监控录像最后那些学生和侯德健一起安静坦然从东交民巷打着旗撤离，二是里面就有我的同学，他们都很好，没有被追究，现在都在发财呢。
解放军进城的目的并不是针对老百姓和学生，如果只是清场赶走学生，哪用得着武装到牙齿的野战军？这是显而易见的常识。主要是为了防政敌的政变。有迹象显示北京当地武装和赵同志有勾结。
虽然历史是没有假设的，但是仍会有很多人脑海里有这样的问题：假如当时没有铁腕镇压，而是王丹、乌尔凯西、柴玲等成功夺权了，今天的中国会怎样？据说乌尔凯西只身闯关多次，企图回中国，都被拒之门外了；听说柴玲也不玩政治了，多次写信给政府，要求回国经商。
不过今天街头巷尾老百姓的态度可能是最好的答案，一是对贪污腐败的痛恨，但是一和俄罗斯比，立刻又满脸骄傲。未能民主化导致的腐败是老百姓深恶痛绝的，但是如果民主化被西方利用搞垮、搞乱国家，没有实现民主富强，反而民不聊生，可能大多数老百姓还是会选择前者吧

延安炕日 : 2015-01-29#20

哈哈哈，看到这帮傻逼没有？
只管自己吧，移民，让自己和家人远离暴政就够了，在国内为这帮猪猡争什么，你们流血，被迫害，他们还说你活该，说你是傻逼，让他们自己去享受花样百出的死法吧

鲁提辖 : 2015-01-29#21

如果是动乱暴乱，解放军是正义之师，这么大的事件，为何不写到历史教材里？为什么官方从来不提？为什么月月鸟要写日记把功劳让给设计师和江同学？平息暴乱的伟光正行动为什么怕人知道呢？未成年的赖宁小朋友救火的事情都要写到课本里，王师平息暴乱挽救江山社稷黎民百姓的丰功伟绩只字不提？

luckyluo、北美大款、Carc。。。你们想过这些问题吗？你们能回答上来这些问题吗？

thecupoflife : 2015-01-29#22

加拿大政客，工会更残忍，杀人不吐血。税这么高在国际上还充大款，接受难民比美国多

对自己老百姓税收，ttc 水电煤狠毒如虎

thecupoflife : 2015-01-29#23

加拿大政客，工会更残忍，杀人不吐血。税这么高在国际上还充大款，接受难民比美国多

对自己老百姓税收，ttc 水电煤狠毒如虎

盘古 : 2015-01-29#24

鲁提辖说:
如果是动乱暴乱，解放军是正义之师，这么大的事件，为何不写到历史教材里？为什么官方从来不提？为什么月月鸟要写日记把功劳让给设计师和江同学？平息暴乱的伟光正行动为什么怕人知道呢？未成年的赖宁小朋友救火的事情都要写到课本里，王师平息暴乱挽救江山社稷黎民百姓的丰功伟绩只字不提？

luckyluo、北美大款、Carc。。。你们想过这些问题吗？你们能回答上来这些问题吗？

这不正说明我们伟大的党不居功自傲嘛。

北美大款 : 2015-01-29#25

鲁提辖说:
如果是动乱暴乱，解放军是正义之师，这么大的事件，为何不写到历史教材里？为什么官方从来不提？为什么月月鸟要写日记把功劳让给设计师和江同学？平息暴乱的伟光正行动为什么怕人知道呢？未成年的赖宁小朋友救火的事情都要写到课本里，王师平息暴乱挽救江山社稷黎民百姓的丰功伟绩只字不提？

luckyluo、北美大款、Carc。。。你们想过这些问题吗？你们能回答上来这些问题吗？

按说我是没有资格回答你这些问题的，因为我就是一平头百姓，当年我也就是大三的学生娃。不过打拼了这些年，耳濡目染、道听途说加上自己一些思考，有少许心得，谨此与你分享。
现在在平定六四上，我还是赞成邓小平的作法的。第一，那些高自联学生领袖是不能成事的，他们的最大积极作用是有勇气领导这样一场运动，至少表面上运动的初衷还是反对腐败、要求民主，但是他们的学识和经验以及声望不足以领导10多亿中国人走向民主富强；反之，用阴谋论来看，那些学生领袖无一不是机会主义分子，可能这里就王丹表现还说的过去，乌尔凯西在同学们广场上绝食奄奄一息时，他却在饭馆里胡吃海塞，事后也脚底抹油溜之大吉，柴玲溜就溜吧，还迎合西方胡编乱造，说她挟洋自重不过分吧。反观邓小平的履历，既有军事斗争经验，也历经建国后历次政治风暴，三起三落......这才是一个合格的领袖的坯子。第二，一旦动乱风起云涌闹大了，这里面就鱼龙混杂，难以甄别。我当时满世界骑车溜达、到处看，以我当时浅薄的阅历，尚能看出很多出头的都是别有用心的。下里巴人中不乏心怀不满、蠢蠢欲动之流，但是其中又裹挟着很多无辜的老百姓和学生，在那种情势下，无法做到一针见血、一炮打中坏人、保护好人，只能先压住越来越大的动乱规模。否则，一旦乱到不可收拾地步，再想恢复平静就难上加难了。
从文革看，民间有太多愤愤不平想一鸣惊人之士了。或许他的祖上被当作地富反坏右镇压了的，或许新政权建立后，他失势了；或许他家几辈子都是最底层的人，太想有朝一日有那么一个契机改写一下家族的走势。陈胜吴广也罢，刘邦朱元璋也好，如果不头脑一热造反，他们以及他们的子孙后代也就是下里巴人。既然已经是最底层了，没什么可患得患失的，不如就闹它一闹，没准儿就成事了呢？谁说我就不能是李自成坐一回金銮殿呢？这种人很多。
在那些动乱中，就有太多这样想法的人唯恐天下不乱，太好了，终于盼到机会了，干它一场吧！
现在要回过头来说对规规矩矩好人家的老百姓而言，什么最珍贵？可能答案不唯一，会有很多人振振有词搬出不自由、毋宁死这类话为自己佐证，而我则想起怀来县令吴永口述别人整理成卷的《慈禧西行记》结尾一段的总结，大概意思是可能一个政体很腐朽，但是它还是代表着秩序，如果没有更好的秩序准备好就打破现有秩序，老百姓灾难深重。
现在回答你的问题，当时喊的口号、打的旗帜都是冠冕堂皇的，比如反对官倒，反对腐败，民主万岁等等，但是在这些冠冕堂皇的口号标语下又是什么呢？以邓小平百炼成钢的政治眼光和智慧，是一眼看穿的，那就是西方借这个事颠覆中国共产党政权，搞垮中国。苏联就是活生生的例子。所以一方面要平定六四，但是鉴于那些冠冕堂皇的口号标语，又不能简单定性成什么，只能发展是硬道理，先不说，随着时间的推移，自有公论。这大概就是邓小平的思路。

弹棉花的钢琴师 : 2015-01-29#26

鲁提辖说:
如果是动乱暴乱，解放军是正义之师，这么大的事件，为何不写到历史教材里？为什么官方从来不提？为什么月月鸟要写日记把功劳让给设计师和江同学？平息暴乱的伟光正行动为什么怕人知道呢？未成年的赖宁小朋友救火的事情都要写到课本里，王师平息暴乱挽救江山社稷黎民百姓的丰功伟绩只字不提？

luckyluo、北美大款、Carc。。。你们想过这些问题吗？你们能回答上来这些问题吗？

我党素来不拿群众一针一线，素来做好事不留名，平定个动乱暴乱，小菜一碟，怎么能比援助亚非拉然后万邦来朝来的重要呢？当然就不需要写到课本里了。

弹棉花的钢琴师 : 2015-01-29#27

thecupoflife 说:
加拿大政客，工会更残忍，杀人不吐血。税这么高在国际上还充大款，接受难民比美国多

对自己老百姓税收，ttc 水电煤狠毒如虎

无论是省还是联邦，你可以用选票把它搞下去。

盘古 : 2015-01-29#28

thecupoflife 说:
加拿大政客，工会更残忍，杀人不吐血。税这么高在国际上还充大款，接受难民比美国多
对自己老百姓税收，ttc 水电煤狠毒如虎

弹棉花的钢琴师说:
无论是省还是联邦，你可以用选票把它搞下去。

直捅命门啊，呵呵。

airwaybill : 2015-01-29#29

北美大款说:
按说我是没有资格回答你这些问题的，因为我就是一平头百姓，当年我也就是大三的学生娃。不过打拼了这些年，耳濡目染、道听途说加上自己一些思考，有少许心得，谨此与你分享。
现在在平定六四上，我还是赞成邓小平的作法的。第一，那些高自联学生领袖是不能成事的，他们的最大积极作用是有勇气领导这样一场运动，至少表面上运动的初衷还是反对腐败、要求民主，但是他们的学识和经验以及声望不足以领导10多亿中国人走向民主富强；反之，用阴谋论来看，那些学生领袖无一不是机会主义分子，可能这里就王丹表现还说的过去，乌尔凯西在同学们广场上绝食奄奄一息时，他却在饭馆里胡吃海塞，事后也脚底抹油溜之大吉，柴玲溜就溜吧，还迎合西方胡编乱造，说她挟洋自重不过分吧。反观邓小平的履历，既有军事斗争经验，也历经建国后历次政治风暴，三起三落......这才是一个合格的领袖的坯子。第二，一旦动乱风起云涌闹大了，这里面就鱼龙混杂，难以甄别。我当时满世界骑车溜达、到处看，以我当时浅薄的阅历，尚能看出很多出头的都是别有用心的。下里巴人中不乏心怀不满、蠢蠢欲动之流，但是其中又裹挟着很多无辜的老百姓和学生，在那种情势下，无法做到一针见血、一炮打中坏人、保护好人，只能先压住越来越大的动乱规模。否则，一旦乱到不可收拾地步，再想恢复平静就难上加难了。
从文革看，民间有太多愤愤不平想一鸣惊人之士了。或许他的祖上被当作地富反坏右镇压了的，或许新政权建立后，他失势了；或许他家几辈子都是最底层的人，太想有朝一日有那么一个契机改写一下家族的走势。陈胜吴广也罢，刘邦朱元璋也好，如果不头脑一热造反，他们以及他们的子孙后代也就是下里巴人。既然已经是最底层了，没什么可患得患失的，不如就闹它一闹，没准儿就成事了呢？谁说我就不能是李自成坐一回金銮殿呢？这种人很多。
在那些动乱中，就有太多这样想法的人唯恐天下不乱，太好了，终于盼到机会了，干它一场吧！
现在要回过头来说对规规矩矩好人家的老百姓而言，什么最珍贵？可能答案不唯一，会有很多人振振有词搬出不自由、毋宁死这类话为自己佐证，而我则想起怀来县令吴永口述别人整理成卷的《慈禧西行记》结尾一段的总结，大概意思是可能一个政体很腐朽，但是它还是代表着秩序，如果没有更好的秩序准备好就打破现有秩序，老百姓灾难深重。
现在回答你的问题，当时喊的口号、打的旗帜都是冠冕堂皇的，比如反对官倒，反对腐败，民主万岁等等，但是在这些冠冕堂皇的口号标语下又是什么呢？以邓小平百炼成钢的政治眼光和智慧，是一眼看穿的，那就是西方借这个事颠覆中国共产党政权，搞垮中国。苏联就是活生生的例子。所以一方面要平定六四，但是鉴于那些冠冕堂皇的口号标语，又不能简单定性成什么，只能发展是硬道理，先不说，随着时间的推移，自有公论。这大概就是邓小平的思路。

前几天你关于老毛头的发言实在是不敢苟同。今天关于64的发言，只有一个“赞”字。家园里面的人都是成年人，还相信小报上的扑风捉影的报道。去Youtu看看纪实片再回来发言吧。这边又不是中国，上不了Youtube。

鲁提辖 : 2015-01-29#30

北美大款说:
按说我是没有资格回答你这些问题的
。。。。随着时间的推移，自有公论。这大概就是邓小平的思路。

没资格回答还洋洋洒洒写这么一堆？
太长了，懒得看。
就说你这最后一句吧，说得真好，说到设计师等人的心坎儿里去了，随着时间的推移，老人家们到另一个世界逍遥了，钱财都转美国瑞士一旦风头不对子孙随时可以跑到美帝的怀抱里逍遥了，爱怎么公论怎么公论，谁还在乎那个。

随遇而馣 : 2015-01-29#31

北美大款说:
当时我大三

老弟，握个手！当年我大四，那时我还冲击过省政府，现在看法和你相同。

延安炕日 : 2015-01-29#32

一句话，顾好自己和自己的家人吧。
那些傻逼自有傻逼的死法，早就看穿了这个族群的自私的龌龊和自以为是的愚蠢。

thecupoflife : 2015-01-29#33

加拿大政客，工会更残忍，杀人不吐血。税这么高在国际上还充大款，接受难民比美国多

对自己老百姓税收，ttc 水电煤狠毒如虎.

鲁提辖 : 2015-01-29#34

延安炕日说:
一句话，顾好自己和自己的家人吧。
那些傻逼自有傻逼的死法，早就看穿了这个族群的自私的龌龊和自以为是的愚蠢。

“枪打出头鸟”、“好死不如赖活着”、“别管闲事”。。。
我们这个民族从小就被长辈用这样的话灌输着。

达则兼济天下 : 2015-01-29#35

Carc 说:
64照片视频这么多，至今没看过一个坦克碾活人的照片或视频。只看过一队坦克被一个年轻人拦停下的视频，排头的坦克还想左右绕过去，都没成。还看过无数被绑在车上烧成黑炭的士兵尸体。我想说，这要是在美国，不管你游行诉求是什么，敢这么对维持秩序的军警的人，下场会是如何？中共开枪，的确是个错误，但想要别人对你仁慈，你自己也得起码有点仁心和人性吧？

有趣的是，几乎所有在媒体上控诉64的人，都说自己见过坦克碾死活人，中共坦克就这么到处表演碾活人，还留下这么多“目击证人”，可就是没人拍到过

少废话，自己看如下链接和视频，

俗话说没图你说个jb , without a pic, you say a jb.

即使在信息技术不够发达的年代，证据还是大量的。那么如果在人手几个camera的当代，请自行脑补。

有压成肉泥，脑浆喷出的。如下图片可能包含血腥和不适，请自行慎入。

既然有了JB，就不要废话了。

https://aiyuan.wordpress.com/2010/06/03/更多六四图片（血腥，慎入）/

还有如下纪录片，资料等

theus : 2015-01-29#36

北美大款说:
按说我是没有资格回答你这些问题的，因为我就是一平头百姓，当年我也就是大三的学生娃。不过打拼了这些年，耳濡目染、道听途说加上自己一些思考，有少许心得，谨此与你分享。
现在在平定六四上，我还是赞成邓小平的作法的。第一，那些高自联学生领袖是不能成事的，他们的最大积极作用是有勇气领导这样一场运动，至少表面上运动的初衷还是反对腐败、要求民主，但是他们的学识和经验以及声望不足以领导10多亿中国人走向民主富强；反之，用阴谋论来看，那些学生领袖无一不是机会主义分子，可能这里就王丹表现还说的过去，乌尔凯西在同学们广场上绝食奄奄一息时，他却在饭馆里胡吃海塞，事后也脚底抹油溜之大吉，柴玲溜就溜吧，还迎合西方胡编乱造，说她挟洋自重不过分吧。反观邓小平的履历，既有军事斗争经验，也历经建国后历次政治风暴，三起三落......这才是一个合格的领袖的坯子。第二，一旦动乱风起云涌闹大了，这里面就鱼龙混杂，难以甄别。我当时满世界骑车溜达、到处看，以我当时浅薄的阅历，尚能看出很多出头的都是别有用心的。下里巴人中不乏心怀不满、蠢蠢欲动之流，但是其中又裹挟着很多无辜的老百姓和学生，在那种情势下，无法做到一针见血、一炮打中坏人、保护好人，只能先压住越来越大的动乱规模。否则，一旦乱到不可收拾地步，再想恢复平静就难上加难了。
从文革看，民间有太多愤愤不平想一鸣惊人之士了。或许他的祖上被当作地富反坏右镇压了的，或许新政权建立后，他失势了；或许他家几辈子都是最底层的人，太想有朝一日有那么一个契机改写一下家族的走势。陈胜吴广也罢，刘邦朱元璋也好，如果不头脑一热造反，他们以及他们的子孙后代也就是下里巴人。既然已经是最底层了，没什么可患得患失的，不如就闹它一闹，没准儿就成事了呢？谁说我就不能是李自成坐一回金銮殿呢？这种人很多。
在那些动乱中，就有太多这样想法的人唯恐天下不乱，太好了，终于盼到机会了，干它一场吧！
现在要回过头来说对规规矩矩好人家的老百姓而言，什么最珍贵？可能答案不唯一，会有很多人振振有词搬出不自由、毋宁死这类话为自己佐证，而我则想起怀来县令吴永口述别人整理成卷的《慈禧西行记》结尾一段的总结，大概意思是可能一个政体很腐朽，但是它还是代表着秩序，如果没有更好的秩序准备好就打破现有秩序，老百姓灾难深重。
现在回答你的问题，当时喊的口号、打的旗帜都是冠冕堂皇的，比如反对官倒，反对腐败，民主万岁等等，但是在这些冠冕堂皇的口号标语下又是什么呢？以邓小平百炼成钢的政治眼光和智慧，是一眼看穿的，那就是西方借这个事颠覆中国共产党政权，搞垮中国。苏联就是活生生的例子。所以一方面要平定六四，但是鉴于那些冠冕堂皇的口号标语，又不能简单定性成什么，只能发展是硬道理，先不说，随着时间的推移，自有公论。这大概就是邓小平的思路。

本来我是下定决心不骂人的，但是看了你的帖子，只能说你是瞎了狗眼。
你前面说的都对，是很多人想乘机作乱，适当打压也没问题。问题是邓设计的打压，不是为了稳定，而是为了稳腚，这个走资派阴谋篡权，垂帘听政，以军乱政乱国，活脱脱一个野心家，其动机之坏尤甚希特勒，在20世纪，就是历史的倒退。再看看现今的中国，在邓设计的一手规划下，搞了一系列断子绝孙的政策，短短26年时间，中国大地已经搞得民不聊生，没人愿意呆下去，它邓设计对中国犯下的罪行，罄竹难书，首罪就是卖国，其次是屠杀，军棍乱国，贪污腐败……
你是良心被狗吃了？中国如果不走邓设计的卖国路线，就一定会被美国颠覆？中国没有邓设计这个狗贼，就没有真正为国为民的人士？
如果64胜利，除掉邓狗，中国的情形可能正好相反。一大批爱国为民的人士会掌权，中国就不会走上权贵资本主义道路，也不会成为世界工厂，腐败就不会如此，污染也不会这么严重，中国发展的可能会缓慢，但是脚步不会停止，经济会更健康，国民会更幸福。
说你是狗，一点都不冤枉。对当时国内经济政治形势狗屁不通，还在这里胡说八道。

随遇而馣 : 2015-01-29#37

楼上，你尽可以说别人是狗，反正你和他是同类，骂别人的同时也骂了你自己，对不？

郑有为 : 2015-01-29#38

先驱和先烈一字之差, 比孙中山早一百年, 就有人反清, 但都成了先烈, 等孙反清时, 清实际也快完了, 就差那最后一根稻草, 孙结果成了先驱, 他没有成为先烈, 一壶水, 从10度到90度外面看都是一样, 只有90度到100度才会沸腾有质的变化, 水没开的时候, 你硬要拿来泡茶, 当然不香, 水开了, 也是自然谁都无法阻挡了, 老百姓要么就是吃带血馒头, 要么就墙倒众人推, 社会根本的进步, 不是简单地改朝换代, 而是老百姓民智有实质性的提高

theus : 2015-01-29#39

随遇而馣说:
楼上，你尽可以说别人是狗，反正你和他是同类，骂别人的同时也骂了你自己，对不？

原来还有一只。我对狗的态度就是遵循鲁迅先生的教导，痛打。

阿吾 : 2015-01-29#40

当我们反思一个群体或人物时，一定要回到那个时代特征讨论去理解，否则你的评价就失去了公正和客观，

八九一代有着那个时代的特征，那个时代的学生有着高度理想主义色彩，广场学生的不肯妥协，恰恰是共产党长期英雄主义教育结下的恶果，怎么能归咎于学生？

政治本身就是一门妥协的艺术，双方都没有掌握，两边都有温和派和强硬派，最终两边强硬派占了主导，

说到责任，个人认为90％的责任是在中共体制内的强硬派，决不妥协的党文化作祟，在双方强硬派都有，

六四带来的后果就不说了，稍微夸张的说，除了吃饱吃好了点，我们依然处于戒严的状态，

kekoo : 2015-01-29#41

随遇而馣说:
老弟，握个手！当年我大四，那时我还冲击过省政府，现在看法和你相同。

是哪个省政府？我也冲击过四川省省政府，现在的看法也与北美大款基本相同

小英子 : 2015-01-29#42

Carc 说:
64照片视频这么多，至今没看过一个坦克碾活人的照片或视频。只看过一队坦克被一个年轻人拦停下的视频，排头的坦克还想左右绕过去，都没成。还看过无数被绑在车上烧成黑炭的士兵尸体。我想说，这要是在美国，不管你游行诉求是什么，敢这么对维持秩序的军警的人，下场会是如何？中共开枪，的确是个错误，但想要别人对你仁慈，你自己也得起码有点仁心和人性吧？

有趣的是，几乎所有在媒体上控诉64的人，都说自己见过坦克碾死活人，中共坦克就这么到处表演碾活人，还留下这么多“目击证人”，可就是没人拍到过

支持！美帝亡我之心还没死。

随遇而馣 : 2015-01-29#43

kekoo 说:
是哪个省政府？我也冲击过四川省省政府，现在的看法也与北美大款基本相同

当时在长春上学，吉林省政府。
我们当年冒的风险，现在的小朋友不懂，运动完了我们85级就面临分配，没点儿视死如归的勇气，真不敢去冲省政府，哪里像现在打字这么轻松。

jijing1111 : 2015-01-29#44

北美大款说:
按说我是没有资格回答你这些问题的，因为我就是一平头百姓，当年我也就是大三的学生娃。不过打拼了这些年，耳濡目染、道听途说加上自己一些思考，有少许心得，谨此与你分享。
现在在平定六四上，我还是赞成邓小平的作法的。第一，那些高自联学生领袖是不能成事的，他们的最大积极作用是有勇气领导这样一场运动，至少表面上运动的初衷还是反对腐败、要求民主，但是他们的学识和经验以及声望不足以领导10多亿中国人走向民主富强；反之，用阴谋论来看，那些学生领袖无一不是机会主义分子，可能这里就王丹表现还说的过去，乌尔凯西在同学们广场上绝食奄奄一息时，他却在饭馆里胡吃海塞，事后也脚底抹油溜之大吉，柴玲溜就溜吧，还迎合西方胡编乱造，说她挟洋自重不过分吧。反观邓小平的履历，既有军事斗争经验，也历经建国后历次政治风暴，三起三落......这才是一个合格的领袖的坯子。第二，一旦动乱风起云涌闹大了，这里面就鱼龙混杂，难以甄别。我当时满世界骑车溜达、到处看，以我当时浅薄的阅历，尚能看出很多出头的都是别有用心的。下里巴人中不乏心怀不满、蠢蠢欲动之流，但是其中又裹挟着很多无辜的老百姓和学生，在那种情势下，无法做到一针见血、一炮打中坏人、保护好人，只能先压住越来越大的动乱规模。否则，一旦乱到不可收拾地步，再想恢复平静就难上加难了。
从文革看，民间有太多愤愤不平想一鸣惊人之士了。或许他的祖上被当作地富反坏右镇压了的，或许新政权建立后，他失势了；或许他家几辈子都是最底层的人，太想有朝一日有那么一个契机改写一下家族的走势。陈胜吴广也罢，刘邦朱元璋也好，如果不头脑一热造反，他们以及他们的子孙后代也就是下里巴人。既然已经是最底层了，没什么可患得患失的，不如就闹它一闹，没准儿就成事了呢？谁说我就不能是李自成坐一回金銮殿呢？这种人很多。
在那些动乱中，就有太多这样想法的人唯恐天下不乱，太好了，终于盼到机会了，干它一场吧！
现在要回过头来说对规规矩矩好人家的老百姓而言，什么最珍贵？可能答案不唯一，会有很多人振振有词搬出不自由、毋宁死这类话为自己佐证，而我则想起怀来县令吴永口述别人整理成卷的《慈禧西行记》结尾一段的总结，大概意思是可能一个政体很腐朽，但是它还是代表着秩序，如果没有更好的秩序准备好就打破现有秩序，老百姓灾难深重。
现在回答你的问题，当时喊的口号、打的旗帜都是冠冕堂皇的，比如反对官倒，反对腐败，民主万岁等等，但是在这些冠冕堂皇的口号标语下又是什么呢？以邓小平百炼成钢的政治眼光和智慧，是一眼看穿的，那就是西方借这个事颠覆中国共产党政权，搞垮中国。苏联就是活生生的例子。所以一方面要平定六四，但是鉴于那些冠冕堂皇的口号标语，又不能简单定性成什么，只能发展是硬道理，先不说，随着时间的推移，自有公论。这大概就是邓小平的思路。

你自称是当时的“北京人”，可惜，忽悠得功夫还不到家。因为，细节决定成败，你需要一个后来丧失了基本良心的，但当时是“北京人”的现代五毛给你当导演......

小妹妹3 : 2015-01-29#45

可怕

scepter : 2015-01-29#46

按照现在的说法没图没视频发个JB

yilin001 说:
新闻:《血腥残忍加拿大解密64文件再现屠杀现场》的相关评论我小时候就知道了这段历史。很多邻居的小孩都从北京逃命回来。有些还被追杀到家门口。

scepter : 2015-01-29#47

鲁提辖说:
如果是动乱暴乱，解放军是正义之师，这么大的事件，为何不写到历史教材里？为什么官方从来不提？为什么月月鸟要写日记把功劳让给设计师和江同学？平息暴乱的伟光正行动为什么怕人知道呢？未成年的赖宁小朋友救火的事情都要写到课本里，王师平息暴乱挽救江山社稷黎民百姓的丰功伟绩只字不提？

luckyluo、北美大款、Carc。。。你们想过这些问题吗？你们能回答上来这些问题吗？

你信息落伍了赖宁的事你现在还能看到宣传吗课本上哪里有

替花语 : 2015-01-29#48

阿吾说:
当我们反思一个群体或人物时，一定要回到那个时代特征讨论去理解，否则你的评价就失去了公正和客观，

八九一代有着那个时代的特征，那个时代的学生有着高度理想主义色彩，广场学生的不肯妥协，恰恰是共产党长期英雄主义教育结下的恶果，怎么能归咎于学生？

政治本身就是一门妥协的艺术，双方都没有掌握，两边都有温和派和强硬派，最终两边强硬派占了主导，

说到责任，个人认为90％的责任是在中共体制内的强硬派，决不妥协的党文化作祟，在双方强硬派都有，

六四带来的后果就不说了，稍微夸张的说，除了吃饱吃好了点，我们依然处于戒严的状态，

我试着来评评这几句话。。。

用王朔的文字说，那是一个顽主的时代，如果用周星驰的电影说，那是一个无厘头的时代。。。，对那个年代的大学生来说，考托考G留学尚未形成风气，考研的人基本寥寥无几，毕业生国家包分配，毕业也不存在太大压力。。。，高度理想主义是什么？广场学生的不肯妥协，妥协什么，是撤出广场吗？那是广场学生集体民主决定的吗？“恰恰是共产党长期英雄主义教育结下的恶果”，先不说是不是自食其果或者长期英雄主义教育是好是坏，你是说广场的学生都是头脑发热英雄主义吗，个人认为，那时除了高自联的那些人，很多去广场的人对能不上课不考试好像挺开心，也挺有趣，而且在广场除了免费吃喝，自己感觉到自己还似乎是个人物。。。

“政治本身就是一门妥协的艺术”，好像把广场的学生的目的首先定义成了政治目的，当然，不排除高自联的那些人，学生的政治目的是什么呢？要求是什么呢？是换党吗？还是反腐败，如果是反腐败，那是政治吗？现在就把你换回到那个年代，如何妥协能达成一致？

““90％的责任是在中共体制内的强硬派，决不妥协的党文化作祟”，据你以前的帖子，你当时是广场中的一员，那么，当时中共怎么妥协呢？底线是什么呢？触及了吗？要不你来展开谈谈？

“六四带来的后果就不说了，稍微夸张的说，除了吃饱吃好了点，，”对于普通老百姓来讲，吃饱了吃好了点难道不是最重要的事儿吗？还有，那是六四运动带来的成果吗？

至于“我们依然处于戒严的状态”，先请不要太煽情，先换成“他们”好不好？还有，你能举例讲讲啥叫他们仍然处于戒严状态吗？你不是就是指言论自由吧？

关于这个坛子别人对六四的评价，我一般不参与不评论，因为有些人的话就和火车司机的儿子说话一样，满嘴跑火车。。。但是对于你的发言，我总是不太喜欢你背后藏着的格调。。。

盘古 : 2015-01-29#49

jijing1111 说:
你自称是当时的“北京人”，可惜，忽悠得功夫还不到家。因为，细节决定成败，你需要一个后来丧失了基本良心的，但当时是“北京人”的现代五毛给你当导演......

如果他真是北京人的话，肯定不会说出如此的话，他老子不气的把他直接甩到墙上才怪。当时北京人很支持学生的。

verasong : 2015-01-29#50

赞北美大款的发言。这个论坛有些人不知道是智商欠费还是在国内太失败，拣点西方媒体的谣言就当宝高潮。今天吃茶叶蛋了吗？

64确实开枪了，确实死人了，你让美国警察去，看看他们开不开枪？不用30年前，就看看最近的弗格森。64那时候的乱局已经完全脱离了本意。高自联还好些，工自联都是些什么人？士兵一开始是接了命令不许开枪不许还手的，看看那些被烧死的士兵，他们不是老百姓？他们的父母不是老百姓？后面才允许开枪还击。64乱下去，中国好不了。那么多学生革命的例子放在眼前呢。

64自然有它的意义，不是柴玲吾尔开希几个小丑能够掩盖它的伟大之处的。我相信它的意义也一定会有一天被承认。但那是开始时的64，不是后来的乱局。

盘古 : 2015-01-29#51

verasong 说:
赞北美大款的发言。这个论坛有些人不知道是智商欠费还是在国内太失败，拣点西方媒体的谣言就当宝高潮。今天吃茶叶蛋了吗？

64确实开枪了，确实死人了，你让美国警察去，看看他们开不开枪？不用30年前，就看看最近的弗格森。64那时候的乱局已经完全脱离了本意。高自联还好些，工自联都是些什么人？士兵一开始是接了命令不许开枪不许还手的，看看那些被烧死的士兵，他们不是老百姓？他们的父母不是老百姓？后面才允许开枪还击。64乱下去，中国好不了。那么多学生革命的例子放在眼前呢。

64自然有它的意义，不是柴玲吾尔开希几个小丑能够掩盖它的伟大之处的。我相信它的意义也一定会有一天被承认。但那是开始时的64，不是后来的乱局。

既然这么伟大，前几天有个帖子，彭丽媛慰安64士兵的照片还被删掉呢，直接宣传多好啊。

延安炕日 : 2015-01-29#52

达则兼济天下说:
少废话，自己看如下链接和视频，

俗话说没图你说个jb , without a pic, you say a jb.

即使在信息技术不够发达的年代，证据还是大量的。那么如果在人手几个camera的当代，请自行脑补。

有压成肉泥，脑浆喷出的。如下图片可能包含血腥和不适，请自行慎入。

既然有了JB，就不要废话了。

https://aiyuan.wordpress.com/2010/06/03/更多六四图片（血腥，慎入）/

还有如下纪录片，资料等

可敬，可悲，可叹

延安炕日 : 2015-01-29#53

盘古说:
既然这么伟大，前几天有个帖子，彭丽媛慰安64士兵的照片还被删掉呢，直接宣传多好啊。

连这些镇压64的共党头子都在逃避，一帮傻逼奴才还在唱赞歌，这个族群真没救了

Carc : 2015-01-29#54

很多人回应我，主要是情绪性发言，我也不知如何回，悲剧是悲剧，但不是说悲剧的一方就一定是伟正光的。也有很多人的补充非常好，比我有水平，我就不多说什么了。比起死人流血，被骂几句都不算啥，只愿中国不会重回那个轨迹

盘古 : 2015-01-29#55

Carc 说:
很多人回应我，主要是情绪性发言，我也不知如何回，悲剧是悲剧，但不是说悲剧的一方就一定是伟正光的。也有很多人的补充非常好，比我有水平，我就不多说什么了。比起死人流血，被骂几句都不算啥，只愿中国不会重回那个轨迹

可是在你的眼里，那是喜剧啊，是伟大的党再一次带领全国人民在正确的道路上走下去啊。

阿吾 : 2015-01-29#56

什么夺权论，被利用论，不得已论，稳定论，

说白就是党和个人权力的价值高于人生命的价值，

决定动用全副武装正规军队面对人民，

到底死了多少人，广场上到底有没有死人，死的是军人还是平民，有什么不同呢？，

长安街上的一具尸体足以，

盘古 : 2015-01-29#57

看看你写的吧，哪里透露出悲剧了，你表达的是士兵被烧死，学生没有死的，都是造谣，是这个意思吧。

Carc 说:
很多人回应我，主要是情绪性发言，我也不知如何回，悲剧是悲剧，但不是说悲剧的一方就一定是伟正光的。也有很多人的补充非常好，比我有水平，我就不多说什么了。比起死人流血，被骂几句都不算啥，只愿中国不会重回那个轨迹

Carc 说:
64照片视频这么多，至今没看过一个坦克碾活人的照片或视频。只看过一队坦克被一个年轻人拦停下的视频，排头的坦克还想左右绕过去，都没成。还看过无数被绑在车上烧成黑炭的士兵尸体。我想说，这要是在美国，不管你游行诉求是什么，敢这么对维持秩序的军警的人，下场会是如何？中共开枪，的确是个错误，但想要别人对你仁慈，你自己也得起码有点仁心和人性吧？

有趣的是，几乎所有在媒体上控诉64的人，都说自己见过坦克碾死活人，中共坦克就这么到处表演碾活人，还留下这么多“目击证人”，可就是没人拍到过

Carc : 2015-01-29#58

盘古说:
看看你写的吧，哪里透露出悲剧了，你表达的是士兵被烧死，学生没有死的，都是造谣，是这个意思吧。

我是什么意思大家可以看，心里自有评判，用不着你来帮我编一句我没说过的话塞我嘴里。

盘古 : 2015-01-29#59

Carc 说:
我是什么意思大家可以看，心里自有评判，用不着你来帮我编一句我没说过的话塞我嘴里。

有趣的是，几乎所有在媒体上控诉64的人，都说自己见过坦克碾死活人，中共坦克就这么到处表演碾活人，还留下这么多“目击证人”，可就是没人拍到过

当然了，这可是你说过的话，可见你有多冷血。你以为那时候人人都持有智能手机呢，你以为大家都扛着个录像机，在长安街上拍摄视频啊。

盘古 : 2015-01-29#60

记得以前国外总说中国用死刑犯的器官，国内官员还一口否认，当然五毛肯定还是说造谣。最近，卫生部长说了，我们要逐步取消使用死刑犯的器官，真他妈的不要脸啊。

zhenzhaoji : 2015-01-29#61

不胡说会死呀？
唯恐天下不乱的主儿。
呸呸呸

zhenzhaoji : 2015-01-29#62

盘古说:
有趣的是，几乎所有在媒体上控诉64的人，都说自己见过坦克碾死活人，中共坦克就这么到处表演碾活人，还留下这么多“目击证人”，可就是没人拍到过

当然了，这可是你说过的话，可见你有多冷血。你以为那时候人人都持有智能手机呢，你以为大家都扛着个录像机，在长安街上拍摄视频啊。

对西方媒体来说，遇到这么让他们惊喜的“大快人心的事”，他们还不拼了命去拍呀，这时候怎么就连个照相机都没有了？

phil79 : 2015-01-29#63

Carc 说:
这几张都看过，老实说那张断腿的确实有点像坦克或类似重物碾压的伤害，勉强可以做一个“坦克追碾活人”的旁证，肉酱图也应该是坦克造成的，是压过遇难者尸体还是直接被碾死就不知道了。

但是那几张遇难者和自行车倒在一起的，尸体相对完整，应该不是坦克碾压造成的，坦克可是有四十吨以上的重量的，肉体碾过肯定直接烂成泥，自行车也绝对变成铁片，不会有那样形态完整的尸体，和那样凸起变形的自行车，尸体跟地面之间还有各种杂物支撑的空隙，显然是倒毙的。

我反正很难想象普通中国士兵会故意开着坦克碾活人，真的要杀，一枪打死学生就算完成任务了，有必要做这么变态的事吗？而且还是到处上演？那个年代中国上过战场见过血的士兵都不多，这支装甲兵部队平时训练也得杀活人玩，才能练出一大群这么冷血变态的坦克驾驶员吧？

估计你没有当时戒严期间在北京的感觉，我多次接触过当兵的，那感觉就是：再也不是“人民”的军队了，因为兵们横眉冷对市民和普通百姓

wxd111 : 2015-01-29#64

那年去过北京，只看见很多烧焦的公共汽车。亲戚也没有说过看到坦克碾人的，同学也说那时侯小，只是拿弹弓打汽车。

盘古 : 2015-01-29#65

zhenzhaoji 说:
对西方媒体来说，遇到这么让他们惊喜的“大快人心的事”，他们还不拼了命去拍呀，这时候怎么就连个照相机都没有了？

照你说的，那大批记者还不去伊斯兰国拍视频去？

阿吾 : 2015-01-29#66

不了解那段历史的，建议看看维基简介，比较全面，细节也许有出入，但基本上差不多，

http://zh.wikipedia.org/wiki/六四事件

susann : 2015-01-29#67

北美大款说:
按说我是没有资格回答你这些问题的，因为我就是一平头百姓，当年我也就是大三的学生娃。不过打拼了这些年，耳濡目染、道听途说加上自己一些思考，有少许心得，谨此与你分享。
现在在平定六四上，我还是赞成邓小平的作法的。第一，那些高自联学生领袖是不能成事的，他们的最大积极作用是有勇气领导这样一场运动，至少表面上运动的初衷还是反对腐败、要求民主，但是他们的学识和经验以及声望不足以领导10多亿中国人走向民主富强；反之，用阴谋论来看，那些学生领袖无一不是机会主义分子，可能这里就王丹表现还说的过去，乌尔凯西在同学们广场上绝食奄奄一息时，他却在饭馆里胡吃海塞，事后也脚底抹油溜之大吉，柴玲溜就溜吧，还迎合西方胡编乱造，说她挟洋自重不过分吧。反观邓小平的履历，既有军事斗争经验，也历经建国后历次政治风暴，三起三落......这才是一个合格的领袖的坯子。第二，一旦动乱风起云涌闹大了，这里面就鱼龙混杂，难以甄别。我当时满世界骑车溜达、到处看，以我当时浅薄的阅历，尚能看出很多出头的都是别有用心的。下里巴人中不乏心怀不满、蠢蠢欲动之流，但是其中又裹挟着很多无辜的老百姓和学生，在那种情势下，无法做到一针见血、一炮打中坏人、保护好人，只能先压住越来越大的动乱规模。否则，一旦乱到不可收拾地步，再想恢复平静就难上加难了。
从文革看，民间有太多愤愤不平想一鸣惊人之士了。或许他的祖上被当作地富反坏右镇压了的，或许新政权建立后，他失势了；或许他家几辈子都是最底层的人，太想有朝一日有那么一个契机改写一下家族的走势。陈胜吴广也罢，刘邦朱元璋也好，如果不头脑一热造反，他们以及他们的子孙后代也就是下里巴人。既然已经是最底层了，没什么可患得患失的，不如就闹它一闹，没准儿就成事了呢？谁说我就不能是李自成坐一回金銮殿呢？这种人很多。
在那些动乱中，就有太多这样想法的人唯恐天下不乱，太好了，终于盼到机会了，干它一场吧！
现在要回过头来说对规规矩矩好人家的老百姓而言，什么最珍贵？可能答案不唯一，会有很多人振振有词搬出不自由、毋宁死这类话为自己佐证，而我则想起怀来县令吴永口述别人整理成卷的《慈禧西行记》结尾一段的总结，大概意思是可能一个政体很腐朽，但是它还是代表着秩序，如果没有更好的秩序准备好就打破现有秩序，老百姓灾难深重。
现在回答你的问题，当时喊的口号、打的旗帜都是冠冕堂皇的，比如反对官倒，反对腐败，民主万岁等等，但是在这些冠冕堂皇的口号标语下又是什么呢？以邓小平百炼成钢的政治眼光和智慧，是一眼看穿的，那就是西方借这个事颠覆中国共产党政权，搞垮中国。苏联就是活生生的例子。所以一方面要平定六四，但是鉴于那些冠冕堂皇的口号标语，又不能简单定性成什么，只能发展是硬道理，先不说，随着时间的推移，自有公论。这大概就是邓小平的思路。

参加过声援学生游行给学生捐过款的路过，支持敢于说实话的人。

小和尚 : 2015-01-29#68

阿吾说:
不了解那段历史的，建议看看维基简介，比较全面，细节也许有出入，但基本上差不多，

http://zh.wikipedia.org/wiki/六四事件

说到维基伊拉克战争死亡10万无辜百姓的时候，也就是说世贸死了4000人，美国弄了10万无辜者陪葬。
我提到维基2-3次，这2-3次都有五分出来说：维基一般人可以随便进入编写的。

我不知道为什么会两重标准？

jdzhong : 2015-01-29#69

verasong 说:
赞北美大款的发言。这个论坛有些人不知道是智商欠费还是在国内太失败，拣点西方媒体的谣言就当宝高潮。今天吃茶叶蛋了吗？

64确实开枪了，确实死人了，你让美国警察去，看看他们开不开枪？不用30年前，就看看最近的弗格森。64那时候的乱局已经完全脱离了本意。高自联还好些，工自联都是些什么人？士兵一开始是接了命令不许开枪不许还手的，看看那些被烧死的士兵，他们不是老百姓？他们的父母不是老百姓？后面才允许开枪还击。64乱下去，中国好不了。那么多学生革命的例子放在眼前呢。

64自然有它的意义，不是柴玲吾尔开希几个小丑能够掩盖它的伟大之处的。我相信它的意义也一定会有一天被承认。但那是开始时的64，不是后来的乱局。

非常赞同上面的说法。首先应该承认64确实死了很多的学生，因为就我老家的一个乡就死了二个，全国死多少，肯定不在少数。事件过后，政府对闹事的学生和他们的家属的处理方式确实也有些过，隔壁村一个壮士的弟弟想去留学就因为有个反革命哥哥没被批准出去。

从另一方面想，如果当时革命成功，现在的中国又是个什么样？很难想象，但就目前所谓民主成功的国家为例，我相信最大的可能比不上目前的中国。更大的可能是和苏联一样，四分五裂了。

某个民主国家对其国民确实很民主，但他对于其它的国家的民主能叫“民主”吗？这种民主你要吗？

整个64事件应该分成二个阶段，出发点是好的，但后半段完全已成为动乱。

随遇而馣 : 2015-01-29#70

盘古说:
有趣的是，几乎所有在媒体上控诉64的人，都说自己见过坦克碾死活人。

你相信那些人很正常，因为你自己没参加过。可是我作为一个亲历者，我更相信自己的眼睛，不用别人告诉我曾经发生过什么。

默默耕耘 : 2015-01-29#71

弹棉花的钢琴师说:
无论是省还是联邦，你可以用选票把它搞下去。

奇妙的是PC， LIBERAL，NDP都是一樣的爛，有選票，用不上。

默默耕耘 : 2015-01-29#72

阿吾说:
不了解那段历史的，建议看看维基简介，比较全面，细节也许有出入，但基本上差不多，

http://zh.wikipedia.org/wiki/六四事件

小孩在上高中，老師不允許用維基做REFERENCE，原因是讀者可以編輯，可信度不夠，可惜有人還當是教科書，你看的維基是輪子寫的吧！？

scepter : 2015-01-29#73

盘古说:
记得以前国外总说中国用死刑犯的器官，国内官员还一口否认，当然五毛肯定还是说造谣。最近，卫生部长说了，我们要逐步取消使用死刑犯的器官，真他妈的不要脸啊。

用器官这事老百姓们都知道五毛似乎在这事上賺不到钱
如果不知道这事那只能说接触面太窄

zhenzhaoji : 2015-01-29#74

盘古说:
照你说的，那大批记者还不去伊斯兰国拍视频去？

中国当时战火纷飞吗？外国人中国人都穷得连相机也没有？大使馆都关闭了？

阿吾 : 2015-01-29#75

Long Vacation 说:
说到维基伊拉克战争死亡10万无辜百姓的时候，也就是说世贸死了4000人，美国弄了10万无辜者陪葬。
我提到维基2-3次，这2-3次都有五分出来说：维基一般人可以随便进入编写的。
浏览附件373807

我不知道为什么会两重标准？

别人说的话与俺何干？什么逻辑，

阿吾 : 2015-01-29#76

默默耕耘说:
小孩在上高中，老師不允許用維基做REFERENCE，原因是讀者可以編輯，可信度不夠，可惜有人還當是教科書，你看的維基是輪子寫的吧！？

比百度强多了，

阿吾 : 2015-01-29#77

阿吾说:
什么夺权论，被利用论，不得已论，稳定论，

说白就是党和个人权力的价值高于人生命的价值，

决定动用全副武装正规军队面对人民，

到底死了多少人，广场上到底有没有死人，死的是军人还是平民，有什么不同呢？，

长安街上的一具尸体足以，

北美大款的观点，曾经一度也是俺的看法，我相信经历过90年代经济大潮特别是得到好处的都会有这个看法，现在想想很可笑，

学生不成熟：废话，学生就是学生，不是军队，不是革命政党，当学生表现“不成熟”的时候，“成熟”的你躲在哪里，

说有人要夺权，其实不小心透露了一个镇压目的，那就是为了捍卫权力的稳定，

现在想来，学生的不成熟也许是当时没有很好地团结党内开明派，强硬派不知道妥协从而促成了“改革派的下台”，

学生投机：中共典型的通过批判对方人性的弱点，转移注意力，以达到获得正义的目的，用的轻车熟路，没想到现在竟然还有人跟着走，

西方颠覆论：不用说了，叫唤了多少年了，

稳定压倒一切论：本质党和个人的权利稳定吧，政治稳定其实就是权力稳定，

孟德斯鸠说：“专制政体的原则是恐怖；恐怖的目的是平静。但是这种平静不是太平。它只是敌人就要占领的城市的缄默而已。”

那些所谓的”暴乱“是不是军队开进来以后才有的，难道下达命令的时候他们想不到吗？

镇压以外和平的选择难道真的没有了？，记得64时朱熔基就坚决发对军队接管上海，

不想写了，

comeback : 2015-01-29#78

Long Vacation 说:
说到维基伊拉克战争死亡10万无辜百姓的时候，也就是说世贸死了4000人，美国弄了10万无辜者陪葬。
我提到维基2-3次，这2-3次都有五分出来说：维基一般人可以随便进入编写的。
浏览附件373807

我不知道为什么会两重标准？

人艰不拆～

comeback : 2015-01-29#79

替花语说:
我试着来评评这几句话。。。

用王朔的文字说，那是一个顽主的时代，如果用周星驰的电影说，那是一个无厘头的时代。。。，对那个年代的大学生来说，考托考G留学尚未形成风气，考研的人基本寥寥无几，毕业生国家包分配，毕业也不存在太大压力。。。，高度理想主义是什么？广场学生的不肯妥协，妥协什么，是撤出广场吗？那是广场学生集体民主决定的吗？“恰恰是共产党长期英雄主义教育结下的恶果”，先不说是不是自食其果或者长期英雄主义教育是好是坏，你是说广场的学生都是头脑发热英雄主义吗，个人认为，那时除了高自联的那些人，很多去广场的人对能不上课不考试好像挺开心，也挺有趣，而且在广场除了免费吃喝，自己感觉到自己还似乎是个人物。。。

“政治本身就是一门妥协的艺术”，好像把广场的学生的目的首先定义成了政治目的，当然，不排除高自联的那些人，学生的政治目的是什么呢？要求是什么呢？是换党吗？还是反腐败，如果是反腐败，那是政治吗？现在就把你换回到那个年代，如何妥协能达成一致？

““90％的责任是在中共体制内的强硬派，决不妥协的党文化作祟”，据你以前的帖子，你当时是广场中的一员，那么，当时中共怎么妥协呢？底线是什么呢？触及了吗？要不你来展开谈谈？

“六四带来的后果就不说了，稍微夸张的说，除了吃饱吃好了点，，”对于普通老百姓来讲，吃饱了吃好了点难道不是最重要的事儿吗？还有，那是六四运动带来的成果吗？

至于“我们依然处于戒严的状态”，先请不要太煽情，先换成“他们”好不好？还有，你能举例讲讲啥叫他们仍然处于戒严状态吗？你不是就是指言论自由吧？

关于这个坛子别人对六四的评价，我一般不参与不评论，因为有些人的话就和火车司机的儿子说话一样，满嘴跑火车。。。但是对于你的发言，我总是不太喜欢你背后藏着的格调。。。

别酱紫，你还让不让人家台阶下啊？ :wdb1:

luf_7_6 : 2015-01-29#80

Carc 说:
64照片视频这么多，至今没看过一个坦克碾活人的照片或视频。只看过一队坦克被一个年轻人拦停下的视频，排头的坦克还想左右绕过去，都没成。还看过无数被绑在车上烧成黑炭的士兵尸体。我想说，这要是在美国，不管你游行诉求是什么，敢这么对维持秩序的军警的人，下场会是如何？中共开枪，的确是个错误，但想要别人对你仁慈，你自己也得起码有点仁心和人性吧？

有趣的是，几乎所有在媒体上控诉64的人，都说自己见过坦克碾死活人，中共坦克就这么到处表演碾活人，还留下这么多“目击证人”，可就是没人拍到过

因果倒置，是士兵先开枪，才被愤怒的群众打死．还无数？士兵死了几个？群众又死了几个？？？

替花语 : 2015-01-29#81

这种没啥意思的话题我再多说两句。。。

8964最后军队介入最可能的是高层两股势力的较量，用四个集团军以上的调动能力来显示肌肉，来显示谁真正对军队掌握话语权而已，只不过具体行为动作表现在戒严和清场上而已。。。，师团级以下干部可能都不知道真正的目的是什么。。。

从古至今，但凡大军直压京城，无非就是两种目的：控制御林军或者协助御林军；从结果上，如果做的是本该是御林军能做或该做的事，那么就是控制和震慑御林军；反之就应该是协助御林军。。。

如果仅仅是为了清除广场学生，北京警察和武警当时力量应该足以。。。

延安炕日 : 2015-01-29#82

luf_7_6 说:
因果倒置，是士兵先开枪，才被愤怒的群众打死．还无数？士兵死了几个？群众又死了几个？？？

当时的戒严部队是越南战场上下来的兵痞子，很多暴乱镜头都是自编自演的，想想吧，当时那么多恐怖场景都有摄像机稳稳的架在旁边拍摄，拍摄者居然不害怕这么多失去理智的暴徒，符合逻辑吗？
自编自演的事情还少吗，前两年抗日游行，游行队伍中打砸的不少都是便衣和国宝。

延安炕日 : 2015-01-29#83

一谈到64这样的敏感话题，家园网所有的宣传干事全都集结进来了，大概有些是他们的马甲，出来冒充当年的学生

CCOYYOTEE : 2015-01-29#84

替花语说:
这种没啥意思的话题我再多说两句。。。

8964最后军队介入最可能的是高层两股势力的较量，用四个集团军以上的调动能力来显示肌肉，来显示谁真正对军队掌握话语权而已，只不过具体行为动作表现在戒严和清场上而已。。。，师团级以下干部可能都不知道真正的目的是什么。。。

从古至今，但凡大军直压京城，无非就是两种目的：控制御林军或者协助御林军；从结果上，如果做的是本该是御林军能做或该做的事，那么就是控制和震慑御林军；反之就应该是协助御林军。。。

如果仅仅是为了清除广场学生，北京警察和武警当时力量应该足以。。。

台湾媒体推波助澜。

luf_7_6 : 2015-01-29#85

北美大款说:
当时我大三，我是北京土生土长的孩子，就在北京上大学，也参加了六四，解放军进城时我就在东大桥路口看，我的很多同学也都参加了，有些还是天安门广场坚守到最后一拨和侯德健他们一起撤离广场的。以我当时的所见所闻说，西方报道夸大的太多，主要在以下几方面：1，解放军并没有刻意屠杀老百姓和学生，但是在进城过程中，被老百姓和学生围堵，有几路解放军被堵住，可能是军令要求必须某个时间必须赶到广场，所以才有些地方发生了鸣枪示警，听到枪声老百姓一哄而散了，就开始躲在隐蔽物后面向军车扔石头、燃烧瓶等，在朝阳路十里铺路段，有老百姓从过街天桥上往下面路过的坦克炮塔或尾部发动机处砸了可能是水泥管或钢铁块导致坦克坏掉，坦克兵爬出炮塔时又被围攻殴打（可能被打死），这种事件增多汇总到指挥部，才导致下命令军人开始枪击那些攻击军人的老百姓，大多数死亡就是这时候发生的。2，柴玲事后在某境外饭店接受西方媒体记者采访时哭诉她的同学在广场上没走的都被打死了、坦克碾死了，这是谎言，一是有当时监控录像最后那些学生和侯德健一起安静坦然从东交民巷打着旗撤离，二是里面就有我的同学，他们都很好，没有被追究，现在都在发财呢。
解放军进城的目的并不是针对老百姓和学生，如果只是清场赶走学生，哪用得着武装到牙齿的野战军？这是显而易见的常识。主要是为了防政敌的政变。有迹象显示北京当地武装和赵同志有勾结。
虽然历史是没有假设的，但是仍会有很多人脑海里有这样的问题：假如当时没有铁腕镇压，而是王丹、乌尔凯西、柴玲等成功夺权了，今天的中国会怎样？据说乌尔凯西只身闯关多次，企图回中国，都被拒之门外了；听说柴玲也不玩政治了，多次写信给政府，要求回国经商。
不过今天街头巷尾老百姓的态度可能是最好的答案，一是对贪污腐败的痛恨，但是一和俄罗斯比，立刻又满脸骄傲。未能民主化导致的腐败是老百姓深恶痛绝的，但是如果民主化被西方利用搞垮、搞乱国家，没有实现民主富强，反而民不聊生，可能大多数老百姓还是会选择前者吧

我当时高二，一年后到北京读大学，听同系学长讲起过，死了一个，参与的均分配到边远地区．我读的是北理工．至于拿中国和俄罗斯，和埃及比，真是可笑，为啥不和韩国比？

幽幽 : 2015-01-29#86

64打死人是肯定的，但柴玲及她背后的大V们（有一个强奸了柴）都有一个潜规则：只要够煽动性，撒谎是可以接受的，甚至是能力的体现。他们是时代的骄子，可以随意地操纵普通人的感情。当时最轰动的作品都是这样的思路，以河殇为代表；在天安门广场的表现也是这个思路，柴玲自己说过：我们就是希望流血，但是是别的傻子的血。

CCOYYOTEE : 2015-01-29#87

由于政治利益的存在，哪一方都不会说实话的。
64 的 whole story 我不相信中共，也不相信台湾，也不相信民运。但我相信，专制统治必定被暴力推翻，历史上从来没有例外。只有民主制度，才能保证政权的平稳过渡，社会的和平发展。中共如果不从 64 吸取教训，当经济危机来临时，社会动荡就会演变成暴力革命，共产党靠暴力取得的政权必定被暴力推翻。
观察加拿大社会，劳动力素质低到垃圾，很多白痴一样的受过高等教育的劳动力。医生可以把蚊虫叮咬判断成感染开抗生素，可以把明显的心血管疾病预约到皮肤专科，皮肤专科的护士可以登记接受心血管的求治，超市的收银很难点清一车货，4X6 的 FORMAT 是一定要从1数到23，少算1个的。大批懒人一辈子吃福利靠政府的钱买烟买酒买大麻，上班的呢，天天盼望着 VACANCE 。还有普遍的嗑药性乱，GDP 增长到不了2%。但人家国家就是先进，先进怎么来的呢？就是几百年不打仗。你看中国，好好生生地搞经济建设，不闹革命，才30多年就GDP全球第二了。可是，要是革命一来，又是自己把自己整回石器时代。

luf_7_6 : 2015-01-29#88

AVANTAR 说:
由于政治利益的存在，哪一方都不会说实话的。
64 的 whole story 我不相信中共，也不相信台湾，也不相信民运。但我相信，专制统治必定被暴力推翻，历史上从来没有例外。只有民主制度，才能保证政权的平稳过渡，社会的和平发展。中共如果不从 64 吸取教训，当经济危机来临时，社会动荡就会演变成暴力革命，共产党靠暴力取得的政权必定被暴力推翻。
观察加拿大社会，劳动力素质低到垃圾，很多白痴一样的受过高等教育的劳动力。医生可以把蚊虫叮咬判断成感染开抗生素，可以把明显的心血管疾病预约到皮肤专科，皮肤专科的护士可以登记接受心血管的求治，超市的收银很难点清一车货，4X6 的 FORMAT 是一定要从1数到23，少算1个的。大批懒人一辈子吃福利靠政府的钱买烟买酒买大麻，上班的呢，天天盼望着 VACANCE 。还有普遍的嗑药性乱，GDP 增长到不了2%。但人家国家就是先进，先进怎么来的呢？就是几百年不打仗。你看中国，好好生生地搞经济建设，不闹革命，才30多年就GDP全球第二了。可是，要是革命一来，又是自己把自己整回石器时代。

只要不打内战，民主一下，抗议一下，游行一下，无伤经济的．当年南韩的学生玩得也疯狂，韩国不一样成了小老虎？
我觉得以为当年学生成功了，中国经济就垮了的想法很可笑．

luf_7_6 : 2015-01-29#89

经济发展，更多取决于人，文化，民族个性，资源，地理位置．政府不阻挠，不成为消极因素，经济自然会发展，不管是独裁的，或是民主的．

CCOYYOTEE : 2015-01-29#90

luf_7_6 说:
经济发展，更多取决于人，文化，民族个性，资源，地理位置．政府不阻挠，不成为消极因素，经济自然会发展，不管是独裁的，或是民主的．

不赞成。
独裁 leads to 革命，历史上没有过例外。几千年的国家，财富难道能都吃光了，几千年没有积累？

鲁提辖 : 2015-01-29#91

luf_7_6 说:
只要不打内战，民主一下，抗议一下，游行一下，无伤经济的．当年南韩的学生玩得也疯狂，韩国不一样成了小老虎？
我觉得以为当年学生成功了，中国经济就垮了的想法很可笑．

中国经济不会垮，但是月月鸟和小平家会垮。

daoma : 2015-01-29#92

北美大款说:
但是一和俄罗斯比，立刻又满脸骄傲。

现在的俄罗斯比中国强的太多，有什么可骄傲的。

Carc : 2015-01-29#93

daoma 说:
现在的俄罗斯比中国强的太多，有什么可骄傲的。

一个被逐渐去工业化的国家，已经开始向法国买军舰，向中国买汽车了，其他轻工产品更是早就被进口占领了，强太多？

鲁提辖 : 2015-01-29#94

同样是大学生，有的傻了吧唧到广场跑龙套搭上小命，有的趁机搞个毛泽东思想研讨会讨得党国欢心毕业直接就进中组部中宣部了。
这就是差距。

盘古 : 2015-01-29#95

zhenzhaoji 说:
中国当时战火纷飞吗？外国人中国人都穷得连相机也没有？大使馆都关闭了？

当年的北京不是战火纷飞嘛？不是有那么多视频留下来了嘛，哦，你嫌少，你希望更多的视频，才认为是真的？你太难伺候了吧。

盘古 : 2015-01-29#96

Carc 说:
一个被逐渐去工业化的国家，已经开始向法国买军舰，向中国买汽车了，其他轻工产品更是早就被进口占领了，强太多？

俄罗斯本来就是二流国家。

CCOYYOTEE : 2015-01-29#97

Carc 说:
一个被逐渐去工业化的国家，已经开始向法国买军舰，向中国买汽车了，其他轻工产品更是早就被进口占领了，强太多？

人家卖飞机发动机，核电技术设备给你，买你的劳动密集型产品，你还nb得不行。

zhenzhaoji : 2015-01-29#98

盘古说:
当年的北京不是战火纷飞嘛？不是有那么多视频留下来了嘛，哦，你嫌少，你希望更多的视频，才认为是真的？你太难伺候了吧。

现实生活中，你肯定是特有意思的一个老兄。
也是你媳妇的特厚道的好老公吧？

daoma : 2015-01-29#99

Carc 说:
一个被逐渐去工业化的国家，已经开始向法国买军舰，向中国买汽车了，其他轻工产品更是早就被进口占领了，强太多？

好不好要看人民对政府的认同感，要看人民的幸福度。
就凭中国这样一个污染都到了沙漠，腐败贫富分化到极点，国内暴力事件层出不穷，政府官员、有钱人有能力的人都在想方设法外逃的国家，能和俄罗斯比？

luf_7_6 : 2015-01-29#100

Carc 说:
一个被逐渐去工业化的国家，已经开始向法国买军舰，向中国买汽车了，其他轻工产品更是早就被进口占领了，强太多？

这只能说是经济结构调整，以毛子的人口规模，向其它国家买东东很正常，市场行为，前提是要看它自己能不能造．美国也向中国买各种工业品，小到枪械弹药，大到龙门桥吊．全部独立自主的，只有中国和法国了，法国退出EFA,自己搞了RAFALE，经济压力不堪重负，印度给它画张大饼，奥郞德就千恩万谢了，现在也回心转意了，也搞合作了，AE４００只是个开头

弹棉花的钢琴师 : 2015-01-29#101

默默耕耘说:
奇妙的是PC， LIBERAL，NDP都是一樣的爛，有選票，用不上。

别怕，你可以自己组建一个。只要多数人认可你的施政纲领，你就是总理。

默默耕耘 : 2015-01-29#102

鲁提辖说:
同样是大学生，有的傻了吧唧到广场跑龙套搭上小命，有的趁机搞个毛泽东思想研讨会讨得党国欢心毕业直接就进中组部中宣部了。
这就是差距。

彩玲呢？

kkxin : 2015-01-29#103

北美大款说:
当时我大三，我是北京土生土长的孩子，就在北京上大学，也参加了六四，解放军进城时我就在东大桥路口看，我的很多同学也都参加了，有些还是天安门广场坚守到最后一拨和侯德健他们一起撤离广场的。以我当时的所见所闻说，西方报道夸大的太多，主要在以下几方面：1，解放军并没有刻意屠杀老百姓和学生，但是在进城过程中，被老百姓和学生围堵，有几路解放军被堵住，可能是军令要求必须某个时间必须赶到广场，所以才有些地方发生了鸣枪示警，听到枪声老百姓一哄而散了，就开始躲在隐蔽物后面向军车扔石头、燃烧瓶等，在朝阳路十里铺路段，有老百姓从过街天桥上往下面路过的坦克炮塔或尾部发动机处砸了可能是水泥管或钢铁块导致坦克坏掉，坦克兵爬出炮塔时又被围攻殴打（可能被打死），这种事件增多汇总到指挥部，才导致下命令军人开始枪击那些攻击军人的老百姓，大多数死亡就是这时候发生的。2，柴玲事后在某境外饭店接受西方媒体记者采访时哭诉她的同学在广场上没走的都被打死了、坦克碾死了，这是谎言，一是有当时监控录像最后那些学生和侯德健一起安静坦然从东交民巷打着旗撤离，二是里面就有我的同学，他们都很好，没有被追究，现在都在发财呢。
解放军进城的目的并不是针对老百姓和学生，如果只是清场赶走学生，哪用得着武装到牙齿的野战军？这是显而易见的常识。主要是为了防政敌的政变。有迹象显示北京当地武装和赵同志有勾结。
虽然历史是没有假设的，但是仍会有很多人脑海里有这样的问题：假如当时没有铁腕镇压，而是王丹、乌尔凯西、柴玲等成功夺权了，今天的中国会怎样？据说乌尔凯西只身闯关多次，企图回中国，都被拒之门外了；听说柴玲也不玩政治了，多次写信给政府，要求回国经商。
不过今天街头巷尾老百姓的态度可能是最好的答案，一是对贪污腐败的痛恨，但是一和俄罗斯比，立刻又满脸骄傲。未能民主化导致的腐败是老百姓深恶痛绝的，但是如果民主化被西方利用搞垮、搞乱国家，没有实现民主富强，反而民不聊生，可能大多数老百姓还是会选择前者吧

客观。我的一个同事最后一天也在广场，她说当时只开枪打了天安门广场的喇叭，没有人在广场射击学生。没听她说对她毕业及就业有任何影响。

英鼎2009 : 2015-01-30#104

六四是推翻中共统治最接近成功的一场运动！有人要维护，有人要推翻，绝大多数是傻乎乎跑龙套的！流血死掉的99%是跑龙套的！虽然维护派成功了，但是后来的统治者及利益集团腐败力度比六四前变本加厉百倍！很多很多移民者背井离乡的迁徙也是伤透心，绝望了！哀莫过于心死！客观地说柴玲之流把镇压夸大很多很多，注水太多就是欺骗了，当时我家在天安门不远，下班晚饭后也去转转看看，也看到崇文门烧士兵挂过街天桥的场面，建外华侨公寓居高临下射击车队被还击，，，，，
有心夺权和保权的惊心动魄对峙厮杀，保权的赢了，夺权者败了四散奔逃流落异乡！作为百姓还是少参与为好，人脑打出狗脑让他们自己玩去！从百年来的折腾来看，开始蛊惑民众时候口号都漂亮着呢！！！结果是更坏更糟糕！政客没有一个是好鸟儿！

comeback : 2015-01-30#105

英鼎2009 说:
六四是推翻中共统治最接近成功的一场运动！有人要维护，有人要推翻，绝大多数是傻乎乎跑龙套的！流血死掉的99%是跑龙套的！虽然维护派成功了，但是后来的统治者及利益集团腐败力度比六四前变本加厉百倍！很多很多移民者背井离乡的迁徙也是伤透心，绝望了！哀莫过于心死！客观地说柴玲之流把镇压夸大很多很多，注水太多就是欺骗了，当时我家在天安门不远，下班晚饭后也去转转看看，也看到崇文门烧士兵挂过街天桥的场面，建外华侨公寓居高临下射击车队被还击，，，，，
有心夺权和保权的惊心动魄对峙厮杀，保权的赢了，夺权者败了四散奔逃流落异乡！作为百姓还是少参与为好，人脑打出狗脑让他们自己玩去！从百年来的折腾来看，开始蛊惑民众时候口号都漂亮着呢！！！结果是更坏更糟糕！政客没有一个是好鸟儿！

比较客观，但“很多很多移民者背井离乡的迁徙也是伤透心，绝望了！哀莫过于心死！”这话不敢苟同，俺觉得，移民其实就是换一种生活方式。。。

北美大款 : 2015-01-30#106

太大的话题，你、我、他出身微末，论学识、专业、特长、经验、阅历、声望都不足以给出一篇完美的论文。我们的层次、级别又太低，并不掌握什么宏观情况，难以发布什么宏文巨著给某个历史事件一锤定音。只是我们从那个时间、那个地方碰巧走过，只能说说自己所见所闻、所思所想。政治太复杂、太深奥，眼见的都未必一定为实。
不管你喜欢与否，共产党是现在中国拥有绝对权力的执政党，打垮他，谁能立刻无缝衔接？台湾国民党还是民进党？恐怕都不行，弹丸之地和2-3000万人口的地域性小领袖而已。
如果共产党垮了，全国陷于无政府状态，会是什么状况？
以俄罗斯的1亿4000多万人口及冒着零下几十度严寒仍然排队购物的国民素质、以及地大物博的自然资源尚沦为目前近乎绝境地步，中国13亿（不止）其中10亿近乎文盲的农民和一穷二白的自然资源会比俄罗斯现状更好么？
谁都可以立刻举出一大堆中共的错误、罪恶，但是你又不能否认现在也只有共产党能拢住这13亿人口，竟然还弄成GDP世界老二，当年老毛意气风发说的超英赶美今天成为现实；竟然这么一盘散沙的国民和贫瘠的土地还能干成“中国威胁论”！从东亚病夫到“中国威胁论”算是华丽转身吧
我时常羡慕西方文化中的“妥协”精神，也时常感叹它在中华文明自古以来就缺失。前几天微信朋友圈里有个帖子讲的欧洲是英国还是法国历史上的故事，忘了是路易几世还是英国哪代国王了，兄弟带兵去夺王位，结果快开兵见仗了发现自己的军队没带够水，这哥们竟然给对面的新国王写了封信，说自己没带水，这回打不了仗了，请给我的军队送水来，我们先回去，下次带够水再来跟你抢王位。对面那国王竟然不可思议地同意了，还真就派人给这来抢王位的兄弟的军队送水来，竟然还让他大摇大摆喝足了水回了自己的封地，来年带够水又来打仗。故事的结尾更戏剧性，简直象笑话。不知道这故事是否是真实的历史，但是其中蕴藏的就是“妥协精神”和“贵族气质”。这在中华文明历史中绝对是不可思议的，斩草除根、除恶务尽、卧榻旁岂容他人酣睡、天无二日民无二主等等才是中华文化的特点。这一特点就意味着中国历史更血腥、更多杀戮、更大破坏。
在这种文化背景下，就需要一个更厉害的强人或政党才能镇住。澳门回归前，当地黑帮曾驾车到警察局门外用AK47狂扫，然后扔下枪就扬长而去，想给政府一个下马威，但是共产党一接收，所有黑帮都老老实实规规矩矩了。香港黑帮的事更逗，97前大陆公安国安代表去香港招来香港各黑帮大佬，黑帮大佬对大陆代表说咱们井水不犯河水。大陆代表盯着大佬，拿过一杯茶，说：你们是水，我们是碗，我可以喝了你们，也可以把你们都倒马桶里。大佬们立刻都老实了。穆斯林在全世界各地闹的够凶了吧，甚至可以开飞机撞美国大楼。但是在大陆，都歇菜。可以偷渡去东南亚冒充土耳其人去阿富汗还是中东搞圣战，在大陆要么老老实实啃你的馕，要么就进劳改营。为什么呢？有位仁兄说的透彻，因为共产党就是搞恐怖活动、暴力革命起家的，共产党就是最大的黑社会，什么恐怖组织或者黑社会到共产党面前都象小猫见老虎。
民主自由这些好东西必须有西方那种文化土壤和西人那种文明素质才能实现，就好像“妥协精神”！中国现阶段暂时还看不到，比较适合现阶段中国民情、国情、文化的统治形式就是共产党，不管你喜欢与否，它就是客观存在

默默耕耘 : 2015-01-30#107

北美大款说:
太大的话题，你、我、他出身微末，论学识、专业、特长、经验、阅历、声望都不足以给出一篇完美的论文。我们的层次、级别又太低，并不掌握什么宏观情况，难以发布什么宏文巨著给某个历史事件一锤定音。只是我们从那个时间、那个地方碰巧走过，只能说说自己所见所闻、所思所想。政治太复杂、太深奥，眼见的都未必一定为实。
不管你喜欢与否，共产党是现在中国拥有绝对权力的执政党，打垮他，谁能立刻无缝衔接？台湾国民党还是民进党？恐怕都不行，弹丸之地和2-3000万人口的地域性小领袖而已。
如果共产党垮了，全国陷于无政府状态，会是什么状况？
以俄罗斯的1亿4000多万人口及冒着零下几十度严寒仍然排队购物的国民素质、以及地大物博的自然资源尚沦为目前近乎绝境地步，中国13亿（不止）其中10亿近乎文盲的农民和一穷二白的自然资源会比俄罗斯现状更好么？
谁都可以立刻举出一大堆中共的错误、罪恶，但是你又不能否认现在也只有共产党能拢住这13亿人口，竟然还弄成GDP世界老二，当年老毛意气风发说的超英赶美今天成为现实；竟然这么一盘散沙的国民和贫瘠的土地还能干成“中国威胁论”！从东亚病夫到“中国威胁论”算是华丽转身吧
我时常羡慕西方文化中的“妥协”精神，也时常感叹它在中华文明自古以来就缺失。前几天微信朋友圈里有个帖子讲的欧洲是英国还是法国历史上的故事，忘了是路易几世还是英国哪代国王了，兄弟带兵去夺王位，结果快开兵见仗了发现自己的军队没带够水，这哥们竟然给对面的新国王写了封信，说自己没带水，这回打不了仗了，请给我的军队送水来，我们先回去，下次带够水再来跟你抢王位。对面那国王竟然不可思议地同意了，还真就派人给这来抢王位的兄弟的军队送水来，竟然还让他大摇大摆喝足了水回了自己的封地，来年带够水又来打仗。故事的结尾更戏剧性，简直象笑话。不知道这故事是否是真实的历史，但是其中蕴藏的就是“妥协精神”和“贵族气质”。这在中华文明历史中绝对是不可思议的，斩草除根、除恶务尽、卧榻旁岂容他人酣睡、天无二日民无二主等等才是中华文化的特点。这一特点就意味着中国历史更血腥、更多杀戮、更大破坏。
在这种文化背景下，就需要一个更厉害的强人或政党才能镇住。澳门回归前，当地黑帮曾驾车到警察局门外用AK47狂扫，然后扔下枪就扬长而去，想给政府一个下马威，但是共产党一接收，所有黑帮都老老实实规规矩矩了。香港黑帮的事更逗，97前大陆公安国安代表去香港招来香港各黑帮大佬，黑帮大佬对大陆代表说咱们井水不犯河水。大陆代表盯着大佬，拿过一杯茶，说：你们是水，我们是碗，我可以喝了你们，也可以把你们都倒马桶里。大佬们立刻都老实了。穆斯林在全世界各地闹的够凶了吧，甚至可以开飞机撞美国大楼。但是在大陆，都歇菜。可以偷渡去东南亚冒充土耳其人去阿富汗还是中东搞圣战，在大陆要么老老实实啃你的馕，要么就进劳改营。为什么呢？有位仁兄说的透彻，因为共产党就是搞恐怖活动、暴力革命起家的，共产党就是最大的黑社会，什么恐怖组织或者黑社会到共产党面前都象小猫见老虎。
民主自由这些好东西必须有西方那种文化土壤和西人那种文明素质才能实现，就好像“妥协精神”！中国现阶段暂时还看不到，比较适合现阶段中国民情、国情、文化的统治形式就是共产党，不管你喜欢与否，它就是客观存在

中國的現階段－分析得很透徹！

小和尚 : 2015-01-30#108

luf_7_6 说:
因果倒置，是士兵先开枪，才被愤怒的群众打死．还无数？士兵死了几个？群众又死了几个？？？

有悖常识

luckyluo : 2015-01-30#109

鲁提辖说:
如果是动乱暴乱，解放军是正义之师，这么大的事件，为何不写到历史教材里？为什么官方从来不提？为什么月月鸟要写日记把功劳让给设计师和江同学？平息暴乱的伟光正行动为什么怕人知道呢？未成年的赖宁小朋友救火的事情都要写到课本里，王师平息暴乱挽救江山社稷黎民百姓的丰功伟绩只字不提？

luckyluo、北美大款、Carc。。。你们想过这些问题吗？你们能回答上来这些问题吗？

正义不正义，这毕竟是件丢脸的事，你家父母会把自己哪天哪月拌嘴打架的事写到族谱上去吗？
况且这事还没有完呢，历史会给这次运动一个公正的交代，但必须等，等尘埃落定，等那些时时刻刻一直在谋划利用64兴风作浪的妖魔鬼怪被世人认清之后。

Carc : 2015-01-30#110

AVANTAR 说:
人家卖飞机发动机，核电技术设备给你，买你的劳动密集型产品，你还nb得不行。

只有飞机发动机技术，大飞机技术，跟核能技术，算是前苏联余荫，而且前两者如今有一小半家底在乌克兰，中方可以比着价格进口，非常划算。俄罗斯时代的工业是全面倒退，每年从中国进口大量工业品。你要非觉得电器，汽车，工程机械，机床等都是劳动密集型产品，那我也无话可说

Carc : 2015-01-30#111

daoma 说:
好不好要看人民对政府的认同感，要看人民的幸福度。
就凭中国这样一个污染都到了沙漠，腐败贫富分化到极点，国内暴力事件层出不穷，政府官员、有钱人有能力的人都在想方设法外逃的国家，能和俄罗斯比？

中国跟俄罗斯比腐败贫富分化？比政府官员、有钱人资产外逃？比人民幸福度？

你在开玩笑吧，知道苏联私有化后那些国有资产都“私有”到哪里去了吗？解体后连军队重型装备，甚至核武器配件都能说丢就丢的国家，国家管理已经千疮百孔，烂到一塌糊涂的地步了

Carc : 2015-01-30#112

luf_7_6 说:
这只能说是经济结构调整，以毛子的人口规模，向其它国家买东东很正常，市场行为，前提是要看它自己能不能造．美国也向中国买各种工业品，小到枪械弹药，大到龙门桥吊．全部独立自主的，只有中国和法国了，法国退出EFA,自己搞了RAFALE，经济压力不堪重负，印度给它画张大饼，奥郞德就千恩万谢了，现在也回心转意了，也搞合作了，AE４００只是个开头

从一个工业系统全面的大国“调整”成严重财政依赖资源出口的国家，居然是好事？你不会觉得俄罗斯已经升级成了美国日本那种靠高端技术垄断市场的技术研发创新型国家了吧？他如今所有的高技术产品都来自苏联计划时代的研发底子！俄罗斯自己的民用汽车工业基本全毁，民用飞机工业也毁得差不多了，大型船舶工业根在乌克兰，而乌克兰在科技上毫无雄心只想把家底卖钱了事，不想继续搞研发，政治因素又不能卖俄罗斯，又因为使用俄标体系工业品基本不能出口欧美，只剩下中国在那里淘便宜货。如今俄罗斯想在境内重建重型船舶工业，十多年了也没建立起来，所以现在有法国为俄国造西北风登陆舰，VOLVO击败Kamaz获得俄军加油车合同等等...政治一动荡，装备交付被卡脖子卡得那叫一个爽。

俄罗斯那个什么YotaPhone，就是普京特地送给习近平那个，分析一下整个产业链，跟俄罗斯基本没关系，CPU是常见的美国高通骁龙800，正面主屏幕是韩国三星的AMOLED屏幕，背面是台湾元太科技的电子墨水屏幕，触摸屏是宸鸿集团厦门工厂组装，方案就是一个简单的骁龙800带双屏的方案，最后整机组装是新加坡企业赫比国际集团苏州厂。相反，中国除了有代工厂，有从产品定义到外观设计，再到PCB设计、测试量产整套手机代工产业链，华为也已经在LTE基带芯片上自主开发，开始跟高通抢饭吃了

要完成工业化要几十年几代人，要去工业化，十年就够了。

你还别看不起法国的独立自主政策，一个欧洲中等国家，科研底子不如英美，要不是这么多年顶着北约压力坚持搞自己的一套核武器，核潜艇，导弹，战斗机体系，轮得到他坐联合国五常的位子？

luckyluo : 2015-01-30#113

phil79 说:
估计你没有当时戒严期间在北京的感觉，我多次接触过当兵的，那感觉就是：再也不是“人民”的军队了，因为兵们横眉冷对市民和普通百姓

扯，
6月7号我去北京公差，当时我就一毕业不久的学生，当天还鬼使神差地背了个学生挎包，没出北京站就被几个解放军拦下检查，但态度和蔼，决没被“横眉冷对”的感觉。
办完公事我还特意跑到几个据传开枪最厉害的地点去转了一圈，虽然到处是执勤的兵，有些地方还能看见弹孔和烧毁的车辆，但同样没见有对市民“横眉冷对”的兵。

小人得志 : 2015-01-30#114

verasong 说:
赞北美大款的发言。这个论坛有些人不知道是智商欠费还是在国内太失败，拣点西方媒体的谣言就当宝高潮。今天吃茶叶蛋了吗？

64确实开枪了，确实死人了，你让美国警察去，看看他们开不开枪？不用30年前，就看看最近的弗格森。64那时候的乱局已经完全脱离了本意。高自联还好些，工自联都是些什么人？士兵一开始是接了命令不许开枪不许还手的，看看那些被烧死的士兵，他们不是老百姓？他们的父母不是老百姓？后面才允许开枪还击。64乱下去，中国好不了。那么多学生革命的例子放在眼前呢。

64自然有它的意义，不是柴玲吾尔开希几个小丑能够掩盖它的伟大之处的。我相信它的意义也一定会有一天被承认。但那是开始时的64，不是后来的乱局。

高自联，工自联；你不觉得很熟悉吗？
这么就是我党宣传的正义夺权的依靠嘛？学生和社会都被教育习惯跟党做派一样了。。。
如果现在是反动的，那么当时其实也一样了；
玩别人玩过的东西，我党会犯国民政府心慈手软的错误吗？

鲁提辖 : 2015-01-30#115

luckyluo 说:
正义不正义，这毕竟是件丢脸的事，你家父母会把自己哪天哪月拌嘴打架的事写到族谱上去吗？
况且这事还没有完呢，历史会给这次运动一个公正的交代，但必须等，等尘埃落定，等那些时时刻刻一直在谋划利用64兴风作浪的妖魔鬼怪被世人认清之后。

国共内战怎么写到历史书里了呢？那不就是你父母拌嘴打架嘛。
党国早就定性了的事情，你怎么说还没完？
党国当时就说了是反革命暴乱，你怎么说是运动？
早就定性的东西你怎么说“历史会给这次运动一个公正的交代”？难道党国没个一个公正的交代？
你这分明是在否定党国的英明决策，我看五毛钱你就别想挣了，警察叔叔不找你谈话就算你运气好。

鲁提辖 : 2015-01-30#116

枪杆子里出政权 ---- 毛泽东

reed2007 : 2015-01-30#117

北美大款说:
当时我大三，我是北京土生土长的孩子，就在北京上大学，也参加了六四，解放军进城时我就在东大桥路口看，我的很多同学也都参加了，有些还是天安门广场坚守到最后一拨和侯德健他们一起撤离广场的。以我当时的所见所闻说，西方报道夸大的太多，主要在以下几方面：1，解放军并没有刻意屠杀老百姓和学生，但是在进城过程中，被老百姓和学生围堵，有几路解放军被堵住，可能是军令要求必须某个时间必须赶到广场，所以才有些地方发生了鸣枪示警，听到枪声老百姓一哄而散了，就开始躲在隐蔽物后面向军车扔石头、燃烧瓶等，在朝阳路十里铺路段，有老百姓从过街天桥上往下面路过的坦克炮塔或尾部发动机处砸了可能是水泥管或钢铁块导致坦克坏掉，坦克兵爬出炮塔时又被围攻殴打（可能被打死），这种事件增多汇总到指挥部，才导致下命令军人开始枪击那些攻击军人的老百姓，大多数死亡就是这时候发生的。2，柴玲事后在某境外饭店接受西方媒体记者采访时哭诉她的同学在广场上没走的都被打死了、坦克碾死了，这是谎言，一是有当时监控录像最后那些学生和侯德健一起安静坦然从东交民巷打着旗撤离，二是里面就有我的同学，他们都很好，没有被追究，现在都在发财呢。
解放军进城的目的并不是针对老百姓和学生，如果只是清场赶走学生，哪用得着武装到牙齿的野战军？这是显而易见的常识。主要是为了防政敌的政变。有迹象显示北京当地武装和赵同志有勾结。
虽然历史是没有假设的，但是仍会有很多人脑海里有这样的问题：假如当时没有铁腕镇压，而是王丹、乌尔凯西、柴玲等成功夺权了，今天的中国会怎样？据说乌尔凯西只身闯关多次，企图回中国，都被拒之门外了；听说柴玲也不玩政治了，多次写信给政府，要求回国经商。
不过今天街头巷尾老百姓的态度可能是最好的答案，一是对贪污腐败的痛恨，但是一和俄罗斯比，立刻又满脸骄傲。未能民主化导致的腐败是老百姓深恶痛绝的，但是如果民主化被西方利用搞垮、搞乱国家，没有实现民主富强，反而民不聊生，可能大多数老百姓还是会选择前者吧

那些人不夸大事实，不把共党骂坏点儿，就没法拿绿卡，没法拿奖金（人权奖），没法出名，没脸活下去了。

盘古 : 2015-01-30#118

兄弟你好啊。

reed2007 说:
那些人不夸大事实，不把共党骂坏点儿，就没法拿绿卡，没法拿奖金（人权奖），没法出名，没脸活下去了。

延安炕日 : 2015-01-30#119

法国成为常任理事国是二战的结果，中国则是盗取民国的地位。请你学习历史知识再说

Carc 说:
从一个工业系统全面的大国“调整”成严重财政依赖资源出口的国家，居然是好事？你不会觉得俄罗斯已经升级成了美国日本那种靠高端技术垄断市场的技术研发创新型国家了吧？他如今所有的高技术产品都来自苏联计划时代的研发底子！俄罗斯自己的民用汽车工业基本全毁，民用飞机工业也毁得差不多了，大型船舶工业根在乌克兰，而乌克兰在科技上毫无雄心只想把家底卖钱了事，不想继续搞研发，政治因素又不能卖俄罗斯，又因为使用俄标体系工业品基本不能出口欧美，只剩下中国在那里淘便宜货。如今俄罗斯想在境内重建重型船舶工业，十多年了也没建立起来，所以现在有法国为俄国造西北风登陆舰，VOLVO击败Kamaz获得俄军加油车合同等等...政治一动荡，装备交付被卡脖子卡得那叫一个爽。

俄罗斯那个什么YotaPhone，就是普京特地送给习近平那个，分析一下整个产业链，跟俄罗斯基本没关系，CPU是常见的美国高通骁龙800，正面主屏幕是韩国三星的AMOLED屏幕，背面是台湾元太科技的电子墨水屏幕，触摸屏是宸鸿集团厦门工厂组装，方案就是一个简单的骁龙800带双屏的方案，最后整机组装是新加坡企业赫比国际集团苏州厂。相反，中国除了有代工厂，有从产品定义到外观设计，再到PCB设计、测试量产整套手机代工产业链，华为也已经在LTE基带芯片上自主开发，开始跟高通抢饭吃了

要完成工业化要几十年几代人，要去工业化，十年就够了。

你还别看不起法国的独立自主政策，一个欧洲中等国家，科研底子不如英美，要不是这么多年顶着北约压力坚持搞自己的一套核武器，核潜艇，导弹，战斗机体系，轮得到他坐联合国五常的位子？

CCOYYOTEE : 2015-01-30#120

luckyluo 说:
扯，
6月7号我去北京公差，当时我就一毕业不久的学生，当天还鬼使神差地背了个学生挎包，没出北京站就被几个解放军拦下检查，但态度和蔼，决没被“横眉冷对”的感觉。
办完公事我还特意跑到几个据传开枪最厉害的地点去转了一圈，虽然到处是执勤的兵，有些地方还能看见弹孔和烧毁的车辆，但同样没见有对市民“横眉冷对”的兵。

那段历史，现在官方捂着，64前的很多故事，谁也不知道了。但我敢肯定不是风平浪静突然掀起惊涛骇浪的。64前几个月，有天我去北大同学那里玩，太晚就留下了。我那个夏天剃的是光头，后半夜有警察查夜的来了，光头被几个警察围着了。还好，我随身带着证件，问完我几句话，我就倒头呼呼了。估计他们也没有遇见过这么淡定的坏人吧，反正是前后2分钟，就没有再骚扰我了。

CCOYYOTEE : 2015-01-30#121

Carc 说:
只有飞机发动机技术，大飞机技术，跟核能技术，算是前苏联余荫，而且前两者如今有一小半家底在乌克兰，中方可以比着价格进口，非常划算。俄罗斯时代的工业是全面倒退，每年从中国进口大量工业品。你要非觉得电器，汽车，工程机械，机床等都是劳动密集型产品，那我也无话可说

《汉和评论》有一篇比较中俄工业水平的文章，比较全面，数据也翔实，比你凭想象说话更可信一些。

zhenzhaoji : 2015-01-30#122

北美大款说:
太大的话题，你、我、他出身微末，论学识、专业、特长、经验、阅历、声望都不足以给出一篇完美的论文。我们的层次、级别又太低，并不掌握什么宏观情况，难以发布什么宏文巨著给某个历史事件一锤定音。只是我们从那个时间、那个地方碰巧走过，只能说说自己所见所闻、所思所想。政治太复杂、太深奥，眼见的都未必一定为实。
不管你喜欢与否，共产党是现在中国拥有绝对权力的执政党，打垮他，谁能立刻无缝衔接？台湾国民党还是民进党？恐怕都不行，弹丸之地和2-3000万人口的地域性小领袖而已。
如果共产党垮了，全国陷于无政府状态，会是什么状况？
以俄罗斯的1亿4000多万人口及冒着零下几十度严寒仍然排队购物的国民素质、以及地大物博的自然资源尚沦为目前近乎绝境地步，中国13亿（不止）其中10亿近乎文盲的农民和一穷二白的自然资源会比俄罗斯现状更好么？
谁都可以立刻举出一大堆中共的错误、罪恶，但是你又不能否认现在也只有共产党能拢住这13亿人口，竟然还弄成GDP世界老二，当年老毛意气风发说的超英赶美今天成为现实；竟然这么一盘散沙的国民和贫瘠的土地还能干成“中国威胁论”！从东亚病夫到“中国威胁论”算是华丽转身吧
我时常羡慕西方文化中的“妥协”精神，也时常感叹它在中华文明自古以来就缺失。前几天微信朋友圈里有个帖子讲的欧洲是英国还是法国历史上的故事，忘了是路易几世还是英国哪代国王了，兄弟带兵去夺王位，结果快开兵见仗了发现自己的军队没带够水，这哥们竟然给对面的新国王写了封信，说自己没带水，这回打不了仗了，请给我的军队送水来，我们先回去，下次带够水再来跟你抢王位。对面那国王竟然不可思议地同意了，还真就派人给这来抢王位的兄弟的军队送水来，竟然还让他大摇大摆喝足了水回了自己的封地，来年带够水又来打仗。故事的结尾更戏剧性，简直象笑话。不知道这故事是否是真实的历史，但是其中蕴藏的就是“妥协精神”和“贵族气质”。这在中华文明历史中绝对是不可思议的，斩草除根、除恶务尽、卧榻旁岂容他人酣睡、天无二日民无二主等等才是中华文化的特点。这一特点就意味着中国历史更血腥、更多杀戮、更大破坏。
在这种文化背景下，就需要一个更厉害的强人或政党才能镇住。澳门回归前，当地黑帮曾驾车到警察局门外用AK47狂扫，然后扔下枪就扬长而去，想给政府一个下马威，但是共产党一接收，所有黑帮都老老实实规规矩矩了。香港黑帮的事更逗，97前大陆公安国安代表去香港招来香港各黑帮大佬，黑帮大佬对大陆代表说咱们井水不犯河水。大陆代表盯着大佬，拿过一杯茶，说：你们是水，我们是碗，我可以喝了你们，也可以把你们都倒马桶里。大佬们立刻都老实了。穆斯林在全世界各地闹的够凶了吧，甚至可以开飞机撞美国大楼。但是在大陆，都歇菜。可以偷渡去东南亚冒充土耳其人去阿富汗还是中东搞圣战，在大陆要么老老实实啃你的馕，要么就进劳改营。为什么呢？有位仁兄说的透彻，因为共产党就是搞恐怖活动、暴力革命起家的，共产党就是最大的黑社会，什么恐怖组织或者黑社会到共产党面前都象小猫见老虎。
民主自由这些好东西必须有西方那种文化土壤和西人那种文明素质才能实现，就好像“妥协精神”！中国现阶段暂时还看不到，比较适合现阶段中国民情、国情、文化的统治形式就是共产党，不管你喜欢与否，它就是客观存在

太同感了，分析得真好真透彻

zhenzhaoji : 2015-01-30#123

AVANTAR 说:
那段历史，现在官方捂着，64前的很多故事，谁也不知道了。但我敢肯定不是风平浪静突然掀起惊涛骇浪的。64前几个月，有天我去北大同学那里玩，太晚就留下了。我那个夏天剃的是光头，后半夜有警察查夜的来了，光头被几个警察围着了。还好，我随身带着证件，问完我几句话，我就倒头呼呼了。估计他们也没有遇见过这么淡定的坏人吧，反正是前后2分钟，就没有再骚扰我了。

那不挺好吗

Carc : 2015-01-30#124

AVANTAR 说:
《汉和评论》有一篇比较中俄工业水平的文章，比较全面，数据也翔实，比你凭想象说话更可信一些。

不就是平可夫，那个说自己是半个俄国人半个日本人，就不承认是中国人的家伙（家庭原因，个人仇恨），办的刊物吗。

这个人的“经典言论”还少吗？中国买了乌克兰的燃气轮机，平可夫就冒酸水说那是俄罗斯印度不要的型号。还说过中国空军和新加坡空军交手的话不出一回合就要大败而归的话。此人还是俄国技术粉丝，认为俄罗斯的航空技术跟美国同一水平，还说过“远东的空域，将是苏-35主宰的天下”，并从2011年开始鼓吹中国必买大量苏-35作为空军主力，结果到现在2015了也没买...

此人最擅长的就是在外国人那里冒充中国问题专家，在中国人这里冒充外国军事专家，可惜这种满嘴跑火车的人物，基本只是个“媒体人”，没人拿他当什么“专家”

俄罗斯军工除了继承苏联遗产，在传统强项（冶金，热动力，火箭导弹）上超过中国外，在新兴技术上不值一提。无人机都是跟以色列买。而中国是全系列出口

zhenzhaoji : 2015-01-30#125

AVANTAR 说:
由于政治利益的存在，哪一方都不会说实话的。
64 的 whole story 我不相信中共，也不相信台湾，也不相信民运。但我相信，专制统治必定被暴力推翻，历史上从来没有例外。只有民主制度，才能保证政权的平稳过渡，社会的和平发展。中共如果不从 64 吸取教训，当经济危机来临时，社会动荡就会演变成暴力革命，共产党靠暴力取得的政权必定被暴力推翻。
观察加拿大社会，劳动力素质低到垃圾，很多白痴一样的受过高等教育的劳动力。医生可以把蚊虫叮咬判断成感染开抗生素，可以把明显的心血管疾病预约到皮肤专科，皮肤专科的护士可以登记接受心血管的求治，超市的收银很难点清一车货，4X6 的 FORMAT 是一定要从1数到23，少算1个的。大批懒人一辈子吃福利靠政府的钱买烟买酒买大麻，上班的呢，天天盼望着 VACANCE 。还有普遍的嗑药性乱，GDP 增长到不了2%。但人家国家就是先进，先进怎么来的呢？就是几百年不打仗。你看中国，好好生生地搞经济建设，不闹革命，才30多年就GDP全球第二了。可是，要是革命一来，又是自己把自己整回石器时代。

所以坚决不支持唯恐天下不乱的人搞乱中国，中国现在发展很好，和平对老百姓很好，
劝梦想咸鱼翻身的，也学高尚点，替老百姓想想，别总惦记着自己那点自私的破事儿---飞黄腾达光宗耀祖。泥鳅跃上龙门很难! 得先变成鲤鱼。

阿吾 : 2015-01-30#126

我个人还是坚持认为六四的镇压，让中国失去了最好，也许是最重要的执行政治体制改革, 从而走向开明社会的机会，

六四的发生导致了和标志了党内改革派的体制内改革失败，从那以后党内再也没有改革派（也许夸张了点），

六四如果有成功的概念的话，那么就是党内改革派的上台，继续推行政治体制改革，
记住不是制度改革，制度改革是体制外的那些民主人士（如魏京生）的提法，

现在大伙所说（被党教育）的六四要是成功了，共产党就倒台了，学生上台了，国内大乱的想法让俺无语，

胡耀邦，赵紫阳是党内改革派，还有很多体制内一些改革派知识分子，邓小平也算，邓小平曾经提出过政改的想法，但他需要平衡两派，

87年胡耀邦由于支持自由化运动，同情学生，被迫辞职，

赵紫阳在推动政治改革上做了努力，如党政分开、政企分开、开展对话等等，

六四的镇压，党的政治体制改革从此搁浅，随之而来经济大潮，随之而来更加的贪腐，随之而来更加的禁声，这些大家都可以看到，，，

zhenzhaoji : 2015-01-30#127

阿吾说:
我个人还是坚持认为六四的镇压，让中国失去了最好，也许是最重要的政治体制改革, 从而走向开明社会的机会，

六四的发生导致了和标志了党内改革派的体制内改革失败，从那以后党内再也没有改革派（也许夸张了点），

六四如果有成功的概念的话，那么就是党内改革派的上台，继续推行政治体制改革，
记住不是制度改革，制度改革是体制外的那些民主人士（如魏京生）的提法，

现在大伙所说（被党教育）的要六四成功，共产党倒台了，学生上台了，国内大乱的想法让俺无语，

胡耀邦，赵紫阳是党内改革派，体制内一些改革派知识分子，邓小平也算，邓小平曾经提出过政改的想法，但他需要平衡两派，

87年胡耀邦由于支持自由化运动，同情学生，被迫辞职，

赵紫阳在推动政治改革上做了努力，如党政分开、政企分开、开展对话等等，

六四的镇压，党的政治体制改革从此搁浅，随之而来经济大潮，随之而来更加的贪腐，随之而来更加的禁声，这些大家都可以看到，，，

老话，经济基础决定上层建筑
经济发展了，政治体制改革会提上日程的，不远，不要太灰心

阿吾 : 2015-01-30#128

zhenzhaoji 说:
老话，经济基础决定上层建筑
经济发展了，政治体制改革会提上日程的，不远，不要太灰心

我们现在可是GDP第二了吧，看看我党在干什么呢，

经济欠发达时，中共认为实行民主的条件不成熟，应该创造适当的条件后再实行民主，
经济发达了，中国成为世界第二大经济体，则证明中共的执政是正确的，应该坚持社会主义制度，
经济形势不好时，中共当局认为推行民主只会加剧动乱，强调要坚持一党专政，

总之，在中共当局眼中，中国始终不具备推行民主化的合适时机，

phil79 : 2015-01-30#129

AVANTAR 说:
那段历史，现在官方捂着，64前的很多故事，谁也不知道了。但我敢肯定不是风平浪静突然掀起惊涛骇浪的。64前几个月，有天我去北大同学那里玩，太晚就留下了。我那个夏天剃的是光头，后半夜有警察查夜的来了，光头被几个警察围着了。还好，我随身带着证件，问完我几句话，我就倒头呼呼了。估计他们也没有遇见过这么淡定的坏人吧，反正是前后2分钟，就没有再骚扰我了。

你很幸运，我们单位党委书记开会议通知，凡遇到64后学生到本单位宣传或讲演，几项原则必须遵守：1，热情接待，安全送走；2，个人不表态；3，所发传单主动收回；4，遇到军警来查或搜捕，一律回答没见到学生，也没看到传单。
刚好有一天民警带领戒严部队来搜查，据说是有学生来发传单，结果空手而归，没人答应。我们是有几千人的大单位，民心所向，天理尚在。。。。

Carc : 2015-01-30#130

延安炕日说:
法国成为常任理事国是二战的结果，中国则是盗取民国的地位。请你学习历史知识再说

议定五常是地缘政治和综合国力共同作用的结果。和二战关系不大。要说二战贡献，法国整个二战都是打酱油的。不过那也是因为法国国土太小，德国闪击战太厉害。

至于你那句酸溜溜的“盗取民国地位”...呵呵，民国在三巨头眼里有屁地位。要不是美国，民国还进不了5常呢，美国也知道国府烂泥扶不上墙（整个抗战时期国府内都有亲日主和派，摇摆不定），可是这个国家体量够大，美国需要远东这么个盟友牵制苏联。结果到最后，国府还是实力不济，转进台湾，后来原子弹一爆，这下美国都不得不承认共产党政府继承中国，是中国唯一合法政府了，于是回复席位，驱逐台湾代表。你果粉不服去咬美国啊？法国虽然二战的贡献还不如民国，可人家是老牌帝国，殖民地遍天下，除了本土纵深实在不够，其他还真是完爆你的破烂民国。

还是那句话，一切都是地缘政治和综合国力共同作用的结果。

zhenzhaoji : 2015-01-30#131

阿吾说:
我们现在可是GDP第二了吧，看看我党在干什么呢，

经济欠发达时，中共认为实行民主的条件不成熟，应该创造适当的条件后再实行民主，
经济发达了，中国成为世界第二大经济体，则证明中共的执政是正确的，应该坚持社会主义制度，
经济形势不好时，中共当局认为推行民主只会加剧动乱，强调要坚持一党专政，

总之，在中共当局眼中，中国始终不具备推行民主化的合适时机，

经济再巩固一段时间，民众综合素质再提高一些，不会太远
比较一下我们的父母那一带，上大学的少，初中高中生多些，文盲特别是农村比较多
我们这一代，大学生很多，硕博不少，初高中普遍，文盲基本很少，有也在偏远农村
现在这一代，大学生基本普遍，硕博很多，初高中更普遍，文盲基本没有
照这个趋势，国民素质很快就上个新高度

所以水到渠成，不会太远

阿吾 : 2015-01-30#132

zhenzhaoji 说:
经济再巩固一段时间，民众综合素质再提高一些，不会太远
比较一下我们的父母那一带，上大学的少，初中高中生多些，文盲特别是农村比较多
我们这一代，大学生很多，硕博不少，初高中普遍，文盲基本很少，有也在偏远农村
现在这一代，大学生基本普遍，硕博很多，初高中更普遍，文盲基本没有
照这个趋势，国民素质很快就上个新高度

所以水到渠成，不会太远

其实很多把概念混淆了，

随便转个贴，人民网上的，我们党当年反对这种说法的文章很多，老毛也有，你查一查就知道了，

不过我刚才写的那个，想强调的六四的镇压让我们失去了最好的一次党内政改机会，

----------------------
所谓“中国人素质低不适合民主

“中国人素质低不适合民主”和“中国人素质不低”两种观点，曾有过激烈的交锋。其中的核心是素质与民主的关系。

　　我理解，“民主”概念至少有三层含义:一是“民主制度”，二是“民主权利”，三是“民主思想”。这里面，民主权利是民主思想和民主制度的终极目标，后两者是为追求、落实、保障民主权利而存在的。人们追求民主，张扬民主思想，主张民主制度，说到底是为争取应有的权利。而这种权利和某人、某群人的素质，绝不能挂起钩来。素质高有这种权利，素质低仍然有这种权利。素质高的家长，不能剥夺素质低的儿女的自由恋爱、婚姻自主的权利。政治家不能剥夺国民民主权利而集权于一身，也同此理。

　　民主权利拒绝“按素质享权”，不承认有检验、认证民主权利的裁判。素质低的人，即使没有民主思想，无法对民主事业作出贡献，但他的民主权利一点儿都不能少。他有没有、缺不缺民主权利，倒是检验民主制度和民主思想的尺度。

　　民主权利面前人人平等。民主权利不分先后，教授和文盲同享之。实行民主制度对于提高国民素质是根本途径，但民主制度更大、更重要的功用，还在于使具有高低不同素质的国民，共享民主权利。

zhenzhaoji : 2015-01-30#133

阿吾说:
其实很多把概念混淆了，

随便转个贴，人民网上的，我们党当年反对这种说法的文章很多，老毛也有，你查一查就知道了，

不过我刚才写的那个，想强调的六四的镇压让我们失去了最好的一次党内政改机会，

----------------------
所谓“中国人素质低不适合民主

“中国人素质低不适合民主”和“中国人素质不低”两种观点，曾有过激烈的交锋。其中的核心是素质与民主的关系。

　　我理解，“民主”概念至少有三层含义:一是“民主制度”，二是“民主权利”，三是“民主思想”。这里面，民主权利是民主思想和民主制度的终极目标，后两者是为追求、落实、保障民主权利而存在的。人们追求民主，张扬民主思想，主张民主制度，说到底是为争取应有的权利。而这种权利和某人、某群人的素质，绝不能挂起钩来。素质高有这种权利，素质低仍然有这种权利。素质高的家长，不能剥夺素质低的儿女的自由恋爱、婚姻自主的权利。政治家不能剥夺国民民主权利而集权于一身，也同此理。

　　民主权利拒绝“按素质享权”，不承认有检验、认证民主权利的裁判。素质低的人，即使没有民主思想，无法对民主事业作出贡献，但他的民主权利一点儿都不能少。他有没有、缺不缺民主权利，倒是检验民主制度和民主思想的尺度。

　　民主权利面前人人平等。民主权利不分先后，教授和文盲同享之。实行民主制度对于提高国民素质是根本途径，但民主制度更大、更重要的功用，还在于使具有高低不同素质的国民，共享民主权利。

理论上你说的没错
现实是，当人们意识不到民主权利对自己和大多数人的意义的时候，民主权利的行使往往就变味了，甚至被人恶意利用。
现在农村不是试点实行民主选村官嘛，谁给钱老百姓选谁，老百姓目前对自己的权利与长远的利益缺乏认知，只要眼前得利，哪管后事儿如何，哪怕洪水滔天

CCOYYOTEE : 2015-01-30#134

zhenzhaoji 说:
理论上你说的没错
现实是，当人们意识不到民主权利对自己和大多数人的意义的时候，民主权利的行使往往就变味了，甚至被人恶意利用。
现在农村不是试点实行民主选村官嘛，谁给钱老百姓选谁，老百姓目前对自己的权利与长远的利益缺乏认知，只要眼前得利，哪管后事儿如何，哪怕洪水滔天

也比上级指派好。就算是卖选票，不也能收一回钱吗？上级派，一分钱收不到。今年贱卖了，明年就会长些记心；前10 年只看到眼前利益，后 10 就能看清谁是忽悠。民主丑小鸭就是这么成熟长大的。
《特种部队》讲的是南美的事，黑社会操纵选举，一直黑到警察局跟薄王一样的。深刻警醒人们，民主需要勇敢的人民的参与。

jijing1111 : 2015-01-30#135

luckyluo 说:
扯，
6月7号我去北京公差，当时我就一毕业不久的学生，当天还鬼使神差地背了个学生挎包，没出北京站就被几个解放军拦下检查，但态度和蔼，决没被“横眉冷对”的感觉。
办完公事我还特意跑到几个据传开枪最厉害的地点去转了一圈，虽然到处是执勤的兵，有些地方还能看见弹孔和烧毁的车辆，但同样没见有对市民“横眉冷对”的兵。[/QUOTE
7号-----你用的啥交通工具？又一个需要”导演教你别穿帮”的小忽悠！另外，别想通过你们五毛课程教的”在反问中向对方获取弥补破绽的信息“的办法，获知你们为何又在”细节“上失败！

zhenzhaoji : 2015-01-30#136

AVANTAR 说:
也比上级指派好。就算是卖选票，不也能收一回钱吗？上级派，一分钱收不到。今年贱卖了，明年就会长些记心；前10 年只看到眼前利益，后 10 就能看清谁是忽悠。民主丑小鸭就是这么成熟长大的。
《特种部队》讲的是南美的事，黑社会操纵选举，一直黑到警察局跟薄王一样的。深刻警醒人们，民主需要勇敢的人民的参与。

从最基层实行民主选举，试验一下，总结下经验教训，一切都在掌控之中。目前来说是最可行的

luf_7_6 : 2015-01-30#137

zhenzhaoji 说:
理论上你说的没错
现实是，当人们意识不到民主权利对自己和大多数人的意义的时候，民主权利的行使往往就变味了，甚至被人恶意利用。
现在农村不是试点实行民主选村官嘛，谁给钱老百姓选谁，老百姓目前对自己的权利与长远的利益缺乏认知，只要眼前得利，哪管后事儿如何，哪怕洪水滔天

老百姓为啥给钱就选谁？？因为他们知道张三李四王大麻子，统统一个德性，谁上去都一样．要推进民主，肯定要付出代价，有所损失，如果只是等民主条件成熟了，才实行民主，那民主永远不会到来．

phil79 : 2015-01-30#138

zhenzhaoji 说:
经济再巩固一段时间，民众综合素质再提高一些，不会太远
比较一下我们的父母那一带，上大学的少，初中高中生多些，文盲特别是农村比较多
我们这一代，大学生很多，硕博不少，初高中普遍，文盲基本很少，有也在偏远农村
现在这一代，大学生基本普遍，硕博很多，初高中更普遍，文盲基本没有
照这个趋势，国民素质很快就上个新高度

所以水到渠成，不会太远

距离共产主义还有5公里。。。。，

默默耕耘 : 2015-01-30#139

luf_7_6 说:
老百姓为啥给钱就选谁？？因为他们知道张三李四王大麻子，统统一个德性，谁上去都一样．要推进民主，肯定要付出代价，有所损失，如果只是等民主条件成熟了，才实行民主，那民主永远不会到来．

最好是您去付出代價，我會精神上和網絡上給您支持的！

CCOYYOTEE : 2015-01-30#140

默默耕耘说:
最好是您去付出代價，我會精神上和網絡上給您支持的！

必须那里的人民付出代价。不是所有国家都能像日本那么幸运，被人硬塞一个民主的。西方哪个国家的民主不都是人民自己挣来的？没有芝加哥工人的大罢工包括流血牺牲能有工会法？加拿大华人几代人抗争才有了人头税的平反。加拿大今天，人民稍微一松懈，统治者就会假借反恐剥夺我们的自由权利。只有自己辛苦挣来的才会珍惜。

luckyluo : 2015-01-30#141

135楼的，看不懂你啥意思，6月7号我乘火车去北京出差，有什么问题吗？

luckyluo : 2015-01-30#142

zhenzhaoji 说:
经济再巩固一段时间，民众综合素质再提高一些，不会太远
比较一下我们的父母那一带，上大学的少，初中高中生多些，文盲特别是农村比较多
我们这一代，大学生很多，硕博不少，初高中普遍，文盲基本很少，有也在偏远农村
现在这一代，大学生基本普遍，硕博很多，初高中更普遍，文盲基本没有
照这个趋势，国民素质很快就上个新高度

所以水到渠成，不会太远

没那么乐观，现在很多大学是以前的大专院校升级上来的，所以别看现在大学生数量多，质量却下降了，其实很多和以前的大专生一个水平，甚至还不如以前的大专生。

中国的经济改革算是成功的，但教育改革、医疗改革完全是失败的。

jijing1111 : 2015-01-30#143

luckyluo 说:
135楼的，看不懂你啥意思，6月7号我乘火车去北京出差，有什么问题吗？

------问题1.你果然想用“反问”弥补破绽，就不能比“培训课程”有点创新？
问题2.我咋那末有先见之明呢？
问题3.你是找不到当年的“北京人”乐意给你做“导演”吗？还是以为数百万仍健在的“北京人”都上不了家园网？

人生就是一部易经 : 2015-01-30#144

北美大款说:
当时我大三，我是北京土生土长的孩子，就在北京上大学，也参加了六四，解放军进城时我就在东大桥路口看，我的很多同学也都参加了，有些还是天安门广场坚守到最后一拨和侯德健他们一起撤离广场的。以我当时的所见所闻说，西方报道夸大的太多，主要在以下几方面：1，解放军并没有刻意屠杀老百姓和学生，但是在进城过程中，被老百姓和学生围堵，有几路解放军被堵住，可能是军令要求必须某个时间必须赶到广场，所以才有些地方发生了鸣枪示警，听到枪声老百姓一哄而散了，就开始躲在隐蔽物后面向军车扔石头、燃烧瓶等，在朝阳路十里铺路段，有老百姓从过街天桥上往下面路过的坦克炮塔或尾部发动机处砸了可能是水泥管或钢铁块导致坦克坏掉，坦克兵爬出炮塔时又被围攻殴打（可能被打死），这种事件增多汇总到指挥部，才导致下命令军人开始枪击那些攻击军人的老百姓，大多数死亡就是这时候发生的。2，柴玲事后在某境外饭店接受西方媒体记者采访时哭诉她的同学在广场上没走的都被打死了、坦克碾死了，这是谎言，一是有当时监控录像最后那些学生和侯德健一起安静坦然从东交民巷打着旗撤离，二是里面就有我的同学，他们都很好，没有被追究，现在都在发财呢。
解放军进城的目的并不是针对老百姓和学生，如果只是清场赶走学生，哪用得着武装到牙齿的野战军？这是显而易见的常识。主要是为了防政敌的政变。有迹象显示北京当地武装和赵同志有勾结。
虽然历史是没有假设的，但是仍会有很多人脑海里有这样的问题：假如当时没有铁腕镇压，而是王丹、乌尔凯西、柴玲等成功夺权了，今天的中国会怎样？据说乌尔凯西只身闯关多次，企图回中国，都被拒之门外了；听说柴玲也不玩政治了，多次写信给政府，要求回国经商。
不过今天街头巷尾老百姓的态度可能是最好的答案，一是对贪污腐败的痛恨，但是一和俄罗斯比，立刻又满脸骄傲。未能民主化导致的腐败是老百姓深恶痛绝的，但是如果民主化被西方利用搞垮、搞乱国家，没有实现民主富强，反而民不聊生，可能大多数老百姓还是会选择前者吧

如果让柴玲，吾尔开希这样的SB上台，中国早成伊拉克了。

theus : 2015-01-31#145

人生就是一部易经说:
如果让柴玲，吾尔开希这样的SB上台，中国早成伊拉克了。

谁告诉你柴玲乌尔凯西搞搞运动就要上台的？恰恰是邓狗贼喊捉贼，自己阴谋篡权。看你们这思维就是特sb，智力缺陷始终是五毛的硬伤。

CCOYYOTEE : 2015-01-31#146

theus 说:
谁告诉你柴玲乌尔凯西搞搞运动就要上台的？恰恰是邓狗贼喊捉贼，自己阴谋篡权。看你们这思维就是特sb，智力缺陷始终是五毛的硬伤。

当时谁都做不了老大，除了邓小平。赵紫阳心里边也清楚得很。那是一个百年难逢的历史契机，正确是的 timing，正确的人，可惜这个人（邓小平）没有正确作为。

fufu : 2015-01-31#147

那年我高中,天安门也没少去,也算亲身经历的那次事件,不过说句心里话,我倒是觉得非典那次事件更加恐怖,和未知的瘟疫比起来政治斗争动乱根本就不算什么.也正是因为非典我看清了共匪政府比病毒还可怕还难以控制,一旦哪天这个政府失控了走向极端了,十几亿人都要跟着陪葬,所以,非典后我彻底下决心出来了.

theus : 2015-01-31#148

AVANTAR 说:
当时谁都做不了老大，除了邓小平。赵紫阳心里边也清楚得很。那是一个百年难逢的历史契机，正确是timing，正确的人，可惜这个人（邓小平）没有正确作为。

胡赵本来是邓贼竖起来的傀儡，但是毕竟胡赵还年轻，更重要是他们的治国理念更多秉承了前面正反两面的经验，所以他们不愿再受邓贼的摆布，试图逼他让权，而邓狗贼，看到胡赵可能要回归以前路线，自己则死无葬身之地。因此这首先是一次路线的斗争，然后才是权力斗争。如果不存在路线分歧，也就不会有权力斗争。

cryingheart : 2015-01-31#149

airwaybill 说:
前几天你关于老毛头的发言实在是不敢苟同。今天关于64的发言，只有一个“赞”字。家园里面的人都是成年人，还相信小报上的扑风捉影的报道。去Youtu看看纪实片再回来发言吧。这边又不是中国，上不了Youtube。

看看他的发言六四时候大三说明小学是在被洗脑中度过的再加上秉承投机主义劣根性会有这种奇葩想法并不奇怪

comeback : 2015-01-31#150

theus 说:
谁告诉你柴玲乌尔凯西搞搞运动就要上台的？恰恰是邓狗贼喊捉贼，自己阴谋篡权。看你们这思维就是特sb，智力缺陷始终是五毛的硬伤。

可笑，权利早已经紧紧握在他手上了，邓小平还需要阴谋篡权吗？ :wdb1:

卡城1000 : 2015-01-31#151

没看完所有的回帖，感觉很多人那会很小。在你滔滔不绝地评论这事件时，想没想过，你有资格评价这事吗？

luckyluo : 2015-01-31#152

jijing1111 说:
------问题1.你果然想用“反问”弥补破绽，就不能比“培训课程”有点创新？
问题2.我咋那末有先见之明呢？
问题3.你是找不到当年的“北京人”乐意给你做“导演”吗？还是以为数百万仍健在的“北京人”都上不了家园网？

你TM玩儿什么玄学呢？把你舌头捋顺了，把中国话说清楚。

我坐火车去北京公差，
“破绽”在哪儿？
“培训课程”在哪儿？
“导演”在哪儿？

这里是人说话的地方，你要是说不好人话，还是找个茅坑作你的鸡精去，别来烂参合人事。
鸡就是鸡，修炼成仙，也还是只鸡。何况你只成了精，还没成仙呢。

北美大款 : 2015-01-31#153

theus 说:
胡赵本来是邓贼竖起来的傀儡，但是毕竟胡赵还年轻，更重要是他们的治国理念更多秉承了前面正反两面的经验，所以他们不愿再受邓贼的摆布，试图逼他让权，而邓狗贼，看到胡赵可能要回归以前路线，自己则死无葬身之地。因此这首先是一次路线的斗争，然后才是权力斗争。如果不存在路线分歧，也就不会有权力斗争。

theus 说:
谁告诉你柴玲乌尔凯西搞搞运动就要上台的？恰恰是邓狗贼喊捉贼，自己阴谋篡权。看你们这思维就是特sb，智力缺陷始终是五毛的硬伤。

冒昧问一句题外话，你是“南蛮子”的马甲还是马仔？看到你的个性签名是《南蛮子语录》。前几天这位南蛮子说我的认识水平和他初中时差不多，我还回问他现在初中毕业了没有。如果你只是他的马仔，看来这位南蛮子还蛮好为人师的么
书归正传，主要不理解为什么你特别仇恨邓小平，是因为邓朴方的康华还是你不赞同邓小平的治国策略或是你没能抓住中国改革开放的契机发财？
说到康华及诸太子党，我与诸君众生一样痛恨，虽然我还是抓住了改革开放的每一次机会发了点小财。中国从家天下到党天下几千年了，想立时三刻就改成美国那么民主不现实。有个成语叫欲速则不达。赵紫阳和胡耀邦的事咱们老百姓层次太低，不了解内幕，不过他们的口碑还不错。但是我猜想他们下台无非就是犯了欲速则不达的忌讳。
这里并没有什么改革派和保守派之别，邓小平就是改革的旗手和舵手，胡耀邦和赵紫阳都是他的得力干将，他们的道不同不是改革与保守的问题，恐怕是一、是不是还需要邓小平总舵手的问题，二、是不是马上就开始政治体制改革的问题。
邓小平可能觉得物质基础决定上层建筑，彼时国民素质和国家经济基础还不足以支持一场深刻的自掘坟墓似的政治体制改革。治大国如烹小鲜！尤其是中国这样一个有几千年封建专制历史的民族。经济体制改革相对容易，而政治体制改革相对较难。那个时候人们的思想意识还远没有解放，而骤然实施政治体制改革，时机不对，如果失败，反而错失经济改革的契机。时至今日，诸位回首再对比今天和1989年大众的思想，是否觉得今天更开放、更“想得开”了？这大概就是邓小平当时说的“发展是硬道理”。
苏联当时各方面条件比当时的中国强太多，人口数量、质量，自然资源，科技发展水平等等，但是休克疗法导致的后果大家都看到了。如果中国当时也休克一回，诸位觉得还能有今天GDP老二和人民今天的生活水平么？
曾经有个朋友去朝鲜观光，回来后对邓小平的感激和敬仰难以言表。那一行人回来路上说的最多的就是如果中国没有邓小平，朝鲜就是中国的今天。
社会上不乏端起碗来吃肉，放下碗就骂娘。诚然今天中国还有很多贫困人口和不发达地区，但是跟以前比咋样？是不是已经显著减少？很多人其实生活水平提高很多，仍然骂娘是因为看到有更多混的比他更好的人。就说已经移民到加拿大的大陆华人，不是也有不少感慨由于移民而错失中国改革开放发财的机遇么？曾经一个班的同学，当年可能还都是出类拔萃的优等生捷足先登移民了，但是20年弹指一挥间，回国发现当年屡次考试不及格的张三李四都成大款了，而他可能还很拮据。林林总总的不平衡比比皆是，这才会仇富、仇官。
我并不是为贪污腐败的官僚体制鸣不平，相反，我觉得现在倒是可以逐步开始梯次的政治体制改革了。经济基础和人民思想意识水平已经可以了。可以抽样选择一些有代表性的省市、地区开始试点，从基层开始民主选举，比如先开始县级以下的民主选举，就好像现在搞的村镇选举。不过现在的村镇选举听说搞的不好，有贿选和恶人当选的状况，这是政府没尽到指导、辅助职责。应该全力认真搞，积累经验，为进一步的民主选举打基础。县级以下的民主选举搞好了，就往上逐次发展，直至省部级。这个过程仍然不宜操之过急，还是应该稳扎稳打，这也是一个教育全民的过程，让民主意识和选举观念深入人心。

daoma : 2015-01-31#154

Carc 说:
从一个工业系统全面的大国“调整”成严重财政依赖资源出口的国家，居然是好事？你不会觉得俄罗斯已经升级成了美国日本那种靠高端技术垄断市场的技术研发创新型国家了吧？他如今所有的高技术产品都来自苏联计划时代的研发底子！俄罗斯自己的民用汽车工业基本全毁，民用飞机工业也毁得差不多了，大型船舶工业根在乌克兰，而乌克兰在科技上毫无雄心只想把家底卖钱了事，不想继续搞研发，政治因素又不能卖俄罗斯，又因为使用俄标体系工业品基本不能出口欧美，只剩下中国在那里淘便宜货。如今俄罗斯想在境内重建重型船舶工业，十多年了也没建立起来，所以现在有法国为俄国造西北风登陆舰，VOLVO击败Kamaz获得俄军加油车合同等等...政治一动荡，装备交付被卡脖子卡得那叫一个爽。

俄罗斯那个什么YotaPhone，就是普京特地送给习近平那个，分析一下整个产业链，跟俄罗斯基本没关系，CPU是常见的美国高通骁龙800，正面主屏幕是韩国三星的AMOLED屏幕，背面是台湾元太科技的电子墨水屏幕，触摸屏是宸鸿集团厦门工厂组装，方案就是一个简单的骁龙800带双屏的方案，最后整机组装是新加坡企业赫比国际集团苏州厂。相反，中国除了有代工厂，有从产品定义到外观设计，再到PCB设计、测试量产整套手机代工产业链，华为也已经在LTE基带芯片上自主开发，开始跟高通抢饭吃了

要完成工业化要几十年几代人，要去工业化，十年就够了。

你还别看不起法国的独立自主政策，一个欧洲中等国家，科研底子不如英美，要不是这么多年顶着北约压力坚持搞自己的一套核武器，核潜艇，导弹，战斗机体系，轮得到他坐联合国五常的位子？

典型的中国式官方思维，政绩工程思维。
这些东西有多少技术含量，只要有点钱有不要命的廉价劳动力，谁都能干。
怎么不比比80%的俄罗斯人和中国人的生活水准、道德水准和幸福程度？
GDP第二是靠血汗工厂、环境污染和耗尽资源得来的，这笔帐恐怕子孙后代几百年都还不清。
甲午战争时清朝的GDP还世界第一呢。

daoma : 2015-01-31#155

Carc 说:
中国跟俄罗斯比腐败贫富分化？比政府官员、有钱人资产外逃？比人民幸福度？

你在开玩笑吧，知道苏联私有化后那些国有资产都“私有”到哪里去了吗？解体后连军队重型装备，甚至核武器配件都能说丢就丢的国家，国家管理已经千疮百孔，烂到一塌糊涂的地步了

你要没在俄罗斯呆过，最好先了解在发言，别像环球时报记者一样凭自己的想象就信口开河。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_498c2d4b0102v9gl.html

鲁提辖 : 2015-01-31#156

北美大款说:
冒昧问一句题外话，你是“南蛮子”的马甲还是马仔？看到你的个性签名是《南蛮子语录》。前几天这位南蛮子说我的认识水平和他初中时差不多，我还回问他现在初中毕业了没有。如果你只是他的马仔，看来这位南蛮子还蛮好为人师的么

你这厮好不知趣，既然说你水平那么低，就是没兴趣再搭理你。
你瞧瞧你写的，洋洋洒洒一大堆，言之无物狗屁不通，简直是在糟蹋简体汉字。有本事你也写一句有道理的话，洒家给你个为人师的机会，可是你行吗？

阿吾 : 2015-01-31#157

AVANTAR 说:
当时谁都做不了老大，除了邓小平。赵紫阳心里边也清楚得很。那是一个百年难逢的历史契机，正确是timing，正确的人，可惜这个人（邓小平）没有正确作为。

真的很可惜，邓在权衡，但保守派占了上风，

胡耀邦，赵紫阳壮志未酬，

邓小平失判的镇压也许是他永远的痛，也许不痛，共产党对人命还不是那么当回事的，

扯学生上台云云的，不是不懂那段历史，就是被洗脑了，无语，

jijing1111 : 2015-01-31#158

luckyluo 说:
你TM玩儿什么玄学呢？把你舌头捋顺了，把中国话说清楚。

我坐火车去北京公差，
“破绽”在哪儿？
“培训课程”在哪儿？
“导演”在哪儿？

这里是人说话的地方，你要是说不好人话，还是找个茅坑作你的鸡精去，别来烂参合人事。
鸡就是鸡，修炼成仙，也还是只鸡。何况你只成了精，还没成仙呢。

------ 禁止人身攻击。论坛无条件反对粗鲁、无礼、骚扰和威胁其他会员的言行，反对会员之间超越观点辩论的人身攻击。对于此类言行，管理团队有采取不受限制之管理动作的可能。----------网站管理员会依此对你采取“管理动作”的！

lanzi : 2015-01-31#159

kkxin 说:
客观。我的一个同事最后一天也在广场，她说当时只开枪打了天安门广场的喇叭，没有人在广场射击学生。没听她说对她毕业及就业有任何影响。

对毕业肯定是有影响的，我父亲的朋友的小孩，就有几个很悲惨的，好不容易从农村考上北大清华，工作分配都没有。当时我还小，学校停课，很恐怖。

CCOYYOTEE : 2015-01-31#160

lanzi 说:
对毕业肯定是有影响的，我父亲的朋友的小孩，就有几个很悲惨的，好不容易从农村考上北大清华，工作分配都没有。当时我还小，学校停课，很恐怖。

孩子胆小。我没觉得恐怖。共产党的天下，翻不了天的，都是他们宫里的事。那段时间，中国人算是体验了一把，什么叫做国家的警察，中立的媒体。警察对于闹事的，只是维护秩序，保护政府机关、通讯枢纽，并不抓人。媒体也是客观报道，天天有料，好看。因为警察和媒体也不知道究竟谁赢啊，没法选边。后来警察的提前介入取证立了大功。赢了就是英雄，输了就抓起来，反正证据早有了。

Carc : 2015-01-31#161

daoma 说:
典型的中国式官方思维，政绩工程思维。
这些东西有多少技术含量，只要有点钱有不要命的廉价劳动力，谁都能干。
怎么不比比80%的俄罗斯人和中国人的生活水准、道德水准和幸福程度？
GDP第二是靠血汗工厂、环境污染和耗尽资源得来的，这笔帐恐怕子孙后代几百年都还不清。
甲午战争时清朝的GDP还世界第一呢。

呵呵

你个文科脑残懂个屁技术含量！

给你一帮非洲挖血钻黑奴，累死不偿命的廉价劳动力，你给攒一个4G基带芯片出来吧，好吗？高通三星华为全给你跪下！或者造个LNG液化气船出来也行，全世界只有13家船厂能造哦，有个“血汗工厂、环境污染和耗尽资源”一样没落下，乃至比中国有过之而无不及，工业基础却没建立起来的“民主”国家，叫印度，哭着喊着想让韩国分享LNG船的技术，在印度合资造这种船，韩国理都没理他！

俄罗斯还有女人都在中国北方酒店里当小姐呢，他们算不算俄罗斯80%的幸福百姓里的啊？我曾经一年有半年住哈尔滨，朋友里一大群去俄罗斯跑贸易的，还需要你来跟我说俄罗斯？俄罗斯百姓比中国百姓幸福的多？呵呵

luf_7_6 : 2015-01-31#162

最近几十年，中国从经济，军事各方面发展很迅猛．很多同学信心爆棚，历史上也曾有一个国家，在短短几十年，从一个民不聊生，穷困潦倒的欧洲破落户，一跃成为经济，科技，军力，都傲视世界的强国，没错，那就是二战前的德国．光从GDP增长率来看，第三帝国的发展速度远远高于中国．二者依靠的都是极权，二者都控制媒体，极权意味的高效，和平发展的高效或是进入地狱的高效．我们现在有什么制度，可以防止某党某人，以一已之私或一党之私，某年某月把中国拖入灾难呢？

CCOYYOTEE : 2015-01-31#163

luf_7_6 说:
最近几十年，中国从经济，军事各方面发展很迅猛．很多同学信心爆棚，历史上也曾有一个国家，在短短几十年，从一个民不聊生，穷困潦倒的欧洲破落户，一跃成为经济，科技，军力，都傲视世界的强国，没错，那就是二战前的德国．光从GDP增长率来看，第三帝国的发展速度远远高于中国．二者依靠的都是极权，二者都控制媒体，极权意味的高效，和平发展的高效或是进入地狱的高效．我们现在有什么制度，可以防止某党某人，以一已之私或一党之私，某年某月把中国拖入灾难呢？

专制集权，方向搞对了，就是效率高。北韩也牛逼过的。就怕飚车没有约束飙进沟里去了。

theus : 2015-01-31#164

北美大款说:
冒昧问一句题外话，你是“南蛮子”的马甲还是马仔？看到你的个性签名是《南蛮子语录》。前几天这位南蛮子说我的认识水平和他初中时差不多，我还回问他现在初中毕业了没有。如果你只是他的马仔，看来这位南蛮子还蛮好为人师的么

实话实说，说你初中毕业，对你已经很客气了。再有，你就不要拿你那有奶就是娘的理论来忽悠了，太老套。

daoma : 2015-01-31#165

Carc 说:
呵呵

你个文科脑残懂个屁技术含量！

给你一帮非洲挖血钻黑奴，累死不偿命的廉价劳动力，你给攒一个4G基带芯片出来吧，好吗？高通三星华为全给你跪下！或者造个LNG液化气船出来也行，全世界只有13家船厂能造哦，有个“血汗工厂、环境污染和耗尽资源”一样没落下，乃至比中国有过之而无不及，工业基础却没建立起来的“民主”国家，叫印度，哭着喊着想让韩国分享LNG船的技术，在印度合资造这种船，韩国理都没理他！

俄罗斯还有女人都在中国北方酒店里当小姐呢，他们算不算俄罗斯80%的幸福百姓里的啊？我曾经一年有半年住哈尔滨，朋友里一大群去俄罗斯跑贸易的，还需要你来跟我说俄罗斯？俄罗斯百姓比中国百姓幸福的多？呵呵

高通三星和天朝有鸡巴关系，华为占GDP的多少？
天朝的小姐几千万，还好意思和俄罗斯比小姐。
觉的天朝好，就快滚回去吧，猪！

Carc : 2015-01-31#166

daoma 说:
高通三星和天朝有鸡巴关系，华为占GDP的多少？
天朝的小姐几千万，还好意思和俄罗斯比小姐。
觉的天朝好，就快滚回去吧，猪！

我在这里有房子有工作，在国内有生意有朋友，想去哪去哪，你凭啥叫我回去？你是移民部长？纠正你的脑残言论你还急了~loser~

北美大款 : 2015-01-31#167

theus 说:
实话实说，说你初中毕业，对你已经很客气了。再有，你就不要拿你那有奶就是娘的理论来忽悠了，太老套。

噢，原来不是马仔，就是南蛮子马甲啊，久仰久仰，失敬失敬！不过您老眼昏花一目十行看错了，不是你说我初中毕业，而是我问你初中毕业了没有，哈哈哈！
拜读你的大作，感到文中聚集着很大的“戾气”，不知何故？总是骂骂咧咧、双手抄着板砖满世界找茬要拍人，随手摘抄你近作两篇，

theus 说:
谁告诉你柴玲乌尔凯西搞搞运动就要上台的？恰恰是邓狗贼喊捉贼，自己阴谋篡权。看你们这思维就是特sb，智力缺陷始终是五毛的硬伤。

theus 说:
胡赵本来是邓贼竖起来的傀儡，但是毕竟胡赵还年轻，更重要是他们的治国理念更多秉承了前面正反两面的经验，所以他们不愿再受邓贼的摆布，试图逼他让权，而邓狗贼，看到胡赵可能要回归以前路线，自己则死无葬身之地。因此这首先是一次路线的斗争，然后才是权力斗争。如果不存在路线分歧，也就不会有权力斗争。

稍微浏览一下，论坛里你这类人还不少，文风跟你都差不多，竟然发现你们还互相点赞，嘿嘿，不知道你们是不是同一个初中班出来的，教师爷也是同一个，Mr. Loser。有某个时刻恍惚间觉得你们都是同一个人，只是穿了不同的马甲，轮番上来发帖。穿马甲A发一篇，然后赶快到后台脱了换上马甲B，再上台找到刚才自己发的那篇点个赞，循环往复，以至无穷......真的这样，想想都觉得累。
刚才你提到“有奶就是娘”，我不得不赞你一个！举例说，我们大陆移民，生在中国，在中国又生活了几十年，那么中国算是一个娘；然后又移民来了加拿大，沐浴在加拿大的春风里，享受着民主和法制，那么加拿大也是一个娘。无论哪个娘，都哺育了我们，都是我们的恩人，所以呢，有奶就是娘这个说法精确之至。
不过看来你是断然不这么认为的，不知道是不是你出生时

没吃着你娘的奶or
或者你娘就没奶or
或者你娘的奶给别人吃了，

可怜的娃......以至于你这么咬牙切齿、得谁咬谁。

刚才看了一下你发帖1094，被点赞314，点赞率是不是=28.7%，相当低！如果再刨除你的死党和你自己的不同马甲，那点赞率可能更加难看，不知道是不是跟你初中没毕业有关？但是有一点肯定的是你的戾气文风功不可没

鲁提辖 : 2015-01-31#168

楼上是走后门上的初中吧？！

guoke28 : 2015-01-31#169

很震惊居然有这麽些人是非不分，在此振振有词的为“6.4”屠杀粉饰！

luf_7_6 : 2015-01-31#170

guoke28 说:
很震惊居然有这麽些人是非不分，在此振振有词的为“6.4”屠杀粉饰！

他们只是一相情愿任为当年学生成功了，现在中国肯定像伊拉克，埃及，突尼斯。实在不明白这背后的逻辑。

北美大款 : 2015-01-31#171

鲁提辖说:
楼上是走后门上的初中吧？！

嗯嗯，我用旁光一看就看出来了，你也是他们一个班的，你俩一个鼻子眼出气、你俩好得穿一条裤衩——臭味相投、惺惺相惜

guoke28 : 2015-01-31#172

这不是什麽证见之争，这是有无人性的问题。

北美大款 : 2015-02-01#173

guoke28 说:
这不是什麽证见之争，这是有无人性的问题。

孩子，我慈祥地抚摸着你的头，说道：回被窝接着睡吧，这儿没你小孩子的事，大人说话，小孩儿别捣乱

luckyluo : 2015-02-01#174

jijing1111 说:
------ 禁止人身攻击。论坛无条件反对粗鲁、无礼、骚扰和威胁其他会员的言行，反对会员之间超越观点辩论的人身攻击。对于此类言行，管理团队有采取不受限制之管理动作的可能。----------网站管理员会依此对你采取“管理动作”的！

看样子真踩着您尾巴了。

guoke28 : 2015-02-01#175

你是人吗？人用膀胱看的吗？哈哈

guoke28 : 2015-02-01#176

说你这种人没人性是戳到你痛处了

comeback : 2015-02-01#177

北美大款说:
嗯嗯，我用旁光一看就看出来了，你也是他们一个班的，你俩一个鼻子眼出气、你俩好得穿一条裤衩——臭味相投、惺惺相惜

给您提个醒，这位鲁提辖才是南蛮子也就是光膊子，雾霾等等被封禁掉的id的马甲。。。

北美大款 : 2015-02-01#178

comeback 说:
给您提个醒，这位鲁提辖才是南蛮子也就是光膊子，雾霾等等被封禁掉的id的马甲。。。

噢，我恍然大悟，刚才我还回复了他一篇（如下）说总觉得他们几个ID发文感觉都是一个人写的呢！！！经你画龙点睛妙笔生花的一笔，证实了我之前的感觉不错。看来真是文如其人，他换多少马甲，都是狗改不了吃屎，满嘴喷粪、臭气熏天

北美大款说:
噢，原来不是马仔，就是南蛮子马甲啊，久仰久仰，失敬失敬！不过您老眼昏花一目十行看错了，不是你说我初中毕业，而是我问你初中毕业了没有，哈哈哈！
稍微浏览一下，论坛里你这类人还不少，文风跟你都差不多，竟然发现你们还互相点赞，嘿嘿，不知道你们是不是同一个初中班出来的，教师爷也是同一个，Mr. Loser。有某个时刻恍惚间觉得你们都是同一个人，只是穿了不同的马甲，轮番上来发帖。穿马甲A发一篇，然后赶快到后台脱了换上马甲B，再上台找到刚才自己发的那篇点个赞，循环往复，以至无穷......真的这样，想想都觉得累。

鲁提辖 : 2015-02-01#179

北美大款说:
嗯嗯，我用旁光一看就看出来了，你也是他们一个班的，你俩一个鼻子眼出气、你俩好得穿一条裤衩——臭味相投、惺惺相惜

真牛X，用膀胱看东西，怪不得看什么都跟正常人看的不一样。

鲁提辖 : 2015-02-01#180

comeback 说:
给您提个醒，这位鲁提辖才是南蛮子也就是光膊子，雾霾等等被封禁掉的id的马甲。。。

你不给那个用膀胱当眼睛的尖嘴猴腮的假大款自我介绍一下你是哪个温州点赞伪娘的id吗？

北美大款 : 2015-02-01#181

鲁提辖说:
真牛X，用膀胱看东西，怪不得看什么都跟正常人看的不一样。

哈哈哈，鉴于您马甲太多，现在竟然不知道该怎么称呼您了，要不以后就叫你“撸膀胱”吧，哈哈哈，我是看人用旁光，看你就只能用膀胱了，哈哈哈，谁让你不管换什么马甲都满嘴脏字呐，哈哈哈哈哈哈。现在越来越发现你挺好玩的了

鲁提辖 : 2015-02-01#182

北美大款说:
哈哈哈，鉴于您马甲太多，现在竟然不知道该怎么称呼您了，要不以后就叫你“撸膀胱”吧，哈哈哈，我是看人用旁光，看你就只能用膀胱了，哈哈哈，谁让你不管换什么马甲都满嘴脏字呐，哈哈哈哈哈哈。现在越来越发现你挺好玩的了

comeback的话你相信？你初中是走后门上的吧？！

这么说，你看你爹娘也是用“旁光”或者是“膀胱”了！

北美大款 : 2015-02-01#183

鲁提辖说:
comeback的话你相信？你初中是走后门上的吧？！

这么说，你看你爹娘也是用“旁光”或者是“膀胱”了！

怎么着，也需要我问候你爹娘一下？

鲁提辖 : 2015-02-01#184

北美大款说:
怎么着，也需要我问候你爹娘一下？

这不是我的地盘，我没意见，你最好你先问问管理员同意不同意。
是你自己说“我看人用旁光”，我想你的父母也是人，那么想必你是用旁光看他们了。没什么可否认的吧？
都是你自己的话，洒家可没说你什么，也没问候你父母。

阿吾 : 2015-02-01#185

那段历史，多看一些资料再发言，没坏处，

赵紫阳亲口说六四，
http://www.open.com.hk/old_version/2005_1P20.html

flyingking : 2015-02-01#186

fufu 说:
那年我高中,天安门也没少去,也算亲身经历的那次事件,不过说句心里话,我倒是觉得非典那次事件更加恐怖,和未知的瘟疫比起来政治斗争动乱根本就不算什么.也正是因为非典我看清了共匪政府比病毒还可怕还难以控制,一旦哪天这个政府失控了走向极端了,十几亿人都要跟着陪葬,所以,非典后我彻底下决心出来了.

请fufu详细说说非典时期的情况好吗？

fufu : 2015-02-01#187

flyingking 说:
请fufu详细说说非典时期的情况好吗？

非典爆发前几个月就听同事说广东有一种肺炎传染厉害，那时所有人都不知道真相以为这种事离自己很遥远，几个月后仿佛一夜之间传说中的一种肺炎变成了未知的恶性瘟疫，北京城大街小巷几乎空无一人，所有餐馆关门公车地铁几乎没人了，各种媒体不断播报发现感染者，一栋楼甚至一个小区马上就被隔离，到处是留言蜚语，多少人死了多少人被毁尸灭迹了，总之一句话，看过那种病毒爆发灭绝人类社会动荡的电影吧，就那个样子。不止国内，感染人数多的还有香港和加拿大，当时觉得国外的事离自己很遥远，现在觉得国内一旦出事，像港澳北美这种华人移民多的地区受影响最大，国内出事人们肯定会疯了一样外逃到这些地方，咱们虽然生活在国外，估计也无法幸免。所以，我觉得非典这种事件远比64更恐怖。

CCOYYOTEE : 2015-02-01#188

北京人牛吧？会说普通话也不愿意说的，走到哪里都含着一颗糖果说话的。非典的时候呢？北京人朝外逃生，北京口音一暴露，全车人都跑下车了，连司机都跑了。高速公里收费站人人测温，查身份证，北京口音正好感冒有些发烧，可能就被逮起来隔离了。

luf_7_6 : 2015-02-01#189

AVANTAR 说:
北京人牛吧？会说普通话也不愿意说的，走到哪里都含着一颗糖果说话的。非典的时候呢？北京人朝外逃生，北京口音一暴露，全车人都跑下车了，连司机都跑了。高速公里收费站人人测温，查身份证，北京口音正好感冒有些发烧，可能就被逮起来隔离了。

03非典是一个很好地显示了一个国家的媒体被极权政府控制后可能带来的对普通百姓的杀伤力.当老民姓已经恐慌地的抢购白醋了,卫生部长还信誓旦旦说,北京没事,很安全,没非典.

CCOYYOTEE : 2015-02-01#190

luf_7_6 说:
03非典是一个很好地显示了一个国家的媒体被极权政府控制后可能带来的对普通百姓的杀伤力.当老民姓已经恐慌地的抢购白醋了,卫生部长还信誓旦旦说,北京没事,很安全,没非典.

从南京坐火车去上海参加一个大型国际展览，车上老外都戴口罩了，就觉得老外在中国总那么洋盘，小题大做。展览过后，我回家呼吸困难，从来没有过的感冒症状，但好好地睡了一觉就好了。后来证明，这次展览是一次非典的大传播，上海的非典疫情就是从这次展览之后扩散的，为了经济政绩，草菅人命啊。我一直怀疑自己是得过一次 sars 的，病毒就这么神秘，很多 sars 病人的伴侣毫无症状。

flyingking : 2015-02-01#191

感谢FUFU, Avantar, luf_7_6 分享非典的经历，当时我在国内真的不知道这么严重，很以为大家大题小做的。

luf_7_6 : 2015-02-01#192

flyingking 说:
感谢FUFU, Avantar, luf_7_6 分享非典的经历，当时我在国内真的不知道这么严重，很以为大家大题小做的。

not your fault. you were supposed to see what they want you to see ,what you need you to see and what they grant you to see.

luckyluo : 2015-02-02#193

这瞎话编得没边没沿儿了。

phil79 : 2015-02-02#194

fufu 说:
非典爆发前几个月就听同事说广东有一种肺炎传染厉害，那时所有人都不知道真相以为这种事离自己很遥远，几个月后仿佛一夜之间传说中的一种肺炎变成了未知的恶性瘟疫，北京城大街小巷几乎空无一人，所有餐馆关门公车地铁几乎没人了，各种媒体不断播报发现感染者，一栋楼甚至一个小区马上就被隔离，到处是留言蜚语，多少人死了多少人被毁尸灭迹了，总之一句话，看过那种病毒爆发灭绝人类社会动荡的电影吧，就那个样子。不止国内，感染人数多的还有香港和加拿大，当时觉得国外的事离自己很遥远，现在觉得国内一旦出事，像港澳北美这种华人移民多的地区受影响最大，国内出事人们肯定会疯了一样外逃到这些地方，咱们虽然生活在国外，估计也无法幸免。所以，我觉得非典这种事件远比64更恐怖。

非典时期是全国动员体制的一种，和平时期人们很难体会。
TG是有能力把全国变成一个大兵营，或者直接变成“监狱”，人盯人，人人上阵，所有的政府机关
企业、院校（大中小学全部在内）一律军事化管理（人员出行有限制、车辆有限制）。
非典初期，我当时去南方，回北京开始限制行动，不准回家，直接住进指定宾馆，隔离一周后再体检，没问题才允许回家。
所有商业场所停止营业。市区巴士内空无一人。地铁人也很少。

人生就是一部易经 : 2015-02-04#195

theus 说:
谁告诉你柴玲乌尔凯西搞搞运动就要上台的？恰恰是邓狗贼喊捉贼，自己阴谋篡权。看你们这思维就是特sb，智力缺陷始终是五毛的硬伤。

我发现有些人特别幼稚！在加拿大待的时间越长越单纯！

comeback : 2015-02-04#196

人生就是一部易经说:
我发现有些人特别幼稚！在加拿大待的时间越长越单纯！

你比较善良，仅用了幼稚与单纯这俩词。。。

人生就是一部易经 : 2015-02-04#197

theus 说:
谁告诉你柴玲乌尔凯西搞搞运动就要上台的？恰恰是邓狗贼喊捉贼，自己阴谋篡权。看你们这思维就是特sb，智力缺陷始终是五毛的硬伤。

我发现有些人特别幼稚！在加拿大待的时间越

人生就是一部易经说:
我发现有些人特别幼稚！在加拿大待的时间越长越单纯！

如果没有邓小平，没有改革开放，你还想移民加拿大？还能移民加拿大？SB学生都被利用了。

人生就是一部易经 : 2015-02-04#198

comeback 说:
你比较善良，仅用了幼稚与单纯这俩词。。。

让大学生上台，中国就四分五裂了。有治国经验吗？看看伊拉克，看看叙利亚。俄罗斯现在跟美国斗争，就是担心被北约包围。北约干掉俄罗斯，就马上吞并中亚五国，该分裂中国了。一定要从地缘政治和国际关系的角度看问题。全局与局部。中国越强大，在加拿大的华人约牛逼，白人骂华裔议员滚回中国去，其实，就是羡慕，嫉妒，恨。

comeback : 2015-02-04#199

人生就是一部易经说:
让大学生上台，中国就四分五裂了。有治国经验吗？看看伊拉克，看看叙利亚。俄罗斯现在跟美国斗争，就是担心被北约包围。北约干掉俄罗斯，就马上吞并中亚五国，该分裂中国了。一定要从地缘政治和国际关系的角度看问题。全局与局部。中国越强大，在加拿大的华人约牛逼，白人骂华裔议员滚回中国去，其实，就是羡慕，嫉妒，恨。

还叫鱼头 : 2015-02-05#200

luf_7_6 说:
只要不打内战，民主一下，抗议一下，游行一下，无伤经济的．当年南韩的学生玩得也疯狂，韩国不一样成了小老虎？
我觉得以为当年学生成功了，中国经济就垮了的想法很可笑．

认为当年学生能成功的这种想法更可笑。

加拿大家园论坛[评论]血腥残忍 加拿大解密64文件再现屠杀现场

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/745697/

加拿大家园论坛

[评论]血腥残忍加拿大解密64文件再现屠杀现场