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[评论]说粤语是不文明的表现?加国专家:粤语正消逝

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超邪气 : 2015-05-02#1
新闻:《说粤语是不文明的表现?加国专家:粤语正消逝》的相关评论
不文明?卑大语言学家∶粤语正在消逝 林佐伊忧心粤语将面临消失。(取自UBC官网) 中国公共场所贴出的推广普通话的标语。(取自UBC官网) 说粤语或其他方言有时候会被当成「不文明」。(取自U
这不胡说八道嘛,去youtube找找,每一任特首宣誓都是用普通话的,就连普通话最差的董建华都是国语宣誓。作为中国官员,谁家宣誓时候不说国语说外国话?

Feat : 2015-05-02#2
我就是感觉粤语有一种未开化的感觉,用鼻腔发音,舌头很硬,更接近类人猿式的发音,进化不全面的发音特征,真的是很不好听。从骨额长相上也有类似特征。我一向不喜欢听粤语嘈嘈杂杂的声音,尤其是女性一讲粤语魅力大失。

秦砖汉瓦 : 2015-05-02#3
新闻:《说粤语是不文明的表现?加国专家:粤语正消逝》的相关评论这不胡说八道嘛,去youtube找找,每一任特首宣誓都是用普通话的,就连普通话最差的董建华都是国语宣誓。作为中国官员,谁家宣誓时候不说国语说外国话?
最差的是澳门特首 崔世安,可以在网上搜下,崔世安的普通话,绝对看到内伤。

那个地方没有自己的方言,凭什麽港灿就这么矫情,语言不就是个沟通工具吗,再说,香港人幼稚园就开始学英文,怎么不说下,这也是一种文化侵略呢,不要太双标喔

WorryFree : 2015-05-02#4
我就是感觉粤语有一种未开化的感觉,用鼻腔发音,舌头很硬,更接近类人猿式的发音,进化不全面的发音特征,真的是很不好听。从骨额长相上也有类似特征。我一向不喜欢听粤语嘈嘈杂杂的声音,尤其是女性一讲粤语魅力大失。
这可是古汉语。

maylotus : 2015-05-02#5
粤语跟你们有仇啊

wxd111 : 2015-05-02#6
国语跟粤语一起学不就好了。

Carc : 2015-05-02#7
这可是古汉语。

我对各地方言都没啥意见,不过看不上动不动就说粤语是古汉语的。

南方各地方言有古汉语元素的多了去了,北方是中原战乱之地,所以语言融合多一点,南方山水分隔多,造成对各个时期的古汉语保存较多,但也因为缺乏语言融合,方言又多又杂,十里不同音。北方所谓方言,其实更多是口音,南方方言,则真是从发音,到词汇用字都不同,是交流的很大障碍。这些语言里可真没有谁比谁更高贵一说

verasong : 2015-05-02#8
全国各地的人从小上普通话的学校都没出现学不好乡音的问题。她的意思是香港人特别蠢么?

recreation : 2015-05-02#9
小编瞎编题目,不过是她的论文题目而已。

波板糖 : 2015-05-02#10
我就是感觉粤语有一种未开化的感觉,用鼻腔发音,舌头很硬,更接近类人猿式的发音,进化不全面的发音特征,真的是很不好听。从骨额长相上也有类似特征。我一向不喜欢听粤语嘈嘈杂杂的声音,尤其是女性一讲粤语魅力大失。
按你的思维,在加拿大除了讲正宗英语或法语的才可以抬头做人。同理,如果你人在加拿大的话,应该为你说普通话而感到无比羞耻!

tollfreefax0 : 2015-05-02#11
该消失的自然会消失

人为的努力阻止不了历史的车轮

随它去吧

JIGU : 2015-05-02#12
各地都有方言,一般人在当地都是说地方话的,在外地改说普通话。不过为何老一辈无产阶级革命家转战全国却只会说方言?

零下的浪漫 : 2015-05-02#13
我就是感觉粤语有一种未开化的感觉,用鼻腔发音,舌头很硬,更接近类人猿式的发音,进化不全面的发音特征,真的是很不好听。从骨额长相上也有类似特征。我一向不喜欢听粤语嘈嘈杂杂的声音,尤其是女性一讲粤语魅力大失。
说这种话的人就是吃饱了撑的

scepter : 2015-05-02#14
新闻:《说粤语是不文明的表现?加国专家:粤语正消逝》的相关评论这不胡说八道嘛,去youtube找找,每一任特首宣誓都是用普通话的,就连普通话最差的董建华都是国语宣誓。作为中国官员,谁家宣誓时候不说国语说外国话?
这女人真无耻 看看哪个地方的方言消失了
她一定有不可告人的目的

诺贝尔 : 2015-05-02#15
有朝一日,广东应该独立,驱除胡虏。

秦砖汉瓦 : 2015-05-02#16
有朝一日,广东应该独立,驱除胡虏。

赶紧的,划个圈圈独立去吧

风华初露 : 2015-05-02#17
每种语音都应该有其生存空间。以行政命令妄图灭绝一种语言,这个政党应该先灭绝。

yongyuewang : 2015-05-02#18
J
新闻:《说粤语是不文明的表现?加国专家:粤语正消逝》的相关评论这不胡说八道嘛,去youtube找找,每一任特首宣誓都是用普通话的,就连普通话最差的董建华都是国语宣誓。作为中国官员,谁家宣誓时候不说国语说外国话?
就一方言,哪那么矫情,还提高到古汉语地位。
谁不知道中原大地才是中华文明发源地,别人住房子的时候那边还住山洞呢。

husky2015 : 2015-05-02#19
很喜欢岭南文化
不过不待见听广府人自称传承中华正统
说北方人是胡虏,那南蛮是谁

husky2015 : 2015-05-02#20
古汉语参考客家话,顾颉刚考证的。

幽幽 : 2015-05-02#21
粤语不是高等华语,把它当普通的方言看,就一切都明白了

malviter : 2015-05-02#22
我就是感觉粤语有一种未开化的感觉,用鼻腔发音,舌头很硬,更接近类人猿式的发音,进化不全面的发音特征,真的是很不好听。从骨额长相上也有类似特征。我一向不喜欢听粤语嘈嘈杂杂的声音,尤其是女性一讲粤语魅力大失。
拜托去查查粤语的由来,所谓普通话其实是满族人进关后不得不“开发”出来的与汉族人交流的语言。真正古汉族语言的痕迹只存在于你这么看不起的粤语,客家话,福建方言里。您大概是看清宫剧看多了,汉族人的老祖先(类人猿?)是不那么说话的。

Carc : 2015-05-02#23
每种语音都应该有其生存空间。以行政命令妄图灭绝一种语言,这个政党应该先灭绝。

什么时候有行政命令要灭绝一个语言了?你在家爱说不说

学校和所有公共场所,须要使用官方语言的规范字,这不是天经地义的吗?

云中鹤 : 2015-05-02#24
统一的国家为什么不能使用统一的文字和发音?说吴侬软语和四川话的比广东方言的多的多,人家怎么没有那么大的冤屈?

秦砖汉瓦 : 2015-05-02#25
拜托去查查粤语的由来,所谓普通话其实是满族人进关后不得不“开发”出来的与汉族人交流的语言。真正古汉族语言的痕迹只存在于你这么看不起的粤语,客家话,福建方言里。您大概是看清宫剧看多了,汉族人的老祖先(类人猿?)是不那么说话的。
粤语的起源呢? 别弄的跟专家一样 好吗?这么追的话 你发帖用甲骨文好了

Carc : 2015-05-02#26
拜托去查查粤语的由来,所谓普通话其实是满族人进关后不得不“开发”出来的与汉族人交流的语言。真正古汉族语言的痕迹只存在于你这么看不起的粤语,客家话,福建方言里。您大概是看清宫剧看多了,汉族人的老祖先(类人猿?)是不那么说话的。

现在北方通行的汉语官话应该是元朝时期就稳定下来的,基于汉字并融入大量蒙语式的发音。元明清三朝的官话应该变化不大,也就是如今普通话的基础

闽粤一带的方言,有大量的词汇和读音来自秦汉唐宋不同时期,但凭这些不能就说这些语言等于古汉语。因为很多这些词汇发音,在日本话里都有遗留(比如“世界”,“了解”;在粤语,闽南话,闽东话/福州话,以及日语里,基本都一个音,倒是和普通话相去甚远)。你总不能说日本话也是古汉语吧

夕柳琳 : 2015-05-02#27
我不明白某些园友为什么会对粤语深恶痛绝??

国家推进普通话方便五湖四海之间交流本无可厚非,但我觉得每个地方都应该保留和发扬自己的方言!!!

默默耕耘 : 2015-05-02#28
说这种话的人就是吃饱了撑的

废哥逻辑。

Vanite : 2015-05-02#29
老广可别跟棒子学啊 -- 沾点边就说自己是正宗:wdb13:

Carc : 2015-05-02#30
说粤语,闽南语,上海话的族群都是南方方言里比较强势的,动不动就要把自己方言放进教科书,成为学校教学语言,或者要推广在本地公共场合使用方言而不是普通话等,我觉得这是反潮流,基本上毫无意义

南方各省市,较多人口使用的方言,基本都有该语言的广播甚至电视节目了;使用方言的本地戏曲,如果在当地还有群众基础,也都继承得不错。我觉得这就够了。没必要动用国家资源来进一步对这些方言进行宣传推广。本地居民自己出钱,自觉保护就好了

woodpeker : 2015-05-03#31
我就是感觉粤语有一种未开化的感觉,用鼻腔发音,舌头很硬,更接近类人猿式的发音,进化不全面的发音特征,真的是很不好听。从骨额长相上也有类似特征。我一向不喜欢听粤语嘈嘈杂杂的声音,尤其是女性一讲粤语魅力大失。
如果您是从来不了解或不想了解粤语的,可以不怪您。但如果知道粤语的历史而憎恨它的,仅仅说明您不配做华夏子孙。
粤语的来源就是战国时候的普通的交流语言---华雅语。
华夏人----羌人的后人,羌人又是今天独龙族的后人O3族群。大约1万8千年前从今天的缅甸果敢一带顺独龙江/金沙江北上,向东一支(大约就几个血缘家庭)在河西走廊一带繁衍,在进入中原,黄河一带,赶走了O2族群,得到了他们的妇女,再将种群急速发展,在将东夷/夏朝等等的男性消灭或赶跑。
所以今天的中国人男性85-90%都是O3族群。
一个从缅甸北上的族群,它的族群语言是从它 的基础族群而来。
粤语的种群是什么人? 是战国时候的战败的120万贵族及70万秦国士兵。他们当然讲的是战国时候的普通话----雅语。
这个问题如您想真正了解请自行查阅,百度/google。
请不要用您的无知伤害同袍!如果您是华夏子孙。

woodpeker : 2015-05-03#32
J

就一方言,哪那么矫情,还提高到古汉语地位。
谁不知道中原大地才是中华文明发源地,别人住房子的时候那边还住山洞呢。
经过五胡乱华/安禄山之乱/宋金的战乱/元人的屠杀/满人的屠杀,您认为华夏的文化还有多少留着中原?

woodpeker : 2015-05-03#33
那些憎恨粤语的人基本是满清遗老!
在语言班里可以很清楚地体会到。

Carc : 2015-05-03#34
如果您是从来不了解或不想了解粤语的,可以不怪您。但如果知道粤语的历史而憎恨它的,仅仅说明您不配做华夏子孙。
粤语的来源就是战国时候的普通的交流语言---华雅语。
华夏人----羌人的后人,羌人又是今天独龙族的后人O3族群。大约1万8千年前从今天的缅甸果敢一带顺独龙江/金沙江北上,向东一支(大约就几个血缘家庭)在河西走廊一带繁衍,在进入中原,黄河一带,赶走了O2族群,得到了他们的妇女,再将种群急速发展,在将东夷/夏朝等等的男性消灭或赶跑。
所以今天的中国人男性85-90%都是O3族群。
一个从缅甸北上的族群,它的族群语言是从它 的基础族群而来。
粤语的种群是什么人? 是战国时候的战败的120万贵族及70万秦国士兵。他们当然讲的是战国时候的普通话----雅语。
这个问题如您想真正了解请自行查阅,百度/google。
请不要用您的无知伤害同袍!如果您是华夏子孙。

我不觉得粤语就等同战国时候的话。南方语言的古汉语元素,只是历朝南下避祸的汉人,和当地土族融合后的融合语言而已。事实上,把南方任何一个地方的人穿越回宋以前的朝代,基本上都还是无法听懂当时的官话的,也许发音方式近似,但日本话和朝鲜话发音方式还近似呢,听不懂就是听不懂。

粤语里的现代词汇其实比闽语还多,比如有“你”这样的词,而福州话都是说“汝”的,而且还是发形声字的古音,同“女”;比如有“蛋”字,闽南话,福州话都是不说蛋这个字的,而是说“鸡卵”,“鸭卵”。

Vanite : 2015-05-03#35
一大堆口字旁的怪字,会是古汉语?!金庸梁羽生他们写的经典武侠小说有一个那样的“喃字”么?!

粤语?百越南蛮学汉语没学好而已。。。

Vanite : 2015-05-03#36
再说,语言是鲜活的、与时俱进的,标榜自己多么“存古”,恰好说明它封闭僵化、停滞不前。(没有新鲜血液,木乃伊一般。)

默默耕耘 : 2015-05-03#37
"林佐伊还表示,希望香港政府不要推广普通话。" ---------- 目的一
挑起粤语民众和普通话民众的矛盾 ------------------------------ 目的二

cuc3+cuc3 : 2015-05-03#38
我不觉得粤语就等同战国时候的话。南方语言的古汉语元素,只是历朝南下避祸的汉人,和当地土族融合后的融合语言而已。事实上,把南方任何一个地方的人穿越回宋以前的朝代,基本上都还是无法听懂当时的官话的,也许发音方式近似,但日本话和朝鲜话发音方式还近似呢,听不懂就是听不懂。

粤语里的现代词汇其实比闽语还多,比如有“你”这样的词,而福州话都是说“汝”的,而且还是发形声字的古音,同“女”;比如有“蛋”字,闽南话,福州话都是不说蛋这个字的,而是说“鸡卵”,“鸭卵”。

首先,上来说语言的呢,多少的前提是能说自己所评论的方言,一个只懂得国语的人来判定,南北方语言的差异,和宗源是相当可笑的。估计这位至少能熟练掌握粤语和闽南话了。

我能说的语言不多,但正好都是大语系里的,包括吴语(苏州话,上海话,宁波话,南京话,扬州话基本能说到本地话的水平,丹阳话、溧阳话基本只能听,说不了。)、粤语系(白话基本能乱真,客家话能听出一些外地口音的水平),北方语系(普通话还是可以,至少没人能说你是南方人;东北话里我能说胶州口音的烟台和大连话,至少买菜还是能不被当外地人欺负)。至于为什么能说这些语言,纯属机缘巧合。

现在聊聊普通话和南方(东方)方言之间的感受,吴语系和粤语系之间内通的部分相当之多,无论是发音还是语法体系,相当多的状语后置,宾语前置。而这些在普通话里也有,但所剩的远远少于能与这两大方言体系的互通。

至于发音,普通话的发音,除开近段时间边缘化汉方言而导致的生硬加入的普通话转接发音,类似新苏州话,新上海话,新粤语外,普通话和传统的汉方言之间是很难相通的。我边写边信手拿个字出来,我看见我的鞋了,好,鞋(xie)

鞋,粤语里发 Hai,吴语里发 Ha,闽南语里发Ha或者 Hai,秦地发hai,晋地发 Hai,湖南湖北发 Hai(花鼓戏里有)。普通话发 Xie,这是够邪。

而这些在粤语,吴语,山陕发音类似的现象频频皆是,汉人行军旅行,用的不是叫锅子的东西,也不是铁锅,汉人叫 Wo,吴语里有时发Ho 子,山陕一代也发Ho,湖南湖北基本也是wo,或者Ho字,这个字叫 镬。这也是很多中国餐馆取名为 Panda Wok 或者 Shanghai Wok的汉语发音。

先说到这里吧,我总觉得如果参与讨论的人,只会讲普通话,就来比较汉语言哪里保留的更多些,是非常可笑的。其实只要对比各种方言的相同性,就知道真正的汉语栖息在那里了。

中午还在和小孩在Oakville的一家中餐馆,讨论吴语的 核 字为什么和粤语都发音为 Wo,而不是He。这又是一个很长的故事了。

nvod11111111 : 2015-05-03#39
首先,上来说语言的呢,多少的前提是能说自己所评论的方言,一个只懂得国语的人来判定,南北方语言的差异,和宗源是相当可笑的。估计这位至少能熟练掌握粤语和闽南话了。

我能说的语言不多,但正好都是大语系里的,包括吴语(苏州话,上海话,宁波话,南京话,扬州话基本能说到本地话的水平,丹阳话、溧阳话基本只能听,说不了。)、粤语系(白话基本能乱真,客家话能听出一些外地口音的水平),北方语系(普通话还是可以,至少没人能说你是南方人;东北话里我能说胶州口音的烟台和大连话,至少买菜还是能不被当外地人欺负)。至于为什么能说这些语言,纯属机缘巧合。



中午还在和小孩在Oakville的一家中餐馆,讨论吴语的 字为什么和粤语都发音为 Wo,而不是He。这又是一个很长的故事了。
语言大师,我觉得你还是先搞清楚留美博士为什么一般不逛家园网这个常识为妙
别在这现眼了

Carc : 2015-05-03#40
首先,上来说语言的呢,多少的前提是能说自己所评论的方言,一个只懂得国语的人来判定,南北方语言的差异,和宗源是相当可笑的。估计这位至少能熟练掌握粤语和闽南话了。

我能说的语言不多,但正好都是大语系里的,包括吴语(苏州话,上海话,宁波话,南京话,扬州话基本能说到本地话的水平,丹阳话、溧阳话基本只能听,说不了。)、粤语系(白话基本能乱真,客家话能听出一些外地口音的水平),北方语系(普通话还是可以,至少没人能说你是南方人;东北话里我能说胶州口音的烟台和大连话,至少买菜还是能不被当外地人欺负)。至于为什么能说这些语言,纯属机缘巧合。

现在聊聊普通话和南方(东方)方言之间的感受,吴语系和粤语系之间内通的部分相当之多,无论是发音还是语法体系,相当多的状语后置,宾语前置。而这些在普通话里也有,但所剩的远远少于能与这两大方言体系的互通。

至于发音,普通话的发音,除开近段时间边缘化汉方言而导致的生硬加入的普通话转接发音,类似新苏州话,新上海话,新粤语外,普通话和传统的汉方言之间是很难相通的。我边写边信手拿个字出来,我看见我的鞋了,好,鞋(xie)

鞋,粤语里发 Hai,吴语里发 Ha,闽南语里发Ha或者 Hai,秦地发hai,晋地发 Hai,湖南湖北发 Hai(花鼓戏里有)。普通话发 Xie,这是够邪。

而这些在粤语,吴语,山陕发音类似的现象频频皆是,汉人行军旅行,用的不是叫锅子的东西,也不是铁锅,汉人叫 Wo,吴语里有时发Ho 子,山陕一代也发Ho,湖南湖北基本也是wo,或者Ho字,这个字叫 镬。这也是很多中国餐馆取名为 Panda Wok 或者 Shanghai Wok的汉语发音。

先说到这里吧,我总觉得如果参与讨论的人,只会讲普通话,就来比较汉语言哪里保留的更多些,是非常可笑的。其实只要对比各种方言的相同性,就知道真正的汉语栖息在那里了。

中午还在和小孩在Oakville的一家中餐馆,讨论吴语的 核 字为什么和粤语都发音为 Wo,而不是He。这又是一个很长的故事了。

鞋这个字本来就不止南方发“hai”,“舍不得孩(鞋)子套不着狼”就是这么来的。

前面说了,普通话的基础是元代以来在大都/北京区域通行的官话,很多是用草原民族(主要是蒙族)的发音习惯来读汉字,所以有别于古中原语

不无论如何,官方语言就是官方语言,不是说因为不符合“古意”,就要允许你地方自己搞自己的方言教育和官方语言并驾齐驱的。

woodpeker : 2015-05-03#41
我不觉得粤语就等同战国时候的话。南方语言的古汉语元素,只是历朝南下避祸的汉人,和当地土族融合后的融合语言而已。事实上,把南方任何一个地方的人穿越回宋以前的朝代,基本上都还是无法听懂当时的官话的,也许发音方式近似,但日本话和朝鲜话发音方式还近似呢,听不懂就是听不懂。

粤语里的现代词汇其实比闽语还多,比如有“你”这样的词,而福州话都是说“汝”的,而且还是发形声字的古音,同“女”;比如有“蛋”字,闽南话,福州话都是不说蛋这个字的,而是说“鸡卵”,“鸭卵”。
可以讲您对粤语地方的历史不了解而已,秦国南征,所到之处,是留男不留女。 这与华夏进入中原及黄河流域一样。看看粤语系男性的DNA O3的分布就知道。
语言是跟随强者。
秦国统一岭南后,将郡府由广信迁到番禺(广州),在广信时就有中央学者-----一些战国贵族给遣派到广府学府正音及教授中原的正宗文化。后 秦亡,赵佗自立为王,中原文化在广州自我封闭发展了一百多年,最后再归顺汉朝。这一百年是华夏语言消灭百越语言的重要时期,从汉代开始南粤就成为中原流放及逃亡避难最后的基地。
从历史来看,粤语地域只受到中原华夏文化的影响,而对满胡文化极端排斥。

Carc : 2015-05-03#42
可以讲您对粤语地方的历史不了解而已,秦国南征,所到之处,是留男不留女。 这与华夏进入中原及黄河流域一样。看看粤语系男性的DNA O3的分布就知道。
语言是跟随强者。
秦国统一岭南后,将郡府由广信迁到番禺(广州),在广信时就有中央学者-----一些战国贵族给遣派到广府学府正音及教授中原的正宗文化。后 秦亡,赵佗自立为王,中原文化在广州自我封闭发展了一百多年,最后再归顺汉朝。这一百年是华夏语言消灭百越语言的重要时期,从汉代开始南粤就成为中原流放及逃亡避难最后的基地。
从历史来看,粤语地域只受到中原华夏文化的影响,而对满胡文化极端排斥。

哦基因强就是文化存粹?就是高大上?那个族群的语言就是得跟官方语言一争短长?那不好意思,好像O3基因在福建地区是全国比例最高最集中的,请戒掉粤语改学闽语吧?

如今国人粉得要命的大唐盛世,开国君主还不是有胡人血统?真要这么沙文主义,你要不要学养猪“崖山之后无中华”,大喊汉文明止于唐朝?

woodpeker : 2015-05-03#43
哦基因强就是文化存粹?不好意思,好像O3基因在福建地区是全国比例最高最集中的,请戒掉粤语改学闽语吧?
如能证明到闽南话的优秀处,不妨学学。

Carc : 2015-05-03#44
如能证明到闽南话的优秀处,不妨学学。

闽地有客家,闽南,闽东(福州)三大支语种,哪个又是最高大上的?

woodpeker : 2015-05-03#45
闽地有客家,闽南,闽东(福州)三大支语种,哪个又是最高大上的?
看看那个出人才及闹革命最凶

Carc : 2015-05-03#46
看看那个出人才及闹革命最凶

自古诗书之风最盛,出举人宰辅最多的,还是闽浙赣三省吧,啥时也轮不上岭南啊。也就是近代出了孙文,广东的崛起也是在近代

古代江西浙江一带富庶,福建则是保守主义的文教重镇,广东那是仅次于西北边疆的莽荒处,官员犯错不是流放西北陇右,就是贬去岭南,苏轼说“日啖荔枝三百颗,不辞长做岭南人”可不是在夸广东...

woodpeker : 2015-05-03#47
自古诗书之风最盛,出举人宰辅最多的,还是闽浙赣三省吧,啥时也轮不上岭南啊。也就是近代出了孙文
跑题了,但可以讲:儒家文化把自己给阉割了。
屡屡给外族强奸,恰恰是儒家兴旺之时。好好想想这个问题。

Carc : 2015-05-03#48
跑题了,但可以讲:儒家文化把自己给阉割了。
屡屡给外族强奸,恰恰是儒家兴旺之时。好好想想这个问题。

文化是发展的,儒文化今天怎么看怎么虚伪,但在古中国,好歹辅助君王建立了几个中原大帝国啊,包括“汉族”名称的来源西汉王朝

儒文化,基本上是个“投君王所好”的管理学说,董仲舒不就是靠“天人感应”说获得汉武帝的赏识吗。中华文化因儒兴起,最后也因儒而败落

woodpeker : 2015-05-03#49

woodpeker : 2015-05-03#50
自古诗书之风最盛,出举人宰辅最多的,还是闽浙赣三省吧,啥时也轮不上岭南啊。也就是近代出了孙文,广东的崛起也是在近代

古代江西浙江一带富庶,福建则是保守主义的文教重镇,广东那是仅次于西北边疆的莽荒处,官员犯错不是流放西北陇右,就是贬去岭南,苏轼说“日啖荔枝三百颗,不辞长做岭南人”可不是在夸广东...

那是在惠州所写

woodpeker : 2015-05-03#51
不知为啥,粤语读古文,出奇地平和/容易上口, 俺不是广府人士,但在广州长大。


woodpeker : 2015-05-03#52

cuc3+cuc3 : 2015-05-03#53
语言大师,我觉得你还是先搞清楚留美博士为什么一般不逛家园网这个常识为妙
别在这现眼了
呵呵,留美博士逛不逛家园网我不知道,但有空看看技术移民里的相当数量的文章,里面提及自己在美国获得博士学位的,也不在少数,之后同样ID在多温发言的也大有人在。所以yy博士不逛家园是常识的是我没这么腆着脸做得出来,当然您一定是做得出来的,有什么您做不出来的呢?

至于语言大师这种随手甩帽子也是你这一流人物的常事及常识,我从未叫过自己大师,你帽子多,也不妨做个帽子大师,yy大师贴切些。

woodpeker : 2015-05-03#54

cuc3+cuc3 : 2015-05-03#55
语言大师,我觉得你还是先搞清楚留美博士为什么一般不逛家园网这个常识为妙
别在这现眼了
说到现眼,大概这里谁都知道现眼的是哪位了,既然都叫我大师了,不妨指点你一下,正经聊点学术,说点着调的话最好,说不出来看看也好,现眼的是别人在谈学术,自己腹中空空插不上嘴吆喝个帽子铺出来,这样叫现眼。不过这还是要好过靠YY来挤出个常识了的好些,那个更不着调啊。懂了?

Carc : 2015-05-03#56

一个反例,广东话版的“乌衣巷”,其中的“斜”字读音更接近国语。实际上这里的“斜”用古音应该类似“狭”xia。才能对上“花”和“家” 的韵脚

正好,“斜” 这个字,客家话发“洽”,吴语也类似短促版的“掐”,福州话,闽南话发音都类似“夏”或"sia",正好都押韵。

cuc3+cuc3 : 2015-05-03#57
鞋这个字本来就不止南方发“hai”,“舍不得孩(鞋)子套不着狼”就是这么来的。

前面说了,普通话的基础是元代以来在大都/北京区域通行的官话,很多是用草原民族(主要是蒙族)的发音习惯来读汉字,所以有别于古中原语

不无论如何,官方语言就是官方语言,不是说因为不符合“古意”,就要允许你地方自己搞自己的方言教育和官方语言并驾齐驱的。

立论错了。hai这个音在南方的念法,还有晋陕的念法相同,不是为了证明南方才念 Hai,恰恰说明,这些方言中栖息了共同的汉语 普通话(包括蒙元时代的 官话发音,这个就不展开讲了。),而后来的清代官话和普通话中汉语已经进一步被隔绝了。

先睡了,明天再说。

Carc : 2015-05-03#58
立论错了。hai这个音在南方的念法,还有晋陕的念法相同,不是为了证明南方才念 Hai,恰恰说明,这些方言中栖息了共同的汉语 普通话(包括蒙元时代的 官话发音,这个就不展开讲了。),而后来的清代官话和普通话中汉语已经进一步被隔绝了。

先睡了,明天再说。

我上面已经举很多例子了,号称“古音”的广东话其实也有很多现代词汇读音,只是比普通话保留了更多古汉语常用字的使用和读法而已,这是50步和百步的区别。这都不是南方方言应该取代普通话官方地位的足够理由

实际上如果你听过一些语言考古学家捣鼓出的所谓“古汉语”,你会发现一点也不像广东话,其腔韵更接近越南话(但我估计越南人也是听不懂的)

越南人说对不起你听过吗?他们说"si - leui", 活灵活现的在说“失礼”呢,怎么样,同样大有古风吧?要不我们都说越南话吧?

cuc3+cuc3 : 2015-05-03#59
一个反例,广东话版的“乌衣巷”,其中的“斜”字读音更接近国语。实际上这里的“斜”用古音应该类似“狭”xia。才能对上“花”和“家” 的韵脚

吴语里,苏州话一律念作sia 和 Xia 近似。客家话里,念 qia /sia 的也有很多人。广府白话是不是后来改的,很难界定,但以苏州为代表的吴语系而言,似乎 普通话又一次和汉家没什么关系了。

其次,说及状元、举人之类的,以 闽浙赣 为最多,苏州人笑了。陈芝麻烂谷子的事,我只记得光以明清两朝200多位状元来说,江苏占了1/3,浙江占了1/5,确实统计过闽赣,莫非剩下的都是闽赣了?包括近代学部委员或者院士,好像也是江浙瓜分了一半以上,不过说这些也没意思。我不是状元也不是院士。只是好奇这说法而已。

cuc3+cuc3 : 2015-05-03#60
我上面已经举很多例子了,号称“古音”的广东话其实也有很多现代词汇读音,只是比普通话保留了更多古汉语常用字的使用和读法而已,这是50步和百步的区别。这都不是南方方言应该取代普通话官方地位的足够理由

实际上如果你听过一些语言考古学家捣鼓出的所谓“古汉语”,你会发现一点也不像广东话,其腔韵更接近越南话(但我估计越南人也是听不懂的)

越南人说对不起你听过吗?他们说"si - leui", 活灵活现的在说“失礼”呢,怎么样,同样大有古风吧?要不我们都说越南话吧?

我们在这里讨论的是,粤语离开汉语近些还是普通话是汉家的语言,相信结论很明确了。

严谨的说法应该是,现在的普通话是蒙元和满清外族改良的异族语言,但通过长期的强制推行和融合,已经成为汉人的官方语言,但其并非是汉人(包括近代汉人的)本族语言。近现代汉人依然通过方言保存着大量曾经是官方的中原雅音和汉语,这些方言不仅包括中国南部和东部的粤语和吴语,也包括一些北部地区相对保护完好的秦地方言和晋地方言。

flow : 2015-05-03#61
楼上各位关于语言学的发言, 不明觉厉。

自以为:

各地方言,若有生存空间,自当发展,不应打压灭绝,也不必公共财政掏钱扶持。

官方语言,如同度量衡,需要统一。

如果各地都说自家方言好,要求做官方语言,只好看谁拳头大了。

古的不一定就是好的。

Carc : 2015-05-03#62
吴语里,苏州话一律念作sia 和 Xia 近似。客家话里,念 qia /sia 的也有很多人。广府白话是不是后来改的,很难界定,但以苏州为代表的吴语系而言,似乎 普通话又一次和汉家没什么关系了。

其次,说及状元、举人之类的,以 闽浙赣 为最多,苏州人笑了。陈芝麻烂谷子的事,我只记得光以明清两朝200多位状元来说,江苏占了1/3,浙江占了1/5,确实统计过闽赣,莫非剩下的都是闽赣了?包括近代学部委员或者院士,好像也是江浙瓜分了一半以上,不过说这些也没意思。我不是状元也不是院士。只是好奇这说法而已。

我举“斜”的例子就是在说明,这些个南方方言,也都没有自己想得那么完全“古音”,这个例子对广东话不利,照样有其他例子对其他南方方言不利。

恰好,我说的某南方方言就是发“sia”音。我没觉得自己方言多么牛,比普通话高大上到哪里去。更不会上纲上线到“普通话跟汉家没关系”之类,你如果去听过所谓“上古汉语”,“中古汉语”的话,就会觉得现在中国的所有语言都“跟汉家没关系”。所以,个人觉得说南方方言也不用自我感觉良好,古汉语痕迹多不代表就是“正统”,其实是五十步和百步的区别

Carc : 2015-05-03#63
...

严谨的说法应该是,现在的普通话是蒙元和满清外族改良的异族语言,但通过长期的强制推行和融合,已经成为汉人的官方语言,但其并非是汉人(包括近代汉人的)本族语言。近现代汉人依然通过方言保存着大量曾经是官方的中原雅音和汉语,这些方言不仅包括中国南部和东部的粤语和吴语,也包括一些北部地区相对保护完好的秦地方言和晋地方言。

So what?

普通话的语音语调更多来自草原民族对汉字的发音,那又咋了?语言融合招你惹你了?为何一个个都苦大仇深的样子?非要把你的语言定做官方语言你才开心?非要在公众场合,官方场合,学校里大说特说各地自己的方言,才能证明中华民族不再受蛮族压迫?

cuc3+cuc3 : 2015-05-03#64
我举“斜”的例子就是在说明,这些个南方方言,也都没有自己想得那么完全“古音”,这个例子对广东话不利,照样有其他例子对其他南方方言不利。

恰好,我说的某南方方言就是发“sia”音。我没觉得自己方言多么牛,比普通话高大上到哪里去。更不会上纲上线到“普通话跟汉家没关系”之类,你如果去听过所谓“上古汉语”,“中古汉语”的话,就会觉得现在中国的所有语言都“跟汉家没关系”。所以,个人觉得说南方方言也不用自我感觉良好,好像别人不把自己的方言作为中国官方语言就是罪人似的

还是要回头看看这个讨论的立论是什么?讨论的是什么话题。没有人在说要说自己的方言就该成为官方语言,上面的人说了,谁的拳头硬就是谁做官方语言。这里讨论的是中国方言和普通话比,谁更接近汉语。前面说的,以方言而言,粤语已经没有了sia音,但吴语有,说明方言也在受强势语言的左右,但推导不出,普通话就比方言更接近汉家的话语。汉家的话语,其实并没有消亡,如果当年国民政府在广州成立后通过白话为官话的话,我们今天是不是会说,我们讲的官话更接近于本民族的语言。至少,拿个鞋子来说,全国大部分人口包括晋陕都能轻松的用他们日常的发音来念出 hai的发音,而不必拿腔拿调的叫做 xie 邪子。

Carc : 2015-05-03#65
还是要回头看看这个讨论的立论是什么?讨论的是什么话题。没有人在说要说自己的方言就该成为官方语言,上面的人说了,谁的拳头硬就是谁做官方语言。这里讨论的是中国方言和普通话比,谁更接近汉语。前面说的,以方言而言,粤语已经没有了sia音,但吴语有,说明方言也在受强势语言的左右,但推导不出,普通话就比方言更接近汉家的话语。汉家的话语,其实并没有消亡,如果当年国民政府在广州成立后通过白话为官话的话,我们今天是不是会说,我们讲的官话更接近于本民族的语言。至少,拿个鞋子来说,全国大部分人口包括晋陕都能轻松的用他们日常的发音来念出 hai的发音,而不必拿腔拿调的叫做 xie 邪子。

我说过了,说到“接近汉语”,各南方方言和普通话就是50步和百步的区别,搞不好都不如越南话更接近古汉语,那又如何?我们都去狠踩普通话,膜拜越南话吗?

没人叫你“拿腔拿调”,你跟自己老乡聊天,爱说什么说什么。只是官方场合,公众场合说官方语言,这是现代文明的基本规则,别陷入莫名其妙的地域沙文主义出不来

cuc3+cuc3 : 2015-05-03#66
So what?

普通话的语音语调更多来自草原民族对汉字的发音,那又咋了?语言融合招你惹你了?为何一个个都苦大仇深的样子?非要把你的语言定做官方语言你才开心?非要在公众场合,官方场合,学校里大说特说各地自己的方言,才能证明中华民族不再受蛮族压迫?

有些意思,你这派是不是都习惯了扣帽子的?这苦大仇森的感觉好像你表露的多些吧。一个学术讨论都能走到恨不得诛之后快的地步,真是很有官家遗风啊。我是个算账的,业余聊聊,上面有人叫我大师,这大师的话也不对,这业余的话也不对,看样子只有你对,你对,你永远对。官家永对!

Carc : 2015-05-03#67
有些意思,你这派是不是都习惯了扣帽子的?这苦大仇森的感觉好像你表露的多些吧。一个学术讨论都能走到恨不得诛之后快的地步,真是很有官家遗风啊。我是个算账的,业余聊聊,上面有人叫我大师,这大师的话也不对,这业余的话也不对,看样子只有你对,你对,你永远对。官家永对!


呵呵,让你们在公众场合说官方语言,用规范字就是“恨不得诛之后快”,还说别人“扣帽子”?

前面谁高声控诉普通话“跟汉家没关系”来着?你说的什么高大上语言?跟“汉家”的关系又有多铁?

说得你不高兴了,就装出一副可怜相:我在“学术讨论”...

cuc3+cuc3 : 2015-05-03#68
我说过了,说到“接近汉语”,各南方方言和普通话就是50步和百步的区别,搞不好都不如越南话更接近古汉语,那又如何?我们都去狠踩普通话,膜拜越南话吗?

没人叫你“拿腔拿调”,你跟自己老乡爱说什么说什么,只是官方场合说官方语言,这是现代文明的基本规则,别陷入莫名其妙的沙文主义出不来

古汉语?你家现在在家讲闽南话还是将古汉语?汉语一直都存在,今天的汉语依然很多是相通的,老扯什么古汉语?是闽南、粤语和吴语这些现在还活着的汉语相通些,还是这些方言和普通话相通些?你以为汉语就是古汉语,中古汉语么?汉语至今还活着。只是已经被踢出官方语言之外而已。

Carc : 2015-05-03#69
古汉语?你家现在在家讲闽南话还是将古汉语?汉语一直都存在,今天的汉语依然很多是相通的,老扯什么古汉语?是闽南、粤语和吴语这些现在还或者的汉语相通些,还是这些方言和普通话相通些?你以为汉语就是古汉语,中古汉语么?汉语至今还活着。只是已经被踢出官方语言之外而已。

呵呵,所以你的“学术讨论”结果就是:“普通话不是汉语,但广东话,闽南话,客家话,乃至越南话都是汉语”;虽然这些个“汉语”他们互相听不懂,但更“相通”,是吧?

哈哈哈

高人啊,抱歉我也要送你大师二字,不折不扣的野生国学大师一枚!

cuc3+cuc3 : 2015-05-03#70
呵呵,让你们在公众场合说官方语言,用规范字就是“恨不得诛之后快”,还说别人“扣帽子”?

前面谁高声控诉普通话“跟汉家没关系”来着?你说的什么高大上语言?跟“汉家”的关系又有多铁?

说得你不高兴了,就装出一副可怜相:我在“学术讨论”...

可不可怜,看法不同,我眼中,你更可怜些。这个可怜的讨论,只能是你可怜,你更可怜,你最可怜这样的小孩过家家的玩笑。我说过我平时说什么方言,家里也好朋友也好,我恰恰说至少5、6中方言,这些方言本身就是汉家的活着的语言。只是不让在官方说罢了。

这个世界上不高兴的事,之于我不多,相反高兴的事很多,比如在你面前显示一下高大上,哈哈。汉人,我们还有汉语的。我们可以说官话,但不妨碍我们知道,我们的官话离我们的汉语很远。我们的各地方言虽然在强势下消失,但离我们的汉家语言相互都很近。

nvod11111111 : 2015-05-03#71
呵呵,留美博士逛不逛家园网我不知道,但有空看看技术移民里的相当数量的文章,里面提及自己在美国获得博士学位的,也不在少数,之后同样ID在多温发言的也大有人在。所以yy博士不逛家园是常识的是我没这么腆着脸做得出来,当然您一定是做得出来的,有什么您做不出来的呢?

至于语言大师这种随手甩帽子也是你这一流人物的常事及常识,我从未叫过自己大师,你帽子多,也不妨做个帽子大师,yy大师贴切些。

呵呵,留美博士逛不逛家园网我不知道,但有空看看技术移民里的相当数量的文章,里面提及自己在美国获得博士学位的,也不在少数,之后同样ID在多温发言的也大有人在。所以yy博士不逛家园是常识的是我没这么腆着脸做得出来,当然您一定是做得出来的,有什么您做不出来的呢?

至于语言大师这种随手甩帽子也是你这一流人物的常事及常识,我从未叫过自己大师,你帽子多,也不妨做个帽子大师,yy大师贴切些。
这可是你臆想出来的哦
大师
核字在粤语里我知道有两个读音,你能不能教一下我读WO是在什么时候啊

Carc : 2015-05-03#72
可不可怜,看法不同,我眼中,你更可怜些。这个可怜的讨论,只能是你可怜,你更可怜,你最可怜这样的小孩过家家的玩笑。我说过我平时说什么方言,家里也好朋友也好,我恰恰说至少5、6中方言,这些方言本身就是汉家的活着的语言。只是不让在官方说罢了。

这个世界上不高兴的事,之于我不多,相反高兴的事很多,比如在你面前显示一下高大上,哈哈。汉人,我们还有汉语的。我们可以说官话,但不妨碍我们知道,我们的官话离我们的汉语很远。我们的各地方言虽然在强势下消失,但离我们的汉家语言相互都很近。

你真利害,会5, 6种“汉家”语言,就是不屑说“胡语/普通话”,你的灵魂知己孔乙己先生知道茴字的四样写法,大大发扬战国古文化,挽救了汉家瑰宝,能把“书同文,车同辙”的秦始皇气活了,你们都是好样的!

cuc3+cuc3 : 2015-05-03#73
呵呵,所以你的“学术讨论”结果就是:“普通话不是汉语,但广东话,闽南话,客家话,乃至越南话都是汉语”;虽然这些个“汉语”他们互相听不懂,但更“相通”,是吧?

哈哈哈

高人啊,抱歉我也要送你大师二字,不折不扣的野生国学大师一枚!

相互听不懂的原因其实很简单,外族灭了我们的中原雅音,散落在各地方言里,就像汉“普通话”里完全,可以把鞋定义为hai一样,这样全体汉人都可以使用他们自己的汉家统一语言。呵呵,强势就是强势,全国说提倡普通话是一回事,将普通话说成是汉语的又是一回事。

cuc3+cuc3 : 2015-05-03#74
这可是你臆想出来的哦
大师
核字在粤语里我知道有两个读音,你能不能教一下我读WO是在什么时候啊

核突(恶心),这个词。想必该会念吧。

Carc : 2015-05-03#75
相互听不懂的原因其实很简单,外族灭了我们的中原雅音,散落在各地方言里,就像汉“普通话”里完全,可以把鞋定义为hai一样,这样全体汉人都可以使用他们自己的汉家统一语言。呵呵,强势就是强势,全国说提倡普通话是一回事,将普通话说成是汉语的又是一回事。

哦,高论,那么你心中的“汉语”实际上应该是个所有南方方言的集合体了,广东话里的“斜”是万万不能用了,其他方言的的类似黑典型也要揪出来,然后融合出最纯粹的汉语基因,复活我大汉语,这样你就心满意足了是吧~

前进吧,中华文明就靠你了,骚年!

cuc3+cuc3 : 2015-05-03#76
这可是你臆想出来的哦
大师
核字在粤语里我知道有两个读音,你能不能教一下我读WO是在什么时候啊

大师教你了,接得住么?接得住的意思是,会念么?

nvod11111111 : 2015-05-03#77
核突(恶心),这个词。想必该会念吧。
这个读WA DA
可能我错了
您是在家园网谈学术的大师嘛

Carc : 2015-05-03#78
这个读WA DA
可能我错了
您是在家园网谈学术的大师嘛

你敢质疑说“中原雅音”的真正汉家儿郎?你这个鞑虏!

只不知这位会说五六种“雅言”的汉家雅士,在家是否都听编钟,古琴之类“雅乐”,什么琵琶,胡琴之类的蛮族乐器,岂能窃据我华夏音乐的殿堂?

cuc3+cuc3 : 2015-05-03#79
哦,高论,那么你心中的“汉语”实际上应该是个所有南方方言的集合体了,广东话里的“斜”是万万不能用了,其他方言的的类似黑典型也要揪出来,然后融合出最纯粹的汉语基因,复活我大汉语,这样你就心满意足了是吧~

前进吧,中华文明就靠你了,骚年!

骚年,就算了。老夫绝对不是骚年的年纪了?只不过,对这种伪学问表示一下厘清罢了,例如,普通话才是更接近汉语之类的,甚至是普通话和蒙元的官话是一样的,这种混淆视听的(或者说热衷于混淆视听的)来踩踩而已。不过,我也就是个小算账的,也就能对些妇孺皆知的小问题做些拨乱反正的小讨论。被人叫大师,自当要给些小辈们教诲,不过我向来是野生,比起那些“家养”的要粗鲁些的。

nvod11111111 : 2015-05-03#80
大师,没走吧
我语言没天分,在广州都二十多年了,一开口就被老婆取笑
不过不算最差的,我舅舅13岁来广州,50多年了,还被我舅妈取笑
我最羡慕的就是你这种天才
既可以在家园开讲
还可以将多种语言说得跟本地人一样
人比人,气死人

cuc3+cuc3 : 2015-05-03#81
你敢质疑说“中原雅音”的真正汉家儿郎?你这个鞑虏!

这位会说五六种“雅言”的汉家雅士,不知在家是否都听编钟,古琴之类“雅乐”,什么琵琶,胡琴之类的蛮族乐器,岂能窃据我华夏音乐的殿堂?

所以,孺子还是分可教与不可教的,你一直跳不出汉家语言就是古汉语的圈子,做学问如此不应该。汉语没有人要你学古汉语,山越腔,我们有很好的汉语,说来说去又说到 hai,全国汉家都在用,每天这些人都在说汉语。何必要听编钟呢?

Carc : 2015-05-03#82
所以,孺子还是分可教与不可教的,你一直跳不出汉家语言就是古汉语的圈子,做学问如此不应该。汉语没有人要你学古汉语,山越腔,我们有很好的汉语,说来说去又说到 hai,全国汉家都在用,每天这些人都在说汉语。何必要听编钟呢?

你要“真正汉语”,不是过去的中原古汉语,难道是你说的那五六种互不相通的“汉语”吗?

全国汉家都说"hai"?不好意思,我家方言"斜"读"sia",可"鞋"就是不发"hai"呢,这可怎么办?刚被你赐予根正苗红“汉家语言”的殊荣,这会又要被你收回去了吗?手下留情啊大师,我还是想做汉族呢

cuc3+cuc3 : 2015-05-03#83
大师,没走吧
我语言没天分,在广州都二十多年了,一开口就被老婆取笑
不过不算最差的,我舅舅13岁来广州,50多年了,还被我舅妈取笑
我最羡慕的就是你这种天才
既可以在家园聊开讲
还可以将多种语言说得跟本地人一样
人比人,气死人
这个天分没办法的,赵元任可以把法语说到邻居问离开巴黎10多年了吧,才回来?的地步。

再说了你连核 都第一时间想不出wo的联系,非要说没有这个音,最后牵个WA出来,说Wo不对,这个也就没有讨论的必要了,广府发音本来核字就在拼音注音的Wa和Wo之间,按广式拼音就该做Wat6了。但看着说核字有两个音,却连wo都想不到,你的语言能力确实和你说的一致,有其甥估计也有其舅了。

cuc3+cuc3 : 2015-05-03#84
你要“真正汉语”,不是过去的中原古汉语,难道是你说的那五六种不相通的“汉语”吗?

全国汉家都说"hai"?不好意思,我家方言"斜"读"sia",可"鞋"就是不发"hai"呢,这可怎么办?刚被你赐予根正苗红“汉家语言”的殊荣,这会又要被你收回去了吗?手下留情啊大师,我还是想做汉族呢
嗨,都快天亮了,下午睡多了些。

汉族可以做,但不要混淆视听,我和你那边的人不一样,不会要你根正苗红的,这些都是你们熟识的语言,更不会永远开除之类的,你们常干的计量。你是汉族,你愿意做汉族,好得很嘛。做汉族就多说说平日里的汉语,不得不的时候,说说官话也是可以的。但那是官话,不是我们汉语。我们的汉语确实不统一,但一定要知道曾经也统一过,以后会不会统一暂时不知道,官话也不过300多年嘛。语言就是工具,谁说,说什么都一样,但不要闭上眼睛说,硬说自己的闽南语比普通话更不是汉语。

nvod11111111 : 2015-05-03#85
这个天分没办法的,赵元任可以把法语说到邻居问离开巴黎10多年了吧,才回来?的地步。

再说了你连核 都第一时间想不出wo的联系,非要说没有这个音,最后牵个WA出来,说Wo不对,这个也就没有讨论的必要了,广府发音本来核字就在拼音注音的Wa和Wo之间,按广式拼音就该做Wat6了。但看着说核字有两个音,却连wo都想不到,你的语言能力确实和你说的一致,有其甥估计也有其舅了。
哦,你比赵大师还大师啊?
他也就巴黎法语说得地道
话说大师,到底是读WA还是WO啊?

nvod11111111 : 2015-05-03#86
要不,我去问我老婆去。
只是又要被取笑了

cuc3+cuc3 : 2015-05-03#87
哦,你比赵大师还大师啊?
他也就巴黎法语说得地道
话说大师,到底是读WA还是WO啊?

看样子,需要补得不仅是语言了,逻辑一样缺了不少,就不知道心眼和逻辑是否一样缺

赵大师之所以被称为大师,不是能说好法语,而是他对法语有研究。我可能是更近鹦鹉,就是老给你们这波“家养的”找麻烦的“鸟人”,如果说得像就能叫做大师,那录音机也是大师了。

至于念wa还是念wo,刚刚已经说过了,核字在广东话里,是介于wa和wo之间的发音。小孩子觉得能在这里夹着一筷子,事实上没有一个完全对应的普通话来发这个音。但可以提携你一句的是,上海话,确实是wo‘e(三个普通话音节)。核这个字在广东话上海话中基本相同。

nvod11111111 : 2015-05-03#88
哦,明白了
大师是这样的大师
好在您是语言大师
要是研究个动力学什么的,那火箭是很难上天的,重力加速度在-1000~1000之间
不过也不一定,多摔几次,总能上天的

看样子,需要补得不仅是语言了,逻辑一样缺了不少,就不知道心眼和逻辑是否一样缺

赵大师之所以被称为大师,不是能说好法语,而是他对法语有研究。我可能是更近鹦鹉,就是老给你们这波家养的找麻烦的“鸟人”,如果说得像就能叫做大师,那录音机也是大师了。

至于念wa还是念wo,刚刚已经说过了,核字在广东话里,是介于wa和wo之间的发音。小孩子觉得能在这里夹着一筷子,事实上没有一个完全对应的普通话来发这个音。但可以提携你一句的是,上海话,确实是wo‘e(三个普通话音节)。核这个字在广东话上海话中基本相同。

nvod11111111 : 2015-05-03#89
大师
我问了下老婆
她说根粤语滑的音差不多
对吗?
她可是广州人
她要读错了
回头我取笑她去

Carc : 2015-05-03#90
嗨,都快天亮了,下午睡多了些。

汉族可以做,但不要混淆视听,我和你那边的人不一样,不会要你根正苗红的,这些都是你们熟识的语言,更不会永远开除之类的,你们常干的计量。你是汉族,你愿意做汉族,好得很嘛。做汉族就多说说平日里的汉语,不得不的时候,说说官话也是可以的。但那是官话,不是我们汉语。我们的汉语确实不统一,但一定要知道曾经也统一过,以后会不会统一暂时不知道,官话也不过300多年嘛。语言就是工具,谁说,说什么都一样,但不要闭上眼睛说,硬说自己的闽南语比普通话更不是汉语。

合着你还真当自己是大师了?就你那点见识,还开始拿腔作势,高屋建瓴教训人了?

睡前抽你两巴掌让你知道自己是什么料,少在这里误人子弟,说什么汉语就该说“hai”,“xia”,那是你自己的语言,少往自己脸上贴金代表所有汉人OK?

汉语古音实际上是比现在拉得更长的,“鞋”来自“鞵”字,发音类似"西-阿-姨", 后来汉语发音渐行短促,有些地域按自己土语发音习惯,继承了后半部分,读"ai",或"hai",而北方很多人则按自己发音习惯,读出前半部分,就成了"xie"。至于我的方言,我们叫“ei”。明白了没“大师”?大家都是按自己地域习惯,截取部分读音继承下来而已(更合适的说法是,用自己最习惯的读法去快读古音,直至最后省略被轻读的一部分),不是谁比谁更“汉”

类似,街道的街,古音也是拉得很长,类似于“Gi - e -ii”,类似英文Give的一半加上“eii”的韵脚,所以有些地方方言读“gai”, 有些地方现在读“ge”,北方则读"jie",大家谁都不比谁高明,谁都不比谁更“汉族”,明白没?

cuc3+cuc3 : 2015-05-03#91
大师
我问了下老婆
她说根粤语滑的音差不多
对吗?
她可是广州人
她要读错了
回头我取笑她去

看来都有取笑的作为,这样不好,滑音是差不多,学东西不是用来取笑的,尤其公婆之间,门风太差。

cuc3+cuc3 : 2015-05-03#92
合着你还真当自己是大师了?就你那点见识,还开始高屋建瓴教训人了?

睡前抽你两巴掌让你知道自己是什么料,少在这里误人子弟,说什么汉语就该说“hai”,“xia”,那是你自己的语言,少往自己脸上贴金代表所有汉人OK?

汉语古音实际上是比现在拉得更长的,“鞋”来自“鞵”字,发音类似"西-阿-姨", 后来汉语发音渐行短促,有些地域按自己土语发音习惯,继承了后半部分,读"ai",或"hai",而北方很多人则按自己发音习惯,读出前半部分,就成了"xie"。明白了没“大师”?大家都是按自己地域习惯,截取部分读音继承下来而已,不是谁比谁更“汉”

类似,街道的街,古音也是拉得很长,类似于“Gi - e -ii”,类似英文Give的一半加上“eii”的韵脚,所以有些地方方言读“gai”, 有些地方现在都“ge”,北方则读"jie",大家都没高明到哪里去
又开始你们那套喊打喊杀了,大师也是你叫的,为了和你们“家养的”分开,我也认了野生的,到头来又要抽啊,又要打的,就不能好好说话了吗?

拿些个注音来插葱,因为装不象啊。你要认普通话比你的民闽南话更是汉语,我也没什么要坚持的,反正你们这波认外族叫爸爸的也不是一个两个,很上面一样,门风不好,上行下效。我不是大师,你们习惯送帽子,我不戴对不起送的人,不过要是你们历来就是送完帽子就要喊打喊杀,那这个帽子还是送还的好,您说呢?家养大师?养在哪里好呢?水盆和骨头都备好了吧?

nvod11111111 : 2015-05-03#93
看来都有取笑的作为,这样不好,滑音是差不多,学东西不是用来取笑的,尤其公婆之间,门风太差。
那看来是大师错了,滑是无论如何发不出WO音的
尽管这样,大师还是值得学习的
大师夫妻之间是学习
我等普通人夫妻之间还是要互相取笑,有点低级趣味
再请教一下,语言大师的这个用词出处在那个典籍啊

Carc : 2015-05-03#94
又开始你们那套喊打喊杀了,大师也是你叫的,为了和你们“家养的”分开,我也认了野生的,到头来又要抽啊,又要打的,就不能好好说话了吗?

拿些个注音来插葱,因为装不象啊。你要认普通话比你的民闽南话更是汉语,我也没什么要坚持的,反正你们这波认外族叫爸爸的也不是一个两个,很上面一样,门风不好,上行下效。我不是大师,你们习惯送帽子,我不戴对不起送的人,不过要是你们历来就是送完帽子就要喊打喊杀,那这个帽子还是送还的好,您说呢?家养大师?养在哪里好呢?水盆和骨头都备好了吧?

对不起,我不知道你认爸爸是根据汉语发音习惯的,反正我不靠这个

我觉得我说的是汉语,别人说的也是汉语,包括普通话,谁也没比谁高明,更“汉族”。当然,你是做不到了,你是需要靠这个认爸爸的,那确实必须得分个高下才行。按你们的高雅门风,认爹妈都得考读音,爹妈要是读音不统一,估计得从新组合换其中一个了吧?否则不是有辱“汉家” 家风?

cuc3+cuc3 : 2015-05-03#95
那看来是大师错了,滑是无论如何发不出WO音的
尽管这样,大师还是值得学习的
大师夫妻之间是学习
我等普通人夫妻之间还是要互相取笑,有点低级趣味
再请教一下,语言大师的这个用词出处在那个典籍啊

你叫了大师,我不过虚应个帽子,这个来历Google一下便有。至于核字发不发wa还是发wa wo之间,找个正宗的北佬 给你发一下 wa 哇,再叫你老婆发个广东音 核,听一下便是了。用拼音注音来发广东话,非常可笑。你听过了再来说,哇音呢还是w之后转圆o一点呢,你有当地人相必不难判断

cuc3+cuc3 : 2015-05-03#96
对不起,我不知道你认爸爸是根据汉语发音习惯的,反正我不靠这个

我觉得我说的是汉语,别人说的也是汉语,包括普通话,谁也没比谁高明,更“汉族”。当然,你是做不到了,你是需要靠这个认爸爸的,那确实必须得分个高下才行。按你们的高雅门风,认爹妈都得考读音,爹妈要是读音不统一,估计得从新组合换其中一个了吧?否则不是有辱“汉家” 家风?
逻辑错误,我从不认爸爸,我爸爸就是我爸爸,也从未叫过别人父亲。但你们那边确实有大人物叫异族父亲,很高兴你还没有,不过但看把自己的闽南语都要认为不是汉语,汉语要念 西阿姨的才叫汉语的,估计离叫异族爸爸也不远了。

临了,你说ei,我大概知道你哪里的了。只是你没有想到 你的ei 也是 h的辅音弱化而已,西阿姨的是就不要说了,自己又跳回古汉语,山越音去看了。hai 和 hei,以及辅音弱化的ei,顺便告诉你,上海话念 ha 哈,你觉得是ha,hai,hei,ei近呢,还是xie更和你的闽南语通呢?

cuc3+cuc3 : 2015-05-03#97
哈哈,随性

街 广东念gai ,苏州念ga,湖南也念gai多些 古汉语要念作give ii,你yy成 普通话年念街jie和比gai和ga更接近于giveii,这也确实不容易。睡了。

nvod11111111 : 2015-05-03#98
你叫了大师,我不过虚应个帽子,这个来历Google一下便有。至于核字发不发wa还是发wa wo之间,找个正宗的北佬 给你发一下 wa 哇,再叫你老婆发个广东音 核,听一下便是了。用拼音注音来发广东话,非常可笑。你听过了再来说,哇音呢还是w之后转圆o一点呢,你有当地人相必不难判断
还嘴硬
错了就是错了
我算北佬吧,我老婆在移民前一直在广州,发音不会是顺德音吧
话说,这个可笑的是谁先干的啊,WO是谁写的啊
不会是你吧,大师
难道,你除了是语言大师
还是自抽大师吗?
不解中。。。。。。

cuc3+cuc3 : 2015-05-03#99
还嘴硬
错了就是错了
我算北佬吧,我老婆在移民前一直在广州,发音不会是顺德音吧
话说,这个可笑的是谁先干的啊,WO是谁写的啊
不会是你吧,大师
难道,你除了是语言大师
还是自抽大师吗?
不解中。。。。。。
我写的,我告诉过你wo是我写的,广府音也不发wa音啊,往香港走wo更加明显。这些自抽啊,大师啊,不都是你一个人送进送出么?我没叫过自己大师,你自己又说老被人笑,拿个wa,wo的非广东音调来跳去。你说你不知道核字如何发音,我近似标注一个给你,你按普通话说不标准,有要收回大师,真是两面三刀的传统。短短几段对话,贵派60年多的精髓跃然纸上哈

nvod11111111 : 2015-05-03#100
你叫了大师,我不过虚应个帽子,这个来历Google一下便有。至于核字发不发wa还是发wa wo之间,找个正宗的北佬 给你发一下 wa 哇,再叫你老婆发个广东音 核,听一下便是了。用拼音注音来发广东话,非常可笑。你听过了再来说,哇音呢还是w之后转圆o一点呢,你有当地人相必不难判断
我写的,我告诉过你wo是我写的,广府音也不发wa音啊,往香港走wo更加明显。这些自抽啊,大师啊,不都是你一个人送进送出么?我没叫过自己大师,你自己又说老被人笑,拿个wa,wo的非广东音调来跳去。你说你不知道核字如何发音,我近似标注一个给你,你按普通话说不标准,有要收回大师,真是两面三刀的传统。短短几段对话,贵派60年多的精髓跃然纸上哈
大师是要开始信口雌黄了吗?
自抽是我送给你的吗?
我只是总结了你的行为,难道你没有自抽吗?
或许,你认为这不算自抽
也难怪,你是五分嘛
我对你要求是高了点
对不起

cuc3+cuc3 : 2015-05-03#101
哦,明白了
大师是这样的大师
好在您是语言大师
要是研究个动力学什么的,那火箭是很难上天的,重力加速度在-1000~1000之间
不过也不一定,多摔几次,总能上天的
我觉得任何智商哪怕能勉强脱离弱智的,都知道近似音wa和wo之间的差异和你所说的-1000~+1000的差异的区别的。不过可能对于你难了点,不仅仅你是只有一种语言背景的北佬,问题还是出在智商上

nvod11111111 : 2015-05-03#102
我写的,我告诉过你wo是我写的,广府音也不发wa音啊,往香港走wo更加明显。这些自抽啊,大师啊,不都是你一个人送进送出么?我没叫过自己大师,你自己又说老被人笑,拿个wa,wo的非广东音调来跳去。你说你不知道核字如何发音,我近似标注一个给你,你按普通话说不标准,有要收回大师,真是两面三刀的传统。短短几段对话,贵派60年多的精髓跃然纸上哈
这个属于造谣哦,大师
哦,还是造谣大师啊
佩服

nvod11111111 : 2015-05-03#103
我觉得任何智商哪怕能勉强脱离弱智的,都知道近似音wa和wo之间的差异和你所说的-1000~+1000的差异的区别的。不过可能对于你难了点,不仅仅你是只有一种语言背景的北佬,问题还是出在智商上
哦,大师开始质疑我的智商了
高,就是高

cuc3+cuc3 : 2015-05-03#104
大师是要开始信口雌黄了吗?
自抽是我送给你的吗?
我只是总结了你的行为,难道你没有自抽吗?
或许,你认为这不算自抽
也难怪,你是五分嘛
我对你要求是高了点
对不起
你们确实擅长总结别人的行为,这个我一点都不怀疑。30~40年前,很多人都被总结,分类,处理。这个用自己的智商来套用别人的自我陶醉今天还在青春常驻。我说广府话,至少还没被嘲笑,估计越被嘲笑的越要自证些什么。慢慢来吧,你不必像我一样同时说5~6种方言,先说好的不被人嘲笑先。

cuc3+cuc3 : 2015-05-03#105
哦,大师开始质疑我的智商了
高,就是高
呵呵,高低自现吧

cuc3+cuc3 : 2015-05-03#106
哦,大师开始质疑我的智商了
高,就是高
此外,就前面的你的常识而言,这信口雌黄的功夫倒真是纯青。wa/wo之争还算只是注重口型的张合幅度的讨论,这留美博士不上家园是常识,才见雌黄的功力,那么多的移民论坛里的留美博士,想来都是假造学历的。被你一常识就给都削成最多硕士了。

nvod11111111 : 2015-05-03#107
你们确实擅长总结别人的行为,这个我一点都不怀疑。30~40年前,很多人都被总结,分类,处理。这个用自己的智商来套用别人的自我陶醉今天还在青春常驻。我说广府话,至少还没被嘲笑,估计越被嘲笑的越要自证些什么。慢慢来吧,你不必像我一样同时说5~6种方言,先说好的不被人嘲笑先。
大师,这要求也太低了点吧?
你见谁说广府话被嘲笑了,你是说我吗?
臆想症开始犯了吗
也许你还是臆想大师,那就不算生病了

nvod11111111 : 2015-05-03#108
此外,就前面的你的常识而言,这信口雌黄的功夫倒真是纯青。wa/wo之争还算只是注重口型的张合幅度的讨论,这留美博士不上家园是常识,才见雌黄的功力,那么多的移民论坛里的留美博士,想来都是假造学历的。被你一常识就给都削成最多硕士了。
这话我可只见一个人说过

cuc3+cuc3 : 2015-05-03#109
大师,没走吧
我语言没天分,在广州都二十多年了,一开口就被老婆取笑
不过不算最差的,我舅舅13岁来广州,50多年了,还被我舅妈取笑
我最羡慕的就是你这种天才
既可以在家园开讲
还可以将多种语言说得跟本地人一样
人比人,气死人
不好意思,改个取笑吧。无妨,先说到不会被人取笑吧。小朋友喜欢分取笑嘲笑

cuc3+cuc3 : 2015-05-03#110
语言大师,我觉得你还是先搞清楚留美博士为什么一般不逛家园网这个常识为妙
别在这现眼了
我认为这句作者是人写的,真么揣测到,你家小犬也会打字。那不是你说得的,就好。

cuc3+cuc3 : 2015-05-03#111
这话我可只见一个人说过
你以为自己是不高兴
其实是没头脑
留美的博士就算是逛论坛,一般也会去逛美国论坛
这是常识
要记住

我记得这个常识是有人言之凿凿的告诉我的。还要我记住,这才是一派大师风范。然后又说是我一个人说的,瞬间自抽大师跃然纸上,最后还是一个自抽的家养的被取笑大师,终于还是自抽的家养的遗传的被取笑大师。

nvod11111111 : 2015-05-03#112
语言大师,我觉得你还是先搞清楚留美博士为什么一般不逛家园网这个常识为妙
别在这现眼了
此外,就前面的你的常识而言,这信口雌黄的功夫倒真是纯青。wa/wo之争还算只是注重口型的张合幅度的讨论,这留美博士不上家园是常识,才见雌黄的功力,那么多的移民论坛里的留美博士,想来都是假造学历的。被你一常识就给都削成最多硕士了。
我认为这句作者是人写的,真么揣测到,你家小犬也会打字。那不是你说得的,就好。
大师啊,不是我说你,这两句话意思相同吗?
不是智商被我拖低了吧啊

nvod11111111 : 2015-05-03#113
不好意思,改个取笑吧。无妨,先说到不会被人取笑吧。小朋友喜欢分取笑嘲笑
真正 语言大师也有用词不妥的时候。
何况是你,不丢人
不过,篡改他人的言论就不好了
当然,如果是臆想症患者,我不会计较的
你是吗?

zeming10 : 2015-05-03#114
此贴把台湾人放入了一个极其尴尬的境地

guoke28 : 2015-05-03#115
世事难料,曾几何时在北美粤语=华语。

幽幽 : 2015-05-03#116
拜托去查查粤语的由来,所谓普通话其实是满族人进关后不得不“开发”出来的与汉族人交流的语言。真正古汉族语言的痕迹只存在于你这么看不起的粤语,客家话,福建方言里。您大概是看清宫剧看多了,汉族人的老祖先(类人猿?)是不那么说话的。
举个例子,看看普通话和四川话,河南话,山东话,安徽话,有多么接近,就知道你在胡说八道。难道这些方言都是清朝后强制推行的结果?

woodpeker : 2015-05-03#117
我们在这里讨论的是,粤语离开汉语近些还是普通话是汉家的语言,相信结论很明确了。

严谨的说法应该是,现在的普通话是蒙元和满清外族改良的异族语言,但通过长期的强制推行和融合,已经成为汉人的官方语言,但其并非是汉人(包括近代汉人的)本族语言。近现代汉人依然通过方言保存着大量曾经是官方的中原雅音和汉语,这些方言不仅包括中国南部和东部的粤语和吴语,也包括一些北部地区相对保护完好的秦地方言和晋地方言。
有道理,但我作如下的理解:粤语秦国统治者强行推广的结果,并且在广州自我发展一百多年,到了宋代才真正定型。
现在广州粤语的字的标准发音主要来自晋朝的韵书。
而吴语与闽南语是汉人与当地人和平发展及融合的结果,特别是吴语但是的经济地位及政治势力都与中原文化相当,所以中原汉人的语言语调不可能完全给全屏接纳。

woodpeker : 2015-05-03#118
举个例子,看看普通话和四川话,河南话,山东话,安徽话,有多么接近,就知道你在胡说八道。难道这些方言都是清朝后强制推行的结果?
南北朝鲜卑人建立政权是这一带人群发音的一个重要因素。

cuc3+cuc3 : 2015-05-03#119
语言大师,我觉得你还是先搞清楚留美博士为什么一般不逛家园网这个常识为妙
别在这现眼了
此外,就前面的你的常识而言,这信口雌黄的功夫倒真是纯青。wa/wo之争还算只是注重口型的张合幅度的讨论,这留美博士不上家园是常识,才见雌黄的功力,那么多的移民论坛里的留美博士,想来都是假造学历的。被你一常识就给都削成最多硕士了。

大师啊,不是我说你,这两句话意思相同吗?
不是智商被我拖低了吧啊
一般怎解,难道那些技术移民说自己是留美博士,后来乃至现在还在温多发言的都是你们家蓝翔二班的?还不止是一两个啊。自己做做功课,自抽大师。

留美博士一般不逛家园网,粗一看似都了解到细节了,分一般和二班,问问既然都了解到一般的境地,为什么不回国呢?又自抽不知道,你这常年自抽不肿得像猪头似的,我看直接叫猪头大师得吧。

cuc3+cuc3 : 2015-05-03#120
真正 语言大师也有用词不妥的时候。
何况是你,不丢人
不过,篡改他人的言论就不好了
当然,如果是臆想症患者,我不会计较的
你是吗?
其实 用嘲笑替代你的取笑,没什么不妥,这么说不过是顺着你的意思罢了

自己查查 现代汉语词典,目前比较权威的哦 。 “取笑”解释是①招人讥笑:既足结怨一州,又当取笑朝廷|汝将家子,文章非素习,必不能工 更多:传于人口,徒取笑也。②讥笑;调笑:你不要取笑人家|别人拿他取笑都使得,我说了就有不是。

说嘲笑,怕是与取笑里的解释讥笑,一个半斤一个八两。

我说高低自现,只是针对你的卑劣,无知和弱智不打紧,最怕无知和弱智来拾人牙慧或者推导之,所谓弱智一推导,坛友都发笑。不过这也是你们这派的惯常做法,鲁迅师傅在药里,写了个红眼睛阿姨和花白胡子的“那一定是的”!你的”一般不上家园论坛是常识,二班的才上“--我替你加一句,”那一定是的!",会说5、6种方言,你就是语言大师,你是语言大师用词一定要用我的原”取笑“,不用原”取笑“就是”臆想“-那一定是的!

可怜啊,通篇都是你在自言自语,抽你的人,从来没有说过自己是语言大师,你要送帽子,暂且收了,却之不恭。送了帽子,又要批自己送的帽子,人格分裂至此,小兄弟不容易啊。

cuc3+cuc3 : 2015-05-03#121
举个例子,看看普通话和四川话,河南话,山东话,安徽话,有多么接近,就知道你在胡说八道。难道这些方言都是清朝后强制推行的结果?

如果我说是的,你会不会很惊讶?

单以四川话而言,明末四川张献忠作乱,四川人口损失之大,你可以google一下。清初发生了湖广填川的大规模,乃至超大规模的人口迁移。四川出现了两种大的语言趋势,一种是殖民政府鼓励的官话,即后面的四川官话,你今天听到的很多四川方言的文艺作品,基本都是改良再改良的四川官话。但老川话,也就是保留了大量湖广汉族发音的老川话,你几乎可以等同于闽南话,苏州话来学,不负责任地说,你完全听不懂。这个四川朋友的话,可以验证一下。

秦砖汉瓦 : 2015-05-03#122
呵呵,高低自现吧
开口叫别人北佬,你的素质也高不到哪里去

Vanite : 2015-05-03#123
说广东话比较容易患上鼻咽癌吗?

据相关的调查显示,我国已经成为鼻咽癌的高发区,特别注意的是,广东尤其是鼻咽癌的高发区,即使广东人到了外地,鼻咽癌发病率照样高于该地区的人。鼻咽癌真是“广东癌”吗?是否说粤语的人更容易患鼻咽癌呢?

如何有效预防鼻咽癌?

预防鼻咽癌,首先饮食中少吃或不吃含亚硝胺类的食品,如:应不吃或少吃市售的咸肉、咸鱼及其他咸菜。因是用粗盐腌制,常含硝酸盐,能被金葡菌还原为亚硝酸盐,在腌制中,部分蛋白质分解为仲胺,并与亚硝酸盐形成亚硝胺。

尽量避免吸入有害气体,如空气中的石棉、镍、被动吸烟、放射线等。除被动吸烟,其他均与生产环境污染有关,故必须保护环境不被污染。还要加强个人防护。镍粉尘和镍化合物与鼻咽癌关系更密切,而微量元素镍在体内对身体有益。一般体内含有6~19毫克,可从茶叶、坚果、海味、燕麦、奶油、部分蔬菜等获得,以满足身体需要。

同时还要坚持锻炼身体,建立良好的饮食、卫生习惯,不吸烟、不酗酒,多吃新鲜蔬菜、水果。

鼻咽癌有明显的地区聚集性。世界范围内,鼻咽癌高发于以下3个区域:①中国华南及东南亚的一些国家;②加拿大西部及美国阿拉斯加州的因纽特人聚居地区;③非洲北部和西北部的一些国家。其中,中国南方的广东省是全世界鼻咽癌最高发的地区,世界人口标化发病率男性高达30/10万,女性为13/10万,特别是肇庆、佛山、广州等地形成一个高发核心地带,所以,鼻咽癌又有“广东癌”之称。

有学者发现,在高发区广东省内,说不同方言的人群中,鼻咽癌的发病率各有不同。说粤语方言的人群特别高发,闽方言的人群次之,而客家方言的人群最低。因为方言反映了具有一定遗传特征的人口亚群的情况。由此可认为,居住在西江等珠江流域内、说粤方言的人群为鼻咽癌的易感人群。

对于那些说广东话的人是不是更容易得鼻咽癌,通过上述的介绍之后,相信大家已经有了一定的认识和了解。很多时候对于那些鼻咽癌的高发因素,一定要十分的谨慎和小心。万万不能因为一时的大意,就给鼻咽癌可乘之机。




mayibanjia : 2015-05-03#124
老广可别跟棒子学啊 -- 沾点边就说自己是正宗:wdb13:
点赞

mayibanjia : 2015-05-03#125
首先,上来说语言的呢,多少的前提是能说自己所评论的方言,一个只懂得国语的人来判定,南北方语言的差异,和宗源是相当可笑的。估计这位至少能熟练掌握粤语和闽南话了。

我能说的语言不多,但正好都是大语系里的,包括吴语(苏州话,上海话,宁波话,南京话,扬州话基本能说到本地话的水平,丹阳话、溧阳话基本只能听,说不了。)、粤语系(白话基本能乱真,客家话能听出一些外地口音的水平),北方语系(普通话还是可以,至少没人能说你是南方人;东北话里我能说胶州口音的烟台和大连话,至少买菜还是能不被当外地人欺负)。至于为什么能说这些语言,纯属机缘巧合。

现在聊聊普通话和南方(东方)方言之间的感受,吴语系和粤语系之间内通的部分相当之多,无论是发音还是语法体系,相当多的状语后置,宾语前置。而这些在普通话里也有,但所剩的远远少于能与这两大方言体系的互通。

至于发音,普通话的发音,除开近段时间边缘化汉方言而导致的生硬加入的普通话转接发音,类似新苏州话,新上海话,新粤语外,普通话和传统的汉方言之间是很难相通的。我边写边信手拿个字出来,我看见我的鞋了,好,鞋(xie)

鞋,粤语里发 Hai,吴语里发 Ha,闽南语里发Ha或者 Hai,秦地发hai,晋地发 Hai,湖南湖北发 Hai(花鼓戏里有)。普通话发 Xie,这是够邪。

而这些在粤语,吴语,山陕发音类似的现象频频皆是,汉人行军旅行,用的不是叫锅子的东西,也不是铁锅,汉人叫 Wo,吴语里有时发Ho 子,山陕一代也发Ho,湖南湖北基本也是wo,或者Ho字,这个字叫 镬。这也是很多中国餐馆取名为 Panda Wok 或者 Shanghai Wok的汉语发音。

先说到这里吧,我总觉得如果参与讨论的人,只会讲普通话,就来比较汉语言哪里保留的更多些,是非常可笑的。其实只要对比各种方言的相同性,就知道真正的汉语栖息在那里了。

中午还在和小孩在Oakville的一家中餐馆,讨论吴语的 核 字为什么和粤语都发音为 Wo,而不是He。这又是一个很长的故事了。
这说明,任何方言都有古汉语的发音,粤语没有特殊之处,而且粤语吸收了很多本地南越语言,完全不能称为什么古音了。

mayibanjia : 2015-05-03#126

mayibanjia : 2015-05-03#127
我们在这里讨论的是,粤语离开汉语近些还是普通话是汉家的语言,相信结论很明确了。

严谨的说法应该是,现在的普通话是蒙元和满清外族改良的异族语言,但通过长期的强制推行和融合,已经成为汉人的官方语言,但其并非是汉人(包括近代汉人的)本族语言。近现代汉人依然通过方言保存着大量曾经是官方的中原雅音和汉语,这些方言不仅包括中国南部和东部的粤语和吴语,也包括一些北部地区相对保护完好的秦地方言和晋地方言。
对头,粤语就是汉语方言之一,是汉语与百越语杂交而成。

非要强调粤语是第一汉语方言的人有以下特点,长得象东南亚人,会粤语,自卑,因为害怕自己无汉人基因,还喜欢做基因測试,如果测得自己有所谓O3基因片段,立马大摆宴席,向众人宣告自己有汉人血统,虽然其是东南亚长相,比如大嘴厚唇,个小精瘦,脸形奇特。

其实他们是汉人与南越人或东南亚人的混血。

签定完毕。

cuc3+cuc3 : 2015-05-03#128
QUOTE="nvod11111111, post: 10638876, member: 350844"]还嘴硬
错了就是错了
我算北佬吧,我老婆在移民前一直在广州,发音不会是顺德音吧
话说,这个可笑的是谁先干的啊,WO是谁写的啊
不会是你吧,大师
不解中。。。。。。[/QUOTE]
开口叫别人北佬,你的素质也高不到哪里去

北佬是这个人说的,他称自己是北佬,我不过是满足他自称的一致性。

所以,此人的素质确实高不到哪里去啊。

其次,说北佬这个词和素质关系不大,这也就是我建议要了解你所讨论的语言再来讨论的原因。北佬基本上就是个“北方人”或者“北方的家伙”而已。充其量捎带点调侃的成分。如果进一层说是捞B或者捞仔,可能多少有点侮辱性的语言了。

北佬,和素质无关。

recreation : 2015-05-03#129
粤语很好听,虽然听不懂~

mayibanjia : 2015-05-03#130
粤语很好听,虽然听不懂~
粤语歌还可以,讲话就不好听,象吵架。

不过任何语言的歌都好听,粤语没有特殊之处。

recreation : 2015-05-03#131
粤语歌还可以,讲话就不好听,象吵架。

不过任何语言的歌都好听,粤语没有特殊之处。

同意,同一首歌,粤语唱出来觉得比国语的好听,可能是我不会的缘故,比如十年。

Carc : 2015-05-03#132
有道理,但我作如下的理解:粤语秦国统治者强行推广的结果,并且在广州自我发展一百多年,到了宋代才真正定型。
现在广州粤语的字的标准发音主要来自晋朝的韵书。
而吴语与闽南语是汉人与当地人和平发展及融合的结果,特别是吴语但是的经济地位及政治势力都与中原文化相当,所以中原汉人的语言语调不可能完全给全屏接纳。

不同意

秦朝在广东的统治非常短暂,刚统一了岭南,秦二世就被赵佗独立建立了南越国。赵佗是主张汉越融合的,大量任用山越族担任政府职位。这时的百越语言应该是中原语言和当地山越部族的混合语。

这个CUC屁颠屁颠挂在嘴上的所谓“雅言”,就是古代士大夫对“官话”,或者“士人语言”的称呼,对应于“方言”。秦朝主要统一文字,实在是没有精力去管方言的问题的。雅言是识字阶层游历天下,纵横口舌的语言工具,对乡野村夫实在没有推行的必要。当时的文化重心是在中原,南越国能有几个识字的?

南越这个国家也很短暂,后来被汉武帝灭了,随着新一批的官员进入,语言肯定也要进一步和当时中原语言融合的,而不是“在广州自我发展一百多年”。当时的百越国,岭南地区,甚至比现在的广东省还大,不是局限于广州一地的。

再后来,三国两晋南北朝,五胡乱华,一批又一批汉人难民到来,才逐渐提高了岭南地区的汉人血统比例,并进一步带来了新一代的中原语言。五代十国到宋朝,北方又丢了大片领土,肯定又会有新移民到来,所以难免又对岭南语言来了一次中原语音的传播。宋朝以后相对稳定,这一点你说对了

纵看岭南历史,基本就是独立发展的一个语系,并不断受到中原移民的影响加入了各时期中原通用语的因素,汉语成分是逐渐增加的。你的所谓秦国奠定粤语的说法我不认同

反过来说,粤语何尝不是在不停地吸收北方不断民族融合后的中原语音呢?今天普通话有较多蒙元和女真发音习惯,当年粤语接受的中原语音,何尝不是有中原汉人和北地草原部族(羌,胡,鲜卑等)融合的痕迹。当时融合出的中原语音就是高大上,近代融合出的普通话就不高大上了?唐朝皇帝可就有胡人血统了,那时的中原语音肯定已经是大杂烩了,既然粤语到宋朝才稳定,敢说没有获得唐以后的中原语音元素?那粤语又凭什么自居华夏正朔牛逼哄哄?

所以,大可不必要对语言的汉族血统进行三六九等的划分,大家都是历史演变的产物,没谁比谁更纯血或更高等。蒙古帝国当年的所谓“黄金家族”,如今在干嘛?

mayibanjia : 2015-05-03#133
同意,同一首歌,粤语唱出来觉得比国语的好听,可能是我不会的缘故,比如十年。
那要看歌词,粤语歌词,普通话唱难听,反之亦然。

中国流行音乐发源于台湾,无数好听的歌,比如罗大佑等的歌词,用粤语唱的话,你会晕倒。

十年是国语好听,也最流行。

cuc3+cuc3 : 2015-05-03#134
粤语歌还可以,讲话就不好听,象吵架。

不过任何语言的歌都好听,粤语没有特殊之处。
经济发展会对语言产生柔化,香港的粤语要比广府粤语柔和的多,两边新闻电台电视台,广州这边的听起来和北韩的一样铿锵有力,TVB和ATV的就要柔和很多很多,细雨绵绵的感觉。韩语看 北韩的“我要用音调杀死你”和南韩的新闻还是有天壤之别的,我韩语懂得不多,最多能买东西讨价还价几下,但音调还是能分辨出来的。

日语里,大阪地区的音调也明显比东京地区的生硬和粗鲁。当年东京还是比大阪发达不少的。吴侬细语,一个意思。经济和文化发达,需要通过语言去快速、强势界定的要求也降低,人们的沟通也更加柔和。香港的office里,人们讲话也是慢声柔气的。

recreation : 2015-05-03#135
那要看歌词,粤语歌词,普通话唱难听,反之亦然。

中国流行音乐发源于台湾,无数好听的歌,比如罗大佑等的歌词,用粤语唱的话,你会晕倒。

十年是国语好听,也最流行。

啊,十年国语好听?我再去听一遍。。。(n)

Carc : 2015-05-03#136
经济发展会对语言产生柔化,香港的粤语要比广府粤语柔和的多,两边新闻电台电视台,广州这边的听起来和北韩的一样铿锵有力,TVB和ATV的就要柔和很多很多,细雨绵绵的感觉。韩语看 北韩的“我要用音调杀死你”和南韩的新闻还是有天壤之别的,我韩语懂得不多,最多能买东西讨价还价几下,但音调还是能分辨出来的。

日语里,大阪地区的音调也明显比东京地区的生硬和粗鲁。当年东京还是比大阪发达不少的。吴侬细语,一个意思。经济和文化发达,需要通过语言去快速、强势界定的要求也降低,人们的沟通也更加柔和。香港的office里,人们讲话也是慢声柔气的。

哟,华夏正朔的地图炮刚放完,自家又开始分个三六九等了,香港的是高级粤语,正朔+柔和,广东其他地区是低等粤语,虽然正朔但却是生硬的北韩风格~哈哈,take this,阿灿们,别以为你说粤语你就跟我是一个等级的~

来自远古的正统基因再加上现代经济发达的进化加持,你说的就是不折不扣的人类高等语言了,这就是你想说的吧,哈哈

cuc3+cuc3 : 2015-05-03#137
不同意

秦朝在广东的统治非常短暂,刚统一了岭南,秦二世就被赵佗独立建立了南越国。赵佗是主张汉越融合的,大量任用山越族担任政府职位。这时的百越语言应该是中原语言和当地山越部族的混合语。

这个CUC屁颠屁颠挂在嘴上的所谓“雅言”,就是古代士大夫对“官话”,或者“士人语言”的称呼,对应于“方言”。秦朝主要统一文字,实在是没有精力去管方言的问题的。雅言是识字阶层游历天下,纵横口舌的语言工具,对乡野村夫实在没有推行的必要。当时的文化重心是在中原,南越国能有几个识字的?

南越这个国家也很短暂,后来被汉武帝灭了,随着新一批的官员进入,语言肯定也要进一步和当时中原语言融合的,而不是“在广州自我发展一百多年”。当时的百越国,岭南地区,甚至比现在的广东省还大,不是局限于广州一地的。

再后来,三国两晋南北朝,五胡乱华,一批又一批汉人难民到来,才逐渐提高了岭南地区的汉人血统比例,并进一步带来了新一代的中原语言。五代十国到宋朝,北方又丢了大片领土,肯定又会有新移民到来,所以难免又对岭南语言来了一次中原语音的传播。宋朝以后相对稳定,这一点你说对了

纵看岭南历史,基本就是独立发展的一个语系,并不断受到中原移民的影响加入了各时期中原通用语的因素,汉语成分是逐渐增加的。你的所谓秦国奠定粤语的说法我不认同

反过来说,粤语何尝不是在不停地吸收北方不断民族融合后的中原语音呢?今天普通话有较多蒙元和女真发音习惯,当年粤语接受的中原语音,何尝不是有中原汉人和北地草原部族(羌,胡,鲜卑等)融合的痕迹。当时融合出的中原语音就是高大上,近代融合出的普通话就不高大上了?唐朝皇帝可就有胡人血统了,那时的中原语音肯定已经是大杂烩了,既然粤语到宋朝才稳定,敢说没有获得唐以后的中原语音元素?那粤语又凭什么自居华夏正朔牛逼哄哄?

所以,大可不必要对语言的汉族血统进行三六九等的划分,大家都是历史演变的产物,没谁比谁更纯血或更高等。蒙古帝国当年的所谓“黄金家族”,如今在干嘛?

撒不出干货,就堆些个妇孺皆知的历史卡片来撑场面,场面都撑不住就开始骂人了,这个伎俩怎么到哪里都一个流派呢,真是人以群分。

立论错误,就不值得一看了。

这里的立论是:粤语、吴语、闽南语以及秦晋地保留的方言,和普通话相比,哪个更接近汉人日常使用的语言。
普通话的优势在于国家强势推行,但和他就是代表汉人日常语言和主流音韵无关。

我依旧是那句话,讨论多种方言,至少要了解、会说,哪怕深度研究不够,也能有对比性。其他的凭自己YY,这个是他们发前面的音,那个是草原民族发后面的音,意义不大,徒增笑料而已。

cuc3+cuc3 : 2015-05-03#138
哟,华夏正朔的地图炮刚放完,自家又开始分个三六九等了,香港的是高级粤语,正朔+柔和,广东其他地区是低等粤语,虽然正朔但却是生硬的北韩风格~哈哈,take this,阿灿们,别以为你说粤语你就跟我是一个等级的~

来自远古的正统基因再加上现代经济发达的进化加持,你说的就是不折不扣的人类高等语言了,这就是你想说的吧,哈哈

来,走一个?走一个,圈出来我说的高级,低级两个字,走一个!

Nvod不老说臆想症患者吗?嘿,这里有一个。

cuc3+cuc3 : 2015-05-03#139
哟,华夏正朔的地图炮刚放完,自家又开始分个三六九等了,香港的是高级粤语,正朔+柔和,广东其他地区是低等粤语,虽然正朔但却是生硬的北韩风格~哈哈,take this,阿灿们,别以为你说粤语你就跟我是一个等级的~

来自远古的正统基因再加上现代经济发达的进化加持,你说的就是不折不扣的人类高等语言了,这就是你想说的吧,哈哈

各种语言有各种特色,不同的历史时期,政治背景、文化习惯,北韩穷兵黩武,民众被洗脑,就和我们当年61都要去解放全世界的苦难孩子,北韩也一样语言生硬富有时刻贮备的”战斗力“,但由此推导高级语言和低级语言,只能说心理相当的扭曲了。在Carc的世界里,穷的、被蒙昧的,都是低级人,是这个意思吧。否则怎么这脑子里看什么都是369等呢?可怜

一个谈语言的人,会出现高低级的划分,回家装逼去吧。简直就太侮辱语言学术了。哈哈,慢慢现出点底裤颜色了。

Carc : 2015-05-03#140
一个谈语言的人,会出现高低级的划分,回家装逼去吧。简直就太侮辱语言学术了。哈哈,慢慢现出点底裤颜色了。


呵呵,你从不说高低级,只说别人是北韩语调,只说别人说的话不是汉人语言。你的语言又有多“汉”?自封之前问过其他的汉族了吗? 你还是继续操着你的山越语找爹妈去吧

世界潮流,浩浩荡荡,顺之者昌,逆之者亡

“普通话的优势在于国家强势推行”这话没错,一如秦朝推行书同文一样。汉族的汉文明,载体是经济文化,科技文明,不是语音语调,不是简体繁体,抱残守缺的遗老们,最后都只是抱着“华夏正朔”的幻想在棺材里发臭而已。

cuc3+cuc3 : 2015-05-03#141
呵呵,你从不说高低级,只说别人是北韩语调,只说别人说的话不是汉人语言。你的语言又有多“汉”?自封之前问过其他的汉族了吗? 你还是继续操着你的山越语找爹妈去吧

世界潮流,浩浩荡荡,顺之者昌,逆之者亡

“普通话的优势在于国家强势推行”这话没错,一如秦朝推行书同文一样。汉族的汉文明,载体是经济文化,科技文明,不是语音语调,不是简体繁体,抱残守缺的遗老们,最后都只是抱着“华夏正朔”的幻想在棺材里发臭而已。

对这种偷换概念,狗苟蝇营之流,讨论是对其肤浅的见识的一种奢侈。井底发出"自古诗书之风最盛,出举人宰辅最多的,还是闽浙赣三省吧,"这种声音的,江浙人大笑三声,笑而不语。闽字还能爬头,哈哈。不过今天看来,不知耻者大有人在啊,就凭这句YY,我就觉得和这种人讨论徒费时间而已,学问都能做到如此垃圾,别现眼了。

Carc : 2015-05-03#142
对这种偷换概念,狗苟蝇营之流,讨论是对其肤浅的见识的一种奢侈。井底发出"自古诗书之风最盛,出举人宰辅最多的,还是闽浙赣三省吧,"这种声音的,江浙人大笑三声,笑而不语。闽字还能爬头,哈哈。不过今天看来,不知耻者大有人在啊,就凭这句YY,我就觉得和这种人讨论徒费时间而已,学问都能做到如此垃圾,别现眼了。

我说闽浙赣三省本来就没有先后之分。反正怎么也轮不到广东摆什么汉家正朔,华夏文化鼻祖的谱。说浙江漏了江苏是我疏忽,自古江浙一带多才子没有错。

附1 中国古代文科进士数量最多城市排名:

一、江苏苏州:这个城市不用细说,中国古代文化最昌盛的地方,状元之乡,院士之乡,科技之乡、戏曲之乡,书画之乡,仅明清两代苏州进士792名,昆山271名,太仓208名,吴江180名,常熟366名。苏州进士名人:范仲淹、范成大、钱谦益、瞿式耜(明末民族英雄)、翁同龢(状元)。
二、浙江杭州:文化仅次于苏州的地方,但进士数量不会少于苏州。明清进士1034名,宋代由于南宋定都临安,政治、经济、文化中心南移,杭州进士数量肯定最多。杭州进士名人:沈括、于谦、袁枚、龚自珍。
三、江苏常州:据说古代人才数量排名中国第四。从隋唐开科取士到清末,文科进士1546名,其中状元9名,榜眼8名,探花11名。以上数字不包括常州的属县。赵翼,阳湖人(今常州),乾隆二十六年(1761)探花。原先在殿试时本来排在第一名,陕西王杰第三,但乾隆认为江南的状元太多,而当时正对西北用兵,需要重视西北,陕西从未有过状元,所以两人试卷对换,王杰成为清代唯一的陕西籍状元。虽说状元与探花相去不远,但从此两人的命运却迥然不同,王杰青云直上,赵翼却诸事不顺,最后只当了个兵备道,他后来遂辞官主讲安定书院,精研诗文、史学,成为一代诗文家、诗论家、史学家,有《瓯北集》。
四、福建福州:历代文状元19名;唐代文进士34名,宋代进士2247名(可能包括特奏名进士),明清进士933名,出现“一榜三鼎甲”、“三科三状元”的科举罕事。一榜三鼎甲:宋宁宗嘉定元年(1208),该科状元郑性之(侯官人),榜眼孙德舆(福清人),探花黄桂(侯官人)全是福州人。三科三状元:自宋乾道二年至八年(公元1166—1172年),福州属县永福(今永泰县)萧国梁、郑侨、黄定三人连续三届夺魁,以“一县七里三状元”打破科举史记录。民族英雄林则徐,侯官人,清嘉庆十六年(1811)进士。
五、浙江绍兴:据历代府、县志书《选举》进士名录辑录,仅绍兴市区及绍兴县就有1216名,其中状元11名,榜眼7名,探花5名。绍兴进士名人:贺知章、陆游、蔡元培。
六、江西吉安:历代进士约3000名。其中庐陵县(今吉安市区)南唐、宋代、元代、明代、清代进士分别为4名、296名、11名、134名、33名;泰和县南唐、宋代、元代、明代、清代进士分别为1名、140名、3名、204名、11名;吉水县南唐、宋代、元代、明代、清代进士分别为1名、202名、20名、217名、22名,安福县宋代、元代、明代、清代进士分别为110名、5名、169名、40名。吉安进士名人:欧阳修(省元,即会元)、文天祥(状元)、杨万里、解缙。
   七、浙江宁波:从唐至清,宁波共有进士2483名,其中明清鄞县进士693名,余姚436名。余姚人,大思想家王守仁号阳明,进士出身,其父王华为明成华十七年(1481)状元。创建“天一阁”藏书楼的范钦,鄞县人,也是明代进士。
   八、福建莆田:莆田为“文献名邦”,历代共有2308名,其中宋代1666人(含特奏名进士),明代兴化533名(以县而论全国第一),清代只有50多名(退步较大)。
   九、福建泉州:自唐贞元八年(792)欧阳詹首登“龙虎榜”,至清光绪三十年(1904),古代泉州府文进士总人数1773名,其中晋江县(包括泉州市区三区、今晋江、石狮)进士1299名。
   十、安徽徽州:2000名左右,有“连科三殿撰”、“十里四翰林”美誉。据光绪歙县进士许承尧《歙事闲谭》,仅清顺治三年至光绪二十年的248年间,歙县本籍、寄籍进士就有290多名;休宁本籍、寄籍文科状元16名。
   十一、江苏无锡:明清无锡(含锡山、惠山、崇安等市区)进士400名,宜兴240名,江阴历代文进士415名,以上数字说明无锡为何能进入排名。
   十二、浙江温州:据《温州市志》卷十四“人物表录”统计,有文进士1583名,其中原永嘉县(含今鹿城、龙湾、瓯海)文进士636人,乐清文进士177人,瑞安文进士298人,原平阳(含今苍南)文进士392人,泰顺文进士58人,文成文进士15人,玉环县(含今洞头)旧属温州,文进士7人。此外,还有宋代上舍释褐88人,宋代特奏名进士58人,元代特奏名进士1人。南宋绍兴二十七年(1157)状元王十朋,乐清人,抗金主战派,清正廉洁,有关于他的戏曲《荆钗记》。
   十三、其它进士较多城市:1、江西南昌:宋代进士数字不详,明清进士598名,估计总数不少于1000名;
   2、福建建瓯:据说有1107名,主要是宋、明两代出的。
   3、北京:由于明清两代是国家中枢所在,所以有775名文进士,考虑到唐、五代、辽、金、元几个朝代也有科举,故北京可能有接近1000名进士。

   备注:1、宋朝有允许“附试”的“特奏名”制度。凡士人“贡于乡而屡绌于礼部,或廷试所不录者”,遇皇帝“亲策士则籍其名以奏,径许附试,故曰‘特奏名’”。即解试合格而省试或殿试落第的举人,积累到一定的举数或年龄,由礼部特予奏名,直接参加殿试,分别等第,并赐予出身或官衔。如续资治通鉴卷一百二十五记载:辛未,帝御射殿,放合格特奏名进士胡鼎才第二百四十八人,武举正奏名陈鄂等五人,特奏名潘璋等二人。是岁,始依在京旧制,分两日唱名,自是以为例。
   2、上舍释褐指因成绩优等免去部分考试环节而授官的太学上舍生,也是宋代的特例。
   3、温州进士多数是宋代考中的,有1371名,宋代之后很少,而温州进士名录主要来自地方志书,甚至宗谱,是有水份的。当然其它城市也存在这种情况。
   4、本文中各城市进士的统计数字可能与其它相关统计不符,如又有资料显示泉州历代文进士2314名,鉴于历史资料的不完整性和复杂性,这个排名不能完全说明进士数量多少与先后,请勿见怪。

Carc : 2015-05-03#143
附2 宋朝福建进士数量全国第一:

宋代福建掀起科举热潮,名扬全国。福建文化教育繁荣,出现人才辈出的空前盛况。

这主要表现为中进士人数迅速增加。据统计,宋代福建考中进士者共7144人,居全国第一位。

其中北宋时2600人,南宋时4544人

具体分布如下:
福州2799人(北宋550人,南宋2249人),占总数39.2%;
建宁府1318人(北宋809人,南宋509人),占总数18.4%;
兴化军1026人(北宋468人,南宋558人),占14.4%;
泉州926人(北宋344人,南宋582人),占13.0%:
南剑州532人(北宋216人,南宋315人,时代未明1人),占7.4%;
漳州268人(北宋83人,南宋185人),占3.8%;
邵武军195人(北宋107人,南宋88人),占2.7%;
汀州180人(北宋23人,南宋39人,时代未明18人),占1.1%。

北宋时期,闽北为文化中心,进士最多;
南宋时期,文化中心移至福州,福州进士数量空前增多。
汀州开发较迟,文化较落后,故进士人数最少。


《宋史》所列《儒林传》和《道学传》中闽人17位,居全国第一;
两宋进士中福建占了近四分之一,居全国第一;
《宋元学案》立案学者988人,福建178人,居全国第一;
《宋史》闽人位宰辅之职,居全国第三。

从隋炀帝大业二年(606年)开始,至清德宗光绪三十年(1904年)科举结束,历时1298年。

全国共举行670次进士考试,录取进士102000余人(特奏名除外),其中闽人10800余人,约占九分之一。

而宋代福建科举第一,宋代319年间共举行118次进士科考试,录取进士3万多人(包括特奏名),其中福建7607人,将近占四分之一。

从福建一省来看,历代录取的进士人数分别是:

唐、五代74人;
宋7607人;
元76人;
明2410人;
清1337人

总共是12800余人,仅宋代就占了一半以上

Carc : 2015-05-03#144
另外,江浙多才子可不只是古代,一直到如今都是出大学问家的地方;也不是只出文人,科学家也是大把大把的出,这一点福建比不上。

两弹元勋23人,有12人来自江苏和浙江两省。大名鼎鼎的钱学森,钱三强,王淦昌,王大珩,都是江浙人

cuc3+cuc3 : 2015-05-03#145
附2 宋朝福建进士数量全国第一:

宋代福建掀起科举热潮,名扬全国。福建文化教育繁荣,出现人才辈出的空前盛况。

这主要表现为中进士人数迅速增加。据统计,宋代福建考中进士者共7144人,居全国第一位。

其中北宋时2600人,南宋时4544人

具体分布如下:
福州2799人(北宋550人,南宋2249人),占总数39.2%;
建宁府1318人(北宋809人,南宋509人),占总数18.4%;
兴化军1026人(北宋468人,南宋558人),占14.4%;
泉州926人(北宋344人,南宋582人),占13.0%:
南剑州532人(北宋216人,南宋315人,时代未明1人),占7.4%;
漳州268人(北宋83人,南宋185人),占3.8%;
邵武军195人(北宋107人,南宋88人),占2.7%;
汀州180人(北宋23人,南宋39人,时代未明18人),占1.1%。

北宋时期,闽北为文化中心,进士最多;
南宋时期,文化中心移至福州,福州进士数量空前增多。
汀州开发较迟,文化较落后,故进士人数最少。


《宋史》所列《儒林传》和《道学传》中闽人17位,居全国第一;
两宋进士中福建占了近四分之一,居全国第一;
《宋元学案》立案学者988人,福建178人,居全国第一;
《宋史》闽人位宰辅之职,居全国第三。

从隋炀帝大业二年(606年)开始,至清德宗光绪三十年(1904年)科举结束,历时1298年。

全国共举行670次进士考试,录取进士102000余人(特奏名除外),其中闽人10800余人,约占九分之一。

而宋代福建科举第一,宋代319年间共举行118次进士科考试,录取进士3万多人(包括特奏名),其中福建7607人,将近占四分之一。

从福建一省来看,历代录取的进士人数分别是:

唐、五代74人;
宋7607人;
元76人;
明2410人;
清1337人

总共是12800余人,仅宋代就占了一半以上

如果疆域再小点,南明,就是唯有福建能出进士了。

北宋时间,江浙依然是进士的产区

南宋,江苏大片已经已近前线了。也只能在后方闽赣地区找后备了。查查资料不难吧,难得是想想为什么,南宋闽地进士突起。想通了,就不要拿来炫了,山中无虎,猢狲称王,没什么好骄傲的。

mayibanjia : 2015-05-03#146
如果疆域再小点,南明,就是唯有福建能出进士了。

北宋时间,江浙依然是进士的产区

南宋,江苏大片已经已近前线了。也只能在后方闽赣地区找后备了。查查资料不难吧,难得是想想为什么,南宋闽地进士突起。想通了,就不要拿来炫了,山中无虎,猢狲称王,没什么好骄傲的。
广东在南北宋都在宋版图内,怎么被你称为古汉语正朔的广府没出什么人才呢?
唯一的解释是,根本不是正朔。

签定完毕。

Carc : 2015-05-03#147
如果疆域再小点,南明,就是唯有福建能出进士了。

北宋时间,江浙依然是进士的产区

南宋,江苏大片已经已近前线了。也只能在后方闽赣地区找后备了。查查资料不难吧,难得是想想为什么,南宋闽地进士突起。想通了,就不要拿来炫了,山中无虎,猢狲称王,没什么好骄傲的。

真奇怪,我有说北宋江浙不出进士吗?

无论北宋南宋,福建都是进士数量第一,江浙则是保持一贯的才子辈出水准(北宋福建两千六百多进士,浙江则是一千五百多,南宋时两地的进士同样大大增加,浙江增长更快,据说是四倍于北宋,那么比例已不低于福建了),北宋时被福建暂时超越而已。当时全国其他地区的士人对闽浙怨声载道,认为科举大半名额被两地学子抢走了,官府中“南党”太多。有很多北方士人要求皇帝分开科举,搞“南科”和“北科”。也有一定道理,因为北方多年战乱,吃饱饭是首要问题,兴文教不易。

Vanite : 2015-05-03#148
广东人是中国人移民海外的先行者(在中国混不下去了才会冒险被当猪仔卖往海外碰运气),不少外国人过去很长时间以为粤语就是中国的官方语言,90年代后多了来自大陆内地的移民留学海外后才有改观。在中国本土,广东的方言乃至整个岭南地区的人文从来就是被嫌弃被瞧不起的,甚至有可追溯到古时的相关留言:《魏书》就形容广东人“鸟声禽呼,言语不同,猴蛇鱼鳖,嗜欲皆异”,还有唐朝韩愈的“皆鸟言夷面” ,宋朝苏东坡说的 “面似猿声似鸟”,而且从唐代到满清都有广东官员被朝廷要求正音培训的历史记载,可偏偏就是这么个在自家里都端不上不了台面的方言,在外却代表了中国超过百年,也算一种国门不幸吧,但回看似乎也很合乎中华文化善守藏锋的传统,中原才是华夏文化的精华宝藏所在,让边角料先代表了中国,有如把最不堪的先放台上,接着上台的只会越来越精彩。在中原大地,过去许多殷实人家的门口都小而朴素,门后还有影壁遮挡外来的视线,到了庭院里边才多讲究,为的是不招人羡嫉与世无争地过日子。在一个重守轻商的国度,对外开放广州口岸割让香港 (英国人原想要的是长江出口处的舟山岛,大清不肯),就是岭南在当权者心目中的价值体现。长三角稍微发力,轻易能把珠三角给比下去,根本的原因在长三角的文化底蕴深厚,人力资源更为优胜。相比岭南边陲,自秦汉被纳入版图后一直是中原人流放、逃难地,有如贱民、罪民的渊薮,人口素质可想而知。

  广东话的一个特点是较多各种象声助语(或叫语气助词),临近的泰国话和越南话也有类似的情况,多象声助语是语言落后的一个表象,因为不利逻辑,而语言是讲求逻辑的交流工具。另外语言的发展也应该顺应听觉审美,因为人天性尚美,而广东话是出了名的难听,可想其之落后。

  以下是语言学家解释粤语难听是因为听起来象喉咙卡住:

  Cantonese has more hard and throaty or gutteral consonants and less palatalization than other major chinese dialects. Cantonese also retains the most unreleased final consonants, which are accompanied by glottal stop.

  “Throaty” sounds and glottal stop are often percieved as unpleasant or harsh to ears.

  “For more than four centuries, guttural (from Latin guttur ‘throat’ via Medieval Latin gutturalis) has been used to describe consonants articulated towards the back of the oral cavity.

  guttural has been inexactly associated with foreign consonants that sound “throaty” to English speakers.

  speech described as guttural may be deemed not just substandard but sublinguistic (at times even subhuman).

  The value of speech patterns labeled guttural, in other words, is already quite low in the estimation of many, even without the help of the similar-sounding but etymologically unrelated gutter. Add to this the fact that gutter is often applied attributively to indicate coarse speech (“gutter language,” “gutter talk,” “gutter slang,” etc.), and the conflation of guttural and gutter to describe vulgar or distasteful forms of communication seems practically inevitable. From there it’s a short step to Jon Corzine’s “guttural politics.”

  汉语的‘恶心’的发音有如喉咙犯堵,英语类似的表达也是喉咙犯堵似的发音guttural speech,gutter language,gutter talk, gutter slang, guttural politics,都带有低俗没品味vulgar or distasteful的意思。语音予人喉咙卡住这种整体观感说明不顺应听觉美感,是语言进化慢落后的表征。

  比较猴子猩猩大呼大叫时是不是也喉咙犯堵的感觉。语言的进化是为了能通过更顺畅省力的语音表达意思。比较荆棘的发音:粤语gingig,普通话jingji,哪个象喉咙犯堵? 粤语里有不少类似的近舌根喉咙的辅音发音在普通话里已进化成接近舌面舌尖或齿间辅音,其中涉及的省力原理是中学物理就学过的简单杠杆效应,稍加联想,就能领悟语言进化与生理进化相辅相成中蕴藏着智慧。

Vanite : 2015-05-03#149
实况转播: 香港大学的语言学家说粤语气数已近尽头。

”At the age of 10, Hong Kong student Miranda Lam can hold a conversation and write in both English and Mandarin Chinese. But ask her to speak to her grandmother and she shakes her head. “I don't know what she says sometimes,” she says.

Her grandmother speaks Cantonese, Hong Kong's official language. But Miranda's parents — both Cantonese speakers themselves — have chosen to limit the time they speak it at home. Instead, they talk to Miranda mainly in English and Mandarin, to improve her chances of attending an international school.

To linguists, Miranda's struggle to speak her mother tongue is a worrying indication of how Cantonese may be under threat in Hong Kong from the spread of Mandarin, the official language of mainland China. “It is difficult to calculate the timing but in the medium- to long-term, Cantonese is an endangered language” in Hong Kong, said Stephen Matthews, an associate professor in linguistics at the University of Hong Kong.

“It might survive for 50 years or so but after 50 years, it will still exist but it may well be on its way out.”

1980-2000年的20年间来自香港的粤语娱乐文化输出是一特定政治时空下出现的怪像,正如畸形怪胎的生命力难以长久,2000年后粤语娱乐文化的直线式微是回归正道常态,也是在公平竞争平台上粤语文化影响力的真实写照。

Carc : 2015-05-03#150
新找到的一组数据,不知有多准确,大家参考看看吧,定量分析不行,用来做定性的分析是足够了:

历代进士比例

朝代:进士比例第1:进士比例第2:进士比例第3:

唐朝:河南16.3%:河北 14.2%:陕西 13.2%
北宋:河南17.7%:福建12.4%:浙江11.3%
南宋:浙江31.7%:福建19.6%:江西17.6%
元代:浙江14.8%:江西14.0%:河北10.5%
明清: 浙江12.5%:江苏11.7%:江西9.9%

可以看出宋朝以后浙江基本是长盛不衰,确实牛。文化上牛,经济上也牛,浙商和徽商都是久负盛名。直至今天,中国的两院院士,也是江浙人士最多

至于广东嘛,只能说近代开始崛起了~

Vanite : 2015-05-03#151
本来字正腔圆的汉语,让老广们学歪了(诸如“投资”“投机”不分,ZH CH SH Z C S不分 R这个声母干脆发不出来 花发不分 黄王不分 饺搞不分 NL不分 谢借不分 蒸精不分 门文不分 黑虾不分 IN IAN不分(钱琴不分 金尖不分) 县长院长不分 亨和坑同音,大亨叫大坑。 。。。),(粤语里面没有轻声,所以说个词尤其是二字词费劲异常 -- 譬如 师傅 学生 饺子 馄饨 干部 意思 新鲜 合同 爸爸 妈妈 叔叔 伯伯 等词)(粤语中使用频率最高的那一堆口字旁的怪字是古汉语?!老广们要点脸长点出息行么?!)还整天标榜自己是正宗,一般人本来对此就一笑了之的,拜托老广们自己知趣点别再出来丢人现眼了好么?!

鼻咽癌又被称为“广东癌”,不能不说跟老广们长期折磨自己的鼻咽有关系啊!

用粤语说说韭菜饺子。。。:wdb33:

Carc : 2015-05-03#152
广东在明朝还是有些才子冒头的:


mayibanjia : 2015-05-03#153
大概扫描了一下,明朝广东只有两个,一潮州,一广府。
是4个,还有一南海,一顺徳。
这怎么也算不上正朔。

Carc : 2015-05-03#154
大概扫描了一下,明朝广东只有两个,一潮州,一广府。

嗯,不过这个毕竟是状元榜,进士人数肯定还有一些,但是相对闽/苏/浙/赣输送的人才比例,确实小巫见大巫

另外,我真没有贬低广东的意思,只是历史就是历史,有就有,没有就没有,不要随便往自己脸上贴金

广东近代后崛起也是事实,现如今国家科研人才里,广东的非常多,毕竟近代后留洋的广东人较多

Vanite : 2015-05-03#155
收养 or 修养
美音 or 尾音
声气 or 腥气
久仰 or 狗养
江门 or 肛门
封楼 or 风流
精品店 or 蒸品店
凯旋 or 海船
走先 or 酒仙
江门舰 (军舰名) or 肛门烂
精兵 or 征兵
黎洁芬(人名) or 嚟结婚
精修 or 征收
“如期”“逾期”“预期”
色别 or 识别
胆色和胆识
张君 or 将军
消防or烧房
潇湘 or 烧伤
销毁 or 烧毁
方糖 or 荒唐
方言 or 谎言
学者 or 学姐
铁线 or 铁扇
罗船长 or 螺旋桨
撑母语 or 撑母乳
全书 or 传输
“何苦”与“何府”
新 or 身
让、样
羞和收
唔使or唔洗
冇命or茂名
九姑娘=狗姑娘

Vanite : 2015-05-03#156
瑞士 谁是
苏联 骚乱
深圳 心震
遵义 真易 新加坡 身价波
比利时 俾利是
几内亚 几耐啊 邮轮 蹂躏
新任 呻吟
首任 **
让位 阳痿
高院 睾丸
惊奇 经期
坏人 怀孕
贝利 背离
图利 逃离
港姐 讲者
卧轨 饿鬼
避嫌 鼻炎
酒仙 走先
伤愈 相遇
蜜蜂 密封
文豪 问号
赋予 腐乳
程式 情色
行人 杏仁
摔角 失觉
空气 凶器
保密 宝物
港元 讲完终止 中指 宗旨
知识 姿色 资息一直走 一席酒
中奖者 众长者孤掌难鸣 姑丈难明
身手不凡 伸手毕饭【粤语谐音·趣味绝联】法国故事 杜蕾丝指数:男人 月经指数:女人
发觉股市 杜琼斯指数:难忍 日经指数:累人

BC1008 : 2015-05-03#157
90年代廣東每年要掃盲流(外省無業人員).經濟又是獨一無二的強.難免招來妒嫉.廣東人還是低調點好.日本也保留了很多唐朝語言.建築...等文化.漢族文化也融入了五湖四海的其他民族文化.語言文化是永不停息地在融合.所以語言文化是難分難解的..國語.廣東話.閩南語......等都有其寶貴之處.沒必要互相貶抑.

Vanite : 2015-05-03#158
果然是“存古”啊,原始幼稚啊!

那个“吴语”也好不到哪去,买卖不分 黄王不分 米面不分 河湖吴华不分 前后鼻音不分 而且虽然号称有多少个声调但实际上只有两个声调 -- 一高一低(难怪听着跟日语一个味儿)。。。尼玛,原始人的语言?!

Vanite : 2015-05-03#159
不考虑声母清浊,并把入声视为一种韵尾的话

慈溪话就是没有声调的


粤语还好一些,那所谓的吴语,对付锅碗瓢盆家长里短都很吃力,要想表达复杂、抽象、高深、优美的意思根本就无能为力。“吴语”是一种学龄前语言。

Vanite : 2015-05-03#160
[ZT]粤语是”伪汉语“吗?




2014-11-07 15:03

汉语各个方言在保存古汉语上各有所长。没有方言完完整整的保留了古汉语的全部特点。实际上没有伪不伪一说。不过根据潘悟云教授的说法,某种程度上说是可以认为粤语是“伪汉语”。原先语言学家以为南方“方言”(其实完全可以说是语言)是汉人移民到当地之后,由于地理隔离,在中古分化发展而来的。但是潘悟云教授的文章称,最近的遗传学研究得出结论是,南方的汉人实际上在遗传上更接近当地的少数民族,而和中原汉人差距比较大。根据这个理论,现在的南方方言实际上是南方少数民族在接受使用汉语的过程中,以汉语为主体,融合了本族语言特点的克里奥尔语(稳定下来的洋泾浜腔)的后代。



从历史常识来推断,汉人历朝历代,细水长流的来到百越,并不可能让当地原住民集体改说汉语。今天的美国人中,英国后裔只占15%左右,比德裔还要少。但是美国最初独立的时候,英国裔占绝对优势,其他移民是之后陆续来到美国的,所以自然都是融入英语社会的框架里。结果是现在占美国人口85%的非英国裔移民都以英语为母语。阿根廷也是如此。意大利裔阿根廷人甚至在许多地方多余西班牙裔。但因为意大利人是在阿根廷独立后逐批来到的,所以一批批都转用了西班牙语。有人说阿根廷人就是说西班牙语的意大利人。



按理说,百越地区也应该和美国,阿根廷类似。逐次来到的汉人也应该不断地融入当地的原住民社会,转说原住民的语言。但是,由于汉人的发展水平要远远高于当地原住民,汉语是当地上流社会的语言,也是国家的行政语言。政令,文告都是用汉语。汉人在当地也占绝对经济优势。所以在贸易往来,人际交往,书信互通中间,当地原住民逐渐也在学习汉语。这样逐渐形成了以汉语为主体,融合原住民语言的混合语。这就是现代许多南方方言的前身。



我个人觉得这个理论是很可信的。今天的南方方言中,有许多明显非汉语的成分。比如粤语的“靓”就是壮语借词。闽南话里“肉“读作”ba“。明显是来自壮侗语系的借词。词汇受影响其实很正常,所有语言都有外语借词。但是南方一些方言在音系上也有明显的非汉语痕迹,这就值得注意了。粤语有长短元音的对立。”三“和”心“的元音一长一短构成对立。这是汉语没有的特点,反而是当地的苗语,瑶语的特点。北部吴语的声调名存实亡。许多外国人觉得上海话好学,因为上海人实际说话是没有声调的,只有类似日语的音高重音。浙江慈溪话更是完全没有声调。我个人猜测这可能是受东夷语言的影响。闽语一些方言的”内爆音“也绝对是当地少数民族语言的影响。相比之下,北方话的音系”洁身自好“太多了。虽然历史上一再被少数民族入侵,但是由于中原汉人占人数的绝对优势,北方话虽然有一些蒙古语,鲜卑语,满语借词,但是在音系上似乎没有受到任何影响。



但不可否认的是,南方方言也保留了北方话已经丢失的许多古汉语的特点。比如粤语的入声韵尾,吴语的全浊辅音,闽南语的舌头音不分化。这些都是古汉语的特点,北方话已经丢失了。但北方话也有可以引以为豪的存古,这就是后鼻音。北方话严格区分in和ing,en和eng,an和ang。这些都是古汉语的特点。尤其是北方话的ang韵母,可以说是汉语最稳定的韵母。从《诗经》时代到现代北京话几乎没有变化过。这些后鼻音在许多南方方言都发生了变异。吴语in,ing完全不分,粤语ang已经高化为”ong“了。

粤语丢失的中古汉语的特点实际上相当多。比如粤语的平舌音和翘舌音部分就是丢失了中古汉语的特点。今天的北京话里,中古的知组,章组和庄组读作翘舌音zh,ch,sh,而精组读作平舌音z,c,s。依然维持了中古精组的独立。而粤语里中古的精组已经完全和其他三组合流了。粤语见系的一些字声母不读作中国的g,k而变成了h,f也是偏离了中古汉语。比如”苦“读作fu,”开“读作”hoi“都是丢失了中古汉语的特点。粤语的疑母遇摄一等开口字丢失了元音,成了ng,比如”五“和”午“。《悯农》这首诗用普通话读依然能押韵,而广东话已经无法押韵了。”锄禾日当午(ng),汗滴禾下土(to),谁知盘中餐,粒粒皆辛苦(fu)“。粤语的介音丢失的比北方话还严重。二等介音全部丢失,导致“减”和“敢”同音(元音长度有区别,但前面说了这不是汉语的特点)。三等也丢失的一塌糊涂。“秋”读tsou,秀读“sau”,“酒”读zau。声母和韵母之间的介音“i”完全失落了。相比之下,北方话的声母虽然在介音作用下腭化,但介音保留的完整了很多。

粤语和全国绝大部分方言一样,中古的全浊声母全部清化。"到"和”道“中古的声母并不相同。前者是轻音后者是浊音。而粤语和北京话一样,这样个字已经是同声母了。只有吴方言和老湘语完整的保留的中古汉语的浊音,形成了一条狭长的地带,被称作”浊音走廊“

虽然说粤语是”伪汉语“不太准确,但是粤语绝对不是什么”正统的汉语“,更不是什么”唐朝话“。粤语受异民族语言的影响也不会比北方话更小。

ps,

我本人是南京人。南京衣冠南渡以前是吴文化的核心。语言上应该和上海,苏州类似。但是因为东晋初年大量北方人的到来(据估算,东晋建康城里过半是北方难民,而且大多是世家大族),南京话今天完全是北方话了,可以轻易地和普通话沟通。似乎只有这种一次性大量的语言入侵才能把非汉语地区彻底纳入汉语的版图。

Vanite : 2015-05-03#161
结语:在正式场合讲粤语是不太文明的表现,应当逐步杜绝。

usernames : 2015-05-03#162
我就是感觉粤语有一种未开化的感觉,用鼻腔发音,舌头很硬,更接近类人猿式的发音,进化不全面的发音特征,真的是很不好听。从骨额长相上也有类似特征。我一向不喜欢听粤语嘈嘈杂杂的声音,尤其是女性一讲粤语魅力大失。
你听听女孩子讲粤语,好好听的

Vanite : 2015-05-03#163
你听听女孩子讲粤语,好好听的
听过不少,感觉还行 :)
但是俺还是更喜欢成都女娃子的腔调,听得你全身骨头都能酥掉~~~!-- 尤其是那个梅花ae -- 若是再加上拖了长音。。。:wdb23::wdb33:

woodpeker : 2015-05-03#164
对头,粤语就是汉语方言之一,是汉语与百越语杂交而成。

非要强调粤语是第一汉语方言的人有以下特点,长得象东南亚人,会粤语,自卑,因为害怕自己无汉人基因,还喜欢做基因測试,如果测得自己有所谓O3基因片段,立马大摆宴席,向众人宣告自己有汉人血统,虽然其是东南亚长相,比如大嘴厚唇,个小精瘦,脸形奇特。

其实他们是汉人与南越人或东南亚人的混血。

签定完毕。
的确,南粤有部分的长相如东南亚 人种,因为南粤母系的血缘有一半为百越族,父系有80-85%为O3族群。这个问题以前大家讨论过。
如就这样来评论南粤现在的人群不属于华夏族,那请问:五胡乱华/北魏之鲜卑/元满朝在长江以南实现的初夜权/金朝在黄河流域,长江以北的通婚,外族是男性侵略汉人的血统。请问这样的血统还属于华夏种群吗?

woodpeker : 2015-05-03#165
经济发展会对语言产生柔化,香港的粤语要比广府粤语柔和的多,两边新闻电台电视台,广州这边的听起来和北韩的一样铿锵有力,TVB和ATV的就要柔和很多很多,细雨绵绵的感觉。韩语看 北韩的“我要用音调杀死你”和南韩的新闻还是有天壤之别的,我韩语懂得不多,最多能买东西讨价还价几下,但音调还是能分辨出来的。

日语里,大阪地区的音调也明显比东京地区的生硬和粗鲁。当年东京还是比大阪发达不少的。吴侬细语,一个意思。经济和文化发达,需要通过语言去快速、强势界定的要求也降低,人们的沟通也更加柔和。香港的office里,人们讲话也是慢声柔气的。
真的是这样,但香港的粤语,我感觉就比较皱作。反而香港朋友出国后,他们的粤语会变得像广州西关音了。

mayibanjia : 2015-05-03#166
[ZT]粤语是”伪汉语“吗?




2014-11-07 15:03

汉语各个方言在保存古汉语上各有所长。没有方言完完整整的保留了古汉语的全部特点。实际上没有伪不伪一说。不过根据潘悟云教授的说法,某种程度上说是可以认为粤语是“伪汉语”。原先语言学家以为南方“方言”(其实完全可以说是语言)是汉人移民到当地之后,由于地理隔离,在中古分化发展而来的。但是潘悟云教授的文章称,最近的遗传学研究得出结论是,南方的汉人实际上在遗传上更接近当地的少数民族,而和中原汉人差距比较大。根据这个理论,现在的南方方言实际上是南方少数民族在接受使用汉语的过程中,以汉语为主体,融合了本族语言特点的克里奥尔语(稳定下来的洋泾浜腔)的后代。



从历史常识来推断,汉人历朝历代,细水长流的来到百越,并不可能让当地原住民集体改说汉语。今天的美国人中,英国后裔只占15%左右,比德裔还要少。但是美国最初独立的时候,英国裔占绝对优势,其他移民是之后陆续来到美国的,所以自然都是融入英语社会的框架里。结果是现在占美国人口85%的非英国裔移民都以英语为母语。阿根廷也是如此。意大利裔阿根廷人甚至在许多地方多余西班牙裔。但因为意大利人是在阿根廷独立后逐批来到的,所以一批批都转用了西班牙语。有人说阿根廷人就是说西班牙语的意大利人。



按理说,百越地区也应该和美国,阿根廷类似。逐次来到的汉人也应该不断地融入当地的原住民社会,转说原住民的语言。但是,由于汉人的发展水平要远远高于当地原住民,汉语是当地上流社会的语言,也是国家的行政语言。政令,文告都是用汉语。汉人在当地也占绝对经济优势。所以在贸易往来,人际交往,书信互通中间,当地原住民逐渐也在学习汉语。这样逐渐形成了以汉语为主体,融合原住民语言的混合语。这就是现代许多南方方言的前身。



我个人觉得这个理论是很可信的。今天的南方方言中,有许多明显非汉语的成分。比如粤语的“靓”就是壮语借词。闽南话里“肉“读作”ba“。明显是来自壮侗语系的借词。词汇受影响其实很正常,所有语言都有外语借词。但是南方一些方言在音系上也有明显的非汉语痕迹,这就值得注意了。粤语有长短元音的对立。”三“和”心“的元音一长一短构成对立。这是汉语没有的特点,反而是当地的苗语,瑶语的特点。北部吴语的声调名存实亡。许多外国人觉得上海话好学,因为上海人实际说话是没有声调的,只有类似日语的音高重音。浙江慈溪话更是完全没有声调。我个人猜测这可能是受东夷语言的影响。闽语一些方言的”内爆音“也绝对是当地少数民族语言的影响。相比之下,北方话的音系”洁身自好“太多了。虽然历史上一再被少数民族入侵,但是由于中原汉人占人数的绝对优势,北方话虽然有一些蒙古语,鲜卑语,满语借词,但是在音系上似乎没有受到任何影响。



但不可否认的是,南方方言也保留了北方话已经丢失的许多古汉语的特点。比如粤语的入声韵尾,吴语的全浊辅音,闽南语的舌头音不分化。这些都是古汉语的特点,北方话已经丢失了。但北方话也有可以引以为豪的存古,这就是后鼻音。北方话严格区分in和ing,en和eng,an和ang。这些都是古汉语的特点。尤其是北方话的ang韵母,可以说是汉语最稳定的韵母。从《诗经》时代到现代北京话几乎没有变化过。这些后鼻音在许多南方方言都发生了变异。吴语in,ing完全不分,粤语ang已经高化为”ong“了。

粤语丢失的中古汉语的特点实际上相当多。比如粤语的平舌音和翘舌音部分就是丢失了中古汉语的特点。今天的北京话里,中古的知组,章组和庄组读作翘舌音zh,ch,sh,而精组读作平舌音z,c,s。依然维持了中古精组的独立。而粤语里中古的精组已经完全和其他三组合流了。粤语见系的一些字声母不读作中国的g,k而变成了h,f也是偏离了中古汉语。比如”苦“读作fu,”开“读作”hoi“都是丢失了中古汉语的特点。粤语的疑母遇摄一等开口字丢失了元音,成了ng,比如”五“和”午“。《悯农》这首诗用普通话读依然能押韵,而广东话已经无法押韵了。”锄禾日当午(ng),汗滴禾下土(to),谁知盘中餐,粒粒皆辛苦(fu)“。粤语的介音丢失的比北方话还严重。二等介音全部丢失,导致“减”和“敢”同音(元音长度有区别,但前面说了这不是汉语的特点)。三等也丢失的一塌糊涂。“秋”读tsou,秀读“sau”,“酒”读zau。声母和韵母之间的介音“i”完全失落了。相比之下,北方话的声母虽然在介音作用下腭化,但介音保留的完整了很多。

粤语和全国绝大部分方言一样,中古的全浊声母全部清化。"到"和”道“中古的声母并不相同。前者是轻音后者是浊音。而粤语和北京话一样,这样个字已经是同声母了。只有吴方言和老湘语完整的保留的中古汉语的浊音,形成了一条狭长的地带,被称作”浊音走廊“

虽然说粤语是”伪汉语“不太准确,但是粤语绝对不是什么”正统的汉语“,更不是什么”唐朝话“。粤语受异民族语言的影响也不会比北方话更小。

ps,

我本人是南京人。南京衣冠南渡以前是吴文化的核心。语言上应该和上海,苏州类似。但是因为东晋初年大量北方人的到来(据估算,东晋建康城里过半是北方难民,而且大多是世家大族),南京话今天完全是北方话了,可以轻易地和普通话沟通。似乎只有这种一次性大量的语言入侵才能把非汉语地区彻底纳入汉语的版图。
粤语是伪汉语吗?读读吧。

mayibanjia : 2015-05-03#167
的确,南粤有部分的长相如东南亚 人种,因为南粤母系的血缘有一半为百越族,父系有80-85%为O3族群。这个问题以前大家讨论过。
如就这样来评论南粤现在的人群不属于华夏族,那请问:五胡乱华/北魏之鲜卑/元满朝在长江以南实现的初夜权/金朝在黄河流域,长江以北的通婚,外族是男性侵略汉人的血统。请问这样的血统还属于华夏种群吗?
一个汉族男人和一英国女人生一孩子,不管男女,这孩子是汉族人吗?回答是,这孩子是汉白混血。

一汉族女人和一英国男人生一孩子,不管男女,这孩子是汉族人吗?回答是,这孩子是汉白混血。

所以一汉族人和一当地南越人生一孩子,绝不是纯汉族人,而是汉越混血。

某些说粤语的人,还是先弄明白什么是基因学。

mayibanjia : 2015-05-03#168
你听听女孩子讲粤语,好好听的
好好听是台湾国语哎。

woodpeker : 2015-05-03#169
不同意

秦朝在广东的统治非常短暂,刚统一了岭南,秦二世就被赵佗独立建立了南越国。赵佗是主张汉越融合的,大量任用山越族担任政府职位。这时的百越语言应该是中原语言和当地山越部族的混合语。

这个CUC屁颠屁颠挂在嘴上的所谓“雅言”,就是古代士大夫对“官话”,或者“士人语言”的称呼,对应于“方言”。秦朝主要统一文字,实在是没有精力去管方言的问题的。雅言是识字阶层游历天下,纵横口舌的语言工具,对乡野村夫实在没有推行的必要。当时的文化重心是在中原,南越国能有几个识字的?

南越这个国家也很短暂,后来被汉武帝灭了,随着新一批的官员进入,语言肯定也要进一步和当时中原语言融合的,而不是“在广州自我发展一百多年”。当时的百越国,岭南地区,甚至比现在的广东省还大,不是局限于广州一地的。

再后来,三国两晋南北朝,五胡乱华,一批又一批汉人难民到来,才逐渐提高了岭南地区的汉人血统比例,并进一步带来了新一代的中原语言。五代十国到宋朝,北方又丢了大片领土,肯定又会有新移民到来,所以难免又对岭南语言来了一次中原语音的传播。宋朝以后相对稳定,这一点你说对了

纵看岭南历史,基本就是独立发展的一个语系,并不断受到中原移民的影响加入了各时期中原通用语的因素,汉语成分是逐渐增加的。你的所谓秦国奠定粤语的说法我不认同

反过来说,粤语何尝不是在不停地吸收北方不断民族融合后的中原语音呢?今天普通话有较多蒙元和女真发音习惯,当年粤语接受的中原语音,何尝不是有中原汉人和北地草原部族(羌,胡,鲜卑等)融合的痕迹。当时融合出的中原语音就是高大上,近代融合出的普通话就不高大上了?唐朝皇帝可就有胡人血统了,那时的中原语音肯定已经是大杂烩了,既然粤语到宋朝才稳定,敢说没有获得唐以后的中原语音元素?那粤语又凭什么自居华夏正朔牛逼哄哄?

所以,大可不必要对语言的汉族血统进行三六九等的划分,大家都是历史演变的产物,没谁比谁更纯血或更高等。蒙古帝国当年的所谓“黄金家族”,如今在干嘛?
秦朝消灭了百越族后,他们的残部跑到了安南,留下的百越族男性不到20%,主要是从事劳作。
秦朝在广信建立郡府,这时中央派遣了70万--120万的中原人口开发岭南,从广信以东,就叫”广东”,以西就叫“广西”这是在广信建立了学府,老师是中原的学者。
这是秦朝是侵略者,在陈胜吴广起义后,赵佗命令封闭灵渠及梅岭的关卡,南粤随着赵家的三代统治后,再归顺汉朝。前后一百多年,这时作为中原的统治者,男性占80%为中原的华夏种群,而且在军事/生产技术/文化等等方面远远超越了当时的百越族,语言自然以当时的中原人种的语言为主。
那要肯定的是粤语是中原的人群的主调语言,但也必定受到百越母系语言的影响,50%为中原华夏人繁殖后代,他们的后代在母亲的影响下,肯定带来百越族群的口音,但一旦长大接受教育就要接受华夏语的洗礼。
如您不了解广州的历史或赵佗小王朝的历史,建议去广州看看。历史古迹都在,人还是南粤人,语还是战国是的雅语。

woodpeker : 2015-05-03#170
一个汉族男人和一英国女人生一孩子,不管男女,这孩子是汉族人吗?回答是,这孩子是汉白混血。

一汉族女人和一英国男人生一孩子,不管男女,这孩子是汉族人吗?回答是,这孩子是汉白混血。

所以一汉族人和一当地南越人生一孩子,绝不是纯汉族人,而是汉越混血。

某些说粤语的人,还是先弄明白什么是基因学。
唉!真的要为您补补脑了。
华夏人从羌人中脱离出来,种群就288男性特征基因。而女性现在根本没有测定,但根据人类的种群历史,可以判断:女性一般都是被强壮的男人掠夺过来,种群里的女性可以是不同种群而来,男性基本就是以血缘为主。
在当今,男性Y 染色体上的记录的变异数值就表明一个人是否属于一个家族的唯一标识。

woodpeker : 2015-05-03#171
老实讲:根据我本身的家族情况,我估计不是O3族群,但历史是靠科学的证据支撑。
DNA的技术让一些人很不自然。
但我认为:我是中国人,但O3种群是中国人的主要族群而且是华夏人种的重要载体。

woodpeker : 2015-05-03#172
结语:在正式场合讲粤语是不太文明的表现,应当逐步杜绝。
您可以一边休息!

woodpeker : 2015-05-03#173

mayibanjia : 2015-05-03#174
唉!真的要为您补补脑了。
华夏人从羌人中脱离出来,种群就288男性特征基因。而女性现在根本没有测定,但根据人类的种群历史,可以判断:女性一般都是被强壮的男人掠夺过来,种群里的女性可以是不同种群而来,男性基本就是以血缘为主。
在当今,男性Y 染色体上的记录的变异数值就表明一个人是否属于一个家族的唯一标识。
你见过汉人和白人生的孩子吗?你要是见过,还坚持汉白混血是汉族人,你就是别有用心加自卑了。

这是从生物学遗传学角度讲。

从精神上讲,你认为自己是汉人就是汉人呗,这么自卑干吗?

某些讲粤语的咋这么执着自己是不是汉人呢?也不能把一杂交语粤语活生生地扯成汉语正朔吧。

mayibanjia : 2015-05-03#175
老实讲:根据我本身的家族情况,我估计不是O3族群,但历史是靠科学的证据支撑。
DNA的技术让一些人很不自然。
但我认为:我是中国人,但O3种群是中国人的主要族群而且是华夏人种的重要载体。
人类都是黑非洲来的,有啥扯的。

woodpeker : 2015-05-03#176
你见过汉人和白人生的孩子吗?你要是见过,还坚持汉白混血是汉族人,你就是别有用心加自卑了。

这是从生物学遗传学角度讲。

从精神上讲,你认为自己是汉人就是汉人呗,这么自卑干吗?

某些讲粤语的咋这么执着自己是不是汉人呢?也不能把一杂交语粤语活生生地扯成汉语正朔吧。
请自行学习吧

晓风宿雨 : 2015-05-03#177
结语:在正式场合讲粤语是不太文明的表现,应当逐步杜绝。
脑袋要被门夹几百次以后才能说出这种话来啊?

mayibanjia : 2015-05-03#178
请自行学习吧
你见过汉人和白人生的孩子吗?你要是见过,还坚持汉白混血是汉族人,你就是别有用心加自卑了。

好话不说三遍。

clxu : 2015-05-03#179
听说粤语之所以要被取消是因为"习总书记"的发音类似"杂种书记"

cuc3+cuc3 : 2015-05-03#180
听说粤语之所以要被取消是因为"习总书记"的发音类似"杂种书记"
哈哈,这道真心没有联想到。

cuc3+cuc3 : 2015-05-03#181
能不能说
广东在南北宋都在宋版图内,怎么被你称为古汉语正朔的广府没出什么人才呢?
唯一的解释是,根本不是正朔。

签定完毕。

这个不想解释了,广府不是南宋不出人才,而是经年累月的难出人才,十万大山压在面前呢?我们前面讨论的是普通话和 粤语、吴语等方言谁更接近汉家方言。现在歪楼成了,粤地、闵地、吴地哪个更多状元。要这样,满蒙的普通话地区,一个汉人的状元都没出,岂不是证明和汉文化无关?

mayibanjia : 2015-05-03#182
我们前面讨论的是普通话和 粤语、吴语等方言谁更接近汉家方言。
粤,吴都是方言,这用讨论吗?

cuc3+cuc3 : 2015-05-03#183
本来字正腔圆的汉语,让老广们学歪了(诸如“投资”“投机”不分,ZH CH SH Z C S不分 R这个声母干脆发不出来 花发不分 黄王不分 饺搞不分 NL不分 谢借不分 蒸精不分 门文不分 黑虾不分 IN IAN不分(钱琴不分 金尖不分) 县长院长不分 亨和坑同音,大亨叫大坑。 。。。),(粤语里面没有轻声,所以说个词尤其是二字词费劲异常 -- 譬如 师傅 学生 饺子 馄饨 干部 意思 新鲜 合同 爸爸 妈妈 叔叔 伯伯 等词)(粤语中使用频率最高的那一堆口字旁的怪字是古汉语?!老广们要点脸长点出息行么?!)还整天标榜自己是正宗,一般人本来对此就一笑了之的,拜托老广们自己知趣点别再出来丢人现眼了好么?!

鼻咽癌又被称为“广东癌”,不能不说跟老广们长期折磨自己的鼻咽有关系啊!

用粤语说说韭菜饺子。。。:wdb33:

呵呵,现代的南京话就不要把自己归入吴语区了,南京周边大概就高淳还是吴语区,溧水是湖南人的后裔,很多湖南语言的活化石,除开这些,南京基本上就是北方语系。

随便挑个例子,说县和院不分的,以你的南京话是无法理解的,县和悬本来就是通假字,吴语区苏州话,无锡话,上海话,哪怕苏北部分地区(南通),将县发音为院的,几乎是通例,县长在吴语区几乎都是发音为 院长 (但别误解院长也不是 普通话的那个院长)发英语的you 近似,和粤语发音方式完全一致。

类似贴出来的 高院的院和睾丸的丸字,吴语系里大部分也都发同样音,肉丸(发肉院)其实倒是很有意思,两地相差两三千里,却发音规则相似。是我们民间到今天还都在说和粤语一样汉语发音呢?江浙沪的人平时都不说普通话,我们还在说着我们自己的汉语。哪怕长距离。

用普通话发音差异,来嘲弄否定,粤语里的发音。其实,否定者只要多一些严谨态度,会发现,他同时否定了,同样的吴语的发音模式,包括老川话的发音模式,例子刚刚举了,在嘲笑粤语县长,院长不分的同时,吴语里同样出现了院长、县长同音。其实同样,如果吴语、粤语爱好者,也一样能举出普通话很多相似的 比如,坡斜 和 破鞋;普通话人就无法理解,前面10里有个破鞋呢?(给赶路的单身汉呢?)还是前面有个坡斜要加把力呢?一样可以说普通话表达不明。

我只觉得写这种对比的,才是大普通话沙文主义,而且是单一文化理解性的。

cuc3+cuc3 : 2015-05-03#184
粤,吴都是方言,这用讨论吗?
吴、粤对汉语而言(我们平时说的很多汉语),记住,如果你平时说普通话的,很难归入常用汉语人士。

吴、粤对汉语而言确实算方言,但普通话对于汉语而言就更是异族话更多些了。

Vanite : 2015-05-03#185
呵呵,现代的南京话就不要把自己归入吴语区了,南京周边大概就高淳还是吴语区,溧水是湖南人的后裔,很多湖南语言的活化石,除开这些,南京基本上就是北方语系。

随便挑个例子,说县和院不分的,以你的南京话是无法理解的,县和悬本来就是通假字,吴语区苏州话,无锡话,上海话,哪怕苏北部分地区(南通),将县发音为院的,几乎是通例,县长在吴语区几乎都是发音为 院长 (但别误解院长也不是 普通话的那个院长)发英语的you 近似,和粤语发音方式完全一致。

类似贴出来的 高院的院和睾丸的丸字,吴语系里大部分也都发同样音,肉丸(发肉院)其实倒是很有意思,两地相差两三千里,却发音规则相似。是我们民间到今天还都在说和粤语一样汉语发音呢?江浙沪的人平时都不说普通话,我们还在说着我们自己的汉语。哪怕长距离。

用普通话发音差异,来嘲弄否定,粤语里的发音。其实,否定者只要多一些严谨态度,会发现,他同时否定了,同样的吴语的发音模式,包括老川话的发音模式,例子刚刚举了,在嘲笑粤语县长,院长不分的同时,吴语里同样出现了院长、县长同音。其实同样,如果吴语、粤语爱好者,也一样能举出普通话很多相似的 比如,坡斜 和 破鞋;普通话人就无法理解,前面10里有个破鞋呢?(给赶路的单身汉呢?)还是前面有个坡斜要加把力呢?一样可以说普通话表达不明。

我只觉得写这种对比的,才是大普通话沙文主义,而且是单一文化理解性的。
拿无知当有趣,拿着胡搅蛮缠当辩论,粤语不衰落才怪。
(广州的年轻人说粤语的比例连年下降就是力证;而上海的90后和00后基本上不会说也听不懂上海话了,广东话上海话哥俩携手走进博物馆:wdb33::wdb33:。)

cuc3+cuc3 : 2015-05-03#186
拿无知当有趣,拿着胡搅蛮缠当辩论,粤语不衰落才怪。(广州的年轻人说粤语的比例连年下降就是力证。)

和只会操苏北腔和北方语系的人谈汉语,太高看了你了。算吴语区的人却连吴语都听不懂不会说,还要强出头装学术讨论,你也就只有听听的份了。单一操用北方语系的朋友,在没有深度理解汉语和汉语方言之前,来讨论普通话和汉语方言谁更接近数亿人的日常汉语,真是个笑话。

Vanite : 2015-05-03#187
和只会操苏北腔和北方语系的人谈汉语,太高看了你了。算吴语区的人却连吴语都听不懂不会说,还要强出头装学术讨论,你也就只有听听的份了。单一操用北方语系的朋友,在没有深度理解汉语和汉语方言之前,来讨论普通话和汉语方言谁更接近数亿人的日常汉语,真是个笑话。
我很佩服你胡搅蛮缠的功夫 :wdb6:

Vanite : 2015-05-03#188
南蛮鴃舌之人——《孟子.有为神农之言者章》
2000多年前孟子就认为南方人“非我同语便是鸟类”,我们今天说粤语是鸟语是对儒家思想的继承与发展,是坚持亚圣正确的文化方向,是维护传统文化。

mayibanjia : 2015-05-03#189
棒子说东三省山东半岛是韩国的,孔子是韩国人。
某些粤语者说粤语是古汉语正朔,有一半南越血统的是皇汉。

呵呵。

Vanite : 2015-05-03#190
嗯,跟棒子有一拼啊 :wdb23:

Vanite : 2015-05-03#191
【ZT】
再说说粤语读某些古诗所谓押韵问题。大家知道粤语和闽南语等分文读和口语两种,文读是闽粤文人为了能读汉字而模仿官话编造出的一套读音,如果闽粤没有文读,他们的语言根本无法跟汉字对上号。而闽粤人所指的有些诗词押韵,也是指的用文读来读诗,因为粤语口语是无法读诗词的。

爷举个例子,如“家”字,粤语口语称为“OU KI”发两个音,写成“屋企”,这要用粤语口语读诗,那就驴唇不对马嘴了,你不可能把“白云深处有人家”读成有“屋企”(OU KI)吧?所以就用文读读为“GA"。

闽粤语中的文读离官话近,离口语远,但近几十年来,有些文读音也进入到闽粤人的口语中。

Vanite : 2015-05-03#192
[ZT]唐朝说岭南人是南蛮嚼舌之徒。嚼舌,就是形容他们说话像在嚼自己的舌头,含混不清,声音古怪。
所谓“粤语”,其实就是秦汉之际南方越族的土语。

南方越族,福建的称为闽越,广东的称为东越、广西的称为西越,也称为西瓯、骆越,由于种类繁多,故又通称“百越”。越人的土语,过去往往称“百话”,所谓“百话”,其实就是百越的语言。汉代汉高祖刘邦派大夫陆贾前往南越王赵陀处说服赵陀归顺汉朝,所带就有数名“通事”,即翻译人员。如果说粤语是古代的汉语,那陆贾带通事南来又有什么作用?

粤语,其实它真正的名叫应该叫越语,即越族之语。只不过五代之际南方的交趾郡闹独立,变成了后来的“越南”(古称“安南”),由于越南人的语言也叫越语,这就与广东的的越语成了同音词,为了区别这两种语言,人们将广东的越语改写成“粤语”。查阅字典,越与粤同音同义但不同写法,如此而已。

目前来说,广东人所说的粤语,其实与广西人说的“百话”是同一类的语言,都是古代越族的古语,是以广东人说粤语,广西人听得懂,广西人说百话,广东人也听得懂,这充分说明所谓粤语,根本就不是什么古汉语。既然广西的僮族(现在被写为壮族)就是古代的越族,那么与其同一语音语种的粤语又怎么可能是古汉语呢?

所谓粤语是古汉语,其实是上世纪七十年代、八十年代之际港澳电影大量进入大陆有关,当时港澳之人自我感觉极为良好,自以为自己才是中国文化之正统,于是根据粤语的一些读音与古代诗词可以押韵的特点,胡乱说什么粤语是古汉语。现在事情已经完全明白了,粤语就是秦汉之际十分不开化的百越之族的土语。

Vanite : 2015-05-03#193
【ZT】
大家听到的粤语歌曲也是用文读音来唱的,否则粤语无法用汉字来写歌词,比如大家熟悉的霍元甲主题歌,像“这里是全国皆兵”,唱为“ze lei si" 这是文读,整个是大舌头模仿官话音。如果用粤语口语,那么,“这里是”就得唱为“呢度哈依”,跟汉字对不上号,不伦不类。

不仅发音模仿官话,而且歌词语法也与官话相同,与粤语口语语法完全不一样。
用“古汉语+粤语”一百度,到处广东人号称广东人是古中原人,粤语是古汉语等贴子和文章,这都是广东人极度自卑心理惹得祸。

除福建广东人外,其它省份很少有人争什么正统正宗纯种的。

Vanite : 2015-05-03#194
【ZT】大部头的《中国移民史》说得很清楚,闽粤人跟古代北方人没有多少关系,恰恰是闽粤人集体性地疯狂地抢叫古代北方人爹。


   

Vanite : 2015-05-03#195
【ZT】
大家听到的粤语歌都是模范官话的书面语歌曲,采用模仿官话的文读音,歌词完全采用官话用词和语法。真正的粤语歌曲是这样的:

“半斤八两”粤语口语歌



“我地呢班打工仔,通街走籴直头系坏肠胃,揾嗰些少到月底点够洗(奀过鬼),确系认真湿滞。
最弊波士郁啲发威(癫过鸡),一味系处系唔系,就乱嚟吠。哎亲加薪,块面拿起恶睇(扭吓计),你就认真开胃。

半斤八两,做到只积咁嘅样;半斤八两,湿水炮仗点会响;半斤八两,够姜呀揸枪走去抢。出咗半斤力,想话攞翻足八两,家阵恶揾食,边有半斤八两咁理想。(吹涨)

我地呢班打工仔,一生一世为钱币做奴隶,嗰种辛苦折堕讲出吓鬼(死俾你睇),

Vanite : 2015-05-03#196
[ZT]
广东广府人来源考:

广府人上古时期是俚越人

中古时期是蛋人

近古时期改称"广府人"(上了岸的蛋人)

没上岸的改称蛋家

[上古时期]东晋南朝时间的俚族,主要分布在岭南广府地区

1."建武十二年,九真檄外蛮里张游,率种人慕化内属,封为归汉里君"---《后汉书.南蛮传》李贤注:里,蛮之别名,今呼为俚人,这是俚人见于记载之始

2."建武十六年,交趾女子征侧,征贰反"九真、日南、合浦蛮里皆应之"(交趾/九真/日南/合浦四郡东汉称交州,今两广广府地区)

3.西晋张华:"交州夷名俚子"-------《博物志》卷九

4.万震:"广州南有贼曰俚,此贼在广州之南,仓梧、郁林、合浦、宁浦、高凉五郡中央,地方数千里.往往别村,各有长帅,无君长.峙在山险,不用王法.自古至今,弥历年纪"----------《南州异物志》

5.广州刺史:"虽民户不多,而俚僚猥杂"-----《宋书.州郡志》

6."广州诸山并俚僚,种类繁炽"---------《宋书.夷传》

注:古交州==仓梧\郁林\合浦\宁浦\高凉==粤语(广府人)的发源地

合浦:(今北海市、钦州市、防城港市、玉林市等)

高凉:(今广东茂名、电白一带)

仓梧:(今广西梧州一带)

宁浦:(今广西横县一带)

郁林:(今广西南宁、布山、安广、河林、广都、中留一带)

〔中古时期〕广府地区民系以蛋人为主

周去非:"以舟为室,视水如陆,浮生江海者,蛋也。钦之蛋有三:一为鱼蛋,善举网垂纶;二为蚝蛋,善没海取蚝;三为木蛋,善伐山取材"-----------《岭外代答》

周去非:"五曰蛋人,以舟为室,泛海而生,语似福广,杂以广东、西之音"------《岭外代答》

周去非:"广州有蛋一种,名日卢停,善水战"---------《岭外代答》

周去非是谁,他是位浙江人,是被南宋政府被派去岭南做官的

根据岭南的气侯/物侯,经过考证

给后人留下了一本十分珍贵的资料

让后人了解了岭南一带还有"蛋人"这么一个民族

并且根据不同生活习惯,把蛋人划为了三种,鱼蛋/蚝蛋/木蛋

根据广府人的生活区域大多分布在河边/海边的现象

我们可以得知,中古时期,广府人的祖先应为三蛋之中的“鱼蛋”和“蚝蛋”

除了周去非做证宋朝的广府话是蛋蛮语,还有其他史料为粤语的前身佐证

1.[宋]王象之:"狄彼番禺,去都万里,境接群蛮,地居海凇"----------舆地纪胜卷八十九《广州风俗形势》

[近古时期]明清时期,受明清政府的不断感召(改土归流),广府地区的大蛋小蛋纷纷下山上岸,蛋人的身份摇身一变,自己把自己变成了"广俯人"

嘉庆重修一统志卷四四零《广东形势条》:"北据五岭,内镇蛮 ,蛮有数种,曰傜、僮、黎、岐,皆盘互掘穴于山谷中,在广州府属者百五十四山……"

据此可知,由元末至清间,广东境内处处皆蛮区,并非广俯人自己吹牛出来的古汉语/古汉人

结论:广俯话(粤语)==俚越话/蛋人话

Vanite : 2015-05-03#197
[ZT]
越南话本来就是广东粤语的分支
明朝以前,越南属于中国领土
秦朝的南越国,首都番禺(就是现在的广州)
越南属于南越国
过去越南用汉字,后来改为喃字,最后被法国人改成法文拼音字
现在越语也有很多广东话
虽然写法不同,但是读音相近
例如“解放军”就读粤语的解放军
这里是越语“里耐来”很像粤语的“里度哈依"

cuc3+cuc3 : 2015-05-03#198
直接把凯迪网连接搬过来不就可以了?

这些考据或者反考据,愿意的话编他的百个千个的,搞得这么阴暗做什么?倒是真好笑了。

书里有拾人牙慧,好歹也是牙慧。这搬运的都是牙垢了,还吃得如此津津有味。

[ZT]
广东广府人来源考:

广府人上古时期是俚越人

中古时期是蛋人

近古时期改称"广府人"(上了岸的蛋人)

没上岸的改称蛋家

[上古时期]东晋南朝时间的俚族,主要分布在岭南广府地区

1."建武十二年,九真檄外蛮里张游,率种人慕化内属,封为归汉里君"---《后汉书.南蛮传》李贤注:里,蛮之别名,今呼为俚人,这是俚人见于记载之始

2."建武十六年,交趾女子征侧,征贰反"九真、日南、合浦蛮里皆应之"(交趾/九真/日南/合浦四郡东汉称交州,今两广广府地区)

3.西晋张华:"交州夷名俚子"-------《博物志》卷九

4.万震:"广州南有贼曰俚,此贼在广州之南,仓梧、郁林、合浦、宁浦、高凉五郡中央,地方数千里.往往别村,各有长帅,无君长.峙在山险,不用王法.自古至今,弥历年纪"----------《南州异物志》

5.广州刺史:"虽民户不多,而俚僚猥杂"-----《宋书.州郡志》

6."广州诸山并俚僚,种类繁炽"---------《宋书.夷传》

注:古交州==仓梧\郁林\合浦\宁浦\高凉==粤语(广府人)的发源地

合浦:(今北海市、钦州市、防城港市、玉林市等)

高凉:(今广东茂名、电白一带)

仓梧:(今广西梧州一带)

宁浦:(今广西横县一带)

郁林:(今广西南宁、布山、安广、河林、广都、中留一带)

〔中古时期〕广府地区民系以蛋人为主

周去非:"以舟为室,视水如陆,浮生江海者,蛋也。钦之蛋有三:一为鱼蛋,善举网垂纶;二为蚝蛋,善没海取蚝;三为木蛋,善伐山取材"-----------《岭外代答》

周去非:"五曰蛋人,以舟为室,泛海而生,语似福广,杂以广东、西之音"------《岭外代答》

周去非:"广州有蛋一种,名日卢停,善水战"---------《岭外代答》

周去非是谁,他是位浙江人,是被南宋政府被派去岭南做官的

根据岭南的气侯/物侯,经过考证

给后人留下了一本十分珍贵的资料

让后人了解了岭南一带还有"蛋人"这么一个民族

并且根据不同生活习惯,把蛋人划为了三种,鱼蛋/蚝蛋/木蛋

根据广府人的生活区域大多分布在河边/海边的现象

我们可以得知,中古时期,广府人的祖先应为三蛋之中的“鱼蛋”和“蚝蛋”

除了周去非做证宋朝的广府话是蛋蛮语,还有其他史料为粤语的前身佐证

1.[宋]王象之:"狄彼番禺,去都万里,境接群蛮,地居海凇"----------舆地纪胜卷八十九《广州风俗形势》

[近古时期]明清时期,受明清政府的不断感召(改土归流),广府地区的大蛋小蛋纷纷下山上岸,蛋人的身份摇身一变,自己把自己变成了"广俯人"

嘉庆重修一统志卷四四零《广东形势条》:"北据五岭,内镇蛮 ,蛮有数种,曰傜、僮、黎、岐,皆盘互掘穴于山谷中,在广州府属者百五十四山……"

据此可知,由元末至清间,广东境内处处皆蛮区,并非广俯人自己吹牛出来的古汉语/古汉人

结论:广俯话(粤语)==俚越话/蛋人话

Vanite : 2015-05-03#199
[ZT]看看“蛮”这个字就知道了 上面一个人 下面一个虫 不就是今天南方气候湿热多蛇虫的意思吗 别说古代了 就是21世纪的今天 两广的登革热都还在肆虐 放在1500年前的皇帝来到岭南不得被蚊子咬死得传染病命都活不长还怎么当皇帝?2 3千年前的商周代表着最先进的中原文化 这就是为什么给周边部族起外号 东夷南蛮西戎北狄 人家傲是傲的有理由的

Vanite : 2015-05-03#200
【ZT】广东香港人起名字还有用“家”的,什么梁家辉等。但粤语在表达家的意思时,就说成OU KEI(屋企),人名地名中出现“家”字,才会念成GA,模仿官话读音。

“家公”“家婆”也仅仅是一种称呼(我不知你们怎么用粤语念这两个字),真正表达“家”的意思时,粤语人士口语上都是用OU KEI(屋企)。

Vanite : 2015-05-03#201
【ZT】广东人为了死认北方人为爹,硬说五十万秦军(秦军并非是北方人,多数还是南方的楚军,而且五十万秦军在与岭南越人的战斗中已经死亡数十万人,以及因气候原因也死伤无数,剩余的秦军分几批驻扎在广西广东和湖南江西一带,并非只在广东)杀光了当时的岭南人(有广东人称只剩几千名越人),这意味着当时岭南只有男性(秦军)了,那么问题来了。。。挖掘机技术哪家强?


爷认识一个南宁师范大学毕业的壮族学生。她说他们壮族人平时就是说白话,她很奇怪为什么到广东后发现广东粤语跟白话一样,完全能够听懂。但爷知道,白话(粤语)本来就是源于广西,是广东部分地区受广西的影响才会说白话(粤语)。


关键是广东人近百年来创建了一种新观点,南方人没有资格做爹,也不可能成为爹,能够有资格成为爹的只有北方人,也只有北方人才有资格当爹。

在广东人眼里岭南大地上没爹,楚湘和江南人也没有当爹的资格。唯独北方人才有做爹资格。

 这样导致广东人集体性的只能叫北方人爹,基于上述广东人的观点,“爹亲娘亲不如找个中原假爹亲,千好万好不如换成河南爹好”在广东深入人心。于是,他们每天唱着:“我的爹在中原,河洛水上呀!”

你知道中原才有多大地方吗?就是河洛一带,洛阳郑州许昌开封安阳一带,就这么一个小地方,这么一小块土地能生产出多少爹来?即使这些中原爹都贡献给岭南广东,也不够用。

Vanite : 2015-05-04#202
【ZT】
民国时期把以京音为代表的北方话定为全国通用语言,也就是国语,也是你们南方人定的。北方人对此不感兴趣,因为北方绝大多数地方的人用当地方言都能在全国交流,没有语言障碍,对于天津济南开封唐山等北方人来讲,无所谓讲不讲京音普通话。

对于南方方言区的人就不同了,百里之外在方言区谁也听不懂谁,只能借助第三方语言才能沟通交流,最好的选择只有普通话,所以最迫切需要一种共同语的恰恰是南方方言区的人,所以把北京音为代表的普通话定为国语通用语恰恰是民国时期的南方方言区的代表决定的。


广东话,正式被联合国定义为语言。

爷认为这是在变相地骂广东话,本来广东话就是语言,还用着联合国定义为语言吗?这就像把广东人正式定义为人一样可笑。

Vanite : 2015-05-04#203
【ZT】“这里发生了一个时代的变迁,已经很少有人只讲粤语了。他们不再是最核心的人。” ——美国学者彼特·王 马毅达

普通话在海外的流行是否证明中国软实力的上升?美国《纽约时报》似乎给出了肯定的答案。

该报在21日发表的“在唐人街,未来的声音是普通话”的文章中称,在纽约的唐人街及其他大大小小的华人聚集区,讲普通话的人已经大大超过讲粤语的人,给那些习惯讲粤语的年长华裔在生活起居上带来挑战。这从侧面证明了随着中国经济政治影响力的加强,人们更加实际地选择学习普通话,期望给自己的未来积累一点优势。

不会普通话不能点菜

这篇文章讲述道,今年61岁的王卫一直在曼哈顿唐人街生活、工作。但近来,当他踏入社区时,发现自己很难听懂身边的中国人在说些什么。作为一名退休的标语制作工人,会说英语的他只靠讲粤语就能维持日常生活,身处中国城传统核心地区的好友也都偏好讲粤语。他对此颇感自豪,有时候走进一家商店,如果发现店员不说粤语,“我就直接去另外一家店”。而现在,跟很多人一样,他心里明白,讲粤语的人可能会变成一个使用多种语言的族群,“不出十年,事情就会完全不同。”

这一语言替换的进程还可以在附近街区的餐馆、教堂、公园、集市、语言学校里寻到。很多华裔父母也加剧了这一进程,他们要求自己的孩子学习普通话,因为中国在世界上的影响力日益增强,他们觉得这样会给孩子带来优势。

为了“投其所好”,连教堂也开始提供专门针对讲普通话族群的服务。文章说,莫特街教堂周日的弥撒曾全部使用粤语进行,而现在,教堂进行两次普通话的弥撒和一次粤语的弥撒。随着来自中国内地的人也变成老人,“我们开始提供普通话葬礼了。”讲粤语的牧师雷蒙德·诺必来提说。

此外,很多讲普通话的人进驻布鲁克林和皇后区等地,在华人商业、政治力量及文化、饮食方面挑战传统的华裔聚集地——中国城。大多数新移民都居住在作为中国城传统核心地区的保利街以外,围绕着东百老汇大街居住。“我在东百老汇都不能点菜。”44岁的李杰(音)说,这个家具设计师终生都住在中国城,只讲粤语。“他们不说英语,我不说普通话,我跟其他人一样感到迷茫。”他说。

只会粤语将被隔绝

文章称,普通话在北美的崛起反映了移民潮流的变化。过去一个世纪里,很多居住在美加两国的中国人的祖先都来自珠江流域。1965年的移民改革给来自香港的讲粤语的人打开大门,使粤语成为北美占主要地位的语言。自上世纪90年代起,大多数大陆新移民都倾向于讲普通话和家乡话。

说普通话的人正在改变华裔社区的力量格局。“事实就是,这里发生了一个时代的变迁,已经很少有人只讲粤语了。他们不再是最核心的人。”亨特学院亚洲美国研究学教授彼特·王说。文章认为,这一转变显示出正在中国发生的变化。

文章同时提醒,不论是在纽约、中国或是全世界,粤语的衰落已经给一些只会讲这门语言的老人带来挑战,除非他们愿意重新学习普通话或是英语,不然就会遭受可能的隔绝和孤立。

Vanite : 2015-05-04#204
【ZT】
南越国时代,岭南越人没有学习汉语,相反是“和集百越”,连赵佗本人生活方式礼仪风俗都百越化了。见前面我引用的《史记》记载。

广东福建真正学习北方语是从清代开始时,清代在广东福建设立正音馆,教他们官话。闽粤人才根据自己的发音方式模仿官话产生了文读音,可以读汉字了。

Vanite : 2015-05-04#205
[zt]
“朝发轫于苍梧兮!余夕至乎县圃。”这是战国时代屈原著名诗篇《离骚》的诗句。

苍梧,这个在古老历史文献中带着神话色彩的地名,古奥而又神秘(县圃,指西北的昆仑山)。苍梧地处五岭以南的岭南中枢之地,常常被作为岭南的代称。岭南北隔五岭的崇山,南濒滨海之汪洋,在远古是一块与中原隔绝封闭的土地。

那里地旷人稀,森林密布,山岚瘴气窒人致病,毒蛇猛兽出没其间。远祖的部族为适应大自然的恶劣环境,从穴居转而巢居,被有的古藉称为“有巢氏”。又传说其俗男女同浴、睡觉时两脚相交,故称“交趾”(或交止)。又称为“雕题”(指额头上刺花),还传说他们断发文身、不火食。就在这块荒蛮的土地上,竟出产许多稀世之珍奇:“珠玑、玛瑙、荔枝、桔柚、织贝、翠羽、能言鸟”等等。

古苍梧,恐怖荒蛮又充满神秘浪漫。据考古发现,岭南人的远祖,是10万年前土著的“马坝人”。远在史前,岭南马坝人后裔的各部族,先后发展到父系部落社会,约四千五百年前,便懂得种稻,从渔猎走向农耕文化。到了尧、舜、禹三王时代,强大先进的中原文明便涉足苍梧部族群落,发端了岭南文化。那时岭南各部族还没有统一为一个大部落,中原人对岭南各族称呼很不一致,有称苍梧、南蛮、南瓯、百越、南越、百濮、交趾、南海等等。尧舜禹为了统一这块土地,进行了长期不懈的努力。《尚书.尧典》说:“尧申命羲叔,宅南交趾(移民南越交趾)。”舜帝为“南抚交趾”,亲自南巡苍梧,不幸染瘴疠之疾而死,葬于苍梧,在湖南九嶷山葬衣冠冢,史称“零陵”。由此,岭南各部落受舜德的教化,臣服于中原华夏族,向华夏朝拜纳贡。

梧州建有舜帝庙,世代祭祀之(乾隆35年重建,1897年梧州开埠时尚存,后废)。到了秦始皇统一天下,用武力攻占了岭南,把数十万大军和五十万“罪人”徙驻岭南,成为首批中原南下的居民。其后秦末赵陀割据岭南为王,封其族弟赵光为苍梧王,在梧州建立王城。独立93年后,又被汉武帝派大军征服。

西汉末年王莽篡政,天下大乱,大批中原的士大夫、官宦世族南迁岭南避难,这是继秦发配戍卒和罪徒驻南越之后的第二次移民潮。东汉末年,三国混战,又大批中原人避乱南来。王莽之乱时南迁梧州的士氏世家第五代传人士燮是当时学者、名臣,投奔于苍梧士燮门下的名士、游宦、朝臣、学者就有百数十人之众。此后,每逢中原发生战乱,便有大量中原人南迁,成了岭南的新居民。每当改朝换代,移民便涌现高潮。

历史上三大移民高潮有:两汉南北朝时期,南北宋末年时期,明末时期。梧州是古苍梧的郡治(唐以前称广信,唐始称梧州),位于漓江与西江的交汇处,是中原人从湘江越灵渠顺漓江而下到岭南的一个中转大站。所以说,梧州在古代是一个移民城市。 从汉武帝征服南越王国时开始,至东汉末献帝建安15年,梧州就被定为交州刺史的治所,统领岭南九郡,成为整个岭南的政治、文化、经济的中心。在这长达三百多年的岁月里,是梧州历史的辉煌时期。

在三国东吴孙权时(公元227年)。把苍梧、南海、郁林、合浦四郡从交州划出,另立为广州,州治设在番禺。从此,梧州就在广州的统辖之下(直到唐末的五代),其间历近700年。这近700年间,是梧州的粤文化形成、发展、成熟定型的时期。从北宋开始,梧州就划入广南西路,脱离广州(广南东路)。归入粤西境界,以广信(梧州)以西为广西,以东为广东,历宋、元、明、清、民国至今,已有一千多年了。

这一千年来,由于梧州已形成在经济、文化上早于广西其他城郡的优势和历史地位,其经济文化的影响沿西江、桂江上溯广西腹地,对促进广西的经济、文化乃至政治的发展,作出重大的贡献,起到广西门户的重要作用。由于经受长达两千多年连绵不绝的北方移民潮,北方大量的士官民商兵南迁落户入藉岭南,也由于移民南迁的时间先后不同,落藉定居的群落地区不同,在南北民族长期融合中,岭南居民形成了独特的三大民系——以广州方言为标准的广府民系;以粤东北梅县方言为标准音的、南迁时代较晚的客家民系;以潮州方言为标准音,迁自于闽越的福佬民系。梧州人属广府民系。

自汉代以来(南越王国被征服之后),苍梧当地土著的少数民族瑶僮土司,既不服于大汉移民大汉族主义的民族歧视和汉文化的同化,又不服于封建王朝统治者的剥削和赋税征徭,常常叛乱、造反,闹独立割据。历代王朝为了政权的巩固和社会安定以及国土的完整,不断派兵征剿、讨伐,两千多年来兵燹战祸不断,少数土著民族或被镇压、或被驱赶潜入溪垌、深山,或受安抚收编入户接受汉化,留居城邑,每次平息叛乱,政府常常大量地从比较开化文明的珠江三角洲一带移民梧州,或让驻军屯田,复员入藉,长此以往,梧州居民的构成便以粤东移民为主、中原移民的后裔和被同化的土著为次,形成了梧州粤文化汉族居民的融合体。

梧州的居民,在清代康熙年间“兵戌衙役多翁源人,书吏多高明人,盐商木客、列肆、当垆(商贩、酒家)多新(会)、顺(德)、南海人。”(据《粤西丛载》)。史称,本州“城廊居民语乃平易,自福建、湖湘皆不及也,其间所言,意义颇善”。《梧州府志》称:“梧州音柔而直,稍异粤东,城廊街市多粤东人,亦多东语。”梧州的民尚风俗,语言习俗,人文礼典,皆与粤东珠江三角一带如出一辙。

到了近代,资本主义商品经济在珠江口登陆,梧州又被设为对外的通商的口岸(类似如今的经济特区),更有大批广东商人到梧州经商贸易,设店落户;抗日战争时,大量广东人上梧州躲避日寇,这一批近百年来的新移民,又为梧州的粤文化和梧州的经济发展注入了生机。

梧州人的祖先,从上古时代南蛮诸夷与中原移民混居杂处,经历千百年来漫长的血缘、文化、习俗的融合和繁衍,演化为今日粤文化汉族居民的融合体,在苍梧这块古老美丽的乡土,生息不已,子孙绵延,胼手胝足,筚路篮楼,风雨同舟,历尽沧桑,创造了辉煌的苍梧历史与文化

Vanite : 2015-05-04#206
[ZT]
赵佗原来是秦将。秦国崩溃,其部属早已离散,有的回到北方,只有赵佗因为与南海尉任嚣交好而留在番禺。后来任嚣死去,便将权位私相授受,赵佗哪里还有什么“大军”?都是本地土著。正因为如此,赵佗才自立为“南越武王”。将南越二字放在最前头,足以证明赵佗此时身边的人都是南方的越族人了。

几十年后,赵佗死去,南越国相吕嘉秉政。这吕嘉是南方越族的酋长,其子、婿遍布满朝,赵佗的继位者已完全失去权力能力,这更说明当时南越国的情况。后来汉武帝以伏波将军路博德率五路大军攻取南越国,赵佗后人的立场是站在吕嘉的对立面的。请问,这难道不是更说明当时的南越国的情况是当地人多而真定人少的历史实情吗?

!《史记》记载的清清楚楚,汉陆贾出使南越国,看到的尽百越蛮夷,对赵佗说,你手下“皆蛮夷也”。赵佗并不否认,而且还自嘲为“蛮夷大长老夫臣佗”。

赵佗接见汉大使时也是一身南蛮打扮“尉佗椎结箕踞见陆生”。

对陆贾解释说:“居蛮夷中久,殊失礼仪。”

Vanite : 2015-05-04#207
【ZT】看来百越马来们自卑心理不是现在才有的,几千年来就自卑,不愿意承认自己是百越马来,都要编造一个北方祖宗才会找到自信,连唐代广东的六祖惠能都不承认自己是南蛮,而自述其籍贯为范阳(今河北涿州)。

惠能的师父“五祖弘忍”说惠能是“獦獠”(未开化的蛮人)。惠能没有办法,因为一嘴鸟语,北方话讲不好,只好自称他自己“语音不正”。

五祖弘忍对六祖慧能说:“汝是岭南人,又是獦獠,若为堪作佛?”


广东人慧能是獦獠,獦獠的文化风俗信仰语言皆与北方不同,想编造成北方人是很容易露馅的。 


“大量文献资料都证明獠人长期存在猎头风俗。它既来源于发祭或血祭的巫术行为,也与头颅崇拜的原始文化极端心理有关,并为北方汉族土人所熟知,所以才将这一骇异可怕之习俗单独说出,以作獠人之特殊称谓,并引起了五祖的注意。”

慧能曰:“迷时师度,悟了自度,度名虽一,用处不同。慧能生在边方,语音不正,蒙师传法,今已得悟,只合自性自度。”


  还丫的广东话是唐代官话,北方中原正音呢?

  唐代广东人六祖慧能上面那句话明明白白地告诉了大家“生在广东,长在广东,所以语音不正”。

Vanite : 2015-05-04#208
【ZT】
客家人的起源:畲族、狗头蛮

 
最典型的特征是客家人有二次拾骨葬习俗,这和壮族等百越民族是一致的,也跟越南及东南亚半岛的马来人的风俗是一样的。

真正的中原人把祖宗坟墓看的比什么都重,怎么会把骨头装进坛子里?

说粤语的广府人也有二次拾骨葬习俗,只是现在取消了。


这是对死者的尊重?



鸟人哪会有自己的文字!你如果不写普通话,不是还得装文盲用汉字打鸟语吗?问题是鸟语语言很贫泛,写不下去的。你见过有哪本小说是用你们鸟语写的?事实胜于雄辩,你鸟叫没用!哈哈

cuc3+cuc3 : 2015-05-04#209
汉家文白分离由来已久,这个都不了解,谈什么学术呢

【ZT】看来百越马来们自卑心理不是现在才有的,几千年来就自卑,不愿意承认自己是百越马来,都要编造一个北方祖宗才会找到自信,连唐代广东的六祖惠能都不承认自己是南蛮,而自述其籍贯为范阳(今河北涿州)。

惠能的师父“五祖弘忍”说惠能是“獦獠”(未开化的蛮人)。惠能没有办法,因为一嘴鸟语,北方话讲不好,只好自称他自己“语音不正”。

五祖弘忍对六祖慧能说:“汝是岭南人,又是獦獠,若为堪作佛?”


广东人慧能是獦獠,獦獠的文化风俗信仰语言皆与北方不同,想编造成北方人是很容易露馅的。 


“大量文献资料都证明獠人长期存在猎头风俗。它既来源于发祭或血祭的巫术行为,也与头颅崇拜的原始文化极端心理有关,并为北方汉族土人所熟知,所以才将这一骇异可怕之习俗单独说出,以作獠人之特殊称谓,并引起了五祖的注意。”

慧能曰:“迷时师度,悟了自度,度名虽一,用处不同。慧能生在边方,语音不正,蒙师传法,今已得悟,只合自性自度。”


  还丫的广东话是唐代官话,北方中原正音呢?

  唐代广东人六祖慧能上面那句话明明白白地告诉了大家“生在广东,长在广东,所以语音不正”。

pavo : 2015-05-04#210
当前,香港中小学可自行决定用粤语或普通话教授中国语文科。有教育界人士认为,用普通话教中文(“普教中”)可以帮助学生更好地学习中文。但反对派质疑推行“普教中”是矮化粤语。香港教育局4月8日称,学界对全面推行“普教中”没有共识,“普教中”在香港属于“远程目标”。

Vanite : 2015-05-04#211
当前,香港中小学可自行决定用粤语或普通话教授中国语文科。有教育界人士认为,用普通话教中文(“普教中”)可以帮助学生更好地学习中文。但反对派质疑推行“普教中”是矮化粤语。香港教育局4月8日称,学界对全面推行“普教中”没有共识,“普教中”在香港属于“远程目标”。
缓慢地迈向文明啊!

Vanite : 2015-05-04#212
[zt]
既然广东人死认古中原人当爹,为什么又要攻击爹呢?

是个网友都会看出,广东人潜意识从骨子里就不认为他们是什么中原移民!但又打出中原旗帜,这属于精神分裂的表现。

mayibanjia : 2015-05-04#213
【ZT】
南越国时代,岭南越人没有学习汉语,相反是“和集百越”,连赵佗本人生活方式礼仪风俗都百越化了。见前面我引用的《史记》记载。

广东福建真正学习北方语是从清代开始时,清代在广东福建设立正音馆,教他们官话。闽粤人才根据自己的发音方式模仿官话产生了文读音,可以读汉字了。
怪不得粤语歌词和粤人平常说话完全不同,原来是文读与口语区别。

Vanite : 2015-05-04#214
【ZT】本人出生在讲吴语的家庭,祖上也都是读书人,但从未听长辈讲过什么“吴语是华夏正音”之类的说法,只听长辈说以前学堂先生授课都是用方言,但一定要用“文读(书面语)”来授课读书,比如我们苏州话的“水”“人”“大”“学”......在口语和在书面上的读音是完全不同的,“文读”实际上就是一种接近于北方官话的读音,从这也可以证明所谓“华夏正音”确实还是以北方话为正宗,否则,何必要用“文读”来学传统典籍?还不是因为“文读”更接近古典著作和文章的原味吗?再有一个能证明北方话是“华夏正音”的佐证就是南京和杭州这两个处于江南吴语区的城市却另类与吴语的方言,如果要说“衣冠南渡”是史实的话,那么就没有任何地区有资格能与南京与杭州相提并论,因为南京和杭州“南渡”的规模最大,规格最高(成建制的皇室和官宦士大夫族群),南京话就是纯粹的北方官话,杭州话就是近乎于我上面所说的“文读”化的吴语,这都是由于机构和文脉的南迁而造成的。

Vanite : 2015-05-04#215
【ZT】
《建炎以来系年要录》记载:“切见临安府……西北人以驻骅之地,辐辏骈集,数倍土著。”

《宋人轶事汇编》:城中(杭州城内)语音好于他处,盖初皆汴人,扈宋南渡,遂家焉。故至今与汴音颇相似。

[明]陈全之《蓬窗目录》:杭州类汴人种族,自南渡时,至者故多汴音。

直把杭州做汴州!
  在江南吴语区,有一小块“半官话”区域,像大海中的孤岛被纯粹的吴语包围着,这就是杭州话。杭州话带有明显的北方话特征,是吴语与北方话的混合物,既然是孤岛,面积就不会很大,所以半官话的杭州话仅仅局限于杭州市区。

杭州方言岛是何时形成的呢?

不是在明朝,也不是在清朝,更不是现在,而是在宋!

是宋室从东京汴梁南渡至杭州造成的。

我们有确凿的历史文献记载来证实:

《宋人轶事汇编》:城中(杭州城内)语音好于他处,盖初皆汴人,扈宋南渡,遂家焉。故至今与汴音颇相似。

[明]陈全之《蓬窗目录》:杭州类汴人种族,自南渡时,至者故多汴音


直把杭州做汴州!

一个地区的语言严重影响另一个地方的语言,在古代通常是通过移民。移民导致语言的明显的变化必须具备三个条件:一是移民数量多,在数量上有压倒土著之势;二是移民的政治经济文化占有优势;三是移民的时间要集中,不能稀稀拉拉延续几百年,即使总共加起来数量很多,也不会导致语言产生明显变化。

无疑宋室南迁,即从开封迁往杭州(当时叫临安)具备了上述三个条件,当时北来的移民主要集中在杭州。

《建炎以来系年要录》记载:“切见临安府……西北人以驻骅之地,辐辏骈集,数倍土著。”这些北来的既有皇室成员,还有数以万计的大官僚(士大夫)、大商人、军官士兵和一些老百姓,这些移民在政治经济文化上明显占有优势,占比例相对较少的杭州土著自然想向“上”靠拢,学习北方话,同时北来的移民为了与临安府的吴语阶层交流,采取了妥协的政策,也学习迁就吴语,通过长时间的相互学习、相互融合、相互交流,这样就在杭州城内形成了半北方话、半吴语的杭州混合语(方言岛)。

mayibanjia : 2015-05-04#216
汉家文白分离由来已久,这个都不了解,谈什么学术呢
看来你真不是正朔。因为你不知道中国古诗是多么口语化。比如

鹅,鹅,鹅,
曲颈向天歌,白毛浮绿水,红掌拨清波。

二月春飞似剪刀。

去年今日此门中,人面桃花相映红。

野火烧不尽,春飞吹又生。

窗前明月光,疑是地上霜。


小孩都懂。

反之,粤语口语,俺这高级知识分子都不懂。

Vanite : 2015-05-04#217
不合邏輯。
清建的正音館應是正其官話。
而粵語在清之前難道不可以讀文言文嗎?

肯定不可以,你不应该把“这里是”读成“呢度哈依”,只有经过“正音馆”正音,根据你们马来人读音方式,鼓捣出一套文读音才能读中国字,这样你们就可以把“这里是”读成“ZE LEI SI",勉强能读中国字了。

而且经过几百年的正音,马来文人们也把这套文读音传到你们马来粤语口语中,使口语也带上了一定的文读音,经过几百年的变迁,不少也分不清哪是文读音哪是口语音了。

Vanite : 2015-05-04#218
【ZT】其实只要去听听苏州评弹或是苏州说书就可以得知吴语里口语和“文读”的区别了,苏州曲艺中评弹和说书是有区别的,虽说都是以讲故事为主,但评弹是又说又唱,我们称之为“说小书”,那种只说不唱的,我们就叫“说大书”,在苏州曲艺里凡是唱的,那么唱词一律都要用书面语(文读),如果是说的,那么说词就既有口语又有“文读”了,究竟什么时候该口语什么时候该“文读”?主要还是看书中人物的身份和场合,比如,官员、书生、员外、王侯将相之类的一定是用书面语(文读),而市井贫民、贩夫走卒、佣人马夫之类的下层人物都是以口语化表白出现。这确实很有意思,按说苏州也算是繁华文昌之地,但出自苏州的文艺形式却并没有自大的情绪(并没有把苏州白话当成高大上)。

如果都以为华夏族群(古典黄河流域族群)是中国汉族正统的话,那么,我们必须得承认当今的北方族群(主要在中原和华北地区)仍然继承了这一正统的血脉,语音和族谱这些都可以杜撰或是难以考证,但“基因”却是铁证无法篡改,现代生物技术已经考证明确了绝大多数北方民众与古代的华夏族在基因上一脉相承,并且跟西域及满蒙等外族差异明显,所谓“北方血统胡化”简直是无稽之谈,科学是一定要尊重的!我认为,我们南方人完全没必要去争这种无为的“正统”地位,因为各族群在先天本质上并无优劣之别,最起码也是互有短长罢了。

Vanite : 2015-05-04#219
【ZT】
江南吴越在春秋战国时就经济发达,文化昌盛,不次于甚至超过北方,后来的古代江南许多时期都超过北方中原,还有南方楚国在古代不少时期也超过北方中原。

但近现代广东马来人玩起了北方中原中心论,只认北方中原爹,歪曲了历史。

Vanite : 2015-05-04#220
【ZT】
何为闭音节,举个例子:粤语“益'读YIK,有收尾音K。普通话读YI。前者短促有力。



如果您要玩入声(所谓闭音节,后面爷会解释为什么叫“所谓”)的话,你们广东人绝对赶不上你的东南亚岛屿上的马来亲祖宗,你们敬爱的东南亚马来语言有五个入声,即P T K D H.而你们做为马来孙子辈的只有三个入声,即P T K。


你不会否认吧?


入声跟英语的闭音节完全风马牛不相及,前者P T K D H仅是一种标识,绝对不会出音,后者也就是英语的闭音节并非是一种字母标识,而其本身要出音的,或短促或微弱。而马来入声P T K D H这些字母本身不出声,只是标识着前面的元音注音要出声短促。


普通话声母较多,大约有22或23个,而你广东粤语才15个或16个声母,这样有着更多的声母的普通话与韵母结合会产生更多的音,在一定程度上避免同音字。

Vanite : 2015-05-04#221
【ZT】
一般而言,省城的话更接近普通话,各省皆是如此,其实所谓的普通话也就是古代的官话,而且不是所谓的近代才出现的,是有其历史传承性的,可能历朝历代有所差异,但是万变不离其宗,这也就是为什么普通话如此契合书面语言的原因。
现代普通话应当脱胎于古代白话,这点从古代小说比如四大名著中可以看出来,即便是现在来看四大名著也不难看懂,我中学就开始看四大名著了,虽然不是都能看懂,但是不影响理解意思,

Vanite : 2015-05-04#222
[ZT]
广州话相对于壮族话,相对于珠三角的潮州话(惠州就有潮州话)更接近普通话,但这只是相对,只是在广东界内的相对,但跟普通话不是一种语言,不学习对方语言根本无法交流。这跟普通话与唐山话、与济南话、与开封话、与西安话不是一回事儿。

这是他们马来广东人抠着屁眼上楼,自己抬高自己,试图与普通话攀亲戚。

Vanite : 2015-05-04#223
[ZT]
广州话和全国其他地方的方言一样,都是汉语的一个分支,没有谁更正宗更接近古汉语,有的只是进化的程度不同而已,越是靠近政治中心地区的语言进化越快,包括文学艺术等等,越是偏远的地方越是容易保留历史的片段,就如同古建筑很多都保存在偏远的山区一样,因为偏远所以免于战火,而中原文明的发源地反而地面建筑存留很少一样(当然地下埋藏的是另一回事)。比如山西平遥古城,比如安徽西递村,比如广西阳朔,云南丽江,当然苏州园林在经济繁荣地区也一样保留下来了,但它不是政治中心。
粤语由于古代地处偏僻,保留了一些古汉语成份很正常,但这不等同于粤语就是古代的所谓正音雅言,现代粤人学习普通话都学不好,古代粤人学北方语言一样不可能标准,顶多是带有地方特色的所谓雅言。部分广府人过分拔高粤语地位实在不明智,自我感觉太过良好,很难得到全国其他地区人的认同,这种夹杂着经济发达带来的优越感让部分粤人冲昏了头脑,过分炫耀反而适得其反,如果像全国其他地区的人一样平淡处之反而更能令人理解。

本人向来不存成见,凡是好东西都拿来享用,广东菜还是不错的,食在广东这话没错,如果不是部分老广喜欢鼓捣所谓的正宗汉人正宗汉语的,其实老广还是不错的,现实生活中可以交朋友,我实话实说。

Vanite : 2015-05-04#224
[ZT]
但是所谓的中古以来的北方发音都是官腔也不正确,一般都是首都所在地的话为标准音,周边离得近的肯定语音接近,越远越走样,因为古代历朝历代建都都在北方所以标准音一直都是北方话为准,这样时间长了周围省份肯定语音接近,这也就是为什么北方地区方言互相容易听懂的原因。
最早的春秋五霸战国七雄这些方国之间互相征伐互相影响所以语言也容易沟通,比如南方的楚国,也就是现在的湖北以及湖南部分地区(当然后来灭了吴国越国以及南方大片土地都成了楚国地盘),语言就跟北方很接近,湖北武汉话跟普通话区别很小,包括湖广填四川影响到现在的四川话都属于北方方言。西南地区的云南贵州也是讲类似四川话的西南官话。还有广西的桂林,柳州也是。
广东福建和中原语言差别大是地理位置造成的,远离中原,较晚融入导致了语言差距比其他省份大。

Vanite : 2015-05-04#225
[ZT]
人口迁徙当然有了,比如杭州,江苏镇江,南京,衣冠南渡指的就是这些地方,而且因为南迁的人口数量够多才能改变当地的人口构成,这些地方的语言跟北方话很接近。
DNA检测也支持这个现象,从人的外貌上也可以直接感受到,江苏人的相貌跟北方人没任何区别,如果不说话根本无法分辨,浙北也是,浙南往南、福建广东人相貌都不一样了,这个是掩饰不了的。

Vanite : 2015-05-04#226
【ZT】
先把彼此间无法直接沟通的方言统一到一种最优语言再来谈普世吧,语言不统一,观念就不能统一,浸猪笼是广东的伟大历史遗产,是不是要紧抱不放永远发扬光大?
我在广东呆了快20年,从来都不觉得粤语比普通话有什么优越之处,如果不是香港的原因,可能粤语早就从公共场合消失了。
叫两个美女在外国人面前,一个说粤语,一个说普通话,让外国人评评哪个好听?会不会感觉女人说粤语象男人婆?咁..咁,好听咩?就像泰国话!所以我在广东20年,从来不学粤语,我不是北方人。
广州人,别这么自我感觉良好了,粤语,很土!

Vanite : 2015-05-04#227
[ZT]
普通话不是所谓的满大人发音,满语是和汉语完全不同的一种语言,你有兴趣可以从网上搜索一下满语视频。
满族人入主中原的时候才二十万人口,还有派驻到各省和边境驻军,留在京城的贵族就更少了。满族人为了维持对汉人的统治,主动学习汉文化,吸收汉人的人才用来“以夷制夷”,管理制度采用汉制,抛弃了八旗制度。而满人学习汉语的环境就是北京话,自然就讲的是北京话,由于人口数量上的差异,慢慢忘记了自己的语言,完全汉化,如果说对汉语有什么影响也是个别词汇上的影响,比如皇阿玛,阿哥,之类的,就如同英语对汉语的影响类似,广东话里的士多店,的士等等就是英语词汇,但这并不能改变汉语的根本构成。
满人刚入关的时候是有严格的学习制度的,皇子皇孙们除了学习汉语的四书五经外还有一门满语课程,而皇子皇孙们已经懒得学满语了,到了雍正一代,除了雍正,已经没有会说满语的皇子了,可以说除了头上的小辫子和身上的衣服,已经跟汉族没什么区别了。
当然了,满人初学汉语肯定也不会标准,但是经过几代同化,就完全没问题了,这点可以参照移民美国的华人,第一代英语不标准,带口音,第二代就完全被同化了,成了香蕉人。
有人说作为统治阶级的满人不可能学习被统治的奴隶的语言,这要看情况,一是满人没有文化,汉文化是领先文化,对满人有吸引力,二是满人人口少,要统治人口众多的汉人必须主动汉化才能站稳脚跟,这点事汲取了蒙古人的教训。
而英国人统治香港则完全不同,本身英国就比中国发达,没必要学习汉语,而是中国人向往西方文明,主动学习英语,即便是这样,在强势的英语面前,香港人还是操着粤语没有被同化,数量稀少文化落后的满人更不可能把北京话同化成满语。

Vanite : 2015-05-04#228
[ZT]Mandarin ,不是满大人的谐音。
mandarin是“行政推广的语言”的意思,就是“官话”意思的英语构词而已,跟满人无任何关系。同一词根,类似词汇还有,比如mandate:政府权力;命令,mandation:行政权力,mandary:官方的,行政的,mandatory:命令的,强迫的。
满人在英语里是manchu,早期是manzhu一词,完全不是manda-词根的。

西欧与中国的交往始于明朝。最早与中国交往的是葡萄牙人,时间是1514年,也就是清朝前100多年。Mandarin一词来自葡萄牙语,始于中国的明朝,,指中国官吏以及他们说的官话。mandar是命令的意思( "to command, order.") 参见:http://www.etymonline.com/index.php?term=mandarin

mandarin (n.) "Chinese official," 1580s, via Portuguese mandarim or older Dutch mandorijn from Malay mantri, from Hindi mantri "councilor, minister of state," from Sanskritmantri, nominative of mantrin- "advisor," from mantra "counsel," from PIE root *men- "to think" (see mind (n.)).

Form influenced in Portuguese by mandar "to command, order." Used generically for the several grades of Chinese officials; sense of "chief dialect of Chinese" (spoken by officials and educated people) is from c.1600. Transferred sense of "important person" attested by 1907. The type of small, deep-colored orange so called from 1771, from resemblance of its color to that of robes worn by mandarins.

Vanite : 2015-05-04#229
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马来广东人每年都要制造一些谎言,不胡编就活不下去。前些年马来人编造的“粤语在民国时差一票没有成为国语的谎言”流行全国,世人皆知,但后来很快就被人揭穿了,这是彻头彻尾的胡骗的谎言。

这两年马来人又编造出“联合国正式认定粤语为语言”的谎言,这谎言又在网上流行。有好事者费了九牛二虎之力也没有查到联合国有关的原文,根本找不到出处。

Vanite : 2015-05-04#230
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粤语跟北方话最大的区别就是口语,北方的口语可以直接写成书面语言,大家都看得懂,也就是说,北方话口语和书面语差别不大,粤语口语如同我前面贴出来的,写成书面语言除了广东人其他省人看不懂,所以广东人为了让大家都能听得懂,就必须模仿书面语言来写作,也就是所谓的文读,口语是生活化的语言,是天天用的,这才是一个族群的真正语言,最能反映出不同语言的差别。
比如山东人莫言,就是用他家乡的土话写作的,大家都能看得懂,而且还能获得诺贝尔文学奖,广东人口语写作根本就看不懂,原因就是跟书面语差别太大。
地域特色的乡土作家还有陕西的贾平凹,路遥等,他们用陕西乡土最土的话来写作却可以成为特色,而且不妨碍别人看懂,这就是说明陕西话跟书面语言没有根本性的差别,而没有一个广东人用白话口语写作的,因为广东口语只不过是借助汉字注音,连准确表达粤语发音都困难,而且用字也不规范,乱七八糟,简直就是小孩过家家,不成体统,这样的粤语怎么能够代表中国国语让全国人甚至全世界人接受?这不是开玩笑嘛?
有现成的书面语和口语高度统一的语言不用,为什么要用口语书面语两层皮的粤语?
而且使用北方方言的地区广大,除了整个北方省份,包括云贵川,湖北,湖南大部,江西部分地区,广西部分地区,江苏部分地区,安徽大部,浙江部分地区都讲类似的语言,难道这么多地方的人放着自己能听懂习惯了的语言去学你们的粤语吗?拜托,别开玩笑好吗?
即便是不用现在的普通话做国语,也轮不到粤语做国语,也会在其他北方方言中选择,投票选择也轮不到粤语获胜。

Vanite : 2015-05-04#231
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跟你们说话太费劲,你说的《花笺记》就是用书面语言写的,就是普通话啊! 这和北方的口语是一样的,也就是说北方的口语成了你们的文读,你们的口语除了你们自己没人能听懂,你们的口语其实就是拿汉字来注音,而且不准确,准确的方法是用拼音标注,好像香港有粤语音标和拼音文字,你们是在用文读的方法模仿书面语言,而这个书面语言就是北方的口语,明白咋回事没有?
北方的口语和书面语是统一的,没有文读和口语之分,只有你们才有所谓的文读。

Vanite : 2015-05-04#232
《再别康桥》 《剑桥拜拜》

轻轻地我走了, 我静静鸡散水,

正如我轻轻地来; 就好似我静静鸡咁嚟;

我轻轻地招手, 我静静鸡挥手,

作别西天的云彩。 同啲云讲声“系噉先喇,喂”

那河畔的金柳, 河边嗰啲金柳,

是夕阳中的新娘; 好似个新娘喺黄昏晒太阳;

波光裏的豔影, 反映喺水上面个靓样,

在我的心头荡漾。 喺我个心度浮吓浮吓咁样。

(以下数段从略) (以下几段悭番)

但我不能放歌, 但我唔可以唱K,

悄悄是别离的笙箫, 静静鸡系拜拜噶笛,

夏虫也为我沉默, 天热啲昆虫都同我收声,

沉默是今晚的康桥! 剑桥今晚真喺哑咗!

悄悄的我走了, 我静静鸡散水,

正如我悄悄的来, 就好似我静静鸡咁嚟;

我挥一挥衣袖, 我拍拍箩柚,

不带走一片云彩。 一啲云都毋拎,嫌重得滞。

Vanite : 2015-05-04#233
[ZT]这位广东马来兄弟了,折腾这么久了,你还是没有弄明白。你贴的歌词是普通话歌词,普通话式的语法,普通话句式和普通话词汇,而且你们必须用模仿官话的粤语文读音来唱。

正如“黑五类”网友所讲,普通话口语就是你们广东人的书面语。而普通话书面语和口语是一致的。

可以怎样 可以怎样
把爱心放在漓江上

这个“把”字句式,多年前爷在与你们广东人论战中,你们广东人攻击为满语句式,爷为此曾从宋明小说中查出了几句“把”句式,让你们马来人无言以对。结果现在你又.....?

Vanite : 2015-05-04#234
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没错,粤语就是保留了古汉语特征的地方话,不可能是古代官话,道理很简单,远古时期经济落后,信息闭塞,作为远在边地的广东人如何能学习到一口标准的北方话?这么说是因为古代的官话和现在一样都是北方话。
拿南京和杭州来对比一下就知道了。南北朝时期南京做过南朝首都,衣冠南渡,导致北方政权整体迁居南京,在南京城内北方人超过了当地人,导致了南京话的北方化。南宋也是如此,导致了杭州脱离吴语区成了北方方言的方言岛。
还有台湾的例子,民国政府败退台湾,导致了台湾语言的国语化,也就是北方化,这都是政府行为,人口的优势,政治上的优势才可能完成。
而广东没有这样的条件,历朝历代南迁的北人都没有形成数量优势,连北方人最强势的南越国时期都没有,赵佗虽然是河北人,但是他身边都是粤人,赵佗自己都说“久居蛮夷,疏失礼仪”,采用的政策也是“和辑百越”,就是笼络人心,与之同化的政策。
还有一个例子就是,清朝时期,官府为了能听懂福建广东书生的讲话,推行了正音馆政策,强行在读书人中间推行官话,不会官话的不许做官,即便这样也是影响甚微,读书人也许能讲官话,普通百姓还是不会讲,可见改变口音的难度了。
拿香港来说吧,英语是强势语言,英国人是统治者,西方文明的感召,优越的教育条件,百年的殖民统治都无法改变广东人的语言,除了精英阶层讲英语,普通人还是讲粤语,口音改变之难可见一斑。
这些都说明一个道理,在古代经济落后,科技不发达,交通闭塞的条件下,广东人不可能学会一口标准的北方话----雅言。顶多是一种带地方特点的汉语,而且由于偏远,也不可能比其他省份的方言更接近官方的雅言。

Vanite : 2015-05-04#235
[ZT]古汉语中有“衰仔、你港唛嘢”一词吗?

Vanite : 2015-05-04#236
[ZT]听听满语歌曲,说普通话是满语的都是耳朵瘸,满族语听起来更像蒙古语,本来满族和蒙族都属于通古斯人种,感觉发音相像也很正常,但是跟汉语完全不是一个语种,只是个别词汇进入汉语根本不能对汉语有根本动摇,就如同士多店、的士,布冧,芝士,布甸,吞拿鱼,金枪鱼,三文治这些词汇进入粤语就因此说粤语是英语一样。

woodpeker : 2015-05-04#237
你见过汉人和白人生的孩子吗?你要是见过,还坚持汉白混血是汉族人,你就是别有用心加自卑了。

好话不说三遍。
如果您是文科生,那不怪你的理解能力。
如果您是学理科/法律的,那真的怀疑你的能力。
一个男性,决定他的性别的是由他父亲的Y染色体决定,一个女性是由她母亲的X染色体及父亲的X染色体决定。
也就是讲:社会主体-----男性,在Y染色体上完全继承父亲的DNA,变异概率非常低及仅仅是局部发生变异,而这种变异又传给他的下一代男性。
一个家族的男性如没有发生非亲生事件,那这个家族无论与那种女子结婚繁衍后代,这个家族的男性还是这个家族Y染色体结构树上的一个分支,而且这种稳定性可以维持一万年以上。
就是是讲:一个O3 华夏种群的人他及他的后代无论和任何一个人群的女子的后代,只要不发生非亲生育,一万年以上,他的男性后代还是继承他的Y染色体O3.
现在的中国汉族男性有一半是共有三位超级父亲。
好好看看给您的视频,看了以后您会像我一样改变成为一个唯物主义者,而不是凭自己的主观讲话。

Vanite : 2015-05-04#238
【ZT】
也不完全是这样,在古代,当官的皇帝老儿都是讲官话的,文明也发端于北方,所以广东人觉得讲官话的人牛逼,自觉的向北人靠拢,以做北人为荣,又因为土著粤人和后来的客家人利益之争都要拉拢官府为自己撑腰,所以互相贬低对方非汉种,说自己祖宗是北方人,以此获得道义上的制高点,而官府也乐见土著有归化之心,对于土著们假造家谱攀附名人祖先睁一只眼闭一只眼,反正也不用朝廷出钱出力,你们争着当中原人也是维护国家统一的好事,总比离心离德闹分家强吧?
就这么着,一辈传一辈,原先偷着摸着造假,时间长了自己都相信自己说的话了,又看朝廷和北人都没人吭气,索性公开造假,不但公开炫耀还借机贬低北人不是汉人,自己才是正宗的汉人说的话是正宗的古汉语,靠,还当别人都是傻子,也不看看,除了广东人谁还把这些当回事啊?爱谁谁吧,什么族不族的,谁还在意讲什么方言啊?
只是你们太不像话了,太嚣张,看北方衰落了就狗仗人势的欺负北人,公开的搞马来篡汉,不就是改革开放后才富裕了几天嘛?也是富裕了一小部分人,多数人还不都一个逼样,如此嚣张还吹牛逼说自己低调、务实、有开拓精神,敢为人先,边吹边夸自己低调,真是臭不要脸。
所以必须针锋现对的认真对待你们马来篡汉,不能让你们阴谋得逞,不为别的,只为实事求是,反对一切造假行为。
至于官府需要搞统战是官府的事,与俺们屁民无关,你们爱咋咋地,没人惯着你们。

Vanite : 2015-05-04#239
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我也同意汉族是文化上的认同,是广东人先挑事,说自己是正宗北方人,说的是正宗古代汉语,现在北方人是少数民族汉化的,这不是扯蛋吗?有现代科学证明,遗传基因摆在那里,到底谁更汉族?
听听昆曲不就知道了?还找什么音韵书?昆曲形成于明朝中期,用的是中州音,一直传承下来的,和现在的普通话差别大吗?除了个别发音不同,基本就是现在的普通话,很多人还以为是用现代普通话演唱的,昆曲念白分京白和苏白,京白是用北京话说的,苏白是用苏州话说的,说明昆曲形成的时候就不是用苏州话演唱的,而是用当时的普通话中州音演唱的,京剧也是一样的,唱腔保留了古汉语发音,和北方话差异很小,北方人都能听得懂。

woodpeker : 2015-05-04#240
作者介绍:金启孮(1918~2004年),满族,原辽宁省民族研究所所长、教授、《满族研究》杂志主编,国内外著名女真文、满学、清史、蒙古史专家。金启孮姓爱新觉罗氏,名启孮,字麓漴,为清乾隆帝第五子荣纯亲王永琪七世孙。五世祖母为清代著名女词人顾太清,父金光平(恒煦)为女真文和满文的著名学者。
我们都知道日本人讲英语讲得极其蹩脚,但如果日本统治了英国,那么统治者那蹩脚的英语就会成为通用的语言。这种天方夜谭的事儿就发生在中国。现在通行的普通话,其实是操阿尔泰语系的蒙古族、鲜卑族、女真族等等游牧民族学习汉文时所说的蹩脚汉语,但他们成了统治阶级,于是他们说的蹩脚汉语就成了国语。
400年前的北京话:吴语
北京自建城以来经历过了许多个朝代的变迁,自古以来北京话有过多少变化?如何变化?从历史上讲,400多年前的明朝末年,从意大利来的传教士利马窦曾用罗马拼音记录了大量的当时的北京话,这些记录至今尚保存着。从利的记录中可以明白无误地看出:当时的北京话是有大量入声字并且没有zh、ch、sh等翘舌音的语言。这说明了当时的北京话不是现在的北京话,也不是现在的普通话,因为无论北京话还是普通话都不具备这些特征。同时也说明了北京话和普通话的历史都超不过400年,400年前的北京话是明朝的官话(考证为吴语)。

woodpeker : 2015-05-04#241
北京出现第二语言:满语
满人入关进驻北京后,为了小区的安全等政治因素,满人把紫禁城周围10哩之内的汉人全部赶走而专属满人居住,这个范围称为北京的内城,而10哩之外称为外城。于是,北京城出现了两个社群:满人社群和汉人社群,这是阶级、语言和居住地域等都十分分明的两个社群,北京城也就出现了两种语言:明朝官话和满语。任何语言都是跟人群一体的,当时北京的两种语言的地域差别是:内城说满话,外城说明朝官话。
满语的分化——满式汉语
由于满语是一种北方民族的语言,满人草原、丛林的原始生活以及满族短暂的历史文化局限了满语的成熟水平。可以说,满语是一种比较原始的语言,不论它的发音、词汇以及语法等都十分的原始和不成熟。即使在北京,满语也难以满足日常生活使用的需要,北京的动植物、建筑、日常用品等很多东西都是满人见所未见、闻所未闻的,这些东西用满语都很难描述和交流。在满人和汉人之间是这样,在满人跟满人之间也同样无法把日常生活所碰到的东西表达清楚,至于像汉人的建筑工程用语、艺术语言、医学及其它科技用语等高级语言使用则更加无法表达,当时的形势是满语在北京面临无法交流的危机。面对有几千年历史的千锤百炼而成的汉语,满人虽然夺取了中国的政权,然而其语言却难以胜任统治中国的使命。但是满人作为中国的统治者却不得不面对要使用语言的生活政治现实。小至为了自己日常生活的表达,大至为了统治中国的政治需要,满人都迫切需要一种能很好地表达自己周围生活的语言。改造满语已经是来不及了,满人除了学习和模仿汉语之外别无他法,因此,套用北京汉人的语言(包括词汇和语音)成了唯一的选择,于是第三种北京话出现了——满人学讲的蹩脚汉语(暂且把这种语言叫做满式汉语)

风行 : 2015-05-04#242
没看那么长的帖子,感觉没必要这么敏感。现在的新闻是唯恐不乱,唯恐不争,怎么吸引眼球怎么来。方言怎么保护?谁不会自己的家乡话?你自己不会说怨谁?中国方言多了去了。现在学校里也不让说南京话只让说普通话,咋办?

woodpeker : 2015-05-04#243


作者介绍:金启孮(1918~2004年),满族,原辽宁省民族研究所所长、教授、《满族研究》杂志主编,国内外著名女真文、满学、清史、蒙古史专家。金启孮姓爱新觉罗氏,名启孮,字麓漴,为清乾隆帝第五子荣纯亲王永琪七世孙。五世祖母为清代著名女词人顾太清,父金光平(恒煦)为女真文和满文的著名学者。
我们都知道日本人讲英语讲得极其蹩脚,但如果日本统治了英国,那么统治者那蹩脚的英语就会成为通用的语言。这种天方夜谭的事儿就发生在中国。现在通行的普通话,其实是操阿尔泰语系的蒙古族、鲜卑族、女真族等等游牧民族学习汉文时所说的蹩脚汉语,但他们成了统治阶级,于是他们说的蹩脚汉语就成了国语。
400年前的北京话:吴语
北京自建城以来经历过了许多个朝代的变迁,自古以来北京话有过多少变化?如何变化?从历史上讲,400多年前的明朝末年,从意大利来的传教士利马窦曾用罗马拼音记录了大量的当时的北京话,这些记录至今尚保存着。从利的记录中可以明白无误地看出:当时的北京话是有大量入声字并且没有zh、ch、sh等翘舌音的语言。这说明了当时的北京话不是现在的北京话,也不是现在的普通话,因为无论北京话还是普通话都不具备这些特征。同时也说明了北京话和普通话的历史都超不过400年,400年前的北京话是明朝的官话(考证为吴语)。
北京出现第二语言:满语
满人入关进驻北京后,为了小区的安全等政治因素,满人把紫禁城周围10哩之内的汉人全部赶走而专属满人居住,这个范围称为北京的内城,而10哩之外称为外城。于是,北京城出现了两个社群:满人社群和汉人社群,这是阶级、语言和居住地域等都十分分明的两个社群,北京城也就出现了两种语言:明朝官话和满语。任何语言都是跟人群一体的,当时北京的两种语言的地域差别是:内城说满话,外城说明朝官话。
满语的分化——满式汉语
由于满语是一种北方民族的语言,满人草原、丛林的原始生活以及满族短暂的历史文化局限了满语的成熟水平。可以说,满语是一种比较原始的语言,不论它的发音、词汇以及语法等都十分的原始和不成熟。即使在北京,满语也难以满足日常生活使用的需要,北京的动植物、建筑、日常用品等很多东西都是满人见所未见、闻所未闻的,这些东西用满语都很难描述和交流。在满人和汉人之间是这样,在满人跟满人之间也同样无法把日常生活所碰到的东西表达清楚,至于像汉人的建筑工程用语、艺术语言、医学及其它科技用语等高级语言使用则更加无法表达,当时的形势是满语在北京面临无法交流的危机。面对有几千年历史的千锤百炼而成的汉语,满人虽然夺取了中国的政权,然而其语言却难以胜任统治中国的使命。但是满人作为中国的统治者却不得不面对要使用语言的生活政治现实。小至为了自己日常生活的表达,大至为了统治中国的政治需要,满人都迫切需要一种能很好地表达自己周围生活的语言。改造满语已经是来不及了,满人除了学习和模仿汉语之外别无他法,因此,套用北京汉人的语言(包括词汇和语音)成了唯一的选择,于是第三种北京话出现了——满人学讲的蹩脚汉语(暂且把这种语言叫做满式汉语)
第三种北京话的形成——内城北京话(mandarin)
北京城里的一棵小树、厨房里的一件工具,用满语都无法表达!因为满族人的祖先从来没见过这样的植物,从来没见过这样的工具,这就是当时统治中国的满族人所遇到的严酷的语言现实。满语要继续说下去,除了直接使用北京外城汉人的语言的词汇和模仿他们的语音之外再也没有第二种可能!就像日本皇军学说中国话:「你的,八路的,干活?」一样,北京内城的满人开始了他们艰难的模仿汉语的历程。
但是满语对比汉语有它先天的残疾,首先,入声字一下子就全丢了,这就是汉语同音字增多最根本的历史原因,用满语套学汉语的发音更是不伦不类,可以肯定地说,这是发音最糟糕的汉语。但是,历史就是这么残酷,满人的这种蹩脚汉语比起日本皇军的蹩脚汉语要幸运得多了,随着使用人口的增加,这种让当时的汉人老百姓笑掉牙的蹩脚汉语成了清朝统治阶级的「共同语言」——这就是早期的普通话(暂时使用英语的称谓把这种语言称为mandarin,读作‘满大人’)。
内城北京话的发展——走出北京内城,形成「官话」
随着北京内城的「mandarin」这种蹩脚汉语的形成,在北京内城形成一个固定的说「mandarin」的人群。这个人群就是当时中国的最高统治团体——八旗贵族。「mandarin」成为地地道道的清朝统治者的官方语言——「满清官话」。
具体的时间有待考证,在《康熙字典》中的语音跟今天的普通话的语音还是一定的差别的,但是跟其它汉语方言相比已经更接近今天的普通话了。
从「满清官话」的形成史看,「满清官话」受满语的影响主要在语音方面,这是一种不成熟的蹩脚的汉语语音系统,而在词汇和语法方面的影响则十分有限,从语言的本质上将,「满清官话」还是应该归属于汉语的一种方言而不应该归属于满语的一种方言,不过这是最糟糕的一种汉语方言。

woodpeker : 2015-05-04#244
内城北京话的发展——走出北京内城,形成「官话」
随着北京内城的「mandarin」这种蹩脚汉语的形成,在北京内城形成一个固定的说「mandarin」的人群。这个人群就是当时中国的最高统治团体——八旗贵族。「mandarin」成为地地道道的清朝统治者的官方语言——「满清官话」。
具体的时间有待考证,在《康熙字典》中的语音跟今天的普通话的语音还是一定的差别的,但是跟其它汉语方言相比已经更接近今天的普通话了。
从「满清官话」的形成史看,「满清官话」受满语的影响主要在语音方面,这是一种不成熟的蹩脚的汉语语音系统,而在词汇和语法方面的影响则十分有限,从语言的本质上将,「满清官话」还是应该归属于汉语的一种方言而不应该归属于满语的一种方言,不过这是最糟糕的一种汉语方言。
内城北京话的发展——落地生根,形成「国语」
「满清官话」形成后,随着满清政权在地域上的延伸,操着「满清官话」的八旗贵族也就从北京的皇家内城走向中国的每一个角落,于是各地的第一行政长官的口音又成了当地的标准口音。并在当地的上流社会向平民社会不断地渗透壮大,最终使「满清官话」成为中国的「国语」。
从地域上来讲,中国的北方是满人活动的主要地区,也是满语化程度最高的地区。而南方的个别地区,像两广、福建等地则由于「山高皇帝远」而受到较少的影响,这也是南方诸语言读唐诗宋词比普通话更押韵更亲切的根本原因,也是清代中国没有著名诗人的根本原因。
有一点要说明的是,mandarin是从北京内城绕过北京外城直接向全中国渗透而形成满清的「国语」的,所以,北京的外城话并不是真正的「国语」——普通话,虽然「外城北京话」一直受「内城北京话」的影响并不断演变,但是,正如北京的内城贵族和外城平民百姓是两个互不兼容的两个社群一样,「外城北京话」和「内城北京话」是跟阶级差别一致的互不相同的两种语言。所谓的「北京话」一直是两种:「外城话」和「内城话」,而各地方所称谓的「北京话」实际是指「内城话(即mandarin)而不是外城汉人所说的「北京话」。外城汉人所说的「北京话」实际是对中国其它方言没有影响的小语种。

woodpeker : 2015-05-04#245
内城北京话的发展——汉语代表语言地位的确立
mandarin经过满清王朝200多年在中国的统治,再经过孙中山政权以一票之优势对「国语」地位的表决,再经过中华人民共和国在宪法上「国家代表语言」条文制订,普通话——汉语代表语言地位已经是坚不可摧。
内城话北京话在北京的消失
从语言史上讲,普通话不是北京话,而衹是北京的内城话,随着满清王朝的解体,北京内城的贵族群体也就在北京城里消失了,因而普通话的真正母体在北京城也已经不复存在了。把普通话硬说成是什么北京话,这在100多年以前可能还有一半正确,但是在今天还这样说大错特错了,因为「北京话」这个概念变了,已经不再是原来的那个「北京话」了。
北方话与鲜卑语
南北方言如此不同,究竟谁代表了传统的汉话?这我们不能不回顾到历史事实。远的不说,汉族语言文化中心本在黄河流域,东晋的南渡和南宋的偏安,两度将文化中心迁往南方。
头一次东晋继而宋、齐、梁、陈五朝北方完全在鲜卑族北魏,以后是东魏、西魏、北齐、北周的统治之下。北魏孝文帝曾禁止胡服胡语,可见胡语即鲜卑语在华北必甚普遍。北齐又因鲜卑人反对情绪,反其道而行之,甚至大加提倡。则今山东、河南以北几乎都成了鲜卑语通行的地区。第二次南宋南迁,淮河以北成了金朝女真人的统治区域。据宋人记载当时河南地区,竟到了「庐人尽能女真语」的地步。说白了就是「连饭铺伙计都能说女真话」。
鲜卑语词在《二十四史》中大量地保存着,仔细对比,和今天蒙古语几乎一模一样。女真语是满洲语的古语,对比女真语词与满洲语词竞「十同六七」。
鲜卑语既同于蒙古语,女真语又同于满洲语,而满蒙语言不管从语词、语法或语调方面又非常近似。那么,这两种阿尔泰语系的语言在华北前后竟统治有千年之久。尽管隋唐统一于前、元朝统一于后,隋唐和元都是带有极浓重北方民族色彩的王朝,不但没能完全恢复汉官威仪,所说的汉话也早成了胡人的腔调,与南方截然不同。南方语言中至今保存着的「来哉!来哉!」等极近似古汉语的语言,在北方就没有。北方自《元曲》以来记录的极近似今天白话的语言,南方也没有。总体来说南方语言近似文言,北方语言近似白话。任何文字记录语言都是记录当时说话的实况。因此文言所记当是中国古时的语言。南方语言既近似文言,可见南方语言代表的是传统的汉话。北方语言则是新加入的北语(叫「胡语」也没关系),北人说汉语也是「汉语胡音」,这是早有人说过的。因此北京的语音是「胡音」无疑,决非原来的汉音。北京语音调既是「胡音」,语言也是汉胡语言的「大杂烩」、「大融合」。例如下面这一句话:
「我带着哇单客了一趟车站旁边的那条胡同,想买点东西」。
这句话是北京年老的老太太还说的活语言,其中「哇单」(wadnn)乃满语「包袱皮」(兜东西用的),「客」是满语「去」(gene)的筛称,「站」是蒙古语的「站赤」(jam),「胡同」即蒙古语的「浩特」或「河屯」(hoton)。短短的—句话,包含了汉、满、蒙三种语词,语法是汉语法。诏·音和语调却是满蒙的胡音。谁曾料想到一句北京话会这样的复杂,它本身既是民族融合的产物,又是象征着民族大团结。当然,现在有些少数民族语词在汉语中表面上看不出来了。例如:我在内蒙去过一个村子参观「水土保持」,这个村子名叫「东擀杖」。甚为不解。后来,蒙古族同志告诉我原来叫「东甘珠尔」(「甘珠尔」系藏语),竟讹成了「东擀杖」。「擀杖」者「擀而杖」也。「擀面杖」家家有之,易懂。「甘珠尔」难懂,老百姓且不知其含意,所以按具音近,讹成「擀杖」了。这种情形在语词中不知凡儿?多数已难复原,竟被人认为是汉语词了。其实不是。
所以,清代以京音为基础发展起来的官话,为「胡音」无疑。官话通行的范围,即「汉语胡音」扩展的范围。据语言学家的意见,汉语官话方言可分为华北官话、西北官话、西南官话、江淮宫话。而北京官话即为华北官话的根据和基础,它的范围包括今黑龙江、吉林、辽宁、北京、河北、河南和安徽北部的一角。我上述自己实践所得,正和专家所分华北官话区域特点一致。若是从宏观来看,上述四种汉话中的官话方言,那就除去东南闽、浙、赣、湘、粤少数省份和青、藏外,都属于官话方言区。其面积之大更可以想象。
说到这里我再举一例:我在内蒙执教20多年,所教蒙古族学生本来不会汉话的,学会汉话之后,一讲即是正确的北京音。此事令我十分奇怪。南方学生就不行,总带乡音。外国学生更不行,四声都弄不好。此决非蒙古学生聪颖过于南方学生和留学生,必有一定的道理。现有的惟一解释就是蒙古语音与北京语音相近。
这反过来证明,北京话的语音不是汉族(保留在江南的)传统的语音,而是满蒙语音占主导地位的「胡音」,即满族学习汉文时所说的蹩脚汉语,但他们是统治阶级,于是他们的话就成了正统的国语。

Vanite : 2015-05-04#246
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马来蛮子,别装逼了,普通话跟所谓的老国音听起来差不多,旧上海的老电影又不是没看过,跟现在的普通话有多大不同?还有中华民国并没有灭亡,台湾就是民国的继续,请问延续了旧国音的台湾国语和大陆普通话有多大差别?
是大陆普通话和台湾国语的差异大还,还是台湾的国语和香港的白话差别大?尼玛一个半马来的汉语硬要冒充中原正音,冒充古汉语,怎么这么不要脸?
要不来个全国投票,选国语看看,看谁会选你们的鸟语做国语?
难道民国人都是傻子?那么多语言学家都不如你等鸟人聪明?谁要讲你们的鸟语啊?一个破玩意敝扫自珍的以为是个宝了,连标注粤语的汉字都不规范,怎么通用?
你们如此优秀的正统古汉语都出过什么杰出的文学作品?有什么杰出的文化大师?出过什么科学著作?连口语和书面语都不一样的半残废汉语整天吹个卵啊?你们所谓的优秀就是靠肛门吹出来的吗?
尼玛,香港的粤语电影不翻译江浙人能看懂吗?福建人能看懂吗?你们有什么共同之处?除了都听不懂还有什么共同之处?

Vanite : 2015-05-04#247
没看那么长的帖子,感觉没必要这么敏感。现在的新闻是唯恐不乱,唯恐不争,怎么吸引眼球怎么来。方言怎么保护?谁不会自己的家乡话?你自己不会说怨谁?中国方言多了去了。现在学校里也不让说南京话只让说普通话,咋办?
起因是老广挑事(跟棒子一个德行),非说粤语才是汉语正朔,说自己才是正宗北方中原人。

woodpeker : 2015-05-04#248
楼上的看看,这可是权威的发言。
其实,岭南人根本没有抗拒国语,而是由一些满族/及蒙古学者进入政府里面后,为了个人不可告人目的,对粤语/闽南语/吴语进行剿灭。

woodpeker : 2015-05-04#249

Vanite : 2015-05-04#250
【ZT】

李光耀是广东人,请问他在新加坡为什么不强行推广广东话呢?

一是因为广东话本身好多有音无字,如果用新加坡采用广东话作为通用语的话还得需要像香港一样重新创造一套文字。
二是因为新加坡有广西人,有广东人,福建人,浙江人,上海人等,语言不同,谁也听不懂谁说话,即使同省的,如,同是广东籍的新加坡人,有客家人,有潮州人,有惠州人,有广府人,但语言又不同,相互之间听不懂。

新加坡只好采用一种共同语来相互沟通,只有普通话是最好的选择,有现成的中国字可用,还不用重新创造一套文字。

Vanite : 2015-05-04#251
【ZT】
无论台湾还是新加坡,无论李光耀还是蒋介石都是南方人,台湾人和新加坡人也是以南方人为主,为什么却是推广普通话,以普通话为通用语呢?

南方的台湾和南方的新加坡用普通话做为共同语,而由一半北方人组成的大陆就没有理由推广普通话了?

无论解放前的民国还是解放后的新中国,普通话定为国语的是你们南方人。新中国成立时,老一辈无产阶级革命家,掌权的基本上都是南方人。

你们南方人却说是北人强行推广普通话。

风行 : 2015-05-04#252
嗯,没听说特意限制某种方言的政府行为。相反倒是不少保护少数民族地方特色以及语言历史之类文化遗产的政府行为。有关人士别喷我,保护的不到位您大可以出钱出力补上。我个人认为一个国家不会无聊到限制某种语言使用。有过香港经历,不好。香港人宁愿说英文也不愿和我说普通话,我有种一拳砸上的冲动。可不可以说香港人在抵制普通话?只会说普通话的中国人可不可以呼吁一下保护普通话呢?

Vanite : 2015-05-04#253
嗯,没听说特意限制某种方言的政府行为。相反倒是不少保护少数民族地方特色以及语言历史之类文化遗产的政府行为。有关人士别喷我,保护的不到位您大可以出钱出力补上。我个人认为一个国家不会无聊到限制某种语言使用。有过香港经历,不好。香港人宁愿说英文也不愿和我说普通话,我有种一拳砸上的冲动。可不可以说香港人在抵制普通话?只会说普通话的中国人可不可以呼吁一下保护普通话呢?
别跟港灿一般见识

过客1112222 : 2015-05-04#254
有病

Carc : 2015-05-04#255
作者介绍:金启孮(1918~2004年),满族,原辽宁省民族研究所所长、教授、《满族研究》杂志主编,国内外著名女真文、满学、清史、蒙古史专家。金启孮姓爱新觉罗氏,名启孮,字麓漴,为清乾隆帝第五子荣纯亲王永琪七世孙。五世祖母为清代著名女词人顾太清,父金光平(恒煦)为女真文和满文的著名学者。
我们都知道日本人讲英语讲得极其蹩脚,但如果日本统治了英国,那么统治者那蹩脚的英语就会成为通用的语言。这种天方夜谭的事儿就发生在中国。现在通行的普通话,其实是操阿尔泰语系的蒙古族、鲜卑族、女真族等等游牧民族学习汉文时所说的蹩脚汉语,但他们成了统治阶级,于是他们说的蹩脚汉语就成了国语。
400年前的北京话:吴语
北京自建城以来经历过了许多个朝代的变迁,自古以来北京话有过多少变化?如何变化?从历史上讲,400多年前的明朝末年,从意大利来的传教士利马窦曾用罗马拼音记录了大量的当时的北京话,这些记录至今尚保存着。从利的记录中可以明白无误地看出:当时的北京话是有大量入声字并且没有zh、ch、sh等翘舌音的语言。这说明了当时的北京话不是现在的北京话,也不是现在的普通话,因为无论北京话还是普通话都不具备这些特征。同时也说明了北京话和普通话的历史都超不过400年,400年前的北京话是明朝的官话(考证为吴语)。

明朝官话可不是用吴语,而是“江淮官话”,也就是旧南京话,其实和如今的普通话非常接近了

明朝迁都北京后,江淮官话和北平语音的汉语(保留一些蒙族发音习惯)先发生了融合,后来到了清朝,又带来了满族口音的汉语,三者融合后,在清朝流行出了一种新的北京话,当时还有更偏明朝官话的老北京话,结果清朝政府当然更偏向新北京话,于是作为新官话推广,这就是普通话的前身。但总的来说,清朝官话跟明朝在北京通行的官话,还是比较接近的,并非南方各方言那种,给人完全另一种语言的感觉

Vanite : 2015-05-04#256
是的

flow : 2015-05-04#257
语言是用来干嘛的?

哪种语言更有利于沟通, 更有利于创造和传承思想文化, 更有利于谋生和做事, 就应该学习和推广哪种.

至于读音像不像古代某些发音, 千百年以前从哪里传下来的, 各有各的看法. 这些都不是大家是否应该学习该种语言的首要问题.

mayibanjia : 2015-05-04#258
如果您是文科生,那不怪你的理解能力。
如果您是学理科/法律的,那真的怀疑你的能力。
一个男性,决定他的性别的是由他父亲的Y染色体决定,一个女性是由她母亲的X染色体及父亲的X染色体决定。
也就是讲:社会主体-----男性,在Y染色体上完全继承父亲的DNA,变异概率非常低及仅仅是局部发生变异,而这种变异又传给他的下一代男性。
一个家族的男性如没有发生非亲生事件,那这个家族无论与那种女子结婚繁衍后代,这个家族的男性还是这个家族Y染色体结构树上的一个分支,而且这种稳定性可以维持一万年以上。
就是是讲:一个O3 华夏种群的人他及他的后代无论和任何一个人群的女子的后代,只要不发生非亲生育,一万年以上,他的男性后代还是继承他的Y染色体O3.
现在的中国汉族男性有一半是共有三位超级父亲。
好好看看给您的视频,看了以后您会像我一样改变成为一个唯物主义者,而不是凭自己的主观讲话。
你甭唯物了,你先说说费翔是白人,还是汉人,还是混血儿吧。

估计你是一个混血,但又想往汉族上靠,太自卑了吧。

mayibanjia : 2015-05-04#259
事实已经很清楚了,粤语是一杂交语,是百越语受汉语影响,混血而成的一个方言。

晓风宿雨 : 2015-05-04#260
楼上的看看,这可是权威的发言。
其实,岭南人根本没有抗拒国语,而是由一些满族/及蒙古学者进入政府里面后,为了个人不可告人目的,对粤语/闽南语/吴语进行剿灭。
起因是老广挑事(跟棒子一个德行),非说粤语才是汉语正朔,说自己才是正宗北方中原人。
都是无谓的争论。
两位的引的帖子确是能让我学习到很多。

woodpeker : 2015-05-04#261
【ZT】
无论台湾还是新加坡,无论李光耀还是蒋介石都是南方人,台湾人和新加坡人也是以南方人为主,为什么却是推广普通话,以普通话为通用语呢?

南方的台湾和南方的新加坡用普通话做为共同语,而由一半北方人组成的大陆就没有理由推广普通话了?

无论解放前的民国还是解放后的新中国,普通话定为国语的是你们南方人。新中国成立时,老一辈无产阶级革命家,掌权的基本上都是南方人。

你们南方人却说是北人强行推广普通话。

国父----孙中山为了中国之统一,民族之团结。定下满族的官话为国家普遍用语,的确,当时的广东民间意见极大,但国父要广东各界考虑民族大义是什么?满语已经有满人推行了二百多年,五大族之间都是开他沟通。不用它,势必会造成民族再分离,使得华夏复兴大计落败。再者,满语是四个音,雅语是九个半音,推广起来技术层面困难。于是孚满语成为------中国的国家通用语。汉人再顺利地进入东北三省重地,彻底使得满清遗老失望及痛恨。
台湾与新加坡使用的孙中山定下的国语。
现代的中国是继承了孙中山的遗志,南方的革命者当时都是用国语进行沟通,当时的老国语是南京调。

woodpeker : 2015-05-04#262
你甭唯物了,你先说说费翔是白人,还是汉人,还是混血儿吧。

估计你是一个混血,但又想往汉族上靠,太自卑了吧。
先生是黔驴技穷了。
那就回答您一下:费先生的父亲是白人,那他在生理上就是白人,他的儿子也只能继承他的Y染色体成为一个男性。但如他认可华夏文化,坚持自己是中国人没有人否定他。但现在人家可是美国人了。
明白了吗?同学。

mayibanjia : 2015-05-04#263
先生是黔驴技穷了。
那就回答您一下:费先生的父亲是白人,那他在生理上就是白人,他的儿子也只能继承他的Y染色体成为一个男性。但如他认可华夏文化,坚持自己是中国人没有人否定他。但现在人家可是美国人了。
明白了吗?同学。
正面回答问题,象个汉人一样。
否则的话,就老老实实当个诚实的百越人。

Vanite : 2015-05-04#264
[zt]古代南方号称百越,民族众多,当时的北方的大汉族主义甚至懒得仔细区分,笼统成为百越,爱啥啥吧。欧洲人不是也把东亚人简单的称为蒙古人种吗?其实里面民族众多,大不相同。

woodpeker : 2015-05-04#265
正面回答问题,象个汉人一样。
否则的话,就老老实实当个诚实的百越人。
号称自己是汉人,那您要彻查下你Y染色体才行,不要搞出一个O2/C3来。

mayibanjia : 2015-05-04#266
号称自己是汉人,那您要彻查下你Y染色体才行,不要搞出一个O2/C3来。
汉人压根不care什么Q3,Q2。

你为毛这么care?此地无银三百两?

再问你一遍,费翔是白人,还是汉人,还是混血。

woodpeker : 2015-05-04#267
汉人压根不care什么Q3,Q2。

你为毛这么care?此地无银三百两?

再问你一遍,费翔是白人,还是汉人,还是混血。
此地无银三百两

Vanite : 2015-05-04#268
蚂蚁搬家,别再对鸟弹琴了。:wdb23:

mayibanjia : 2015-05-04#269
蚂蚁搬家,别再对鸟弹琴了。:wdb23:
不弹了

Vanite : 2015-05-04#270
【ZT】
广东省进一步“消音”粤语 佛山10月全面普通话为主

广东省佛山被视为华南武术之乡,但就算佛山赞先生和黄飞鸿再世,也恐怕难以挽回粤语面临边缘化的命运。继上周有消息指广东电视新闻频道于9月1日全面采用普通话播放的消息后,南方都市报14日报道,广东佛山10月开始以普通话为主,正体字亦不能出现在餐厅的食谱上。

报导称,佛山政府到时将采用广东省语委办制订的新规范。当中规定普通话要成为党政机关主要工作、会议用语;要求中学、小学、幼儿园以普通话作为校园、教学语言;小吃店、饭店的菜谱上不应该出现正体字;普通话要成为电台、电视台自办节目的主要播出语言,比例应在80%以上,如果以广东话等方言作为主持、采访、广播用语,将会被扣分。

报道指,佛山7月11日召开“迎接广东省二类城市语言文字工作评估动员会”,指政府机关、新闻媒体、学校、主要公共服务行业成为规范语言文字使用的4大领域,并由此制订出针对各领域的法规,于10月生效。

在环绕新闻媒体领域的规范订明,电台、电视台自办节目要以普通话播出为主,报道据称,80%以上的节目需使用普通话,新闻报道时要使用普通话作为主持、采访用语“一旦出现用方言主持或采访,就会被扣分”。

至于在党政机关,如果普通话成为会议用语、公务活动中的交际用语,可加分。而任何一个机关如对公务员说普通话没有要求,亦将被扣分。

在学校,方案要求普通话要成为各级各类学校及幼儿园的教学语言,未达到要求者将在评估中扣0.5分。教学以外,老师、学生、员工应该在会议、宣传和其他集体活动中使用普通话。老师在批改作业时,也不得书写繁体字、异体字、二简字或错别字。

至于在主要公共服务行业,其宣传材料、说明书等应当使用规范的汉字,即大陆官方认可的简体字。此外,企业名称、商品名称不得使用正体字和已经废止的异体字、简化字。而属于文物古迹、题词和招牌的手书字、已注册的商标用字等情况下,则可以保留或者使用正体字、异体字,但应当在适当位置设置使用简体字的副牌。报道引述消息说,经常出现在街头宣传单张中的一些粤语方言用字,也是不规范的用法。

corbie78 : 2015-05-04#271
难道大家都不能包容一点?
身为一个会讲粤语的广东人,我从来都不认为粤语就比国语难听了。
不过,我这里很赞同小女生的观点,粤语确实是在慢慢消逝了。论据如下:
1、学校都在推广国语教学,用粤语或者用方言的机会少多了,以至于有一些说法用国语表达起来更加容易理解和沟通;
2、粤语节目和电视广播越来越小众了,因为越来越多的只讲国语的人才占据了越来越多的岗位;
3、年轻的一代在接触的媒体上,更多的是接触到国语制作的,而不是双语制作的,这也导致了粤语的式微。想当年,港产片流行的年代,广东一带的年轻人基本上不看国语片的。但是现在香港的都变成了合拍片了,讲的也是国语了。
4、没有正式的语法、发音和书写教育。香港、澳门还沿用繁体字,他们会相对应的有粤语的表达方式。但是广东呢?用的都是简体字和国语语法结构。没有正式的教育培训,何来传承啊?也更容易被外来文化冲击。看看现在的香港就知道这种冲击有多严重了。
5、中国的政府从来都不是一个包容的政府,这也导致了文化的式微。大家可能觉得都用同一种语言都用同一种文字,这样交流起来会更有效率。说句不好听的,如果政府认同这种理念,为什么要提出多极世界格局呢?让某个大国一统世界,岂不是更省事?

所以,即使现实是很残酷的,但我依然会坚持让我的小孩学习粤语,讲粤语,尽我微薄之力去尝试延续一种文化,粤文化。
讲国语的同时我们也能讲粤语啊,为什么要抵制她呢?有听不懂粤语的同学一起交流的时候我们也会切换到国语频道的,为什么你还是会困扰呢?讲粤语的人都是相当务实的一群人,他们也从来不抱怨你讲的国语不是中央标准的。语言只是为了交流而用,大家给点耐心,好好讲清楚就好。

Vanite : 2015-05-04#272
对,包容是好的,别去学棒子!

话说岭南也不是没出过大家,梁启超(梁公卓如,这是中国近现代史上我最佩服的一个人!)、林风眠、关山月、冼星海等不就是杰出的代表吗?

Carc : 2015-05-04#273
难道大家都不能包容一点?
身为一个会讲粤语的广东人,我从来都不认为粤语就比国语难听了。
不过,我这里很赞同小女生的观点,粤语确实是在慢慢消逝了。论据如下:
1、学校都在推广国语教学,用粤语或者用方言的机会少多了,以至于有一些说法用国语表达起来更加容易理解和沟通;
2、粤语节目和电视广播越来越小众了,因为越来越多的只讲国语的人才占据了越来越多的岗位;
3、年轻的一代在接触的媒体上,更多的是接触到国语制作的,而不是双语制作的,这也导致了粤语的式微。想当年,港产片流行的年代,广东一带的年轻人基本上不看国语片的。但是现在香港的都变成了合拍片了,讲的也是国语了。
4、没有正式的语法、发音和书写教育。香港、澳门还沿用繁体字,他们会相对应的有粤语的表达方式。但是广东呢?用的都是简体字和国语语法结构。没有正式的教育培训,何来传承啊?也更容易被外来文化冲击。看看现在的香港就知道这种冲击有多严重了。
5、中国的政府从来都不是一个包容的政府,这也导致了文化的式微。大家可能觉得都用同一种语言都用同一种文字,这样交流起来会更有效率。说句不好听的,如果政府认同这种理念,为什么要提出多极世界格局呢?让某个大国一统世界,岂不是更省事?

所以,即使现实是很残酷的,但我依然会坚持让我的小孩学习粤语,讲粤语,尽我微薄之力去尝试延续一种文化,粤文化。
讲国语的同时我们也能讲粤语啊,为什么要抵制她呢?有听不懂粤语的同学一起交流的时候我们也会切换到国语频道的,为什么你还是会困扰呢?讲粤语的人都是相当务实的一群人,他们也从来不抱怨你讲的国语不是中央标准的。语言只是为了交流而用,大家给点耐心,好好讲清楚就好。


我支持你坚持和后代说母语的习惯,正如我坚持说自己的方言,坚持在加拿大和后代说国语一样

不过你觉得国家政府也应该为某一个地方的人,去花资金和精力推行方言教育,我就不敢苟同,这不是一个国家政府该干的事。否则试问政府该支持哪个方言,不支持哪个方言?还是大家皆大欢喜,粤语区搞粤语教育,吴语区搞吴语教育,还有闽南,闽东,客家,一个个都搞方言教科书,方言教育,蒙族藏族维族更是要搞了是吧,很好,中国干脆回到战国时代,分割成语言文字不通的十几个国家好了

方言传承是自己的事,不是国家的事

正如你在加拿大传承中文,不是加拿大政府的责任,你不能要求加拿大政府本着多元文化精神,拨钱办汉语学校,印度语学校,希伯来语学校等

cuc3+cuc3 : 2015-05-04#274
我支持你坚持和后代说母语的习惯,正如我坚持说自己的方言,坚持在加拿大和后代说国语一样

不过你觉得国家政府也应该为某一个地方的人,去花资金和精力推行方言教育,我就不敢苟同,这不是一个国家政府该干的事。否则试问政府该支持哪个方言,不支持哪个方言?还是大家皆大欢喜,粤语区搞粤语教育,吴语区搞吴语教育,还有闽南,闽东,客家,一个个都搞方言教科书,方言教育,蒙族藏族维族更是要搞了是吧,很好,中国干脆回到战国时代,分割成语言文字不通的十几个国家好了

方言传承是自己的事,不是国家的事

正如你在加拿大传承中文,不是加拿大政府的责任,你不能要求加拿大政府本着多元文化精神,拨钱办汉语学校,印度语学校,希伯来语学校等

不知道你所在的方言区是不是政府已经放弃了方言教育还是你没有经历过方言教育。

一个事实是,苏州、无锡、上海、宁波政府都在努力推行方言教育,苏州的方言教育已经进入小学课堂,要求大家讲苏州话说吴语。还有组织的课外班小组帮助外来的新苏州人和小朋友学习并练习吴语。同时在民生电视节目上,大规模,确实是大规模,现在至少从6点到11点的五个小时里,有2-3个小时使用吴语广播和转播的,每天包括5个本地方言节目,施斌聊斋,李刚评话,电视书场,吴语新闻的民生在线。

说正宗苏州话,排除吴语干扰,成为越来越多人参与的节目。苏州的公交系统,地铁、车站全部使用3种语言,吴语、普通话和英语报站

上海的公交在几年前就已经开始吴语报站,同样是吴语、英语和普通话。小学校有专门的吴语课程可以让小孩子学说上海话,每年有固定的外来人员吴语大赛。

宁波也开始响应

这些难道是民间投资,而不是政府投资?呵呵。不信的话,自己google一下,苏州 吴语教育;或者上海 沪语教育。

还是多了解些再来写什么“(难道)国家政府也应该为某一个地方的人,去花资金和精力推行方言教育”

cuc3+cuc3 : 2015-05-04#275
我支持你坚持和后代说母语的习惯,正如我坚持说自己的方言,坚持在加拿大和后代说国语一样

不过你觉得国家政府也应该为某一个地方的人,去花资金和精力推行方言教育,我就不敢苟同,这不是一个国家政府该干的事。否则试问政府该支持哪个方言,不支持哪个方言?还是大家皆大欢喜,粤语区搞粤语教育,吴语区搞吴语教育,还有闽南,闽东,客家,一个个都搞方言教科书,方言教育,蒙族藏族维族更是要搞了是吧,很好,中国干脆回到战国时代,分割成语言文字不通的十几个国家好了

方言传承是自己的事,不是国家的事

正如你在加拿大传承中文,不是加拿大政府的责任,你不能要求加拿大政府本着多元文化精神,拨钱办汉语学校,印度语学校,希伯来语学校等

此外,刚刚下班,现在我孩子说,离开中国时,学校里的老师就要求大家课间都用吴语(苏州话)沟通了,小苏州要结对子帮助新苏州小朋友。老师也要带头说苏州话。新苏州人的老师说的苏州话真难听又搞笑,我孩子这么说。上课说普通话,下课说苏州话,这是规定。别说我打搅了你胡说八道的雅兴,问题是,事实如此。

woodpeker : 2015-05-04#276
国语是全国粮票,各地语言是地方粮票。
地方经济/文化及历史好的粮票,自然是人们追求的目的,但不影响全国粮票的使用。

nvod11111111 : 2015-05-04#277
其实 用嘲笑替代你的取笑,没什么不妥,这么说不过是顺着你的意思罢了

自己查查 现代汉语词典,目前比较权威的哦 。 “取笑”解释是①招人讥笑:既足结怨一州,又当取笑朝廷|汝将家子,文章非素习,必不能工 更多:传于人口,徒取笑也。②讥笑;调笑:你不要取笑人家|别人拿他取笑都使得,我说了就有不是。

说嘲笑,怕是与取笑里的解释讥笑,一个半斤一个八两。

我说高低自现,只是针对你的卑劣,无知和弱智不打紧,最怕无知和弱智来拾人牙慧或者推导之,所谓弱智一推导,坛友都发笑。不过这也是你们这派的惯常做法,鲁迅师傅在药里,写了个红眼睛阿姨和花白胡子的“那一定是的”!你的”一般不上家园论坛是常识,二班的才上“--我替你加一句,”那一定是的!",会说5、6种方言,你就是语言大师,你是语言大师用词一定要用我的原”取笑“,不用原”取笑“就是”臆想“-那一定是的!

可怜啊,通篇都是你在自言自语,抽你的人,从来没有说过自己是语言大师,你要送帽子,暂且收了,却之不恭。送了帽子,又要批自己送的帽子,人格分裂至此,小兄弟不容易啊。
哦, 原来是胡诌的大师
同时是谩骂的大师
大师,问你一句,你写的,你真的确定不是在自抽吗?

nvod11111111 : 2015-05-04#278
QUOTE="nvod11111111, post: 10638876, member: 350844"]还嘴硬
错了就是错了
我算北佬吧,我老婆在移民前一直在广州,发音不会是顺德音吧
话说,这个可笑的是谁先干的啊,WO是谁写的啊
不会是你吧,大师
不解中。。。。。。


北佬是这个人说的,他称自己是北佬,我不过是满足他自称的一致性。

所以,此人的素质确实高不到哪里去啊。

其次,说北佬这个词和素质关系不大,这也就是我建议要了解你所讨论的语言再来讨论的原因。北佬基本上就是个“北方人”或者“北方的家伙”而已。充其量捎带点调侃的成分。如果进一层说是捞B或者捞仔,可能多少有点侮辱性的语言了。

北佬,和素质无关。[/QUOTE]

啊, 这样的可以啊
谁先在这个楼里写北佬的
是我吗?
是大师您吧
说你信口雌黄还不认,学术精神不严谨哦,要提高

心飞扬 : 2015-05-04#279
:wdb2:不知道粤语招谁惹谁了,如此惹人憎恨,只是一种方言而已,想说就说,想学就学,竟然范众怒,费解。多元文化的加拿大?

nvod11111111 : 2015-05-04#280
直接把凯迪网连接搬过来不就可以了?

这些考据或者反考据,愿意的话编他的百个千个的,搞得这么阴暗做什么?倒是真好笑了。

书里有拾人牙慧,好歹也是牙慧。这搬运的都是牙垢了,还吃得如此津津有味。
GOOGLE 大师和百度大师开始反击了
这算自抽吗?

Captains : 2015-05-05#281
其实讲什么话倒也没什么,主要是将这个话的群体在各方面的素质表现让人反感:

1、大庭广众大声叽哩哇啦没完没了,不在意别人的感受
2、踏了个托板鞋,哪儿都敢去
3、一部分人很是不注意在公共场所的仪表,让你总想躲着他走

Captains : 2015-05-05#282
这种方言有缺陷,可能是没法子小声音交流!

yamiyami : 2015-05-05#283
香港地铁虽然人头涌涌,却非常安静,我们这些外地人也不敢大声说话了,现在不知道怎样了。看看大陆火车站地铁,小点声说话就听不见了。没有哪种语言是完美的,就像人一样,没有谁是完美的

cuc3+cuc3 : 2015-05-05#284
哦, 原来是胡诌的大师
同时是谩骂的大师
大师,问你一句,你写的,你真的确定不是在自抽吗?

你们家或许是开帽子店的,甩大师帽子的技巧比你们家跑堂甩毛巾的技术还要好,既然问得这么卑微,我觉得告诉你也无妨,取笑的词义都可以从现代汉语词典里找到,自己看一眼就是了。

至于,什么“一般不上家园网”的常识,想掰个和“不上家园网的”区别,只能是你自抽的更猛些吧。一会儿说自己不清楚为什么博士的想法,一会儿连人家“一般“不上家园网的”常识“都能杜撰出。真是毛皮两张,一面光一面毛。想怎么说就怎么说。

再到你上面的google大师和百度大师,不错,你谈及的那个小V正好是你帽子的合适人选。直接中人家的谩骂帖中google来百度来,努力地贴了20多30多条,你们这口真是独特,凯迪这种谩骂贴,不管多远,只要是臭的,都能闻到。是那么是自抽?这里你和小V就是互抽吧?一个嗜臭如饴,不远万里google来些粪土;一个崇拜之至,却又只能说他人是google大师。不巧,哈哈,我用的是yahoo和搜狗,不过是看见有人搬粪有人尝,查查这么丑的源头在哪里而已。

所谓
嗜臭如饴作蛆蝇,互抽自赏仍魍魉

cuc3+cuc3 : 2015-05-05#285
其实讲什么话倒也没什么,主要是将这个话的群体在各方面的素质表现让人反感:

1、大庭广众大声叽哩哇啦没完没了,不在意别人的感受
2、踏了个托板鞋,哪儿都敢去
3、一部分人很是不注意在公共场所的仪表,让你总想躲着他走
去香港餐厅、车站就知道了,那里是人家嫌说普通话的人叽哩哇啦没完没了,不在意别人的感受

送非 : 2015-05-06#286
无聊的文革式内斗有何意义?何时终止?

波板糖 : 2015-05-07#287
去香港餐厅、车站就知道了,那里是人家嫌说普通话的人叽哩哇啦没完没了,不在意别人的感受
我本无意卷入这种无谓的争吵。但忍不住表达一下对你的看法的认同!不得不承认香港本地大部分人是比我们大陆人在这方面优秀。其实这真和说哪种语言无关,而是一个地方整体素质的表现。在公共场合有意识控制自己说话的音量是要长期一代接一代言传身教才能形成的一种风气。有人觉得说粤语的人不注意这方面的举止,也有人觉得在粤语地方反倒是非粤语母语的人这种毛病更突出,这都是有可能的。所以我的看法如上。