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27年了

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49 人 : 2016-06-03#1

其實槍声是27年前6月3日晚上開始响起的，
默哀
默祷

默默献上一束花

Petrochemicaler : 2016-06-03#2

R.I.P

catorclie : 2016-06-03#3

胳膊上的子弹伤痕犹在，心中的伤痕早已愈合，理想惟愿中国好，不屑党“妈”言。为我们心中永远的六四献花，而不是那些抛弃了理想的投机分子。

邪恶联盟 : 2016-06-03#4

火钳留名

六四看似以共匪的镇压而胜利，但对国家带来一个非常不良的影响：
一部分知识分子只能战战兢兢小心翼翼为党国服务，
一部分知识分子干脆自我阉割成为党奴，
所有的知识分子在思想上画地为牢，不敢越雷池一步。

这样的知识分子完全失去了以自由思想为主的创新的源泉，整个国家的科技自此开始衰败，只能靠买、买不成就偷、以及山寨来装点门面了。

邪恶联盟 : 2016-06-03#5

这次大屠杀和方孝孺被杀性质一样：威胁到了皇权，断了读书人的种。知识分子自此应该对共匪彻底死心。

以后知识分子不可能再做出头鸟，为民请命了。
大家都温水煮青蛙，甘心做奴隶，大难临头各自飞吧。

木姜子 : 2016-06-03#6

八九学潮到后来的形势错综复杂，中共当时也是面对极其艰难的选择，可惜最后的选择证明他们并没有像自己一直宣称的那样“和中国历史上以往的统治阶级有质的差别”。

六四的影响甚广，别的不谈，在我眼里六四最大的影响恐怕还不是民主进程的又一次中断，而是彻底扑灭了文革后民众中重新燃起的尚还虚弱的“理想”，从此以后不论中共还是国内的大部分民众都彻底抛弃了理想主义，以前所信仰的都不再相信，在任何情况下都尽量争取自己的现实利益最大化的“庸俗实用主义”成了大家心照不宣的选择，任何背离这的“理想主义”从此都成了“虚伪”或者“傻逼”的代名词。

Topmimic : 2016-06-03#7

杀害善良的会郐子手会遗臭万年。

catorclie : 2016-06-03#8

是啊。中共用他们的行动毁灭了中国真正的理想主义和自由思想，把人都变成了有钱就是大爷的实用主义，然后发现老百姓除了钱，连党也不信了，马上大谈爱国主义，奉献，和谐，也不想想，你不义在先，现在说什么有用吗？

Raymond : 2016-06-03#9

一年来一次

远行乐乐 : 2016-06-03#10

5月35日

gasmetro : 2016-06-03#11

忆山东兄弟

远行乐乐说:
5月35日

herbertguo : 2016-06-03#12

离天亮已经不远了。

happyv : 2016-06-03#13

49 人说:
其實槍声是27年前6月3日晚上開始响起的，
默哀
默祷

默默献上一束花

64我還沒出生，不關我事，等看吵架

蓝色妖妃 : 2016-06-03#14

happyv 说:
64我還沒出生，不關我事，等看吵架

哈哈， 90后呀，你会看到平反和真相的那一天。

happyv : 2016-06-03#15

蓝色妖妃说:
哈哈， 90后呀，你会看到平反和真相的那一天。

真相在YouTube有了，我比較關心自然而然地解除一黨專政，平反不很重要

4cowboys : 2016-06-03#16

中国这种大民族贫困国家，在当时如果交给一群幼稚的孩子，等于把中国的未来重新交给境外势力。
中国人又难免会经历几十年，甚至上百年的民生浩劫，当时89年中国政府必须做出一个选择。
结果可能有些历史遗留问题，但在当时的环境下，国家已经是做出最好的选择。

luf_7_6 : 2016-06-03#17

4cowboys 说:
中国这种大民族贫困国家，在当时如果交给一群幼稚的孩子，等于把中国的未来重新交给境外势力。
中国人又难免会经历几十年，甚至上百年的民生浩劫，当时89年中国政府必须做出一个选择。
结果可能有些历史遗留问题，但在当时的环境下，国家已经是做出最好的选择。

谁要上位？谁又能上位？学生只不过要求共党改革而已

dragonsea movers : 2016-06-04#18

过来看看

mlqd : 2016-06-04#19

4cowboys 说:
中国这种大民族贫困国家，在当时如果交给一群幼稚的孩子，等于把中国的未来重新交给境外势力。
中国人又难免会经历几十年，甚至上百年的民生浩劫，当时89年中国政府必须做出一个选择。
结果可能有些历史遗留问题，但在当时的环境下，国家已经是做出最好的选择。

什么，最好的选择？

yyddss : 2016-06-04#20

catorclie 说:
胳膊上的子弹伤痕犹在，心中的伤痕早已愈合，理想惟愿中国好，不屑党“妈”言。为我们心中永远的六四献花，而不是那些抛弃了理想的投机分子。

你中过枪？？

luf_7_6 : 2016-06-04#21

蓝色妖妃说:
哈哈， 90后呀，你会看到平反和真相的那一天。

不会太久，等李鸟翘掉

catorclie : 2016-06-04#22

yyddss 说:
你中过枪？？

是啊。我只是流弹擦伤，我边上的就没那么幸运了，脑袋上碗口那么大一个洞。所以，这花儿，也是献给他们的。

yyddss : 2016-06-04#23

catorclie 说:
是啊。我只是流弹擦伤，我边上的就没那么幸运了，脑袋上碗口那么大一个洞。所以，这花儿，也是献给他们的。

你当时在木樨地那里吗？

catorclie : 2016-06-04#24

yyddss 说:
你当时在木樨地那里吗？

另一边儿，历史博物馆。子弹都是往地上打的，没冲人，但是坦克机枪子弹弹到人群中，你知道什么后果。

yyddss : 2016-06-04#25

catorclie 说:
另一边儿，历史博物馆。子弹都是往地上打的，没冲人，但是坦克机枪子弹弹到人群中，你知道什么后果。

难道是天安门？？？我真地一直不相信，几乎是坚决不相信。

yyddss : 2016-06-04#26

catorclie 说:
另一边儿，历史博物馆。子弹都是往地上打的，没冲人，但是坦克机枪子弹弹到人群中，你知道什么后果。

我那会和父母住一起，在校区里，学校的学生、包括学生的朋友圈没听说一个出什么大事的。

catorclie : 2016-06-04#27

yyddss 说:
难道是天安门？？？我真地一直不相信，几乎是坚决不相信。

在广场里的，我不知道，据说有组织撤离，在广场长安街到建国门方向，就是如此清场的。我不愿再去回想我身边的那个惨状，不过。那是事实，我的手臂上子弹擦过的伤疤还在。
子弹打到地上的溅出的火花我也记得，很不幸，64的画面，就定格在这不是“故意”的血腥当中，无法磨灭。

Topmimic : 2016-06-04#28

catorclie 说:
在广场里的，我不知道，据说有组织撤离，在广场长安街到建国门方向，就是如此清场的。我不愿再去回想我身边的那个惨状，不过。那是事实，我的手臂上子弹擦过的伤疤还在。
子弹打到地上的溅出的火花我也记得，很不幸，64的画面，就定格在这不是“故意”的血腥当中，无法磨灭。

您是历史见证人，应该把他写下来

catorclie : 2016-06-04#29

Topmimic 说:
您是历史见证人，应该把他写下来

我等着看他们的下场。

gochina : 2016-06-04#30

catorclie 说:
我等着看他们的下场。

能上个图吗？你那时应该不是在北京上大学的？

catorclie : 2016-06-04#31

gochina 说:
能上个图吗？你那时应该不是在北京上大学的？

我是北京大染缸出身。不在北京上学，在哪里上？

gochina : 2016-06-04#32

64前很长一段时间，在天安门留守的大多是外地来的学生。看来你对民主运动很执着的。没别的意思，纯属好奇，能让大家看看你的枪伤是啥样子的吗？

catorclie : 2016-06-04#33

gochina 说:
64前很长一段时间，在天安门留守的大多是外地来的学生。看来你对民主运动很执着的。没别的意思，纯属好奇，能让大家看看你的枪伤是啥样子的吗？

我没留守。
我去送饭，赶上了。擦伤，打正了我估计就出不来了。我是看见血腥和死人的。我同事都看到了，上图在这里，党给说法？不需要，看他们下场就好。

yyddss : 2016-06-05#34

catorclie 说:
我没留守。
我去送饭，赶上了。擦伤，打正了我估计就出不来了。我是看见血腥和死人的。我同事都看到了，上图在这里，党给说法？不需要，看他们下场就好。

那些人已经都离世了啊，现在换了两茬了。

gochina : 2016-06-05#35

学运这事，成功了就是菜大妈，当上台湾省的省长了，不成功就是那个太阳花刘大姐，只能去港澳酒店卖了。时机不同，命运也不同，没有什么高大上的。

jinglin616 : 2016-06-05#36

catorclie 说:
我没留守。
我去送饭，赶上了。擦伤，打正了我估计就出不来了。我是看见血腥和死人的。我同事都看到了，上图在这里，党给说法？不需要，看他们下场就好。

说，木樨地一带有自动武器攻击行进车队，是否确实？

catorclie : 2016-06-05#37

jinglin616 说:
说，木樨地一带有自动武器攻击行进车队，是否确实？

这个真不知道。知道的是子弹穿过停车牌，把后面的脑袋打开了，这是我高中同学在西单附近看到说的，我没有亲身经历过那里，不能胡说。

jinglin616 : 2016-06-05#38

catorclie 说:
这个真不知道。知道的是子弹穿过停车牌，把后面的脑袋打开了，这是我高中同学在西单附近看到说的，我没有亲身经历过那里，不能胡说。

2000年因为与部队合作一房地产项目，酒酣耳热之际，听闻当年六月份他们部队全部便衣限时进入北京，在某几个地方集合。此后，对事件的看法就完全转变了。

catorclie : 2016-06-05#39

yyddss 说:
那些人已经都离世了啊，现在换了两茬了。

月月鸟家还在，月月鸟也还有气儿。赵紫阳虽然也是和他们权利斗争，但是看的清人性和底线。其实哪里的斗争不是背后有人组织，哪里的斗争不是有最终的受益人，而不是那些斗争的人们。只要胜利者能够谨记他们当时的初衷，在巩固权力的同时也要把基本的人权，发言权给自己的民众，接受监督，没有人会希望他们下台。可惜，赵没有成功，他和学生一样，被清场了，虽然目的不同，但是他的努力我也是永记心头。

权利斗争虽然不好，但是这是政治的本质，谁会幼稚到只剩下了理想？我们纪念，是纪念我们曾经热血的青春，曾经明媚的心和阳光的理想。这些在 64 后都埋在了我的心中。它们并没有死，而是随着我飘扬过海，以另一种方式活在我的心中。所以，当有机会为曾经的理想（属于中国的自由和民主）而重新努力的时候，我不会轻言放弃。

我想，当事实从被掩埋的地方被一点点发现，靠我们的讲述，是可以让大多数有良知的，没有经历过那个事件的人们看到一些事实，这，就是好的开始，不忘记，才会有希望。有些人就是希望我们忘记，对我，这不可能.

Topmimic : 2016-06-05#40

catorclie 说:
月月鸟家还在，月月鸟也还有气儿。赵紫阳虽然也是和他们权利斗争，但是看的清人性和底线。其实哪里的斗争不是背后有人组织，哪里的斗争不是有最终的受益人，而不是那些斗争的人们。只要胜利者能够谨记他们当时的初衷，在巩固权力的同时也要把基本的人权，发言权给自己的民众，接受监督，没有人会希望他们下台。可惜，赵没有成功，他和学生一样，被清场了，虽然目的不同，但是他的努力我也是永记心头。

权利斗争虽然不好，但是这是政治的本质，谁会幼稚到只剩下了理想？我们纪念，是纪念我们曾经热血的青春，曾经明媚的心和阳光的理想。这些在 64 后都埋在了我的心中。它们并没有死，而是随着我飘扬过海，以另一种方式活在我的心中。所以，当有机会为曾经的理想（属于中国的自由和民主）而重新努力的时候，我不会轻言放弃。

我想，当事实从被掩埋的地方被一点点发现，靠我们的讲述，是可以让大多数有良知的，没有经历过那个事件的人们看到一些事实，这，就是好的开始，不忘记，才会有希望。有些人就是希望我们忘记，对我，这不可能.

以我分析，这完全是邓矬的阴谋，81年他以军乱政，纂权后，也不是就完全一言堂，在89之前，党内一直讨论探索社会主义道路。84，87严重经济问题出现，伴随官倒，反对的人只不过敢努不敢言，但对抗还是存在的，87年就有学潮，胡耀邦赵紫阳虽然是傀儡，背后肯定也有一大批支持者，所以才敢叫板他，邓矬利用64，处理数万党政军干部，最终为其权贵资本主义扫清了障碍。

swiecsd : 2016-06-05#41

邪恶联盟说:
这次大屠杀和方孝孺被杀性质一样：威胁到了皇权，断了读书人的种。知识分子自此应该对共匪彻底死心。

以后知识分子不可能再做出头鸟，为民请命了。
大家都温水煮青蛙，甘心做奴隶，大难临头各自飞吧。

以前说崖山之后无中国，我觉得89 之后再无反抗（抗争）！知识分子和学生那么一点点仅剩的思想也给消灭了

yyddss : 2016-06-05#42

jinglin616 说:
2000年因为与部队合作一房地产项目，酒酣耳热之际，听闻当年六月份他们部队全部便衣限时进入北京，在某几个地方集合。此后，对事件的看法就完全转变了。

听你这么一说，更觉得背后的事情没有我们以前认为的那么简单。
杨家将下台的事情就看得我稀里糊涂，有空还得再多看看

yyddss : 2016-06-05#43

catorclie 说:
月月鸟家还在，月月鸟也还有气儿。赵紫阳虽然也是和他们权利斗争，但是看的清人性和底线。其实哪里的斗争不是背后有人组织，哪里的斗争不是有最终的受益人，而不是那些斗争的人们。只要胜利者能够谨记他们当时的初衷，在巩固权力的同时也要把基本的人权，发言权给自己的民众，接受监督，没有人会希望他们下台。可惜，赵没有成功，他和学生一样，被清场了，虽然目的不同，但是他的努力我也是永记心头。

权利斗争虽然不好，但是这是政治的本质，谁会幼稚到只剩下了理想？我们纪念，是纪念我们曾经热血的青春，曾经明媚的心和阳光的理想。这些在 64 后都埋在了我的心中。它们并没有死，而是随着我飘扬过海，以另一种方式活在我的心中。所以，当有机会为曾经的理想（属于中国的自由和民主）而重新努力的时候，我不会轻言放弃。

我想，当事实从被掩埋的地方被一点点发现，靠我们的讲述，是可以让大多数有良知的，没有经历过那个事件的人们看到一些事实，这，就是好的开始，不忘记，才会有希望。有些人就是希望我们忘记，对我，这不可能.

我也认为不是你说的那个月月鸟的能力可以做到的事情，那其实是个没什么能力的人，把他提到总理和他的能力没关系。你根本就犯不上和他较劲

你是个理想主义者，现在还是，从你的生活方式可以看出来。

我最近看到一些文章介绍一个六四流亡人士，对他这个人的看法和很多人不同，不管多少人叫他loser，多少人嘲笑他的被遗忘和失败，我还是从个人角度挺欣赏他的理想主义，万润南。

yyddss : 2016-06-05#44

Topmimic 说:
以我分析，这完全是邓矬的阴谋，81年他以军乱政，纂权后，也不是就完全一言堂，在89之前，党内一直讨论探索社会主义道路。84，87严重经济问题出现，伴随官倒，反对的人只不过敢努不敢言，但对抗还是存在的，87年就有学潮，胡耀邦赵紫阳虽然是傀儡，背后肯定也有一大批支持者，所以才敢叫板他，邓矬利用64，处理数万党政军干部，最终为其权贵资本主义扫清了障碍。

现在看老邓，4.26社论和出军队这两步棋都走得很蠢，蠢得差点把他自己搞死。
两个看法：1)近30年后用现在的人的标准去要求那个时期的人，不太公平。邓在中国当时那个时期，在那样的背景下，是一位先进的领导人，是中国某个时期必不可少的人物。
2) 至今不相信处理六四事件他真地会那么蠢

Topmimic : 2016-06-05#45

yyddss 说:
听你这么一说，更觉得背后的事情没有我们以前认为的那么简单。
杨家将下台的事情就看得我稀里糊涂，有空还得再多看看

yyddss 说:
现在看老邓，4.26社论和出军队这两步棋都走得很蠢，蠢得差点把他自己搞死。
两个看法：1)近30年后用现在的人的标准去要求那个时期的人，不太公平。邓在中国当时那个时期，在那样的背景下，是一位先进的领导人，是中国某个时期必不可少的人物。
2) 至今不相信处理六四事件他真地会那么蠢

我只能说你很单纯，看邓矬那无耻样，就该知道他有多邪恶。他被毛泽东打倒多次，几乎到了喊亲爹求绕地步，最后一次永不翻案那是全中国人尽知，光从这一点就能看出其品性。
你说他是先进领导人，更是无稽之谈。土共取得联合国席位，中日中美建交，难道毛泽东是为了让他们继续封锁?
你们这些人，被邓矬文革开放谎言的高电流击穿了大脑神经，一讨论就短路。

flowing_water : 2016-06-05#46

當悲哀變成麻木，
當歷史變成神話，
中國人便成為傳說，
當傳說被遺忘後，
便只有，沒有。

yyddss : 2016-06-05#47

Topmimic 说:
我只能说你很单纯，看邓矬那无耻样，就该知道他有多邪恶。他被毛泽东打倒多次，几乎到了喊亲爹求绕地步，最后一次永不翻案那是全中国人尽知，光从这一点就能看出其品性。
你说他是先进领导人，更是无稽之谈。土共取得联合国席位，中日中美建交，难道毛泽东是为了让他们继续封锁?
你们这些人，被邓矬文革开放谎言的高电流击穿了大脑神经，一讨论就短路。

不讨论就不讨论，以后就当没看见，用不着这么刻薄，也用不着“你们这些人”，我只代表我自己，别把其他人也稍上。

jinglin616 : 2016-06-06#48

yyddss 说:
现在看老邓，4.26社论和出军队这两步棋都走得很蠢，蠢得差点把他自己搞死。
两个看法：1)近30年后用现在的人的标准去要求那个时期的人，不太公平。邓在中国当时那个时期，在那样的背景下，是一位先进的领导人，是中国某个时期必不可少的人物。
2) 至今不相信处理六四事件他真地会那么蠢

国内理论界一直有人在探讨当年为什么会出现那场风波，究竟背后有没有说不清楚的势力在推波助澜？最后的结果是否在预料之内，如果没有那场风波，中国会向什么方向发展。

Topmimic : 2016-06-06#49

jinglin616 说:
国内理论界一直有人在探讨当年为什么会出现那场风波，究竟背后有没有说不清楚的势力在推波助澜？最后的结果是否在预料之内，如果没有那场风波，中国会向什么方向发展。

真相总会有人知道，邓贼早晚会被清算

默默耕耘 : 2016-06-06#50

真相无数个版本，感觉上当时除了当局和学生外，还有其他几派的力量在背后。 Anyway, who cares.

changtong : 2016-06-06#51

六四搞成了，有没有可能我们接替印度成最大民主国家？

jinglin616 : 2016-06-06#52

changtong 说:
六四搞成了，有没有可能我们接替印度成最大民主国家？

没有那场动荡，中国现在会不会成为最大的民主国家？

changtong : 2016-06-06#53

很多年后成台湾那样倒有可能

Topmimic : 2016-06-06#54

changtong 说:
六四搞成了，有没有可能我们接替印度成最大民主国家？

64不可能搞成，赵紫阳他们翻不了盘，最大可能是邓矮妥协放权，中共会围绕如何建设社会主义继续讨论探索，应该不会出现那几大改革，中国很可能会稳妥进步，环境经济不会变成现在这个样子，对外关系，西方国家会长久收益，
如果真成了。邓叶陈薄王几大家族拿下，画国出山，继续社会主义道路和改革开放

yyddss : 2016-06-06#55

jinglin616 说:
国内理论界一直有人在探讨当年为什么会出现那场风波，究竟背后有没有说不清楚的势力在推波助澜？最后的结果是否在预料之内，如果没有那场风波，中国会向什么方向发展。

真相我也很想了解
假设历史感觉意义不大

yyddss : 2016-06-06#56

jinglin616 说:
国内理论界一直有人在探讨当年为什么会出现那场风波，究竟背后有没有说不清楚的势力在推波助澜？最后的结果是否在预料之内，如果没有那场风波，中国会向什么方向发展。

当我看到了那7条诉求之后，就倾向于背后有人指使了。学生和民众不可能认识那么深刻

泠泠67 : 2016-06-06#57

一年年过去，除了失望还是失望，已经不想那个曾经的政府，曾经的国家了。

默默耕耘 : 2016-06-06#58

没有64，赵紫阳可能不会下台，中国可能更开放，更自由。

Topmimic : 2016-06-07#59

默默耕耘说:
没有64，赵紫阳可能不会下台，中国可能更开放，更自由。

历史没法假设。如果赵紫阳继续执政，中国政治经济改革更深入，腐败会得到抑制。但是历史到了那个死节，就没法解开。

八根儿 : 2016-06-09#60

献花一束

世界近代史上绝无仅有的正规军+坦克，对付手无寸铁学生、p民的大惨剧 :wdb1:

为全世界极权者都画出了一条红线。。。 :wdb15:

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