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[评论]盛世蝼蚁令人窒息自我灭门

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/803263/

Rachel Zhang : 2016-09-13#1
新闻:《盛世蝼蚁令人窒息自我灭门》的相关评论
盛世中的蝼蚁 ▌一、 看到杨改兰的事件时,格隆真实感受到一种无法呼吸的窒息,胃部阵阵痉挛绞痛,随后泪水不由自主溢满眼眶。 如果没有杨改兰令人窒息的自我灭门,谁会相信我们这个
这篇文章写的真好。不知天朝的习大大能不能在文章上圈上‘已阅’字样。

nobody : 2016-09-13#2
一年多以前受一个朋友的影响,想帮助一些生活在贫困中的孩子. 就到我比较信任的宣明会(world vision)网站上, 想找几个中国贫困地区的孩子.但没有. 特意打电话去问,才知道中国不加入宣明会. 犹豫了很久,总是不愿意把钱交给中国的红十字会.于是就捐助了两个南美的小女孩, 后来和朋友聊天, 相当一部分人都有这想法. 不管这么说,中国是我们的母国. 可以帮自家人总是我们的第一选择. 但红十字会,大家又都有心理阴影,不希望自己的钱被人用来买自己都舍不得买的名包. 于是只能选择其他国家的孩子.

我原来以为是中国富了,不需要扶贫了,我们通过宣明会每个月近40加币折合成200多元人民币的帮助对已经强大起来的中国来说显的有些可笑了. 杨改兰的事件出来后, 我才发现也许对中国的某些家庭来说这样数目的钱也许可以改变一些事情.

如果, 只是如果,杨改兰的孩子们在world vision 的list. 可能他们会被某个赞助人选中.可能,也只是可能,这样的悲剧就可以避免.

flowing_water : 2016-09-13#3
政制不改革,人民沒希望。

秦砖汉瓦 : 2016-09-13#4
乐施会可以在网上选择自己要捐助的人。直接捐给本人。

tinyhuhulp : 2016-09-13#5
国内一样有直接捐款到贫困学生的。十年前就有了。有学生的姓名照片和家庭背景。有人指定认捐一个学生,也有不指定。如果指定,会定期报告学生情况。如果你愿意,还可以把自己的地址告诉受捐赠学生,跟他/她定期通信。还有轻松筹,微信红包就可以支付,很方便。

LaPlace : 2016-09-13#6
分别在两个不同的地方看到这篇文章,也分别哭了两次,所谓男儿有泪不轻弹,只是未到伤心时。

nobody : 2016-09-13#7
国内一样有直接捐款到贫困学生的。十年前就有了。有学生的姓名照片和家庭背景。有人指定认捐一个学生,也有不指定。如果指定,会定期报告学生情况。如果你愿意,还可以把自己的地址告诉受捐赠学生,跟他/她定期通信。还有轻松筹,微信红包就可以支付,很方便。
以前我在中国时保姆告诉我,很多被报上去的贫困学生都不是村里最需要帮助的,而是村领导的亲戚. 她说的可能只是一部分现象,但却留下心理阴影.只要是中国政府负责的都不相信.

flowing_water : 2016-09-13#8
分别在两个不同的地方看到这篇文章,也分别哭了两次,所谓男儿有泪不轻弹,只是未到伤心时。
請節哀!

nobody : 2016-09-13#9
乐施会可以在网上选择自己要捐助的人。质量捐给本人。
谢谢.

LaPlace : 2016-09-13#10
請節哀!
苦孩子出身,看到这类事情的时候,真是感同身受。

tinyhuhulp : 2016-09-13#11
以前我在中国时保姆告诉我,很多被报上去的贫困学生都不是村里最需要帮助的,而是村领导的亲戚. 她说的可能只是一部分现象,但却留下心理阴影.只要是中国政府负责的都不相信.
有地址,你有闲心可以实地考察。你有心帮,也可以去本地福利院,不必舍近求远。

考拉不是熊 : 2016-09-13#12
一直有个愿望,想要支教一年,希望过两年可以实现。

nobody : 2016-09-13#13
有地址,你有闲心可以实地考察。你有心帮,也可以去本地福利院,不必舍近求远。
就是因为不可能实地考察, 所以才要找一个尽可能可信的中间机构. 至于本地福利院, 你是指加拿大吗? 倒没考虑过长期赞助. 有些一厢情愿地认为那些被放在宣明会上的孩子更需要帮助.

外汇专家 : 2016-09-13#14
小和尚正在路上

tinyhuhulp : 2016-09-13#15
就是因为不可能实地考察, 所以才要找一个尽可能可信的中间机构. 至于本地福利院, 你是指加拿大吗? 倒没考虑过长期赞助. 有些一厢情愿地认为那些被放在宣明会上的孩子更需要帮助.
现在国内有轻松筹,有大病筹款治病的多,也有贫困生筹集学费的。平台会核对申请人的资料。申请人的朋友亲人等会在朋友圈里扩散。这种应该可靠。碰过几次朋友背书的我都捐点。

邪恶联盟 : 2016-09-13#16
太傻,自杀是不被认可的,宁愿被枪毙。
太傻,这个社会容不下你,人人都该死。

nobody : 2016-09-13#17
现在国内有轻松筹,有大病筹款治病的多,也有贫困生筹集学费的。平台会核对申请人的资料。申请人的朋友亲人等会在朋友圈里扩散。这种应该可靠。碰过几次朋友背书的我都捐点。
谢谢. 我微信圈里同学,朋友发的,我也是相信的,不过那好像都是一次性的.

C-C : 2016-09-13#18
发生这样的事自然是惨剧。从政府到社会都应该查找原因对症下药解决问题。但上纲上线扯到政制则有些无聊加扯淡。多伦多冻死流浪汉是不是加拿大的政制也该改一改?

秦砖汉瓦 : 2016-09-13#19
一直有个愿望,想要支教一年,希望过两年可以实现。
我有朋友做过几年。去西北

秦砖汉瓦 : 2016-09-13#20
就是因为不可能实地考察, 所以才要找一个尽可能可信的中间机构. 至于本地福利院, 你是指加拿大吗? 倒没考虑过长期赞助. 有些一厢情愿地认为那些被放在宣明会上的孩子更需要帮助.
那你可以去乐施会网站看看。

考拉不是熊 : 2016-09-13#21
我有朋友做过几年。去西北
我没那么崇高,一年就差不多了,没网络熬不住。

秦砖汉瓦 : 2016-09-13#22
我没那么崇高,一年就差不多了,没网络熬不住。
西北农村 有网的

八根儿 : 2016-09-13#23
天朝的税收扶贫、社会救助体系都有问题:wdb40:
最大的问题还是在政府的公信力缺失:wdb5:
搞得p民想做点啥都无从下手。。。:wdb14:

考拉不是熊 : 2016-09-13#24
西北农村 有网的
还好,没网啥事也干不了了。

秦砖汉瓦 : 2016-09-13#25
还好,没网啥事也干不了了。
神魂颠倒。。。

静香 : 2016-09-13#26
中国政府官方一直没有人对杨改兰的事情有回应, 当温哥华对外国人购房收税15%时, 还有大使为中国富人维权说话。

考拉不是熊 : 2016-09-13#27
神魂颠倒。。。
主要没网就没法赚钱,支教也得赚点生活费吧?

考拉不是熊 : 2016-09-13#28
神魂颠倒。。。
明天MT BAKER一日游,去过吗?

秦砖汉瓦 : 2016-09-13#29
明天MT BAKER一日游,去过吗?
没啊。一日游会不会太赶?

考拉不是熊 : 2016-09-13#30
没啊。一日游会不会太赶?
估计你没去过,给你介绍一下,好地方,距离我们这里130公里,开车2小时,从abbotsford那里出境,可以一直开到山顶,冰川风景,非常壮观,带顿午餐就行了,我们已经去过一次了,实在没地方去的时候,就去那里。你地图上搜Mt. Baker Ski Area。

秦砖汉瓦 : 2016-09-13#31
估计你没去过,给你介绍一下,好地方,距离我们这里130公里,开车2小时,从abbotsford那里出境,可以一直开到山顶,冰川风景,非常壮观,带顿午餐就行了,我们已经去过一次了,实在没地方去的时候,就去那里。你地图上搜Mt. Baker Ski Area。
我刚看了资料。不是我的菜。我喜欢地中海那种。热带

八根儿 : 2016-09-13#32
新闻:《盛世蝼蚁令人窒息自我灭门》的相关评论这篇文章写的真好。不知天朝的习大大能不能在文章上圈上‘已阅’字样。
此文在天朝已被删除殆尽:wdb4:
党宣部非常牛叉。。。:wdb17:

fufu : 2016-09-13#33
发生这样的事自然是惨剧。从政府到社会都应该查找原因对症下药解决问题。但上纲上线扯到政制则有些无聊加扯淡。多伦多冻死流浪汉是不是加拿大的政制也该改一改?
知道加拿大政府对流浪汉的照顾吗?只要他们愿意温饱是没有问题的,中国社会的这种状况想对症下药解决问题,你还能不能再幼稚一些。

考拉不是熊 : 2016-09-13#34
我刚看了资料。不是我的菜。我喜欢地中海那种。热带
我也喜欢你说的那种,问题是周边一日游你能去哪里?我还想去澳洲呢,现在只好期待下个月去加州享受阳光吧。

考拉不是熊 : 2016-09-13#35
此文在天朝已被删除殆尽:wdb4:
党宣部非常牛叉。。。:wdb17:
前一段时间群众坐高铁,据说一帮武警高官抢占座位被曝光,最后也被狂删,这群蟑螂见不得光的。

秦砖汉瓦 : 2016-09-13#36
我也喜欢你说的那种,问题是周边一日游你能去哪里?我还想去澳洲呢,现在只好期待下个月去加州享受阳光吧。
同意。所以我只好期待未来

考拉不是熊 : 2016-09-13#37
同意。所以我只好期待未来
回头你娃大点,我们组个团吧。

秦砖汉瓦 : 2016-09-13#38
回头你娃大点,我们组个团吧。
好。好。好。就怕两娃打架。。

双翼步兵 : 2016-09-13#39
说得好像美国政府在乎每年被警察干掉的一千多老百姓似得。杀错了?拿纳税人的钱赔就好了嘛。

C-C : 2016-09-13#40
知道加拿大政府对流浪汉的照顾吗?只要他们愿意温饱是没有问题的,中国社会的这种状况想对症下药解决问题,你还能不能再幼稚一些。
大家看见没?加拿大的流浪汉原来是自愿被冻死的,而中国发生的惨剧一定是中共和制度造成的。这就是五分的逻辑。

双翼步兵 : 2016-09-13#40
知道加拿大政府对流浪汉的照顾吗?只要他们愿意温饱是没有问题的,中国社会的这种状况想对症下药解决问题,你还能不能再幼稚一些。
等加拿大人口到14亿你再说这句话

daxigua001 : 2016-09-13#41
在中国很多好的事情到了地方上就变味儿了 尽管中央意图很好 不过抵不住一级级的层层盘剥
就像很多款项到了宁夏就变成了建造驴教的庙
信息透明公开化应该是中国下一步改革的重要目标

天涯 : 2016-09-13#42
把G20杭州繁华的土豪气质与杨改兰一家的悲剧放在一起,其落差所能产生的电能可以与三峡电站有一拼啊:wdb6:

天涯 : 2016-09-13#43
木桶装水的多少取决于木桶的短板。一个国家的发达程度取决于弱者的地位而非强者的高度。

fufu : 2016-09-13#44
大家看见没?加拿大的流浪汉原来是自愿被冻死的,而中国发生的惨剧一定是中共和制度造成的。这就是五分的逻辑。
首先你不知道加拿大政府和很多社会福利机构对流浪汗的帮助,其次你也不了解流浪汗的生活,所以,你有这种想法也不奇怪,中国的类似惨剧政府要付主要责任,而你说的这里流浪汉冻死的事件,个人的原因更多。

fufu : 2016-09-13#45
等加拿大人口到14亿你再说这句话
人口是你们掩盖中国那些丑恶黑暗肮脏的社会现象最常用的挡箭牌,人口多所以饿死人冤死人就是应该的,对吧?

3com : 2016-09-13#46
盛世蝼蚁令人窒息自我灭门

加拿大家园 iask.ca 2016-09-12 20:52 来源: 我的中国 作者:
盛世中的蝼蚁

▌一、

看到杨改兰的事件时,格隆真实感受到一种无法呼吸的窒息,胃部阵阵痉挛绞痛,随后泪水不由自主溢满眼眶。

如果没有杨改兰令人窒息的“自我灭门”,谁会相信我们这个“盛世”下有这样惨绝人寰的生态与人群?

2016年8月26日18时许,甘肃省康乐县景谷镇阿姑山村,28岁女子杨改兰在其家房屋后一条羊肠小道上,用斧子将自己的4个亲生子女(一个6岁,两个双胞胎5岁,一个三岁)一一砍杀,在发现孩子未死后,又逼迫他们喝下农药,随后自杀身亡。

奶奶杨兰芳闻讯赶去时,杨改兰还没断气,马上要报名读一年级的6岁的大重孙女也没断气,但看起来十分痛苦。她曾经请求,让杨改兰把这个孩子“留下”,但杨改兰没同意——这个女人很决绝、近乎残忍地不给亲生骨肉留任何生的机会。


外出打工的丈夫李克英在接到电话赶回后被眼前的一幕吓傻了,他一言不发、没流眼泪,抱起还没死的小儿子就向村口跑。半路上,儿子断气了,他又木然把儿子抱回家。

在平静料理完一家人的后事后,这个男人也以喝农药的方式离开了人世。

▌二、

景古镇阿姑山村位于景古镇东北面,距镇政府6公里,全村共有10个社、191户、841人。2013年全村建档立卡贫困户73户、281人,占总户的 38%。低保户56户、152人,占总人口的18%——超过一半的人口在贫困线下。



19岁结婚的杨改兰就生活在这个村里。她几乎撑起了一个家,带着4个子女和父亲一起生活,还要照顾奶奶。杨改兰家的生活环境,用尽词典中对于贫穷的 形容都毫不为过:那是村里人都说最穷最破的房子,那是大风几乎都会吹翻的土坯房,那是连大门都关不严、家里任何值钱物件都没有的危房。杨改兰就是这样日复 一日劳作,平日一个人带着4个孩子在10平方米左右的、连电都不舍得多用的危房里生活。



杨改兰破旧的家与亲人

入赘的丈夫李克英平时外出打工,家里的十亩土地,各种农家杂货,4个孩子的衣食住行,上学等等一系列沉重的问题,都压在了杨改兰的肩头。麦子和大豆 是当地较为常见的农作物,几乎也是杨改兰一家的口粮和重要经济来源,农民看天吃饭,十亩贫瘠的土地种上小麦和大豆,收成好了一年能够有个三四千,不好的 话,除了能吃饱饭,啥也干不了。日复一日,年复一年,在无尽的苦海中挣扎,没有尽头。

外出打工的李克英的收入也并不高。堂弟李克义说,他们这样农村出去的打工者,饥一顿饱一顿,勤扒苦做,一天小工工资也不过120元左右,但有时候几个星期也没有工作。

因为超生,四个孩子统统没能上户口(当地官方给的说法是:均未及时申报户口)。作为全世界仅有的四个有户口的国家,没有户口,就意味着国家对孩子的 抚养与成长不承担任何责任,这也是杨家在2010年被纳入农村三类低保,直至2013年底取消低保,四个孩子一直没有纳入低保范围的原因——杨改兰的孩子 们在自己国家的土地上是“黑户”,真实存在,却又如隐形人一样,视若无物。

这就是杨改兰们——中西部绝大多数农民——的真实生态:他们都是“盛世”下的蝼蚁,无关紧要,无人在意,也无人关注。他们在社会的最底层苦苦挣扎, 但始终看不到一个出头之日。对他们而言,勤劳致富只是一个美丽且虚幻的泡沫。杨改兰即使不自杀,穷尽一生所得,也可能无法在哪怕省城兰州买一个厕所。“精 英”占有和集中了社会所有的资源,留给杨改兰们的,只剩下贫瘠和这辈子也可能爬不出的穷困泥沼。社会车轮滚滚向前,但他们被毫不怜悯地刻意甩下、遗弃甚至 无情碾压。

希望,永远不是无所谓有,无所谓无的。对于杨改兰、李克英们,活得憋屈,死无尊严,支撑他们活下去的几乎唯一支柱,就是心中那点卑微、渺小、若有若 无的希望。这也是在新学期开学前,6岁的大女儿要报名读书,李克英在工地上厚着脸皮提前“善意预支”1500元钱的原因——拿回去给大女儿报名用。

当某一天,某件事,比如小孩报名遭拒,比如全家被取消低保资格(杨家在2013年底的群众评议中未通过,而被全家取消低保——我百思不得其解,这种 事情,怎么可能是通过群众评议的方式),令他们觉得连最后的希望都不剩下的时候,他们能很轻松地做出放弃自身生命的决定——这也是这个弱势群体抗议和呐喊 的最后、唯一的合法工具。

这个时候,于杨改兰,生和死,已经不是道选择题,而是一件吃饭睡觉一样的必选、单选项。到这种份上,生亦何喜,死亦何哀!死亡,可能反而是一种愉悦的解脱。

我不知道杨改兰在砍杀自己孩子并自杀前是怎么想的,也不知道她做过怎样的挣扎。但我相信,但凡对人世哪怕还有丝毫的留恋,这个世界但凡哪怕给过她哪 怕一丁点的希望,但凡在她喝药前的那几个小时、几分钟,身边的人,社会,哪怕给过她一丁点的色彩、微笑,或者是希望的暗示,她都不会选择死亡的。

事实上,这个渺小而卑微的女人,哪怕临死前,内心都还是怀有希望的:杨改兰的大女儿是穿着杨改兰此前去几公里外的镇上买来的新衣服离开这个世界的——买回家后,杨改兰一直不让她穿,说是怕脏了,让她等开学再穿。

那件色彩艳丽的新衣服,和它的主人一起,埋入地下,成为了永远也不会再见阳光的希望。

▌三、

杨改兰并不孤独。之所以社会会形成他们是“社会的少数”的错觉,多半是因为“形势大好”的阳光宣传,以及镜头从来没有对准过他们的原因。

事实上,我们这个社会始终都是金字塔型的,杨改兰这样的底层一直都是大多数,无论是在建国前的私有时期,还是建国后的“公有时期”。



90年代下岗工人因生活无着、谋生无路而举家上吊的事情,或许很多人还记忆犹新。其实稍微近一点,这种案例也毫不罕见。2014年一名妇女因盗窃两个面包,被店主当场抓住,店主为防止妇人下次继续作案,将其绑在电线杆上,并在其胸前挂上写有“我是小偷”的纸板。

社会给这个群体人格和尊严的估值,有时候只值两块面包。

如果记忆力不坏,应该也不会忘记,今年六一儿童节前,一个母亲为了孩子偷一个鸡腿的新闻。

儿童节前一天,南京玄武警方抓获一个奇怪的小偷,对女子进行搜查后,民警在她身上搜出了被盗的一点杂粮、一个鸡腿。而检查到腰部时,则发现了一本儿童读物。

女子姓刘,生了双胞胎女儿,但肾脏都有问题,她这次带着其中一个病情比较严重的来到南京总医院治病。丈夫出走,她在老家种地,没有其他经济来源。她家的主要经济来源,是她每天在废品站打工所得,每天只有四五十元。这次来南京看病总共带了3000元,也都是跟亲戚借的。

“为什么不偷多一点鸡腿呢?”民警很疑惑。

“我就是为了孩子,不是自己吃。”刘女士十分后悔,声音也带着哽咽:“因为今天是儿童节,昨天一早,孩子就说想要礼物,说想吃鸡腿,但是超市的鸡腿 要7块钱一个。还想要一本三字经,学校早读课上要背,之前一直没舍得给她买,她常和我说,别的小朋友都有,就她没有,我总跟她说再等等,过段时间买。昨天 下午去超市,本来是想买点玉米大豆,给她吃消肿,结果看到有鸡腿和三字经,可我身上只有5块钱,我拿起又放下,拿起又放下,最后还是一个糊涂……”



刘女士和女儿租住的2平米的小屋

现在我想问的是两个问题:

1、哪个更真实?

是杨改兰和四个孩子?偷面包和鸡腿的母亲?还是“盛世”?

2、谁的错?

杨改兰们的?还是这个社会的?

▌四、

81年前,美国社会也发出过类似的诘问。

1935年的一天,时任美国纽约市长的拉古迪亚在法庭旁听了一桩面包偷窃案的庭审。被指控的是一位老太太,当法官问她是否认罪时,她说:“我那两个 小孙子饿了两天了,这面包是用来喂养他们的。”法官秉公执法地裁决:“你是选择10美元罚款,还是10天拘役?”无奈的老太太只得“选择”拘役,因为要是 拿得出10美元,何至于去偷几美分的面包呢?

审判刚结束,人们还没散去,拉古迪亚市长从旁听席上站起,脱下自己的礼帽,往里面放进10美元,然后向在场的人大声说:“现在,请各位每人交50美 分的罚金,这是为我们的冷漠所支付的费用,以惩戒我们这个要老祖母去偷面包来喂养孙子的社会。”法庭上一片肃静,在场的每位,包括法官在内都默不作声地捐 出了50美分。

这就是著名的"拉古迪亚的拷问”:一个人为钱犯罪,这个人有罪;一个人为面包犯罪,这个社会有罪......

行文至此,必定会有高高在上的“爱国者”提醒格隆:杨改兰们的贫困是自己不够努力的结果,与社会何干?

我们回到杨改兰“灭门”现场。奶奶杨兰芳见到还未断气的杨改兰时,看到了她的笑容。亲手了结4个亲生骨肉后,她的情绪竟然那么平静而欢愉。奶奶问她究竟怎么了,她用方言说:你不理解。

“你不理解”这四个字,我相信,绝大部分习惯了俯视众生,“何不食肉糜”的城市看客也不会理解。脾气和善,几乎从不抱怨的杨改兰如同大多数中国农村妇女,逆来顺受,勤扒苦做,早已习惯了穷困。对她们而言,穷,并不可怕;比穷更可怕的是失去了希望和信心。

我想,杨改兰说的“你不理解”,应该是指那种对今生和来世都没有希望的绝望感,是那种想挣脱现状却又极端无助的绝望感,是那种靠自身力量,再怎么勤扒苦做,也完全没可能走出贫困的无能为力的绝望感……

事实上,我们必须承认的一点是:对于杨改兰的四个孩子,几乎从一出生,就基本注定了不会有出人头地的机会。杨改兰,杨改兰的孩子,从一开始,就注定是“弱势群体”的那一部分。

梦想是要有的,万一实现了呢?这句励志鸡汤,对杨改兰和她的孩子,就真的是梦想。

所以:真不是杨改兰的问题,确实是社会的问题。

▌尾声、

有解决办法吗?

当然有,不外乎两条:

1、改造社会阶层流动与晋升、资源占有欲处理、财富创造与分配的机制,压缩顶层,推动底层向中层演进,最终将我们的金字塔社会结构,改造成纺锤形社会结构;

2、默认并接受底层“弱势群体”的现状无可更改,继续固化社会结构,但对弱势群体输血,在福利上对他们大力度定向倾斜;

第一种方法,有可能吗?

答案是悲观的:基本没有可能。理由掰着脚趾头也能明白。

更现实可行的,无疑是第二种:既然是我们的社会机制必然性地“制造”了弱势群体,社会就有义务和责任去善待他们,至少,让他们的孩子有病能治,有书能读。如果我们有资源让“老干部”群体医无所忧,我们就一定有资源让杨改兰的孩子们能治上病,读上书。

这实质就是给杨改兰们留下一丝卑微而渺小的希望,也是给他们留下活下去的勇气。

怎样对待弱势群体,是一个社会最柔软的部分,恰恰也是一个社会最强大的部分。

一个国家是不是真的强大,一定不是出了多少英明领袖,造了多少核弹,有多少外汇储备,在奥运会拿了多少金牌,GDP增长率多高……,这些和杨改兰们没有毛线关系。

是看你怎么对待你的弱势群体!

考拉不是熊 : 2016-09-13#47
好。好。好。就怕两娃打架。。
没事,戴好头盔,一边打去。

mlqd : 2016-09-13#48
心疼。

零点雨声 : 2016-09-13#49
新闻:《盛世蝼蚁令人窒息自我灭门》的相关评论这篇文章写的真好。不知天朝的习大大能不能在文章上圈上‘已阅’字样。
应该当作案头文章,至少标题,每天看一次,比党章的任何一条,都能有效地保障先进性。

零点雨声 : 2016-09-13#50
此文在天朝已被删除殆尽:wdb4:
党宣部非常牛叉。。。:wdb17:
即使进监狱,也不要先进性。
誓死不要!

yyddss : 2016-09-14#51
看这篇文章才知道当年还有下岗工人全家自杀的事 :wdb4:

Vancouver landing : 2016-09-14#52
政制不改革,人民沒希望。

搞得西方穷人很乐活一样

jinglin616 : 2016-09-14#53
当今中国,最高层与最底层产生了巨大的断层。政令不出朝阙,下情不达天听。门阀、派系遍布,行政体系各唱各调,皆以自己的小团伙利益为重。

风平浪静 : 2016-09-14#54
悲剧怎样才能消除?丧钟为谁而鸣?

清风拂面 : 2016-09-14#55
以前我在中国时保姆告诉我,很多被报上去的贫困学生都不是村里最需要帮助的,而是村领导的亲戚. 她说的可能只是一部分现象,但却留下心理阴影.只要是中国政府负责的都不相信.
f**k

tguozq : 2016-09-14#56
有点常识明白人一看就知道杀自己孩子的农妇得了抑郁症,并非因贫困而开杀戒,被轮子大作文章来攻击中国,如果她思维正常,可以把小孩送给别人领养,在中国家庭想领养孩子的人大把,没必要把孩子杀死。大家也知道现在中国城市每月花3-4千也很难请到保姆,工厂、酒楼几千元每月请工人也很困难,如果不是太懒堕,绝对不会饿死人。现在城市里想捐点衣服、书籍,凡是旧一点的农村都不肯接受,在中国会饿死人是天方夜谭。大家过过脑子,不要被轮子敷悠。

清风拂面 : 2016-09-14#57
估计你没去过,给你介绍一下,好地方,距离我们这里130公里,开车2小时,从abbotsford那里出境,可以一直开到山顶,冰川风景,非常壮观,带顿午餐就行了,我们已经去过一次了,实在没地方去的时候,就去那里。你地图上搜Mt. Baker Ski Area。
这么近?

叶琪馨 : 2016-09-14#58
有点常识明白人一看就知道杀自己孩子的农妇得了抑郁症,并非因贫困而开杀戒,被轮子大作文章来攻击中国,如果她思维正常,可以把小孩送给别人领养,在中国家庭想领养孩子的人大把,没必要把孩子杀死。大家也知道现在中国城市每月花3-4千也很难请到保姆,工厂、酒楼几千元每月请工人也很困难,如果不是太懒堕,绝对不会饿死人。现在城市里想捐点衣服、书籍,凡是旧一点的农村都不肯接受,在中国会饿死人是天方夜谭。大家过过脑子,不要被轮子敷悠。
现在有些农村还是比较封闭,封闭的环境下生活各种不如意,找不到宣泄的途径,很容易走上极端。

政府和社会组织还是应该多建立一些连接这些偏僻封闭的农村对外的联系,让外面的资源可以通过慈善和扶助的手段帮助他们解决生存和心理的问题。

越是偏僻封闭的农村,越容易被把持权力的人获取不当利益,没听说低保扶贫资金还可以靠村里投票的,人都是势利的自私的,谁会真正投票给那些最底层无势力的真正穷人?合伙欺负他们才能把本该属于他们占有到自己的手中,10个人投票,专门把最无助最弱小的一个排挤出去,把他该得的其他9个人分出去,这种可能性不是很大吗?

tguozq : 2016-09-14#59
现在有些农村还是比较封闭,封闭的环境下生活各种不如意,找不到宣泄的途径,很容易走上极端。

政府和社会组织还是应该多建立一些连接这些偏僻封闭的农村对外的联系,让外面的资源可以通过慈善和扶助的手段帮助他们解决生存和心理的问题。

越是偏僻封闭的农村,越容易被把持权力的人获取不当利益,没听说低保扶贫资金还可以靠村里投票的,人都是势利的自私的,谁会真正投票给那些最底层无势力的真正穷人?合伙欺负他们才能把本该属于他们占有到自己的手中,10个人投票,专门把最无助最弱小的一个排挤出去,把他该得的其他9个人分出去,这种可能性不是很大吗?
我不相信现在有极端封闭的地方,你去西藏很偏的地方看看,他们没事整天看电视新闻,听电台,知道的新闻比你还要多。加拿大就没有极端的例子?上次那个加拿大人没钱还债还搞个爆咋自杀呢。

静香 : 2016-09-14#60
拿加国的缺陷来解脱中国的缺陷, 中国人民就没有办法走上幸福自信的生活。

中国社会是有问题的, 我的同学尽管出身低层, 但凭着高学历和好运气, 在二线城市几十万的年薪很是满足。可是孩子开始上学时, 苦恼来了, 学校分3,6,9等, 学校里老师把孩子又分3,6,9等, 同学的儿子因为上课好动, 被罚站, 又把同学叫到办公室, 当着他的面老师又批评他儿子5分钟, 各种难听的话, 这5分钟里老师没有看过他一眼。

这只是个缩影, 代表一个人处于弱势时, 处于强势的人可以无限制的刁难弱势的人。

孩子的老师也是因为抑郁, 焦虑, 社会的险恶, 精神处在崩溃的边缘。

ruby88 : 2016-09-14#61
现在国内有轻松筹,有大病筹款治病的多,也有贫困生筹集学费的。平台会核对申请人的资料。申请人的朋友亲人等会在朋友圈里扩散。这种应该可靠。碰过几次朋友背书的我都捐点。
太多了。今年我家捐了4家来自轻松筹,都是朋友介绍的,我读高中的孩子都捐了自己辛苦打工的钱。现在感觉架不住了,同时感叹:中国不是很富裕了吗,怎么还那么多需要救助的人和家庭?

tinyhuhulp : 2016-09-14#62
太多了。今年我家捐了4家来自轻松筹,都是朋友介绍的,我读高中的孩子都捐了自己辛苦打工的钱。现在感觉架不住了,同时感叹:中国不是很富裕了吗,怎么还那么多需要救助的人和家庭?
可以只捐一点,又不用捐很多。很多人还没有忧患意识,有能力的时候没想过买保险。加拿大还号称发达国家呢,你看看领food bank的人有多少。

ruby88 : 2016-09-14#63
可以只捐一点,又不用捐很多。很多人还没有忧患意识,有能力的时候没想过买保险。加拿大还号称发达国家呢,你看看领food bank的人有多少。
第一家一来,我捐了600,后来才发现太多了。
今年还捐钱给教堂资助的基督难民。
再想捐,明年了。

C-C : 2016-09-14#64
首先你不知道加拿大政府和很多社会福利机构对流浪汗的帮助,其次你也不了解流浪汗的生活,所以,你有这种想法也不奇怪,中国的类似惨剧政府要付主要责任,而你说的这里流浪汉冻死的事件,个人的原因更多。
我不知道是因为我不是流浪汉。可流浪汉们知不知道加拿大政府可以保他们活命?流浪汉们知不知道自己被“自愿”冻死了?

川菜厨子 : 2016-09-14#65
我不知道是因为我不是流浪汉。可流浪汉们知不知道加拿大政府可以保他们活命?流浪汉们知不知道自己被“自愿”冻死了?

被冻死的酒鬼居多,酒喝多了日积月累精神上都有问题。脑壳清醒的都知道到点了上哪里去领饭,天冷了上哪里有免费的床铺,这些都不用申请不用开证明。

BC1008 : 2016-09-14#66
我不知道是因为我不是流浪汉。可流浪汉们知不知道加拿大政府可以保他们活命?流浪汉们知不知道自己被“自愿”冻死了?

中國資本家的工廠都有包吃包住的德政.當然不會被冻死了.只有心理不健康而自殺的.這不能怪中國政府的政策.....

C-C : 2016-09-14#67
被冻死的酒鬼居多,酒喝多了日积月累精神上都有问题。脑壳清醒的都知道到点了上哪里去领饭,天冷了上哪里有免费的床铺,这些都不用申请不用开证明。
酒鬼喝多了冻死街头不无可能。但就像fufu说的,我们不了解情况,所以我们不能下断语。退一万步讲,有人冻死政府有没有责任?如果我说杨改兰这事也是她心理不正常的个体事件,五分们会同意吗?
所以我一直说的是五分们的双重标准问题,而不是具体某个事件。

川菜厨子 : 2016-09-14#68
酒鬼喝多了冻死街头不无可能。但就像fufu说的,我们不了解情况,所以我们不能下断语。退一万步讲,有人冻死政府有没有责任?如果我说杨改兰这事也是她心理不正常的个体事件,五分们会同意吗?
所以我一直说的是五分们的双重标准问题,而不是具体某个事件。

精神不正常是最直接的原因,但不能洗脱政府的问题。双重标准是因为两个国家不同的现实。加拿大最穷人都住在城市,中国最穷的人都远离北上广在穷乡僻壤。

风平浪静 : 2016-09-14#69
精神不正常是最直接的原因,但不能洗脱政府的问题。双重标准是因为两个国家不同的现实。加拿大最穷人都住在城市,中国最穷的人都远离北上广在穷乡僻壤。
住在哪里不是问题,问题是悲惨的现实在哪都是悲剧。这些是跨越国界的人类共同难题。

C-C : 2016-09-14#70
精神不正常是最直接的原因,但不能洗脱政府的问题。双重标准是因为两个国家不同的现实。加拿大最穷人都住在城市,中国最穷的人都远离北上广在穷乡僻壤。
我说的五分的双重标准是:加拿大发生惨剧一定是个体事件,是个人原因,跟政府跟政制无关;而在中国,发生任何事件或惨剧都是中共和政制的原因,与个体无关。
滑稽吗?这就是五分们的逻辑。
中国社会存在问题吗?存在,而且问题很多很严重。但一个国家的社会问题一定能通过改变政制彻底解决吗?美国加拿大都没有中共,也都自称民主自由人权经济高度发达,社会是不是也一样存在问题?五分们敢站出来是美加社会完美没有任何问题吗?
所以,有问题就事论事既可,上纲上线则很无聊很滑稽。

matata : 2016-09-14#71
说得好像美国政府在乎每年被警察干掉的一千多老百姓似得。杀错了?拿纳税人的钱赔就好了嘛。

共党几万都杀,几千算个毛

matata : 2016-09-14#72
可以只捐一点,又不用捐很多。很多人还没有忧患意识,有能力的时候没想过买保险。加拿大还号称发达国家呢,你看看领food bank的人有多少。
真希望中国也有fond bank

matata : 2016-09-14#73
在中国很多好的事情到了地方上就变味儿了 尽管中央意图很好 不过抵不住一级级的层层盘剥
就像很多款项到了宁夏就变成了建造驴教的庙
信息透明公开化应该是中国下一步改革的重要目标
公开了就没权威,不欺压百姓就没必要存在

matata : 2016-09-14#74
悲剧怎样才能消除?丧钟为谁而鸣?

革命,以暴治暴

风平浪静 : 2016-09-14#75
革命,以暴治暴
岂不是更多悲催?

C-C : 2016-09-14#76
岂不是更多悲催?
所以坛子里指责和扯淡的人多,客观理性系统思考解决方案的人少。

everliu : 2016-09-14#77
我说的五分的双重标准是:加拿大发生惨剧一定是个体事件,是个人原因,跟政府跟政制无关;而在中国,发生任何事件或惨剧都是中共和政制的原因,与个体无关。
滑稽吗?这就是五分们的逻辑。
中国社会存在问题吗?存在,而且问题很多很严重。但一个国家的社会问题一定能通过改变政制彻底解决吗?美国加拿大都没有中共,也都自称民主自由人权经济高度发达,社会是不是也一样存在问题?五分们敢站出来是美加社会完美没有任何问题吗?
所以,有问题就事论事既可,上纲上线则很无聊很滑稽。

很无聊很滑稽, 很多在加拿大连个象样的工作都找不到、做个中介什么的人反而很神气,特拥护主子,特恨中国,一逮到中国的事,就上来猛咬,乃至发表神奇结论,反正就是中国不行,加拿大天天 到处可见的狗屎事儿它从来视而不见。

清风拂面 : 2016-09-14#78
有点常识明白人一看就知道杀自己孩子的农妇得了抑郁症,并非因贫困而开杀戒,被轮子大作文章来攻击中国,如果她思维正常,可以把小孩送给别人领养,在中国家庭想领养孩子的人大把,没必要把孩子杀死。大家也知道现在中国城市每月花3-4千也很难请到保姆,工厂、酒楼几千元每月请工人也很困难,如果不是太懒堕,绝对不会饿死人。现在城市里想捐点衣服、书籍,凡是旧一点的农村都不肯接受,在中国会饿死人是天方夜谭。大家过过脑子,不要被轮子敷悠。
抑郁是很有可能,不过抑郁和这极度贫困非常有可能相关

BC1008 : 2016-09-14#79
我说的五分的双重标准是:加拿大发生惨剧一定是个体事件,是个人原因,跟政府跟政制无关;而在中国,发生任何事件或惨剧都是中共和政制的原因,与个体无关。
滑稽吗?这就是五分们的逻辑。
中国社会存在问题吗?存在,而且问题很多很严重。但一个国家的社会问题一定能通过改变政制彻底解决吗?美国加拿大都没有中共,也都自称民主自由人权经济高度发达,社会是不是也一样存在问题?五分们敢站出来是美加社会完美没有任何问题吗?
所以,有问题就事论事既可,上纲上线则很无聊很滑稽。

我说的五毛的双重标准是:加拿大发生惨剧一定是全体社會事件,不是个人原因,跟政府跟政制有关;而在中国,发生任何事件或惨剧都是外地人個別事件,都与政府无关.以北上深居民的觀點看中國.哀哉!!

中国留守兒童存在问题吗?存在,而且问题很多很严重。但一个留守兒童的社会问题不通过政策改变能彻底解决吗?美国加拿大都没有留守兒童問題,是民主自由人权经济高度发达,社会是一样存在问题的.但五毛们敢站出来說中國留守兒童问题是政府政策的失職吗?
所以,有问题就事论事既可,上纲上线则很无聊很滑稽。

tinyhuhulp : 2016-09-14#80
真希望中国也有fond bank
有类似的机构。我以前无意中发现我家小区有一个小型超市,卖粮油副食品等。我开始奇怪为什么这么冷清的超市能一直开下去,后来才知道这个超市不收现金,是低保家庭凭市政府发的券换购食品的地方。我说的是在中国。
我以前觉得加拿大到处都是捐衣服的箱子很好,环保又能帮到别人。现在听说国内很多城市也有这种箱子了。而且还有自助的,一个个透明箱子标号尺码不上锁,有需要的人直接开箱去拿。经济发达城市对弱势群体的保护做得比较好,只是如果平时不接触这些群体,也不会知道政府对他们有什么帮助罢了。
当然五分是不喜欢看到这些东西的。美国还第一大国呢,上次一个小女孩自己种蔬菜给流浪汉的新闻,一片叫好声。如果换在中国,估计就是一片骂声为什么政府不做事要小孩来帮助流浪汉。
中国有很多问题,但一直在改进。有些人,一直活在过去。

BC1008 : 2016-09-14#81
有类似的机构。我以前无意中发现我家小区有一个小型超市,卖粮油副食品等。我开始奇怪为什么这么冷清的超市能一直开下去,后来才知道这个超市不收现金,是低保家庭凭市政府发的券换购食品的地方。我说的是在中国。经济发达城市对弱势群体的保护做得比较好,只是如果平时不接触这些群体,也不会知道政府对他们有什么帮助罢了。
当然五分是不喜欢看到这些东西的。美国还第一大国呢,上次一个小女孩自己种蔬菜给流浪汉的新闻,一片叫好声。如果换在中国,估计就是一片骂声为什么政府不做事要小孩来帮助流浪汉。

放心吧!別意淫了!!在中国你自己种蔬菜给民工吃.估计加拿大華人論壇就是一片叫好声。五分會捐錢資助你的義行的。

C-C : 2016-09-14#82
我说的五毛的双重标准是:加拿大发生惨剧一定是全体社會事件,不是个人原因,跟政府跟政制有关;而在中国,发生任何事件或惨剧都是外地人個別事件,都与政府无关.以北上深居民的觀點看中國.哀哉!!

中国留守兒童存在问题吗?存在,而且问题很多很严重。但一个留守兒童的社会问题不通过政策改变能彻底解决吗?美国加拿大都没有留守兒童問題,是民主自由人权经济高度发达,社会是一样存在问题的.但五毛们敢站出来說中國留守兒童问题是政府政策的失職吗?
所以,有问题就事论事既可,上纲上线则很无聊很滑稽。
你真无聊。但我还是耐心简答一下。
看清楚了,我说的不是政策,是政制。
至于留守儿童问题,当然存在,而且很严重。不过那不是问题是实质,那只是现象和结果。因此中国政府似乎并没有专门针对留守儿童的所谓“政策”。中国正在下大力气解决的,是户口和人员流动的问题。看看现在有多少中小城市和城镇可以随时落户了?!这才是问题的根源。可以随意落户了,就意味着孩子可以就地入学,就意味着他们不必在家留守而可以跟着父母。
所以这个问题你只看到了表面,而没看到实质。你也没看到中国政府的努力和进步。
再说一边,挑毛病谁都会。解决问题可不一定。另外,挑毛病挑不到点子上也会让人笑话。

tinyhuhulp : 2016-09-14#83
放心吧!別意淫了!!在中国你自己种蔬菜给民工吃.估计加拿大華人論壇就是一片叫好声。五分會捐錢資助你的義行的。
哟,怎么自己也做起跟尾狗了。stay where is cool。 我不跟狗说话。

川菜厨子 : 2016-09-14#84
我说的五分的双重标准是:加拿大发生惨剧一定是个体事件,是个人原因,跟政府跟政制无关;而在中国,发生任何事件或惨剧都是中共和政制的原因,与个体无关。
滑稽吗?这就是五分们的逻辑。
中国社会存在问题吗?存在,而且问题很多很严重。但一个国家的社会问题一定能通过改变政制彻底解决吗?美国加拿大都没有中共,也都自称民主自由人权经济高度发达,社会是不是也一样存在问题?五分们敢站出来是美加社会完美没有任何问题吗?
所以,有问题就事论事既可,上纲上线则很无聊很滑稽。

首先没有完美的社会。其次加拿大的社会福利救济制度和中国的现实差距客观存在。谈论个案总是要分析个人和社会的因数,谈论社会问题当然要从根本的社会结构和政治体制下手,说道“一个国家的社会问题一定能通过改变政制彻底解决吗”,这跟要求完美社会没有区别,不现实。现实是如何通过体制的改革来达到社会财富合理分配,总盯着个案没有意义。中国已不是改革开放初的中国,政府不缺钱,分配的改革不是个经济问题,而是政治问题,东西方都一样。

BC1008 : 2016-09-14#85
,怎么自己也做起跟尾狗了。stay where is cool。 我不跟狗说话。

哟哟哟哟哟哟哟........稍為弄兩下又高潮了.你這條狗還真能叫.

零点雨声 : 2016-09-14#86
同情中国的弱者,指责中国的政府,与攻击中国无必然联系。因为,这些弱者也是中国人;此外,凡是弱者,不分国家种族,都应被同情。
因为,政府是强者,且粉饰自身、委过于人、官官相护,是其本性,不分国家、时代,都应该给予严格的批评。不是不肯定其政绩、辛劳,不是不体察其局限、苦衷,而是不能以此为重点。因为,这些大都是与权力、权利相应的职责、义务,且常常离尽职尽责有一大段距离。因为,政府自身会本能地、不遗余力地、利用一切条件、方式张扬这些,且常常很过分。因为,政客、官吏,不施之于足够的压力,连起码的职责都不会好好履行。
所以,说到底,还是为中国好,也是为政府好,为政客、官吏们好。当代中国,因专制、腐败、不作为、乱作为,所付出的代价,使所有人应有的人生质量都下降了,不该付出的成本都上升了。这种事例和现象太多了。

C-C : 2016-09-14#87
首先没有完美的社会。其次加拿大的社会福利救济制度和中国的现实差距客观存在。谈论个案总是要分析个人和社会的因数,谈论社会问题当然要从根本的社会结构和政治体制下手,说道“一个国家的社会问题一定能通过改变政制彻底解决吗”,这跟要求完美社会没有区别,不现实。现实是如何通过体制的改革来达到社会财富合理分配,总盯着个案没有意义。中国已不是改革开放初的中国,政府不缺钱,分配的改革不是个经济问题,而是政治问题,东西方都一样。
注意,我反驳的不是因为一件个案就改变“体制”这个笼统的概念,而是因此就要求改变“政制”,也就是政治体制。
反思和批评固然不总是坏事,但事事上纲上线和无限扩大问题就是好事吗?

yyddss : 2016-09-14#88
你真无聊。但我还是耐心简答一下。
看清楚了,我说的不是政策,是政制。
至于留守儿童问题,当然存在,而且很严重。不过那不是问题是实质,那只是现象和结果。因此中国政府似乎并没有专门针对留守儿童的所谓“政策”。中国正在下大力气解决的,是户口和人员流动的问题。看看现在有多少中小城市和城镇可以随时落户了?!这才是问题的根源。可以随意落户了,就意味着孩子可以就地入学,就意味着他们不必在家留守而可以跟着父母。
所以这个问题你只看到了表面,而没看到实质。你也没看到中国政府的努力和进步。
再说一边,挑毛病谁都会。解决问题可不一定。另外,挑毛病挑不到点子上也会让人笑话。
能感觉到,中国政府也想进一步城镇化,鼓励农民进城,有一些相关的政策。但现在主要看到的是房地产行业,实体经济堪忧。没有活跃的实体经济支撑,大量农民进城靠什么吃饭将是个很大的问题

C-C : 2016-09-14#89
能感觉到,中国政府也想进一步城镇化,鼓励农民进城,有一些相关的政策。但现在主要看到的是房地产行业,实体经济堪忧。没有活跃的实体经济支撑,大量农民进城靠什么吃饭将是个很大的问题
问题的确很大,不过似乎推翻了中共的统治对解决问题也不一定有啥效果。我并非反对某些人反共,而是反驳那些以为推翻了中共一切就迎刃而解的荒唐观点罢了。

JIGU : 2016-09-14#90
鲁迅说过“哀其不幸,恨其不争”.又有一句话“可怜之人必有可恨之处”

零点雨声 : 2016-09-14#91
能感觉到,中国政府也想进一步城镇化,鼓励农民进城,有一些相关的政策。但现在主要看到的是房地产行业,实体经济堪忧。没有活跃的实体经济支撑,大量农民进城靠什么吃饭将是个很大的问题
城镇化还给社会的自发,城镇化的秩序留给政府自己的自觉。
已经进入了误区,新总理还不迷途知反,继续深水区盲干,叹!

BC1008 : 2016-09-14#92
你真无聊。但我还是耐心简答一下。
看清楚了,我说的不是政策,是政制。
至于留守儿童问题,当然存在,而且很严重。不过那不是问题是实质,那只是现象和结果。因此中国政府似乎并没有专门针对留守儿童的所谓“政策”。中国正在下大力气解决的,是户口和人员流动的问题。看看现在有多少中小城市和城镇可以随时落户了?!这才是问题的根源。可以随意落户了,就意味着孩子可以就地入学,就意味着他们不必在家留守而可以跟着父母。
所以这个问题你只看到了表面,而没看到实质。你也没看到中国政府的努力和进步。
再说一边,挑毛病谁都会。解决问题可不一定。另外,挑毛病挑不到点子上也会让人笑话。

政策錯誤執政黨就應負責任.一黨專政人民就只能自求多福了..........明白了嗎??

北京.上海的學校能容下千萬兒童嗎??還有醫療問題?房價房租問題??不是農民工喜歡住集體宿舍過妻離子散的日子.而是在大城市吃不起.更住不起......明白了嗎?挑毛病挑不到点子上也会让人笑话。

零点雨声 : 2016-09-14#93
问题的确很大,不过似乎推翻了中共的统治对解决问题也不一定有啥效果。我并非反对某些人反共,而是反驳那些以为推翻了中共一切就迎刃而解的荒唐观点罢了。
都是自己把自己搞垮的
中共倒了,大乱必至。但无要倒的架势和危机感,中共不会痛改前非。中共三十多年的改革,每一阵,都有一小段舆论前奏曲:已经到了不改不行的时候了!意思很明显,只要还有一点赖下去的空间,都不会思过改错。

fufu : 2016-09-14#94
我不知道是因为我不是流浪汉。可流浪汉们知不知道加拿大政府可以保他们活命?流浪汉们知不知道自己被“自愿”冻死了?

简单说吧,这里的流浪汉绝大部分都是自己选择了这条路,说白了就是他们自愿过这种日子而不是生活所迫,这是一种生活方式和你我打工赚钱生活是一样的。好多人都误以为他们生活很悲惨很穷苦,其实并不是,他们生活得往往比我们这些承受各种压力打工养家的人更无忧无虑,政府和很多福利机构都会给他们提供很多照顾和帮助,想住房子顿顿吃饱都没有任何问题,只要你愿意接受政府的安排就行,不过不少流浪汉都不愿意受这样的约束,而自己选择在外面流浪,比如带着宠物的或者一些瘾君子都不会被政府约束住在收容所里,超市门口随便坐一会得到的钱足够买一顿炸鸡咖啡甚至烟酒的,所以,你现在明白为什么人家自愿流浪街头了吧,冻死当然谁都不愿意,可你非要说他们是自愿的,其实也没错。

fufu : 2016-09-14#95
酒鬼喝多了冻死街头不无可能。但就像fufu说的,我们不了解情况,所以我们不能下断语。退一万步讲,有人冻死政府有没有责任?如果我说杨改兰这事也是她心理不正常的个体事件,五分们会同意吗?
所以我一直说的是五分们的双重标准问题,而不是具体某个事件。
这个事件确实是个极端特例,主人公也很可能心理有问题,但如果这个家庭在加拿大,我想很难发生这种事件,毕竟政府以及各方面给予的帮助会很多,中国现在的社会状况更容易引发这样的极端事件,比如多次发生小学幼儿园门口报复社会伤害儿童的恶性事件,社会矛盾如此激化这肯定是政府的责任。

JIGU : 2016-09-14#96
多党执政,就什么问题都解决了?亚非穷国多数都是多党制,民选政府.

零点雨声 : 2016-09-14#97
多党执政,就什么问题都解决了?亚非穷国多数都是多党制,民选政府.
感觉一般来说,多党制比一党专制好,两党制比多党制好,一党为主多党参与竞争的比两党制好。自然形成的优于强制贯彻的,主次结构的优于其它结构的。

C-C : 2016-09-14#98
城镇化还给社会的自发,城镇化的秩序留给政府自己的自觉。
已经进入了误区,新总理还不迷途知反,继续深水区盲干,叹!
我也觉得有误区,总体上就是政府参与市场太深。但是中国的情况允许放任市场缓慢反应吗?本来习李政府已经看到了问题,但放任了一下发现经济下滑太严重,失业率上升过快,而老百姓生活水平下降的趋势也很明显,所以才不得不放弃了刚开始拒绝大规模刺激经济的政策。中国老百姓不允许自己的生活水平下降啊,政府怎么办?难道像加国一样吃foodbank?所以说政府不是不知道情况,是进退两难。这也是多年积累下来的问题,就像击鼓传花一样,看砸在谁手里。

C-C : 2016-09-14#99
政策錯誤執政黨就應負責任.一黨專政人民就只能自求多福了..........明白了嗎??

北京.上海的學校能容下千萬兒童嗎??還有醫療問題?房價房租問題??不是農民工喜歡住集體宿舍過妻離子散的日子.而是在大城市吃不起.更住不起......明白了嗎?挑毛病挑不到点子上也会让人笑话。
呵呵,本来我还以为你头脑挺清晰的,现在看来不是那么回事。
什么叫政策错误?小土豆引进难民政策对不对?哈破拒绝跟中国搞好关系对不对?你能评判吗?
是,大城市的学校医院暂时不能解决,但现在开放自由落户的是大多数中小城市啊。这总是在解决问题的节奏吧?你看不到进步?
退一步讲,你当政的话,你怎么办?有比别人更高明更有效的办法吗?
中国现在就是这种状况,任何政策都得脚踏实地而不是异想天开。
农民工能在大城市生活,那自然有他的本领,没有本领活不下去的,早换个地方了。考虑房子车子票子,对刚刚进城的农民工用百万富翁的标准衡量当然活不下来,但事实上千万农民工在城里并没有饿死,不是吗?或许要求太低,但这就是社会生活,这就是现实。

C-C : 2016-09-14#100
都是自己把自己搞垮的
中共倒了,大乱必至。但无要倒的架势和危机感,中共不会痛改前非。中共三十多年的改革,每一阵,都有一小段舆论前奏曲:已经到了不改不行的时候了!意思很明显,只要还有一点赖下去的空间,都不会思过改错。
这是自然的。政党和个人一样都有惰性。加拿大给小孩办一个无犯罪证明需要2到3周,也是一种懒惰的官僚主义的体现。按道理民主国家有监督吧,可效率还不如中国。

ansell000 : 2016-09-14#101
问题的确很大,不过似乎推翻了中共的统治对解决问题也不一定有啥效果。我并非反对某些人反共,而是反驳那些以为推翻了中共一切就迎刃而解的荒唐观点罢了。

这是对的,这样的劣等民族,没任何希望的。最好独裁,最好和曹县开战,相互争当宇宙霸主,然后互轰原子弹。这样世界就清静了。

ansell000 : 2016-09-14#102
这是自然的。政党和个人一样都有惰性。加拿大给小孩办一个无犯罪证明需要2到3周,也是一种懒惰的官僚主义的体现。按道理民主国家有监督吧,可效率还不如中国。

这样的惰性是好事,因为不极端,所以没人想做皇帝,也没人想做奴才。 这是人的自然状态。

中国人愚昧,以为效率可以解决一切。所以有5000年你杀我我杀你的混帐历史。最糟糕的是,到了今天依然愚昧,不可药救。

C-C : 2016-09-14#103
简单说吧,这里的流浪汉绝大部分都是自己选择了这条路,说白了就是他们自愿过这种日子而不是生活所迫,这是一种生活方式和你我打工赚钱生活是一样的。好多人都误以为他们生活很悲惨很穷苦,其实并不是,他们生活得往往比我们这些承受各种压力打工养家的人更无忧无虑,政府和很多福利机构都会给他们提供很多照顾和帮助,想住房子顿顿吃饱都没有任何问题,只要你愿意接受政府的安排就行,不过不少流浪汉都不愿意受这样的约束,而自己选择在外面流浪,比如带着宠物的或者一些瘾君子都不会被政府约束住在收容所里,超市门口随便坐一会得到的钱足够买一顿炸鸡咖啡甚至烟酒的,所以,你现在明白为什么人家自愿流浪街头了吧,冻死当然谁都不愿意,可你非要说他们是自愿的,其实也没错。
我可没说他们自愿被冻死,是你的观点告诉我的。
我知道有个别人会选择流浪,但绝不应该这么多,更不应该被冻死。这里面没有政府的责任了?为何三观教育对这些人会失败?为何社会系统纵容这些人吸毒酗酒寄生在社会身上?
任你说的天花乱坠,社会上存在那么多的流浪汉,本身不就是个很大的问题吗?这些人既不创造社会价值,而且增加社会隐患,哪个政党那届政府解决了?
回过头来,我能说中国自杀的这家人也是自愿的吗?虽然这不是我的本意。

ansell000 : 2016-09-14#104
我可没说他们自愿被冻死,是你的观点告诉我的。
我知道有个别人会选择流浪,但绝不应该这么多,更不应该被冻死。这里面没有政府的责任了?为何三观教育对这些人会失败?为何社会系统纵容这些人吸毒酗酒寄生在社会身上?
任你说的天花乱坠,社会上存在那么多的流浪汉,本身不就是个很大的问题吗?这些人既不创造社会价值,而且增加社会隐患,哪个政党那届政府解决了?

大致稳定的社会,和谐宽容,懂得4WAY STOP 怎么开就可以了。

像中国这样的愚昧国家,继续给他们戴高帽好了,鼓动他们:最好每个县每个市都有地铁,高铁。让愚民整天高潮,直到另一个朝代的更替,血流成河,鬼哭狼嚎。

BC1008 : 2016-09-14#105
呵呵,本来我还以为你头脑挺清晰的,现在看来不是那么回事。
什么叫政策错误?小土豆引进难民政策对不对?哈破拒绝跟中国搞好关系对不对?你能评判吗?
是,大城市的学校医院暂时不能解决,但现在开放自由落户的是大多数中小城市啊。这总是在解决问题的节奏吧?你看不到进步?
退一步讲,你当政的话,你怎么办?有比别人更高明更有效的办法吗?
中国现在就是这种状况,任何政策都得脚踏实地而不是异想天开。
农民工能在大城市生活,那自然有他的本领,没有本领活不下去的,早换个地方了。考虑房子车子票子,对刚刚进城的农民工用百万富翁的标准衡量当然活不下来,但事实上千万农民工在城里并没有饿死,不是吗?或许要求太低,但这就是社会生活,这就是现实。

小土豆引进难民政策对不对?哈破拒绝跟中国搞好关系对不对?這都不是問題.當大部分人民日子不好過時.自然就會再次政黨輪替.人民會用選票來制裁無能政府的........明白了嗎??

有資本家包吃包住的德政當然不會饿死,但過妻離子散的日子不好受啊!不是吗?所以有人自殺啊!!悲哀!!你的要求真太低了,有飯吃就滿足.其他的都不重要?與以前的長工奴俾無異.難怪東莞是昌盛繁榮。

零点雨声 : 2016-09-14#106
我也觉得有误区,总体上就是政府参与市场太深。但是中国的情况允许放任市场缓慢反应吗?本来习李政府已经看到了问题,但放任了一下发现经济下滑太严重,失业率上升过快,而老百姓生活水平下降的趋势也很明显,所以才不得不放弃了刚开始拒绝大规模刺激经济的政策。中国老百姓不允许自己的生活水平下降啊,政府怎么办?难道像加国一样吃foodbank?所以说政府不是不知道情况,是进退两难。这也是多年积累下来的问题,就像击鼓传花一样,看砸在谁手里。
这就要看执政者真正的胆识了
从外部观察,如果真敢断腕求生,社会中底层自身的承受力,没有任何大的问题,如造反。同时,政府的积累,也足够援手缓解压力。此外,中上层的财富,分出一些(方式可以讨论),也可以同舟共济。最后,贪官污吏的脏款,也绝非小数目。
已经不是一般的治国问题了,是要解决危机、中兴崛起的历史转折关头,没有大气,必错失良机。

ansell000 : 2016-09-14#107
这就要看执政者真正的胆识了
从外部观察,如果真敢断腕求生,社会中底层自身的承受力,没有任何大的问题,如造反。同时,政府的积累,也足够援手缓解压力。此外,中上层的财富,分出一些(方式可以讨论),也可以同舟共济。最后,贪官污吏的脏款,也绝非小数目。
已经不是一般的治国问题了,是要解决危机、中兴崛起的历史转折关头,没有大气,必错失良机。

断腕求生?你开国际玩笑吧? 有15亿愚民支持,有15亿奴才伺候,红色江山永固。 哪里来的危机?多排城管,军警对付个把P民有什么难的?

ansell000 : 2016-09-14#108
我是极力推举习总称帝的。对下面愚民,千万不要手软。 敢站起来的,杀!

零点雨声 : 2016-09-14#109
断腕求生?你开国际玩笑吧? 有15亿愚民支持,有15亿奴才伺候,红色江山永固。 哪里来的危机?多排城管,军警对付个把P民有什么难的?
嘿嘿,就开个国际玩笑吧,咧咧嘴,然后去吃饭
都是纸上谈兵,书生论道,尽兴而已

yyddss : 2016-09-14#110
这就要看执政者真正的胆识了
从外部观察,如果真敢断腕求生,社会中底层自身的承受力,没有任何大的问题,如造反。同时,政府的积累,也足够援手缓解压力。此外,中上层的财富,分出一些(方式可以讨论),也可以同舟共济。最后,贪官污吏的脏款,也绝非小数目。
已经不是一般的治国问题了,是要解决危机、中兴崛起的历史转折关头,没有大气,必错失良机。
没有外因,没戏

yyddss : 2016-09-14#111
嘿嘿,就开个国际玩笑吧,咧咧嘴,然后去吃饭
都是纸上谈兵,书生论道,尽兴而已
和我的手套说话,多数时候不必认真。

fufu : 2016-09-14#112
我可没说他们自愿被冻死,是你的观点告诉我的。
我知道有个别人会选择流浪,但绝不应该这么多,更不应该被冻死。这里面没有政府的责任了?为何三观教育对这些人会失败?为何社会系统纵容这些人吸毒酗酒寄生在社会身上?
任你说的天花乱坠,社会上存在那么多的流浪汉,本身不就是个很大的问题吗?这些人既不创造社会价值,而且增加社会隐患,哪个政党那届政府解决了?
回过头来,我能说中国自杀的这家人也是自愿的吗?虽然这不是我的本意。
你先搞明白一个最基本的问题,流不流浪是人家的权利和自由,政府没权利干涉更没权利让人家脱离这种生活方式,政府能做的就是给他们提供最基本的帮助,包括住宿食物医疗等,能做到这些就是个合格的政府,其他的那是人权,人权懂吗?你有工作挣钱的权利,人家有不工作乞讨的权利,你管得着人家想怎么过日子吗?再明白告诉你一句,不要以为流浪汉过的不如你,不信的话,去社区中心参加他们的活动体验一下,别用中国人那套思维方式来评判加拿大的社会好吗,你不知道不了解我可以告诉你,可你要是还一根筋钻牛角尖那就太无知太可悲了。

C-C : 2016-09-14#113
这就要看执政者真正的胆识了
从外部观察,如果真敢断腕求生,社会中底层自身的承受力,没有任何大的问题,如造反。同时,政府的积累,也足够援手缓解压力。此外,中上层的财富,分出一些(方式可以讨论),也可以同舟共济。最后,贪官污吏的脏款,也绝非小数目。
已经不是一般的治国问题了,是要解决危机、中兴崛起的历史转折关头,没有大气,必错失良机。
当然需要执政者的胆识。但的确不易,搞不好就要四分五裂。

C-C : 2016-09-14#114
小土豆引进难民政策对不对?哈破拒绝跟中国搞好关系对不对?這都不是問題.當大部分人民日子不好過時.自然就會再次政黨輪替.人民會用選票來制裁無能政府的........明白了嗎??

有資本家包吃包住的德政當然不會饿死,但過妻離子散的日子不好受啊!不是吗?所以有人自殺啊!!悲哀!!你的要求真太低了,有飯吃就滿足.其他的都不重要?與以前的長工奴俾無異.難怪東莞是昌盛繁榮。
呵呵,果然,到了美加就什么都不是问题了。
丰衣足食当然是第一步。剩下的需求也要一步一步走。你有办法一步到位?
美加倒是没有自杀,只有他杀(看看美国的警察)。再有,加拿大有号称民主的经济发达国家,还有那么多人吃foodbank,很光荣吗?

C-C : 2016-09-14#115
那自杀是不是人家的权利和自由呢?
咱不能牵强到这种无耻的程度吧?美加一切都好,有权流浪。中国一切都错,官逼民死。成了吧?你美了吗?
真无聊。
你先搞明白一个最基本的问题,流不流浪是人家的权利和自由,政府没权利干涉更没权利让人家脱离这种生活方式,政府能做的就是给他们提供最基本的帮助,包括住宿食物医疗等,能做到这些就是个合格的政府,其他的那是人权,人权懂吗?你有工作挣钱的权利,人家有不工作乞讨的权利,你管得着人家想怎么过日子吗?再明白告诉你一句,不要以为流浪汉过的不如你,不信的话,去社区中心参加他们的活动体验一下,别用中国人那套思维方式来评判加拿大的社会好吗,你不知道不了解我可以告诉你,可你要是还一根筋钻牛角尖那就太无知太可悲了。

tguozq : 2016-09-14#116
抑郁是很有可能,不过抑郁和这极度贫困非常有可能相关
抑郁症是越有钱人越易得,张国荣就是得抑郁症自杀的,部分产妇也会发生,该农妇发生的事在很多大城市也发生过,只不过轮子拿来说事。

tguozq : 2016-09-14#117
一些领着失业救济的轮子教中国如何治理,不觉得很可笑吗?中国现在发展一日千里,全世界都抢着跟中国做生意,中国人发愁的是如何花口袋里胀鼓鼓的钱袋,去哪里旅游,哪些鼓动革命的疯子在自娱自乐。

BC1008 : 2016-09-14#118
呵呵,果然,到了美加就什么都不是问题了。
丰衣足食当然是第一步。剩下的需求也要一步一步走。你有办法一步到位?
美加倒是没有自杀,只有他杀(看看美国的警察)。再有,加拿大有号称民主的经济发达国家,还有那么多人吃foodbank,很光荣吗?

加拿大号称民主的经济发达国家,不到1%的人吃foodbank,窮人受到照顧.確實很光荣.所以我才移民來此.不知道你為何來此???中國有千萬留守兒童問題.有億萬民工住集體宿舍的性需求問題..............很光荣吗?

C-C : 2016-09-15#119
加拿大号称民主的经济发达国家,不到1%的人吃foodbank,窮人受到照顧.確實很光荣.所以我才移民來此.不知道你為何來此???中國有千萬留守兒童問題.有億萬民工住集體宿舍的性需求問題..............很光荣吗?
呵呵,我只能呵呵了。
一个号称发达国家的地方,又没有共产党捣乱,建国两百年竟然还有1%的人吃救济,还有流浪汉冻死——还有人觉得挺光荣。

BC1008 : 2016-09-15#120
呵呵,我只能呵呵了。
一个号称发达国家的地方,又没有共产党捣乱,建国两百年竟然还有1%的人吃救济,还有流浪汉冻死——还有人觉得挺光荣。

我身為加拿大人我驕傲.我觉得挺光荣。你們外國人當然不理解.別吃不到葡萄說葡萄酸.....哈哈.

清风拂面 : 2016-09-15#121
抑郁症是越有钱人越易得,张国荣就是得抑郁症自杀的,部分产妇也会发生,该农妇发生的事在很多大城市也发生过,只不过轮子拿来说事。
呵呵,你到底是想说这个农妇有抑郁还是没抑郁?照你上面说的,这个农妇这样赤贫,该喜大泪奔才是,怎么会去自杀呢?

你绕来绕去,没发现把自己绕进去了吗?

你到底想说啥??你想说共产党好,这和共产党领导没什么关系,你直说啊,一会儿说这个农妇抑郁,一会儿又说张国荣抑郁,你还没有说那么多人民公仆抑郁或者被抑郁呢。被你这么一说,全中国人都抑郁啊,这符合你歌功颂德的目的吗?

C-C : 2016-09-15#122
我身為加拿大人我驕傲.我觉得挺光荣。你們外國人當然不理解.別吃不到葡萄說葡萄酸.....哈哈.
不会的,我们不会没事吃foodbank的,你的foodbank葡萄酸不酸你自己知道就行,别人真的无所谓。

BC1008 : 2016-09-15#123
不会的,我们不会没事吃foodbank的,你的foodbank葡萄酸不酸你自己知道就行,别人真的无所谓。

你有飯吃就滿足的.工廠包吃包住的德政讓你滿意..........留守兒童.過妻離子散的日子.真的无所谓??你真能吃苦啊!!!

全新马甲 : 2016-09-15#124
TG上梁不正是悲剧主要原因。 蝼蚁超生自己也有大问题。 首先违反法律,第二没有抚养能力还要生, 没有自制。如果依靠别人把他们喂饱, 其他人就会效仿生更多。 试想一下你喂老鼠, 最后你会发现你家全是老鼠。 永远喂不完。

yamiyami : 2016-09-15#125
我家老大在打第一份工时,既要赚钱交学费还要赚自己的生活费,还在宣明会助养中国儿童,还是学校的荣誉学生,如今六年过去了,完全靠自己的艰苦努力挤进中产阶层,她很感恩加拿大,更忘不了中国的苦难儿童

湖说湖有理 : 2016-09-15#126
有这么一个国 家:。
一上访,就是疯子;
一上 街,就是闹事;
一揭露,就是造 谣;
一理论,就是诽谤;
一提议,就是煽动;
一批评,就是颠覆;
一提美国,就是卖国;
一说台湾,就是分裂;
一维权,就是抗法;
一反抗,就是谋 杀;
一投票,就没有资格;
一选举,就是敌对势力…
还一直追问人民幸福不!。 别发疯/說的是朝鮮。

kevinluo : 2016-09-16#127
三亿现金的贪官们看了会有内疚吗

双翼步兵 : 2016-09-18#128
共党几万都杀,几千算个毛
哦?杀了哪里人啊?

双翼步兵 : 2016-09-18#129
人口是你们掩盖中国那些丑恶黑暗肮脏的社会现象最常用的挡箭牌,人口多所以饿死人冤死人就是应该的,对吧?
就跟美国人的祖先基本上杀光了这片大陆的主人后说的话是一样的。

双翼步兵 : 2016-09-18#130
人口是你们掩盖中国那些丑恶黑暗肮脏的社会现象最常用的挡箭牌,人口多所以饿死人冤死人就是应该的,对吧?
说的好像美国警察没把102岁老人乱枪打死在床上似得呵呵呵呵呵。

3com : 2016-09-18#131
我是极力推举习总称帝的。对下面愚民,千万不要手软。 敢站起来的,杀!

這個主張甚和吾意!

中國對于明君百姓擁護之,遇到昏君人人得以誅之,根本談不上愛國之類的SB謬論。

中國實行帝制比黨國制要先進偉大一萬倍!

双翼步兵 : 2016-09-19#132
這個主張甚和吾意!

中國對于明君百姓擁護之,遇到昏君人人得以誅之,根本談不上愛國之類的SB謬論。

中國實行帝制比黨國制要先進偉大一萬倍!
傻逼你已经梅毒三期了?

tguozq : 2016-09-20#133
這個主張甚和吾意!

中國對于明君百姓擁護之,遇到昏君人人得以誅之,根本談不上愛國之類的SB謬論。

中國實行帝制比黨國制要先進偉大一萬倍!
比你的李大师差远了,李大师不仅控制你的肉体,还控制你的灵魂。

叶琪馨 : 2016-09-22#134
拿加国的缺陷来解脱中国的缺陷, 中国人民就没有办法走上幸福自信的生活。

中国社会是有问题的, 我的同学尽管出身低层, 但凭着高学历和好运气, 在二线城市几十万的年薪很是满足。可是孩子开始上学时, 苦恼来了, 学校分3,6,9等, 学校里老师把孩子又分3,6,9等, 同学的儿子因为上课好动, 被罚站, 又把同学叫到办公室, 当着他的面老师又批评他儿子5分钟, 各种难听的话, 这5分钟里老师没有看过他一眼。

这只是个缩影, 代表一个人处于弱势时, 处于强势的人可以无限制的刁难弱势的人。

孩子的老师也是因为抑郁, 焦虑, 社会的险恶, 精神处在崩溃的边缘。
就事论事才有可能找到解决办法,比较也是为了借鉴参考,从而找到解决方案,不一定最优方案,但有所改进。

如果比较只是为了找借口说这事儿是理所应当,这种比较就没意义。

夏阿福 : 2016-09-22#135
发生这样的事自然是惨剧。从政府到社会都应该查找原因对症下药解决问题。但上纲上线扯到政制则有些无聊加扯淡。多伦多冻死流浪汉是不是加拿大的政制也该改一改?


改什么改,给他们住所他们不住,难道还要给他们倒贴钱求他们住?

夏阿福 : 2016-09-22#136
酒鬼喝多了冻死街头不无可能。但就像fufu说的,我们不了解情况,所以我们不能下断语。退一万步讲,有人冻死政府有没有责任?如果我说杨改兰这事也是她心理不正常的个体事件,五分们会同意吗?
所以我一直说的是五分们的双重标准问题,而不是具体某个事件。

酒鬼是自由选择。人家愿意喝酒。杨改兰的贫穷几乎没有选择。

夏阿福 : 2016-09-22#137
我说的五分的双重标准是:加拿大发生惨剧一定是个体事件,是个人原因,跟政府跟政制无关;而在中国,发生任何事件或惨剧都是中共和政制的原因,与个体无关。
滑稽吗?这就是五分们的逻辑。
中国社会存在问题吗?存在,而且问题很多很严重。但一个国家的社会问题一定能通过改变政制彻底解决吗?美国加拿大都没有中共,也都自称民主自由人权经济高度发达,社会是不是也一样存在问题?五分们敢站出来是美加社会完美没有任何问题吗?
所以,有问题就事论事既可,上纲上线则很无聊很滑稽。

体制不同当然双重标准。
土狗国屁民没有选择所以出事当然是政府以及狗共的责任。美加屁民自由的很,有的是选择,自然赖不上政府。

夏阿福 : 2016-09-22#138
所以坛子里指责和扯淡的人多,客观理性系统思考解决方案的人少。
5毛连常识都没有,谈什么理性思考?

夏阿福 : 2016-09-22#139
哦?杀了哪里人啊?
土狗镇反的时候几十万上百万的杀。几万算个屁阿?

夏阿福 : 2016-09-22#140
就跟美国人的祖先基本上杀光了这片大陆的主人后说的话是一样的。
美国人什么时候杀光了这片大陆的主人?猪狗不如的5毛狗张嘴就喷狗屎。

双翼步兵 : 2016-09-24#141
土狗镇反的时候几十万上百万的杀。几万算个屁阿?
怎么就没杀干净你家呢?真是药丸。

双翼步兵 : 2016-09-24#142
美国人什么时候杀光了这片大陆的主人?猪狗不如的5毛狗张嘴就喷狗屎。
不把原住民弄死的差不多,美国人哪来的资格建国?

夏阿福 : 2016-09-24#143
怎么就没杀干净你家呢?真是药丸。
放心,土狗国大几亿。死个几十万也是小概率事件。连个中100万彩票的概率都没有。

夏阿福 : 2016-09-24#144
不把原住民弄死的差不多,美国人哪来的资格建国?
原住民是否存在和美国建国资格有一根卵毛关系。