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[评论]MIT海归博士仨娃妈:雾霾下我为何没搬回美国?

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zb0626 : 2017-01-15#1
新闻:《MIT海归博士仨娃妈:雾霾下我为何没搬回美国?》的相关评论
作者小飞机,微博@熊猫小飞机。MIT海归博士仨娃妈,学术界的叛逃者,教育和科普界的热血青年~
快两年以前,我写过一篇关于在雾霾天如何保护我们的孩子的文章《雾霾之下,怎样保护我们的孩子?》。两周前这篇文章重发,点击量破十万,有些唏嘘和感慨。当时我刚从美国回来不久,对雾霾的问题非常敏感。在我这篇文章写出来的时候,我生活的那个二线城市,大部分人还对这个问题不以为然,觉得雾霾是可以通过训练自己的免疫系统去适应的一种“自然现象”。我戴着N95口罩,把孩子关在屋里,都是被人侧目的行为,免不了成了“大惊小怪的假外国人”。  
昨天我当时的一个朋友发微信问我:“应该给孩子买什么牌子的净化器?我现在相信你的话了,因为孩子咳嗽非常厉害。”最近各方对雾霾的报道铺天盖地,也有更多的科学数据表明,雾霾确实对中国北方大部分地区居民的健康产生了非常不利的影响。有人预测在未来五年之内,以北京为中心的京津冀地区,肺癌的发病率将会迎来井喷。有不少北京的朋友跟我说,我们想放弃北京了,趁孩子还小搬走,一旦上学更动不了。这不是一句玩笑,具有行动力的朋友真的已经在践行了。
但恰恰是在这个大众对雾霾的危害越来越恐慌,对政府的监管无能越来越愤慨的时候,我却产生了一些不太“入流”的想法。这和我当年在环保系统工作的经历有关,也和我开始做教育之后新的思考有关,当然也和这个时代的迅猛变化有关。
我想说的主要观点是:我们真的都只是受害者吗?
前两天我看到了一篇文章,介绍一部刚刚获奖的纪录片《Plastic China》(该纪录片制片人Ruby Chen上个月也来到了ETUx活动现场,欢迎关注她做的CNEX——十年推出近百部华人纪录片,点击文末的“阅读原文”即可看到)。这部影片用三年的时间追踪了从美国运来的各种垃圾,是怎样在中国沿海的一些贫困的村镇里面,被全无保护措施的村民手工分拣,然后作为原材料运送到工厂,最后变成我们每天喝的饮料的包装瓶的过程。在这个故事里有拿污染过的注射器喝水的儿童,有为每月2000块的收入不要命父母,有饱受疾病折磨的村民。但这些人我们都是看不到的。我们只看到了超市货架上品种越来越多、让人眼花缭乱的商品,以及天猫京东的一波波大促。  

我们一边抱怨雾霾,一边不停的买买买。这两件事情之间看似并没有什么联系,但事实恐怕远非如此。
我们在网上看到很多分析雾霾成因的文章,很多都来自于经得起科学考据的事实。雾霾的来源,主要是碳基燃料的燃烧、城市建筑扬尘、汽车尾气,餐饮油烟排放等。大家的吐槽多是针对在这些过程中,政府的监管不力、不依法办事,或者是企业的良知丧失,罔顾其他人的安危,只顾着赚钱。但我总觉得这些事情背后,并不是如此简单的因果关系。
政府的政策监管,恐怕很难追上经济利益的驱动。人对利益的追求,是人性。尤其是对那些生存在社会底层的人来说,如果让他在雾霾和有饭吃之间选择,他一定会选择有饭吃。企业的良知恐怕也要建立在一定的经济基础之上。像河南安阳这样的地方,整个城市的经济都依靠钢铁行业,如果你让他们一下子放弃,老百姓如何继续生活下去?有人说我们现在不是已经有了先进的经验和技术了吗?把他们引进起来不就行了?但是这些技术大部分成本非常高,重工业企业在产能过剩的大背景下,不亏损的已经不多。虽然政府给了大量的补贴,但核算下来对于企业来说很有可能仍是不划算的。我们不能期盼企业会自发地做违反经济规律的选择。  

大家还会问,政府职能所在不就是宏观调控,避免这些问题么?但是如果我们去看一看现在变幻莫测的世界形势,美元要加息,美国又准备开始剪全世界的羊毛了,同时Trump又叫嚣着要把制造业收回美国去,我们该如何应对?
恐怕还得靠拉动内需,这也就意味着,又会有大量的基础设施建设,以及相应配套的电力、煤炭等各种行业支持。有钱刺激消费,才能够抵御美国在经济上对我们的打击。但是这样的措施一定是有代价的。采购者指数从16年中开始上升,煤价已经上涨,煤炭行业又开始复苏,房地产继续高歌,各地继续大兴土木,于是pm2.5继续居高不下。
可如果我们是决策者,会如何选择?我们会为了拯救大家的身体健康就放弃经济发展,牺牲国家的利益而任由美国对我们进行打击吗?当然这并不是为政府开脱。政府的问题非常多。只是我曾置身其中,更能体会知易行难。我当时在环保系统的大部分同事,尤其是年轻一代,都是有理想有担当的,每天的工作也很辛苦,但体制的种种限制导致效率不高,可大家仍然在努力。比起社会上大肆抱怨指责的人,他们的行动更值得被尊重。
再来说说欧美国家。很多时候我们都会一味的认为,欧美国家有着非常先进的技术和管理,民主是非常伟大的制度,西方的道路是终极答案。但真正在欧美国家生活过的人都有体会,问题远没有这么简单。以美国为例,这个国家现在如此雄厚的实力,恐怕很大一部分都是来自于上天对这个国家的恩赐。美国的地缘政治环境如此之好,同时资源非常丰富。我到美国第一年,不断地被美国人的浪费所震惊。夏天教室里的空调太冷,教授没办法拉来了一台电暖器;学校里的打印机旁,永远是无数的打出来被丢弃的纸张;提供免费食物的活动非常多,伴随的是大量食物丢弃。传说奥巴马曾经在一个公开的场合说过,我们不能够允许中国经济快速发展,更不能允许中国人像美国人一样生活,如果那样的话,整个地球的资源都要被耗尽了。说明美国人自己也是知道的,他们的生活方式有多么奢侈。  

美国的医院就医环境十分舒适,医生和一个病人可以聊得无比温馨。可搬到中国,一个医生每天要接待上百个病人,美国医生也要抓狂的。中国的可用耕地面积远少于美国,各类其他的资源也完全不是我们小时候地理课里面讲的“地大物博,物产丰富”,却还要承载如此之大的人口规模。所以我们现在很多问题的根源都是资源的紧缺。
有一篇流传非常广的文章叫伦敦的雾霾不是被风吹走的,里面列举了很多伦敦市政府为了治理雾霾所采取的措施,看起来似乎是政府做对了事,就解决了伦敦雾霾的问题。但是如果大家仔细去看那篇文章里面所有伦敦政府采取的措施,我们现在都已经这样做了呀,拆烟囱,拆锅炉,集中供暖,但为什么雾霾的情况并没有得到改善?原因恐怕还是人口规模和资源受限。
人口和资源的重压下,我却发现了一个趋势,就是我们的新兴中产阶级非常希望像美国人那样生活。我们也要一家有几辆汽车,要吃南美空运来的牛油果,要给孩子全套美国孩子的玩具和原版书,要过Black Friday。可我们是否应该停下来想一想,在这样的高标准消费背后,有多少是生活真正需要的,又有多少仅仅是为了让我们感觉生活更优越,更有安全感而已?我们国家的情况是否能够承受这样的消费水平?
霾霾霾,买买买
在全球化生产的背景之下,我们的每一次消费行为,如果去追溯它的来源,最终都是碳排放。即使只考虑空气污染的因素,在一件商品到你手上之前,你不知道为这个产品的生产供电的企业,向空气中贡献了多少pm10;你不知道生产产品包装的企业,又向空气中贡献了多少VOC(挥发性有机物);你更不知道跑在路上的物流卡车和快递小哥,又贡献了多少pm2.5。我们的每一笔订单,其实都在或多或少的为时常爆表的AQI贡献着你不愿意去承认的力量。  

双十一爆仓的快递
当然,追求更精致的生活是无可厚非的奋斗目标,注定会有越来越多的人进入高消费的行列,这也是经济发展的动力。那么中国雾霾还有解吗?我觉得有,但这个解肯定不来自于民众的抱怨和逃离,也不来自于政府的强制措施,而是在于技术的革命,和教育。
人的欲望和自然的资源之间是一对天生无法解决的矛盾。我想只有可以大规模应用的清洁能源的出现,才能够满足如此庞大的需求,才能从根本上解决这个问题的一半。现成的例子就是粮食问题。非洲人均可耕地面积是中国的近四倍,但是大量非洲人在挨饿,而我们基本上已经解决了所有人的温饱问题,原因就是现代种植技术的革命。能源的问题也同样如此。例如如果太阳能的储存问题能够解决,我们对化石燃料的依赖会大大降低,碳排放自然会下降,很多问题都会迎刃而解。再现实一点,互联网支持下的共享经济也是个很好的方向,把闲置的物品和资源都利用起来。所以仍然是老生常谈的话题,我们应该放更大的精力在科学技术的研发上,通过技术的革命解决阶层升级带来的环境问题。
但为什么这只是一半的答案呢?
如果我们回顾人类发展的历史,每一次技术的进步,无一不在给人类带来一些益处的同时,制造新的问题。即使太阳能可以被广泛应用了,但支持这个产业还是需要大量的物质材料,生产这些材料的过程是否会带来另一类污染?可能是水体、土壤,这些都是比大气更难治理的。科技的双刃剑所带来的副作用永远无法避免。所以我们还需要另外一半答案,那就是教育,更具体的说,是控制欲望的教育。
人之所以为人,控制欲望本就是一个标志。与自然需求合作之道而不是一味索取,人类才能走得更远。古生物学界已有一种理论认为,恐龙的灭绝,可能并不是因为小行星撞了地球,而是恐龙自身的进化太快,体型越来越庞大,对食物的需求最终超过了地表植物的承受能力,本质也是耗尽了能利用的资源而走向命运的终结。如今我们已经站在技术爆炸的前夜,巨大的可能性面前,如何能不傲慢,如何能对自然充满敬畏,是非常值得重视的问题。
十几年前我上小学初中的时候,环保是个很热的话题。焦点访谈在批露违法企业,社会舆论都在呼吁节约能源和可持续发展。在美国读博期间,我在Sloan商学院上一门课的时候讨论到中国的粗放型发展问题,还和美国的同学争论。我说你们美国人这么浪费,还说中国粗放,我们的环保和节约意识很强的,你们都该到中国去看一看再评论。结果第二年我的导师到上海待了一周回来问我,“哇上海哪来那么多SUV,陪同我的大学生也说要买SUV。”  

现在我自己回国两年,更是惊讶地发现我们的教育都不再强调环保了,似乎环境问题都解决了。可事实是今天中国的环境问题比十几年前不知严重了多少倍,却不再有人关心。只有雾霾,并且只有在冬天严重的时候会引起关注,因为有话语权的人也被侵犯了。我教的中学生,大多数对浪费毫无感觉,纸笔、食物、衣服、手机,似乎没什么是值得珍惜的,大不了再买,真的让我有在教美国孩子的错觉。他们中很少有人知道我国的人均资源有多么匮乏,不知道太平洋上绵延数百公里的垃圾带,面对雾霾也是一样的只埋怨政府而已。这让我非常担心。
电子商务的便捷,让我们可以非常轻松地去完成一个消费行为,这是我们生活的便利,同时也导致了大量的浪费。因为购买行为的成本实在是太低,我们还没有去仔细的考虑是否真的需要,就已经因为促销去购买了。和身边的妈妈们推荐买东西绝对是最能得到回应的话题,可有多少买回家的物品,都在柜子里“屯货”?
我自己尝试了另一种模式。我家老大三岁以前基本没有买过衣服,都来自于我在Boston读书时一对即将回国的以色列夫妇。我们之前完全不认识,他们在学校的mailing list里发了一条消息,我们就去了他家。结果从各季衣服到玩具、书和婴儿床,都免费送给我们了。现在妹妹们也尽量捡着哥哥的衣服穿,书从图书馆或者网上的绘本馆借,孩子们的成长没有因为不买新衣服新玩具受到任何影响。
控制自己的欲望,能消费得起但谨慎消费,告诉孩子他看见的物品从哪里来,会到哪里去,是我们每个人对雾霾和环境问题的责任。市场永远是满足需求的,如果我们能够从需求的这一端,降低对环境对资源的索取,这无疑对改善我们自身的生存环境是一个很大的利好消息。
不管是追求新的技术,还是控制自己的欲望,教育都是通达这两个目标的必要途径。对于我们的下一代来说,他们所面临的社会将剧烈的变化,环境可能也会更加的残酷。怎么能够让他们重新燃起对自然的热爱,有动力去解决这些人类社会的难题,而不是盲目地去追求物质财富,这是一个很值得思考的问题。  

孩子们从小生活在大城市里,公园里都是人造的树林,生理上是活的,生态上是死的,孩子们很少能感受到真正的自然了。即使如此,商场里的游乐场还是人满为患。不能感受自然的美,又怎么奢望他们会爱自然,保护环境?努力改善这样的状况,在“语数外”之外把孩子还给自然,我觉得这是做教育的人和每一对有责任感的父母,都应该去推动的一个方向。
所以,我们每一个人都不只是受害者。每一个人都应该反省,面对雾霾,到底应该采取什么样的态度?抱怨和指责都无济于事,行动才有意义,而且,每个人的行动都会有意义。
后记:
这篇文章起源于在一土社区里科学启蒙群和大家的讨论,很多观点是受到一诺等朋友们的启发,在此表示感谢。最近不少朋友都在考虑逃离北京,也有人问我会不会为了孩子回美国。我的个人观点是一代人有一代人的命运。雾霾对孩子的身体影响毋庸置疑,但就像文革对精神的摧残,再往前吃不饱饭也会营养不良一样,没有哪一个时代是完美的,我们需要做的,是做自己可以做的,并形成社会共识,一起推动改变。
有几点合理质疑:
1. MIT的博士怎么写出这样没有条理,没有逻辑的文章;
2. MIT的化学博士会回国在双语学校当老师;
3. 原来作者的微博显示:84年出生,北大毕业,在美国呆了7年,回国2年,3个孩子(有一对双胞胎)。7年生两胎还能拿到MIT博士,相当不容易;
4. 作者因此文出名后,微博介绍里的MIT博士改成了海归博士,把出生日期删除了。

JIGU : 2017-01-15#2
这文章写得不错。

小和尚 : 2017-01-16#3
拍这个照片的人实在冷血
跟畜生无异
a6854deff5dbafeeb688018047edd5ea.jpg

大难不死 : 2017-01-16#4
拍这个照片的人实在冷血
跟畜生无异
浏览附件453971
为什么冷血?

小和尚 : 2017-01-16#5
为什么冷血?

为拍照而不阻止,我的第一反应决对是抢下。

大难不死 : 2017-01-16#6
1-6 20:27
真挺神的,写文章告诉你说雾霾的原因是消费,你们都有原罪,你有罪!都怪你网购!看了看微博好家伙,简介海归博士三娃妈,不求孩子当学霸,育儿路上同成长,不忘初心去爱他,公共号简介mit海归博士仨娃妈,学术界的叛逃者,教育和科普界的热血青年~,自己一撅屁股生了仨,05年开始微博,总共发了49条,每条都是她的娃,娃哭了娃笑了娃开始思考了,到处游山玩水排队吃网红食品,住的房子看着不便宜,娃的衣服没见重样过,各种玩具铺一地,还追星刘慈欣,我看你们一家五口也不怎么低碳么,[摊手][摊手][摊手]由此看出美国的高等教育也不怎么样,发的东西跟我技校毕业的表妹朋友圈没啥两样,美国不行,美国教育不行,美国人不行,主要是美国的人不行,人有问题

xCuc3 : 2017-01-16#7
拍这个照片的人实在冷血
跟畜生无异
浏览附件453971
这是人家的喝水的玩具,早就喝了多少次了。你会抢下? 然后将这类事情再次和雾霾一般,说北京从没雾霾,来维护一个对儿童毫无保护的政府,你和畜生有多大差异。

Cataleen : 2017-01-16#8
讀完了也沒發現作者"為何"不搬走或遠離霧霾, 倒是說出很多理由辯證離開霧霾是正道.

家园小千 : 2017-01-16#9
讀完了也沒發現作者"為何"不搬走或遠離霧霾, 倒是說出很多理由辯證離開霧霾是正道.
就是,洋洋洒洒写了雾霾的原因,根本就没有写不离开雾霾的理由。

ostwind : 2017-01-16#10
新闻:《MIT海归博士仨娃妈:雾霾下我为何没搬回美国?》的相关评论有几点合理质疑:
1. MIT的博士怎么写出这样没有条理,没有逻辑的文章;
2. MIT的化学博士会回国在双语学校当老师;
3. 原来作者的微博显示:84年出生,北大毕业,在美国呆了7年,回国2年,3个孩子(有一对双胞胎)。7年生两胎还能拿到MIT博士,相当不容易;
4. 作者因此文出名后,微博介绍里的MIT博士改成了海归博士,把出生日期删除了。
一个可能性是其他学校的博士,去mit做的博后

waren : 2017-01-16#11
把MIT的毕业文凭秀出来!再判定是否是骗子的文章。生了3个美国娃,国内养个外籍娃贵的要死,不是雾霾,也不得不回美国。

秦砖汉瓦 : 2017-01-16#12
把MIT的毕业文凭秀出来!再判定是否是骗子的文章。生了3个美国娃,国内养个外籍娃贵的要死,不是雾霾,也不得不回美国。
如果外派的,费用公司承担的。

waren : 2017-01-16#13
如果外派的,费用公司承担的。
外派的话,文章会说明。外派的华人很少。

秦砖汉瓦 : 2017-01-16#14
外派的话,文章会说明。外派的华人很少。
上海很多。南京也不少。以前在国内的时候经常遇到,社区好多。

彪爷 : 2017-01-16#15
老外应该把所有的爱国华人都赶回中国,让他们心想事成!

shuhaiyanzhong : 2017-01-16#16
五毛软文,信的都是傻逼

彪爷 : 2017-01-16#17
五毛软文,信的都是傻逼
是傻B不怕,怕的是骗子!

shuhaiyanzhong : 2017-01-16#18
是傻B不怕,怕的是骗子!
现在只有骗子可以说话,其他人不能讲话,这样下去,人民又变得越来越傻逼了

Lightening : 2017-01-16#19
拍这个照片的人实在冷血
跟畜生无异
浏览附件453971
你更是畜生不如,还为虎作伥呢

川菜厨子 : 2017-01-16#20
为拍照而不阻止,我的第一反应决对是抢下。

你抢下了就成了无图无真相。

waren : 2017-01-16#21
骗子,能说的就“能说会道忽悠人”,能写的,就像强迫症一样,时不时发些忽悠人的文章,不写手痒,不骗人,难受。以骗到人为乐。

Tin Tin : 2017-01-16#22
1.文不对题
2.裹脚布太长,无新意
3.推测是二代,所以不用挣钱,可以一直读书生娃,而且离不开雾霾

幽幽 : 2017-01-16#23
扯张MIT博士的虎皮,信口雌黄,真有人相信?人肉这sabi。

Lightening : 2017-01-16#24
说的还是有一定道理的,中国人动不动就在淘宝买一堆垃圾回家,浪费消耗污染!

家园小千 : 2017-01-16#25
说的还是有一定道理的,中国人动不动就在淘宝买一堆垃圾回家,浪费消耗污染!
小和尚中枪

外汇专家 : 2017-01-16#26
shabi wumao

零点雨声 : 2017-01-16#27
真心地说,如果中央委员们、政治局委员们和常委们这样写一篇:坚守雾霾,等待蓝天,哪国都不去!效果会好得多吧。

JIGU : 2017-01-16#28
真心地说,如果中央委员们、政治局委员们和常委们这样写一篇:坚守雾霾,等待蓝天,哪国都不去!效果会好得多吧。
中央委员是不去外国的,在中国过得挺好。

xueshan : 2017-01-16#29
外派的话,文章会说明。外派的华人很少。

赞同,外派的华人很少。多年前,知道的一国女 因丈夫不愿放弃当时在上海的工作,因此她自己带着小孩 在加拿大呆了几年拿到枫叶卡后 就回流上海了。回沪后与丈夫一直关系不好 就离婚了。 她对我说:离婚后 在上海 自己奋斗发展 特艰辛,所以就决定彻底 返回加拿大生活了。

刚返回加拿大时,她带着小孩在我家住了几天,她当着我的面 给之前 在加拿大认识的华人 打电话时就说:“我是被公司外派回上海的,上海的工作忙完后 就返回加拿大了.......”。回流上海之前她在一家犹太裔的小公司工作了两年多,而那家公司的业务只在加拿大本国内。知道此女曾回流的另一华人说:她当然要把自己回流的那段经历 描述的高大上呀。

:wdb18: Plus: 如有雷同,请勿对号入座,俺只是实话实说。并且对于这个国女 特心寒,在我家白吃白住了一周多,连句好好表示感谢的话 都没有;这么多年过去了,连个问候的电话都没有; 仅仅主动打过一次电话 还是因为需要我 帮她 作为她小孩的紧急情况联系人。

waren : 2017-01-16#30
赞同,外派的华人很少。多年前,知道的一国女 因丈夫不愿放弃当时在上海的工作,因此她自己带着小孩 在加拿大呆了几年拿到枫叶卡后 就回流上海了。回沪后与丈夫一直关系不好 就离婚了。 她对我说:离婚后 在上海 自己奋斗发展 特艰辛,所以就决定彻底 返回加拿大生活了。

刚返回加拿大时,她带着小孩在我家住了几天,她当着我的面 给之前 在加拿大认识的华人 打电话时就说:“我是被公司外派回上海的,上海的工作忙完后 就返回加拿大了.......”。回流上海之前她在一家犹太裔的小公司工作了两年多,而那家公司的业务只在加拿大本国内。知道此女曾回流的另一华人说:她当然要把自己回流的那段经历 描述的高大上呀。

:wdb18: Plus: 如有雷同,请勿对号入座,俺只是实话实说。并且对于这个国女 特心寒,在我家白吃白住了一周多,连句好好表示感谢的话 都没有;这么多年过去了,连个问候的电话都没有; 仅仅主动打过一次电话 还是因为需要我 帮她 作为她小孩的紧急情况联系人。
严肃理解!这种让人特寒心的事,我以前做得很多,现在不想做了,觉得自己以前好傻。

Lightening : 2017-01-16#31
严肃理解!这种让人特寒心的事,我以前做得很多,现在不想做了,觉得自己以前好傻。
早期老移民,好人不多

xueshan : 2017-01-16#32
严肃理解!这种让人特寒心的事,我以前做得很多,现在不想做了,觉得自己以前好傻。

谢谢你的理解!我也变得不再像从前那样好心了。 很多时候感觉 别人只是利用你的善良,并没有真正的发自内心去 感恩得到的 帮助。这种自私自利 虚伪 爱贪小便宜的国女很难有真正关爱她的亲人与朋友。

这个国女特爱把自己装扮成 上海那里的白领阶层,用假冒的名牌来打扮自己,吃的方面特省,给自己的小孩也舍不得花钱。

:wdb2:

xueshan : 2017-01-16#33
早期老移民,好人不多

:wdb26::wdb43: 俺自个认为自己 既不是好人,也不是坏人。 经历过多次被同胞 坑 蒙 骗 被利用 的事后,发现自己出国后变得没有心眼了,这么容易被蒙。 :wdb39:

waren : 2017-01-16#34
:wdb26::wdb43: 俺自个认为自己 既不是好人,也不是坏人。 经历过多次被同胞 坑 蒙 骗 被利用 的事后,发现自己出国后变得没有心眼了,这么容易被蒙。 :wdb39:
国外跟国内不一样,周围都是来历不明的人,国内如果都是跟同事或同学打交道,这种事少。

Daiting1 : 2017-01-16#35
严肃理解!这种让人特寒心的事,我以前做得很多,现在不想做了,觉得自己以前好傻。
同感!但由于心软,还是会忍不住上当。

stang : 2017-01-16#36
能把雾霾吸得这么有情怀,要点赞:D

Lightening : 2017-01-16#37
:wdb26::wdb43: 俺自个认为自己 既不是好人,也不是坏人。 经历过多次被同胞 坑 蒙 骗 被利用 的事后,发现自己出国后变得没有心眼了,这么容易被蒙。 :wdb39:
我也讲个故事,上周闲来无事,就参加别人搞的聚餐,我那一桌有四个年轻留学生,本来挺好,嘉宾正在讲冰酒,一会来了一个五十岁的大妈,还没坐稳就提问,把人家打断了,特没教养。又过了一会,另外一桌有孩子,先吃了,她也等不及了,端着盘子就去弄吃的。再后来,反正就他妈没吃相,盘子还满满的,然后再去弄一盘,吃着占着。我打小没见过这么没教养的女人,第一次见着。
没教养就没教养吧,还挺能吹,什么大学毕业,读了硕士,啥什么企业,我说80年代出国的,都精英,她就顺着杆子往上爬,问题是吃相太难看,把脚后跟都露出来了。
然后我再问收入得50以上吧,这回谦虚了,说20。我就告诉她我几个朋友交的税都能比平均收入高。
再后来,吃水果,我给她弄了一碗,然后另外一碗放中间大家吃,她竟然又去中间拿水果吃,当时我是真怒了,没见过这么不要脸的女人。一边忽悠留学生,一边抢东西吃。

waren : 2017-01-16#38
我也讲个故事,上周闲来无事,就参加别人搞的聚餐,我那一桌有四个年轻留学生,本来挺好,嘉宾正在讲冰酒,一会来了一个五十岁的大妈,还没坐稳就提问,把人家打断了,特没教养。又过了一会,另外一桌有孩子,先吃了,她也等不及了,端着盘子就去弄吃的。再后来,反正就他妈没吃相,盘子还满满的,然后再去弄一盘,吃着占着。我打小没见过这么没教养的女人,第一次见着。
没教养就没教养吧,还挺能吹,什么大学毕业,读了硕士,啥什么企业,我说80年代出国的,都精英,她就顺着杆子往上爬,问题是吃相太难看,把脚后跟都露出来了。
然后我再问收入得50以上吧,这回谦虚了,说20。我就告诉她我几个朋友交的税都能比平均收入高。
再后来,吃水果,我给她弄了一碗,然后另外一碗放中间大家吃,她竟然又去中间拿水果吃,当时我是真怒了,没见过这么不要脸的女人。一边忽悠留学生,一边抢东西吃。
祖国很穷的时代出国的,又很少回国,不知道国内的情况,所以吹牛。

xueshan : 2017-01-16#39
我也讲个故事,上周闲来无事,就参加别人搞的聚餐,我那一桌有四个年轻留学生,本来挺好,嘉宾正在讲冰酒,一会来了一个五十岁的大妈,还没坐稳就提问,把人家打断了,特没教养。又过了一会,另外一桌有孩子,先吃了,她也等不及了,端着盘子就去弄吃的。再后来,反正就他妈没吃相,盘子还满满的,然后再去弄一盘,吃着占着。我打小没见过这么没教养的女人,第一次见着。
没教养就没教养吧,还挺能吹,什么大学毕业,读了硕士,啥什么企业,我说80年代出国的,都精英,她就顺着杆子往上爬,问题是吃相太难看,把脚后跟都露出来了。
然后我再问收入得50以上吧,这回谦虚了,说20。我就告诉她我几个朋友交的税都能比平均收入高。
再后来,吃水果,我给她弄了一碗,然后另外一碗放中间大家吃,她竟然又去中间拿水果吃,当时我是真怒了,没见过这么不要脸的女人。一边忽悠留学生,一边抢东西吃。

我曾遇到过一些老移民 是早期 国内高校或科研所之类的单位 公派出来的 读硕博 或只是来进修学习的;他们那时出来 国内单位 没签 合同协议的,因此他们几乎都留在北美了,他们的观念想法 挺那什么的,一方面夸 国内日新月异的发展,另一方面又帮着国内亲戚及子女 办理过来,因此每次聚会的时候感觉他们有很多亲戚在这里,姑姑 叔叔 大伯 二舅 大姨 外甥 侄女......

有时他们爱吹嘘自己在国内曾经多么辉煌,比如类似副省级待遇,其实当时特别不愿出国,被领导三番五次的谈话 做思想工作 才很不情愿的出国了。学完之后 不能回国的原因是子女在北美; 现在退休了 不能回国的原因是 都一把老骨头了,还是留在这里吧..........

他们有时也组织一些华人聚会,聚会的时候还专门邀请一些 在使馆 有官衔的来发言,他们也大赞国内的变化;等那使馆领导走后,这几个人 又大骂 使馆的官僚作风 以及国内官场的黑幕........

聚会吃饭的时候,他们还特爱 使唤 那些年轻人 帮他们拿个菜呀,拿些饮料呀,必须给谁敬酒呀。奇怪的是------ 即使他们自己的已成年 子女 也在场,从来不使唤子女,尽让其他人来做。他们自己的子女 好像也不关心父母,只顾着自己吃 什么的。

:wdb16:

waren : 2017-01-16#40
我曾遇到过一些老移民 是早期 国内高校或科研所之类的单位 公派出来的 读硕博 或只是来进修学习的;他们那时出来 国内单位 没签 合同协议的,因此他们几乎都留在北美了,他们的观念想法 挺那什么的,一方面夸 国内日新月异的发展,另一方面又帮着国内亲戚及子女 办理过来,因此每次聚会的时候感觉他们有很多亲戚在这里,姑姑 叔叔 大伯 二舅 大姨 外甥 侄女......

有时他们爱吹嘘自己在国内曾经多么辉煌,比如类似副省级待遇,其实当时特别不愿出国,被领导三番五次的谈话 做思想工作 才很不情愿的出国了。学完之后 不能回国的原因是子女在北美; 现在退休了 不能回国的原因是 都一把老骨头了,还是留在这里吧..........

他们有时也组织一些华人聚会,聚会的时候还专门邀请一些 在使馆 有官衔的来发言,他们也大赞国内的变化;等那使馆领导走后,这几个人 又大骂 使馆的官僚作风 以及国内官场的黑幕........

聚会吃饭的时候,他们还特爱 使唤 那些年轻人 帮他们拿个菜呀,拿些饮料呀,必须给谁敬酒呀。奇怪的是------ 即使他们自己的已成年 子女 也在场,从来不使唤子女,尽让其他人来做。他们自己的子女 好像也不关心父母,只顾着自己吃 什么的。

:wdb16:
早期 国内高校或科研所之类的单位 公派出来的 读硕博 或只是来进修学习的-----有些是拿六四血卡的人,没有脸回国了。
有时他们爱吹嘘自己在国内曾经多么辉煌,比如类似副省级待遇------不一定是吹嘘,确实部分是较高官位。
现在退休了 不能回国的原因------国内的同仁混得比他们在海外的好很多,回去没有面子,没有钱。只有极少数在海外混上大学教授或医生。
他们自己的子女 好像也不关心父母------英语不好,在中文环境里无法应付自如。

Lightening : 2017-01-16#41
我曾遇到过一些老移民 是早期 国内高校或科研所之类的单位 公派出来的 读硕博 或只是来进修学习的;他们那时出来 国内单位 没签 合同协议的,因此他们几乎都留在北美了,他们的观念想法 挺那什么的,一方面夸 国内日新月异的发展,另一方面又帮着国内亲戚及子女 办理过来,因此每次聚会的时候感觉他们有很多亲戚在这里,姑姑 叔叔 大伯 二舅 大姨 外甥 侄女......

有时他们爱吹嘘自己在国内曾经多么辉煌,比如类似副省级待遇,其实当时特别不愿出国,被领导三番五次的谈话 做思想工作 才很不情愿的出国了。学完之后 不能回国的原因是子女在北美; 现在退休了 不能回国的原因是 都一把老骨头了,还是留在这里吧..........

他们有时也组织一些华人聚会,聚会的时候还专门邀请一些 在使馆 有官衔的来发言,他们也大赞国内的变化;等那使馆领导走后,这几个人 又大骂 使馆的官僚作风 以及国内官场的黑幕........

聚会吃饭的时候,他们还特爱 使唤 那些年轻人 帮他们拿个菜呀,拿些饮料呀,必须给谁敬酒呀。奇怪的是------ 即使他们自己的已成年 子女 也在场,从来不使唤子女,尽让其他人来做。他们自己的子女 好像也不关心父母,只顾着自己吃 什么的。

:wdb16:
你太善良了。在我眼里,他们也就一些难民偷渡客之类的吧,人呢教养还是把人很容易分层次的

xueshan : 2017-01-16#42
早期 国内高校或科研所之类的单位 公派出来的 读硕博 或只是来进修学习的-----有些是拿六四血卡的人,没有脸回国了。
有时他们爱吹嘘自己在国内曾经多么辉煌,比如类似副省级待遇------不一定是吹嘘,确实部分是较高官位。
现在退休了 不能回国的原因------国内的同仁混得比他们在海外的好很多,回去没有面子,没有钱。只有极少数在海外混上大学教授或医生。
他们自己的子女 好像也不关心父母------英语不好,在中文环境里无法应付自如。

或许我们认识 知道的 早期移民不大一样,我只是谈谈 我知道的这部分老移民的实情。

我知道的这些移民 与六四 无关,多数是85年左右就出来的, 貌似他们对六四的 感受 与了解 不多。

如果只在北大做老师,就能享受 副省级待遇吗;某移民出国前在 中部某省的社会科研所 做普通研究员,也能享受那么高的待遇?

有时他们也聊起之前国内的同仁,有些挺好的,有些他们国内的同仁 也挺惨的,有些同事 年纪轻轻的就患癌去世了,还有 某移民说她之前的同事 因 被 校领导贪污的事牵连,被迫早早退休了。还有一位在某高校的同事 因支持练习法轮功被关押了........

只是感觉他们教育子女的方式有问题,见到的那些子女 礼貌修养都不大好。

xueshan : 2017-01-16#43
你太善良了。在我眼里,他们也就一些难民偷渡客之类的吧,人呢教养还是把人很容易分层次的

:wdb26:

Lightening : 2017-01-17#44
或许我们认识 知道的 早期移民不大一样,我只是谈谈 我知道的这部分老移民的实情。

我知道的这些移民 与六四 无关,多数是85年左右就出来的, 貌似他们对六四的 感受 与了解 不多。

如果只在北大做老师,就能享受 副省级待遇吗;某移民出国前在 中部某省的社会科研所 做普通研究员,也能享受那么高的待遇?

有时他们也聊起之前国内的同仁,有些挺好的,有些他们国内的同仁 也挺惨的,有些同事 年纪轻轻的就患癌去世了,还有 某移民说她之前的同事 因 被 校领导贪污的事牵连,被迫早早退休了。还有一位在某高校的同事 因支持练习法轮功被关押了........

只是感觉他们教育子女的方式有问题,见到的那些子女 礼貌修养都不大好。
子女教养又给他们露馅了。还有一部分人吹嘘国内投资房子的,他们哪里知道,国内真正房子多的都是 体制内分两套,集资两套,然后再买一套的,家里父母单位又好几套的

xueshan : 2017-01-17#45
子女教养又给他们露馅了

他们的子女多数是在北美长大的,有些是在这里出生的, 给人的印象 是 既不像中国人,又不像西人。

既然他们的父母有那种挺奇怪的观念思维 ,所以教育出来的子女 会....... 这些父母也当着众多人 来大夸自己的子女 读了北美某名校,毕业后年薪不低于......., 并且她女儿的钢琴水准超高........
有些还当众说子女的择偶标准,比如只要不是黑人,还有父母说 最好找 北美某某名校毕业的华裔等等

:wdb26:

waren : 2017-01-17#46
或许我们认识 知道的 早期移民不大一样,我只是谈谈 我知道的这部分老移民的实情。

我知道的这些移民 与六四 无关,多数是85年左右就出来的, 貌似他们对六四的 感受 与了解 不多。

如果只在北大做老师,就能享受 副省级待遇吗;某移民出国前在 中部某省的社会科研所 做普通研究员,也能享受那么高的待遇?

有时他们也聊起之前国内的同仁,有些挺好的,有些他们国内的同仁 也挺惨的,有些同事 年纪轻轻的就患癌去世了,还有 某移民说她之前的同事 因 被 校领导贪污的事牵连,被迫早早退休了。还有一位在某高校的同事 因支持练习法轮功被关押了........

只是感觉他们教育子女的方式有问题,见到的那些子女 礼貌修养都不大好。
"只是感觉他们教育子女的方式有问题,见到的那些子女 礼貌修养都不大好",这也是我所见到的,面部连个笑脸都没有,也不懂招呼人。

Lightening : 2017-01-17#47
"只是感觉他们教育子女的方式有问题,见到的那些子女 礼貌修养都不大好",这也是我所见到的,面部连个笑脸都没有,也不懂招呼人。
这种没文化的人,思想是很混乱的,或者说根本没思想,怎么教育孩子?孩子必然也是没有信念没有立场那种混人,给人感觉就是糊涂蛋,没有活力或者力量感!

四环胡同 : 2017-01-17#48
说作者‘装’是在夸她了,至少装与不装都是人自己的权利,背后没有指使来误导别人。

xueshan : 2017-01-17#49
这种没文化的人,思想是很混乱的,或者说根本没思想,怎么教育孩子?孩子必然也是没有信念没有立场那种混人,给人感觉就是糊涂蛋,没有活力或者力量感!

所以教育出来的子女挺那什么的,被他们父母的这种两面派作风 或 怪异的人格 熏陶的。

atongmu : 2017-01-17#50
改革开放早期出国的老移民是一个挺矛盾的群体。他们原本的确在国内是精英群体,但刚经历过文革伤痛和改革开放初期的混乱以及价值观迷茫(搞原子弹不如买茶叶蛋),对中国后来的发展产生了严重的误判,甚至产生对自己文化身份认同的唾弃。这代移民刚出国时候带有对国人强烈的优越感,并且希望下一代彻底融入西方,远离中国。这代移民有些人甚至从小鼓励孩子在家里都只说英文。这种环境成长的孩子普遍缺乏文化的归属感。

atongmu : 2017-01-17#51
香港的97移民也同样是一批失落的群体。他们当年在香港都是有头有脸的人,不仅不把大陆穷亲戚放在眼里,连普通的香港人都是其优越感的来源。但近年大陆的投资移民让这批人极其失落。他们不仅错失了大陆的高速发展,而且错失了香港的日长夜大的房市。无奈下只能鄙视一下大陆新移民的素质,并且把外国长大的孩子送回香港上班。