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[转帖]]中国农民真正贫困的原因

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tototo : 2017-02-01#1
原文地址:中国农民真正贫困的原因(百年一遇的好文章,分析的太透彻了)作者:天山宝宝

贫困并不是像我们想象的那样简单:贫困就是因为农民素质低、没文化、愚昧、自然环境条件差,等等。我 们把贫困的原因归结到穷人本身,好像贫困与政府、制度、主流人群没有多大关系。不是的!在很大程度上,贫困源于没有权利,贫困源于主流社会设计的不合理制度。

我先从一个故事开始。我到了某地区的一个乡,那个乡有14000人,有锡矿、铅矿、煤矿,每天从这个乡拉出去的矿产值约40万。开矿的是浙江、四川、云南的"大老板",他们每年给乡政府提供的税收不足50万,但来来往往的运矿车辆,每年损坏路面用以维修的资金不少于150万。矿开了,环境破坏了、资源没有了,并且矿是有毒的,矿工没有任何劳动保护,每个矿工在矿里只能工作三个月就不能再工作了,时间长了有生命危险。这样的劳动,每个矿工的工资不到300元/月。如果你到矿上看到那些矿工,你的第一感觉是这些矿工和牲口没多大的差别。不生活在那样的环境中的人是很难理解"宁可累死,不可饿死"的现实选择的。

第二个故事:我去的一个贫困县,那里的原始森林是九十年代以来砍伐的,砍树的时候没有任何补偿,因为主流社会的人说森林是国家的,砍伐森林自然不关当地人的事了。没有砍伐森林的时候,当地人主要以狩猎为生,辅以简单的农作,生活还是比较舒坦的。树砍了之后,当地人不得不从狩猎生活转向农耕生活,千辛万苦地造了梯田。最近几年,说要保护环境,防止水土流失,政府强制当地人退耕还林。森林砍了,没有补偿;辛辛苦苦开的梯田,一个文件下来,说补给你每年三百斤粮食,给5—8年就了事。我身临其境的时候,无比地羞愧。很多人讲保护环境的时候表现得无比善良和慈悲,而面对弱势的同胞却是如此的不道义!

当我走进贫困的深处面对贫困的时候,我实在没有理由指责在贫困中挣扎的人们。经过长时间的思考,我对贫困有了更清晰的理解。至少有十几种主要的限制穷人权利、导致贫困的不合理制度,需要我们重新检讨:

1、产权制度

上面的两个故事都与产权制度有关。矿产资源属于国有,国有是谁有呢?谁有权审批矿产资源开发,谁就代表国家了。有人会说,国民分享税收啊,谁代表国家征税呢?当然是几个人的事。一吨煤35元—50元的税收,可是一车装10吨却只算5吨,白天运10车计税,晚上100车不计税。就是征了税,当地的老百姓又如何实现分享税收收益的权利呢?

如果说森林、矿产资源是国家的,穷人分享不到收益也就罢了,但本来是穷人的财产,少数人代表"国家"也要占有。

比如说,农民集资办的公路、桥梁、水利设施等等,产权都不属于农民。既然是农民集资办起来的,为什么农民没有产权收益呢?如果把农民投资的电力、交通、能源、通讯等等基础设施,都让农民分享产权和收益,农民也不至于这么苦、这么穷。

不仅如此,到八十年代后期,国家鼓励农民办粮食加工厂,一个加工厂要投资几十万、几百万。到了九十年代,国家一个文件下来,不允许农民经营粮食了,农民损失惨重!国家不承担任何责任;八十年代政府鼓励农民贩猪、宰猪,九十年代,要"定点屠宰",农民办起来的生猪"一条龙"全垮了,谁也不赔啊;八十年代后期,允许农民经营种子、农药、化肥,九十年代,供销社重新专营,把农民害的可苦了。农民由此所负的债是一代人、两代人都还不清的。城里的企业破产了就破产了,农民的企业被逼得破产了,钱还是要还的。农民怎么不穷啊!

2、财政制度

农村电、电话是农民自己集资建起来的,城里电、电话是国家投资的,城里人用的电和电话比乡村便宜;农村的学校是农民自己集资建的,农村老师的工资是农民自己开的。城市里的学校是国家建的,城市里老师的工资是国家财政开的;城市里的公路是国家修的,一公里就是好几百万甚至千万,农村里的公路主要是农民自己修的。农村几乎所有的基础设施建设都是农民自己集资的,当然国家也有财政支持,但那是杯水车薪。都是中国的公民,在占有财政资源方面,标准是不一样的。

3、社会保障制度

中国的社会保障制度是不覆盖农民的,谈社会保障制度,对农民来说,还太奢侈。这个极大的不平等说也是白说,不说也就罢了。但不能破坏农民自己的保障制度,即不能剥夺农民拥有土地的权利。那些生活在贫困地区的农民,一旦失去土地,他们怎么生活?我们为这些失去土地的人提供了什么样的社会保障呢?

4、金融制度

城里人可以用身份证从银行贷款买房,乡下人不可以;城里人可以用房作抵押贷款,农民的房子也是房子,为什么不能用他们的房子、土地去抵押贷款呢?农民的财富也是国民财富的一部分,也是人民币的基础,为什么中国的银行不承认呢?如果我们农民的山、农民的地、农民的房,也能在银行里抵押,那农村也不缺投资,农民也有钱发展。现在,农民贷款生产农产品供城市人享用,贷款也是那么难,利息还高于城里几倍。外国银行不下乡,中国的银行也进了城,国家又不允许乡村民间金融存在,难道农村指望太空人提供金融服务不成!

5、税收制度

农民的人均收入是(每年)两千多块钱,不是可支配收入,这些收入中还含着种子、自己和牲口吃的粮食。国家按农户农产品产量的百分之八点四来收取农业税,但如果把农民自己消费和投入生产的这一块除开,那肯定是百分之二十几或更高的税率了。再如果把粮食加工流通环节的税率考虑进去,农业的税率可能就在百分之三十几以上。一个农民一年的可支配收入就只有几百块钱,要交税;城里人一个月有几百块钱的社会保障。城里人做生意亏本,可以不做;农民种地亏本,可不可以不种?不种(的话)可不可以不纳税?不可以,不种地照样纳税。农业是最弱质的产业,农民是最弱势的群体,却面对最不优惠的税收政策。农民怎么不贫困呢?

6、资源的配置制度

就说说扶贫的资源配置制度吧。国家的扶贫资源是属于穷人的钱,这个资源是由谁来配置的?是干部来配置的。谁跑步"钱"进、谁跑得勤就给谁。跑到扶贫资源是要成本的,资源通过一级一级的下拨是要雁过拔毛的。这些资源到了项目点、到了社区该怎么使用,还是没有穷人的发言权,还是国家干部说了算。不少贫困地区搞工程招标,谁主持,是干部,谁有权参加投标,极少数有钱的人,穷人在哪里呢?占99%的穷人被排斥在外了。

如果法律制度来配置扶贫资源,肯定会比干部权力配置更有效力;如果资源到了社区,由老百姓主导资源的使用,就可以用很少的钱办很大的事,因为中国农村有的是过剩的劳动力。但在不少地方,扶贫资源和公共资源配置成了权力和权力、权力和资本的交易游戏。

7、教育制度,医疗制度

这两个制度差不多,只说教育。人们似乎公认:"教育改变命运"。中西部的教育能改变中西部人民的命运吗?我看不能,反而使它们越来越苦难。我在我的《扶贫日记》里写过一个高中生,他的父母亲为了培养他,借了一身的债,他高中毕业到城里打工,每月的工资400元,要用十几年的时间打工来还债。他说只要还清债攒够2000元钱,他就准备回到他的那个小山村去结婚,再不来打工了。那时候他大概也有40岁了,不回山里城里人也不会要他打工了。现在的农村教育是什么?贫穷的父母亲,负了一身的债,支付了巨额的教育成本,好不容易培养一个高中生。高中生给了父母什么回报?没有!他把20—40岁黄金的时间给了城里,他得到了什么?没有!到了40岁,快要老了,城市和发达地区不要他了,把养老的包袱又甩给了中西部,甩给了穷人。教育是不是抽水机?教育不断地把中西部的资源向发达地区抽,不断地把穷人的资源往富人抽啊!

我读小学时,几毛或一块钱读一年;初中时,一年两块钱;高中时,三块五块读一年;大学时,国家一个月补贴20多块钱,35斤粮票。现在我的孩子读书呢?小学100多,中学1000多,中考把录取分数线提得高高的,缺一分100元、几百元不等。现在我们读大学,国家给一点钱甚至不给,更多的是学校收钱。我计算了一下,从1985年到目前为止,农产品的价格涨了不到7倍,相当于农民的收入(在价格上)长了7倍。但现在农民教育支出涨了几百倍甚至几千倍,你说农民怎么不穷!农民能够卖的一点钱,就被我们的教育吸得一干二净,农民是要负债来培养自己的孩子,并且是给发达地方培养人才。

8、就业制度

很长时期,政府谈就业、失业问题,只谈城里人,农民不在这个话语里。直到今天,劳动法能保护的还是城里的职工,失业保障与打工者没有关系。北京上海这样的城市依然还存在严重的就业歧视。

更为严重的是在财政税收资源解决就业问题时,农民依然是极少考虑的,常说的再就业工程根本与农民无关。

国家的金融资源也偏向解决城市居民和国有企业职工的就业,每年有数百亿的贷款给了国有企业;证券市场也有更多的资源被输入国有企业。重要的职能就是保障就业。

谁给了农民这样的政策资源呢?

解决农民的就业是不是没有办法呢?不是的。国家有很多机会可以为农民提供就业。例如,1998年大洪水后,国家拿出数百亿元治理大江大河,长江大堤每方土12元,这样的好事给了大企业家做了,大企业家转包给农村的拖拉机施工,每方土3.6元承包出去,一方土坐地净赚8元多。如果从农民就业的角度去考虑,几百亿可以解决多少农民就业,增加农民数百亿收入。再如,农村还有很多的水利工程待建,有的是要恢复原有功能。假如国家一时拿不出钱来,可不可以让农民先干上,发给农民劳动工积累券,农民可以凭券购买教育、医疗等服务或抵押给银行获得贷款。

主流社会,面对农民就业难的时候,总是指责农民文化水平低,素质差,不适应城市社会,不适应市场经济等等,全是歧视性的语言。根本的问题是我们没有把农民的就业问题当成是"国民的基本权利",没有把创造农民就业岗位当成政府的基本职责。

中国的农村什么最多,劳动力最多。每天有几亿农民没有活干,能挣钱的活专给有钱的人干,你说农民能不穷吗?

9、工资制度

工资制度是一个最大的抽水机。城里人的工资里面包含有结婚、生儿育女、孝敬父母的部分,还有再教育和养老部分。打工者的工资呢?它包含这些吗?不包含。打工者一个月就500元钱左右,他们不可能完成劳动力再生产、承担不了赡养老人的义务,自己养老的问题也无法解决。

根据陆学艺、郭书田等先生的计算,每个打工者在城里创造的价值是25000元,但每个打工者得到的平均工资只有6000—8000元(这是高估了)。城市和发达地区每年从打工者身上得到 16000元以上的剩余价值。如果进城的打工者是1亿人,那么农民每年被剥夺的就有1.6万多个亿。

工资制度对打工者严重的不人道,会导致一系列严重的后果。

据统计,全国现在有千万以上的娶不起媳妇的农民和打工者。乡下的女孩子都嫁到城里去了,她们不愿意在乡下找一个养不起孩子和老人的老公,有的女孩子做二奶也不愿嫁给"足马"为妻。社会学家樊平呼吁,农村"美女"的流失将导致农村社会"荒漠化"!我们追求的城市化难道要以农村社会"荒漠化"为代价吗?

10、土地制度

土地制度可能是第二大抽水机了。宪法规定,农村土地集体所有。所谓集体所有,就是村民共同共有。但农民的土地不能自主地进入市场交易,只能先给国家征用,再由国家出卖,国家征用1亩地几千、几万不等,转手就卖几万、几十万、几百万不等;农民自己在自己的地里盖厂子可不可以?不可以,还得先给国家征用了再买回来;农民在自己的地里挖鱼塘可以吗?不可以,要挖也得出钱给国家。据统计"国家"每年从农民的土地上拿走数百亿甚至更多的钱。

11、干部制度

但我说的是另外一个问题——干部制度也是一个抽水机。干部是上面提拔的,要当干部就只有找上面。想当干部就要跑步"钱"进,不跑步"钱"进想提拔,难!所以每年用于跑官的钱不是个小数目。这些钱从哪里来呢?当然是公款消费了。我提拔了,付出了很高的成本,怎么办?有权不用,过期作废,赶紧用权力从老百姓身上寻回来。提拔的干部越多,干部换的越勤,老百姓的负担就越重,所以干部制度也是个抽水机。如果干部选拔权在人民,公布干部的权力在人民代表大会,当官就要给老百姓送礼了——勤勤恳恳为人民服务,要是这样就好了。

现在也搞民主,干部也要选,谁提名呢?上面提名。谁想当干部,还是要给上面送礼才行。现在的民主还是上面的"民"主,把上面要的人"举"上去,和原来的效果是一样的;其实,老百姓要的是下面的民主,是要把那些不为民服务的人选下来的民主,这些人不选下来,好人怎么选得上去呢?好人选不上去,农民怎么不穷呢?

12、法律制度

改革开放以来,立了很多法,可是,来北京上访的人越来越多了,一年比一年多。这说明什么?法不管用。那"法"为什么不管用呢?一个农民一年可支配的收入就是几百块钱,怎么打得起官司,请得起律师?穷人是用不起法律这个奢侈品的。当穷人用不起法律的时候,法就是富人或有权人用来欺负穷人的工具了。不打官司又没有其他方式救助,一般的情况就只有忍气吞声;实在忍无可忍了,穷人才进京城。很多人有理无钱,打得倾家荡产,最后走极端,结果有理打成无理,由维权者变成一个违法者!

我们依法治国叫了很多年,但犯法的农民越来越多了。一个农民从四川跑到北京打工,兜里只有500块钱,到了北京把车费一除,只剩下200块钱了。办暂住证、健康证等需要很多钱,也不知道在哪里办,为了生存只有不办了;要是不办,就是违法;不是违法,是不得不违法啊!穷人是逼得为了降低生存成本而不得不违法,真是冤枉啊!

有些人嘲笑相信包青天的农民和"私了"的"法盲"。假如你是穷人,你就明白是怎么回事。

我曾经总结说,中国乡村有两个发展的趋势,要引起警惕:底层的民众不得不违法来降低自己的生存成本的趋势也越来越明显,基层的政府和基层的组织,以违法来养执法的趋势越来越明显。

作为基层组织和基层政府,不违法是不能生存的,因为财政只给了60%的预算,还有40%要靠创收。以派出所所长为例,他的职责是惩治犯人,保卫人民,就得给他钱履行义务,但实际是政府财政只给人头经费的60%,没有办案经费,此外,公安局不仅没有钱给派出所,派出所还得每年给公安局交8万元钱。派出所从哪里搞钱,当然是用自己的权力找老百姓搞钱,这不就成了一个违法者吗?这就是"靠违法养所谓的执法"。派出所是这样,基层的法庭不少也是吃了原告吃被告。

有的人说中国的法制越来越完备了,中国社会越来越接近法制社会了,我相信一半。因为这个社会的多数人(特别是穷人),要想依法维护自己的权利,是越来越难以支付成本了。

13、科技推广制度

科技推广制度也是一个抽水机。农村急需要科技服务,这是毫无疑问的。农业大学的学生,读了四年大学,几年的硕士、博士,到农村当技术员,会去吗?当然不去!因为技术要追求高回报,中国农村小农经济没有可能支付高价读大学后所需要的回报。市场配置技术,结果就是有农业技术的大学生远离农民、远离小农经济、农村的技术人员越来越少。技术是不是绝对的不下乡呢?不是的,比如杂交种子下乡了,技术为了追求高额回报以一种物化的特殊垄断方式下了乡,农民不得不付出使用"技术"的高额代价。所以,靠市场配置技术的结果是两个,一是技术人才远离农村;二是农民使用技术必须付出高成本。

历次乡镇机构改革,工商要加强、税务要加强、财政要加强、土地要加强,凡是找农民收钱的部门都要加强。凡是农民需要的技术服务部门,比方说,农业技术推广站、渔业技术推广站、林业技术推广站……统统转制,统统推向市场自谋生路,这样改革的结果就是农业科技推广体系"网破、人走、技黄",农民获得廉价的技术服务的权利被剥夺,为技术获得垄断收益创造了可能,这样改革的结果只会导致贫困的农民更加贫困。

14、市场主体制度

很多人都认为,农村最早改革开放,分田单干了,农民肯定是市场的主体,肯定有市场主体的资格。其实不是这样的,今天的农民还没有获得完全的市场主体的地位。

农民休耕,不仅要照常交税,还要受到罚款。这就等于用一种强制力逼农民用低偿或无偿的劳动力与土地结合,生产大量的廉价的农产品,来保证城市人的要求。农民有市场主体的地位吗?

显然没有完全的市场主体资格,而我们那些主流经济学家和政府的官员动不动就要求将农民统统"推向市场"。一方面不给农民市场主体资格,另一方面要把农民推向市场。这是个什么道理 ?很清楚,强制2.3亿个农户生产,生产了,再把他们推向市场,形成无序的过度的竞争,农民能够得到社会平均利润吗?农业本身回报就很低,农民怎么不穷啊!

15、户籍制度

户籍制度也是一个抽水机。城市户口相对于农村户口是很值钱的,我读小学时就知道城市户口的人的优越和高贵,城镇户口的同学吃的、穿的、住的、玩的都和我们农家子弟不一样。我当时好羡慕有城市户口的人。85年,我当乡书记了,很多农民找我解决户口,户口要粮食、公安、民政等好几个部门联合办公,最后分管的县长签字才能解决,解决一个户口除了要花很多钱外,还要花好多的时间和精力。到了90年代初期,县城的户口每年出售100个、200个、500个不等,每个30000元,一些农民,借债也给自己的孩子买户口,买高价户口还要开"后门",那时也有好多人求我走后门,有的人真是哭着求我。再到后来,全国都卖户口了,有的城市一个户口卖十几万甚至更高,现在要得到北京等城市的户口,依然还要出钱买,我在北京工作好几年了,就是做不成北京人,因为买不起户口。户口这个东西,吸走了多少农村的财富!

16、招标制度

现在,农村做一点公共设施都要招标了,似乎这就是公平的制度。也许招标制度在国际上或发达地方确实好,但在不发达的农村我认为不怎么好,是一个歧视的制度,加重农民负担的制度,必须改进。在一个不发达的地方,市场不能形成充分的竞争,在这样的情况下,招标就是几个干部和几个他们招来的"哥们"之间的公开的、合法的"灰色交易"。在招标的游戏中,既没有充分的市场竞争,又没有民主监督,99%的人被排斥在外,这样的招标只能是权钱的合谋。本来可以10万干好的事情,预算打到50万,权力和资本分肥;本来可以让农民的组织组织农民干,实行以工代赈,最后也来一个招标,实际上是权力和资本排斥穷人。现在,国家投入农村的"六小建设"资金的使用,和八十年代比较,一元钱只能做一毛钱的事;国家最近几年的扶贫资源越来越多,但脱贫的人数越来越少,有一个贫困省的政策研究的领导跟我说,不及原来的十分之一的效果了。对于扶贫资源使用的效力越来越低的问题应该引起反思了。

17、监督制度

现在,越来越多的食品越来越让人不放心,越来越多的药品越来越让人不放心,越来越多的彩票越来越让人不放心,越来越多的股票越来越让人不放心,越来越多的保险越来越让人不放心,越来越多的银行越来越让人不放心……越来越多的监督部门越来越让人不放心。面对越来越多的不放心,如何解决呢?越来越多的人开的处方依然是——加强监管。

西安宝马假彩票案出现了,大家说主要是缺乏监督,公证部门不是监督部门吗?彩票管理中心不是监督部门吗?消费者协会不是监督部门吗?很多人又说了——现在的问题是谁来监督监督部门,需要在监督部门之上再安排监督部门。人民银行是监督银行的,现在又搞一个银监会,那我要问,假如银监会腐败了,那是不是再搞一个"强监银会"呢?

我要申明,我不是反对监督,当然要监督。但有两点要搞清楚:一是什么样的监督,谁来监督;二是谁支付监督的成本,支付的监督成本谁在受益。我们现在的监督体系越来越复杂,但总是见不到老百姓的角色,总是有权的人监督有权的人,最后的结果是合伙搞我们这些没有权的普普通通人的鬼。监督是一种权力,权力掌握在少数人的手上,总是打着为多数人的旗号,让多数人支付成本,而某他们自己的利益。监督者越多,老百姓支付的成本越高;支付的成本越高,养的"监督"越多;养的"监督"越多,监督的有效性越难以保证;越是难以保证,越要更多的"监督" 。这个"监督怪圈"让我们老百姓一次又一次的出钱,一次又一次的希望,一次又一次的受骗上当,还不得不再一次又一次的出钱……

18、代表制度

县里面开人民代表大会,十几个农民的代表权只相当于一个城里人的代表权。至于全国人民代表大会就更不用说了。就是一个乡镇开人民代表大会,参加会议的绝大多数人都是干部,没有几个是纯农民的;有几个是纯农民的都是干部提名的。这样的代表制度,决定了人数最多的农民"失语"。

类似上述导致贫困的制度还有。如果这些制度对穷人和富人;城里人和乡下人;对老百姓和当官的;对主流和非主流是一视同仁的、是公平的,我想农民不会这么苦!农村不会这么穷!

主流社会对很多问题的认识就是建立在自以为是基础上的。就像当年回城知青对农民农村的认识一样。有些知青回到城后,讲述在农村的苦难,说在农村浪费了十年的青春。当时,没有人认为这句话有问题,其实说这句话的人也并不一定有歧视农民的思想。但是这句话的潜台词——却是说农民世世代代都浪费掉了——农民同城里人相比下人一等。正是主流人群自觉或不自觉地歧视农民,所以才有这些不平等的制度。这些不平等的制度设计,是有意或无意间这么形成的。所以,主流社会要认真反思;正因为是无意识的歧视,更应该认真反省。

我们可能无法改变什么,但我们能让更多人看到。

laox888 : 2017-02-01#2
还没看完,但觉得不错。有些人又要急了。

shi-ma-he : 2017-02-01#3
谁不知道这些不公呢?不向农民和普通劳动者伸手,富人和官贵们又怎么致富的?
还是那句话,富人基本上都是骗子强盗和贼。比如坛里的炒房收租股份分红JJ等,创造了什么价值却拿到那么多财富的?凭空来钱吗?这些都是在整个价值体系中窃取出来别人生产创造的财富。所谓投资无非是利用畸形的分配体系不劳而获或一劳百获而己。而劳动阶层的贫穷无不是因为这种体制性的盘剥窃取。

xueshan : 2017-02-01#4
家园网里的主流人群基本是从国内一线二线城市来的移民,对这类农民、贫困之类的问题不care. 再加上某些华人的“笑贫不笑娼”思维模式.......

laox888 : 2017-02-01#5
这里讲的扶贫问题与我扶贫办主任老同学跟我说的情况一样。

laox888 : 2017-02-01#6
家园网里的主流人群基本是从国内一线二线城市来的移民,对这类农民、贫困之类的问题不care. 再加上某些华人的“笑贫不笑娼”思维模式.......
有位网友还说上海拆迁补偿千万,上海人以拆迁致富。这是以偏概全。确实在上海有这种情况,但小地方情况就大不一样了。

xueshan : 2017-02-01#7
有位网友还说上海拆迁补偿千万,上海人以拆迁致富。这是以偏概全。确实在上海有这种情况,但小地方情况就大不一样了。

一线城市的居民有很多优势,所以某一线城市的人 称其他所有国内的外地人 乡巴佬。:wdb15:

这个网的主流人群 常以国内一线城市的标准 来代表全部中国人,也因此几亿农牧民的贫困现状被掩盖与忽略了。

:wdb1:

popiston : 2017-02-01#8
我记得小时候村里交公粮,还要包括村提留、乡提留....
很多人一辈子都没出过乡,这才是真正的剥削与被剥削.

laox888 : 2017-02-01#9
一线城市的居民有很多优势,所以某一线城市的人 称其他所有国内的外地人 乡巴佬。:wdb15:

这个网的主流人群 常以国内一线城市的标准 来代表全部中国人,也因此几亿农牧民的贫困现状被掩盖与忽略了。

:wdb1:
不见得是主流人群,但确实有一部分人。
很多村干部比过去恶霸还要坏。不去下面走走还真不能了解体会农民的苦衷。

Lightening : 2017-02-01#10
大难不死那个傻逼那,过来看看,这才是中国文革的根源。
中国再发生文革,把一些高素质人才全消灭,都不过分。
他们高素质只体现在在对底层老百姓的压榨愚弄嘲笑讥讽与冷酷无情,这样所谓人才,就是社会毒瘤。

CCOYYOTEE : 2017-02-01#11
18大制度,归根结底是不敢说的政治制度。划分阶级的人压迫人的根本制度不死,别的制度改变不了。

家园小千 : 2017-02-01#12
一线城市的居民有很多优势,所以某一线城市的人 称其他所有国内的外地人 乡巴佬。:wdb15:

这个网的主流人群 常以国内一线城市的标准 来代表全部中国人,也因此几亿农牧民的贫困现状被掩盖与忽略了。

:wdb1:
讲的是大上海吧?!

零点雨声 : 2017-02-01#13
有位大学同学,曾在同学群里多次信心满满地说,这些年来,是中国历史上最好的时期。我真是震惊,这是怎样一种眼光、经验、知识结构呵,能够有如此空谷的绝响!

JIGU : 2017-02-01#14
这篇文章可能是很多年前写的,现在在农村招青壮年干活,一个月500是很难找到人的,外出打工更不止这个数。比如泥瓦工一天300。

Lightening : 2017-02-01#15
讲的是大上海吧?!
城市穷逼也多的事,就指望爹妈拆迁补偿费了。有一次,偶尔说起单位过节费,一个土著差点懵了

xueshan : 2017-02-01#16
讲的是大上海吧?!

你猜?:wdb24:

宇航员 : 2017-02-02#17
所以说,共产党不是玩意儿。是农民给共产党打下的江山啊。狗日的,还压榨农民。

xueshan : 2017-02-02#18
18大制度,归根结底是不敢说的政治制度。划分阶级的人压迫人的根本制度不死,别的制度改变不了。

一明显差别是:城市与农村的低保家庭补助相差好几倍,而且农村的低保家庭 看病住院几乎是全额自费。

JIGU : 2017-02-02#19
一明显差别是:城市与农村的低保家庭补助相差好几倍,而且农村的低保家庭 看病住院几乎是全额自费。
现在农村也有医保了。

xueshan : 2017-02-02#20
城市穷逼也多的事,就指望爹妈拆迁补偿费了。有一次,偶尔说起单位过节费,一个土著差点懵了

城市贫民至少还能指望爹妈的房产或房屋拆迁,去年发生在甘肃农村那个因没有得到低保家庭的待遇 母亲毒死四个孩子的惨事.........

邪恶联盟 : 2017-02-02#21
这类帖子,小和尚等人避之唯恐不及,早就夹着尾巴逃跑了。

女儿要去加拿大滑雪 : 2017-02-02#22
这篇文章可能是很多年前写的,现在在农村招青壮年干活,一个月500是很难找到人的,外出打工更不止这个数。比如泥瓦工一天300。


我四年前在成都的郊区请过泥瓦工,当时的行情是130一天,不晓得现在什么价,也许一线城市要高一点。

女儿要去加拿大滑雪 : 2017-02-02#23
现在农村也有医保了。

我有个朋友的老公因汶川地震时疏散学生逃生自己没及时跑出牺牲了。她和她公婆各自每月有200左右的抚恤金,多年未涨。

她在学校旁边开了一个小店担负自己和孩子以及四个老人的生活费还有当年两边盖房的欠款。后来实在扛不下去又嫁人了,失去了200元的抚恤金。

奇怪的是这年月农村得癌症和腰腿痛问题的特别多,她伺候完第二任丈夫的父亲住院送终不久,这段各自分别(男的常年在新疆打工)又感情基础薄弱的婚姻也终结了。然后第一任丈夫的父亲生病住院送终,现在又是自己的父亲……她自己也是浑身疾病,感觉生活看不到出头之日。

据说医保非常有限,杯水车薪。可能城市郊区或富裕点的乡村好一点。不晓得这家算是一个特例还是农村群体的一个缩影。

不是我亲眼见过那地方的贫穷、闭塞与落后,我也不会这么同情被老虎咬死的那位农民弟兄。指责他愚蠢、不守规矩、贪便宜都没错,但以他那样的出身和现实处境的人恐怕大多会选择逃票,毕竟被虎咬的几率太小……我希望我们能像楼主转载的文章一样对这种社会现象多一些思考,至少对这位可怜又可悲的农民兄弟多一些同情……

大难不死 : 2017-02-02#24
中国已经世界第二富了,和尚会说造谣。

静夜思心 : 2017-02-02#25
有的农民现在富地留油,一拆迁,就是上几千万,城市平民多。

CCOYYOTEE : 2017-02-02#26
我有个朋友的老公因汶川地震时疏散学生逃生自己没及时跑出牺牲了。她和她公婆各自每月有200左右的抚恤金,多年未涨。

她在学校旁边开了一个小店担负自己和孩子以及四个老人的生活费还有当年两边盖房的欠款。后来实在扛不下去又嫁人了,失去了200元的抚恤金。

奇怪的是这年月农村得癌症和腰腿痛问题的特别多,她伺候完第二任丈夫的父亲住院送终不久,这段各自分别(男的常年在新疆打工)又感情基础薄弱的婚姻也终结了。然后第一任丈夫的父亲生病住院送终,现在又是自己的父亲……她自己也是浑身疾病,感觉生活看不到出头之日。

据说医保非常有限,杯水车薪。可能城市郊区或富裕点的乡村好一点。不晓得这家算是一个特例还是农村群体的一个缩影。

不是我亲眼见过那地方的贫穷、闭塞与落后,我也不会这么同情被老虎咬死的那位农民弟兄。指责他愚蠢、不守规矩、贪便宜都没错,但以他那样的出身和现实处境的人恐怕大多会选择逃票,毕竟被虎咬的几率太小……我希望我们能像楼主转载的文章一样对这种社会现象多一些思考,至少对这位可怜又可悲的农民兄弟多一些同情……
人命关天,等一个半小时公园才来人,这事要是发生在加拿大,一拨人要被追究刑责。

CCOYYOTEE : 2017-02-02#27
有的农民现在富地留油,一拆迁,就是上几千万,城市平民多。
有的公务员穷得逃荒加拿大。毛泽东教的,不以职业划分阶级。

Vancouver landing : 2017-02-02#28
有的农民现在富地留油,一拆迁,就是上几千万,城市平民多。
最近这政策有地的更富了

frontenac : 2017-02-02#29
人命关天,等一个半小时公园才来人,这事要是发生在加拿大,一拨人要被追究刑责。

呵呵。。。

http://montrealgazette.com/news/local-news/10-years-since-de-la-concorde-overpass-collapse

从高架桥掉不停掉石头到倒塌掉,从第一个911 call到塌掉,超过一个小时,只派了一个人去看看。

5个人死亡,调查结果是,没有人应该为此负责。。

中国是有病,加拿大病的也不轻,虽然病种可能不一样,这样低效,官僚的社会,只能自求多福。。

pavo : 2017-02-02#30
我四年前在成都的郊区请过泥瓦工,当时的行情是130一天,不晓得现在什么价,也许一线城市要高一点。
我一个月前回乡下,什么郊区都不是,真正的乡下,离县城三十公里。
父母在家没事,给我三弟盖了栋房子,说是给他退休回去住。最简单的体力活,把填院子的沙石扒平,120元一天,还不好找人。

laox888 : 2017-02-02#31
有些地方给农民转城市户口,当然户口变成城市的就不能拥有农田了,给你个低价你卖不卖。

CCOYYOTEE : 2017-02-02#32
呵呵。。。

http://montrealgazette.com/news/local-news/10-years-since-de-la-concorde-overpass-collapse

从高架桥掉不停掉石头到倒塌掉,从第一个911 call到塌掉,超过一个小时,只派了一个人去看看。

5个人死亡,调查结果是,没有人应该为此负责。。

中国是有病,加拿大病的也不轻,虽然病种可能不一样,这样低效,官僚的社会,只能自求多福。。
这边要是弄死了人就不一样了。
报警也是爱理不理的,只问有没有 injury 。真伤人了,警察跑得刹不住。

pavo : 2017-02-02#33
有些地方给农民转城市户口,当然户口变成城市的就不能拥有农田了,给你个低价你卖不卖。
城市户口对农民好象没吸引力了吧?多年前,亲戚家孩子上大学除了北京上海,就没人转户口了。

laox888 : 2017-02-02#34
城市户口对农民好象没吸引力了吧?多年前,亲戚家孩子上大学除了北京上海,就没人转户口了。
两个市在搞试点,其中有个市长还得意洋洋说,只花了xx钱就收回了多少地。

JIGU : 2017-02-02#35
我一个月前回乡下,什么郊区都不是,真正的乡下,离县城三十公里。
父母在家没事,给我三弟盖了栋房子,说是给他退休回去住。最简单的体力活,把填院子的沙石扒平,120元一天,还不好找人。
是镇还是村?

pavo : 2017-02-02#36
是镇还是村?
村里。

川菜厨子 : 2017-02-02#37
城市户口对农民好象没吸引力了吧?多年前,亲戚家孩子上大学除了北京上海,就没人转户口了。

城市户口也分是哪个城市的户口。去年回国拜访的中学母校,四川东部小县城的重点中学,一个高中同班同学在母校当老师。我读书那阵一个班一半是县城的一半是乡镇农村的,现在农村学生很少了,一个班好也就一两个,过去的学生宿舍都快没有人住了。

pavo : 2017-02-02#38
城市户口也分是哪个城市的户口。去年回国拜访的中学母校,四川东部小县城的重点中学,一个高中同班同学在母校当老师。我读书那阵一个班一半是县城的一半是乡镇农村的,现在农村学生很少了,一个班好也就一两个,过去的学生宿舍都快没有人住了。
所以说,去北京上海读书的还是转。

JIGU : 2017-02-02#39
我四年前在成都的郊区请过泥瓦工,当时的行情是130一天,不晓得现在什么价,也许一线城市要高一点。
还是加拿大人工高,我师傅铺地砖/瓷砖,民用一天五百,commercial一天八百

eleph : 2017-02-02#40
有人说说四川大凉山那个地方怎么让人不贫困?
靠大法?还是靠民主?

bear88 : 2017-02-02#41
中国的农民不等于就一定是贫农,这要看是哪里的农民,很多城市里的城中村的农民都有千万以上的资产。

湖说湖有理 : 2017-02-02#42
与中国梦不协调的社会不正常现象
来源: 廖保平

  1.靠唱歌能唱出将军的军衔。
  2.反美红人最后都去了美国。
  3.没有不收费的执法管理部门。
  4.政府发了准生证才能生孩子。
  5.全世界汽车在中国卖得最贵。
  6.没有多少人知道自己是一个纳税人。
  7.赵本山在台上演瘸子小品,一个瘸子在台下看得哈哈大笑,南清秋想说:瘸的不只是腿。
  8.网络拼命禁黄,苍老师却成了所有中国男人的老师,多么讽刺!
  9.土地和房产是有产权年限的,就是说土地是国家的,所以在土地上建的房子也是国家的。
  10.墓地也有产权年限,时间到了就得续费,所以大伙还是想想死了以后怎么挣钱吧。
  11.禁止收看外国的电视节目,让我想起了朝鲜和朝鲜人民。
  12.禁止使用facebook、google、推特、youtobe等全世界公民都在用的网站。
  13.出租私房要向派出所每月交费,这是黑社会的保护费吗?
  14.高级官员退休后,像大熊猫一样养起来,无限的开销、无限的医疗。而在欧美国家,再高级的官员退休之后,就是一个普通公民。
  15.电视剧里的八路军像神仙,无所不能,一部电视剧里八路军杀死的日本鬼子估计有几十万。
  16.同一个国家,同一家通信公司,跨省要收漫游费。
  17.同一家银行ATM机,别说跨省了,就是在同省内的不同城市取钱,也要收0.5%费用。
  18.人民和银行产生纠纷,倒霉的全是人民,甚至坐牢。
  19.集资开了几十家实体公司,被判集资诈骗罪,这也算集资诈骗罪的话,中国大部分私企老板都是罪犯了。
  20.中国汽油价格居然比美国贵了一倍,而美国平均工资是中国的好几倍,更荒唐的是,石油相关企业年年亏损,谁能想得通?
  21.自家的孩子有些还没吃不饱,却把白面馒头塞到邻居家孩子的嘴里,喔哦,好伟大!
  22.超载货车把大桥压塌了,司机又判刑又罚款,却没见到施工单位、或承包方、或监理被抓捕。
  23.垃圾广告(骗钱、假药、肝病、丰胸等)在全国各大卫视不断播放,工商局呢?广电总局呢?
  24.本党党员出了如此之多的贪官、恶官,理应向人民道歉才对,不止从未表示过歉意,还拿反贪反腐当成执政成绩。
  25.官员给贫困户送一桶花生油和一袋面,就能上省级新闻联播。
  26.大城市限制摩托车,有的还限制电动三轮,也只有在中国。
  27.出售黄色刊物属于犯法行为,但性用品商品到处都有。大量劳动力奔赴异地打工,留下5000万左右留守儿童,政府从上到下从来就没有关注过,更别说出台过相关的政策。
  28.老人在地铁车厢晕倒,所有人都纷纷跑了,只有一个老外开始抢救、打报警电话。
。。。
  写出这些,有什么意义?当然有意义,是要告诉大家,需要改变

laox888 : 2017-02-02#43
24.本党党员出了如此之多的贪官、恶官,理应向人民道歉才对,不止从未表示过歉意,还拿反贪反腐当成执政成绩。
--- 这个很经典。
  
25.官员给贫困户送一桶花生油和一袋面,就能上省级新闻联播。
--- 这还算好了,还有揭开锅盖看看就上全国联播呢。

CCOYYOTEE : 2017-02-02#44
23.垃圾广告(骗钱、假药、肝病、丰胸等)在全国各大卫视不断播放,工商局呢?广电总局呢?
--大家都在捞,你要人家当喉舌,又要人家当炮兵部队的炊事员,怎么可能呢?

CCOYYOTEE : 2017-02-02#45
14.高级官员退休后,像大熊猫一样养起来,无限的开销、无限的医疗。而在欧美国家,再高级的官员退休之后,就是一个普通公民。
打江山,坐江山 的土匪占山为王的逻辑衍生出来的。

xueshan : 2017-02-02#46
27. ......... 大量劳动力奔赴异地打工, 留下5000万左右留守儿童,政府从上到下从来就没有关注过,更别说出台过相关的政策。

某报道说:这些留守儿童很难顺利完成普通中学的教育,很多早早就辍学就去做童工;他们今后的生活以及他们的下一代仍然摆脱不了贫穷。

大难不死 : 2017-02-02#47
只看底层百姓的生活状况就知道贫穷不贫穷了。

宣武芊芊 : 2017-02-02#48
家园网里的主流人群基本是从国内一线二线城市来的移民,对这类农民、贫困之类的问题不care. 再加上某些华人的“笑贫不笑娼”思维模式.......
现在的小孩更是 张嘴就是笑贫不笑娼了。。。哎。。。

宣武芊芊 : 2017-02-02#49
有位大学同学,曾在同学群里多次信心满满地说,这些年来,是中国历史上最好的时期。我真是震惊,这是怎样一种眼光、经验、知识结构呵,能够有如此空谷的绝响!
哇塞 这种人才有必要认识一下 哈哈哈哈

CCOYYOTEE : 2017-02-02#50
现在的小孩更是 张嘴就是笑贫不笑娼了。。。哎。。。
都懂得利用自己的色相谋取利益,就是还不懂得如何保护自己。很多送孩子出来留学的家长,要警惕,要警惕啊。

xueshan : 2017-02-02#51
现在的小孩更是 张嘴就是笑贫不笑娼了。。。哎。。。

尤其是某些华人的小孩。

宣武芊芊 : 2017-02-03#52
尤其是某些华人的小孩。
也不能怪孩子,整个环境影响的,有点心疼他们,希望将来能改变吧

宣武芊芊 : 2017-02-03#53
我有个朋友的老公因汶川地震时疏散学生逃生自己没及时跑出牺牲了。她和她公婆各自每月有200左右的抚恤金,多年未涨。

她在学校旁边开了一个小店担负自己和孩子以及四个老人的生活费还有当年两边盖房的欠款。后来实在扛不下去又嫁人了,失去了200元的抚恤金。

奇怪的是这年月农村得癌症和腰腿痛问题的特别多,她伺候完第二任丈夫的父亲住院送终不久,这段各自分别(男的常年在新疆打工)又感情基础薄弱的婚姻也终结了。然后第一任丈夫的父亲生病住院送终,现在又是自己的父亲……她自己也是浑身疾病,感觉生活看不到出头之日。

据说医保非常有限,杯水车薪。可能城市郊区或富裕点的乡村好一点。不晓得这家算是一个特例还是农村群体的一个缩影。

不是我亲眼见过那地方的贫穷、闭塞与落后,我也不会这么同情被老虎咬死的那位农民弟兄。指责他愚蠢、不守规矩、贪便宜都没错,但以他那样的出身和现实处境的人恐怕大多会选择逃票,毕竟被虎咬的几率太小……我希望我们能像楼主转载的文章一样对这种社会现象多一些思考,至少对这位可怜又可悲的农民兄弟多一些同情……
这种真正该关心关注的问题很少人问津,都忙着窝里斗争利益呢。。。谁真的有时间去思考社会问题吗

sabre : 2017-02-03#54
阅, 值得思考,
发现问题, 赞,
指出方向, 赞,

最难的, 是怎么操作,

sabre : 2017-02-03#55
哇塞 这种人才有必要认识一下 哈哈哈哈
我也这么认为, 幸会,

sabre : 2017-02-03#56
有位大学同学,曾在同学群里多次信心满满地说,这些年来,是中国历史上最好的时期。我真是震惊,这是怎样一种眼光、经验、知识结构呵,能够有如此空谷的绝响!
我也是这么认为,
衣食住行, 文化科技医疗教育, 自由度知情度, 咱们可以一样样的比较一下,

flowing_water : 2017-02-03#57
轉帖說得很好,要補充的是,貧富階級是不可能徹底消除的,但貧富差距是可人减小的。

階級雖然不能消除,但階級的障礙是應該消除的。任何人只要努力,都應該可以從貧變富,如不努力,都應該從富變貧,沒有其他人為的障礙。

xueshan : 2017-02-03#58
轉帖說得很好,要補充的是,貧富階級是不可能徹底消除的,但貧富差距是可人减小的。
階級雖然不能消除,但階級的障礙是應該消除的。任何人只要努力,都應該可以從貧變富,如不努力,都應該從富變貧,沒有其他人為的障礙。

同意你说的----- “貧富差距是可以减小的。”

不大同意这句------ “任何人只要努力,都應該可以從貧變富”。很多华人技术移民经过几年的努力,基本能在北美买房 or 能很显著的提高生活水平 or 子女能读个好大学。

但在国内很多农牧民再怎么努力打工,即使这些农牧民的后代如何努力打工,基本还是脱贫不了。在国内一线城市打工盖楼的农民工一辈子不吃不喝也买不起那里的房。

大难不死 : 2017-02-03#59
法律上能做到公平就不错了,别的改善还得几十年

sabre : 2017-02-03#60
同意你说的----- “貧富差距是可以减小的。”

不大同意这句------ “任何人只要努力,都應該可以從貧變富”。很多华人技术移民经过几年的努力,基本能在北美买房 or 能很显著的提高生活水平 or 子女能读个好大学。

但在国内很多农牧民再怎么努力打工,即使这些农牧民的后代如何努力打工,基本还是脱贫不了。在国内一线城市打工盖楼的农民工一辈子不吃不喝也买不起那里的房。
你说的华人技术移民, 里面很多就是贫困地区出来的, 这个不是说明中国社会通过教育, 有向上移动能力吗?

xueshan : 2017-02-03#61
你说的华人技术移民, 里面很多就是贫困地区出来的, 这个不是说明中国社会通过教育, 有向上移动能力吗?

我说的是华人技术移民 到北美后,通过努力打工能在温哥华蒙特利尔纽约洛杉矶等城市买得起房产,至少他们的子女能得到公平教育的机会;

但如果这些技术移民在国内,这些很难实现的,比如 农民工的子女不能与北京市民的子女在同一所学校接受公平的教育。

我说的华人技术移民不仅包括曾在国内受过高等教育的,还包括国内来的厨师、保健按摩师、护士等等;国内普通的厨师 很难在一线城市买得起房或拥有更好的生活水平。

我觉得很多问题很难用 yes 或 no 来回复你的提问,请你海涵。

C-C : 2017-02-03#62
农民在全世界都是社会底层。尤其在中国,人均土地少得可怜,靠那点土地能让农民致富,难度可想而知。即便在加拿大这样地广人稀的地方,农民也只有极少数人愿意干,加上各种政府补贴,农民才能坚持下去,否则种地的人早就没了。

sabre : 2017-02-03#63
我说的是华人技术移民 到北美后,通过努力打工能在温哥华蒙特利尔纽约洛杉矶等城市买得起房产,至少他们的子女能得到公平教育的机会;

但如果这些技术移民在国内,这些很难实现的,比如 农民工的子女不能与北京市民的子女在同一所学校接受公平的教育。

我说的华人技术移民不仅包括曾在国内受过高等教育的,还包括国内来的厨师、保健按摩师、护士等等;国内普通的厨师 很难在一线城市买得起房或拥有更好的生活水平。

我觉得很多问题很难用 yes 或 no 来回复你的提问,请你海涵。
按你的说法, 这些人可以选择移民, 移民, 也是一个通道,
厨师,护士的技能是在中国学的吧,

大难不死 : 2017-02-03#64
呵呵。。。。移民是个选择,不得已的选择,对于普通人来说移民的代价很高,风险很大,受众太低,没有讨论价值。

flowing_water : 2017-02-03#65
當貧富差距减少之後,人們的觀念是會有所改變的。首先,對富豪並不那麽仰慕,其次,便會把眼光轉向其他事務,對藝術,文化,體育,科學,或其他學術上有成就的人,產生仰慕。金錢再不是人民幸福的唯一標準,幸福的定義,各人有各人不同的定義,各自追求自己的幸福,有人仍然追華衣美食,有人追求健康長壽,有人追求安居樂業,各式其式。

怎樣才能達到這種幸福的境界呢?如果政府能作出改革,最為理想,但要既得利益階級放棄錢權,就像與虎謀皮。如果由人民來一次大革命,也是一個可行的方法,但在混亂中,誰也不能控制局面,後果可能出人意料之外。所以最好由人民來一連串,小規模,局部小範圍的改革,積小功,成大業,積小善,成大善。

各位,你們同意嗎?行動吧!

tototo : 2017-02-03#66
农民在全世界都是社会底层。尤其在中国,人均土地少得可怜,靠那点土地能让农民致富,难度可想而知。即便在加拿大这样地广人稀的地方,农民也只有极少数人愿意干,加上各种政府补贴,农民才能坚持下去,否则种地的人早就没了。
你怎么知道加拿大没人愿意当农民呢?

flowing_water : 2017-02-03#67
很多人樂意種大麻。

xueshan : 2017-02-03#68
你怎么知道加拿大没人愿意当农民呢?

在加拿大当农民与在国内的那个农民 受到的待遇几乎是天壤之别; 国内的城乡差别很大,因为是农民,实际能得到福利待遇要比城市人差很多;况且还常被城市里的人讥笑为乡巴佬.

laox888 : 2017-02-03#69
在加拿大当农民与在国内的那个农民 受到的待遇完全不同,国内的城乡差别很大,因为是农民,实际能得到福利待遇要比城市人差很多;况且还常被城市里的人讥笑为乡巴佬.
我有个老外朋友,CA会计师不做了去当农民,三千英亩地耕地播种收割都是自动化操作,GPS导航,他自己坐在农机里看书。冬天去世界各地参观农业技术展。收成买了保险,只要按照保险公司规定的种子和时间按时播种收割就保收成。

xueshan : 2017-02-03#70
按你的说法, 这些人可以选择移民, 移民, 也是一个通道,厨师,护士的技能是在中国学的吧,

新东方的俞敏洪 曾说过, 幸亏他是80年代初能考取国内一流大学的小地方来的人; 如果他要是晚生几年,就没这么好运了.

国内最好的教育资源对象是城市人,尤其是大城市的, 这些年农民工的后代能改变命运的比率很低. 我并不是说农民后代没有出国的,只是只占极少数.

xueshan : 2017-02-03#71
我有个老外朋友,CA会计师不做了去当农民,三千英亩地耕地播种收割都是自动化操作,GPS导航,他自己坐在农机里看书。冬天去世界各地参观农业技术展。收成买了保险,只要按照保险公司规定的种子和时间按时播种收割就保收成。

我有些羡慕嫉妒恨呢.:wdb17:

sabre : 2017-02-03#72
新东方的俞敏洪 曾说过, 幸亏他是80年代初能考取国内一流大学的小地方来的人; 如果他要是晚生几年,就没这么好运了.

国内最好的教育资源对象是城市人,尤其是大城市的, 这些年农民工的后代能改变命运的比率很低. 我并不是说农民后代没有出国的,只是只占极少数.
我1981年上的学, 我知道那个时候农村学生的比例, 很低的, 一个班里没几个,
我知道现在农村孩子上大学的比例远远高于80年代,

xueshan : 2017-02-03#73
我1981年上的学, 我知道那个时候农村学生的比例, 很低的, 一个班里没几个,
我知道现在农村孩子上大学的比例远远高于80年代,

俞敏洪说得是国内一流大学,北大 清华之类的。而且他们还做了统计调查,改天我把具体的统计结果转发给你。

自从国内90年代后期扩招后,一半以上的高中生都能考取大学;当然一流大学的生源主要来自大城市; 小地方的或农民工子女多数考取的是三流或职业技术院校,只是大专学历。

sabre : 2017-02-03#74
俞敏洪说得是国内一流大学,北大 清华之类的。而且他们还做了统计调查,改天我把具体的统计结果转发给你。

自从国内90年代后期扩招后,一半以上的高中生都能考取大学;当然一流大学的生源主要来自大城市; 小地方的或农民工子女多数考取的是三流或职业技术院校,只是大专学历。
就说清华大学吧, 清华附中的比一个省的都多, 1981年,

C-C : 2017-02-03#75
你只需要看看加拿大农民占全部人口的比例就知道了。如果农民收益那么高,大家早挤着去了。
你怎么知道加拿大没人愿意当农民呢?

C-C : 2017-02-03#76
你对加拿大农民的认识,与现实似乎偏差过大。(我以前也像你这么看的)。你知道他们夏天播种和收获期间每天只睡几个小时吗?冬天你以为他们闲着,却不知道他们趁农闲需要修理建筑和维修设备。你知道一些小农场利润菲薄甚至亏损吗?如果真的像你说的那么简单,收入那么高,早有一堆人去当农民了。
我有个老外朋友,CA会计师不做了去当农民,三千英亩地耕地播种收割都是自动化操作,GPS导航,他自己坐在农机里看书。冬天去世界各地参观农业技术展。收成买了保险,只要按照保险公司规定的种子和时间按时播种收割就保收成。

xueshan : 2017-02-03#77
就说清华大学吧, 清华附中的比一个省的都多, 1981年,

认识的一华人80年代初考取的北大,他家是广西某县城的,他读完北大后又到美国读博,现在美国做教师。他说他当年北大的同学30人中 有10个是来自小县城或农村的,当时其他班级也差不多这样。

这些年他留校的北大同事说:“一个班里有一个农村的生源都挺稀罕的,而且还是冷门专业的,这些年农村学生能考取北大清华的比率 比80年低很多。”

CCOYYOTEE : 2017-02-03#78
我1981年上的学, 我知道那个时候农村学生的比例, 很低的, 一个班里没几个,
我知道现在农村孩子上大学的比例远远高于80年代,
这像个五毛贴。因为说话不符合你的 COMMON SENSE.
读读这些链接,看看改开之初的我们能得到的机会还有没有。

北大等名校农村娃所占比例缘何越来越少http://edu.china.com.cn/henan/2013-10/16/content_30308642.htm

C-C : 2017-02-03#79
全国人口中农业人口比例也下降了不少。真正从事农业生产(农林牧民)下降更快。这种趋势是工业化的正常趋势。

laox888 : 2017-02-03#80
你对加拿大农民的认识,与现实似乎偏差过大。(我以前也像你这么看的)。你知道他们夏天播种和收获期间每天只睡几个小时吗?冬天你以为他们闲着,却不知道他们趁农闲需要修理建筑和维修设备。你知道一些小农场利润菲薄甚至亏损吗?如果真的像你说的那么简单,收入那么高,早有一堆人去当农民了。
我当然知道你讲的这些情况啦。但是我讲的是一位朋友,没说所有加拿大农民。显然我朋友的知识水平比一般农民要高。我这位朋友每周与我们远足,农忙时一个月左右时间跟我们请假。他也说了,平均每个劳动力一千英亩地才划算,所以小农场只能当hobby farm。维修设备不需要一整个冬天,去年冬天他还去中国去了。我们每次远足聊的很深入,我只是打字不方便罢了。

你知道的情况欢迎补充。

flowing_water : 2017-02-03#81
我1981年上的学, 我知道那个时候农村学生的比例, 很低的, 一个班里没几个,
我知道现在农村孩子上大学的比例远远高于80年代,
你比較80年代和現在農村孩子上大學的比例,不能解釋農民貧困的原因。最好能夠同時比較城市孩子上大學的比例。

孩子上不上大學,可能和家庭文化有關,如果家中數代,沒有人上過大學,孩子通常都不會大學。

此外也和地方文化有關,如果在認識的鄰居中,有人上大學,孩子也有可能模仿而上大學。

當然,最後是和經濟有關。

pavo : 2017-02-03#82
你比較80年代和現在農村孩子上大學的比例,不能解釋農民貧困的原因。最好能夠同時比較城市孩子上大學的比例。

孩子上不上大學,可能和家庭文化有關,如果家中數代,沒有人上過大學,孩子通常都不會大學。

此外也和地方文化有關,如果在認識的鄰居中,有人上大學,孩子也有可能模仿而上大學。

當然,最後是和經濟有關。
我们家在农村,七十年代八十年代上大学的,没有一个是985。八十年代九十年代出生的,(农村长大的)有三个在985。

小小虎 : 2017-02-03#83
这像个五毛贴。因为说话不符合你的 COMMON SENSE.
读读这些链接,看看改开之初的我们能得到的机会还有没有。

北大等名校农村娃所占比例缘何越来越少http://edu.china.com.cn/henan/2013-10/16/content_30308642.htm
这得是多么偏执的头脑,一根筋的头脑,才认为改革之初,比如1980年,(上溯10年是1970年入学),农村----农民-----农民子弟,比现在机会多!!!
不过,这倒和认为粮票,布票,工业券最公平有异曲同工之妙。

Lightening : 2017-02-03#84
这得是多么偏执的头脑,一根筋的头脑,才认为改革之初,比如1980年,(上溯10年是1970年入学),农村----农民-----农民子弟,比现在机会多!!!
不过,这倒和认为粮票,布票,工业券最公平有异曲同工之妙。
你脑子没问题吧?人家说的北大等名校农村生的比例下降,你要不服,就说理或者直接拿数据来

Lightening : 2017-02-03#85
我们家在农村,七十年代八十年代上大学的,没有一个是985。八十年代九十年代出生的,(农村长大的)有三个在985。
你知道985扩招了多少吗?
真他妈农村娃,没脑子啊

JIGU : 2017-02-03#86
城市娃有脑子,以前招生少考生也少,全国参加高考的也就两百多万,招六十多万。现在招的人多了考生也多了,进好大学还是不容易。

小小虎 : 2017-02-03#87
你知道985扩招了多少吗?
真他妈农村娃,没脑子啊
没什么可辩的。
你是把农村---农民---农民子弟固定化了,看成 不变的常量而已。

小小虎 : 2017-02-03#88
统计学悖论的(某种)简单直观模型:

某地区农业户口的农村考生,高考上大学的升学数量直线下降,最后终于归零了。

1.直观统计结果,得出统计结论:教育质量一塌糊涂!!! 当然,某些人可以遐想连篇,引申出深层结论:该地政府治理黑暗;该地教育系统腐败;该地民不聊生; ------
2.真实情况是,随着工业化和城市化的迅速推进,该地大部分农村人口已经离开农村,迁往各地。本地农村中的教育适龄人口也已经逐渐趋于归零。

flowing_water : 2017-02-03#89
什麽叫做大學?在外國有很多質量低的大學,俗稱野雞大學。

在討論貧富問題時,我們着重受教育的機會,不一定是大學教育,不一定是文科或理工科,賺錢的還是不賺錢的。因為我們相信教育可以改善個人幸福,而金錢未必可以。

xueshan : 2017-02-03#90
....... 人家说的北大等名校农村生的比例下降,你要不服,就说理或者直接拿数据来

赞同你说得! 新东方的俞敏洪 也曾对媒体这么说过-------“ 北大等名校农村生的比例下降”

Lightening : 2017-02-03#91
统计学悖论的(某种)简单直观模型:

某地区农业户口的农村考生,高考上大学的升学数量直线下降,最后终于归零了。

1.直观统计结果,得出统计结论:教育质量一塌糊涂!!! 当然,某些人可以遐想连篇,引申出深层结论:该地政府治理黑暗;该地教育系统腐败;该地民不聊生; ------
2.真实情况是,随着工业化和城市化的迅速推进,该地大部分农村人口已经离开农村,迁往各地。本地农村中的教育适龄人口也已经逐渐趋于归零。
中国没有农村人口了?还是农村人口都变城市人口了?

小小虎 : 2017-02-03#92
放狗屁,中国没有农村人口了?还是农村人口都变城市人口了?
这只是“简单”的直观模型。

但是,如果你要非得认定这几十年没有变化,十亿人口还在农村刨食,低水平农业生产,农村户口紧箍咒,人均100美元。那就随你吧。

sabre : 2017-02-04#93
你比較80年代和現在農村孩子上大學的比例,不能解釋農民貧困的原因。最好能夠同時比較城市孩子上大學的比例。

孩子上不上大學,可能和家庭文化有關,如果家中數代,沒有人上過大學,孩子通常都不會大學。

此外也和地方文化有關,如果在認識的鄰居中,有人上大學,孩子也有可能模仿而上大學。

當然,最後是和經濟有關。
不是解释什么,先把事实搞清楚,

CCOYYOTEE : 2017-02-04#94
这得是多么偏执的头脑,一根筋的头脑,才认为改革之初,比如1980年,(上溯10年是1970年入学),农村----农民-----农民子弟,比现在机会多!!!
不过,这倒和认为粮票,布票,工业券最公平有异曲同工之妙。
看完前文再批不迟。这里讨论的是 sabre 说的北大农村生的比例的变化,没有提你说的整体机会的比较。
中国经济的发展,有目共睹。中国社会的进步也是天翻地覆的。80年代初,农村的孩子除了读大学当兵没有其它的跳龙(农)门的机会,今天的农村孩子,进城念书都不愿意转户口了,他们都太多的选择的机会了。我没有你想象的那么偏执。

sabre : 2017-02-04#95
这像个五毛贴。因为说话不符合你的 COMMON SENSE.
读读这些链接,看看改开之初的我们能得到的机会还有没有。

北大等名校农村娃所占比例缘何越来越少http://edu.china.com.cn/henan/2013-10/16/content_30308642.htm
我引用一段你给的文章,
有人回忆说,在上世纪80年代,无论是重点大学、名牌大学还是一般高校,农村学生都占大多数。“过去我们上大学的时候,班里农村的孩子几乎占到80%,甚至还要高,现在不同了,农村学生的比重下降了。这是我常想的一件事情。”2009年1月,时任国务院总理温家宝的署名文章中曾这样说。

你自己看看, 多么离谱,
“班里农村的孩子几乎占到80%,甚至还要高”, 欺负我们是外星人啊,

我不说你是五毛还是五分, 你整个一个胡说八道, 你即对不起五毛, 也对不起五分, 你是一个骗子, 你是一个神经病患者, 你是一根阴毛,

CCOYYOTEE : 2017-02-04#96
我引用一段你给的文章,
有人回忆说,在上世纪80年代,无论是重点大学、名牌大学还是一般高校,农村学生都占大多数。“过去我们上大学的时候,班里农村的孩子几乎占到80%,甚至还要高,现在不同了,农村学生的比重下降了。这是我常想的一件事情。”2009年1月,时任国务院总理温家宝的署名文章中曾这样说。

你自己看看, 多么离谱,
“班里农村的孩子几乎占到80%,甚至还要高”, 欺负我们是外星人啊,

我不说你是五毛还是五分, 你整个一个胡说八道, 你即对不起五毛, 也对不起五分, 你是一个骗子, 你是一个神经病患者, 你是一根阴毛,
温家宝是60年上大学的。那个时候是什么情况我不清楚。会不会那个时候中国城市人口的比例就很小呢?
关键:1,温家宝说没说过这样的话?2,温家宝不是机器也不是神,他也会胡说。

sabre : 2017-02-04#97
温家宝是60年上大学的。那个时候是什么情况我不清楚。会不会那个时候中国城市人口的比例就很小呢?
关键:1,温家宝说没说过这样的话?2,温家宝不是机器也不是神,他也会胡说。
明明写的是八十年代, 你怎么看成60年代,
他可以胡说, 我没意见,
但是把胡说的东西当成证明的人, 是谁, 难道不是你自己吗?

CCOYYOTEE : 2017-02-04#98
明明写的是八十年代, 你怎么看成60年代,
他可以胡说, 我没意见,
但是把胡说的东西当成证明的人, 是谁, 难道不是你自己吗?
你睡觉去,明天起来再仔细看。

sabre : 2017-02-04#99
中国社会1978年到2017年, 是一个现代化工业化城市化的40年,
人口结构大大的变化了, 我没有数据, 三亿人口城市化应该是一个比较保守的估计, 分析机会的时候, 得把这个因素考虑进去,

sabre : 2017-02-04#100
你睡觉去,明天起来再仔细看。
睡醒了, 又看了一遍, 糟点太多了,
你的阅读材料太差劲了, 这种忽悠的东西, 我劝你少看点,

零点雨声 : 2017-02-04#101
我也是这么认为,
衣食住行, 文化科技医疗教育, 自由度知情度, 咱们可以一样样的比较一下,
那就更震了,因为直觉你比我那位同学更见多识广。
不过,那就看怎么比了,我知道有一种角度,能够将当今的很多国家,都能成为自己历史的标杆。大概你不会这样,所以很想知道你的视角。

flowing_water : 2017-02-04#102
如果貧富差距大,經濟發展只會對小部份人民有利。

大难不死 : 2017-02-04#103
月27日除夕之夜,云南镇雄县15岁留守少年小龙(化名)没有去看满天璀璨的烟火,也没有跟家人互诉衷肠话新年,而是决绝地喝农药自杀了,自杀的原因令人心痛!

为什么别人都有好的家庭?我没有!别人都有一个美好的童年,而我却只有在阴暗的阳光里度过。

我死了是对我自己的一个解脱,从而为家庭减轻负担,为他们(省)下一笔钱。

爸爸,我死了,你就高兴了,因为不会有什么事会烦你了。

这些是小龙留在世间最后的话语。

震惊!初三男生除夕夜自杀

2月1日10时许,晚报记者发现,一条关于‌‌“镇雄县一名初三男生在除夕夜喝农药自杀‌‌”的消息不断刷屏于微信圈。经多方联系,消息真实性得到证实。

经了解,死者小龙,家住镇雄县盐源镇盐溪村沙塘组,年仅15岁,读初三。因为迫于生计,父母常年外出务工,只有春节等重要节假日才回家一趟,平常由爷爷奶奶隔代抚养,是一个典型的农村留守少年。目前,小龙已经入土为安。

揭秘!父亲教育失范埋祸根

小龙为何要选择自杀这种极端行为呢?在除夕前一天,小龙亲笔写下了一份遗书,‌‌“袒露‌‌”了自己走向轻生的心路历程——无奈的挣扎,泣血的疼痛,带泪的呼唤……

记者经过梳理发现,在这份让人泫然泪目的遗书里,小龙将个人自杀的原因归咎于父亲,并‌‌“述说‌‌”了父亲对他生前抚养和教育的种种不是:火爆脾气一直不改,常把怒火撒在儿子小龙身上,经常打骂小龙,让小龙在阴暗的阳光里度过童年。

‌‌“据我们的了解,这份遗书的绝大部分内容都是真的。哎,这个孩子(小龙)很可怜,走得太可惜了!‌‌”深知内情的邻居王先生说,近年来,因迫于生计,小龙的父母常年在昆明务工,却发展得很不好,日子过得紧巴巴的,小龙的父亲付先生心情不好,脾气暴躁,平常时候无力在家照顾小龙,无暇过问小龙的学习和生活情况,还常把自己的怒火撒在小龙身上。

就这样,父子之间因为长期缺乏沟通交流,加上小龙性格比较孤僻,自尊心和逆反心较强,致使父子关系一直很紧张,经常吵吵闹闹的,却始终没想到小龙会去喝农药自杀。

截至发稿时,记者几经周折,仍未联系到当事人付先生。但据知情人介绍,儿子死后,付先生万分悲痛,眼睛都哭肿了。

遗书全文(括号内容为记者注解)

2017年1月26日

我逢过年必气(生气)、受罪,人人都有一颗心,心是肉长的,但是我的父亲是不知进退。人人过年,欢声笑语,高高兴兴,但我去年、今年,没有得到好日子过,去年(被父亲)打骂、逼问账目,只因为一点小事情,我哭过(整)年,上有七十几的爷爷奶奶,下有十八九岁的哥哥,我无法接受。为什么别人都有好的家庭,为什么?我没有,别人都有一个美好的童年,而我却只有在阴暗的阳光里度过,我不希望有什么好的生活,我只希望我有一个好(的)个人生活,不受他人的气。

在这十五年里,我感谢我的爷爷奶奶,是他们教我学会了为人处事,但是我的爸妈在(这)些年里没有一天是他们照顾我一天过,但我不恨他们,因为他们有很大的负担。但是,我希望我父亲改改脾气,不要那么火爆,每一个人都有一颗自己的心,人心隔肚皮,我不知道他们的心事什么颜色,为什么要逼得子女自杀。

我还很年轻,不是那么想死,但我受不了气,不要把脾气撒在自己儿女身上,他们是无辜的,上帝把他们送你们身边是希望他们得到爱,而不是父母的怒火,为此我必须申明:我的死与我的家人有着很大的关系,原因是我爸爸他总是给我压力,给我难过,我死了是对我自己的一个解脱,从而为家庭减轻负担,为他们(省)下一笔钱,同时我将不再受我爸爸的气。

如果我不死,那么我将活活(地)受罪,我是那么希望自己不是人,而是一个水里游得(的)、天上飞的,不管怎么我都将会快乐开心,不会流泪,我不会后悔,我后悔得(的)是我投错了胎,世界那么大,为什么我会投生在这里,人终究会死,早死晚死都一样。

爸爸,我死了,你就高兴了,因为不会有什么事会烦你了,我的死是你造成的,与其他人无关。你句句逼人,我没有办法,独有一死方休止。有一句话是这么说的,走自己的路,让别人去说吧,但是你既然有自己的规则我不会管,因为我破坏了你的规举(矩)就只有死,你自己好字(自)为之,你不要无理取闹,希望下辈子你我互不相识。

你的不孝儿子,当然也是啥子事都干不了的一个儿子,自己珍重。

(补充叮嘱父亲)我死啦,你不要找老爷们的麻烦,如果你找老爷(即爷爷奶奶)们的麻烦我都不放过你,我的死是你亲自造成的。

另外,我死了,麻烦你帮我把我的手机卡给小帅儿,告诉他网络钱包密码XXXXX,手机卡在抽屉中,我的所有东西不准动我的。

flowing_water : 2017-02-04#104
國家富強,人民不一定幸福。

如果人人平等,國家雖貧,人民亦樂。

flowing_water : 2017-02-04#105
衡量貧富差距的工具之一,叫做基尼系數(Gini coefficient),如果貧富平均,系數為0,如果財富由一個階級獨享,系數為1。

現時共產黨到處挑爨,在貧富懸殊下,如果發生戰争,上層各懷鬼胎,下層民不齊心,人人争發國難財,大陸人民遭殃,不在話下,核武被偷賣给恐怖分子,令全世界受害,則影響深遠。

小野人 : 2017-02-05#106
谁不知道这些不公呢?不向农民和普通劳动者伸手,富人和官贵们又怎么致富的?
还是那句话,富人基本上都是骗子强盗和贼。。
这个世界上的人本身,不是骗子就是傻子

flowing_water : 2017-02-06#107
貧窮的極限,是一無所有,但富裕是沒有極限的,一山還有一山高,所以富豪是沒有定義的,任何富豪,如不繼續累積財富,總有一天被擠出冨豪榜。

當所有累積財冨的方法用盡之後,便祇有行騙,如果繼續執迷不悟,追求財富,這個騙子,其實也是一個傻子。

flowing_water : 2017-02-07#108
在美國川普當選總統,很多人不以為然,但卻得到前國務卿基辛格的支持,為什麽一個有高級學歷,有多年從政經驗的人,卻去支持一個低學歷,無從政經驗,多年不繳稅,道德低下的瘋子?

當年基辛格是中美建交的主力,他希望中國和平演進,但國門大開之後,大陸的低廉產品源源輸入美國,令美國非技術工人的經濟一落千丈,令美國貧富差距不斷擴大。在2005年的調查,有百分之八十民眾不滿。估計基辛格十分後悔當年的決定。

中國沒有和平演進,鄧小平認為共產主義是要均富,不是均貧,所以提議讓一小拙人富起來,但結果是當一小拙人富起來後,中國便放棄共產主義。

資本家的種種手段,不公平對待工人,現在都一一在大陸施行,自由貿易的利益,全歸富人所有,既不均貧,也不均富貧,貧富差距日大,各國對中國的忠告,均被充耳不聞。

everiask : 2017-02-23#109
中国农民和农奴差不多吧

laox888 : 2017-02-23#110
这个世界上的人本身,不是骗子就是傻子
中国国内骗子太多傻子不够用。