加拿大家园论坛

加拿大的穆斯林人口数据

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/816688/

战斗在加国 : 2017-02-17#1
只介绍, 不评论, 数据来源是 https://en.wikipedia.org/wiki/Islam_in_Canada

GTA 的MSL人口在2011年时占 7.7%

里面有个表,从中可以看出MSL的人口比例增长非常快, 1991 - 2011这20年间安省从1.4% 到 4.2% , 魁省从 0.6% 到 3.1% , 阿省从 1.2% 到 3.2% , 卑诗省从 0.7% 到 1.8% , 全加拿大是从 0.9% 到 3.2%

全加拿大来看, 1991 - 2011这20年间MSL 人口每十年大概翻一倍 ,而同期全加拿大总人口每十年大概增长10%,

年份 MSL人口 比例
1991 253,265 0.9%
2001 579,640 2.0%
2011 1,053,945 3.2%

shi-ma-he : 2017-02-17#2
华印菲人口增长比例数量和他们差不多,整体移民占加国人口比例这二十年大幅上升的结果,似乎没啥不对

战斗在加国 : 2017-02-17#3
华印菲人口增长比例数量和他们差不多,整体移民占加国人口比例这二十年大幅上升的结果,似乎没啥不对

你有华印菲人口数据吗? 是三个加起来和MSL差不多,还是每个和MSL差不多?

海一样的蔚蓝 : 2017-02-17#4
如果各自信仰自由还可以,但根据法国等国家看,他们会暴力残害信仰不同的人,现在法国等国的民众后悔得肠子都青了。

海一样的蔚蓝 : 2017-02-17#5
看新闻也看到仁慈的英国的悲惨下场。他们男人很专制,而且要把自己的民族习惯强加给别人,如果大家都是民主的民族谁排斥他们?

shi-ma-he : 2017-02-17#6
你有华印菲人口数据吗? 是三个加起来和MSL差不多,还是每个和MSL差不多?
[PDF]
Immigration in Canada: A Portrait of the Foreign-born Population, 2006 Census
www12.statcan.ca › 97-557-XIE2006001
2006 Census. 2001 Census. 1996 Census. 1991 Census. 1981 Census. 1. People's Republic of. China. People's Republic of China.
网上去搜这个吧,中国含香港从九十年代起就占移民头把交椅,菲印都紧随其后,大家都增加最少几十万。另一个数据说华人1996有八十几万,2011年一百三十多万,现在可能在一百五十万左右。还有图表说中国和南亚裔占据近二十年来的大多数移民。而移民占加总人口比例从九十年代的百分之十五增长到约二十三。所有数据都在网上有,自己比较吧。

战斗在加国 : 2017-02-17#7

确实是无解, 如果MSL继续保持十年翻一番的趋势, 加拿大总人口也保持十年增长10%的趋势, 那么从2011年开始不用50年, MSL就会成为加拿大的No 1 , 我们如果活得长一点的话就会看到这一天

传国玉玺 : 2017-02-17#8
年份 华裔人口 比例
1991 633,931 2.3%
2001 1,094,638 3.5%
2011 1,324,700 4.5%
https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_Canadians

海一样的蔚蓝 : 2017-02-17#9
也不一定,YouTube上说英语的人贴了很多相关视频,有关注,就会向合理的方向变化。先看欧洲
新闻上欧洲被某民族害得惨死了。

海一样的蔚蓝 : 2017-02-17#10
这边的媒体不转欧洲相关新闻,不正确
网上有视频。

战斗在加国 : 2017-02-17#11
年份 华裔人口 比例
1991 253,265 2.3%
2001 579,640 3.5%
2011 1,053,945 4.5%
https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_Canadians

你怎么把MSL的数据弄到华裔的头上了? 看最下面有个表有华裔的数据,和MSL对比如下, 这个增长速度比 MSL差太远了, 1991年华裔的人口是MSL的2倍多, 2001年缩小为不足1倍, 2011年已经差别不大, 照此趋势,2021年MSL会远远超过华裔,再过几十年,华裔估计只有MSL的零头了

华裔人口
1991 633,931
2001 1,094,638
2011 1,324,700

MSL人口
1991 253,265
2001 579,640
2011 1,053,945

海一样的蔚蓝 : 2017-02-17#12
1他们的难民数量大幅增加。2他们每对夫妻都生六七个孩子,因为他们的信仰不能堕胎。

前进的羔羊 : 2017-02-17#13
加拿大人口基数太少 这也是令人担忧的 如果还没有意识加以控制 结果将来我们的后代是不是要再一次移民 也许到时没地可选

前进的羔羊 : 2017-02-17#14
实在不喜欢看到一堆头巾 一堆人在那拜啊拜的 有啥信仰仪式 在家里搞在庙里搞 你不吃猪肉 你的自由 但我吃也是我的自由 将来有一天这些话也是不能说的了 说了是犯罪的

传国玉玺 : 2017-02-17#15
你怎么把MSL的数据弄到华裔的头上了? 看最下面有个表有华裔的数据,和MSL对比如下, 这个增长速度比 MSL差太远了, 1991年华裔的人口是MSL的2倍多, 2001年缩小为不足1倍, 2011年已经差别不大, 照此趋势,2021年MSL会远远超过华裔,再过几十年,华裔估计只有MSL的零头了

华裔人口
1991 633,931
2001 1,094,638
2011 1,324,700

MSL人口
1991 253,265
2001 579,640
2011 1,053,945
哦对,光改比例忘了人口数,是我疏忽。

sishixny : 2017-02-17#16
你怎么把MSL的数据弄到华裔的头上了? 看最下面有个表有华裔的数据,和MSL对比如下, 这个增长速度比 MSL差太远了, 1991年华裔的人口是MSL的2倍多, 2001年缩小为不足1倍, 2011年已经差别不大, 照此趋势,2021年MSL会远远超过华裔,再过几十年,华裔估计只有MSL的零头了

华裔人口
1991 633,931
2001 1,094,638
2011 1,324,700

MSL人口
1991 253,265
2001 579,640
2011 1,053,945
华人还要多多努力

传国玉玺 : 2017-02-17#17
楼上的数字和楼主一样,比例却不同
真细致,改过来了。

teehee123 : 2017-02-17#18
物极必反,西方人这些年过得太好了,个性太自由了,找个宗教管管可能还是正能量。到时候看那些女权主义还脱光了到处招摇不?都呆在家里生孩子吧。也许加拿大自由党政府在下一盘很大的棋哟

传国玉玺 : 2017-02-17#19
华人还要多多努力

同意,不能光闷声发大财,要多生孩子。

sishixny : 2017-02-17#20
物极必反,西方人这些年过得太好了,个性太自由了,找个宗教管管可能还是正能量。到时候看那些女权主义还脱光了到处招摇不?都呆在家里生孩子吧。也许加拿大自由党政府在下一盘很大的棋哟
这棋风太飘逸

前进的羔羊 : 2017-02-17#21
确实是无解, 如果MSL继续保持十年翻一番的趋势, 加拿大总人口也保持十年增长10%的趋势, 那么从2011年开始不用50年, MSL就会成为加拿大的No 1 , 我们如果活得长一点的话就会看到这一天
是啊 要做的就是控制穆斯林进来的数量啊 这是唯一的方法 国家需要移民,人口来拉动经济 为什么不挑选下价值观还有融入程度,同化程度

shi-ma-he : 2017-02-17#22
确实是无解, 果MSL继续保持十年翻一番的趋势, 加拿大总人口也保持十年增长10%的趋势, 那么从2011年开始不用50年, MSL就会成为加拿大的No 1 , 我们如果活得长一点的话就会看到这一天
为什么说你杞人忧天。二十年来从数量上,中国血统的人口就增加了七十多万,已经和穆斯林相当,更别说有菲印等国的也有百多万人。事实上,二十年来,加拿大增长的七百万里穆斯林只有七十万,按现人口政策每增十个里有一个穆斯林这个趋势取无限延长,穆斯林最终也就达总人口十分之一。

shi-ma-he : 2017-02-17#23
别人也可以说加国人口二十年增20%,华人就翻番了云云。实际上加国对各群体在总人口增长比例数量是均衡控制的,二十年穆斯林在总人口中增2%,而华人印度都有2%,菲也有1%等等,不会一枝独大。

战斗在加国 : 2017-02-17#24
为什么说你杞人忧天。二十年来从数量上,中国血统的人口就增加了七十多万,已经和穆斯林相当,更别说有菲印等国的也有百多万人。事实上,二十年来,加拿大增长的七百万里穆斯林只有七十万,按现人口政策这个趋势取无限延长,穆斯林最终也就达总人口十分之一。

华人的增长也算不错,比西人强, 但差MSL太远, 91年是MSL的2倍多, 现在已经差不多了,2021就会被反超, 说明了什么?

政策随时都可能变,这个不可控, 不能假设以后都是这样 , 比如现在小土豆的政策, 一下子就引进了大量的MSL, 以后如果都这样,那还得了? 大量中国人也是因为2000年左右移民政策比较宽松才来的, 现在也不容易了.

但在另外一个方面, MSL生育强是事实, 这个趋势是可以不断延续下去的, 所以这不是杞人忧天 , 相比之下你过于乐观了.

sishixny : 2017-02-17#25
华人的增长也算不错,比西人强, 但差MSL太远, 91年是MSL的2倍多, 现在已经差不多了,2021就会被反超, 说明了什么?

政策随时都可能变,这个不可控, 不能假设以后都是这样 , 比如现在小土豆的政策, 一下子就引进了大量的MSL, 以后如果都这样,那还得了? 大量中国人也是因为2000年左右移民政策比较宽松才来的, 现在也不容易了.

但在另外一个方面, MSL生育强是事实, 这个趋势是可以不断延续下去的, 所以这不是杞人忧天 , 相比之下你过于乐观了.
华人的孩子可以信这教那教,也可以什么都不信。

gasmetro : 2017-02-17#26
欧洲在前面走,美国在前面走,加拿大就是这么有个性,有意思。
不管怎么着,华人大都还可以回中国投亲靠友,淡定。
另外,洋鬼子翻脸翻的快,接着看热闹。

shi-ma-he : 2017-02-17#27
按说已经解释得很清楚了,加拿大人口增长是大约每十个里有一个穆斯林,这个已经体现在二十年的人口统计数字里,照这个趋势下去,N百年后他们也到不了10%,有什么好担心的?

nadre : 2017-02-17#28
现在加国大多数地区的穆斯林人口还没达到一定的数量,所以各族裔还能友好相处。即使有少数穆斯林想有一些激进主张,但在加国还没有足够的土壤(人口)
但随着自由党,土豆难民开放政策,大量穆斯林难民融入加国。情况将随着穆斯林人口数量而发生变化。各种穆斯林主张会甚嚣尘上。现在的M103 动议。这个女穆斯林自由党议员身后肯定有一个强大的穆斯林团队。
随后,各族裔间的摩擦就会增大,最后发展为仇恨。象现在的欧洲。
所以,自由党,土豆是加拿大最大的祸根。是挑起各族裔间仇恨的祸根。脑袋清醒的华人一定要抵制自由党,抵制土豆。最起码还能维持住现在各族裔和平相处的局面。

战斗在加国 : 2017-02-17#29
按说已经解释得很清楚了,加拿大人口增长是大约每十个里有一个穆斯林,这个已经体现在二十年的人口统计数字里,照这个趋势下去,N百年后他们也到不了10%,有什么好担心的?

希望如你所说, 不过我觉得你过低估计了 MSL的繁衍速度, 过去20年每10年翻一倍可不是开玩笑的, 原先MSL基数很小,或许现在基数还不算大, 从人口增长的绝对数上看不大出来和其他少数族裔有多大的差别, 等过20年, 30年后, MSL 就会每10年增长几百万, 甚至上千万, 继续这样下去, 不用百年, 白人都会成少数民族

shi-ma-he : 2017-02-17#30
希望如你所说, 不过我觉得你过低估计了 MSL的繁衍速度, 过去20年每10年翻一倍可不是开玩笑的, 或许现在基数还不算大, 看不大出来和其他少数族裔的差别, 等过20年, 30年后, MSL 就会每10年增长几百万, 甚至上千万, 继续这样下去, 白人都会成少数民族
不可能,你看清楚,每增加一个穆斯林,就会增加9个非穆斯林,这9个里至少五六个基督徒。你也可以说基督徒增长是穆斯林的五六倍,既然你喜欢说倍数。所以穆斯林会成多数是天方夜谭。就算到总人口的十分之一,没上百年也做不到。

shi-ma-he : 2017-02-17#31
再给你个喜欢的倍数例子,菲律宾裔的在加拿大近65年增长了近90倍,他们从2001年的30万增加到2011年的66万多,比华人穆斯林翻倍还快,按你的理论菲律宾人才是几十年后的多数族裔。

LaPlace : 2017-02-17#32
再这样下去,要移民日本了。

海一样的蔚蓝 : 2017-02-17#33
刚才看了M-103法案,不明白为什么要让伊斯兰教拥有至高无上的地位。凌驾在所有信仰上面,要求国会立法将未来加拿大出现的所有对伊斯兰教文化和族群批评的言论都列为刑事犯罪。这后面有人教的吧。这样专横,太可怕了。

ruby88 : 2017-02-17#34
刚才看了M-103法案,不明白为什么要让伊斯兰教拥有至高无上的地位。凌驾在所有信仰上面,要求国会立法将未来加拿大出现的所有对伊斯兰教文化和族群批评的言论都列为刑事犯罪。这后面有人教的吧。这样专横,太可怕了。
去签名反对啊。

天涯 : 2017-02-17#35
战斗兄,你的阿省有康尼同学在那儿把关,应该是一片干净之地,加拿大的其他地方就难说了。

战斗在加国 : 2017-02-17#36
再给你个喜欢的倍数例子,菲律宾裔的在加拿大近65年增长了近90倍,他们从2001年的30万增加到2011年的66万多,比华人穆斯林翻倍还快,按你的理论菲律宾人才是几十年后的多数族裔。

菲律宾裔以前没有统计资料,2001 - 2011 这十年间确实增长很快, 速度上超过MSL, 不过菲律宾裔的增长主要靠移民政策, 我查了一下, 2001 - 2011 这十年间引进的菲律宾裔一年比一年多,加起来就有22万, 这么算下来十年间通过自然繁衍的人口增长大概14万. 而且引进的菲律宾裔在2011年后还在不断增加,估计在2011-2021之间会有30-40万

MSL方面查不到引进方面的具体数字, 在2001 - 2011 这十年间增长48万, 分不清楚有多少是引进的, 有多少是自然繁衍的,

仔细看起来最近这些年华裔是比较吃亏的,引进的数量太少, 相对于菲律宾裔来说,

战斗在加国 : 2017-02-17#37
战斗兄,你的阿省有康尼同学在那儿把关,应该是一片干净之地,加拿大的其他地方就难说了。

人口都是自由流动的, 康尼同学有什么用?

GTA 2011年MSL就达到 7.7 % , 现在不知道有多少?

Calgary的MSL也不少, 2011年大概5% , 我们现在的市长就是MSL

feitianwukong : 2017-02-17#38
无所谓,菲律宾人还是比较善良的。

菲律宾裔以前没有统计资料,2001 - 2011 这十年间确实增长很快, 速度上超过MSL, 不过菲律宾裔的增长主要靠移民政策, 我查了一下, 2001 - 2011 这十年间引进的菲律宾裔一年比一年多,加起来就有22万, 这么算下来十年间通过自然繁衍的人口增长大概14万. 而且引进的菲律宾裔在2011年后还在不断增加,估计在2011-2021之间会有30-40万

MSL方面查不到引进方面的具体数字, 在2001 - 2011 这十年间增长48万, 分不清楚有多少是引进的, 有多少是自然繁衍的,

仔细看起来最近这些年华裔是比较吃亏的,引进的数量太少, 相对于菲律宾裔来说,

jjsheng : 2017-02-17#39
一千四百年来,某教从没有停止过扩张。拜现代的交通工具和自由开放的各国政府,扩张正逢其时。不可错过大好时光。

战斗在加国 : 2017-02-17#40
无所谓,菲律宾人还是比较善良的。

MSL占人口比例低的时候也是善良的, 发展到一定比例就会引发混乱和冲突, 现在的欧洲就是例子

jjsheng : 2017-02-17#41
其实还是那句话,叫不醒装睡的人。

天涯 : 2017-02-17#42
人口都是自由流动的, 康尼同学有什么用?

GTA 2011年MSL就达到 7.7 % , 现在不知道有多少?

Calgary的MSL也不少, 2011年大概5% , 我们现在的市长就是MSL
看这样发展下去,加拿大有可能毁在MSL手上,世界也有可能毁在MSL手上:wdb7::wdb15:

flowing_water : 2017-02-17#43
在社會學研究上,有些事情是不能明言的,因為說明了,所產生的後果便會改變,所以,我們的確是在下一盤棋。

flowing_water : 2017-02-17#44
伊斯蘭是什麽?難民是什麽?在缺乏訊息下,討論是沒有意思的,所得的結論可能是錯的。所以急切的問題是,如何能夠獲得多點訊息,多點了解。

waren : 2017-02-17#45
猜想,木木论坛也正在议论华人将在几十年后占领加拿大,超过白人人数。他们也罗列数据,并有科学分析判断。

VICTORWANG1123 : 2017-02-17#46
起鸡皮疙瘩

战斗在加国 : 2017-02-17#47
猜想,木木论坛也正在议论华人将在几十年后占领加拿大,超过白人人数。他们也罗列数据,并有科学分析判断。

木木论坛也许会讨论他们何时能主导加拿大

不会有人关心华人, 华人对他们没什么威胁, 再说华人也不团结, 没什么力量

flowing_water : 2017-02-17#48
如果大家有興趣了解一下伊斯蘭教的問題,可以考慮讀一下以下的一本書:

Manji, Irshad. The trouble with Islam today: a wake-up call for honesty and change. 2005 revised edition. Toronto: Vintage Canada, 2003 (original edition)

ISBN 0-679-3161-3

waren : 2017-02-17#49
木木论坛也许会讨论他们何时能主导加拿大

不会有人关心华人, 华人对他们没什么威胁, 再说华人也不团结, 没什么力量
曾经一个木木对我说:华人很富裕,很团结,我们就不团结。
呵呵,都是看到自己的缺点,太了解自己人的缘故。

liveInMiss : 2017-02-17#50
为什么说你杞人忧天。二十年来从数量上,中国血统的人口就增加了七十多万,已经和穆斯林相当,更别说有菲印等国的也有百多万人。事实上,二十年来,加拿大增长的七百万里穆斯林只有七十万,按现人口政策每增十个里有一个穆斯林这个趋势取无限延长,穆斯林最终也就达总人口十分之一。

数学跟体育老师学的吧,知道有个叫做“加速度”的概念么,白人长期生育率低于2,MSL按5起算,一百年也到不了10%?

weigan : 2017-02-17#51
反正按照现在的生育比例,日后伊斯兰教统一天下是必定的。

战斗在加国 : 2017-02-17#52
曾经一个木木对我说:华人很富裕,很团结,我们就不团结。
呵呵,都是看到自己的缺点,太了解自己人的缘故。

在2015年联邦选举中, MSL族群有65%选票投给自由党,而全民得票率相差不大的保守党只获得可怜的2%。这种政治天平的极度偏重在其他族裔中未见。你能说他们不团结吗? 一旦等他们人数多起来, 按这个投票比例来兴风作浪,那不是想怎么来就怎么来

这可不是我瞎说, CBC news上看来的, http://www.cbc.ca/news/politics/grenier-environics-muslims-politics-1.3555216 这下知道为什么小土豆这么卖力的引进MSL难民了, 自由党眼里只有选票,根本不管什么国家利益,也不顾国民的安全
how-muslims-voted-in-the-last-federal-election.jpg

shi-ma-he : 2017-02-17#53
数学跟体育老师学的吧,知道有个叫做“加速度”的概念么,白人长期生育率低于2,MSL按5起算,一百年也到不了10%?
你的设想很可笑。按5起算,你了解多少二代的MSL家庭?我公司的所有穆斯林的二代最多也就三个,还有快四十没结婚的。反堕胎是西方各大宗教共同的教义,并不是伊斯兰独有。发达资本主义体系对生育是经济手段阄割,绝大部分家庭受它影响的。五六个孩子的基本都是一代移民,它们原来的经济环境允许多子家庭。
二十年来加拿大每增十人只有一个穆斯林。如果延续这个比例当然不会到10%。我读书时最强的科就是数学。

Horse Dragoon : 2017-02-17#54
你怎么把MSL的数据弄到华裔的头上了? 看最下面有个表有华裔的数据,和MSL对比如下, 这个增长速度比 MSL差太远了, 1991年华裔的人口是MSL的2倍多, 2001年缩小为不足1倍, 2011年已经差别不大, 照此趋势,2021年MSL会远远超过华裔,再过几十年,华裔估计只有MSL的零头了

华裔人口
1991 633,931
2001 1,094,638
2011 1,324,700

MSL人口
1991 253,265
2001 579,640
2011 1,053,945

那个人有病原谅他吧。

liveInMiss : 2017-02-17#55
你的设想很可笑。按5起算,你了解多少二代的MSL家庭?我公司的所有穆斯林的二代最多也就三个,还有快四十没结婚的。反堕胎是西方各大宗教共同的教义,并不是伊斯兰独有。发达资本主义体系对生育是经济手段阄割,绝大部分家庭受它影响的。五六个孩子的基本都是一代移民,它们原来的经济环境允许多子家庭。
二十年来加拿大每增十人只有一个穆斯林。如果延续这个比例当然不会到10%。我读书时最强的科就是数学。
看来你们学校的数学实在是不怎么样,抱歉实话实说。
过去20年的10%,不等于20年以前是10%,更不等于后20年还是10%,从人口比例角度,某个时期的新生儿比例必然是变化的,而变化的根源就在于家庭生育率,人口均衡生育率需要2.1这个你应该知道吧,加拿大白人生育率低于2%你也知道吧,MSL没有5,按3算可以吧。

战斗在加国 : 2017-02-17#56
你的设想很可笑。按5起算,你了解多少二代的MSL家庭?我公司的所有穆斯林的二代最多也就三个,还有快四十没结婚的。反堕胎是西方各大宗教共同的教义,并不是伊斯兰独有。发达资本主义体系对生育是经济手段阄割,绝大部分家庭受它影响的。五六个孩子的基本都是一代移民,它们原来的经济环境允许多子家庭。
二十年来加拿大每增十人只有一个穆斯林。如果延续这个比例当然不会到10%。我读书时最强的科就是数学。

这方面没有具体数据,不好说, 不过从华人和MSL的对比来看, 1991年华人是MSL两倍多, 然后差距一直在缩小,2011年只比MSL多不到30%, 估计现在差距更小, 说不定都已经被反超了,我感觉MSL比华人能生

加拿大的牛奶金政策也是个因素, 我觉得应该调整, 一个家庭超过3个小孩, 从第4个开始就不要给太多, 虽然政策是鼓励生育, 但生太多, 父母也顾不过来,

jjsheng : 2017-02-17#57
这方面没有具体数据,不好说, 不过从华人和MSL的对比来看, 1991年华人是MSL两倍多, 然后差距一直在缩小,2011年只比MSL多不到30%, 估计现在差距更小, 说不定都已经被反超了,我感觉MSL比华人能生

加拿大的牛奶金政策也是个因素, 我觉得应该调整, 一个家庭超过3个小孩就不要给太多, 虽然鼓励生育, 但生太多, 父母也顾不过来,
生到第三个以后,牛奶金不但不该增加,而且应该自主抚养。这样可以客观上鼓励妇女走入社会,抑制男权,而不是鼓励妇女成为男人的生育机器。

sishixny : 2017-02-17#58
生到第三个以后,牛奶金不但不该增加,而且应该自主抚养。这样可以客观上鼓励妇女走入社会,抑制男权,而不是鼓励妇女成为男人的生育机器。
一部分人女人忙事业没空儿多生,一部分忙着生娃,没空儿工作。

abcba : 2017-02-18#59
这方面没有具体数据,不好说, 不过从华人和MSL的对比来看, 1991年华人是MSL两倍多, 然后差距一直在缩小,2011年只比MSL多不到30%, 估计现在差距更小, 说不定都已经被反超了,我感觉MSL比华人能生

加拿大的牛奶金政策也是个因素, 我觉得应该调整, 一个家庭超过3个小孩, 从第4个开始就不要给太多, 虽然政策是鼓励生育, 但生太多, 父母也顾不过来,

我家孩子在的幼儿园的一个MSL家庭, 有八个小孩, 上幼儿园的是老八.

不吃猪肉, 幼儿园不提供清真食品, 自己带饭的.

小英子 : 2017-02-18#60
可怕的是哪天白人成了少数,投票的都是驴教 那加拿大就完了!

charlesyu : 2017-02-18#61
某一族群的比例及变化很重要,但并不一定就是问题的最大关键,这个从没有多少人讨论菲律宾移民的比例大小就可以看出来。人们主要担心的还是某宗教是否带强制性、排他性和暴力性?因为即使其中的极少数人受到极端思想蛊惑,就可以做出破坏性很强的恐怖事件和很多其他犯罪,频率一高的话,人们就难以安居乐业了,现在欧洲的很多现象就是前车之鉴。

当然信仰这样宗教的总人数越多,潜在威胁也可能就越大,所以人口比例确实应该高度关注。上面有一些分析说他们在加拿大的总比例将来也不会超过10%,个人认为是有待商榷的:

一、“二十年来,加拿大人口增长的七百万里穆斯林只有七十万,按现人口政策每增十个里有一个穆斯林这个趋势取无限延长,穆斯林最终也就达总人口十分之一。”---以长期总增量除以总时间得出的数据只是长期平均增长速度,并不能反映期间的增速,不能看出趋势变化来,只用这一个数据来看问题显然是不够的。例如:如果是前三分之一时间增长了十万,中间三分之一时间增长了二十万,最后三分之一时间增长了四十万呢?那样的话,速度明显就是在加快了。而实际情况中,去年一年增加的四万难民中就有很多信仰该教。

二、加拿大人口比例的变化取决于新增移民数量、整体生育率和生育年龄等多个因素的综合。该教移民总数近年大增大家已经看到,生育率高于平均数大家也可以看到,还有一个容易忽略的就是他们的妇女生育年龄要大大低于平均数,十几岁就开始生孩子和三十岁才开始生,差别是巨大的,人家都繁衍三、四代人了,其他的人群才二代而已。大家请注意,即使在瑞典这样的国家,已经出现了童婚合法化现象。据瑞典Ekot电台报道,2015年,瑞典法院批准了来自叙利亚的14岁已怀孕女孩和他表哥的童婚。

三、“我公司的所有穆斯林的二代最多也就三个,还有快四十没结婚的。”---这个针对二代的结论有可能是正确的,用个人身边少数例子来得出普遍结论的方法是很多人的习惯,但这并不符合数学中的统计学原理,样本太少了,容易犯经验主义的毛病,导致看问题主观臆断。比如不能说:我认识的某类人中没有犯罪分子,所以整体上这类人中犯罪分子就一定很少吧?

四、“我读书时最强的科就是数学。”---这个在讨论问题的时候用来做论据是不太妥当的。
1、因为如果是在哈佛耶鲁等名牌大学读书,可能会有一定说服力,但一般大家也不会这么说,因为人人都有犯错的时候。这个不能支撑结论。

2、如果是普通大学毕业的,自己数学八十分,在各科中是算最好了,但是其他同学数学成绩都在八十分以上,那这个也是不能支撑结论的。

3、还有一种极端情况:万一是自己其他学科都只有三、四十分,而数学有五十分,所以是其中最强的。那这个就更不能支撑结论了。

以上只是为了讨论问题而做的一点就事论事的简单分析,因为只有逻辑先讨论清楚了,大概率才能找对数学分析的角度,从而得出相对客观的结论。这并不是针对个人的抬杠,上面的观点一样也可能有错误,千万别见怪啊:)

战斗在加国 : 2017-02-18#62
我家孩子在的幼儿园的一个MSL家庭, 有八个小孩, 上幼儿园的是老八.

不吃猪肉, 幼儿园不提供清真食品, 自己带饭的.

太吓人了,我在新闻报道上看的那个在爱屯对小女孩下手的叙利亚穆斯林难民,有6个小孩,觉得已经够多了

jjsheng : 2017-02-18#63
某一族群的比例及变化很重要,但并不一定就是问题的最大关键,这个从没有多少人讨论菲律宾移民的比例大小就可以看出来。人们主要担心的还是某宗教是否带强制性、排他性和暴力性?因为即使其中的极少数人受到极端思想蛊惑,就可以做出破坏性很强的恐怖事件和很多其他犯罪,频率一高的话,人们就难以安居乐业了,现在欧洲的很多现象就是前车之鉴。

当然信仰这样宗教的总人数越多,潜在威胁也可能就越大,所以人口比例确实应该高度关注。上面有一些分析说他们在加拿大的总比例将来也不会超过10%,个人认为是有待商榷的:

一、“二十年来,加拿大人口增长的七百万里穆斯林只有七十万,按现人口政策每增十个里有一个穆斯林这个趋势取无限延长,穆斯林最终也就达总人口十分之一。”---以长期总增量除以总时间得出的数据只是长期平均增长速度,并不能反映期间的增速,不能看出趋势变化来,只用这一个数据来看问题显现是不够的。例如:如果是前三分之一时间增长了十万,中间三分之一时间增长了二十万,最后三分之一时间增长了四十万呢?那样的话,速度明显就是在加快了。而实际情况中,去年一年增加的四万难民中就有很多信仰该教。

二、加拿大人口比例的变化取决于新增移民数量、整体生育率和生育年龄等多个因素的综合。该教移民总数近年大增大家已经看到,生育率高于平均数大家也可以看到,还有一个容易忽略的就是他们的妇女生育年龄要大大低于平均数,十几岁就开始生孩子和三十岁才开始生,差别是巨大的,人家都繁衍三、四代人了,其他的人群才二代而已。大家请注意,即使在瑞典这样的国家,已经出现了童婚合法化现象。据瑞典Ekot电台报道,2015年,瑞典法院批准了来自叙利亚的14岁已怀孕女孩和他表哥的童婚。

三、“我公司的所有穆斯林的二代最多也就三个,还有快四十没结婚的。”---这个针对二代的结论有可能是正确的,用个人身边少数例子来得出普遍结论的方法是很多人的习惯,但这并不符合数学中的统计学原理,样本太少了,容易犯经验主义的毛病,导致看问题主观臆断。比如不能说:我认识的某类人中没有犯罪分子,所以整体上这类人中犯罪分子就一定很少吧?

四、“我读书时最强的科就是数学。”---这个在讨论问题的时候用来做论据是不太妥当的。
1、因为如果是在哈佛耶鲁等名牌大学读书,可能会有一定说服力,但一般大家也不会这么说,因为人人都有犯错的时候。这个不能支撑结论。

2、如果是普通大学毕业的,自己数学八十分,在各科中是算最好了,但是其他同学数学成绩都在八十分以上,那这个也是不能支撑结论的。

3、还有一种极端情况:万一是自己其他学科都只有三、四十分,而数学有五十分,所以是其中最强的。那这个就更不能支撑结论了。

以上只是为了讨论问题而做的一点就事论事的简单分析,因为只有逻辑先讨论清楚了,大概率才能找对数学分析的角度,从而得出相对客观的结论。这并不是针对个人的抬杠,上面的观点一样也可能有错误,千万别见怪啊:)
难得码这么多字,有些人逻辑上的漏洞数不胜数,可还不自知,然后就信口开河了。

战斗在加国 : 2017-02-18#64
其实看问题还不能光看人口比例, 绝对数量在某个地方积累到一定程度,也可能会发生一些变化. MSL现在100多万, 也是聚居在各大城市, 一半以上在GTA, 2011年GTA的MSL已经达到总人口的7.7% , 现在估计在9%左右, 无论是比例还是数量,其实已经接近量变到质变的边缘了.

以前多伦多那个MSL学校教小孩砍头的事还记得吗? 据说是排什么节目, 就算如此, 我觉得也是很可怕的.

前段时间加拿大有个老师教小孩弄冰毒,从网上下了个配方发给孩子, 也是做什么实验,搞什么项目, 结果被处罚, 多伦多那个MSL学校搞的比这个更甚,对老师和学校有处罚吗?

guihuaxiang : 2017-02-18#65
留个抓,谢谢楼主开了一个好帖。是时候该多了解了解了。工作中的一个穆斯林上司,非常固执己见而且还很霸道。以前,比较赞成杜鲁多的移民政策,觉着他们会被感化的。但现在不敢这样看了。他们不停地养育,精神强大,物质生活却相对贫乏,很难在本宗教内部产生开明精英领袖,带领本宗教与时俱进。今后会怎样影响其他文明,真不能小视呀!

战斗在加国 : 2017-02-18#66
留个抓,谢谢楼主开了一个好帖。是时候该多了解了解了。工作中的一个穆斯林上司,非常固执己见而且还很霸道。以前,比较赞成杜鲁多的移民政策,觉着他们会被感化的。但现在不敢这样看了。他们不停地养育,精神强大,物质生活却相对贫乏,很难在本宗教内部产生开明精英领袖,带领本宗教与时俱进。今后会怎样影响其他文明,真不能小视呀!

看来你也患上了恐伊症 ,

feitianwukong : 2017-02-18#67
60年代的阿富汗与70年代的伊朗,让你想不到
http://bbs.tianya.cn/post-funinfo-6243804-1.shtml

战斗在加国 : 2017-02-18#68
60年代的阿富汗与70年代的伊朗,让你想不到
http://bbs.tianya.cn/post-funinfo-6243804-1.shtml

换个角度,说明在伊斯兰国度,美好和安宁都是暂时的。

所以大家都要有意识地防止加拿大变成加拿大斯坦,不然将来某天加拿大混乱不堪的时候,大家只能拿出老照片,发个类似的感慨贴,“2010时代的加拿大,让你想不到” 。

guihuaxiang : 2017-02-18#69
麻烦楼主把72楼的英文编辑成中文可以吗?这要是被搜到,家里还没可兰经,这不要俺小命呢嘛。俺现在只是有些忧虑.下面的链接倒是满鼓舞人的,同时也为这个女子的安全担忧
http://www.iask.ca/news/canada/2017/02/421684.html

战斗在加国 : 2017-02-18#70
麻烦楼主把72楼的英文编辑成中文可以吗?这要是被搜到,家里还没可兰经,这不要俺小命呢嘛。俺现在只是有些忧虑.下面的链接倒是满鼓舞人的,同时也为这个女子的安全担忧
http://www.iask.ca/news/canada/2017/02/421684.html

改了,没必要这么紧张吧 ,我们又不恨他们,怕他们,这都不行吗?

guihuaxiang : 2017-02-18#71
改了,没必要这么紧张吧
还好楼主没认为这是开玩笑,谢谢
只是想减少不必要的麻烦,俺们不了解他们,他们怎么看谁知道呢?

shi-ma-he : 2017-02-18#72
难得码这么多字,有些人逻辑上的漏洞数不胜数,可还不自知,然后就信口开河了。
http://dougsaunders.net/2013/09/10-myths-about-muslim-immigrants-in-the-west/
有兴趣看看这个,比较全面的回答你们的问题。

ALICEWANG : 2017-02-18#73
我觉得没有川普的限穆,就不会有魁北克的穆斯林被杀,也就不会有M103
大家总是抱怨难民,谁造成的难民?
刚才看了M-103法案,不明白为什么要让伊斯兰教拥有至高无上的地位。凌驾在所有信仰上面,要求国会立法将未来加拿大出现的所有对伊斯兰教文化和族群批评的言论都列为刑事犯罪。这后面有人教的吧。这样专横,太可怕了。

战斗在加国 : 2017-02-18#74
我觉得没有川普的限穆,就不会有魁北克的穆斯林被杀,也就不会有M103
大家总是抱怨难民,谁造成的难民?

这关川普什么事?川普关心本国民众,限穆打非,多踏实能干的一个好总统,魁北克的穆斯林被杀就赖人家头上,没道理

魁北克的穆斯林被杀和M103也没什么关系,就是个借题发挥,背后说不定还隐藏着什么不可告人的目的,通过M103就能防止类似的事?堵不如疏 , 有些事也许人家嘴上骂几句发泄出来也就过了,不让骂,只怕会惹出更大的事

这次是叙利亚穆斯林自相残杀造成的难民潮,难道这也能赖在川普的头上? 看历史并对照现实,穆斯林在哪都不安分,不容易和别的种族在一起共存,最后剩他们自己也会分成几派相互杀。

ALICEWANG : 2017-02-18#75
好总统,也只能呵呵了
这关川普什么事?川普关心本国民众,限穆打非,多踏实能干的一个好总统,魁北克的穆斯林被杀就赖人家头上,没道理

魁北克的穆斯林被杀和M103也没什么关系,就是个借题发挥,背后说不定还隐藏着什么不可告人的目的,通过M103就能防止类似的事?堵不如疏 , 有些事也许人家嘴上骂几句发泄出来也就过了,不让骂,只怕会惹出更大的事

这次是叙利亚穆斯林自相残杀造成的难民潮,难道这也能赖在川普的头上? 看历史并对照现实,穆斯林在哪都不安分,不容易和别的种族在一起共存,最后剩他们自己也会分成几派相互杀。[/QU

战斗在加国 : 2017-02-18#76
http://dougsaunders.net/2013/09/10-myths-about-muslim-immigrants-in-the-west/
有兴趣看看这个,比较全面的回答你们的问题。

老木的战略比较明确,上层忙着搞研究,搞美化,积极参与当地政治,屏蔽不利声音,中下层就使劲生,占选票

民主社会这一人一票也是有漏洞,老木一生就7,8 个,不但捞了选票,其他族还得出钱帮他们养孩子,牛

看下面的视频,下层老木都很明白这个道理


战斗在加国 : 2017-02-18#77
好总统,也只能呵呵了

别瞧不上人家老川,他既能写畅销书,又能赚大钱,还擅长主持节目,更能搞定几个漂亮老婆,家庭和谐,子女成器,世界上有几个像他这么多方面都厉害的? 为嘛就不能做个好总统?

老川和小土豆如果能互换,我会投赞成票

sabre : 2017-02-18#78
别瞧不上人家老川,他既能写畅销书,又能赚大钱,还擅长主持节目,更能搞定几个漂亮老婆,家庭和谐,子女成器,世界上有几个像他这么多方面都厉害的? 为嘛就不能做个好总统?

老川和小土豆如果能互换,我会投赞成票
床铺好多粉丝的, 今天出一个gene huber, 被床铺请上台,

ALICEWANG : 2017-02-18#79
别瞧不上人家老川,他既能写畅销书,又能赚大钱,还擅长主持节目,更能搞定几个漂亮老婆,家庭和谐,子女成器,世界上有几个像他这么多方面都厉害的? 为嘛就不能做个好总统?

老川和小土豆如果能互换,我会投赞成票
是啊,人至贱则无敌,下流无耻无极限就是他的写照

shi-ma-he : 2017-02-18#80
老木的战略比较明确,上层忙着搞研究,搞美化,积极参与当地政治,屏蔽不利声音,中下层就使劲生,占选票

民主社会这一人一票也是有漏洞,老木一生就7,8 个,不但捞了选票,其他族还得出钱帮他们养孩子,牛

看下面的视频,下层老木都很明白这个道理

西方发达国家的二代穆斯林家庭平均生育率是1.7到2.4,略高于本土平均,低于南亚国家,东亚及欧裔生育率最低,在1.5上下。网上有数据可查,谣言可以休息一下啦。
当然你铁了心仇视人家,我也不再说什么了,都是成年人,能够怎么容纳社会和被社会容纳靠自己觉醒。人生价值观别人很难影响的。

flowing_water : 2017-02-18#81
可怕的是哪天白人成了少数,投票的都是驴教 那加拿大就完了!
你怎麼知道白人不會信奉伊斯蘭教?

有誰知道阿拉伯人是不是白人?

liveInMiss : 2017-02-18#82
西方发达国家的二代穆斯林家庭平均生育率是1.7到2.4,略高于本土平均,低于南亚国家,东亚及欧裔生育率最低,在1.5上下。网上有数据可查,谣言可以休息一下啦。
当然你铁了心仇视人家,我也不再说什么了,都是成年人,能够怎么容纳社会和被社会容纳靠自己觉醒。人生价值观别人很难影响的。

说话这么高大上,厉害哦。这话你去和法国和比利时本地人说去吧

shi-ma-he : 2017-02-18#83
还有就是搜了网上的就业和家庭收入情况。华人总体就业率低于加人平均8-10%,家庭收入平均低10%以上,四分之一的工作年龄人口报无收入或低收入。难民数量也很多年居前。可以总体上说,华人在加国税收贡献上微乎其微,所以联邦的福利体系,华人可能享受的多过付出的,就别再说你的税如何如何了,它都在华人自己这里吃掉了。

shi-ma-he : 2017-02-18#84
说话这么高大上,厉害哦。这话你去和法国和比利时本地人说去吧
承认客观事实对你很难吗?

liveInMiss : 2017-02-18#85
承认客观事实对你很难吗?
你说的是主观认知好吧,还意思这么大声说“客观”

小英子 : 2017-02-18#86
你怎麼知道白人不會信奉伊斯蘭教?

有誰知道阿拉伯人是不是白人?
你问问你身边的白人朋友 他们认为中东人是白人吗?尽管它们长得白

flowing_water : 2017-02-18#87
我們反對的是暴力,是恐怖主義,不是任何宗教,更不是任何族裔。

共產黨憑槍桿奪得政權,崇尚暴力,為了掩飾,所以不提暴力,只提宗教,更意圖挑撥民族衝突。

我不是共產黨員,共產黨會否接收難民,與我無干,但加拿大基於人道立場,接收難民,符合我的價值觀,更符合大多數加拿大人的價值觀,「自反而縮, 雖千萬人吾往矣」!

战斗在加国 : 2017-02-18#88
西方发达国家的二代穆斯林家庭平均生育率是1.7到2.4,略高于本土平均,低于南亚国家,东亚及欧裔生育率最低,在1.5上下。网上有数据可查,谣言可以休息一下啦。
当然你铁了心仇视人家,我也不再说什么了,都是成年人,能够怎么容纳社会和被社会容纳靠自己觉醒。人生价值观别人很难影响的。

我怎么就铁了心仇视人家?我只是有点担心老木的扩张,将来会影响加拿大的现状

你自己随便查来个东西就视为真理,老木这20年来急剧增多,每十年翻一倍,增速远超华人难道不是事实? 就算照你说的二代穆斯林家庭平均生育率是1.7到2.4,略高于本土平均,加上一代的平均4 到 6 , 那两代人算一起也远远高于其他族,上面还有个网友也指出老木的婚育早的现象,综合来看,不是如你所说的那么轻松

小英子 : 2017-02-18#89
楼上的 我们下次选举见 看看 大多数的加拿大人是不是和你一样的价值观。共产党还是西方的党派我们都无权评论,我只知道中国现在世界老二,好好看看中国的变化,沉溺于历史里是无法让人前进的包括思想和行动!

战斗在加国 : 2017-02-18#90
还有就是搜了网上的就业和家庭收入情况。华人总体就业率低于加人平均8-10%,家庭收入平均低10%以上,四分之一的工作年龄人口报无收入或低收入。难民数量也很多年居前。可以总体上说,华人在加国税收贡献上微乎其微,所以联邦的福利体系,华人可能享受的多过付出的,就别再说你的税如何如何了,它都在华人自己这里吃掉了。

且不说华人整体上如何,即便如此又怎样,关我什么事?我来加拿大后就一直纳税,作为纳税人,我就不满意政府把钱滥用于接收穆斯林难民,有什么不能说的

你的逻辑如果华人整体上不如人家,那大家就该闷声闭气,你咋不去要求老木,人家一会爆几下,一会来个性骚扰,为什么还就能理直气壮的要求大家闭嘴不许说他们,老木的贡献就比华人大很多?

liveInMiss : 2017-02-18#91
楼上的 我们下次选举见 看看 大多数的加拿大人是不是和你一样的价值观。共产党还是西方的党派我们都无权评论,我只知道中国现在世界老二,好好看看中国的变化,沉溺于历史里是无法让人前进的包括思想和行动!
有气势,敢问你这次选的是不是土豆?

flywind : 2017-02-18#92
且不说华人整体上如何,即便如此又怎样,关我什么事?我来加拿大后就一直纳税,作为纳税人,我就不满意政府把钱滥用于接收穆斯林难民,有什么不能说的

你的逻辑如果华人整体上不如人家,那大家就该闷声闭气,你咋不去要求老木,人家一会爆几下,一会来个性骚扰,为什么还就能理直气壮的要求大家闭嘴不许说他们,老木的贡献就比华人大很多?
我记得去年以前 大家说福利都是被魁省吃掉的
要把魁省从联邦踢出去

liveInMiss : 2017-02-18#93
还有就是搜了网上的就业和家庭收入情况。华人总体就业率低于加人平均8-10%,家庭收入平均低10%以上,四分之一的工作年龄人口报无收入或低收入。难民数量也很多年居前。可以总体上说,华人在加国税收贡献上微乎其微,所以联邦的福利体系,华人可能享受的多过付出的,就别再说你的税如何如何了,它都在华人自己这里吃掉了。
你不是号称讲数据么,那就拿点儿真材实料出来说说到底是不是华人吃福利把华人的贡献都吃掉了,别这儿模棱两可的说“可能”。
再说了,你说的这和这个帖子讨论的主题有关系么,华人自己把福利吃了又怎么样?我每年缴的税能让同胞享受到,我更高兴。吃福利的也有权利害怕MSL这种不讲理的宗教,你准备看不起没钱的人么

sishixny : 2017-02-18#94

剧情反转,最后有点搞笑

战斗在加国 : 2017-02-18#95
一直忽略了一个问题,那就是Islam在加拿大的传播,穆斯林在1991年只有25万, 如果按资料上说的二代以后的生育率也只是略高于本地白人, 每年引进的穆斯林估计也不会太多, 但穆斯林在2011翻了4倍 ,平均每十年翻一倍, 这中间会不会有很多是新转化的穆斯林,如果是这样就更令人吃惊了,

flowing_water : 2017-02-19#96
我們要分清楚自己擔心的是什麽?伊斯蘭教可能會擴张,但我們擔心的是暴力和恐怖主義。

以劍傳道的不是道,是霸權,以德服人的,才是心服。

在沒有暴力支持下,信奉伊斯蘭教的人,是心服。

當然,我們要留意那些宣揚暴力的洗腦行為,姑勿論以宗教名義,愛國名義,還是共產名義,都得提防。

民主制度容許邪惡,無知的人投票,雖然是悲劇,但獨裁制度所產生的悲劇更差。對外人的寬容,很難做得到,但獨裁者,連對自己兄弟也不能容。大家回顾文革時期,有多少迫害來自親人?

shunlife : 2017-02-19#97
别整没用的,请使劲生孩子

ALICEWANG : 2017-02-19#98
别整没用的,请使劲生孩子
:wdb37::wdb10::wdb45:

战斗在加国 : 2017-02-19#99
我們要分清楚自己擔心的是什麽?伊斯蘭教可能會擴张,但我們擔心的是暴力和恐怖主義。

以劍傳道的不是道,是霸權,以德服人的,才是心服。

在沒有暴力支持下,信奉伊斯蘭教的人,是心服。

當然,我們要留意那些宣揚暴力的洗腦行為,姑勿論以宗教名義,愛國名義,還是共產名義,都得提防。

民主制度容許邪惡,無知的人投票,雖然是悲劇,但獨裁制度所產生的悲劇更差。對外人的寬容,很難做得到,但獨裁者,連對自己兄弟也不能容。大家回顾文革時期,有多少迫害來自親人?

只担心暴力和恐怖主義,是不够的, 非暴力手段很多时候更可怕,不识破伪善的面孔,将来会吃大亏.

如果绿教通过和平的方式不断传播,最终占据主导地位,然后某天开始转向, 开始搞暴力,怎么办? 老共就是前车之鉴,未掌权的时候自由,民主,平等,叫得最响, 骗了无数的人去追随, 后来上台后没多久就变脸

绿教的教义是容不下异教徒的,这点不改变,就一直会是个潜在的危险,不要以为你周围的MSL群众很友善就觉得万事大吉了

战斗在加国 : 2017-02-19#100
别整没用的,请使劲生孩子


防绿没用? 如果孩子好不容易养成人,最后因为周围环境的影响给绿化了,那又是何苦来着

重庆老火锅 : 2017-02-19#101
转发网友帖子。
下面这篇文章是关于中国相关问题的,作者对矛盾的本质理解较深,也提出了切合实际的应对方法,大家可以参考一下:

中国与伊斯兰:无可回避的挑战
https://zhuanlan.zhihu.com/p/21634807

verasong : 2017-02-19#102
推荐我的西域,你的东土,对新疆问题写得比较深刻,不能理解这样一心为民族问题寻求出路的好书,在国内也会被禁。。。

flowing_water : 2017-02-19#103
转发网友帖子。
下面这篇文章是关于中国相关问题的,作者对矛盾的本质理解较深,也提出了切合实际的应对方法,大家可以参考一下:

中国与伊斯兰:无可回避的挑战
https://zhuanlan.zhihu.com/p/21634807
寫的雖然好,尚未夠深入,估計作者不是伊斯蘭教徒,不懂阿拉伯語,不明白阿拉伯部族的傳統。

海一样的蔚蓝 : 2017-02-19#104
我觉得没有川普的限穆,就不会有魁北克的穆斯林被杀,也就不会有M103
大家总是抱怨难民,谁造成的难民?
关川普什么事?有人杀人,说你长得不合他心意。这都成为理由吗?都是成年人,有约束自己行为的规范能力。

ALICEWANG : 2017-02-19#105
关川普什么事?有人杀人,说你长得不合他心意。这都成为理由吗?都是成年人,有约束自己行为的规范能力。
此人是川粉,正好引发事件的导火线

海一样的蔚蓝 : 2017-02-19#106
我觉得任何宗教包括伊斯兰教都没有权利高人一等,凌驾在那么多宗教上面,凭什么这教有特权?不能让任何宗教拥有自高无上的特权。

海一样的蔚蓝 : 2017-02-19#107
此人是川粉,正好引发事件的导火线
你为人太差劲蛮横扭曲,颠倒事实。我不喜欢川普当选,因为站在中国的角度,对中国不利。虽然对美国人有利。

重庆老火锅 : 2017-02-19#108
下面这篇文章是关于中国相关问题的,作者对矛盾的本质理解较深,也提出了切合实际的应对方法,大家可以参考一下:

中国与伊斯兰:无可回避的挑战
https://zhuanlan.zhihu.com/p/21634807


ALICEWANG : 2017-02-19#109
你为人太差劲蛮横扭曲,颠倒事实。我不喜欢川普当选,因为站在中国的角度,对中国不利。虽然对美国人有利。
他的当选,给了中国最大的机会,对美国有利,等着看吧

bcfbox : 2017-02-19#110
几乎足以毁灭人类的两次世界大战都始于基督徒终于基督徒,跟穆斯林没有半毛关系。

flowing_water : 2017-02-19#111
只担心暴力和恐怖主義,是不够的, 非暴力手段很多时候更可怕,不识破伪善的面孔,将来会吃大亏.

如果绿教通过和平的方式不断传播,最终占据主导地位,然后某天开始转向, 开始搞暴力,怎么办? 老共就是前车之鉴,未掌权的时候自由,民主,平等,叫得最响, 骗了无数的人去追随, 后来上台后没多久就变脸

绿教的教义是容不下异教徒的,这点不改变,就一直会是个潜在的危险,不要以为你周围的MSL群众很友善就觉得万事大吉了
你說得對!
假新聞,政治宣傳,確是很有效,當年蔣介石就是敗於這個戰略。

對抗的方式,基本上是教育,但教育的效果低,耗時高。如果以假新聞對抗假新聞,以政治宣傳對抗政治宣傳,既耗費資源,更容易助就另一獨裁政權的建立。而且以錯逆錯,有違我們的道德標準。

所以我們只能盡力而為,揭破假新聞,澄清錯誤的邏輯,指正胡言亂語的謬論。

我們沒有成功的希望,但獨裁政權有先天性的滅亡因素。剃人頭者,人亦剃其頭,千乘之國,弒其君者,必百乘之家,一個獨裁政權,先天性地,會被另一個獨裁政權所代替。這個惡性循環,只有在全民智慧提昇後,方能終止。但當有智慧的人老死凋零後,新一代未能及時趕上,這個惡性循環,又會恢復,善惡交替,正邪互消。

現在臉書和一些傳媒都注意到假新聞和惡意言論的問題,大家可以多些舉報。

charlesyu : 2017-02-20#112
有很多欧洲相关的数据,有的认为将来会很严重,有的认为不会严重,跟本帖一样有争论。下面这篇文章分析比较了一下,大家可以参考:

http://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404077327192606339

重庆老火锅 : 2017-02-20#113
有很多欧洲相关的数据,有的认为将来会很严重,有的认为不会严重,跟本帖一样有争论。下面这篇文章分析比较了一下,大家可以参考:

http://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404077327192606339
内容能否粘帖出来,没帐号看不见,谢谢

charlesyu : 2017-02-20#114
内容能否粘帖出来,没帐号看不见,谢谢
现在再看下是否能看到?刚才好像是网站出了点问题,看文章应该不用账号。

重庆老火锅 : 2017-02-20#115
还是看不见

charlesyu : 2017-02-20#116
【转载:伊斯兰怎么摧毁欧洲文明?】

有一个谣言大致说欧洲将在50年后变成穆斯林的地盘,然后用了很多虚假的数据来试图证明穆斯林人口将如何的飞速增长。我们看到的类似的【造谣文章】有很多。相应的,也有很多【辟谣文章】出炉,下图中这个最近新出的文章也说的比较全面(有兴趣的可以去读读,我就不引用了)。

00.jpg

此类【辟谣文章】的主要精神就是告诉大家:安啦安啦,伊斯兰教完全不会威胁到欧洲文明,所以大家该干嘛干嘛吧。客观的说,上面这种辟谣文章的数字确实是更精确的。但实际上这些【造谣文章】和【辟谣文章】是一样的不靠谱,他们都有自己明确的目的。前者想要告诉大家欧洲马上文明将会被伊斯兰文明吞没,后者则想要证明伊斯兰教完全不会对欧洲文明造成任何威胁——两者都是错误的。

【造谣文章】的数字一塌糊涂,结论虽耸人听闻,但却有一定的道理。

【辟谣文章】的数字是精确的,但是其结论却是错误的。为什么?下面我们来分析一下:

欧洲穆斯林的人口增长速度当然并没有【造谣文章】中所说的这么快,要在全欧洲超过人口的50%,大概需要更长的时间。而且由于人类社会50年后的样子很难预测,所以很难真正的估计50年后穆斯林人口的比例。

但是我们可以预计到的内容是什么呢?我们先来看看下图这个皮尤研究中心根据现有数组做的穆斯林在欧洲所占人口比例的预估数字。

00.jpg

根据这个数据,从2010年到2030年,芬兰、爱尔兰、意大利、挪威、瑞典的穆斯林人口比例会翻倍。奥地利、比利时、西班牙、英国的穆斯林人口比例增长到原来的1.5-2倍之间。

当然这其中还有提前超额完成任务的国家,比如德国。该国2010年时穆斯林人口占5%,此报告估计到20年后的2030年时穆斯林人口将会占到7.1%。但是因为默克尔引入100万难民的政策,德国只用了大概5年就超额的完成了“任务”,现在德国的穆斯林人口就已经7%左右了。

一个很明显的事实是:穆斯林人口并不会均匀的在欧洲各国增长,而是集中在特定国家增长。这“特定国家”说的是高福利+开放移民政策的国家,如一些西欧国家和北欧国家。在这些西北欧国家,穆斯林的人口增长大概是每20年翻一番(有兴趣的可以去看看我前面提到的那些国家1990年的穆斯林人口比例数据)。我不认为这个增长趋势一定能够一直保持,但是可以肯定的是穆斯林人口在西北欧高福利国家的增长是快速的。

同时,穆斯林人口在大部分东欧和南欧是不变的。这反映在整个欧洲的穆斯林人口比例上,就是这个相对“匀速缓慢”增长的结果。那些【辟谣文章】就是抓住这一点来模糊概念的。

在这些穆斯林人口增长较快欧洲国家内部又是什么情况呢?我们再来看看下图:

00.jpg

在这些国家的主要大城市,存在比较集中的穆斯林人口。其中阿姆斯特丹、安特卫普、伯明翰、伦敦、布鲁塞尔、科隆、哥本哈根、弗兰克福特、曼彻斯特、马赛、巴黎、鹿特丹、斯德哥尔摩斯多、维也纳……均超过10%,其中还有的超过20%。

数字很明确的反映出了欧洲穆斯林人口的集中区域,有两个原则:

1,高福利+开放移民政策的国家

2,首都和中心城市

在未来的10-20年内,穆斯林人口在西北欧部分国家的中心城市(尤其是首都),将会继续高速增长。我们也许看不到穆斯林在全欧洲人口超过50%的那一天,但是我们等得到的是穆斯林人口在很多欧洲城市人口超过50%的那一天。而我们要担心的并不是穆斯林人口在全欧洲超过50%——在部分欧洲国家的中心城市和首都的高比例穆斯林人口就已经对西方的政治、文化造成大面积的冲击了。

而现在在欧洲部分国家出现了什么问题?最直观的问题我们现在就已经感受到了——恐怖袭击。在很多上述高穆斯林人口比例的城市,恐怖袭击并不罕见。还有什么问题?性侵。一年多以前,科隆火车站的那一幕大家是知道的。瑞典已经成了强奸案发率最高的欧洲国家。

在政治上,穆斯林人口的高速增长带来的问题也很明显。其中英国是比较有代表性的,其首都伦敦因为高比例的穆斯林人口,选出了历史上第一个穆斯林市长。我以前说过很多次这个市长以前是个伊斯兰极端主义者,他年轻时参加过极端伊斯兰主义者的集会。在他的支持者中有大量的极端伊斯兰主义者。在他当选市长后的集会上,台下支持者中很多人肆无忌惮的挥舞着伊斯兰恐怖主义圣战旗帜以及哈里发旗。

然后发生了什么呢?就是英国的退欧。这与默克尔的难民政策以及英国左派对伊斯兰的纵容几乎是因果关系。在欧洲其他国家,整个传统的右派民粹政党正在崛起,其中奥地利几乎选出了极右翼总统;在法国,极右翼民粹勒庞在即将到来的法国总统大选中正在领先,她距离法国总统的宝座,只有一个恐怖袭击那么远;在荷兰,极右翼民粹基尔特·威尔德斯将非常可能当选为总理,而他正是以反伊斯兰教而出名的……

现在我们再回到最初的那个问题:欧洲穆斯林人口比例是多少?

答案是:6%

仅仅6%就对欧洲生活方式、政治组成造成了如此巨大的影响,并造成了欧盟解体的开始。我想问问那些告诉我们穆斯林人口需要几百年才会超过欧洲人口50%的人们一个问题:这是问题的实质吗?

很显然,伊斯兰教并不需要50%的人口才能对我们的生活造成决定性影响。6%,已经足够了。它对我们社会的影响是首先局部在欧洲各国的心脏扎根,并通过选票,通过恐怖主义来改变我们的政治、经济结构和文化。

所以我们回到文章最开始的问题,为什么这些【辟谣文章】的数字虽然精确,但结论则是完全错误的?因为他首先在逻辑上神不知鬼不觉的做了一个错误的假设:只有穆斯林在全欧洲人口比例超过50%的时候,我们才需要担心。然后他们使用正确的数据在全欧洲穆斯林人口比例上做文章,并以此推断出【我们不需要为此担忧】这样的无耻结论。其所起到的作用无非是让欧洲这只青蛙继续泡在温水里煮。

当欧洲国家中心地带先后爆发恐怖袭击的时候,这些“辟谣者”跳出来说:我们不需要为此担忧,伊斯兰不是问题;

当科隆火车站爆发集体肆无忌惮的性侵的时候,这些“辟谣者”跳出来说:我们不需要为此担忧,伊斯兰不是问题;

当英国人受不了左派的移民政策而脱欧的时候,这些“辟谣者”跳出来说:我们不需要为此担忧,伊斯兰不是问题;

当欧洲各国的极右翼民粹政党先后崛起的时候,这些“辟谣者”跳出来说:我们不需要为此担忧,伊斯兰不是问题;

我想知道,伊斯兰什么时候是问题?是不是非要等到欧洲中心城市先后不可逆转的衰败之后,是不是非要等到欧洲政治文化走向自我毁灭的时候,伊斯兰才是问题?不过真到那个时候,一切都晚了。

附件


flowing_water : 2017-02-20#117
在大陸,互聯網和海關都是嚴密管制,那里差不多是一個與世隔絕的地區,在裏面和在外面的伊斯蘭教問題是不同的,所看到,所聽到的東西是不同的,所能説,和所不能説的東西,更加不同。

flowing_water : 2017-02-20#118
任何由人組成的團體,姑勿論宗旨是什麽,名義是什麽,都是一個政治團體,對伊斯蘭教的問题,要把宗教,文化,和政治,分别開來考慮,分析,和處理。

古蘭經不是模罕默德寫的,而且經過幾次被别人修改,它不是一本單純宗教的書。

伊斯蘭教有很多規則和信念是後人附加上去的,與宗教無關。

不同族裔的教徒,有不同的文化,更有不同的政治傾向,不宜一概而論。

flowing_water : 2017-02-20#119
如果要研究伊斯蘭原教主義,而不懂阿拉伯語,就連瞎子摸象都不如。

战斗在加国 : 2017-02-20#120
小结一下吧,楼也够高了,老说这个也没什么可说的

欧洲穆斯林人口比例才6%,已经出现很多社会问题,加拿大在2011年穆斯林人口比例达到3.2% ,并且穆斯林人口一直增长很快,对伊斯兰的扩张不可掉以轻心

如果不希望加拿大出现欧洲这种状况,以后可以选择不要再投票给那些亲伊斯兰,滥引进穆斯林的政党,也可以积极参与一些签名活动,比如反对M103这种搀杂有利于伊斯兰的私货之类的动议,尽点微不足道的力量。 至于和穆斯林相处,那当然还是和平共处,也希望加拿大穆斯林能安分守己一点,让人多过些平静日子。说实话对伊斯兰的扩张虽然不乐意,但人也要有自知之明,有多大能力就办多大的事

durianrambutan : 2017-02-21#121
转载:阿拉伯,伊斯兰…起底加拿大穆斯林增长多迅猛



  阿拉伯,穆斯林,伊斯兰教… 加拿大有多少穆斯林?

  阿拉伯,穆斯林,伊斯兰教,这些都是在当今新闻中频频出现的词汇,加拿大广播公司在11月17日刊登了一篇有关报道,解释人们经常存在的一些误解,并提供了有关穆斯林的一些信息:

  阿拉伯人不全是穆斯林

  所谓的“阿拉伯世界”包括位于阿拉伯半岛、中东和北非的二十来个国家。

  在阿拉伯国家,阿拉伯语是官方语言或官方语言之一。

  伊斯兰教是这些国家的主要宗教,但并不是唯一的宗教,阿拉伯人中也有基督教徒,还有犹太教徒。

  大多数穆斯林并不住在阿拉伯国家

  伊斯兰教信徒被称为穆斯林。根据统计,在2010年,穆斯林有大约16亿人,占全世界人口的23%。

  伊斯兰教的起源可追溯到公元七世纪,最早出现在沙特阿拉伯,很快传入非洲和亚洲。

  今天,生活在阿拉伯国家的穆斯林在全球穆斯林人口中占少数,印尼、印度、巴基斯坦和孟加拉国才是世界上的穆斯林大国,印尼人口中90%信仰伊斯兰教,有穆斯林超过两亿人,而印度、巴基斯坦和孟加拉国的穆斯林也都超过了一亿人。

  穆斯林人数排在前10位的国家 (2010年的数据,人):

  印尼 209 120 000

  印度 176 200 000

  巴基斯坦 167 410 000

  孟加拉国 134 430 000

  尼日利亚 77 300 000

  埃及 76 990 000

  伊朗 73 570 000

  土耳其 71 330 000

  阿尔及利亚 34 730 000

  摩洛哥 31 930 000

  3.伊斯兰教派

  与其他宗教一样,在历史的长河内,伊斯兰教也经历了意识形态的冲突和分裂,这些对抗导致了不同的教派,伊斯兰教内教派很多,但最主要的是两个教派:逊尼派和什叶派。

  逊尼派是伊斯兰教的最大派别,什叶派是第二大教派,有报道说,在全世界的穆斯林中,差不多85%是逊尼派,15% 是什叶派。

  逊尼派和什叶派之间的摩擦由来已久,持续至今。在伊朗、伊拉克、巴林、黎巴嫩等国,都是什叶派穆斯林占多数,当地的许多冲突起源于这两大教派的不和。

  加拿大的穆斯林人口

  近年来,加拿大的穆斯林人口增长的速度很快。

  根据1871年的人口普查,那个时候加拿大全国只有13名穆斯林。

  2001年,加拿大的穆斯林已经接近60万人,占人口的 2%。

  而2011年的全国调查显示,加拿大的穆斯林已经达到105万人,占总人口的 3.2%。

  Pew Research Center Forum on Religion & Public Life的一项研究预测,加拿大的穆斯林人口将大幅增长,预计到2030年,加拿大的穆斯林将达到270万人,占全国总人口的 6.6%。

其中,大多伦多地区是全加拿大穆斯林最集中的地区,5%的人口信仰伊斯兰教,魁北克位列第二,卑诗省第三。

目前,根据加拿大阿拉伯研究所的一份报告,在中东裔的加拿大人中,穆斯林的比例占55%左右。而15年前的一次人口普查显示,这个比例仅为40%左右。所以加拿大穆斯林社群在过去的15年中,是有显著的扩大的。

  加拿大统计局则推算本国的华裔人口到2031年,大约在240万至300万之间。

  在世界范围内,预计穆斯林人口将大增35%左右,在2030年达到22亿,其增长速度为非穆斯林人口的两倍。

flowing_water : 2017-02-21#122
阿拉伯人和猶太人雖然互相仇殺,但他們都不諱言是來自同一祖宗的,由於亞伯拉罕廢長立幼,所以做成分裂。

flowing_water : 2017-02-21#123
猶太人經歷數次亡國,自從亡於羅馬後,至第二次世界大戰之間,千多年來未能立國。他們藉着宗教維繫其民族。為統治者做成不少麻煩。直至耶穌的出現,把全能的上帝,説成博愛的上帝,在東西羅馬分裂時,各政客急不及待地接受他們的宗教,作為政治資本。

阿拉伯人的命運和猶太人相似,亦是籍宗教維繫其民族。伊斯蘭教和基督教可説是同源的。他們認為自己是真主的選民,其他民族,就算是信奉伊斯蘭教,也不能獲得真主的保護。這和耶稣的理念很不同。

我們不應否决別人的宗教自由,也不應干預别人的政治傾向,但我們必須重視那些不道德,不合法的行為。由於政教合一,可以把不道德的行為合法化,所以我們必須反對任何形式,任何程度的政教合一。