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一个上海中产眼中的楼市真相(发人深省)

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/818923/

Superintender : 2017-03-13#1
作者:谢玄玄来源:好有财(ID:haoyoucainet)

大程,是我接触的第一个炒股高手,2015年5月他刚刚换了第三套房子,在上海金桥,学区房,现在市值1500万,算是典型的中产阶级。

见面地点约在上海时代广场六楼的一间咖啡厅,作为初入职场者,没有金融相关背景,和专业人士聊“专业”,我有些忐忑,尽管他自嘲自己是小“散户”、“野路子”。见了面,还没来得及寒暄,大程便问我,有没有炒过股,懂不懂楼市,有没有系统学习过财经?很不好意思,我的答案全部是NO。庆幸的是,这没有影响我们接下来的交流。大程用自己经历的几个事件,赤裸裸地向我撕开了股市和楼市的面纱;而我,也第一次体味到原以为只会出现在政治学教科书上的两个词,一个叫社会,一个叫阶层。



1

先说说大程吧。

南方人,家庭背景普通。1996年,从小城考入了上海知名985高校,物流专业。毕业后,先去深圳工作两年,随后回到上海,月薪5000左右。太太从事工程设计,俩人03年在上海买了第一套房子,在杨浦区。

那个时候房价远没有现在这么吓人,6800左右一平,70平大小,花了50多万,如今那个地段的房子已经单价6万,翻了近乎十倍。首付百分之三十,剩下的月供,彼时大程身上只有一万的积蓄,他笑言,男生花的多存不住钱。还好女朋友的公司当时可以免息借贷十万,加上她工作几年的收入,勉强付了首付。

此时的上海,听起来还蛮温暖。尽管还有些艰难,但背上壳,还可以往前行。

刚开始对买房有些抵触情绪的大程,没想到,这是他和资本市场结缘的开始。

2

04年大程结婚。考虑到孩子要出生,06年年底他就考虑换第二套房。因为经济还有些紧张,选择了二手房,贷款买的。在他的判断中,房价还会长,第一套房子没有着急卖出。巧合的是,他们在08年的次贷危机前“成功逃顶”,经过几年对资本市场的研究,他觉得,到了“涨不动”的时候了,在危机爆发之前,小房子卖掉了。120万,还清了之前的贷款,他告诉我,这时候他已经没有经济压力了。

换房的钱除了贷款,还有一部分来自于投资。大程是个股民,在我看来称得上“专家”了。对资本市场的着迷,有一个人对他影响很大,在大程嘴里,用“神奇”形容了这个人,叫A吧。A很有钱,早年投资楼市,积累了很大一笔财富,有钱到什么地步?曾在上海积累三十套房产,那么有钱还努力炒股,对大程的刺激蛮大的。次贷危机让大程深刻地认识到,房价不会永远涨,但股市还有机会。以前只看体育频道的他,后来只看财经频道。

听着他的故事,我似乎还能看到生活在这个被称作“魔都”的城市的未来。



3

大程是个蛮“中庸”的投资者,不用高杠杆。刚开始入市,投几十万,也会亏。慢慢摸索下来,到12年,他已经有了自己的一套“投资体系”,熊市找最确定的东西、最靠谱的主题;牛市,所有行业都会涨,投最热门的。得益于自己长时间的参悟,命中率很高,迪士尼概念股便是他的“代表作”之一。

随后三年在股市的业绩都很好,基本上可以达到投十赢八。2014年,进入牛市。2015年,似乎所有人都在赚。在手持股票到达4500点的时候,他觉得已经很高了,果断出手清仓,因为孩子大了,想再换个房子。在震动整个中国的股灾出现前,他出来了,尽管不是最高点,少赚了200万,看得出来,他没有纠结。

15年五月份,他换了第三套房子,仍旧是学区房。房款主要来自卖第二套房子的收入,660万,加上自己投资理财的积蓄,1070万购买了现在所住的房子,现在已经涨到1500万。他有点唏嘘,要是“先买后卖”就好了,因为他出手的第二套房子现在也已经涨到950万了,如果先贷款买第三套房子,过几个月再卖第二套,这样基本上等于以房换房,就不需用另添房款。但他说这只是如果,不符合自己性格。

短短的六个月,居然涨了300万!我感觉我掌握到的并不“丰满”的经济学理论受到了颠覆性的挑战,这居然是真的,是我亲耳听到的,亲耳听到涉足楼市的当事人亲口所说。平生第一次理解“房市疯了”这四个字。四万一平、八万一平甚至十几万一平,我想到了不时被新闻刷新的“数字记录”,我不知道有没有几十万一平,也害怕搜索出来这样的数据。在北上广深这样的一线城市里,普通的工薪阶层靠工资买房似乎成了一种奢望,因为工资永远跑不赢房价,除非夫妻两人靠着父辈积蓄或者工作在很稀缺、尖端的行业。可这样的人又能有多少呢?

4

有点失落。大程又开始跟我讲一个典型的楼市食物链。

为了理清这几个人的关系,我同样给他们编码。

大勇是大程的朋友,他是这个楼市食物链的其中一环。最下家是一个毕业没多久的年轻白领丙,买了乙的房子作为婚房,花了400万(父母筹的250万+贷款150万)。

乙卖房后买了大勇的600万房子(400万的卖房钱+贷款200万)。

大勇买了富人甲1050万的房子,贷款750万(其中300万用于投资)。

富人甲卖房套现,带着1050万移民澳洲。

这个链条就是,丙买了乙的,乙买了大勇的,大勇买了富人甲的,富人甲卖房后移民国外。



第一次听到这样的链条,我在心里暗笑:有点像大鱼吃小鱼的游戏嘛!无知者无畏,但没想到,居然真的被我一语成戳。

不少房地产专家已经解读过,这一轮房市的繁荣,最主要的购房主体不是富人阶层,而是中产阶级。那么富人去哪里了?没错儿,要么移民要么转移资产到海外。随即,大程问了我一个问题,这个购房链条中受益最大的是谁?没等我回答,他已经告诉我是那个移民去澳洲的富人甲了。

他是怎么受益的?400万、600万以及1050万。接连的三次购买行为创造了近2000万的大蛋糕(交易额),但这两千万并没有对GDP的增长做出什么贡献,除了百分之十的税收和百分之一的中介费之外。

国家多印了1000多万的钞票,分别借给了大勇750万、乙200万、丙150万,他们一起付给了富人甲,这三人换了一个好的住宿环境,代价是继续努力工作,然后还债。这轮购买行为的本质是,中产阶级拼命挣钱,表面看上去是为自己打工,改善生活,而结果竟然是为他人做嫁衣——帮助富人阶层成功地把1000多万的资产转移到资本主义国家去。

写到这里,手指有点无力。没有爹可以拼,没有财富可以继承,多数的年轻人选择依靠自己的双手,一点点改变、前行,即使速度像蜗牛一样。奈何这些最普通的小老百姓变成了房地产市场里陪跑的“小李子”,然而,小李子20多年陪跑终究还是拿到了小金人,可大家的小金人呢?或许起点稍微高一点的人还能看到渺茫的光亮,残酷的是更多的人连“入围”的机会都没有。

5

然而大程,他还告诉了我,富人甲在上海还有一套房产,出租。拿着一千多万在澳洲完全可以过着钓鱼、种菜的舒服日子,并且,国内还有人每个月定期的为他们打工,送上不菲的固定收入。最顶层是没有太大风险的,房子卖多少,他们的决定权更大,我对阶层这个概念有了具象的了解,尽管了解的过程有些残酷。

说完了富人甲。想说说大勇。

他贷款了700多万,他觉得房价还会涨。这个预期如果实现的话,那么他这次的投资不会赔。万一,我是假设,房价有一天绷不住了,破了,跌了,那么大勇就是最倒霉的那个,因为房子贬值,而他700多万的债务不会变。同样的处境也适合乙,不过,他只贷款200万,风险相对小一点。

房价要是不跌反涨呢?像丙那样的年轻人,依靠父母付了首付,还150万的贷款,还30年,似乎还可以供。但一线城市那么多初入社会的毕业生呢?他们的家庭背景可能比不上丙,父母帮不上忙,房价无限的涨下去,到达他们承受的底线,出现的结果将会是,看不到希望的年轻人索性放弃买房念头,相应地,积极性和创造性也会大大下降。更坏的结果是,光脚的不怕穿鞋的,不免会发生破罐子破摔的情况。

恐惧往往来自于,你知道的太多了?我不禁打了个冷战,房子原来不只是生存问题,也是尊严问题,更是社会问题。即便我们经常对“丈母娘房地产”群起而攻之,但无法隐蔽自古以来就存在于国人内心的“面子”问题,有饭吃,有衣穿,有房住,方可立于世。



6

这段时间,各方人士纷纷把上世纪90年代的日本东京的楼市泡沫拿来类比今天的北上广深。当年的日本楼市疯狂到何种地步?有一种简单粗暴的计算,如果一夜之间把东京所有的房子卖掉,可以买下整个美国。后来崩盘,日本的经济受到重创,后遗症恐怕到今天都还没有消失。所以,有人说,现在的涨势,该看空房市,因为中国的一线城市早晚有一天会像日本那样崩盘,到那时,民不聊生。

但事情远没有那么简单。也有机构做过统计,结论是,目前北上广深四个城市所有的房子全卖掉也才买到半个美国,还没有到日本东京那种“失控”的地步。

是的,大程又给了我一个活生生的例子。他的朋友小双,一个看空房市、判定房价必跌的人。

小双在国企上班,夫妻俩住着一室一厅的房子。去年,他坚定地认为上海的房价会跌,350万卖了。当时市场上百分之六收益的理财产品到处都是,把钱投资理财,一年能有20多万的收入。小双一家没有立刻买新房,住进了月租8000的房子,他的如意算盘是,一年除了房租,还能有10多万剩余出去玩儿。

然而,现实却给他当头棒喝,他,失算了。

就在他卖房后的不久,房价开始速涨,他原来的房子已经卖到550万!雪上加霜的是,市场上百分之六的理财产品难觅其踪,勉强能找到百分之三的产品,原来一年20多万的收益瞬间缩水一半。同时,他住的房子的月租也随着房市水涨船高,他的收益几乎支撑不了他的房租。

一个判断的不同,从物质上看,他离原来的中产生活越来越远了。

我懵了。彷佛能体会到自己点点滴滴攒积起的财富像沙漏一样慢慢的流逝,它就发生在你眼前,近在咫尺,想抓,抓不到。但我知道,小双不是这个城市中孤独的一个。十多年的打拼,可能让你一夜回到“解放前”,残忍的是,你不知道这种“不合理”的变数是什么时候到来,你只能赌,赢了,你就出来;输了,东山再起日?愁空少年头。

7

大程算是幸运的,至少在这轮的阶层洗牌中,他没有被洪流冲下。安全就是最好的收益,理智的大程还告诉我,几年前,他还敢大胆的估测房市,可如今,他有点看不清了。对于我这个未来房子的潜在购买者,他还是给了我善意的提示,刚性需求,一线城市还是早买比较好,努努力吧。这条忠告何时才能派上用场呢?我也有点看不清了。

如果现在你有300万,会如何投资分配?采访结束,我给大程出了个难题,我知道他是比较理智的投资者,原则是不借钱投资。

会换三分之一的美元,为了抵御政策性风险,这是大程给我的第一个答案。万一人民币贬值,美元还是比较安全的,未来孩子若是出国,也比较方便。

作为家中的顶梁柱,投10万块的保险,尤其是重疾险、意外险。

买50万的黄金。剩下的150万,炒股。大程喜欢炒股,在他看来,是科学也是艺术。



8

大程同时给了我很多过来人的指导。他说,自己做投资这么多年,悟明白一个道理,金融是最容易让你看明白社会的。人生一遭,能够看明白真的很不容易。

明白生活在这片土地上的人很焦虑,政策上的不确定性,人们没有安全感。这个不会因为阶层的不同而不同,富人也有忧虑,人民币贬值,影响最大的是他们,越多的财富聚集,那么缩水的损失越大。可是他们比普通百姓好过得多,可以轻松地把资产转移海外,离开,逍遥。同时,阶层上升通道愈加狭窄地今天,富人一直是富人,在食物链的最顶端,可以轻松地“控制”着下层阶级,肆意地制造着“群嗨”,而在底层的人,除了被迫接受,他们别无选择。

明白无论做楼市还是股市,最难的不是科学理论,而是人性,无数个历史证明,群众性泡沫有多可怕,你会看到一种欲望地蔓延,肆无忌惮地占据着人心;你会看到人性丑恶和贪婪的一面,以及周而复始的悲剧。这一切,能被看透,却无法被阻止。

明白十几年教育教给你的理论,和你看到的世界竟然不同。勤劳未必致富,投机却可发家。辛辛苦苦工作十年,还不如一套房子挣得多。如果公平难以保证,谁还会救赎这个社会?如果年轻人对未来丧失了希望,谁还来捍卫这些原则?

看我有点“吃不消”,大程安慰我,年轻人还是应该乐观点。这个道理,我知道。然而,比给自己灌鸡汤更重要的是,我想让更多的人看明白。

出了时代广场,雨还在下,蛮大。我给上司发了个短信,雨大,不回公司,回家写稿。其实,我的鞋湿透了,一种令人法克的凉意袭满全身。

可是,还是有希望的对吧?

敲下最后一个字,我冷静了。凌晨三点四十五分,窗外雨还在下,可是,我不相信会一直下。

小青 : 2017-03-13#2
写的很好,很真实。

小青 : 2017-03-13#3
富人甲带着1050万踏上澳洲2014年起的楼市疯狂之路

Superintender : 2017-03-13#4
写的很好,很真实。
在各位身处加国,赶上了这波加国的房市上涨, 更应珍惜啊.

Superintender : 2017-03-13#5
富人甲带着1050万踏上澳洲2014年起的楼市疯狂之路
题外话, 你就是富人乙, 去了加拿大

joesir : 2017-03-13#6
大鱼吃小鱼,小鱼吃虾米。不过虾米也有虾米的活法,大鱼也有大鱼的死法。春秋迭易,岁月轮回

小青 : 2017-03-13#7
题外话, 你就是富人乙, 去了加拿大
不敢不敢,只是食物链中的一环,还好没被甩掉而已。

清风拂面 : 2017-03-13#8
我觉得没什么希望,这些一线大城市的底层活得太没有希望了

Superintender : 2017-03-13#9
我觉得没什么希望,这些一线大城市的底层活得太没有希望了
人生几何, 能赶上一波涨势,已经是福份, 你们竟然能赶上两波.:wdb23:

大难不死 : 2017-03-13#10
和尚,赶快来洗地,在上海谁不是几套千万房产,年收入几十万,移民的都是傻逼。

Superintender : 2017-03-13#11
和尚,赶快来洗地,在上海谁不是几套千万房产,年收入几十万,移民的都是傻逼。
保守点,老弟, 几套千万房产, 才他妈几十万收入, 你当上海人是吃素的?

战斗在加国 : 2017-03-13#12
他没有提政府,1000万的房子,土地占大头,都被政府拿去了,扣除土地,房子本身只有几十万

现在的砖头水泥和人工,不比十年前贵多少,那为什么房子涨这么高,都是政府控制土地,地王频出造成的

Superintender : 2017-03-13#13
他没有提政府,1000万的房子,土地占大头,都被政府拿去了,扣除土地,房子本身只有几十万

现在的砖头水泥和人工,不比十年前贵多少,那为什么房子涨这么高,都是政府控制土地,地王频出造成的
这叫藏富于民. 这招数, 我还是中学的时候就已经悟出来了. 现在资金外泻, 国家能不急嘛.

这叫自己搬石头砸自己脚.

大难不死 : 2017-03-13#14
保守点,老弟, 几套千万房产, 才他妈几十万收入, 你当上海人是吃素的?
房产价值和收入扯不到一块,中国大城市确实有少量人,因为拆迁、早期购买或者别的原因,手上有几套市中心房产,价值几千万很正常,有的人随便找个几千块的工作,加上房屋出租收入,一年轻松几十万进账,日子还是非常不错的的。
你离开中国多久了?不要用加拿大思维去评估中国市场,就是这样也只是很少量的人,大部分有房人还是背着沉重的按揭,有的无力购买,只能租住偏远城中村,这个你可以去谷歌地图看北上广的主城区外围,全是污水横流垃圾遍地的高密度城中村。

Superintender : 2017-03-13#15
房产价值和收入扯不到一块,中国大城市确实有少量人,因为拆迁、早期购买或者别的原因,手上有几套市中心房产,价值几千万很正常,有的人随便找个几千块的工作,加上房屋出租收入,一年轻松几十万进账,日子还是非常不错的的。
你离开中国多久了?不要用加拿大思维去评估中国市场,就是这样也只是很少量的人,大部分有房人还是背着沉重的按揭,有的无力购买,只能租住偏远城中村,这个你可以去谷歌地图看北上广的主城区外围,全是污水横流垃圾遍地的高密度城中村。
但我们崇尚的是既要有多套房产,又要有相称的收入水平, 做个合法的公民, 不要把这种不劳而获的东西拿出来到处宣传.

Carc : 2017-03-13#16
无病呻吟。

就一句话,如果已经赚到钱了,把上海房子全卖掉移民都拿出来,再也不参与中国“肮脏”的股市楼市,愿不愿意?
如果还没多少钱,觉得自己也没啥希望,那么离开一线城市这些“人间地狱”,到二三线城市做个朴实市民,找个工作买个房好好享受生活。愿不愿意?

都特么不愿意,整天做着“纽约梦”,一心要在一线城市赚大钱买大屋做时代弄潮儿,一方面又在残酷的资本市场面前扮无辜小羔羊,自称“底层”,哀叹“没有富爸爸”,特么中国比你过得惨的多了去了,要么踏实生活,要么就下海去搏,赢了算你本事/运气好,输了也是自己选的路,别那么多牢骚。

大难不死 : 2017-03-13#17
但我们崇尚的是既要有多套房产,又要有相称的收入水平, 做个合法的公民, 不要把这种不劳而获的东西拿出来到处宣传.
呵呵。。。你的崇尚是你的自由,我们现在在讨论实际市场还是加拿大的价值观?显然我们在讨论中国的市场,中国市场有光鲜的一面,也有阴暗的一面,只看光鲜的一面?
至于说不劳而获这就说过了,有人出力挣钱,有人靠手艺挣钱,有人用脑力挣钱,甚至有人用命去犯罪挣钱,中国官场的官员也是靠自己另外的能力挣钱,妓女靠出卖身体挣钱,我认为每种方式都是自己的选择,都要承担这种选择带来的风险,人家拆迁得到的房产升值是他应得的运气。
合法公民这个说法,我觉得拆迁房产升值在中国很合法,官员贪污才是非法。

小和尚 : 2017-03-13#18
和尚,赶快来洗地,在上海谁不是几套千万房产,年收入几十万,移民的都是傻逼。
1)移民自身没有占便宜,一路来早移的,缺乏好的投资标的,资产变相缩水是事实。
2)移民国从移民生意上也是有进有出,占便宜的人也不少,回流钱迟早带回去。
3)比例,移民向外转移的钱毕竟占整个社会财富的比例不高。
4)中国外储除了公开的3万亿,还有隐藏的2万亿,西方在好吃懒做的时候,中国人闲着也是闲着赚到的。
结论:无论怎么外逃,都是杯水车薪,救不了西方,移民却燃烧了自己,已经被近十年无数事实证明。
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大难不死 : 2017-03-13#19
1)移民自身没有占便宜,一路来早移的,缺乏好的投资标的,资产变相缩水是事实。
2)移民国从移民生意上也是有进有出,占便宜的人也不少,回流钱迟早带回去。
3)比例,移民向外转移的钱毕竟占整个社会财富的比例不高。
4)中国外储除了公开的3万亿,还有隐藏的2万亿,西方在好吃懒做的时候,中国人闲着也是闲着赚到的。
结论:无论怎么外逃,都是杯水车薪,救不了西方,移民却燃烧了自己,已经被近十年无数事实证明。
浏览附件459361
和尚怎么不用马甲?二会完了,疯狗模式关闭,恢复道貌岸然模式?

tototo : 2017-03-13#20
如果是公务员就好多了,我爸的一个朋友2000年初4万在市政府小区弄了一套房子,若干年后按市场价70万卖掉,又在市郊2000多一平米买了一套将近200多平米的房子,当时的市场价起码一平米6000,7000,但是他是公务员买的是福利房,前一套卖掉的钱还能付一部分装修款。像我家是高校的,也有福利房,但是只能住、不能卖或者只能按原价折旧卖给学校。我爸那个朋友是政协的,属于没什么实权的那种。怪不得大家都争当公务员,福利确实好啊。

Superintender : 2017-03-13#21
和尚怎么不用马甲?二会完了,疯狗模式关闭,恢复道貌岸然模式?
这个和尚拿的数据,首先我们从老百姓角度去看, 信不信,还是问题.
万事看自己的眼睛去看问题.去分析问题.

和尚只不过是扮演了共产党洗脑的传话桶的角色.

战斗在加国 : 2017-03-13#22
这叫藏富于民. 这招数, 我还是中学的时候就已经悟出来了. 现在资金外泻, 国家能不急嘛.

这叫自己搬石头砸自己脚.

我看就是个利用房子来层层剥削的金字塔型社会系统,政府在最顶,里面那个丙就是最下层的房奴,辛苦一辈子都难还完贷款

虽然房子价格严重虚高,但只要中国社会还在正常运转,房子的价格就轻易下不来,这样政府就可以毫不费力地剥削一代又一代的中国人

说到藏富于民,我觉得只是账面富贵,更像个庞氏骗局,只是坐庄的是政府,不会轻易的被戳破,政府的控制能力还是很强的

大难不死 : 2017-03-13#23
1)移民自身没有占便宜,一路来早移的,缺乏好的投资标的,资产变相缩水是事实。
2)移民国从移民生意上也是有进有出,占便宜的人也不少,回流钱迟早带回去。
3)比例,移民向外转移的钱毕竟占整个社会财富的比例不高。
4)中国外储除了公开的3万亿,还有隐藏的2万亿,西方在好吃懒做的时候,中国人闲着也是闲着赚到的。
结论:无论怎么外逃,都是杯水车薪,救不了西方,移民却燃烧了自己,已经被近十年无数事实证明。
浏览附件459361
你说的这些数据无论真假,我都没兴趣,每个人追求不同,你一辈子都在追逐财富的增值,到死留一堆钱给你的后代,这是你的价值观,我觉得这种人是傻逼。
我们之间最大的不同在于,我永远不想代表任何人,我说的每句话只代表我自己。你个蠢逼永远想代表上海人、中国人、加拿大的移民。

Superintender : 2017-03-13#24
如果是公务员就好多了,我爸的一个朋友2000年初4万在市政府小区弄了一套房子,若干年后按市场价70万卖掉,又在市郊2000多一平米买了一套将近200多平米的房子,当时的市场价起码一平米6000,7000,但是他是公务员买的是福利房,前一套卖掉的钱还能付一部分装修款。像我家是高校的,也有福利房,但是只能住、不能卖或者只能按原价折旧卖给学校。我爸那个朋友是政协的,属于没什么实权的那种。怪不得大家都争当公务员,福利确实好啊。
今天连加拿大的公务员都在喊工作好,无债务, 但买不起房. 这分明是在叫春.

Superintender : 2017-03-13#25
你说的这些数据无论真假,我都没兴趣,每个人追求不同,你一辈子都在追逐财富的增值,到死留一堆钱给你的后代,这是你的价值观,我觉得这种人是傻逼。
我们之间最大的不同在于,我永远不想代表任何人,我说的每句话只代表我自己。你个蠢逼永远想代表上海人、中国人、加拿大的移民。
你这人讲的话是不是放屁呢? 前后矛盾一大堆, 前面说啥啥几套千万的房子, 每年几十万. 现在又在讲财富无所不为, 呵呵. 就一撤蛋.

大难不死 : 2017-03-13#26
这个和尚拿的数据,首先我们从老百姓角度去看, 信不信,还是问题.
万事看自己的眼睛去看问题.去分析问题.

和尚只不过是扮演了共产党洗脑的传话桶的角色.
我不信共产党的政府数据,这些数据对老百姓的生活来说也没实际意义。
我和和尚不同是,我的每句话只代表我自己的观点,和尚一直想代表很多人说话,他的价值观就是只要资产升值就是人生最大的目标

tototo : 2017-03-13#27
在加拿大如果一直不买房会怎么样呢?

mtlbook : 2017-03-13#28
精辟, 改革开放最初推动者们就是这样敛财的!

Superintender : 2017-03-13#29
我不信共产党的政府数据,这些数据对老百姓的生活来说也没实际意义。
我和和尚不同是,我的每句话只代表我自己的观点,和尚一直想代表很多人说话,他的价值观就是只要资产升值就是人生最大的目标
这个目标很容易实现, 国家天天印钱.

大难不死 : 2017-03-13#30
你这人讲的话是不是放屁呢? 前后矛盾一大堆, 前面说啥啥几套千万的房子, 每年几十万. 现在又在讲财富无所不为, 呵呵. 就一撤蛋.
我说的房产几千万,收入几十万这事就现实发生在我的身边,我的朋友亲戚中都有这样的人,不是什么官方数据。
你看见我那句话说了财富无所不能了?你得看懂再放屁和扯淡是不是,看不懂就像前面一样选择无视不回话。

Superintender : 2017-03-13#31
在加拿大如果一直不买房会怎么样呢?
就象那个公务员一样.

大难不死 : 2017-03-13#32
这个目标很容易实现, 国家天天印钱.
说的是和尚,你扯国家印钱干嘛?

Superintender : 2017-03-13#33
我说的房产几千万,收入几十万这事就现实发生在我的身边,我的朋友亲戚中都有这样的人,不是什么官方数据。
你看见我那句话说了财富无所不能了?你得看懂再放屁和扯淡是不是,看不懂就像前面一样选择无视不回话。
你这属于思想分裂, 既看重钱,看重亲戚家的财富, 但又视财富如粪土.

大难不死 : 2017-03-13#34
你这属于思想分裂, 既看重钱,看重亲戚家的财富, 但又视财富如粪土.
呵呵。。。你的逻辑很奇葩,如果你把我说的话,和你对我的看法一一对应起来,那么我给你道歉,我承认我是精神分裂,如果你对应不起来,我只能判断你的中文理解能力很差

tototo : 2017-03-13#35
就象那个公务员一样.
那就好,我等着用4万去弄个70万的房子。

ahct : 2017-03-13#36
我看就是个利用房子来层层剥削的金字塔型社会系统,政府在最顶,里面那个丙就是最下层的房奴,辛苦一辈子都难还完贷款

虽然房子价格严重虚高,但只要中国社会还在正常运转,房子的价格就轻易下不来,这样政府就可以毫不费力地剥削一代又一代的中国人

说到藏富于民,我觉得只是账面富贵,更像个庞氏骗局,只是坐庄的是政府,不会轻易的被戳破,政府的控制能力还是很强的

如果你听说过 中央的太子党 跑的省一级的地方 圈地 建房 然后卖

省一级背景的官二代 跑到市一级 圈地 建房 然后卖

市一级背景的官二代 跑到县一级 圈地 建房 然后卖


为什么不会跨级别 去圈地呢?
1. 从上往下 因为利用高一个级别的权势 优势。在整个 圈地 找启动资金 建房 过程中。 在时间成本相同的情况下 直接找到下一级的权力机构配合 更容易 掌控 并且单位时间内 产出最大化。否则 中央级别背景的人 跑到县一级开发 就算成功了 也浪费了自己的身份。 而且中央一级背景的 拿到大项目后 就算层层转包给下面 也能赚足银子

2.从下往上 就更好理解。你地位低 往上活动 谁理会你啊
打江山座江山。土地都是国家的 国家都是 座江山的。 不拿自己江山 世世代代以租借方式换取民间财富 对不起打江山的过程

70年 后的所谓产权问题

Carc : 2017-03-13#37
上海怎么着你们么了就欠你们一套市区房?非要在中国最贵的一个城市买个核心市区房住下来还不用背重债,那时你才不叫自己“食物链底端”?才不抱怨社会“不合理”?

这么怀才不遇这么有本事赶紧砸锅卖铁技术移民出来吧。到了美国纽约,你这样的人才一定是长岛富人区买房的主,而不是法拉盛住地下室的货。

大难不死 : 2017-03-13#38
中国百姓也吃这套,为了房子甘愿为奴。

Vancouver landing : 2017-03-13#39
1)移民自身没有占便宜,一路来早移的,缺乏好的投资标的,资产变相缩水是事实。
2)移民国从移民生意上也是有进有出,占便宜的人也不少,回流钱迟早带回去。
3)比例,移民向外转移的钱毕竟占整个社会财富的比例不高。
4)中国外储除了公开的3万亿,还有隐藏的2万亿,西方在好吃懒做的时候,中国人闲着也是闲着赚到的。
结论:无论怎么外逃,都是杯水车薪,救不了西方,移民却燃烧了自己,已经被近十年无数事实证明。
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是的,所以政府现在才不会管外国籍销户的问题,留住资金和人才

小青 : 2017-03-13#40
我看就是个利用房子来层层剥削的金字塔型社会系统,政府在最顶,里面那个丙就是最下层的房奴,辛苦一辈子都难还完贷款

虽然房子价格严重虚高,但只要中国社会还在正常运转,房子的价格就轻易下不来,这样政府就可以毫不费力地剥削一代又一代的中国人

说到藏富于民,我觉得只是账面富贵,更像个庞氏骗局,只是坐庄的是政府,不会轻易的被戳破,政府的控制能力还是很强的
顶政府才是大庄家大赢家。无论买不买房希望大家不要相互戳,非要骂骂各地政府。

Superintender : 2017-03-13#41
顶政府才是大庄家大赢家。无论买不买房希望大家不要相互戳,非要骂骂政府。
能说政府掌握财富如何如何, 可问题是政府的政策影响到你的生活了吗?等你卖了房子,这钱到手上,还去骂政府?

战斗在加国 : 2017-03-13#42
那就好,我等着用4万去弄个70万的房子。

福利分房时代虽然工资不高,但压力应该比现在小很多。那时候的单位一般都提供住房,人对房子没那么狂热,我分到一套住房后,就没想过再买房子,周围的同事多数也是如此,总觉得外面的房子好贵。 

大难不死 : 2017-03-13#43
政府政策肯定会影响百姓生活,能骂政府说明政府还有救,买房卖房和骂政府不冲突。
政府卖地就是盘剥百姓,百姓买卖房也是有风险的,不是每个人都挣了,挣钱的也是应该得的,和政府没啥关系。

战斗在加国 : 2017-03-13#44
顶政府才是大庄家大赢家。无论买不买房希望大家不要相互戳,非要骂骂各地政府。

能说政府掌握财富如何如何, 可问题是政府的政策影响到你的生活了吗?等你卖了房子,这钱到手上,还去骂政府?

天下乌鸦一般黑,政府在哪里都是大庄家大赢家,加拿大也不例外,买个房年年要交地税,细算起来也够狠的。

Lightening : 2017-03-13#45
这纯粹就是你妈狗屎碰蠢猪,胡扯蛋呢,还不如说一不小心就中了个签,连续40个涨停,
拿出一半钱搞权证,当天就翻了10倍。一个月内又搞了三次权证,每次又是5倍,千万财富到手

waren : 2017-03-13#46
温哥华多伦多也是有不少联合炒房法,有人知道的说出真相。

tototo : 2017-03-13#47
福利分房时代虽然工资不高,但压力应该比现在小很多。那时候的单位一般都提供住房,人对房子没那么狂热,我分到一套住房后,就没想过再买房子,周围的同事多数也是如此,总觉得外面的房子好贵。 
但是正因为是种福利,没有赚头,单位对建房子不热心。那时候我们学校好多年轻教师毕业后没防住,结婚了也分不到房子,有的干脆想办法把室友赶走,好自己独占房子结婚。好多简易楼,筒子楼,教授也就50,60平米的房子到头了。而且学校领导总有办法制定政策,分房排队的时候他们都在前头,一般群众就分不到好房子。

tototo : 2017-03-13#48
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五丈原 : 2017-03-13#49
在加拿大如果一直不买房会怎么样呢?
会很穷。和平年代,房产是最佳投资

zzz65 : 2017-03-13#50
听任大炮的,前些年买房的都赚了。北上广深当地居民基本全不亏。上海的思路用财富控制人口质量和数量,思路明确。能挤进去的不会太差。低层次人群大多赚个生活,留下不易。维持住这个局面,上海的繁荣就有了保证,贫富'分明,财富的马太效应目前看短期内不会消除。

大难不死 : 2017-03-13#51
会很穷。和平年代,房产是最佳投资
不一定,有时买房是负担

Carc : 2017-03-13#52
会很穷。和平年代,房产是最佳投资

具体情况具体分析,和平年代也是会有经济更迭的,比如美国汽车产业衰退,以汽车作为支柱的底特律就马上衰败下去,从摩登大都市变成半鬼城,楼盘掉成渣。

verasong : 2017-03-13#53
2011年以后我就放弃试图理解国内外楼市了,反正来的都是现实,除了接受别无选择。

Vancouver landing : 2017-03-13#54
如果是公务员就好多了,我爸的一个朋友2000年初4万在市政府小区弄了一套房子,若干年后按市场价70万卖掉,又在市郊2000多一平米买了一套将近200多平米的房子,当时的市场价起码一平米6000,7000,但是他是公务员买的是福利房,前一套卖掉的钱还能付一部分装修款。像我家是高校的,也有福利房,但是只能住、不能卖或者只能按原价折旧卖给学校。我爸那个朋友是政协的,属于没什么实权的那种。怪不得大家都争当公务员,福利确实好啊。
你没赶上,上海的分房98年左右个人买断产权,按照地段,几万不等全部买断转换为商品房。我家不是公务员,单位福利分房,一万多买断,若干年后卖了60多万,要是不卖,现在3、400万至少

icebluebear : 2017-03-14#55
老爸98年的福利分房末班车,市中心两室,当年不知道多少钱买断,去年拆迁,500多W现金+郊区两套房。。。

Superintender : 2017-03-14#56
老爸98年的福利分房末班车,市中心两室,当年不知道多少钱买断,去年拆迁,500多W现金+郊区两套房。。。
上海这碗水永远端不平. 你知道多少老年人为了这福利退休金,等一些问题, 天天闹市政府.

清风拂面 : 2017-03-14#57
我觉得中国政府印钞票都是给外国人印的,几千万几亿一卖,然后带国外买房,钱又给了谁?最后幸福了谁?

小和尚 : 2017-03-14#58
我觉得中国政府印钞票都是给外国人印的,几千万几亿一卖,然后带国外买房,钱又给了谁?最后幸福了谁?
最后不知道,现在盖棺论定还早,
政府印钱剥削民众,古今中外莫不如此,民众买房就是坐顺风车,不让通胀吃掉,
国内顺风车搭爆满了,搭国外顺风车,这温哥华多伦多政府已经警觉这一点,不会再让搭。
该回的,一定会回去,迟早,看那里税低,收益高。

清风拂面 : 2017-03-14#59
最后不知道,现在盖棺论定还早,
政府印钱剥削民众,古今中外莫不如此,民众买房就是坐顺风车,不让通胀吃掉,
国内顺风车搭爆满了,搭国外顺风车,这温哥华多伦多政府已经警觉这一点,不会再让搭。
该回的,一定会回去,迟早,看那里税低,收益高。
怎么回去?钱都付了房款了,谁来接棒?

小和尚 : 2017-03-14#60
怎么回去?钱都付了房款了,谁来接棒?
国外也不会大跌的,最多时间换空间,前面涨快了,后面涨慢一点,
目前加拿大m2稳定在10%-11%,经济增速只有中国1/3,m2增速却为中国2/3,你认为会跌吗?

清风拂面 : 2017-03-14#61
国外也不会大跌的,最多时间换空间,前面涨快了,后面涨慢一点,
目前加拿大m2稳定在10%-11%,经济增速只有中国1/3,m2增速却为中国2/3,你认为会跌吗?
m1, m2 是什么呀?

laox888 : 2017-03-14#62
m1, m2 是什么呀?
money supply 货币供应量。m1=侠义,m2=广义。

清风拂面 : 2017-03-14#63
money supply 货币供应量。m1=侠义,m2=广义。
谢谢!

printf : 2017-03-15#64
房地产的问题:

1.内需。刺激消费。—— 政策因素。

2.银行的问题。首付太低,贷款年限太长。 使得很多资金沉淀在房地产市场,无法流通,形成恶性循环。

3.因为房地产,其他消费疲软。



……