M-103通过了！加拿大国民的强烈反对并没有什么用

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M-103通过了！加拿大国民的强烈反对并没有什么用

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/819845/

qlm88 : 2017-03-23#1

不顾广大国民的吐槽，不顾高反对率的民调，以支持票201：91的绝对优势赢得了这项动议的最终通过。

　　投票中，反对票主要来自保守党议员，但是党领候选人 Michael Chong 和Simcoe North 和MP Bruce Stanton投了支持。

　　关于这项动议，国会进行了长达几个月的讨论，讨论的核心是：这项动议会不会阻碍言论自由？会不会让穆斯林成为特权群体？

　　原本应该本着理性与公平的讨论月因为1月29日的魁北克枪击案，6个穆斯林被杀而变得感性、煽情。
在这项法案通过之后，政府要做这3件事：

　　1. 对“穆斯林恐惧”和其他形式的种族、宗教歧视定罪；

　　2. 压制公共舆论中的仇恨和恐惧；

　　3. 强迫民众接受政府减少歧视、和宗教恐惧，包括伊斯兰恐惧的各种行动。

　　曾经，议员 David Anderson建议删去动议中“穆斯林恐惧”这一词语，改为所有宗教歧视，包括伊斯兰、犹太教、基督教、锡克教等。遭驳回。

　　这名议员还质疑过：“穆斯林恐惧”一词没有在动议中得到准确定义。这会引起公众的理解模糊和恐惧，并且担心这会阻碍言论自由。遭驳回。
最新民调显示，大部分加拿大人都不支持M-103的通过

　　民调抽样调查了1511个加拿大人，问题是“如果你是国会议员之一，你会对M-103投反对票还是支持票？”，结果是42%的人都投反对，29%的人投支持，剩下的29%投不确定。

　　但是国会议员没有因为这样的民意而动摇：2/3的保守党都在投了反对票，自由党和民主党的声音相对分散。

　　有人认为，这个动议会彻底改变加拿大，也有人认为，其实不会造成太大影响：31%的人认为会阻碍言论自由，只有仅仅12%的人认为会减少反穆斯林情绪和歧视。

　　关于这份动议，大部分华人站了在一个相对理性的态度上表示反对，还举行过大规模的投票、签名。但是结果告诉我们，好像并没有什么卵用……

　　对于这个结果你的态度是什么呢？

　　M-103简介：让民众认识到平息公共气氛中日益加剧的仇恨和恐惧很必要；要求遗产委员会研究，政府如何制定一种国家范围内的措施来减少或消除系统性的种族主义和宗教歧视，包括伊斯兰恐惧症；收集数据分析仇恨犯罪报告，对受影响的社区进行“需求评估”，并在240天内公布调查结果。

bleeblee : 2017-03-23#2

wjb 说:
在这项法案通过之后，政府要做这3件事：

　　1. 对“穆斯林恐惧”和其他形式的种族、宗教歧视定罪；

　　2. 压制公共舆论中的仇恨和恐惧；

　　3. 强迫民众接受政府减少歧视、和宗教恐惧，包括伊斯兰恐惧的各种行动。

　　M-103简介：让民众认识到平息公共气氛中日益加剧的仇恨和恐惧很必要；要求遗产委员会研究，政府如何制定一种国家范围内的措施来减少或消除系统性的种族主义和宗教歧视，包括伊斯兰恐惧症；收集数据分析仇恨犯罪报告，对受影响的社区进行“需求评估”，并在240天内公布调查结果。

请再读一遍自己贴的M-103动议简介，注意措辞准确，以免引起误导和恐慌。

bleeblee : 2017-03-23#3

今天上午，庄文浩（Michael Chong）在推特上对蒙特利尔清真寺伊玛目号召杀死犹太人进行了强烈谴责。

Michael Chong ‏Verified account @MichaelChongMP

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Michael Chong Retweeted CBC Canadian News

This hatred against Jews is unacceptable. La haine contre les Juifs est inacceptable

Michael Chong added,

CBC Canadian NewsVerified account @CBCCanada

Imam calling for Jews to be killed in sermon at Montreal mosque draws police complaint http://ift.tt/2nGSLkp

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11:22 AM - 23 Mar 2017

10 replies22 retweets42 likes

CCOYYOTEE : 2017-03-23#4

按民调，希拉里当总统。

CCOYYOTEE : 2017-03-23#5

bleeblee 说:
请再读一遍自己贴的M-103动议简介，注意措辞准确，以免引起误导和恐慌。

华人玩政治，很容易把中国的党文化带进来。

bleeblee : 2017-03-23#6

AVANTAR 说:
按民调，希拉里当总统。

超过95%的几率哪，都快超过100%了

qlm88 : 2017-03-23#7

庄文浩shit
本来想支持华人议员当选，现在非常失望

邪恶联盟 : 2017-03-23#8

支持加拿大成为绿色宜居国家，人人都成为绿毛龟。反正我没打算这里常住，你们玩得开心就好。

bleeblee : 2017-03-23#9

防止绿化不是反对个没有法律约束力的动议这么简单的，首先要把有木木卧底之嫌的土豆选下去，才有机会收紧各种政策，限制其坐大，还宜操之过急，以免逼得人家狗急跳墙，来个鱼死网破。您老回国保平安去了，留下我等还要为家人、身家斗智斗勇啊，恐怕还不止只与木木斗呢。

盘古 : 2017-03-23#10

蒙特利尔清真寺伊玛目号召杀死犹太人进行了强烈谴责。

印象中，这个什么你麻木的号召杀人，应该是犯罪了吧

战斗在加国 : 2017-03-24#11

盘古说:
蒙特利尔清真寺伊玛目号召杀死犹太人进行了强烈谴责。

印象中，这个什么你麻木的号召杀人，应该是犯罪了吧

感觉清真寺有点象外交使馆, 属于阿拉的地盘,加拿大法律管不到

jessicalaw : 2017-03-24#12

植树造林，绿化全球

bleeblee : 2017-03-24#13

战斗在加国说:
感觉清真寺有点象外交使馆, 属于阿拉的地盘,加拿大法律管不到

警方已经介入了，这应是涉及仇恨罪了

从来没有想过要用什么名字上网 : 2017-03-24#14

bleeblee 说:
防止绿化不是反对个没有法律约束力的动议这么简单的，首先要把有木木卧底之嫌的土豆选下去，才有机会收紧各种政策，限制其坐大，还宜操之过急，以免逼得人家狗急跳墙，来个鱼死网破。您老回国保平安去了，留下我等还要为家人、身家斗智斗勇啊，恐怕还不止只与木木斗呢。

还能怎么办呢？

清风拂面 : 2017-03-24#15

bleeblee 说:
警方已经介入了，这应是涉及仇恨罪了

向你保证：这件事情绝对不了了之，否则去调查的警察都会被m103治罪

lukelam : 2017-03-24#16

看这事，然后我每每回想起咱们这清蒸寺的数量，还真是多，几乎赶上教堂的数量了，宗教太可怕了，我不信教ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ没信仰的人是不是在他们眼里也很可怕，以前遇到过锡克族的，真不理解他们的生活，所以他们估计也一样，不理解为什么我们会不信阿拉，这本身就是矛盾，不理解就不理性，所以这项动议本身就带感性色彩的，不被滥用才怪

oldbei : 2017-03-24#17

热烈庆祝M-103通过！反对一切形式的种族歧视！ :wdb6:

oldbei : 2017-03-24#18

lukelam 说:
看这事，然后我每每回想起咱们这清蒸寺的数量，还真是多，几乎赶上教堂的数量了，宗教太可怕了，我不信教ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ没信仰的人是不是在他们眼里也很可怕，以前遇到过锡克族的，真不理解他们的生活，所以他们估计也一样，不理解为什么我们会不信阿拉，这本身就是矛盾，不理解就不理性，所以这项动议本身就带感性色彩的，不被滥用才怪

是的，在美国，黑人，穆斯林，同性恋，床铺之类的都可能做总统，但无神论者绝不可能。大多数美国人觉得无神论者的道德无底线。 :wdb4:

玖儿 : 2017-03-24#19

邪恶联盟说:
支持加拿大成为绿色宜居国家，人人都成为绿毛龟。反正我没打算这里常住，你们玩得开心就好。

有好地方推荐吗

玖儿 : 2017-03-24#20

oldbei 说:
是的，在美国，黑人，穆斯林，同性恋，床铺之类的都可能做总统，但无神论者绝不可能。大多数美国人觉得无神论者的道德无底线。

大多数美国人那么歧视无神论者吗？

玖儿 : 2017-03-24#21

oldbei 说:
热烈庆祝M-103通过！反对一切形式的种族歧视！

他们真不是种族

oldbei : 2017-03-24#22

玖儿说:
大多数美国人那么歧视无神论者吗？

是的。美国无神论是少数派，不过感谢上帝，美国宪法禁止设立国教。

oldbei : 2017-03-24#23

玖儿说:
他们真不是种族

种族歧视不光涉及种族，也涉及文化宗教群体。

玖儿 : 2017-03-24#24

oldbei 说:
种族歧视不光涉及种族，也涉及文化宗教群体。

哦这样啊还是少将博学

oldbei : 2017-03-24#25

玖儿说:
哦这样啊还是少将博学

从小奏能看到大参考的，眼光奏是不一样。 :wdb12:

战斗在加国 : 2017-03-24#26

oldbei 说:
是的，在美国，黑人，穆斯林，同性恋，床铺之类的都可能做总统，但无神论者绝不可能。大多数美国人觉得无神论者的道德无底线。

在毛少眼里黑人,同性恋，床铺之类的都是有神论者？

oldbei : 2017-03-24#27

战斗在加国说:
在毛少眼里黑人,同性恋，床铺之类的都是有神论者？

不是的，黑人，同性恋，床铺之类，指不同的群体。，在这些群体在米国都比无神论群体更加被信任。

玖儿 : 2017-03-24#28

oldbei 说:
是的。美国无神论是少数派，不过感谢上帝，美国宪法禁止设立国教。

不敢相信啊大多数美国人居然这么种族歧视无神论者
看你发的视频他们似乎很接受一个在大街上祈祷的却对无神论者这样的种族歧视

oldbei : 2017-03-24#29

玖儿说:
不敢相信啊大多数美国人居然这么种族歧视无神论者
看你发的视频他们似乎很接受一个在大街上祈祷的却对无神论者这样的种族歧视

所以，有无神论者号召无神论者应该团结起来，形成一种政治势力。这种政治势力其实应该比穆斯林的强。穆斯林在美国也就百分之一吧，无神论应该多得多啦。不过我们都知道，无神论者没有穆斯林那么团结。 :wdb23:

bleeblee : 2017-03-24#30

我觉得是缺乏信任感，和歧视还不是一回事。而且中国人也有很多人觉得有宗教信仰的人更易让人放心、产生倍赖感，尽管这多少有些盲目，但这种感觉是容观存在的。

oldbei : 2017-03-24#31

bleeblee 说:
我觉得是缺乏信任感，和歧视还不是一回事。而且中国人也有很多人觉得有宗教信仰的人更易让人放心、产生倍赖感，尽管这多少有些盲目，但这种感觉是容观存在的。

歧视就是一种没有根据的感觉，就是客观存在嘛，不然反个啥咧？

bleeblee : 2017-03-24#32

清风拂面说:
向你保证：这件事情绝对不了了之，否则去调查的警察都会被m103治罪

没听说过根据动议定罪的，明知动议没有法律约束力，这样说是为了引起恐慌，制造混乱么？

oldbei : 2017-03-24#33

bleeblee 说:
没听说过根据动议定罪的，明知动议没有法律约束力，这样说是为了引起恐慌，制造混乱么？

的确是，看到不少帖子把M-103说成是“法”，目的奏是蛊惑人心。还有用这个给保守党拉票的。反对一切形式的蛊惑人心！ :wdb6:

清风拂面 : 2017-03-24#34

bleeblee 说:
没听说过根据动议定罪的，明知动议没有法律约束力，这样说是为了引起恐慌，制造混乱么？

我说的定罪不是收监，你明明知道m103下大家对绿教的言行不能议，如果你议了，还要有动作，会怎么样？！事情可大可小，但是都是有罪(错)。你们真可爱，别人不让你们开口了，你们自己先把自己的舌头隔了！

fishyyy : 2017-03-24#35

谁在试图代表“加拿大国民”？huh？

C-C : 2017-03-24#36

民主国家的老百姓一不小心又被代表了。

清风拂面 : 2017-03-24#37

C-C 说:
民主国家的老百姓一不小心又被代表了。

也是他们自己不好，看都选的什么人当代表。

ZY2010 : 2017-03-24#38

oldbei 说:
热烈庆祝M-103通过！反对一切形式的种族歧视！

文明社会对绿教的反感，源于绿教对异教徒的歧视、排斥、恐吓、甚至杀戮。（至21世纪，还在进行中 ...... ）
各大宗教中，禁止异教徒进入其圣地的只有绿教吧。

以下引自百度词条“麦加”：
“麦加在穆斯林世界被誉为“诸城之母”。圣地只对穆斯林开放，非穆斯林一律谢绝入内，连记者也不例外。”

eleph : 2017-03-24#39

玖儿说:
大多数美国人那么歧视无神论者吗？

我在美国没感觉出来，
贴个数据https://zh.wikipedia.org/wiki/美国#.E5.AE.97.E6.95.99
2007年的官方估计数字[81]：

基督新教——51.3%
天主教——23.9%
摩门教——1.7%
东正教——1.6%
犹太教——1.4%
佛教——0.7%
伊斯兰教——0.6%
其他或没有表明——2.5%
无宗教信仰——16.1%

lovechildren : 2017-03-24#40

oldbei 说:
的确是，看到不少帖子把M-103说成是“法”，目的奏是蛊惑人心。还有用这个给保守党拉票的。反对一切形式的蛊惑人心！

不是法，但是立法的开始。

你这个伊斯兰教徒也别开心得太早，阿拉呼唤你绑炸弹，你去吗？不去就是背教哦。

ZY2010 : 2017-03-24#41

绿教不断地扩大势力范围，沙利亚法一步步地逼近，
这对于全人类都是灾难 --- 包括这论坛里的每一位穆斯林，试想一下在ISIS、塔利班式的统治之下生活会是怎样？

我们也要认识到，文明社会也有过邪恶的基因，并且可能在外界刺激下复活。
虽然，没人愿意看到希特勒式的种族清洗再次出现。

绿教的膨胀，没有人会是胜者。

oldbei : 2017-03-25#42

lovechildren 说:
不是法，但是立法的开始。

你这个伊斯兰教徒也别开心得太早，阿拉呼唤你绑炸弹，你去吗？不去就是背教哦。

难怪您分不清普通穆斯林和恐怖分子的区别。您连伊斯兰教徒和俺一个无神论者都分不清，我们还能指望您神马呢？

oldbei : 2017-03-25#43

ZY2010 说:
绿教不断地扩大势力范围，沙利亚法一步步地逼近，
这对于全人类都是灾难 --- 包括这论坛里的每一位穆斯林，试想一下在ISIS、塔利班式的统治之下生活会是怎样？

我们也要认识到，文明社会也有过邪恶的基因，并且可能在外界刺激下复活。
虽然，没人愿意看到希特勒式的种族清洗再次出现。

绿教的膨胀，没有人会是胜者。

种族主义盛行，没有人会是胜者。

ISIS塔利班统治我们所处的社会完全没有可能，希特勒式的种族主义倒是有可能出现。比如现在床铺把美国的问题归结于穆斯林的问题，归结于社会中的一个少数群体，这就和当年希特勒把德国的问题归结于犹太人一样。我们现在都清楚，犹太人有他们的问题，但是犹太人根本不是魔鬼，对社会没有那么大的危害，不该遭受大屠杀和歧视。类似地，穆斯林只占美国人口的百分之一左右，而非法进入美国的穆斯林就更少。床铺把社会的焦点聚集在穆斯林身上就是利用民众中的恐惧，民众中有种族主义倾向的人的支持，达到他自己的政治目的。限制穆斯林国家的人入境，完全就是做戏，根本解决不了任何问题。这和当年毛爷爷在中国抓右派一样，你看现在中国不抓右派，不是经济也发展，国家也富强，社会也和谐？这说明当年完全就是胡闹，完全是搞政治人制造出来的敌人，让人民群众来恨。年纪大的人应该记得，当年官方是怎么说邓小平如果要是上台，革命人民会人头落地的。邓小平上后的确射杀鸟平民，但和文革时期宣传的恐怖还是差得恨远。

oldbei : 2017-03-25#44

ZY2010 说:
文明社会对绿教的反感，源于绿教对异教徒的歧视、排斥、恐吓、甚至杀戮。（至21世纪，还在进行中 ...... ）
各大宗教中，禁止异教徒进入其圣地的只有绿教吧。

以下引自百度词条“麦加”：
“麦加在穆斯林世界被誉为“诸城之母”。圣地只对穆斯林开放，非穆斯林一律谢绝入内，连记者也不例外。”

宗教有各种禁忌很自然，佛教不杀生，基督教不能亵渎耶稣，伊斯兰教圣地不对异教徒，各教有各教的规矩嘛。据说当年，非穆斯林都不让碰可兰经，现在也可以了。宗教是随着历史进程而变化的。

oldbei : 2017-03-25#45

eleph 说:
我在美国没感觉出来，
贴个数据https://zh.wikipedia.org/wiki/美国#.E5.AE.97.E6.95.99
2007年的官方估计数字[81]：

基督新教——51.3%

天主教——23.9%

摩门教——1.7%

东正教——1.6%

犹太教——1.4%

佛教——0.7%

伊斯兰教——0.6%

其他或没有表明——2.5%

无宗教信仰——16.1%

来来来，关心一下这个问题。有很多数据说明，在美国，人们非常不情愿选无神论者当总统：

CCC2009 : 2017-03-25#46

lukelam 说:
看这事，然后我每每回想起咱们这清蒸寺的数量，还真是多，几乎赶上教堂的数量了，宗教太可怕了，我不信教ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ没信仰的人是不是在他们眼里也很可怕，以前遇到过锡克族的，真不理解他们的生活，所以他们估计也一样，不理解为什么我们会不信阿拉，这本身就是矛盾，不理解就不理性，所以这项动议本身就带感性色彩的，不被滥用才怪

不信教不见得就没有信仰啊。
你有自己做人处事价值观的标准就是有信仰。
不见得非得信个什么教。
宗教没有什么可怕的，主要有些人打着宗教的名义，组织些非法的活动／袭击，绑架他人／政府／社会。等等。

还有宗教都不是完美的，有些国家天主教不能离婚，伊斯兰可以娶4个老婆...

oldbei : 2017-03-25#47

mecca 说:
不信教不见得就没有信仰啊。
你有自己做人处事价值观的标准就是有信仰。
不见得非得信个什么教。
宗教没有什么可怕的，主要有些人打着宗教的名义，组织些非法的活动／袭击，绑架他人／政府／社会。等等。

还有宗教都不是完美的，有些国家天主教不能离婚，伊斯兰可以娶4个老婆...

天主教教职人员不能结婚，和伊斯兰妻妾成群以及72个处女的享受一对比，谁更性福，高下立见。 :wdb6:

未尝不可 : 2017-03-25#48

神爱以撒，也祝福以实马利，

“又说，我必使你的后裔极其繁多，甚至不可胜数。你如今怀孕要生一个儿子，可以给他起名叫以实玛利...
他为人必像野驴。他的手要攻打人，人的手也要攻打他。他必住在众弟兄的东边，”

这是旧约创世纪中上帝对阿拉伯人的预言，该来的都会来的，，，，

lovechildren : 2017-03-25#49

oldbei 说:
难怪您分不清普通穆斯林和恐怖分子的区别。您连伊斯兰教徒和俺一个无神论者都分不清，我们还能指望您神马呢？

你不是穆斯林你替伊斯兰教说话？伊斯兰教是邪教难道你不知道吗？

你说你不是穆斯林？哦，谨遵你们圣训的教导，“欺骗欺诈异教徒不算犯罪” 。

oldbei : 2017-03-25#50

lovechildren 说:
你不是穆斯林你替伊斯兰教说话？伊斯兰教是邪教难道你不知道吗？

你说你不是穆斯林？哦，谨遵你们圣训的教导，“欺骗欺诈异教徒不算犯罪” 。

伊斯兰是邪教这事儿，俺不知道啊。 :wdb43:

不是穆斯林替穆斯林说话怎么了？少见多怪。再给您看个为穆斯林说话的例子： :wdb20:

lovechildren : 2017-03-25#51

oldbei 说:
伊斯兰是邪教这事儿，俺不知道啊。

不是穆斯林替穆斯林说话怎么了？少见多怪。再给您看个为穆斯林说话的例子：

你先弄清楚伊斯兰和穆斯林的意思吧。

你好自为之，恕不奉陪。

黄脸婆朱朱 : 2017-03-26#52

○ +10 枫下沙龙 / 谈天说地 / 澳洲白人游行示威反穆斯林加反华的启示：华人要对穆斯林落井下石，其实都不配，因为华人自己都在井底下。穆斯林不对你们落井下石就算你们的造化，该你们感恩。 -wanxialiao(wanxialiao); 2015-11-26 {1354}

本文发表在 rolia.net/zh 相约加拿大网上社区枫下论坛
看完这个新闻，那些要为白人出头去反穆斯林难民的加拿大华人，该傻眼了？要是澳洲华人跟加拿大华人一样去参加了那个反穆斯林游行，此情此景，该不会想找个地缝钻进去？

这边厢华人把自己当了白人的二弟，舍生取义为白人出头勇反穆斯林，那边厢白人却既反穆斯林也反华，大字标语把华人的脸抽得啪啪响。

华人对白人，却原来，不过是自作多情，热脸贴了人家的凉PP，华人对穆斯林，却还是，大水冲了龙王庙，自家人不认自家人。大哥莫说二哥，其实两个都差不多。

现在明白了？华人要对穆斯林落井下石，其实都不配，因为华人自己都在井底下。穆斯林不对你们落井下石就算你们的造化，该你们感恩。要是非要激起穆斯林反华，那真正是，自作孽，不可活。

澳洲悉尼，围绕收容难民问题，11月22日在澳大利亚多地引发“内讧”。悉尼、墨尔本、布里斯班、堪培拉、珀斯五地同日爆发集会，各地的反伊斯兰团体“重夺澳洲”和反种族歧视团体几乎以势均力敌的规模同时出动，双方在墨尔本还爆发了肢体冲突。各地派出大量全副武装的警察维持局面，悉尼警方甚至还与示威者发生冲突。令人吃惊的是，在悉尼的游行中，还出现了反华标语。

　　综合媒体11月25日报道，反伊斯兰组织“重夺澳洲”（Reclaim Australia)22日在悉尼马丁广场组织了一场抗议示威活动，约100名人参加集会，许多人用国旗蒙面。此外，还有300人组织了反种族歧视游行，其中还包括一些社会主义者、无神论者。至少约200名警察出动，保证将这两个互相对立的游行队伍分开。当警方试图阻止反种族歧视群体向200米开外的“重夺澳洲”方向行进时，警方与示威者发生了冲突，场面十分混乱。

bleeblee : 2017-03-26#53

意料之中，搞不好被排外白右和极端木木两面夹击

hechun : 2017-03-26#54

虽然是毛泽东，斯大林, 波尔布特在杀戮，但是，思想源头是马克思共产主义阶级斗争暴力革命的意识形态。毛泽东，斯大林，波尔布特杀戮只是表现形式。只有看到毛泽东，斯大林, 波尔布特的杀戮，才能够充分认识马克思共产主义阶级斗争暴力革命的意识形态对于全人类文明的危害。当然，卡斯特罗，金三胖，铁托，齐奥赛斯库没有毛泽东，斯大林, 波尔布特那样大规模的杀戮。我们不能够说卡斯特罗，金三胖，铁托，齐奥赛斯库不是马克思社会制度专制思想的产物，只有毛泽东，斯大林, 波尔布特才是马克思社会制度专制思想的产物。我们通过毛泽东，斯大林, 波尔布特的大规模杀戮，才能够真正认识和看清楚马克思社会制度专制思想的本质，与对于人类现代文明的危害。同理，穆斯林恐怖主义者的恐怖活动只是表现形式。伊斯兰对于“异教徒”的仇视，冷慔，无情是表现。一切问题的源头就是《古兰经》的伊斯兰教义。
我们不能够说恐怖主义的杀戮，对于“异教徒”的仇视，冷慔，无情不是属于穆斯林。而M-103, Sharia律法，提出M-103法案的穆斯林议员才是穆斯林。他们都是穆斯林。而通过极端穆斯林恐怖主义的杀戮，让我们真正认识和看清楚伊斯兰教义对于人类现代文明的危害。问题很简单：在《圣经》中，对于的“异教徒”的态度与看法是“迷途的羔羊”，或者是“浪子”。在《古兰经》中，对于的“异教徒”的态度与看法是“確是火獄的燃料”，也就是说是“垃圾和猪”，对于他们“异教徒”必须像对“敌人”一样残酷无情，欺骗，强迫，忽悠和谎言，砍他们的头，占领他们土地，强奸他们的女人。在《圣经》中，基督徒对待所有人，就像父亲对待不同的“儿子”一样。施于“爱”，寻找失落“迷途的羔羊”,”浪子回头金不换”；
在《古兰经》中，对于的“异教徒”就像，中国古代皇帝儿子继位以后，把所有兄弟统统斩尽杀绝，防止权力被挑战，利益被分享。《圣经》是“天父”的慈爱与立场（第十维度）。《古兰经》是“天使（第九维度）或者儿子复仇”的立场；这就是《圣经》与《古兰经》的最本质差别。

oldbei : 2017-03-26#55

lovechildren 说:
你先弄清楚伊斯兰和穆斯林的意思吧。

你好自为之，恕不奉陪。

哈哈，终于引发出鸟您的一点儿善意。 :wdb6:

不认为俺是穆斯林鸟？穆斯林总比您清楚穆斯林和伊斯兰的区别吧？ :wdb11:

sunbird72 : 2017-03-26#56

中世纪暴行的圣经依据

·方舟子·

有基督徒否认《圣经》跟十字军东征和中世纪的暴行有关。
我“断章取义”摘了一些上帝（包括耶酥）的命令，大家看看有
没有关？今天的基督教变好了一点，一则是因为政教分离，教会
失去了权力，二则是今天的基督徒已不象中世纪的基督徒那么虔
诚，别看嘴上说得好听，行动上都已不把《圣经》的教导当回事，
叫做“不要死读《圣经》”。

【旧约】

〖出２１：１５〗：“打父母的，必要把他治死。”
〖出２１：１７〗：“咒骂父母的，必要把他治死。”
〖出２２：１８〗：“行邪术的女人，不可容她存活。”
〖出２２：１９〗：“凡与兽淫合的，总要把他治死。”
〖出２２：２０〗：“祭祀别神，不单单祭祀耶和华的，那
人必要灭绝。”
〖出３１：１５〗：“凡在安息日（即星期日）作工的，必
要把他治死。”
〖出３５：２〗：“六日要作工，第七日乃为圣日，当向耶
和华守为安息圣日。凡这日之内作工的，必把他治死。”
〖利２０：１０〗：“与邻居之妻行淫的，奸夫淫妇都必治
死。”
〖利２０：１３〗：“人若与男人苟合，象与女人一样，他
们二人行了可憎的事，总要把他们治死，罪要归到他们身上。”
〖利２０：１４〗：“人若娶妻，并娶其母，便是大恶，要
把这三人用火焚烧，使你们中间免去大恶。”
〖利２０：１５〗：“人若与兽淫合，总要治死他，也要杀
那兽。”
〖利２０：１６〗：“女人若与兽亲近，与它淫合，你要杀
那女人和那兽，总要把他们治死，罪要归到他们身上。”
〖利２０：１８〗：“妇人有月经，若与她同房，露了她的
下体，就是露了妇人的血源，妇人也露了自己的血源，二人必从
民中剪除。”
〖利２１：９〗：“祭司的女儿若行淫辱没自己，就辱没了
父亲，必用火将她焚烧。”
〖利２４：１６〗“那亵渎耶和华名的，必被治死，全会众
总要用石头打死他。不管是寄居的是本地人，他亵渎耶和华名的
时候，必被治死。“
〖申３１：１７－１８〗：“所以，你们要把一切的男孩和所
有已嫁的女子都杀了。但女孩子中，凡没有出嫁的，你们都可以存
留她的活命。”
〖申１３：２－５〗：勾引你离开耶和华去别的神的人，“你
便要将他治死。这样，就把那恶从你们中间除掉。”
〖申１３：６－８〗：“你的同胞弟兄，或是你的儿女，或是
你怀中的妻，或是如同你性命的朋友，若暗中引诱你，说，我们不
如去事奉你和你列祖素来所不认识的别神，是你四围列国的神。无
论是离你近，离你远，从地这边到地那边的神，你不可依从他，也
不可听从他，也不可顾惜他。你不可怜恤他，也不可遮庇他，总要
杀他。你先下手，然后众民也下手，将他治死。要用石头打死他，
因为他想要勾引你离开那领你出埃及地为奴之家的耶和华你的神。”
〖申１７：１２〗：“若有人擅敢不听从那侍立在耶和华你神
面前的祭司，或不听从审判官，那人就必治死。”
〖申１８：２０〗：“若有先知擅敢托我的名说我所未曾吩咐
他说的话，或是奉别神的名说话，那先知就必治死。”
〖申２２：１３〗：“若人娶妻，与她同房之后恨恶她，信口
说她，将丑名加在她身上，说，我娶了这女子，与她同房，见她没
有贞洁的凭据”，“但这事若是真的，女子没有贞洁的凭据，就要
将女子带到她父家的门口，本城的人要用石头将她打死。”
〖申２２：２２〗：“若遇见人与有丈夫的妇人行淫，就要将
奸夫淫妇一并治死。”
〖申２２：２３〗：“若有处女已经许配丈夫，有人在城里遇
见她，与她行淫，你们就要把这二人带到本城门，用石头打死，女
子是因为虽在城里却没有喊叫。”

【新约】

〖太１０：２１〗：“弟兄要把弟兄，父亲要把儿子，送到死
地。儿女要与父母为敌，害死他们。”
〖太１０：３４－３７〗）：“你们不要想我来，是叫地上太
平。我来并不是叫地上太平，乃是叫地上动刀兵。因为我来，是叫
人与父亲生疏，女儿与母亲生疏，媳妇与婆婆生疏。人的仇敌，就
是自己家里的人。爱父母过于爱我的，不配作我的门徒，爱儿女过
于爱我的，不配作我的门徒。”
〖太１３：４１〗：“人子要差遣使者，把一切叫人跌倒的，
和作恶的，从他国里挑出来，丢在火炉里。在那里必要哀哭切齿了。”
〖太１９：１２〗：“因为有生来是阉人，也有被人阉的，并
有为天国的缘故自阉的。这话谁能领受，就可以领受。”（中世纪
时许多修道士因此自阉。即使在今天，仍有宗派因此自阉。）
〖路１９：２７〗：“至于我那些仇敌不要我作他们王的，把
他们拉来，在我面前杀了罢。”
〖约１５：６〗：“人若不常在我里面，就象枝子丢在外面枯
干，人拾起来，扔在火里烧了。”
〖罗１：３２〗：在数说外邦男女放纵可羞耻的情欲之后，“
他们虽知道神判定，行这样事的人是当死的，然而他们不但自己去
行，还喜欢别人去行。”

sunbird72 : 2017-03-26#57

http://mp.iask.ca/s/61NFfSOTs-jKbQQR4SAH3Q
人类难道要走向没有神的未来？

geomarb : 2017-03-26#58

hechun 说:
虽然是毛泽东，斯大林, 波尔布特在杀戮，但是，思想源头是马克思共产主义阶级斗争暴力革命的意识形态。毛泽东，斯大林，波尔布特杀戮只是表现形式。只有看到毛泽东，斯大林, 波尔布特的杀戮，才能够充分认识马克思共产主义阶级斗争暴力革命的意识形态对于全人类文明的危害。当然，卡斯特罗，金三胖，铁托，齐奥赛斯库没有毛泽东，斯大林, 波尔布特那样大规模的杀戮。我们不能够说卡斯特罗，金三胖，铁托，齐奥赛斯库不是马克思社会制度专制思想的产物，只有毛泽东，斯大林, 波尔布特才是马克思社会制度专制思想的产物。我们通过毛泽东，斯大林, 波尔布特的大规模杀戮，才能够真正认识和看清楚马克思社会制度专制思想的本质，与对于人类现代文明的危害。同理，穆斯林恐怖主义者的恐怖活动只是表现形式。伊斯兰对于“异教徒”的仇视，冷慔，无情是表现。一切问题的源头就是《古兰经》的伊斯兰教义。
我们不能够说恐怖主义的杀戮，对于“异教徒”的仇视，冷慔，无情不是属于穆斯林。而M-103, Sharia律法，提出M-103法案的穆斯林议员才是穆斯林。他们都是穆斯林。而通过极端穆斯林恐怖主义的杀戮，让我们真正认识和看清楚伊斯兰教义对于人类现代文明的危害。问题很简单：在《圣经》中，对于的“异教徒”的态度与看法是“迷途的羔羊”，或者是“浪子”。在《古兰经》中，对于的“异教徒”的态度与看法是“確是火獄的燃料”，也就是说是“垃圾和猪”，对于他们“异教徒”必须像对“敌人”一样残酷无情，欺骗，强迫，忽悠和谎言，砍他们的头，占领他们土地，强奸他们的女人。在《圣经》中，基督徒对待所有人，就像父亲对待不同的“儿子”一样。施于“爱”，寻找失落“迷途的羔羊”,”浪子回头金不换”；
在《古兰经》中，对于的“异教徒”就像，中国古代皇帝儿子继位以后，把所有兄弟统统斩尽杀绝，防止权力被挑战，利益被分享。《圣经》是“天父”的慈爱与立场（第十维度）。《古兰经》是“天使（第九维度）或者儿子复仇”的立场；这就是《圣经》与《古兰经》的最本质差别。

写的挺好，建议一下，以后这么长的文章中间段落分段空开，不然密密麻麻看的太累！ :wdb6:

ZY2010 : 2017-03-26#59

oldbei 说:
ISIS塔利班统治我们所处的社会完全没有可能，希特勒式的种族主义倒是有可能出现。比如现在床铺把美国的问题归结于穆斯林的问题，归结于社会中的一个少数群体，这就和当年希特勒把德国的问题归结于犹太人一样。我们现在都清楚，犹太人有他们的问题，但是犹太人根本不是魔鬼，对社会没有那么大的危害，不该遭受大屠杀和歧视。类似地，穆斯林只占美国人口的百分之一左右，而非法进入美国的穆斯林就更少。床铺把社会的焦点聚集在穆斯林身上就是利用民众中的恐惧，民众中有种族主义倾向的人的支持，达到他自己的政治目的。限制穆斯林国家的人入境，完全就是做戏，根本解决不了任何问题。

1. 犹太人和穆斯林有本质的区别，那就是没有一直坚持恐怖活动。
2. 虽然“穆斯林只占美国人口的百分之一左右”，但却制造了美国几乎所有的恐怖活动。
3. 塔利班，在1970年代的喀布尔是无法想象的；ISIS，在10年前也是无法想象的。我们不警醒，它们定会到来。

ZY2010 : 2017-03-26#60

oldbei 说:
据说当年，非穆斯林都不让碰可兰经，现在也可以了。宗教是随着历史进程而变化的。

你不要混淆“变化”的概念。
如果一个变态杀人狂一直坚持杀人，一直；
但是，过去它一年刷一次牙，现在一年刷两次了，
我们能说它变化了吗？

oldbei : 2017-03-27#61

ZY2010 说:
你不要混淆“变化”的概念。
如果一个变态杀人狂一直坚持杀人，一直；
但是，过去它一年刷一次牙，现在一年刷两次了，
我们能说它变化了吗？

能啊，多刷鸟一倍还不算变化？要看到进步嘛。 :wdb6:

oldbei : 2017-03-27#62

ZY2010 说:
1. 犹太人和穆斯林有本质的区别，那就是没有一直坚持恐怖活动。
2. 虽然“穆斯林只占美国人口的百分之一左右”，但却制造了美国几乎所有的恐怖活动。
3. 塔利班，在1970年代的喀布尔是无法想象的；ISIS，在10年前也是无法想象的。我们不警醒，它们定会到来。

1. 犹太人也搞恐怖活动。
2. 穆斯林在美国没有制造所有的恐怖活动。当凶手是穆斯林的时候，案件容易被定性为恐怖袭击。
3. 没啥不可想象的。人类社会总体来说更安全鸟。人类面临的最大潜在威胁其实来自于中美俄这些核武器大国，而不是技术落后奄奄一息的ISIS。

oldbei : 2017-03-27#63

sunbird72 说:
中世纪暴行的圣经依据

·方舟子·

有基督徒否认《圣经》跟十字军东征和中世纪的暴行有关。
我“断章取义”摘了一些上帝（包括耶酥）的命令，大家看看有
没有关？今天的基督教变好了一点，一则是因为政教分离，教会
失去了权力，二则是今天的基督徒已不象中世纪的基督徒那么虔
诚，别看嘴上说得好听，行动上都已不把《圣经》的教导当回事，
叫做“不要死读《圣经》”。

【旧约】

〖出２１：１５〗：“打父母的，必要把他治死。”
〖出２１：１７〗：“咒骂父母的，必要把他治死。”
〖出２２：１８〗：“行邪术的女人，不可容她存活。”
〖出２２：１９〗：“凡与兽淫合的，总要把他治死。”
〖出２２：２０〗：“祭祀别神，不单单祭祀耶和华的，那
人必要灭绝。”
〖出３１：１５〗：“凡在安息日（即星期日）作工的，必
要把他治死。”
〖出３５：２〗：“六日要作工，第七日乃为圣日，当向耶
和华守为安息圣日。凡这日之内作工的，必把他治死。”
〖利２０：１０〗：“与邻居之妻行淫的，奸夫淫妇都必治
死。”
〖利２０：１３〗：“人若与男人苟合，象与女人一样，他
们二人行了可憎的事，总要把他们治死，罪要归到他们身上。”
〖利２０：１４〗：“人若娶妻，并娶其母，便是大恶，要
把这三人用火焚烧，使你们中间免去大恶。”
〖利２０：１５〗：“人若与兽淫合，总要治死他，也要杀
那兽。”
〖利２０：１６〗：“女人若与兽亲近，与它淫合，你要杀
那女人和那兽，总要把他们治死，罪要归到他们身上。”
〖利２０：１８〗：“妇人有月经，若与她同房，露了她的
下体，就是露了妇人的血源，妇人也露了自己的血源，二人必从
民中剪除。”
〖利２１：９〗：“祭司的女儿若行淫辱没自己，就辱没了
父亲，必用火将她焚烧。”
〖利２４：１６〗“那亵渎耶和华名的，必被治死，全会众
总要用石头打死他。不管是寄居的是本地人，他亵渎耶和华名的
时候，必被治死。“
〖申３１：１７－１８〗：“所以，你们要把一切的男孩和所
有已嫁的女子都杀了。但女孩子中，凡没有出嫁的，你们都可以存
留她的活命。”
〖申１３：２－５〗：勾引你离开耶和华去别的神的人，“你
便要将他治死。这样，就把那恶从你们中间除掉。”
〖申１３：６－８〗：“你的同胞弟兄，或是你的儿女，或是
你怀中的妻，或是如同你性命的朋友，若暗中引诱你，说，我们不
如去事奉你和你列祖素来所不认识的别神，是你四围列国的神。无
论是离你近，离你远，从地这边到地那边的神，你不可依从他，也
不可听从他，也不可顾惜他。你不可怜恤他，也不可遮庇他，总要
杀他。你先下手，然后众民也下手，将他治死。要用石头打死他，
因为他想要勾引你离开那领你出埃及地为奴之家的耶和华你的神。”
〖申１７：１２〗：“若有人擅敢不听从那侍立在耶和华你神
面前的祭司，或不听从审判官，那人就必治死。”
〖申１８：２０〗：“若有先知擅敢托我的名说我所未曾吩咐
他说的话，或是奉别神的名说话，那先知就必治死。”
〖申２２：１３〗：“若人娶妻，与她同房之后恨恶她，信口
说她，将丑名加在她身上，说，我娶了这女子，与她同房，见她没
有贞洁的凭据”，“但这事若是真的，女子没有贞洁的凭据，就要
将女子带到她父家的门口，本城的人要用石头将她打死。”
〖申２２：２２〗：“若遇见人与有丈夫的妇人行淫，就要将
奸夫淫妇一并治死。”
〖申２２：２３〗：“若有处女已经许配丈夫，有人在城里遇
见她，与她行淫，你们就要把这二人带到本城门，用石头打死，女
子是因为虽在城里却没有喊叫。”

【新约】

〖太１０：２１〗：“弟兄要把弟兄，父亲要把儿子，送到死
地。儿女要与父母为敌，害死他们。”
〖太１０：３４－３７〗）：“你们不要想我来，是叫地上太
平。我来并不是叫地上太平，乃是叫地上动刀兵。因为我来，是叫
人与父亲生疏，女儿与母亲生疏，媳妇与婆婆生疏。人的仇敌，就
是自己家里的人。爱父母过于爱我的，不配作我的门徒，爱儿女过
于爱我的，不配作我的门徒。”
〖太１３：４１〗：“人子要差遣使者，把一切叫人跌倒的，
和作恶的，从他国里挑出来，丢在火炉里。在那里必要哀哭切齿了。”
〖太１９：１２〗：“因为有生来是阉人，也有被人阉的，并
有为天国的缘故自阉的。这话谁能领受，就可以领受。”（中世纪
时许多修道士因此自阉。即使在今天，仍有宗派因此自阉。）
〖路１９：２７〗：“至于我那些仇敌不要我作他们王的，把
他们拉来，在我面前杀了罢。”
〖约１５：６〗：“人若不常在我里面，就象枝子丢在外面枯
干，人拾起来，扔在火里烧了。”
〖罗１：３２〗：在数说外邦男女放纵可羞耻的情欲之后，“
他们虽知道神判定，行这样事的人是当死的，然而他们不但自己去
行，还喜欢别人去行。”

穆斯林常嘲笑基督徒信主不够虔诚。他们认为基督教选择性地服从教义其实是利用宗教为人的私利服务。很多人看到穆斯林的敬拜神的方式会有一种不安感，其实当年耶稣老师就是像今天的穆斯林的样子把脸贴到地上敬拜上帝的。

hechun : 2017-03-27#64

geomarb 说:
写的挺好，建议一下，以后这么长的文章中间段落分段空开，不然密密麻麻看的太累！

基督徒既不能够堕落到第九维度意识形态，又要保障自己的信仰，自由不被共产主义，伊斯兰主义所取代，破坏，蚕食？这将是现代人类文明的巨大挑战！

hechun : 2017-03-27#65

sunbird72 说:
中世纪暴行的圣经依据

·方舟子·

有基督徒否认《圣经》跟十字军东征和中世纪的暴行有关。
我“断章取义”摘了一些上帝（包括耶酥）的命令，大家看看有
没有关？今天的基督教变好了一点，一则是因为政教分离，教会
失去了权力，二则是今天的基督徒已不象中世纪的基督徒那么虔
诚，别看嘴上说得好听，行动上都已不把《圣经》的教导当回事，
叫做“不要死读《圣经》”。

【旧约】

〖出２１：１５〗：“打父母的，必要把他治死。”
〖出２１：１７〗：“咒骂父母的，必要把他治死。”
〖出２２：１８〗：“行邪术的女人，不可容她存活。”
〖出２２：１９〗：“凡与兽淫合的，总要把他治死。”
〖出２２：２０〗：“祭祀别神，不单单祭祀耶和华的，那
人必要灭绝。”
〖出３１：１５〗：“凡在安息日（即星期日）作工的，必
要把他治死。”
〖出３５：２〗：“六日要作工，第七日乃为圣日，当向耶
和华守为安息圣日。凡这日之内作工的，必把他治死。”
〖利２０：１０〗：“与邻居之妻行淫的，奸夫淫妇都必治
死。”
〖利２０：１３〗：“人若与男人苟合，象与女人一样，他
们二人行了可憎的事，总要把他们治死，罪要归到他们身上。”
〖利２０：１４〗：“人若娶妻，并娶其母，便是大恶，要
把这三人用火焚烧，使你们中间免去大恶。”
〖利２０：１５〗：“人若与兽淫合，总要治死他，也要杀
那兽。”
〖利２０：１６〗：“女人若与兽亲近，与它淫合，你要杀
那女人和那兽，总要把他们治死，罪要归到他们身上。”
〖利２０：１８〗：“妇人有月经，若与她同房，露了她的
下体，就是露了妇人的血源，妇人也露了自己的血源，二人必从
民中剪除。”
〖利２１：９〗：“祭司的女儿若行淫辱没自己，就辱没了
父亲，必用火将她焚烧。”
〖利２４：１６〗“那亵渎耶和华名的，必被治死，全会众
总要用石头打死他。不管是寄居的是本地人，他亵渎耶和华名的
时候，必被治死。“
〖申３１：１７－１８〗：“所以，你们要把一切的男孩和所
有已嫁的女子都杀了。但女孩子中，凡没有出嫁的，你们都可以存
留她的活命。”
〖申１３：２－５〗：勾引你离开耶和华去别的神的人，“你
便要将他治死。这样，就把那恶从你们中间除掉。”
〖申１３：６－８〗：“你的同胞弟兄，或是你的儿女，或是
你怀中的妻，或是如同你性命的朋友，若暗中引诱你，说，我们不
如去事奉你和你列祖素来所不认识的别神，是你四围列国的神。无
论是离你近，离你远，从地这边到地那边的神，你不可依从他，也
不可听从他，也不可顾惜他。你不可怜恤他，也不可遮庇他，总要
杀他。你先下手，然后众民也下手，将他治死。要用石头打死他，
因为他想要勾引你离开那领你出埃及地为奴之家的耶和华你的神。”
〖申１７：１２〗：“若有人擅敢不听从那侍立在耶和华你神
面前的祭司，或不听从审判官，那人就必治死。”
〖申１８：２０〗：“若有先知擅敢托我的名说我所未曾吩咐
他说的话，或是奉别神的名说话，那先知就必治死。”
〖申２２：１３〗：“若人娶妻，与她同房之后恨恶她，信口
说她，将丑名加在她身上，说，我娶了这女子，与她同房，见她没
有贞洁的凭据”，“但这事若是真的，女子没有贞洁的凭据，就要
将女子带到她父家的门口，本城的人要用石头将她打死。”
〖申２２：２２〗：“若遇见人与有丈夫的妇人行淫，就要将
奸夫淫妇一并治死。”
〖申２２：２３〗：“若有处女已经许配丈夫，有人在城里遇
见她，与她行淫，你们就要把这二人带到本城门，用石头打死，女
子是因为虽在城里却没有喊叫。”

【新约】

〖太１０：２１〗：“弟兄要把弟兄，父亲要把儿子，送到死
地。儿女要与父母为敌，害死他们。”
〖太１０：３４－３７〗）：“你们不要想我来，是叫地上太
平。我来并不是叫地上太平，乃是叫地上动刀兵。因为我来，是叫
人与父亲生疏，女儿与母亲生疏，媳妇与婆婆生疏。人的仇敌，就
是自己家里的人。爱父母过于爱我的，不配作我的门徒，爱儿女过
于爱我的，不配作我的门徒。”
〖太１３：４１〗：“人子要差遣使者，把一切叫人跌倒的，
和作恶的，从他国里挑出来，丢在火炉里。在那里必要哀哭切齿了。”
〖太１９：１２〗：“因为有生来是阉人，也有被人阉的，并
有为天国的缘故自阉的。这话谁能领受，就可以领受。”（中世纪
时许多修道士因此自阉。即使在今天，仍有宗派因此自阉。）
〖路１９：２７〗：“至于我那些仇敌不要我作他们王的，把
他们拉来，在我面前杀了罢。”
〖约１５：６〗：“人若不常在我里面，就象枝子丢在外面枯
干，人拾起来，扔在火里烧了。”
〖罗１：３２〗：在数说外邦男女放纵可羞耻的情欲之后，“
他们虽知道神判定，行这样事的人是当死的，然而他们不但自己去
行，还喜欢别人去行。”

只有基督耶稣上十字架，流血完成对于全人类赎罪祭才有新约。旧约对于人类灵魂拯救没有实际作用，新约才是全人类灵魂的拯救。选择以色列人就是需要一个圣洁的培养皿，预备基督耶稣降世。旧约跟古兰经很相似，但是旧约只是针对犹太人仅仅实用于应许之地。新约才是针对全人类的，基督耶稣才是全人类外邦人的“光”，基督耶稣才是救世主。旧约是比较残忍，因为没有抗体和免疫力（和救世主），如果感染只能够全部屠杀。新约完全不同借助于救世主基督耶稣（可以产生抗体）精神病毒可以免疫不需要杀人了。
建议方舟子虚心一点点，去请教一个正儿八经神学院毕业的牧师。不要到处丢人现眼。

ZY2010 : 2017-03-27#66

ZY2010 说:
你不要混淆“变化”的概念。
如果一个变态杀人狂一直坚持杀人，一直；
但是，过去它一年刷一次牙，现在一年刷两次了，
我们能说它变化了吗？

oldbei 说:
能啊，多刷鸟一倍还不算变化？要看到进步嘛。

穆式狡辩果然强大！
你很好地给大家展示了绿教的本质。

oldbei : 2017-03-27#67

ZY2010 说:
穆式狡辩果然强大！
你很好地给大家展示了绿教的本质。

哈哈，您举鸟一个成倍变化的栗子，还用得着俺狡辩吗？绿教的狡辩也不能滥用，是不？ :wdb6:

lovechildren : 2017-03-27#68

公道自在人心，你就表演吧。

加拿大家园论坛M-103通过了！加拿大国民的强烈反对并没有什么用

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/819845/

加拿大家园论坛

M-103通过了！加拿大国民的强烈反对并没有什么用