资本阶层对妖魔化工会不遗余力。一切是为了从人工的劳动中榨取最大的利润。
试想完全没有工会存在，那所有行业都会是血汗工厂，奴隶社会。现代社会的最大问题是分配问题而不是生产问题。生产效率继续提高只是更多的浪费资源能源，资本拿更高比例利润而劳动阶层更贫穷，也是更快毁灭这个世界。
我年轻时候也认为提高效率是进步和大好事。但从中国这二三十年看到，劳动者个人产出越多，劳动阶层越贫穷，而资产层和管理层夸张般的暴富。
前两天看个文章，说自动化及信息化再发展二十年，每人每周只要工作十五小时了。你信吗?我不信资本层会好心的把人全留下来只干十五小时还按原比例发薪，最复合其一贯风格的是裁去三分之二的人工，留下的三分之一可以付更低薪水，因为劳动市场因大量裁员贬值。
有工会的企业，管理层很傻让人白拿钱不干活吗?几乎所有的岗位对比几十年前收入都相对减少，劳动量都大幅上升，除管理层外，他们和股东都大幅增加了收入。资本管理层近几十年搞的计件计时全面管理5S六西格玛哪一样不是挤压劳动层的?看问题看本质看全局，而不是轻易被洗脑。问题的本质只有一个，分配比例，看谁占得比例变高了，谁就是那个偷奸使坏的推动者。难道大家真认为劳动一钱不值，出资的就该拿全部利润?
工会不是太强而是已经弱到很难在谈判中维护应有权益了。等工会没了，劳动者也就回到奴隶社会了。
省选临近，因为省选会很大影响房价走势，而反对NDP的基本都在用工会抵毁NDP的平民立场。挺NDP就是挺平民百姓。
这个贴发在别的贴里，觉得还是应该单独拿出来议议，这个话题关心者不少。

不是一直有人骂工会吗?专门开个贴来讨论。

不是资本阶层对妖魔化工会不遗余力，而是一些别有用心的华人对妖魔化工会不遗余力。

谁有工会， 老师，警察， 护士，NHL职业选手，
谁没工会， 我没有， 多数家园网友没有， 饭馆洗碗的没有，

唐人街每天打工十小时，一个星期做六天的没有

我娃爹医院上班有公会。有次休息日被叫回去加班，去了又说没事打发他回家。去工会投诉，补足加班费给他。

我认为工会是保障劳工利益。

sabre 说:

谁有工会， 老师，警察， 护士，NHL职业选手，
谁没工会， 我没有， 多数家园网友没有， 饭馆洗碗的没有，

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那没关系呀，如果你也是劳动层而不是资本阶层。你坐地铁的也不会希望坐汽车的翻了不是?

既得利益和即得利益的冲突。资本家的贪得无厌和工会的贪得无厌相得益彰。

最辛苦的底层劳苦大众都没有工会

eleph 说:

既得利益和即得利益的冲突。资本家的贪得无厌和工会的贪得无厌相得益彰。

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都在维护自己方的利益，但工会实际上做为劳动层代表的一部分，近年在利益分配上都是努力防守节节败退。这个你看贫富差距中产的萎缩就知道。对劳动层来说，唇亡齿寒。

在資本主義盛行的社會，工會有其作用，但在加拿大，有很多社會福利政策，工會的作用減少了。工會只保護會員利益，而會員人數只佔整體人口的一小部分，所以工會的存在，做成不公平。

反之，在高稅收，高福利政策下，工業機械化，自動化，所得的利益，由稅務和福利政策作出財富重分配，人民的貧富距離可以拉近，工時可以減少而不影響生活質素，提早退休，離異或單身，遭逢意外疾病，也無需擔心經濟，真是老有所依，幼有所養。

shi-ma-he 说:

都在维护自己方的利益，但工会实际上做为劳动层代表的一部分，近年在利益分配上都是努力防守节节败退。这个你看贫富差距中产的萎缩就知道。对劳动层来说，唇亡齿寒。

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这是社会分配问题，不是工会的问题。
有没有工会都是这个结果。
现在的问题是，有工会的是大都是公共服务行业，但是工会确实造成了公共服务的价格节节上升。而且服务质量节节下降。
如果从工会本身的出发点是没有问题的，保护本行业劳工的利益，但是从社会运行来看，加重了社会运行成本。
对于资方的问题，有没有工会，资方的利益不会让步，只会越来越大。所以工会不是限制资方的工具。
或者从广义上看，工会成员在整个社会分配的占的比例越来越大，所以造成其他劳工的不满。

客大欺店店大欺客，店不能没有客客不能没有店。
有饭大家吃。

工会保护的是员工的利益，损害的是顾客的利益。为什么年年加税，政府还年年大幅赤字？因为医师工会、警察工会、公务员工会、教师工会、公交工会、建筑工会等等要涨工资，要更长的休假。

如果和楼主一样是工会成员，毫不犹豫的支持工会。如果不是，坚定不移地反对工会。这个没有对错，大家的利益不同。

秦砖汉瓦 说:

我娃爹医院上班有公会。有次休息日被叫回去加班，去了又说没事打发他回家。去工会投诉，补足加班费给他。

我认为工会是保障劳工利益。

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我以前在酒店工作時，有個廚師做了十幾年，有年加工資居然只加one penny，這不是污辱人嗎！一氣之下辭職去西北了。

本末倒置，社会分配不公是社会管理问题，是社会体制。
工会本身起源就是阻碍资本家老板生产制造要挟老板敲竹竿博利的组织，是社会中的一种利益博弈工具，与在中国参加共产党，如果犯罪就可以减刑没有本质区别。

trwetwetwet 说:

最辛苦的底层劳苦大众都没有工会

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工会没有了，就再增加一倍以上的底层劳苦大众。这是唯一答案。
有工会的企事业比八几年少了很多，但仍不止是护士教师警察消防员，还有修路修车修飞机的，开矿开车开机器的，包括COSTCO这类的商业连锁中的物流服务等。
拿我自己的行业来说，近二十年时薪增长40%，而管理层已经十倍八倍了。每年争取1%到2%的增长都象被施舍的一样，而劳动量经常会随公司的CIP上升。
前些时庞巴迪在裁几千员工的同时，自己大幅涨50%收入，人均都上千万加币。其实这种事每天都在各地上演，不过一般会分次做，先裁员，过一段自己加薪，不停循环罢了。庞巴迪太心急，两个一起做，才引起了反弹。
话说回来，有人说工会效率不高，且自己进不去。试想取消了工会，会再大幅裁员，原来有证书，经验和培训过的还一大批回不了岗位，你外边的就能招去?而且这些失业人不会冲击资本管理岗位，只能和更低收入的群体争活命粮社会变得更悲惨罢了。唯一获利的是谁?资本和管理层，所占利润再增长，做梦都会笑。资本食利的诽谤打压工会，你要也是劳动者又相煎何急呢?

shi-ma-he 说:

那没关系呀，如果你也是劳动层而不是资本阶层。你坐地铁的也不会希望坐汽车的翻了不是?

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没工会就翻车啊， 没那么严重吧，
加拿大的工会， 最多的在公务员团体， 护士， 老师， 警察， 政府职工， 他们的福利是社会的负担， 是纳税人的负担，

shi-ma-he 说:

工会没有了，就再增加一倍以上的底层劳苦大众。这是唯一答案。
有工会的企事业比八几年少了很多，但仍不止是护士教师警察消防员，还有修路修车修飞机的，开矿开车开机器的，包括COSTCO这类的商业连锁中的物流服务等。
拿我自己的行业来说，近二十年时薪增长40%，而管理层已经十倍八倍了。每年争取1%到2%的增长都象被施舍的一样，而劳动量经常会随公司的CIP上升。
前些时庞巴迪在裁几千员工的同时，自己大幅涨50%收入，人均都上千万加币。其实这种事每天都在各地上演，不过一般会分次做，先裁员，过一段自己加薪，不停循环罢了。庞巴迪太心急，两个一起做，才引起了反弹。
话说回来，有人说工会效率不高，且自己进不去。试想取消了工会，会再大幅裁员，原来有证书，经验和培训过的还一大批回不了岗位，你外边的就能招去?而且这些失业人不会冲击资本管理岗位，只能和更低收入的群体争活命粮社会变得更悲惨罢了。唯一获利的是谁?资本和管理层，所占利润再增长，做梦都会笑。资本食利的诽谤打压工会，你要也是劳动者又相煎何急呢?

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土豆政府不给庞巴迪老板家发钱，他家能给自己发钱？
他们那叫世家，是能过左右国家政策的家族，关键不是工会好不好，如果需要，他们这些家族从工会受益，那是简单不过的事了。就像多伦多房价，真要控制，分分钟的事，关键是谁是真正受益人。

IloveHalifax 说:

我以前在酒店工作時，有個廚師做了十幾年，有年加工資居然只加one penny，這不是污辱人嗎！一氣之下辭職去西北了。

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不知道酒店赢利上升了没?管理层和老板收入增加了多少。所以无法评判一分钱对不对。加航赢利差的几年，工会七八年没有加任何薪水，尽管管理层还年年小幅涨。近几年赢利好，工会有微涨，但还在减员，而管理层股东则收益飞长。

shi-ma-he 说:

工会没有了，就再增加一倍以上的底层劳苦大众。这是唯一答案。
有工会的企事业比八几年少了很多，但仍不止是护士教师警察消防员，还有修路修车修飞机的，开矿开车开机器的，包括COSTCO这类的商业连锁中的物流服务等。
拿我自己的行业来说，近二十年时薪增长40%，而管理层已经十倍八倍了。每年争取1%到2%的增长都象被施舍的一样，而劳动量经常会随公司的CIP上升。
前些时庞巴迪在裁几千员工的同时，自己大幅涨50%收入，人均都上千万加币。其实这种事每天都在各地上演，不过一般会分次做，先裁员，过一段自己加薪，不停循环罢了。庞巴迪太心急，两个一起做，才引起了反弹。
话说回来，有人说工会效率不高，且自己进不去。试想取消了工会，会再大幅裁员，原来有证书，经验和培训过的还一大批回不了岗位，你外边的就能招去?而且这些失业人不会冲击资本管理岗位，只能和更低收入的群体争活命粮社会变得更悲惨罢了。唯一获利的是谁?资本和管理层，所占利润再增长，做梦都会笑。资本食利的诽谤打压工会，你要也是劳动者又相煎何急呢?

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假如国家和城市是封闭的， 也许，
目前是全球化， GM的工会保护了工人， 破坏了公司， 成本太高， 人家不在你这儿生产了，

硅谷那么多码农没有工会，日子不是挺好的么，也没见翻车

时至今日，工会的作用只剩下:破话市场规律，增加企业负担，增加工人之间的对立。

Chinada 说:

工会保护的是员工的利益，损害的是顾客的利益。为什么年年加税，政府还年年大幅赤字？因为医师工会、警察工会、公务员工会、教师工会、公交工会、建筑工会等等要涨工资，要更长的休假。

如果和楼主一样是工会成员，毫不犹豫的支持工会。如果不是，坚定不移地反对工会。这个没有对错，大家的利益不同。

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其实是个利益分配，而资方主导分配，但奇怪的是，分到两个的认为工会分到三个比自己多，不满工会，而对已经先拿了五个走的资方没任何疑问，还希望资方把工会的那个也拿走。

shi-ma-he 说:

工会没有了，就再增加一倍以上的底层劳苦大众。这是唯一答案。
有工会的企事业比八几年少了很多，但仍不止是护士教师警察消防员，还有修路修车修飞机的，开矿开车开机器的，包括COSTCO这类的商业连锁中的物流服务等。
拿我自己的行业来说，近二十年时薪增长40%，而管理层已经十倍八倍了。每年争取1%到2%的增长都象被施舍的一样，而劳动量经常会随公司的CIP上升。
前些时庞巴迪在裁几千员工的同时，自己大幅涨50%收入，人均都上千万加币。其实这种事每天都在各地上演，不过一般会分次做，先裁员，过一段自己加薪，不停循环罢了。庞巴迪太心急，两个一起做，才引起了反弹。
话说回来，有人说工会效率不高，且自己进不去。试想取消了工会，会再大幅裁员，原来有证书，经验和培训过的还一大批回不了岗位，你外边的就能招去?而且这些失业人不会冲击资本管理岗位，只能和更低收入的群体争活命粮社会变得更悲惨罢了。唯一获利的是谁?资本和管理层，所占利润再增长，做梦都会笑。资本食利的诽谤打压工会，你要也是劳动者又相煎何急呢?

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工会样了一群闲人转手保护费，隔三差五罢工提个中要求，严重阻碍了社会发展，当然，不劳而获的少数懒人很喜欢呢。

wolfang 说:

时至今日，工会的作用只剩下:破话市场规律，增加企业负担，增加工人之间的对立。

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这是胡说八道。市场规律是资方在不断破坏扭曲以得到最大利润。现代管理和生产效率很高，大家所得都远少于付出，才造就了资本高利润和管理层超高薪。象我们每拿一块钱，给公司贡献毛利都在三块左右。工人互相对立这更是颠倒黑白。工会体制下工人各做各的工作，没有利益冲突和互相倾轧，之间是关系最平和的。

shi-ma-he 说:

其实是个利益分配，而资方主导分配，但奇怪的是，分到两个的认为工会分到三个比自己多，不满工会，而对已经先拿了五个走的资方没任何疑问，还希望资方把工会的那个也拿走。

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可能你的企业工会有资方，所以关心资方拿多少，但是我不关心，因为与我无关。

我主要关心那些政府养着的工会，医生教师警察公交等等。这里面没有资方，也没有你说的分配问题。或者说我们纳税人就是资方，我的利益和工会利益是对立的。

trwetwetwet 说:

工会样了一群闲人转手保护费，隔三差五罢工提个中要求，严重阻碍了社会发展，当然，不劳而获的少数懒人很喜欢呢。

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你是属于中了资方毒比较深的。你不象是个富豪靠资产吃饭。
懒人哪个群体都有，极其少数。但说别人懒的总是资方的不停宣传。知道为什么吗?引起底层对峙可以转移视线渔翁得利。真正最不劳而获的是资本层，其比例最高获利最大也最无耻。除了妓女，还有多少人是躺着来钱的?没错，你站得高一点，把所有阶层过一遍就看到了。

eleph 说:

这是社会分配问题，不是工会的问题。
有没有工会都是这个结果。
现在的问题是，有工会的是大都是公共服务行业，但是工会确实造成了公共服务的价格节节上升。而且服务质量节节下降。
如果从工会本身的出发点是没有问题的，保护本行业劳工的利益，但是从社会运行来看，加重了社会运行成本。
对于资方的问题，有没有工会，资方的利益不会让步，只会越来越大。所以工会不是限制资方的工具。
或者从广义上看，工会成员在整个社会分配的占的比例越来越大，所以造成其他劳工的不满。

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所说简单具体亦明确。问题是如果单个个人有问题时就往往成为只能任由资方宰割的羔羊。 看看华人本身，很多劳资不平事都是单个个体吃亏忍让了事，而那些老板则自以为自己高明，这些事前和我们传统华人文化有很大关系，这一点可长篇大论，就不在这多说。所以我们华人都乐意打西人工，也是一个明证。 听到一个难听的说法：宁愿做西人的狗，也不要做华人。在这一点上作为华人是很感痛心的。
也许有很多反对工会的华人——当然这些人也是反对NDP的坚强人士，就是上述自以为高明的老板。

shi-ma-he 说:

你是属于中了资方毒比较深的。你不象是个富豪靠资产吃饭。
懒人哪个群体都有，极其少数。但说别人懒的总是资方的不停宣传。知道为什么吗?引起底层对峙可以转移视线渔翁得利。真正最不劳而获的是资本层，其比例最高获利最大也最无耻。除了妓女，还有多少人是躺着来钱的?没错，你站得高一点，把所有阶层过一遍就看到了。

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你真霸道，不愧是木木，别人的发言就是胡说八道，就是读，你的胡诌就是真理就是安拉？那你开这帖子干嘛？是想表现你的霸道蛮横还是想表现你的狐假虎威？你自己钻被窝里当你的默罕默德至高无上的真主多好，没人和你争，大家都散了吧，这种帖子跟着没意义，你一张嘴人家就扣帽子订标签，让他自娱自乐好了。

Chinada 说:

可能你的企业工会有资方，所以关心资方拿多少，但是我不关心，因为与我无关。

我主要关心那些政府养着的工会，医生教师警察公交等等。这里面没有资方，也没有你说的分配问题。或者说我们纳税人就是资方，我的利益和工会利益是对立的。

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首先，这些行业之所以是工会制，就是说里面的成员都是以劳动生活的，你肯定也享受他们的服务，他们不是被政府养着的。第二，你的税收等交给了政府，那群政客就成了主人和分配人，他们为给自己多留些，势必想苛扣被分配者，包括这些工会下的劳动者。不信你查下近十年，哪个工会的薪水年增长超过通胀了?而且还有不停的减小编制。如上次教师罢工，最终也不过争取到五年共7.5%的涨幅，拆开算每年1.4%而已。而分配人，这些政府官员呢?每年各开支和收入都5到十个点上升，不然哪有这么大赤字。你利益对立的是政府，收了你税却不给你应有的服务，而不是跑堂干活的工人。比如你交钱吃饭，老板拿了钱但苛扣服务员工资导致服务员罢工，你是该攻击服务员还是找老板要退钱换饭店呢?

随便找一个报道。2000年医生的工资相当于三个半普通人，现在是四个半。

A report released Tuesday by the University of Calgary School of Public Policy estimates the average paycheque earned by a typical Canadian physician has risen by about 30% in constant dollars over the past decade.

Since 2000, the average doctor went from earning three-and-a-half times the typical worker’s salary to four and-a-half times that amount, the report said.

那是因为中产整体贫困化。你把医生平均的和加拿大TOP100的总裁或股东或高级政客也比一下。去年看的数字，最高的一批大公司老总收入和中产平均比，二十年涨了两倍，原来是一百多，现在是两三百倍吧。
医生是劳动层中的顶级收入层，可能相对通胀他们没太多下降，而别人掉得更厉害罢了。

flowing_water 说:

在資本主義盛行的社會，工會有其作用，但在加拿大，有很多社會福利政策，工會的作用減少了。工會只保護會員利益，而會員人數只佔整體人口的一小部分，所以工會的存在，做成不公平。

反之，在高稅收，高福利政策下，工業機械化，自動化，所得的利益，由稅務和福利政策作出財富重分配，人民的貧富距離可以拉近，工時可以減少而不影響生活質素，提早退休，離異或單身，遭逢意外疾病，也無需擔心經濟，真是老有所依，幼有所養。

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哈哈

还“真是老有所依，幼有所養。”呢

当年设计乌托邦的就是你这样，凭想象设计“完美社会”的吧。

资本是逐利的，“工業機械化，自動化，所得的利益，由稅務和福利政策作出財富重分配”，也就是说技术进步了半天，资本家的利益都被政府收走给那些“工時可以減少而不影響生活質素，提早退休” 的人了，那资本投资技术进步的动力何来？我吃饱了撑的累死累活做企业，冒着爬错科技树失败破产的危险，投资R&D搞技术革新，结果成功了所获得的额外利润还得送给政府去养那些提早退休都不影响生活质量的人？这不是“各尽所能，按需分配”的共产主义理想社会么？

shi-ma-he 说:

其实是个利益分配，而资方主导分配，但奇怪的是，分到两个的认为工会分到三个比自己多，不满工会，而对已经先拿了五个走的资方没任何疑问，还希望资方把工会的那个也拿走。

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这就是傻逼中国人的逻辑，看不得别人好，所以西方人都讨厌中国人，这样一群，除了抢饭吃，你不会得到他任何帮助，和一群猴子有什么区别。
中国人的皇权文化和封建思想根深蒂固，他们能做就是往上爬，争取更好的机会，而不是团结起来斗争。

白人比例比较高的人数较多的单位有工会。工会到底保护谁？主要是白人。无论精神病，疾病，不胜任工作，都能得到保护。

我不认为工会的存在没有一点意义，但是走另一个极端，把资本家妖魔化，把工会神圣化也完全没必要。更不能武断地说工会代表所有平民百姓的利益，大量知识阶层所代表的中产打工者，对工会（特别是那些提供基本市民服务的政府机关里的工会）的不耐乃至愤怒，难道都是他们太傻太幼稚，“中了资产阶级思想的毒”？

我个人对私营领域的产业工人工会，是保持谨慎支持态度的，但是政府公营机构（医疗，教育，以及水电，邮政等市政服务机关），我认为就算有工会，也要极大限制他们的权力，防止他们动不动用全体市民作为人质来要挟政府和纳税人，为自己小圈子争利益，这其实是另外一种形式的公器私用。

不要相信有谁是神圣的，天生站在贫苦百姓一边的，一切都是利益而已。

做为签约劳动方，有纠纷和政府要求是应该的，如果政府做事不公就逆来顺受?做为纳税人，你的监督对象也是政府，而不是政府外包的服务员。这个服务员罢工影响了你吃饭，但他有权利不拿钱不干活。纳税人要看他的问题在哪儿，对不对。

楼主是典型的被中共洗了脑的人，句句都是马克思剩余价值理论那一套垃圾。
华人根本不是妖魔化工会，而是像楼主这样妖魔化公司股东和管理层。
工会起家时的保护工人权益的因素发展到现在已经消失殆尽，走到一个极端和拐点上来，不要动辄把工会和普通劳动者扯到一块，工会只是保护少数人的利益和权利，而且是占总数很少的一部分人。
现今的西方有识之士已经认识到工会已经成为社会健康发展的毒瘤，纷纷呼吁改革。
也许，川普式的激进改革才能真正动了工会的奶酪。

Carc 说:

我不认为工会的存在没有一点意义，但是走另一个极端，把资本家妖魔化，把工会神圣化也完全没必要。更不能武断地说工会代表所有平民百姓的利益，大量知识阶层所代表的中产打工者，对工会（特别是那些提供基本市民服务的政府机关里的工会）的不耐乃至愤怒，难道都是他们太傻太幼稚，“中了资产阶级思想的毒”？

我个人对私营领域的产业工人工会，是保持谨慎支持态度的，但是政府公营机构（医疗，教育，以及水电，邮政等市政服务机关），我认为就算有工会，也要极大限制他们的权力，防止他们动不动用全体市民作为人质来要挟政府和纳税人，为自己小圈子争利益，这其实是另外一种形式的公器私用。

不要相信有谁是神圣的，天生站在贫苦百姓一边的，一切都是利益而已。

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union density by sector by industry, 2014, 2015
source: Goverment of Canada 网站
你说的私营领域只有16.8%

写这么多是想说，工会中的劳动者和没有工会的劳动者一样都是靠知识技能和劳动谋生。他们只是有历史遗留下来的一个团结的方式和资方在分配上要求公平或不要太不公平对待，真正使社会走向两极化的是资方及其代言人而丑化工会的资方只是因为没有在利益分配上放弃得更彻底而已。
现在工会已经很弱势了。在工会最强的东部都出现了庞巴迪这样的例子，西部工会更弱。象大前年教联组织罢工是因为资方已经过份到极至，政府要扩每个班级人数五分之一，要裁减ESL及特殊帮助的教师岗位，并拒绝教师要求的五年共8%的工资要求。这变相要将教师裁减20%。
如果是你，怎么投票?果然多数教师忍无可忍选择了罢工对抗。你认为他们近一个月不拿薪水风雨里在学校外面抗议是不愿教书寻开心吗?更有些华人家长大举反对人家罢工对其冲击的。我身边也有这样的华人，说每班加几个学生没关系呀，什么也不影响，都不到三十个，我们当年五六十个学生一班等等。
对不同的思想，能想得通，但一声叹息。

一方面医生严重不足，病人得不到治疗，在急诊室里面排队活活等死。另一方面每年无数的优秀青年报考医学院不被录取，即使考上了毕业了也很难找到工作。

为什么？因为医师联合会限定死了明年可以进入这个行业的人数，以确保医生们的高收入。

shi-ma-he 说:

写这么多是想说，工会中的劳动者和没有工会的劳动者一样都是靠知识技能和劳动谋生。他们只是有历史遗留下来的一个团结的方式和资方在分配上要求公平或不要太不公平对待，真正使社会走向两极化的是资方及其代言人而丑化工会的资方只是因为没有在利益分配上放弃得更彻底而已。
现在工会已经很弱势了。在工会最强的东部都出现了庞巴迪这样的例子，西部工会更弱。象大前年教联组织罢工是因为资方已经过份到极至，政府要扩每个班级人数五分之一，要裁减ESL及特殊帮助的教师岗位，并拒绝教师要求的五年共8%的工资要求。这变相要将教师裁减20%。
如果是你，怎么投票?果然多数教师忍无可忍选择了罢工对抗。你认为他们近一个月不拿薪水风雨里在学校外面抗议是不愿教书寻开心吗?更有些华人家长大举反对人家罢工对其冲击的。我身边也有这样的华人，说每班加几个学生没关系呀，什么也不影响，都不到三十个，我们当年五六十个学生一班等等。
对不同的思想，能想得通，但一声叹息。

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你会发现华人那一套，没有一百年洗不掉，脑残了，就无医

支持工会。是的，我有工会。

楼主反复说的事情自己就相互矛盾
一方面说，有工会可以和资方抗衡，争取劳方的最大利益，
一方面又说，资方根本不理工会，而且越来越不理
所以说，工会并没有什么鸟用。难道没有工会就不会罢工了？工会成了罢工的必要条件？
看看美国汽车行业工人工会把三大汽车厂都整倒闭了，就知道工会干的好事了。
川普心心念念的承诺那帮底特律人不就是拿更高的薪水干更少的活么。但是，现在是市场经济，可能么？
在加拿大，工会保护的是既得利益者，而不是劳苦大众，说白点就和国内的国企是一回事。
而且明显看出了，工会成了保守势力，阻碍市场经济的发展。
最后，我不支持任何一个党。。包括共党。。。

Chinada 说:

一方面医生严重不足，病人得不到治疗，在急诊室里面排队活活等死。另一方面每年无数的优秀青年报考医学院不被录取，即使考上了毕业了也很难找到工作。

为什么？因为医师联合会限定死了明年可以进入这个行业的人数，以确保医生们的高收入。

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工会希望成员多的，你弄反了。决定总数的这个是分配方，政府根据它的分析决定的，它有个人口比。就象我公司，管理层计算总工时数，然后给工会说我要多少人。工会则是希望增人的一方，会要求查看对方数据是否合理。接受了后，需招人，公司负责选聘，然后把人交给工会。如果要裁，则工会努力留不住就按资历从最低的交给公司裁。一般公司会在业务量波动时搞鬼，或找借口压缩每个工作的工时。我公司就是产值增四倍，技工刚两倍多一点。今年业务下滑，很多人又有失业可能。

shi-ma-he 说:

工会希望成员多的，你弄反了。决定总数的这个是分配方，政府根据它的分析决定的，它有个人口比。就象我公司，管理层计算总工时数，然后给工会说我要多少人。工会则是希望增人的一方，会要求查看对方数据是否合理。接受了后，需招人，公司负责选聘，然后把人交给工会。如果要裁，则工会努力留不住就按资历从最低的交给公司裁。一般公司会在业务量波动时搞鬼，或找借口压缩每个工作的工时。我公司就是产值增四倍，技工刚两倍多一点。今年业务下滑，很多人又有失业可能。

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按你这么说，工会有啥用，反正都是资方定呗。。

别的不知道,只知道工会是收费的。

并不矛盾，工会己经弱了，它也只能延缓分配扭曲的速度，分配扭曲一直在资方推动下进行，有工会抵制的些阻力，情况比没工会要好而已。但全球各行业都是资方侵占获利。

shi-ma-he 说:

并不矛盾，工会己经弱了，它也只能延缓分配扭曲的速度，分配扭曲一直在资方推动下进行，有工会抵制的些阻力，情况比没工会要好而已。但全球各行业都是资方侵占获利。

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你的回复让我想起中国著名的问题，体制内与体制外，哈哈
典型的屁股决定脑袋，这也是正常的

好像加入工会的这里不多嘛。

eleph 说:

按你这么说，工会有啥用，反正都是资方定呗。。

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工会可以质疑对方数据不接受要求第三方仲裁。所以才会有资方不断搞的持继改进呀，电子话呀，机械化呀，计件制呀这些可以压缩工时的各种套路。

shi-ma-he 说:

都在维护自己方的利益，但工会实际上做为劳动层代表的一部分，近年在利益分配上都是努力防守节节败退。这个你看贫富差距中产的萎缩就知道。对劳动层来说，唇亡齿寒。

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我现在觉得，还是应先搞清楚加拿大工会逐渐萎缩的历史和原因。
看到过一篇文章说，加拿大最早出现工会的是建筑业和制造业，后来大量的人转向技术行业和职业服务，而这些行业少有工会。经济原因可能是其中一个，也许还有其他的原因，说法不一。
这个现象从上世纪八十年代到九十年代已经开始了。

gossiip 说:

好像加入工会的这里不多嘛。

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整个加拿大只占28%

近年影响最大的是让全球资本赚到笑的资本全球化，全世界劳动者全被洗劫了。

在加拿大生活家庭里面至少要有一人有工会保护，否则，就只能为各行各业的工会买单。

yyddss 说:

整个加拿大只占28%

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有些人希望这28%也被丢出来和他们把十六块的平均收入竞争到十四块，而让千万亿万富豪的年收成再翻翻。这些工会消失，救不了更穷的劳动者，只会把整体带得更贫穷，让资本更多笑纳收益罢了。
如果你是资方或其代理高管层，那你仇视工会立场可以理解，肉食者嘛。但同是劳动者的，你不去质疑拿两千万的老总为什么不能只拿两万，不去声讨你行业的分配者拿走大半红利只剩给你糊口钱，而是仇视工会成员平均五千块的税前收入而是觉得他们也应该只够糊口才对，而应该把其它的退还给他们的百万收入高管和千万收入的出资方，我觉得这个思想境界才高不可及。

fufu 说:

在加拿大生活家庭里面至少要有一人有工会保护，否则，就只能为各行各业的工会买单。

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如果不支持能够帮助工会发展的政党，工会会员又怎么会普及到每个劳动者家庭呢?另外真不是给工会买单，工会工作的劳动层收入占分配比也是逐年走低，所以中产日渐式微，财富，也就是你买的单，没有加给工会，全部都去了资产拥有那方，包括股东，房东，高管，金融家，等等。

加拿大的工会，公共部门会员远远大于私营部门的会员的人数，
罢工此起彼伏的基本上都是来自于公共部门，因为这些公共部门用的纳税人的钱，所以给普通纳税人产生了不好的印象

NDP就别提了，一个为了反对而反对的党，如果要分左右的话，可以归于极左，

shi-ma-he 说:

有些人希望这28%也被丢出来和他们把十六块的平均收入竞争到十四块，而让千万亿万富豪的年收成再翻翻。这些工会消失，救不了更穷的劳动者，只会把整体带得更贫穷，让资本更多笑纳收益罢了。
如果你是资方或其代理高管层，那你仇视工会立场可以理解，肉食者嘛。但同是劳动者的，你不去质疑拿两千万的老总为什么不能只拿两万，不去声讨你行业的分配者拿走大半红利只剩给你糊口钱，而是仇视工会成员平均五千块的税前收入而是觉得他们也应该只够糊口才对，而应该把其它的退还给他们的百万收入高管和千万收入的出资方，我觉得这个思想境界才高不可及。

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你一直在偷换概念，仿佛工会是阻止资方攫取更多利益的先锋
实际上，工会扮演着帮助资方攫取整个社会利益的角色。往往是工会赢了，信不送了，工会赢了，公交涨价了。
所以说有没有工会对于资方真的没什么鸟用。
请搞清楚，工会只是维护自己会员的利益，而不是维护劳动者的利益。你们会员是得利了，更多的劳工需要付出更高的成本。
而且如前所说，工会大都存在于天然垄断的公共服务行业，这些本来应该微利或者公益化运营的组织变成了公司，不是工会应该解决的，而是政府应该解决的。

未尝不可 说:

加拿大的工会，公共部门会员远远大于私营部门的会员的人数，
罢工此起彼伏的基本上都是来自于公共部门，因为这些公共部门用的纳税人的钱，所以给普通纳税人产生了不好的印象

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如果人数被压缩到私营部门的数量，多出来的人将冲击哪里的就业?他们会分掉资方的蛋糕吗?明显是把已经被榨干油的工作再榨出血而已。我一个同行就说过，他的公司没工会，排班什么的都是管理层说了算，但他说公司给他们的时薪是因为有同行业有工会的影响。没有别的公司工会，他们薪水也会大打折扣。

工会赢了吗?送信的待遇涨了多少?公交司机工资加了几何?每年政府税费都有七八个点增长，都用到谁身上了?明明是分配者监守自肥，然后把泼脏水嫁祸给工会，说工会要加薪两个百分点，所以这要涨那要涨，让社会给工会压力而已。你怎么不问今年总共多交了这么这么多都到哪里去了?
工会是一个劳动群体维护自己权益的方法，本身目的只是为自己群体争取生存空间，并不是解放天下人的政党先锋队，没你说的那么高尚。

有利也有弊，工会的存在的确对资本家或企业是个制约，使得他们不能随意解雇职工，而且使得经理主管啥的对职工都要和和气气的。但是有时候也不能任性。俺有工会，会费一年下来，小一千刀，可是平时的确没看到他们做什么，倒是有个同事吊儿郎当的，同事领导都不满意，可是由于有工会的庇护，就是辞不掉。

shi-ma-he 说:

工会赢了吗?送信的待遇涨了多少?公交司机工资加了几何?每年政府税费都有七八个点增长，都用到谁身上了?明明是分配者监守自肥，然后把泼脏水嫁祸给工会，说工会要加薪两个百分点，所以这要涨那要涨，让社会给工会压力而已。你怎么不问今年总共多交了这么这么多都到哪里去了?
工会是一个劳动群体维护自己权益的方法，本身目的只是为自己群体争取生存空间，并不是解放天下人的政党先锋队，没你说的那么高尚。

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劝你放弃挣扎，你再怎么挣扎，非工会的人都不会理解你们的，因为你们待遇比大多数同等工作的人要好，和资方无关。

shi-ma-he 说:

如果人数被压缩到私营部门的数量，多出来的人将冲击哪里的就业?他们会分掉资方的蛋糕吗?明显是把已经被榨干油的工作再榨出血而已。我一个同行就说过，他的公司没工会，排班什么的都是管理层说了算，但他说公司给他们的时薪是因为有同行业有工会的影响。没有别的公司工会，他们薪水也会大打折扣。

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就业啥的自然有市场经济来调控，不用操心，工会也就占就业人数不到3分之一，要你这么说那些70%没有工会的人就业失业变成了到处冲击了，

不被需要的就不该存在。马车夫就算有工会也会被历史淘汰。

加拿大本身就没有啥动力，现在又被土豆搞得不成样子，
楼主还挺比自由党还要左的均贫富NDP，真要把加拿大送进共产主义啊，吃几年大锅饭，全民一起喝西北风

ccyyyycc 说:

不被需要的就不该存在。马车夫就算有工会也会被历史淘汰。

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这个同意，机械化自动化不就在做这种事吗？但前一句有问题。不求共识。

未尝不可 说:

加拿大本身就没有啥动力，现在又被土豆搞得不成样子，
楼主还挺比自由党还要左的均贫富NDP，真要把加拿大送进共产主义啊，吃几年大锅饭，全民一起喝西北风

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现在的饭很多，但很多人吃不饱，难道鼓励已经占有很多的再多拿些，把大家饿死?

shi-ma-he 说:

做为签约劳动方，有纠纷和政府要求是应该的，如果政府做事不公就逆来顺受?做为纳税人，你的监督对象也是政府，而不是政府外包的服务员。这个服务员罢工影响了你吃饭，但他有权利不拿钱不干活。纳税人要看他的问题在哪儿，对不对。

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他们有权力不拿钱不干活，别人有没有权力代替他们，拿他们现在的工资干他们的活？

Carc 说:

他们有权力不拿钱不干活，别人有没有权力代替他们，拿他们现在的工资干他们的活？

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你忘了工会的形势了。因为他们是一个集体。而且是有技能经验要求的。资方短时可以找到个别能胜任工作的个体，但没有一个规模相当的一个备用整体来替代他们。否则资方也会把他们压榨到最低限的。
同时资方在他们身上也是得利的，所以不会鱼死网破。这很好理解。资方只是试探最多能从他们那里得到多少罢了。

sabre 说:

没工会就翻车啊， 没那么严重吧，
加拿大的工会， 最多的在公务员团体， 护士， 老师， 警察， 政府职工， 他们的福利是社会的负担， 是纳税人的负担，

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所以各个行业都应该组织公会，安省准备立法让所有的劳动人民都加入公会。

trwetwetwet 说:

最辛苦的底层劳苦大众都没有工会

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你最痛恨的自由党准备在安省全面普及公会了，所有的劳动人民都加入公会，另外小时工和全职工同酬，也有养老金。

互相说不服也就这样了，但说政府养工会就和当年共产党说它养了十几亿人一样可笑。是的，护士，警察，公交，教师等都是工会组织，但他们有没有保障了你的各项生活需要?你质疑他们要求的一年百分之一二的加薪时有没质疑过那些非工会管理层拿走了多少?而且还有更多的在交通矿业机械加工制造等企业工作的工会员工。象我前边说的，我们拿一块工资，给公司贡献三块毛利，所以我们的老总可以年薪百万，股东年获数千万。大家都劳动交税，交多交少而已，但养的都是资方管理和食利层，别说你纳税养工会云云，那不对路。

shi-ma-he 说:

你忘了工会的形势了。因为他们是一个集体。而且是有技能经验要求的。资方短时可以找到个别能胜任工作的个体，但没有一个规模相当的一个备用整体来替代他们。否则资方也会把他们压榨到最低限的。
同时资方在他们身上也是得利的，所以不会鱼死网破。这很好理解。资方只是试探最多能从他们那里得到多少罢了。

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这些场面话拿去跟中小学生说就好了，进社会的人都不是傻子。大家对一些工会不满不代表他们是站在资方立场的，不是因为他们受了资方蛊惑。而是来自他们自己日常生活中的点滴见闻。来自于他们努力学习勤奋工作，却因为工会控制得不到某些行业公平的就业机会，或得不到应得的服务的愤怒

工会里的人真的这么牛这么专业，不可替代？比如一个Canada post站点的收件员，就这么难以替代？工作半辈子后年薪七八万，一年两个月的假期，到了67岁还不愿意退休，无他，工作清闲假期多，太爽了。外面则是一群高学历找不到普通工作的年轻人

凡是工会霸占的行业，你去看看，有几个能看到公开招工的？都是一个萝卜一个坑，内部介绍来介绍去，亲戚朋友拉进来就占光了。

Carc 说:

这些场面话拿去跟中小学生说就好了，进社会的人都不是傻子。大家对一些工会不满不代表他们是站在资方立场的，不是因为他们受了资方蛊惑。而是来自他们自己日常生活中的点滴见闻。来自于他们努力学习勤奋工作，却因为工会控制得不到某些行业公平的就业机会，或得不到应得的服务的愤怒

工会里的人真的这么牛这么专业，不可替代？比如一个Canada post站点的收件员，就这么难以替代？工作半辈子后年薪七八万，一年两个月的假期，到了67岁还不愿意退休，无他，工作清闲假期多，太爽了。外面则是一群高学历找不到普通工作的年轻人

凡是工会霸占的行业，你去看看，有几个能看到公开招工的？都是一个萝卜一个坑，内部介绍来介绍去，亲戚朋友拉进来就占光了。

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真正替代不了的工作也就不用工会保护了。都是些尸位素餐还觉得自己很重要的人，实际就是所谓的体制内。另外工会的规矩是裁员的时候从最年轻的裁起，完全就是国内大锅饭那套。

shi-ma-he 说:

现在的饭很多，但很多人吃不饱，难道鼓励已经占有很多的再多拿些，把大家饿死?

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把饼挂脖子上都能饿死，吃不饱和饭很多没矛盾

shi-ma-he 说:

现在的饭很多，但很多人吃不饱，难道鼓励已经占有很多的再多拿些，把大家饿死?

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Carc 说:

他们有权力不拿钱不干活，别人有没有权力代替他们，拿他们现在的工资干他们的活？

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在俺眼里，工会代表的不是穷人而是工人贵族，

工会特别是现在公共部门的工会垄断工作机会，而且是利用公共资源作为要挟垄断，他们防止夺取他们工作的不是富人而是那些穷人, 那些比他们也许更有市场价值的更合适这些岗位的人，

说严重点我看这些公共部门的工会就是市场经济的毒瘤

Chinada 说:

工会保护的是员工的利益，损害的是顾客的利益。为什么年年加税，政府还年年大幅赤字？因为医师工会、警察工会、公务员工会、教师工会、公交工会、建筑工会等等要涨工资，要更长的休假。

如果和楼主一样是工会成员，毫不犹豫的支持工会。如果不是，坚定不移地反对工会。这个没有对错，大家的利益不同。

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为什么要求涨工资？因为物价一个劲地涨，工资不涨怎么生活？
工会要求的不过是每年那么一点点涨幅，连通胀率都赶不上。如果连这个都要指责，那银行放放贷就赚取一年比一年更高的利润怎么算？到底谁在霸占社会资源？老师工人警察涨点工资也就是给孩子多买两件衣服，过节多买件礼物，可银行赚了钱又把它拿去放贷，最后变成全社会为银行打工。大家手里都没钱怎么消费？经济怎么发展？

传国玉玺 说:

为什么要求涨工资？因为物价一个劲地涨，工资不涨怎么生活？
工会要求的不过是每年那么一点点涨幅，连通胀率都赶不上。如果连这个都要指责，那银行放放贷就赚取一年比一年高的利润怎么算？到底谁在霸占社会资源？老师工人警察涨点工资也就是给孩子多买两件衣服，过节多买件礼物，可银行赚了钱又把它拿去放贷。大家手里都没钱怎么消费？经济怎么发展？

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我完全同意

传国玉玺 说:

为什么要求涨工资？因为物价一个劲地涨，工资不涨怎么生活？
工会要求的不过是每年那么一点点涨幅，连通胀率都赶不上。如果连这个都要指责，那银行放放贷就赚取一年比一年高的利润怎么算？到底谁在霸占社会资源？老师工人警察涨点工资也就是给孩子多买两件衣服，过节多买件礼物，可银行赚了钱又把它拿去放贷。大家手里都没钱怎么消费？经济怎么发展？

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公营事业涨工资很有限的。每次就一小时几毛钱。。。

sabre 说:

没工会就翻车啊， 没那么严重吧，
加拿大的工会， 最多的在公务员团体， 护士， 老师， 警察， 政府职工， 他们的福利是社会的负担， 是纳税人的负担，

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每个人都在享受社会福利比如说医疗福利子女教育福利，把自己说得好像不食人间烟火不厚道。

那些说工会要求不多的，其实完全忘了另外一个事实，那就是有工会的平均时给是24，而非工会的平均时给是19，
这还不考虑一个失业的可能性比另一个高很多，这个加权指数应该多大？
在自由市场经济里，70%非工会从业人员遵循市场经济的调整，
为啥这些占有公共资源的可以有特权，可以不受市场经济的调整，不但收入高，工作轻松稳定，还时不时要挟？有工会的人是岗位的最适合者？

传国玉玺 说:

为什么要求涨工资？因为物价一个劲地涨，工资不涨怎么生活？
工会要求的不过是每年那么一点点涨幅，连通胀率都赶不上。如果连这个都要指责，那银行放放贷就赚取一年比一年更高的利润怎么算？到底谁在霸占社会资源？老师工人警察涨点工资也就是给孩子多买两件衣服，过节多买件礼物，可银行赚了钱又把它拿去放贷，最后变成全社会为银行打工。大家手里都没钱怎么消费？经济怎么发展？

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生活不了就换个能生活的工作，没人愿意做这个工作的时候雇主自然就涨钱了。

传国玉玺 说:

每个人都在享受社会福利比如说医疗福利子女教育福利，把自己说得好像不食人间烟火不厚道。

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有人赚就必然有人赔，你以为社会独立都是工会会员捐的？

心铃 说:

所说简单具体亦明确。问题是如果单个个人有问题时就往往成为只能任由资方宰割的羔羊。 看看华人本身，很多劳资不平事都是单个个体吃亏忍让了事，而那些老板则自以为自己高明，这些事前和我们传统华人文化有很大关系，这一点可长篇大论，就不在这多说。所以我们华人都乐意打西人工，也是一个明证。 听到一个难听的说法：宁愿做西人的狗，也不要做华人。在这一点上作为华人是很感痛心的。
也许有很多反对工会的华人——当然这些人也是反对NDP的坚强人士，就是上述自以为高明的老板。

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所有的人都被劳动法保护着, 你没必要专门把华人拿出来游街. 华人才占全国的多少人口 ?

为什么反对工会的华人就要被你语言上挤兑, 每个人都有自己的观点, 别觉得你的观点就比别人高明

魁省的警察穿花裤子已经三年了吧 , 车上都贴成那样, 真TMD

去年Montreal 科技馆关门了起码七八个月吧, 就因为工会罢工 !! 给儿童开的科技馆因为他们不满意工资就能关七八个月, 这些人的工作轻松到尿, 就是因为有工会保护就可以为所欲为了.

建筑工人很多都是被迫加入工会的, 工会罢工的时候, 所有的人都不能干活, 而且工会有一帮人 , 到处开车看有没有人干活. 找到的话可以把你的东西都搞坏, 警察也没办法.

没有建筑工人的工会的话, 大的基建工程速度起码能快一倍.

工人的工伤保险是另一回事, 保护工人的.

在大陸的工會情況如何？有沒有了解詳情的，上來說說吧！

flowing_water 说:

在大陸的工會情況如何？有沒有了解詳情的，上來說說吧！

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除了你这个心系大陆的五分，没人会以这个方式乱入歪楼

工会岗位多数都是有技能经验和执照要求的，不是随便抓一批能顶上的。象我现在的各种执照经验，你不在这个行业培训工作学习几年是不可能胜任的。

未尝不可 说:

那些说工会要求不多的，其实完全忘了另外一个事实，那就是有工会的平均时给是24，而非工会的平均时给是19，
这还不考虑一个失业的可能性比另一个高很多，这个加权指数应该多大？
在自由市场经济里，70%非工会从业人员遵循市场经济的调整，
为啥这些占有公共资源的可以有特权，可以不受市场经济的调整，不但收入高，工作轻松稳定，还时不时要挟？有工会的人是岗位的最适合者？

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工会的工作价徝不值这24块吗？多数工会岗位有专业技能要求和从业资格，比社会平均高些一是有一定技术含量，二是有工会组织帮助维持。非行业19低，但不能说工会员工拿24就不对。
我前面提到看问题只有一个参数，就是利益分配比例。看谁比以前比例高于，谁就是那个偷奸耍滑贪得无厌的一方。你看看近二十年，哪个行业的劳动者在利益分配比例是上升的？其实钱全部跑到资方口袋里子不是吗？这股市期市拆分借贷贷款融资分红绩效避税炒资产炒房，这么多吸血管全插在劳动阶层身上不是吗？工会24块不合理那庞巴迪管委人均年收入两千万，银行老总近亿，巨富阶层财富每年滚很多亿，炒房的几十万几十万就合理吗？那个挑出个Canada post 老员工有七八万的例子，他的那些上司拿多少？他的supervisor 没有十几万会给他8万？何况他们户外冬雪春雨起早贪黑的户外体力劳动远辛苦过他的上司为什么不能七八万？多想想公平这两个字。

shi-ma-he 说:

工会没有了，就再增加一倍以上的底层劳苦大众。这是唯一答案。
有工会的企事业比八几年少了很多，但仍不止是护士教师警察消防员，还有修路修车修飞机的，开矿开车开机器的，包括COSTCO这类的商业连锁中的物流服务等。
拿我自己的行业来说，近二十年时薪增长40%，而管理层已经十倍八倍了。每年争取1%到2%的增长都象被施舍的一样，而劳动量经常会随公司的CIP上升。
前些时庞巴迪在裁几千员工的同时，自己大幅涨50%收入，人均都上千万加币。其实这种事每天都在各地上演，不过一般会分次做，先裁员，过一段自己加薪，不停循环罢了。庞巴迪太心急，两个一起做，才引起了反弹。
话说回来，有人说工会效率不高，且自己进不去。试想取消了工会，会再大幅裁员，原来有证书，经验和培训过的还一大批回不了岗位，你外边的就能招去?而且这些失业人不会冲击资本管理岗位，只能和更低收入的群体争活命粮社会变得更悲惨罢了。唯一获利的是谁?资本和管理层，所占利润再增长，做梦都会笑。资本食利的诽谤打压工会，你要也是劳动者又相煎何急呢?

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如果裁了大批工会员工，也不用补充，公司还能正常运转，只能说明一个问题，那些工会员工确实没干什么正经事。

shi-ma-he 说:

工会岗位多数都是有技能经验和执照要求的，不是随便抓一批能顶上的。象我现在的各种执照经验，你不在这个行业培训工作学习几年是不可能胜任的。

工会的工作价徝不值这24块吗？多数工会岗位有专业技能要求和从业资格，比社会平均高些一是有一定技术含量，二是有工会组织帮助维持。非行业19低，但不能说工会员工拿24就不对。
我前面提到看问题只有一个参数，就是利益分配比例。看谁比以前比例高于，谁就是那个偷奸耍滑贪得无厌的一方。你看看近二十年，哪个行业的劳动者在利益分配比例是上升的？其实钱全部跑到资方口袋里子不是吗？这股市期市拆分借贷贷款融资分红绩效避税炒资产炒房，这么多吸血管全插在劳动阶层身上不是吗？工会24块不合理那庞巴迪管委人均年收入两千万，银行老总近亿，巨富阶层财富每年滚很多亿，炒房的几十万几十万就合理吗？那个挑出个Canada post 老员工有七八万的例子，他的那些上司拿多少？他的supervisor 没有十几万会给他8万？何况他们户外冬雪春雨起早贪黑的户外体力劳动远辛苦过他的上司为什么不能七八万？多想想公平这两个字。

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想想公平俩字，那么多流浪汉，是不是也该把你轰大街上？

把你去掉，我相信也没啥停转的。何况你有奴隶化思想，也会和平接受。

ccyyyycc 说:

有人赚就必然有人赔，你以为社会独立都是工会会员捐的？

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那是你捐的?

ccyyyycc 说:

想想公平俩字，那么多流浪汉，是不是也该把你轰大街上？

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你只有小脑工作吧?有那么多流浪汉正是说明社会有问题，病根在政策法规上。就是缺乏收拾你这种人的政策。

这个国家的发展已经进入停滞阶段，政府的收入过去十年基本没变，支出却大大增加了。蛋糕一共就这么大，只有大家互相抢。资方最有优势，工会第二，剩下的人吃渣。

社会大部分劳动者没有工会。 在有社会劳动保障和最低工资保障下， 工会基本都是利益团体。和老板没有什么区别， 利益不同而已。很多是懒馋占贪人群的黑社会组织。工会人员投左派保护己方利益可以理解， 非工会的群体绝对不能支持。

传国玉玺 说:

每个人都在享受社会福利比如说医疗福利子女教育福利，把自己说得好像不食人间烟火不厚道。

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工会的福利是特殊福利， 是一个特权，
我没说我不享受福利， 我就说我没特权，
你的说法跟shi-ma-he的翻车说法一样， 我就说一下工会的车太豪华了， 没说取消安全设施， 安全有国家的法律保护， 不用工会， 那么多没工会的车， 也没翻，

工会方也是劳动者，其和资方在利益上是敌对关系。实际上资方在不停的从工会劳动方侵占更大的利益分配份额。
非工会的劳动者是被资方侵占利益更多的群体，反而要和右的资方穿一条裤子，和资方是战友朋友?我看不懂这个逻揖。

shi-ma-he 说:

工会岗位多数都是有技能经验和执照要求的，不是随便抓一批能顶上的。象我现在的各种执照经验，你不在这个行业培训工作学习几年是不可能胜任的。

工会的工作价徝不值这24块吗？多数工会岗位有专业技能要求和从业资格，比社会平均高些一是有一定技术含量，二是有工会组织帮助维持。非行业19低，但不能说工会员工拿24就不对。
我前面提到看问题只有一个参数，就是利益分配比例。看谁比以前比例高于，谁就是那个偷奸耍滑贪得无厌的一方。你看看近二十年，哪个行业的劳动者在利益分配比例是上升的？其实钱全部跑到资方口袋里子不是吗？这股市期市拆分借贷贷款融资分红绩效避税炒资产炒房，这么多吸血管全插在劳动阶层身上不是吗？工会24块不合理那庞巴迪管委人均年收入两千万，银行老总近亿，巨富阶层财富每年滚很多亿，炒房的几十万几十万就合理吗？那个挑出个Canada post 老员工有七八万的例子，他的那些上司拿多少？他的supervisor 没有十几万会给他8万？何况他们户外冬雪春雨起早贪黑的户外体力劳动远辛苦过他的上司为什么不能七八万？多想想公平这两个字。

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你这个说法很有李自成的味道了，
可惜， 工会解决不了这些事， 还不如请共产党出头， 彻底公平， 黑箱操作特权， 起码， 纸面上公平，

非工会劳动者应该是不站边。 资方和工会方都不支持。很多工厂因为工会势力外包到其他国家， 甚至破产， 像底特律汽车公司。 结果大量非工会劳动者成了失业者。

sabre 说:

工会的福利是特殊福利， 是一个特权，
我没说我不享受福利， 我就说我没特权，
你的说法跟shi-ma-he的翻车说法一样， 我就说一下工会的车太豪华了， 没说取消安全设施， 安全有国家的法律保护， 不用工会， 那么多没工会的车， 也没翻，

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工会的车豪华吗?不过是年均五六万的一个劳动阶层，维持个稍微不寒酸的生活而已。真正需要声讨对抗的是资方占有的90%以上的利益。
对锦衣玉食的资方不去指滴，不去用舆论压力让它收敛，而矛头指向平民收入的工会劳动者，不觉得本末倒置了?劳动层创造财富价值就不应该过体面的生活吗?

sabre 说:

这个说法很有李自成的味道了，
可惜， 工会解决不了这些事， 还不如请共产党出头， 彻底公平， 黑箱操作特权， 起码， 纸面上公平，

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假以时日，等分配成金字塔了，李自成和毛泽东是会自然重现的。天之道，损有余而补不足，每到真的民怨沸腾时候，改朝换代的事就可能重复发生。

全新马甲 说:

非工会劳动者应该是不站边。 资方和工会方都不支持。很多工厂因为工会势力外包到其他国家， 甚至破产， 像底特律汽车公司。 结果大量非工会劳动者成了失业者。

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还是应该站边，
因为工会破坏了投资环境， 对工会友好的地方， 是对投资不利的地方，
谁能保护工人？ 竞争环境， 大家都愿意投资的话， 岗位自然就多， 人力资源就成了稀有资源， 工人自然有了讨价的资格，
看看修路的， 为什么这么慢， 三点钟， 拍拍手下班， 有人愿意加班， 没戏， 这个活要给工会， 要保证工会的未来， 路桥都要慢慢修，
特殊时间特殊地段， 需要指挥交通， 能不能请点业余的来干， 不行， 这个活留给警察挣加班费，

对投资有利，无非是压缩人工开支到极低。象中国所有农民工去的民企一样，但对劳动方有什么好处?这样的地方投资兴旺，但大家越过越穷，而且水土空气全污染掉，子孙资源被挥霍一空，那种环境造就超级富豪，但对劳动主体就是地狱。

现在全球各地的资方都是拿得太多，而不是太少，所以抑制了占人数主体的劳动层消费能力，投资的生产力过剩，而不是不足，才会不断的产生经济萧条和危机的。不知道军刀同意这个观点不?

省府解雇了8名卫生厅研究人员，其中一人自杀了，如果这8人没有工会的力量，像Chinese那样，恐怕就不了了之。

shi-ma-he 说:

对投资有利，无非是压宿人工开支到极低。象中国所有农民工去的民企一样，但对劳动方有什么好处?这样的地方投资兴旺，但大家越过越穷，而且水土空气全污染掉，子孙资源被挥霍一空，那种环境造就超级富豪，但对劳动主体就是地狱。

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呵呵， 为什么农民要进城， 因为干什么都比种玉米强，
你要是没种过玉米， 就不要替农民发言，
以前， 有个红色作家， 叫夏衍， 写了一个报告文学， 包身工， 很煽情， 我上中学学过这个课文， 我当时也跟你一样， 很气愤，
后来， 我发现， 这些包身工， 成了上海人， 她们的后代， 都是上海户口， 阿拉上海宁， 很牛逼的，

牛逼是牛在房产上，因为无意识的搭了资方的车，成了资方受益了。我说的是没有受益于资本的劳动主体。我自己就有亲戚的孩子是农民工，他们就象包身工差不多。自己这辈子没什么希望过好。能否惠及子孙看是不是刚好居在雄安了。

哈哈你们不要争了。各国政府抓紧时间部署工商业自动化智能化以提高生产率和资源利用率，只有5%的聪明人工作。
按需分配，人类进入共产主义社会。。。。。

shi-ma-he 说:

现在全球各地的资方都是拿得太多，而不是太少，所以抑制了占人数主体的劳动层消费能力，投资的生产力过剩，而不是不足，才会不断的产生经济萧条和危机的。不知道军刀同意这个观点不?

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这种情况，有很多讨论， 多半是demagugue，
各地的情况很不一样， 很难达成协议， 美国本来组织了一个TPP， 自己想想， 退了，
要是不能胁迫多数地区达成协议， 一个国家自己提高劳工标准， 实现不了，
产能过剩的主要原因是自动化， 强化工会可以阻挡自动化进程， 但是本地的竞争力下降， 最后， 没什么好处，

现在的资本有很多运作手段和优势，现存的工会完全是被动挨打，弱化是趋势。强化是不可能的。而且工会萎缩被压缩的利益也不会转到其它劳动者身上。近三十年加拿大工会一直在萎缩，而劳动层整体收入分配比例也一直在降低。
这个贴不是要说劳动层有什么手段扼制资方的利益侵占，因为所有的技术发展管理发展都预视着将来分配的更加不对等。我想说的是劳动方之间的态度。有没有工会的利益可能有小交叉，但资方才是侵蚀劳方利益的主体。

shi-ma-he 说:

现在的资本有很多运作手段和优势，现存的工会完全是被动挨打，弱化是趋势。强化是不可能的。而且工会萎缩被压缩的利益也不会转到其它劳动者身上。近三十年加拿大工会一直在萎缩，而劳动层整体收入分配比例也一直在降低。
这个贴不是要说劳动层有什么手段扼制资方的利益侵占，因为所有的技术发展管理发展都预视着将来分配的更加不对等。我想说的是劳动方之间的态度。有没有工会的利益可能有小交叉，但资方才是侵蚀劳方利益的主体。

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这个没什么好说的， chinada网友早就说了，
我们不在工会的， 反对工会， 目测反对率95%， 甚至更高， 你说破大天去， 我们也是反对，
你们在工会的， 拥护工会， 我们理解，

shi-ma-he 说:

现在的资本有很多运作手段和优势，现存的工会完全是被动挨打，弱化是趋势。强化是不可能的。而且工会萎缩被压缩的利益也不会转到其它劳动者身上。近三十年加拿大工会一直在萎缩，而劳动层整体收入分配比例也一直在降低。
这个贴不是要说劳动层有什么手段扼制资方的利益侵占，因为所有的技术发展管理发展都预视着将来分配的更加不对等。我想说的是劳动方之间的态度。有没有工会的利益可能有小交叉，但资方才是侵蚀劳方利益的主体。

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資方侵蝕勞方利益，但工會會員人數，只是整體勞方的一小部分，工會不是民選政府，它不會保護非會員的利益，所以我們只能倚賴政府來解決這個問題。
政府由全民選出，對全民負責，包括勞方和資方，其保護措施以公平合理為準，如有偏幫任何一方，執政的政黨，將會在大選中敗下來，政府便會改組。

Lightening 说:

这就是傻逼中国人的逻辑，看不得别人好，所以西方人都讨厌中国人，这样一群，除了抢饭吃，你不会得到他任何帮助，和一群猴子有什么区别。
中国人的皇权文化和封建思想根深蒂固，他们能做就是往上爬，争取更好的机会，而不是团结起来斗争。

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说的好像你长了一身白皮一样。最可悲的就是，长了一身黄皮，非要幻想自己一身白皮来搞歧视。你这几句话还真像django unchained里面那个黑人管家，看过电影没？强烈推荐你。
我周围的西人朋友哪个说起工会，哪个不是骂一句Mafia，有的人是身在其中的也有此感触 。
最后，你要不要去统计一下西人，讨厌工会多还是讨厌华人多。每次看见叫别人团结的言论，就让人恶心，省省吧！祝你下辈子一定要投个白皮，要不又要像祥林嫂一样叨叨一辈子。

物价一个劲地涨，
这是变相剥削底层人士，而往往有那么些冷血的省自由党支持者却很乐意挤兑那些靠福利支援赖以生存的人。

abcba 说:

所有的人都被劳动法保护着, 你没必要专门把华人拿出来游街. 华人才占全国的多少人口 ?

为什么反对工会的华人就要被你语言上挤兑, 每个人都有自己的观点, 别觉得你的观点就比别人高明

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我举的事实，从自身的环境看问题较易理解； 动不动就说赞成调升最低时薪就导致物价上升的是不是像你说的是语言上挤兑？

富取得不仁不义，仇视是正常的。难道还要对这些人表彰鼓励吗?

讨厌工会的观念太笼统，还是具体到工会工作的行业的从业者吧，你真的讨厌占主体的警察教师护士修路或我们这些机械维修制造业的技术工程人员吗?工会制度没有可能让资方完全说了算，达到最高效，确实取消工会无非是减薪裁员，减少工作岗位和压低劳动报酬，对整体劳动层是害非利。
从讨论中我也观察和学习到一些观点，现在有一个小中间层同时有食利和劳动挣钱。这部分人的观点也需要理解。

过去十年，多伦多市政府的总体收入基本没变（扣除通胀），但是警察工资总额增加了30%。你怎么看？

Chinada 说:

过去十年，多伦多市政府的总体收入基本没变（扣除通胀），但是警察工资总额增加了30%。你怎么看？

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警察工资增长是扣除通胀吗?如果没扣那不多，扣过就算很好了，相当于每年5%以上?不敢相信。多伦多的总收入我不了解，但大温的单项税费每年都有3一5%的增长高于通胀，而且人口及物业总量增高每年有近10%的总收入增长。各行业工会的合同是独立的，警察算是得到高的也就每年约两个百分点，其它基本都在1%到1.5%。我的行业八年来平均1.4%，都低于通胀。
但这十年的资产食利层增加了200%，你怎么看?

加拿大某些行业就是用牌照造成人为垄断，维护少数人的利益；而这些行业的工会，就是帮助养懒人渣子的，正常的会员也只是白交会费被剥削的份。对于工会，重要的不是维护会员的利益，而是扩大会员人数，维护工会自己的利益，工会本身就是吸血鬼。所以可以看到工会组织会员罢工，主要是为了减少裁员，而不是增加待遇。而一个组织或企业，雇员不论干的好坏都没有差别，好的雇员也失去了动力。长此以往，这样的组织或企业也失去了活力。这就是我们看到的一堆老师护士医生之类的都在混日子。

一句话：该有工会的行业/公司没有，官衙门垄断企业不该有工会的有了而且挺强

michelle2007 说:

加拿大某些行业就是用牌照造成人为垄断，维护少数人的利益；而这些行业的工会，就是帮助养懒人渣子的，正常的会员也只是白交会费被剥削的份。对于工会，重要的不是维护会员的利益，而是扩大会员人数，维护工会自己的利益，工会本身就是吸血鬼。所以可以看到工会组织会员罢工，主要是为了减少裁员，而不是增加待遇。而一个组织或企业，雇员不论干的好坏都没有差别，好的雇员也失去了动力。长此以往，这样的组织或企业也失去了活力。这就是我们看到的一堆老师护士医生之类的都在混日子。

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大大的赞同

大家討論了很多關於工會在經濟上的角色，但從另一角度看，我們需要一個反對的聲音，一個反對的勢力，來平衡執政黨，以免他們胡作妄為，由工會組成的政黨，只代表小部分人的利益，在正常情況下，很難以多數票當選執政，但作為反對黨，卻頗有餘地。

trwetwetwet 说:

最辛苦的底层劳苦大众都没有工会

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老板也没有，乐于开小生意的华人没有，当然，家园、网络、传媒和有很多做其它工作的，如买卖房屋的那些人没有。因为自己没有、不可能有、不需要有，所以毁谤工会，引导别人憎恨工会？

wolfang 说:

说的好像你长了一身白皮一样。最可悲的就是，长了一身黄皮，非要幻想自己一身白皮来搞歧视。你这几句话还真像django unchained里面那个黑人管家，看过电影没？强烈推荐你。
我周围的西人朋友哪个说起工会，哪个不是骂一句Mafia，有的人是身在其中的也有此感触 。
最后，你要不要去统计一下西人，讨厌工会多还是讨厌华人多。每次看见叫别人团结的言论，就让人恶心，省省吧！祝你下辈子一定要投个白皮，要不又要像祥林嫂一样叨叨一辈子。

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在加拿大整體人口中，華人的比例很少，所以在任何種類的調查統計中，華人的數量都是很少的。

但如果我們看看在工會內，在政府內，華人擔任要職在比例上也不少。

雖然如此，提出種族歧視的言論是過時的，因為歧視也存在相同種族之中，十三億大陸人也歧視二千萬臺灣人，五百萬香港人，相同種族，在城鄉間，地域間的歧視，更不計其數。

心铃 说:

老板也没有，乐于开小生意的华人没有，当然，家园、网络、传媒和有很多做其它工作的，如买卖房屋的那些人没有。因为自己没有、不可能有、不需要有，所以毁谤工会，引导别人憎恨工会？

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你愛工會嗎？能不能說說工會令你愛的地方？

心铃 说:

老板也没有，乐于开小生意的华人没有，当然，家园、网络、传媒和有很多做其它工作的，如买卖房屋的那些人没有。因为自己没有、不可能有、不需要有，所以毁谤工会，引导别人憎恨工会？

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这种渣去民脂民膏的机构也用人诽谤？阻碍社会的发展是事实在那摆着，只有狗腿子受益者才会鼓吹歌颂。

trwetwetwet 说:

这种渣去民脂民膏的机构也用人诽谤？阻碍社会的发展是事实在那摆着，只有狗腿子受益者才会鼓吹歌颂。

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不见得这是渣去民脂民膏的机构，而因为自己没有、不可能有、不需要有，所以毁谤工会的却存在。

flowing_water 说:

你愛工會嗎？能不能說說工會令你愛的地方？

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我不是工会人员，但我乐见这是民主基石的存在。

心铃 说:

不见得这是渣去民脂民膏的机构，而因为自己没有、不可能有、不需要有，所以毁谤工会的却存在。

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见不见的事实摆在那，你不愿意承认那是你一厢情愿，说出事实就是诽谤，那工会就是黑社会老虎屁股

flowing_water 说:

大家討論了很多關於工會在經濟上的角色，但從另一角度看，我們需要一個反對的聲音，一個反對的勢力，來平衡執政黨，以免他們胡作妄為，由工會組成的政黨，只代表小部分人的利益，在正常情況下，很難以多數票當選執政，但作為反對黨，卻頗有餘地。

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不见得只代表小部分人的利益，反而只见到省自由党向大企业自己的好友输送利益才是只代表小部分人的利益，BC省铁路贱卖，河流资源送给进宝儿的好友，所发的电以两、三倍的价钱卖会给BC水电——我们。

trwetwetwet 说:

见不见的事实摆在那，你不愿意承认那是你一厢情愿，说出事实就是诽谤，那工会就是黑社会老虎屁股

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您这样说法我不昏也醉了。

心铃 说:

您这样说法我不昏也醉了。

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大部分穷人底层人民都没有工会，但和工会受益者一样工作交税，当工会以各种手段榨取社会财富时，对这群人多么不公，至于能扯到民主的鸡屎更是讽刺。

flowing_water 说:

你愛工會嗎？能不能說說工會令你愛的地方？

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我知道工会的弊病，我更了解没有工会的邪恶。
长个jj麻烦真多，但割了更不方便了。

trwetwetwet 说:

大部分穷人底层人民都没有工会，但和工会受益者一样工作交税，当工会以各种手段榨取社会财富时，对这群人多么不公，至于能扯到民主的鸡屎更是讽刺。

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那你就成立一个工会好了。

自己不是工会成员就反工会，这个理由太狭隘。你的老婆孩子是工会组织的，你毕业后工作可能是有工会的。
工会对个人不一定是好事，扣钱了，你一辈子没麻烦就亏了，就跟买保险一样的，不同的是你没得挑。

AZURR 说:

我知道工会的弊病，我更了解没有工会的邪恶。
长个jj麻烦真多，但割了更不方便了。

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说到点子上了。

trwetwetwet 说:

大部分穷人底层人民都没有工会，但和工会受益者一样工作交税，当工会以各种手段榨取社会财富时，对这群人多么不公，至于能扯到民主的鸡屎更是讽刺。

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不是工会在榨取财富，而是有工会组织的少被资方榨一点，没有的可能多榨点。你真不知道现在的财富都去了哪个阶层吗?

一种思潮，似乎要动摇民主社会的基石的。反政治正确，反难民，反工会，反一切弱势群体，，，奇怪的是一些弱势群体跟着叫得最欢。

shi-ma-he 说:

不是工会在榨取财富，而是有工会组织的少被资方榨一点，没有的可能多榨点。你真不知道现在的财富都去了哪个阶层吗?

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就是榨取财富，最后大部分财富溜进了少数几个头头的腰包，工会员工只是西区少数利益的，而黑社会头子工会是员工养着的寄生虫。

trwetwetwet 说:

就是榨取财富，最后大部分财富溜进了少数几个头头的腰包，工会员工只是西区少数利益的，而黑社会头子工会是员工养着的寄生虫。

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你要是连最基本的常识都没有，就不用在这里辩论了。贫富分化是现实，财富的流向是资方，任何劳动层的收入比重者在下降，管理层都在上升。不是文盲就沟一下。

shi-ma-he 说:

你要是连最基本的常识都没有，就不用在这里辩论了。贫富分化是现实，财富的流向是资方，任何劳动层的收入比重者在下降，管理层都在上升。不是文盲就沟一下。

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谁稀罕和你变，是你引用我要强行变得，事实摆在那，你再去洗也洗不白，变不过就开始扣帽子讥讽污蔑，反对你的都是文盲，就你有歪门邪道的学问，满意了？

共產主義的經濟很簡單，就是把人民分裂成勞方和資方，馬克斯就是不了解，這種分類不是永恒不變的，列寧奪得政權之後，就反對工人階級當政，因為工人一旦當政，便不是工人階級了。

共產主義就是均貧不均富，現代社會福利國家，一方面以種種福利政策均貧，但同時鼓勵創業，鼓勵人民成為資方，在加拿大，採用累進稅率，企業利潤越高，稅率越重，而本土小型企業卻設有稅務優惠。一般工會只是依賴政府機構和大企業而生存，在小型企業中，全無立錐之地。

所以，如果沒有所謂「榨取勞方利益」的大企業，便沒有工會立足之地。很多工會會員，盲目支持由工會組成的政黨當政，但工會的幹部和領導，都心知肚明，長袖善舞，在危急關頭，都會一改常態，支持親資方的政黨。從亞省親工會政府和油砂企業的關係，可見一斑。

親資方的政黨，常支持制定最低工資率，表面上，對資方不利，其實目的在於縮短貧富距離，雖然對勞方有利，但對工會卻有害無益，因為工會會員的薪金，絕對是高於這個最低工資率很多的，只有非工會會員，才會受惠。

大企業受到外國企業的競爭壓力，其反應常以部分時間兼職雇員代替，外判承包，海外勞工，甚至把生產部門，遷往外國，直接影響工會會員的就業機會和利益，有些工會會員，不知就裡，盲目支持最低工資率的制定。

小企業很多是自雇的，或是家庭式的運作，而且雇員較少，受到外國企業的競爭壓力，幾乎不存在，受最低工資率的影響不及大企業嚴重。

abcba 说:

所有的人都被劳动法保护着, 你没必要专门把华人拿出来游街. 华人才占全国的多少人口 ?

为什么反对工会的华人就要被你语言上挤兑, 每个人都有自己的观点, 别觉得你的观点就比别人高明

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“每个人都有自己的观点,”您说的这话也挺高尚，却解决不了这是事实，而且很多华人逼于生存，被那些华人雇主钻空子而实际得到的收入达不到劳动法保护的要求。

华人占人口比例少就不是人了？身为华人，当然就举华人的事例。

像您这么高大上，自由党的人就不必卖针对区泽光的广告，那是撕裂华人社群、基本上都是诽谤、诬蔑的广告，那您大可以用民主法来说。华人社群在民主的国家占不上比例，就是这些人的作为，看之前的袁微 被那陈捉鱼窝里搞下来这事例还活生生在眼前，您也大可以说上几句引申出袁微活该被搞下来的大条道理。虽然袁微现在投靠捡位置，但我作为大陆来的移民，我对她被陈捉鱼搞下来心生不平。

用您这番话的意思跟那些卖广告针对区泽光的人说说应该对华人社区保持团结有好处。

sabre 说:

谁有工会， 老师，警察， 护士，NHL职业选手，
谁没工会， 我没有， 多数家园网友没有， 饭馆洗碗的没有，

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安省要修改法律了

trwetwetwet 说:

最辛苦的底层劳苦大众都没有工会

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你最痛恨的自由党在安省要修改法律了，修改之后就有了，而且同工统酬。

心铃 说:

唐人街每天打工十小时，一个星期做六天的没有

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家园论坛上某些人痛恨的自由党在安省要修改法律了，修改之后就有了，而且同工统酬。

心铃 说:

“每个人都有自己的观点,”您说的这话也挺高尚，却解决不了这是事实，而且很多华人逼于生存，被那些华人雇主钻空子而实际得到的收入达不到劳动法保护的要求。

华人占人口比例少就不是人了？身为华人，当然就举华人的事例。

像您这么高大上，自由党的人就不必卖针对区泽光的广告，那是撕裂华人社群、基本上都是诽谤、诬蔑的广告，那您大可以用民主法来说。华人社群在民主的国家占不上比例，就是这些人的作为，看之前的袁微 被那陈捉鱼窝里搞下来这事例还活生生在眼前，您也大可以说上几句引申出袁微活该被搞下来的大条道理。虽然袁微现在投靠捡位置，但我作为大陆来的移民，我对她被陈捉鱼搞下来心生不平。

用您这番话的意思跟那些卖广告针对区泽光的人说说应该对华人社区保持团结有好处。

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刚看完Furious 8 回来，看到你这么一大堆话。你提到的名字我都没听说过，不过明白是要证明有工会好对吧。你有你的观点，我懒得和你辩论了，对我没有意义。

泛指工會什麽的，都是錯的，因為每個工會都不同的，他們只是一種利益團體，為利益而團結，也為利益而互相鬥爭，同一個工會，不同的分會，也會互相鬥爭，互不承認，如果會員要轉到另一個不同的分會，會受到拒絕，排擠，或歧視，常見的歧視是需要交雙倍會費。

sabre 说:

假如国家和城市是封闭的， 也许，
目前是全球化， GM的工会保护了工人， 破坏了公司， 成本太高， 人家不在你这儿生产了，

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没有工会，资本没有任何制衡，全世界都将是血汗工厂、血汗公司

sabre 说:

谁有工会， 老师，警察， 护士，NHL职业选手，
谁没工会， 我没有， 多数家园网友没有， 饭馆洗碗的没有，

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应该立法强制所有职工都有工会

sabre 说:

假如国家和城市是封闭的， 也许，
目前是全球化， GM的工会保护了工人， 破坏了公司， 成本太高， 人家不在你这儿生产了，

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对不在本地生产的企业征收高额进口税，像对非税务居民增加买房税一样。

skytong 说:

楼主是典型的被中共洗了脑的人，句句都是马克思剩余价值理论那一套垃圾。
华人根本不是妖魔化工会，而是像楼主这样妖魔化公司股东和管理层。
工会起家时的保护工人权益的因素发展到现在已经消失殆尽，走到一个极端和拐点上来，不要动辄把工会和普通劳动者扯到一块，工会只是保护少数人的利益和权利，而且是占总数很少的一部分人。
现今的西方有识之士已经认识到工会已经成为社会健康发展的毒瘤，纷纷呼吁改革。
也许，川普式的激进改革才能真正动了工会的奶酪。

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今天1%人口拥有的财富比其他99%还要多！
贫富极端分化难道是工会造成的？！

上升一个技术岗就变成管理层了，工会保护就没了，哎，呵呵

flowing_water 说:

泛指工會什麽的，都是錯的，因為每個工會都不同的，他們只是一種利益團體，為利益而團結，也為利益而互相鬥爭，同一個工會，不同的分會，也會互相鬥爭，互不承認，如果會員要轉到另一個不同的分會，會受到拒絕，排擠，或歧視，常見的歧視是需要交雙倍會費。

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你说的这些我一没遇到，二没听说过。会员还能转？怎么转？双倍会费？工会互相斗争？不同分会斗争？为什么斗争？有任何利益冲突吗？不知道你怎么弄出来的这些结论，但这火车跑得历害。

沒有大雇主，何來大工會？

按法工會的組成必須得到大多數雇員同意，所以工會會員人數，在法律上，只限於同一雇主的雇員。
同一個大工會的分會，其實是不同雇主的會員。

既然如此，大工會為什麽不會分裂？

按法，一切工業行動，必須得到大多數會員同意，但工會常以私隠為由，把一切會議紀錄保密。所以有人沒遇到，沒聽過，不足為奇，除非你是工會的高層活躍分子。

jessicalaw 说:

上升一个技术岗就变成管理层了，工会保护就没了，哎，呵呵

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雖然如此，陞職的人，可能成為了工會的保護者了！

對支持工會的非會員，由此可見一斑。

如果勞資是對立的，為什麽一個工會會員會被雇主陞職而成為管理階層？

其實，雇主和工會同樣是一個利益團體，為利而來，為利而往，至于工會會員如何為雇主牟利？那是一種秘密，外人不得而知。

flowing_water 说:

如果勞資是對立的，為什麽一個工會會員會被雇主陞職而成為管理階層？

其實，雇主和工會同樣是一個利益團體，為利而來，為利而往，至于工會會員如何為雇主牟利？那是一種秘密，外人不得而知。

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你宫廷剧看多了，阴谋论连环论都用上了。工会的管理或组织者使用的是会员的工会费，其工作岗位不失是工会和公司劳工协议的必有条件之一。
大公司才有工会，是因为太小规模的劳动群体的会费支撑不了工会的运转。
工会从其产生历史，存在形式和职能上都只是代表劳动方争取应有权益的，你说的太传奇，莫非你既当过大公司股东又当过大公司工会高层?
工会会员为雇主谋利，除了其工作创造的价值减去雇主在他身上用的人工及生产成本这一块，还有什么说来听听?别一个秘密啥的卖关子，这是个大范围长历史不保密的关系，可以说，不会有人刺杀你的。

工会会员被公司升管理职位，他就不是工会会员了，工会的岗位绝不包括公司管理阶层，除非你认为班组长也是公司管理层。
你说的情况是天朝的假工会，所有人包括总经理，书记都是工会会员，发油发票人手一份。那个工会和雇主利益真一致。

jessicalaw 说:

上升一个技术岗就变成管理层了，工会保护就没了，哎，呵呵

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你明显对什么是工会岗位不了解。在有工会的企业，技术岗位基本都是工会岗位。工程师职位则有的公司是，有的不是。但各部门的主管则是不属于工会岗，属于公司管理职位。所谓技术升职，如果在工会岗范围，就还是工会会员。

shi-ma-he 说:

你宫廷剧看多了，阴谋论连环论都用上了。工会的管理或组织者使用的是会员的工会费，其工作岗位不失是工会和公司劳工协议的必有条件之一。
大公司才有工会，是因为太小规模的劳动群体的会费支撑不了工会的运转。
工会从其产生历史，存在形式和职能上都只是代表劳动方争取应有权益的，你说的太传奇，莫非你既当过大公司股东又当过大公司工会高层?
工会会员为雇主谋利，除了其工作创造的价值减去雇主在他身上用的人工及生产成本这一块，还有什么说来听听?别一个秘密啥的卖关子，这是个大范围长历史不保密的关系，可以说，不会有人刺杀你的。

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不要謙虛，大家都是在鬥爭中成長，不看宮廷劇也見過不少內奸和反革命分子。

在無產階級專政下，執政的，不一定是無產階級，工會會員必須是雇主的雇員，但工會的管理和組織者，不一定是雇主的雇員。縱使是雇主的雇員，也是一個持有特權的雇員。

無產階級的權益，和勞動方的權益，都是一樣的，誰有權，誰便得益。