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[评论]先雇加拿大人:阿省试行29个工种禁雇外国人2年

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/821946/

camondan : 2017-04-19#1
新闻:《先雇加拿大人:阿省试行29个工种禁雇外国人2年》的相关评论
先雇加拿大人:阿尔伯塔省试行29个技术工种禁止雇用外国人两年
29个工种包括机械工程师,电工,木工,管道工,重型设备机修工等。

加拿大阿尔伯塔省政府开始试行一个新项目,要求该省企业在29个工种中首先雇用本地人,并向它们提供在雇主和应聘者之间“牵线搭桥”的服务。
这个项目将实行24个月。在今后两年中,有关工种将被排除在外劳申请程序之外,提出申请的公司可以获得该省劳动部门提供的雇用当地人的服务。
联邦就业部长哈吉杜对阿尔伯塔省的试行项目很感兴趣。(CBC)
名列这个名单的职业都是该省失业率比较高的。阿尔伯塔省劳动部长克里斯蒂娜.格雷说,政府将每个季度做一次评估,今后还可能加上新的工种。
联邦就业部长哈吉杜表示,联邦政府将密切关注阿省试行项目的进展,以便在其他省份复制其成功,如果它成功的话。
(RCI with CBC)
早该这样了。
本国人失业,很多时候却去花更多的钱请外劳,本身就有很大问题。

6689 : 2017-04-19#2
新闻:《先雇加拿大人:阿省试行29个工种禁雇外国人2年》的相关评论早该这样了。
本国人失业,很多时候却去花更多的钱请外劳,本身就有很大问题。
自由市场经济不要了?!

duxu : 2017-04-19#3
自由市场经济不要了?!
自由经济?算了吧,那不过就是个骗人的说法,你看过有谁会干损己利人的?

加拿大松鼠 : 2017-04-19#4
敢把it加上吗

windcm : 2017-04-19#5
一看标题,还以为川普来了加拿大

aywl : 2017-04-20#6
啥叫外国人?

awander : 2017-04-20#7
新闻:《先雇加拿大人:阿省试行29个工种禁雇外国人2年》的相关评论早该这样了。
本国人失业,很多时候却去花更多的钱请外劳,本身就有很大问题。

奇了怪了, 本来的法律不就是这样吗? 需要的是如何有效执法, 而不是搞一个相似的东东进而捞取政治资本。

Temporary Foreign Worker Program
Employers often require a labour market opinion (LMO) from HRSDC to hire a foreign worker. A positive LMO means that the employer has tried but has been unable to find a Canadian or permanent resident for the job, that the job offer is genuine, and that the employer has met job offer commitments to temporary foreign workers they have hired in the past.

nukenoodles : 2017-04-20#8
这傻逼左棍政府在移民政策上比保守党还龌龊。
来卡大,阿尔伯塔大学留学的,学工科的,毕业有工作也不能移民了。
不限制难民移民,只限制有学历有本事的人移民。
有工科工作的,交的税钱都比找不到工作难民的花的社会福利多。
没有这些高收入的人缴税,哪来的经济好转?
特朗普大爷也就是说一说闹一闹,根本没减高技术美国移民。反而这边左棍政府偷偷摸摸蔫了吧唧的说瞎搞马上就要瞎搞。

轻舟已过万重山。 : 2017-04-20#9
这傻逼左棍政府在移民政策上比保守党还龌龊。
来卡大,阿尔伯塔大学留学的,学工科的,毕业有工作也不能移民了。
不限制难民移民,只限制有学历有本事的人移民。
有工科工作的,交的税钱都比找不到工作难民的花的社会福利多。
没有这些高收入的人缴税,哪来的经济好转?
特朗普大爷也就是说一说闹一闹,根本没减高技术美国移民。反而这边左棍政府偷偷摸摸蔫了吧唧的说瞎搞马上就要瞎搞。
为什工科留学生有工作的也不能移民?
这个政策会不会影响工科留学生找工作?

ccyyyycc : 2017-04-20#10
最近两年一大把十年经验的本地人都在家歇着呢,本来就不需要从外面引进。不出这个规定也没几个企业愿意走一大堆程序从海外雇人。

ccyyyycc : 2017-04-20#11
敢把it加上吗
本来阿省的it就是大部分外包的,不用来加拿大上班

ccyyyycc : 2017-04-20#12
这傻逼左棍政府在移民政策上比保守党还龌龊。
来卡大,阿尔伯塔大学留学的,学工科的,毕业有工作也不能移民了。
不限制难民移民,只限制有学历有本事的人移民。
有工科工作的,交的税钱都比找不到工作难民的花的社会福利多。
没有这些高收入的人缴税,哪来的经济好转?
特朗普大爷也就是说一说闹一闹,根本没减高技术美国移民。反而这边左棍政府偷偷摸摸蔫了吧唧的说瞎搞马上就要瞎搞。
你说的是几年前的阿省,这两年本地人大学毕业了都找不到工作。我们那一个一年半前进组的机械系小本说班里一半人没拿到offer,都去酒吧打工或者家里蹲了。

malihom007 : 2017-04-20#13
傻b政策。

abocide : 2017-04-20#14
那些技术工种是主要面向college毕业生的,除了机械工程师。

之前认识一个本科毕业生,学工科的,说他们本科的课程很难认证去做技术工人。

还认识一个学工程的,说他们班上三十多人,只有一个拿到offer。

觉得很不可思议,工科毕业生为什么这么不受待见。

6689 : 2017-04-20#15
这傻逼左棍政府在移民政策上比保守党还龌龊。
来卡大,阿尔伯塔大学留学的,学工科的,毕业有工作也不能移民了。
不限制难民移民,只限制有学历有本事的人移民。
有工科工作的,交的税钱都比找不到工作难民的花的社会福利多。
没有这些高收入的人缴税,哪来的经济好转?
特朗普大爷也就是说一说闹一闹,根本没减高技术美国移民。反而这边左棍政府偷偷摸摸蔫了吧唧的说瞎搞马上就要瞎搞。
难民可以,技术的不行

duxu : 2017-04-20#16
那些技术工种是主要面向college毕业生的,除了机械工程师。

之前认识一个本科毕业生,学工科的,说他们本科的课程很难认证去做技术工人。

还认识一个学工程的,说他们班上三十多人,只有一个拿到offer。

觉得很不可思议,工科毕业生为什么这么不受待见。

因为工科本科学了一堆数学,但人家专科学的就是工厂里用的。比如PLC,你可以去看看有几个大学学这个?还有如何调试VFD,有几个大学去学. 别跟我说设计,你看看加拿大还有几个公司在搞设计?工厂里就更少,再比如,到工厂摆弄机器,大学里有几个学过数控机床的G-CODE,没有吧,还有有几个本科生知道电力安全知识的?如何安全使用480VAC,600VAC?工厂里的数控机床的电机大多数是480VAC或600VAC,还有DC BUS如何安全使用,本科生这些方面无论实际经验还是知识几乎是零,因为大学的教授们的经验也是零,那又如何教呢?这些东西不难,需要实际工作经验。加拿大政府在这方面的努力太少了,应该鼓励企业雇佣在校实习生,

山中幸盛 : 2017-04-20#17
保护local的工作机会,这里local包括留学生,所以post graduate work permit是不受影响的,留学生毕业是自动获得工签,这和美国的h1b有很大区别

受影响的是offshore的印度人,菲律宾人,他们申请temporary foreign worker签证来阿省,有二十九种职业是秒据。背景是这些工种都是受油价崩盘影响最大的,已经有成千上万local在找工,包括有工签的留学生。

ccyyyycc : 2017-04-20#18
因为工科本科学了一堆数学,但人家专科学的就是工厂里用的。比如PLC,你可以去看看有几个大学学这个?还有如何调试VFD,有几个大学去学. 别跟我说设计,你看看加拿大还有几个公司在搞设计?工厂里就更少,再比如,到工厂摆弄机器,大学里有几个学过数控机床的G-CODE,没有吧,还有有几个本科生知道电力安全知识的?如何安全使用480VAC,600VAC?工厂里的数控机床的电机大多数是480VAC或600VAC,还有DC BUS如何安全使用,本科生这些方面无论实际经验还是知识几乎是零,因为大学的教授们的经验也是零,那又如何教呢?这些东西不难,需要实际工作经验。加拿大政府在这方面的努力太少了,应该鼓励企业雇佣在校实习生,
Engineer有engineer的活,technician有technician的活。只不过现在的比例有些不对了而已。

duxu : 2017-04-20#19
Engineer有engineer的活,technician有technician的活。只不过现在的比例有些不对了而已。

Engineer在设计时也仍然需要懂technician基本的东西,否则如何设计,如何评估设计的合理性?如果加拿大政府能像德国政府一样强制在校学生必须到公司实习,而企业也必须每年接受一定数量的在校实习生。那么加拿大的年轻人找工就没有那么难了。现在本科出来几乎是两手空空。怎么行呢?

ccyyyycc : 2017-04-20#20
Engineer在设计时也仍然需要懂technician基本的东西,否则如何设计,如何评估设计的合理性?如果加拿大政府能像德国政府一样强制在校学生必须到公司实习,而企业也必须每年接受一定数量的在校实习生。那么加拿大的年轻人找工就没有那么难了。现在本科出来几乎是两手空空。怎么行呢?
你先说说technician基本的东西是什么,别跟我说是初中物理,这东西engineer都会。再举几个实实在在的例子什么情况下不懂technician的操作规程会影响工程设计。另外,加拿大大学coop项目本来就是要去企业实习的,而且很多大企业都在coop学生毕业后把他们留下,而这也反而成为了其他学生找工作上的一大障碍。

dragonsakura : 2017-04-20#21
敢把it加上吗
整个IT行业在北美都数得着最卖国行业了,必须整改啊
从前端到后端,从码农到BA, BI, network, 各种咨询顾问,big data 云云雾里,还有大批外包的业务,这些有多少是美国或加拿大国籍的人在从事,不具备国籍一律都砍掉,外包业务全部召回。

duxu : 2017-04-20#22
你先说说technician基本的东西是什么,别跟我说是初中物理,这东西engineer都会。再举几个实实在在的例子什么情况下不懂technician的操作规程会影响工程设计。另外,加拿大大学coop项目本来就是要去企业实习的,而且很多大企业都在coop学生毕业后把他们留下,而这也反而成为了其他学生找工作上的一大障碍。

coop ? 你去看看COOP和总学生人数的比例?比如一个数控机床的TECHNICIAN需要知道基本电器维护知识,G-CODE编程调整等,VFD的调试维护。你告诉我有几个刚出来的本科生会?那些TECHNICIAN基本理论可以不会,但操作机器没有问题。而本科生正好向反,理论头头是道,但一到实际不会,再高深一些,刚出来的本科生有几个会调试伺服电机的?

JIGU : 2017-04-20#23
电工等需要牌照,一般人做不了,更别说外国人了。

speaker : 2017-04-20#24
工科本科以上教育需求量大的是半导体等主要集中在东亚和美国的高新制造业。
加拿大过度强势的工程师协会和技工工会使得这些行业基本无法生存,而传统行业除了偶尔的技改或扩建哪里需要什么工程师,日常维护自然是大专生绰绰有余。
加拿大的专上教育以目前的产业结构来说就是严重过剩。

duxu : 2017-04-20#25
工科本科以上教育需求量大的是半导体等主要集中在东亚和美国的高新制造业。
加拿大过度强势的工程师协会和技工工会使得这些行业基本无法生存,而传统行业除了偶尔的技改或扩建哪里需要什么工程师,日常维护自然是大专生绰绰有余。
加拿大的专上教育以目前的产业结构来说就是严重过剩。

很赞同此说法,加拿大的专上教育落后市场,美国有太多的高科技公司和传统工业企业应用新科技的项目,而加拿大太少了,看看BAMBARDIER 和 BLACKBERRY这几年,无语,那么好的NORTEL,破产结局,加拿大的企业太过依赖服务输出了,缺少创新投入,除美国外缺少其他市场,以前靠老美,订单容易,现在美国不要了,转型难。各个协会把自己看作KING,海外再好的学位大学不认,加拿大再烂的也承认。

山中幸盛 : 2017-04-20#26
楼上吵了半天都没人贴原文

下面是联邦政府网站公布的限制工种

Temporary Foreign Worker是针对offshore的,主要是印度人 菲律宾人 墨西哥人;这个program已经被很多印度人玩烂了,之前被热炒的cibc本地员工被layoff还要培训替代他们的印度人,那些人都是tfw, 这批人也玩烂了美国的h1b。

留学生自动获得工签,跟TFW完全不是一个概念,NPD的这个措施实际也是保护在阿省找工的留学生。开喷之前请看看规定原文。

下面这个工种名单覆盖的都是被油价崩盘影响到职业,有物流之类的商科工种,也有从工程师到电工等一系列的油田相关工种。

https://www.canada.ca/en/employment...rvices/foreign-workers/refusal.html#h2.2-h3.2

High-wage occupations in the province of Alberta
If the position you are looking to fill with a temporary foreign worker is included in the list of occupations below, we will not process your application. The Government of Alberta’s Employer Liaison Services helps employers learn about options for hiring Albertans and Canadians first. For more information and assistance, contact Alberta Labour.

Management occupations
Number
National Occupational Classification Code Title
1 0112 Human resources managers
2 0211 Engineering managers
Business, finance, and administration occupations
Number
National Occupational Classification Code Title
3 1225 Purchasing agents and officers
4 1523 Production logistics co-ordinators
Natural and applied sciences and related occupations
Number
National Occupational Classification Code Title
5 2131 Civil engineers
6 2132 Mechanical engineers
7 2133 Electrical and electronic engineers
8 2212 Geological and mineral technologists and technicians
9 2231 Civil engineering technologists and technicians
10 2233 Industrial engineering and manufacturing technologists and technicians
11 2261 Non-destructive testers and inspection technicians
Trades, transport and equipment operators and related occupations
Number
National Occupational Classification Code Title
12 7202 Contractors and supervisors, electrical trades and telecommunications occupations
13 7231 Machinists and machining and tooling inspectors
14 7237 Welders and related machine operators
15 7241 Electricians (except industrial and power system)
16 7242 Industrial electricians
17 7251 Plumbers
18 7271 Carpenters
19 7301 Contractors and supervisors, mechanic trades
20 7302 Contractors and supervisors, heavy equipment operator crews
21 7311 Construction millwrights and industrial mechanics
22 7312 Heavy-duty equipment mechanics
23 7322 Motor vehicle body repairers
24 7511 Transport truck drivers
Occupations in manufacturing and utilities
Number
National Occupational Classification Code Title
25 8222 Contractors and supervisors, oil and gas drilling and services
26 8232 Oil and gas well drillers, servicers, testers and related workers
27 8412 Oil and gas well drilling and related workers and services operators
28 8615 Oil and gas drilling, servicing and related labourers
29 9232 Petroleum, gas and chemical process operators

nukenoodles : 2017-04-20#27
早就看原文了。LMIA把几种主要的工科,NOC 2131,2132,2133都砍掉了。换句话说就是留学生来卡大,或者UA上学,学工科,做coop,毕了业也不能申请LMIA移民了。最多就是能得一个PGWP工作3年。
要是在美国最起码也是能找雇主sponser,抽H1b。现在这里直接是学了这些专业,不准申请LMIA移民。
总没见过任何一个龌龊政府想把高科技专业移民砍掉。
不知道APEGA的letter of no objection能不能起作用。

山中幸盛 : 2017-04-20#28
早就看原文了。LMIA把几种主要的工科,NOC 2131,2132,2133都砍掉了。换句话说就是留学生来卡大,或者UA上学,学工科,做coop,毕了业也不能申请LMIA移民了。最多就是能得一个PGWP工作3年。
要是在美国最起码也是能找雇主sponser,抽H1b。现在这里直接是学了这些专业,不准申请LMIA移民。
总没见过任何一个龌龊政府想把高科技专业移民砍掉。
不知道APEGA的letter of no objection能不能起作用。

只要在阿省找到工作,雇主担保的省提名很简单,我认识的几个小留都很快拿到枫叶卡了,有学厨师的也有学工的

M&M : 2017-04-20#29
那些技术工种是主要面向college毕业生的,除了机械工程师。

之前认识一个本科毕业生,学工科的,说他们本科的课程很难认证去做技术工人。

还认识一个学工程的,说他们班上三十多人,只有一个拿到offer。

觉得很不可思议,工科毕业生为什么这么不受待见。


工科的主要还是和机械工程类有关。大家拿这样的后工业时代的社会制造业很多外流,用不着那么多工程技术员。油价下跌,采矿业形势不好。很正常的结果。

所以土狗那句学好数理化走遍天下的鬼扯不好用。

ccyyyycc : 2017-04-20#30
coop ? 你去看看COOP和总学生人数的比例?比如一个数控机床的TECHNICIAN需要知道基本电器维护知识,G-CODE编程调整等,VFD的调试维护。你告诉我有几个刚出来的本科生会?那些TECHNICIAN基本理论可以不会,但操作机器没有问题。而本科生正好向反,理论头头是道,但一到实际不会,再高深一些,刚出来的本科生有几个会调试伺服电机的?
你说的这些作为engineer确实不需要知道。

ccyyyycc : 2017-04-20#31
很赞同此说法,加拿大的专上教育落后市场,美国有太多的高科技公司和传统工业企业应用新科技的项目,而加拿大太少了,看看BAMBARDIER 和 BLACKBERRY这几年,无语,那么好的NORTEL,破产结局,加拿大的企业太过依赖服务输出了,缺少创新投入,除美国外缺少其他市场,以前靠老美,订单容易,现在美国不要了,转型难。各个协会把自己看作KING,海外再好的学位大学不认,加拿大再烂的也承认。
拿中国学位申PEng的多了。而且北电之所以死恰恰不是因为缺少创新而是当了先烈。

duxu : 2017-04-20#32
你说的这些作为engineer确实不需要知道。

我无语了。。。。你设计设备时连VFD和PLC都不会调试,如何设计?看来你不是做工程的。

duxu : 2017-04-20#33
拿中国学位申PEng的多了。而且北电之所以死恰恰不是因为缺少创新而是当了先烈。
老兄,现在好多时髦
拿中国学位申PEng的多了。而且北电之所以死恰恰不是因为缺少创新而是当了先烈。

所以加拿大的工程协会才有那么多饭桶呀

ccyyyycc : 2017-04-20#34
老兄,现在好多时髦


所以加拿大的工程协会才有那么多饭桶呀
你自己先说什么国外再好的学校也不认

duxu : 2017-04-20#35
你自己先说什么国外再好的学校也不认

我老板英国剑桥毕业,英国CHARTED ENGINEER,从英国过来当CEO,申请安省专业工程师,结果告诉他要专业考试。你觉得对吗?人家20多年海外工程经验全不认。你觉得多伦多野鸡大学瑞尔森会比剑桥强?

ccyyyycc : 2017-04-20#36
我无语了。。。。你设计设备时连VFD和PLC都不会调试,如何设计?看来你不是做工程的。
这实际上就是设计师和handy man的差别。给你举俩例子,APC工程师干的活是把效益最优目标下各执行器的set point算法伪码好出来,具体的伪码怎么coding,PLC怎么设置找it consulting和现场epc就够了。管道设计也只会考虑多大管径多厚管壁可承受多大流量,至于现场怎么焊接,流程都白纸黑字,不用操心。这就好比医生开肌注药物的时候不用担心护士打不打得进去一个道理。

ccyyyycc : 2017-04-20#37
我老板英国剑桥毕业,英国CHARTED ENGINEER,从英国过来当CEO,申请安省专业工程师,结果告诉他要专业考试。你觉得对吗?人家20多年海外工程经验全不认。你觉得多伦多野鸡大学瑞尔森会比剑桥强?
你拿一个个例能说明什么?而且背景也没交待清楚。本科背景是什么没说,什么时候毕业毕业后干的活什么性质,这边申请的是什么子领域也没说。

duxu : 2017-04-20#38
这实际上就是设计师和handy man的差别。给你举俩例子,APC工程师干的活是把效益最优目标下各执行器的set point算法伪码好出来,具体的伪码怎么coding,PLC怎么设置找it consulting和现场epc就够了。管道设计也只会考虑多大管径多厚管壁可承受多大流量,至于现场怎么焊接,流程都白纸黑字,不用操心。这就好比医生来肌注药物的时候不用担心护士打不打得进去一个道理。

我说你不是搞工程的,一点都没有错,哪个PLC CODING和TESTING是找IT CONSULTING? 混,那设计出来的机器能用?你连基本的数控机床设计和工业自动化都不懂。

duxu : 2017-04-20#39
你拿一个个例能说明什么?而且背景也没交待清楚。本科背景是什么没说,什么时候毕业毕业后干的活什么性质,这边申请的是什么子领域也没说。

算了吧,不与你争,浪费我时间。

ccyyyycc : 2017-04-20#40
我说你不是搞工程的,一点都没有错,哪个PLC CODING和TESTING是找IT CONSULTING? 混,那设计出来的机器能用?你连基本的数控机床设计和工业自动化都不懂。
你看清楚了,是set point的逻辑伪码,走opc 接口编程。你的知识估计也就到plc rtu这个等级了,dcs scada这种集总控制可能还涉及不到。

ccyyyycc : 2017-04-20#41
算了吧,不与你争,浪费我时间。
心虚就直接说心虚。用不用我举十个清华,浙大,哈工,威斯康辛,德州农机没考FE就拿到PEng的啊?

duxu : 2017-04-20#42
你看清楚了,是set point的逻辑伪码,走opc 接口编程。你的知识估计也就到plc rtu这个等级了,dcs scada这种集总控制可能还涉及不到。[/

OPC的核心是监控,通讯接口,不是控制。搞工业控制的人可以不懂OPC,但绝对不能不知道PLC,VFD, AC/DC MOTOR. 就算是232, 485 SERIAL通讯也是必须知道,北美大把老机器只用串行通讯,而且现在几乎所有的通讯协议都是那里来的,BACNET, DNP3,CAN BUS 也好基础都是串行来的。一个只会逻辑伪码的工程师,根本就不能称作工程师。

ccyyyycc : 2017-04-20#43
早就看原文了。LMIA把几种主要的工科,NOC 2131,2132,2133都砍掉了。换句话说就是留学生来卡大,或者UA上学,学工科,做coop,毕了业也不能申请LMIA移民了。最多就是能得一个PGWP工作3年。
要是在美国最起码也是能找雇主sponser,抽H1b。现在这里直接是学了这些专业,不准申请LMIA移民。
总没见过任何一个龌龊政府想把高科技专业移民砍掉。
不知道APEGA的letter of no objection能不能起作用。
等到用工荒需要100k一年才能招到new graf去fort mc的时候,自然会解封了。现在你可以看看ua uc几大工科专业,土木化工材料电子电气机械工程,这两年的就业去向。本地人都找不到工作的时候会给外国人办LMIA的恐怕只有黑中介了。

ccyyyycc : 2017-04-20#44
还是那句话,看你是搞unit级还是facility级。这就跟人手和人脑一样大脑只需要发个抓东西的指令,所以不用实时,手去抓那是要实时控制的,不过没有大脑你根本不知道抓的目标和目的是什么。

ccyyyycc : 2017-04-20#45
你这控制理念还是几十年前的,现在早就已经拓展到优化为基础的大控制了。

ccyyyycc : 2017-04-20#46
工科的主要还是和机械工程类有关。大家拿这样的后工业时代的社会制造业很多外流,用不着那么多工程技术员。油价下跌,采矿业形势不好。很正常的结果。

所以土狗那句学好数理化走遍天下的鬼扯不好用。
对,女的都做鸡男的都做鸭今天你给我服务明天我给你服务,gdp,税收就都上去了,一片欣欣向荣。

M&M : 2017-04-20#47
对,女的都做鸡男的都做鸭今天你给我服务明天我给你服务,gdp,税收就都上去了,一片欣欣向荣。
我还是那句话不爽回中国好啦。反正那里还在脑残的认这个死理。