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我们可以依靠什么 今天安省环境法庭最终出来决定:维持不准许听证 也就是沥青厂可以继续释放污染

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/822451/

小小喇叭 : 2017-04-25#1
在漫长的一个半月后,今天安省环境法庭最终出来了他们对我们申请重审的决定:维持不准许听证。

也就是沥青厂可以继续释放污染,直接对着公众,在加拿大最大的城市多伦多。而我们连一个听证的机会也没有。

如果一个事实清楚的环境污染,都不能获得听证,这个社会我们能依靠什么?

我的第一反应就是问了三个问题:

1. 还有什么更多的材料吗?如果有,可以给我们看看吗?
2. 我们不同意法庭的决定,我们可以去哪里讲理?
3. 这个案子是公开的,它是对全体加拿大人公开,还是对全世界人民公开?我们可以把这个案子各方递交的材料公开吗?

等他们回复。

早在2014年初,我刚开始卷入的时候,许多我认识的和不认识的人全部对我明明白白地说,他们在过去开过许多会,和政府也反映了多次,最终知道没有办法,因为是官方支持的,是腐败。

有人说,只有一个办法能够解决问题,那就是炸掉那个机器,但没有人愿意犯法。也就是官逼民反,但目前民还没有昏了头,铤而走险。

老百姓怕黑社会,也怕政府,忍气吞声,苟活。

很不幸,如今是2017 年了,事实一直在证实百姓所言不虚。

市政府的征地迟迟不动,有传言很可能会再次拿我们开刀。静等。

在这个号称民主法治的国家,我们能依靠什么?好像什么也靠不上,除了逃跑或者沉默?

好几次路过一位邻居的门,很想去看看他是不是真走了,他当时说他要走,不在这里受污染,这个地区没有希望了。他走了,永远不会再回来。他也劝我走,劝我们全体走。苦口婆心,花了很多时间和我这个他根本不认识的人说。我当时对政府还抱有信心,可事实怎么一直打击我,一直证明他以及其他人说的是对的?

小小喇叭 : 2017-04-25#2
二月交了款,购买百姓对这家沥青厂的抱怨以及其他它违反法规的记录,说有2500多页,到现在材料也不寄来,打电话去问,说材料有3000多页,需要时间处理。

这个地区的居民人口资料被市政府做了手脚,给我的资料是0,明显的假材料。联络统计局,他们说这个地区的资料目前封了,不提供,因为市政府说这里是工业区。

处处打压和堵截,不让人知道真相。

听证会是不敢开呀。

小小喇叭 : 2017-04-25#3
腐败的官员应该是一窝,不是几个。

越看“人民的名义” 电视剧,也觉得像多伦多。环保问题,用地问题,司法腐败,互相串通,黑社会,这些全部可以在沥青厂案子里找到的。

有人在加拿大的警察局,监察部门工作吗?请关注这个案子,请调查这个案子。我实名举报给了多伦多市监察员(ombudsman),安省监察员,他们都不管事。

小小喇叭 : 2017-04-25#4
楼主是不是发英文到油管上更管用?

我在推特上发,连照片。

前些天,地球日,好多人发推特,联合国环境署也发,我也发,也发给加拿大各级政府部门。

我原来有个同学在联合国环境署工作的,可惜退休了。

sabre : 2017-04-25#5
我在推特上发,连照片。

前些天,地球日,好多人发推特,联合国环境署也发,我也发,也发给加拿大各级政府部门。

我原来有个同学在联合国环境署工作的,可惜退休了。
前些天,4月20号, 是大麻日,
我的墙上都被涂上420了,

小小喇叭 : 2017-04-25#6
前些天,4月20号, 是大麻日,
我的墙上都被涂上420了,

4月22日 earth day

M&M : 2017-04-25#7
楼主像个祥林嫂成天唠叨沥青厂那点破事。直接造在高压线旁边的房子都比比皆是有什么好废话的?

小小喇叭 : 2017-04-25#8
楼主像个祥林嫂成天唠叨沥青厂那点破事。直接造在高压线旁边的房子都比比皆是有什么好废话的?

你的类比不对,你应该举出其他大城市也有沥青厂就在社区办公室,教堂,饭店,商店,老人院旁边露天作业。

能举个例子吗?我要求了许多次,他们都没有找到,而且准确的信息是安大略省仅此一个。可以解释一下吗,为什么它可以?

再说,我说我的,你不爱听可以不听,你想要我不说,那不行,言论自由嘛。更何况,怕什么呢?既然敢做,又何必在乎别人说?公开一切,群众的眼睛雪亮。为什么不许别人说呢?

很多人说,要使人不知,除非己莫为。相信事实终有大白于天下的一天。

M&M : 2017-04-25#9
你的类比不对,你应该举出其他大城市也有沥青厂就在社区办公室,教堂,饭店,商店,老人院旁边露天作业。

能举个例子吗?我要求了许多次,他们都没有找到,而且准确的信息是安大略省仅此一个。可以解释一下吗,为什么它可以?

再说,我说我的,你不爱听可以不听,你想要我不说,那不行,言论自由嘛。更何况,怕什么呢?既然敢做,又何必在乎别人说?公开一切,群众的眼睛雪亮。为什么不许别人说呢?

很多人说,要使人不知,除非己莫为。相信事实终有大白于天下的一天。
我为毛要举沥青厂?真是搞笑。皮克林核电站周围的住宅区也不少。人家政府还要发药。你见皮克林的人都死绝了吗?

我什么时候不让你说了?我就是抱怨一个祥林嫂似的人物几乎所有发言就是在唠叨他的沥青厂那通废话。这坛子也不全是你的。雪亮眼睛的群众有几个人符合你啊?你喊破嗓子有半毛卵用吗?

小小喇叭 : 2017-04-25#10
我为毛要举沥青厂?真是搞笑。皮克林核电站周围的住宅区也不少。人家政府还要发药。你见皮克林的人都死绝了吗?

我什么时候不让你说了?我就是抱怨一个祥林嫂似的人物几乎所有发言就是在唠叨他的沥青厂那通废话。这坛子也不全是你的。雪亮眼睛的群众有几个人符合你啊?你喊破嗓子有半毛卵用吗?

这个坛子不属于某一个人,所以大家都可以说。你可以说,我也可以。有没有用不是你想的那样,我认为有用。网友给我帮助很大,从最开始的工业区等级划分的基本知识到最近的法庭文件英文翻译,没有大家的帮助,我还真走不到今天呢。谢谢大家。

我们这里可没有人发药,相反人家告诉我们:一定量的粉尘是许可的。也就是我们就应该在这种污染的环境中。我们的人权呢?环保法是干嘛的?写出来好看吗?看看我们的环境,我是在我们的院子里拍的。

附件


M&M : 2017-04-25#11
这个坛子不属于某一个人,所以大家都可以说。你可以说,我也可以。有没有用不是你想的那样,我认为有用。网友给我帮助很大,从最开始的工业区等级划分的基本知识到最近的法庭文件英文翻译,没有大家的帮助,我还真走不到今天呢。谢谢大家。

我们这里可没有人发药,相反人家告诉我们:一定量的粉尘是许可的。也就是我们就应该在这种污染的环境中。我们的人权呢?环保法是干嘛的?写出来好看吗?看看我们的环境,我是在我们的院子里拍的。
对,废话了不知多少年厂子还没搬,那你继续有用吧。打肿脸充胖子。

你有那些时间和精力去要所谓的公道还不如趁早把房子卖了换个住处。现实位面你呐喊了半天有半毛卵用吗?哦对,你可以“认为”有卵用。

小小喇叭 : 2017-04-25#12
对,废话了不知多少年厂子还没搬,那你继续有用吧。打肿脸充胖子。

你有那些时间和精力去要所谓的公道还不如趁早把房子卖了换个住处。现实位面你呐喊了半天有半毛卵用吗?哦对,你可以“认为”有卵用。


对着人群直接释放沥青烟雾和粉尘这些会造成致命疾病的污染,实在等同于杀人,它总让我想起电影中纳粹的集中营的毒气室,这是反人类罪。

M&M : 2017-04-25#13
对着人群直接释放沥青烟雾和粉尘这些会造成致命疾病的污染,实在等同于杀人,它总让我想起电影中纳粹的集中营的毒气室,这是反人类罪。
那敢问这几年下来死了几个人啊?幸亏你不是法官。还反人类罪,我觉得更适合动物保护法。

小小喇叭 : 2017-04-25#14
这正是我要求安省公共健康部门和多伦多公共健康部门调查的项目。他们全体装聋作哑。

多伦多公共健康部门的报告有关于干洗店,修车铺排放造成死亡的人数, 每年120人,但没有沥青厂的,沥青厂是远比干洗店,修车铺污染更严重的污染排放。

http://www.iask.ca/news/canada/2014/07/275282.html

战斗在加国 : 2017-04-25#15
沥青厂是你买房前就存在的吗?

小小喇叭 : 2017-04-25#16
不是。这附近的房主都是沥青厂来前在这里的。谁那么傻,买沥青厂旁边的房子?

这里不是重工业区,是沥青厂来后,公众一直反映它非法在这里用地,市政府在2013年把这个地点改成重工业区,可是其他的房子还是没有理由改成重工业区。目前是一家临终关怀中心和一家养老院被市政府卡住,不让在这里。

这么多的政府部门牵扯在里面,而且非常明显地违法,讲假话,假材料,假数据,不寻常啊。

小游 : 2017-04-25#17
你还在那住吗?不如先搬了家再说吧

战斗在加国 : 2017-04-25#18
不是。这附近的房主都是沥青厂来前在这里的。谁那么傻,买沥青厂旁边的房子?

这里不是重工业区,是沥青厂来后,公众一直反映它非法在这里用地,市政府在2013年把这个地点改成重工业区,可是其他的房子还是没有理由改成重工业区。目前是一家临终关怀中心和一家养老院被市政府卡住,不让在这里。

这么多的政府部门牵扯在里面,而且非常明显地违法,讲假话,假材料,假数据,不寻常啊。

买房前要看规划, 周围如果有空地,要搞清楚空地以后的用途才能买.

是你忽略了, 还是政府改了规划?

小小喇叭 : 2017-04-25#19
你还在那住吗?不如先搬了家再说吧

我的工作在这里,生活也在这里。

社区三级议员的社区办公室也在这里,即使议员办公室的人证实粉尘严重也没有用,环境局坚持他们没有看见,不能证实。每次环境局的人来,沥青厂总能停机或调控的很好。而环境局也和他们配合的很好,把监测器拿走,拒绝再放回来。永远没看见污染。

现在是民众严重不信任他们。环境局的 inspector 来,即使看见也不搭话,互相面无表情。而环境局居然说没有人再反映污染了,问题解决了,太无耻。什么都没有改变 -- 机器,运作方式,离公众的距离等等完全和过去一样,污染怎么会自己消失?他们这次新的污染排放许可正居然允许沥青厂增加机器,加大排放量。没有天理!

小小喇叭 : 2017-04-25#20
买房前要看规划, 周围如果有空地,要搞清楚空地以后的用途才能买.

是你忽略了, 还是政府改了规划?

市政府专门为这家沥青厂在2013年改了 zoning,社区上诉至安省市政委员会,4年了,没有听证。不知道何时解决。估计这次环境局和环境法庭是为这个打基础,以证明沥青厂可以在这里。然后把 zoning 的事情解决掉。真让他们得逞,百姓比拆迁还惨,因为你不是丢掉房子那么简单,物业税要交,年年涨的,卖也不会有人买,上天入地无门。

谈到市政府和省环境厅如何配合,帮助沥青厂非法在这里营运,损害民众的利益是一个 long story。这个也是民众失去信心的根源,无处说理,串通一气保沥青厂。

小小喇叭 : 2017-04-25#21
看到电视剧“人民的名义”中的那个污染环境的美食城,还有损害工人利益的大风厂的例子吗?

我们这里也是,沥青厂的批准在这里就是完全违法的,1995年安省环保局的 Guideline D-6 明确规定了沥青厂必须要和非工业用地有最小分隔距离300米, 而沥青厂是1999年来的, 市政府造假说距离是500米。而且这个用地完全避开了社区和邻里讨论的程序,市政府的人说他们有权决定,不需要经过公众意见征询。违反法定程序。

在我们和市政府打交道的过程中,他们谎言说的太多,有些很具有欺骗性,比如,原先这里是市外,后来城市扩大了,才有这个用地不兼容的问题。后来我们发现附近的房子全是沥青厂来之前建的,包括一家老人院和一家医院的住院部。没有人会傻到把房子建在沥青厂旁边。

真相是逐步发现的,包括那个假距离,以及违反的法规。我们问过好多次:沥青厂是不是应该和这些建筑物有分割距离,市政府和环境局都不告诉,发现法规和距离造假后再问,也是百般狡辩,至今不承认违法。

这次在环境法庭,我们也指出这个沥青厂在这里是从一开始就违法的。法庭居然支持他们。太可怕了,司法腐败,和那个京州法院一样,判山水集团赢,大风厂输。

我怎么看这个电视剧,怎么像多伦多,同样的事情,我们现在缺的是检察院那一帮人来抓坏人。

战斗在加国 : 2017-04-25#22
加拿大也有这种事情, 同情

不能在工业区附近买房子

小小喇叭 : 2017-04-25#23
加拿大也有这种事情, 同情

教训吧,以前是把加拿大理想化了,其实加拿大就是人世间,任何人世间的事情都可能发生。

刚刚看到假扮政府人员或者快递小哥的上门来抢劫或者骗信用卡资料的。还有为了不付汽油费,故意开车撞人的,好可怜,原来是工程师,落到加油站工作,还被这种人渣撞死。

M&M : 2017-04-25#24
这正是我要求安省公共健康部门和多伦多公共健康部门调查的项目。他们全体装聋作哑。

多伦多公共健康部门的报告有关于干洗店,修车铺排放造成死亡的人数, 每年120人,但没有沥青厂的,沥青厂是远比干洗店,修车铺污染更严重的污染排放。

http://www.iask.ca/news/canada/2014/07/275282.html


合着喷了半天没死一个

fanfanane : 2017-04-25#25
加拿大也在地球上

英鼎2009 : 2017-04-25#26
我的工作在这里,生活也在这里。

社区三级议员的社区办公室也在这里,即使议员办公室的人证实粉尘严重也没有用,环境局坚持他们没有看见,不能证实。每次环境局的人来,沥青厂总能停机或调控的很好。而环境局也和他们配合的很好,把监测器拿走,拒绝再放回来。永远没看见污染。
厉害
现在是民众严重不信任他们。环境局的 inspector 来,即使看见也不搭话,互相面无表情。而环境局居然说没有人再反映污染了,问题解决了,太无耻。什么都没有改变 -- 机器,运作方式,离公众的距离等等完全和过去一样,污染怎么会自己消失?他们这次新的污染排放许可正居然允许沥青厂增加机器,加大排放量。没有天理!

这么厉害???同情你

山中幸盛 : 2017-04-26#27
问题不在沥青厂,沥青搅拌是存在粉尘噪音和气味,但是你很难证明人家明显违反了什么环境法规。。。

关键是为什么zoning说改就改了?是市政合并兼并进来的空地吗

幽幽 : 2017-04-26#28
教训吧,以前是把加拿大理想化了,其实加拿大就是人世间,任何人世间的事情都可能发生。

刚刚看到假扮政府人员或者快递小哥的上门来抢劫或者骗信用卡资料的。还有为了不付汽油费,故意开车撞人的,好可怜,原来是工程师,落到加油站工作,还被这种人渣撞死。

同情楼主,碰到这种事够糟心的。可惜爱莫能助。
珍惜自己,远离沥青厂,核电站。看来民主像个笑话。

小小喇叭 : 2017-04-26#29
问题不在沥青厂,沥青搅拌是存在粉尘噪音和气味,但是你很难证明人家明显违反了什么环境法规。。。

关键是为什么zoning说改就改了?是市政合并兼并进来的空地吗

沥青厂在安省的工业设施分级中是属于第三级(class III)工业设施,也就是最重的一级,安省环境厅的指南明确指出这种工业设施必须最少离开非工业设施300米,实际上在另一个法规中即使是 portable 沥青生产设施也必须离开公众500米。这个固定的巨大的沥青生产机器和公众没有距离。

最重要的法律是安省环保法 (EPA,Environmental Protection Act),这个法明确指出任何人不得释放或准许释放任何污染物,如果这个释放会造成或者可能造成任何不良影响。没有人可以证明沥青生产不会对近距离的公众造成任何不利影响。

多伦多市政府在2013年重新出台了 zoning bylaw,他们利用这个机会就把这里的zoning改了。我们一直蒙在鼓里,没有人通知我们。2012年社区还根据法律走完了所有程序,同意一家临终关怀中心在这里落户,以及把一家医院的住院部改成养老院,那家医院在我们社区的另一个地点建了北美第一家数字管理医院。结果市政府就把建临终关怀中心告了,现在还吊着,不让建;把想办养老院的人威胁了:政府不会给你们任何资助。

在整个过程中,民主完全被抛弃,法规也一样,法定程序也直接省略。

上张照片,这个机器开动起来,对周围没有不利影响?另一张照片是前天拍的,我在社区办公室前,看见风把他们的材料堆的尘土刮起来。前天的风不大,大风天,尤其机器工作时,满天的烟雾和粉尘。

他们现在就是掩盖真相,继续作恶。

附件


M&M : 2017-04-26#30
沥青厂在安省的工业设施分级中是属于第三级(class III)工业设施,也就是最重的一级,安省环境厅的指南明确指出这种工业设施必须最少离开非工业设施300米,实际上在另一个法规中即使是 portable 沥青生产设施也必须离开公众500米。这个固定的巨大的沥青生产机器和公众没有距离。

最重要的法律是安省环保法 (EPA,Environmental Protection Act),这个法明确指出任何人不得释放或准许释放任何污染物,如果这个释放会造成或者可能造成任何不良影响。没有人可以证明沥青生产不会对近距离的公众造成任何不利影响。

多伦多市政府在2013年重新出台了 zoning bylaw,他们利用这个机会就把这里的zoning改了。我们一直蒙在鼓里,没有人通知我们。2012年社区还根据法律走完了所有程序,同意一家临终关怀中心在这里落户,以及把一家医院的住院部改成养老院,那家医院在我们社区的另一个地点建了北美第一家数字管理医院。结果市政府就把建临终关怀中心告了,现在还吊着,不让建;把想办养老院的人威胁了:政府不会给你们任何资助。

在整个过程中,民主完全被抛弃,法规也一样,法定程序也直接省略。

上张照片,这个机器开动起来,对周围没有不利影响?另一张照片是前天拍的,我在社区办公室前,看见风把他们的材料堆的尘土刮起来。前天的风不大,大风天,尤其机器工作时,满天的烟雾和粉尘。

他们现在就是掩盖真相,继续作恶。

来来来,看看某人嘴里的不到300米。300.JPG

小小喇叭 : 2017-04-26#31
我给你几个数据吧,沥青厂在103 Ingram Dr. , 社区议员们的办公室在 99 Ingram Dr., 这个在网上可查,你说距离是多少?

还有一家护理院和养老院,全名:Harold & Grace Baker Centre Long Term Care Home 它的地址在 1 Northwestern Ave,这个也在网上,它的西边就是原先 Humber 医院的住院部,现在也想变成养老院,因为多伦多人很多,它的南边是小公园,然后是独立屋区。养老院至沥青厂的距离是250米,这点市政府和环境局都不能不承认,这个有书面的来往信件在我们手里。

另外 71 Kincort St 是 Art Shoppe,这个也在网上,它据说是多伦多最大的家具店。73 Kincort St 是临终关怀中心,目前不让建。

还有许多非工业设施在这里,包括教堂 (7 Sheffield Street, Toronto )和饭店 (85 Kincort St),音乐俱乐部 (83 Kincort St)等等。

还有西南方向好几幢公寓楼,地址我不记得了,靠近 Caledonia Rd. 但他们就在那里,很高,好几个,几百人住在里面。

你和市政府一样,忽略掉其他的近距离的非工业设施,直接把敏感土地 (sensitive land ) 就是非工业用地拖到他们想要的距离上。但是事实就是事实,你们怎么能掩盖呢?

M&M : 2017-04-26#32
我给你几个数据吧,沥青厂在103 Ingram Dr. , 社区议员们的办公室在 99 Ingram Dr., 这个在网上可查,你说距离是多少?

还有一家护理院和养老院,全名:Harold & Grace Baker Centre Long Term Care Home 它的地址在 1 Northwestern Ave,这个也在网上,它的西边就是原先 Humber 医院的住院部,现在也想变成养老院,因为多伦多人很多,它的南边是小公园,然后是独立屋区。养老院至沥青厂的距离是250米,这点市政府和环境局都不能不承认,这个有书面的来往信件在我们手里。

另外 71 Kincort St 是 Art Shoppe,这个也在网上,它据说是多伦多最大的家具店。73 Kincort St 是临终关怀中心,目前不让建。


你不会用google地图测量距离?要什么数据?老子上面的贴图看不懂?养老院,护理院,你丫住的是哪个院?你丫不住任何一个院,你丫废话根卵毛的不到300米?

小小喇叭 : 2017-04-26#33
你不会用google地图测量距离?要什么数据?老子上面的贴图看不懂?养老院,护理院,你丫住的是哪个院?你丫不住任何一个院,你丫废话根卵毛的不到300米?

请注意文明用语,说粗话不代表有理。

我当然会用google地图测量距离,我更会实地测量。

M&M : 2017-04-26#34
请注意文明用语,说粗话不代表有理。

我当然会用google地图测量距离,我更会实地测量。
请你回答这个问题,你的家离沥青厂到底有还是没有300米。

小小喇叭 : 2017-04-26#35
请你回答这个问题,你的家离沥青厂到底有还是没有300米。

我的住处离沥青厂,他们书面写不到100米。我的地址不在这里公开。但是对市政府, 环境局,以及我们社区的很多人它是公开的。因为太多人提醒我注意安全,所以我不对公众公开,以便万一意外发生,警察的嫌疑人名单可以短一点。我是做了最坏的打算的,所以我必须把我知道的尽量的公开,以留下线索。

M&M : 2017-04-26#36
我的住处离沥青厂,他们书面写不到100米。我的地址不在这里公开。但是对市政府, 环境局,以及我们社区的很多人它是公开的。因为太多人提醒我注意安全,所以我不对公众公开,以便万一意外发生,警察的嫌疑人名单可以短一点。我是做了最坏的打算的,所以我必须把我知道的尽量的公开,以留下线索。


对不起,沥青厂周围100米压根不是Residential的Zoning。你选择住在非Residential Zoning的区域那是你找死。没人救的了你。

小小喇叭 : 2017-04-26#37
沥青厂周围的土地法定用途包括宾馆,我住在这里是完全合法的,这一点市政府早来查过了,临终关怀中心一旦建成也是24小时住人的,所以他们拼了命也得反对呀。

顺便一提,任何意外都可能是蓄意为之,所以意外发生,请要求警察好好调查。拜托。

M&M : 2017-04-26#38
沥青厂周围的土地法定用途包括宾馆,我住在这里是完全合法的,这一点市政府早来查过了,临终关怀中心一旦建成也是24小时住人的,所以他们拼了命也得反对呀。

顺便一提,任何意外都可能是蓄意为之,所以意外发生,请要求警察好好调查。拜托。


你丫的睡大街也没人拦你,扯毛的合不合法?沥青厂周围100米方圆里有哪个宾馆啊?

临终管护中心?不就是送死人的吗?250和300有什么本质区别吗?

知道你丫扯破嗓子喊半天为毛没人搭理了吗?你自己找死住在非Residential的Zoning。自己找罪受。那怪不到任何人。政府也不会因为个别流浪汉的非主流行为去改市政规划。所以,你不用绑架什么看护院啊养老院啊。没半毛卵用。

小小喇叭 : 2017-04-26#39
你丫的睡大街也没人拦你,扯毛的合不合法?沥青厂周围100米方圆里有哪个宾馆啊?

临终管护中心?不就是送死人的吗?250和300有什么本质区别吗?

知道你丫扯破嗓子喊半天为毛没人搭理了吗?你自己找死住在非Residential的Zoning。自己找罪受。那怪不到任何人。政府也不会因为个别流浪汉的非主流行为去改市政规划。所以,你不用绑架什么看护院啊养老院啊。没半毛卵用。

你是谁呀?你代表谁呀?你着什么急呀?

我只是说了事实,是非曲直留给世人评价吧。

M&M : 2017-04-26#40
你是谁呀?你代表谁呀?你着什么急呀?

我只是说了事实,是非曲直留给世人评价吧。

事实?你说了什么事实阿?没老子来扒你的皮,你说过你住在非Residential的Zoning里拉?

成天象个祥林嫂似的在那里唠叨这么一件破事。唯一的功用就是一帮子傻逼5毛借机黑加拿大。事实呢?原来是某个脑残故意住在商业区域却在那里喷人家沥青厂怎么违规。怪不得没有一呼百应。这里有几个脑残选择在商业区常住?

小小喇叭 : 2017-04-26#41

看看安省沥青厂意外发生的情景,他们的居民可是离开1000米的,多伦多沥青厂靠公众这么近对吗?道理不需要讲的更多吧?

当那些人说拆迁沥青厂要花好多钱时,我只想问人的健康和生命值多少钱?在这个沥青厂的影响范围内有超过25000人,他们不如那个机器?什么是真正的值得重视的价值?

M&M : 2017-04-26#42

看看安省沥青厂意外发生的情景,他们的居民可是离开1000米的,多伦多沥青厂靠公众这么近对吗?道理不需要讲的更多吧?

你贴的这陀视频想说明什么?沥青厂离居民区的距离不到法律规定?300米的规定太近?还是视频里那几个倒霉鬼运气太差?what’s your point?

我前面已经说了,你废话了半天已经被我扒皮你住的压根不是Residential的Zoning。End of the sotry. Period.

小小喇叭 : 2017-04-26#43
我说明沥青厂的危险,那个城市居民在1000米外,意外发生时,警察还是挨家挨户通知紧闭门窗,因为毒气危险。

多伦多的沥青厂这么近,意外发生多少人得在危险之中?

疯了,那些黑心钱真的那么重要吗?

你徒劳,事实不可能被掩盖。一旦法庭承认案子是公开的,全部材料可以公开,我就尽量的公开,真以为可以欺骗天下人,白日梦!

看枫叶 : 2017-04-26#44
我想知道在沥青厂工作的人都健康状况良好?

M&M : 2017-04-26#45
我说明沥青厂的危险,那个城市居民在1000米外,意外发生时,警察还是挨家挨户通知紧闭门窗,因为毒气危险。

多伦多的沥青厂这么近,意外发生多少人得在危险之中?

疯了,那些黑心钱真的那么重要吗?

你徒劳,事实不可能被掩盖。一旦法庭承认案子是公开的,全部材料可以公开,我就尽量的公开,真以为可以欺骗天下人,白日梦!


意外发生?这种意外发生的可能性多少来着?比致死的交通事故发生概率高还是低啊?

钱不重要?你丫有个几十万早就丫的买房搬走了。还睡这个鸟地方?成天做上书这样的无用功浪费生命?

小小喇叭 : 2017-04-26#46
我想知道在沥青厂工作的人都健康状况良好?

他们的工人是换的,原先是意大利人,后来变成印度人。

这个问题我们也向劳工部反映工作场所安全问题,可是结果又被推了回来,因为我们只能向他们反映我们自己的物业主不注重安全的问题,不能反映别人的物业主的污染问题。

小小喇叭 : 2017-04-26#47
意外发生?这种意外发生的可能性多少来着?比致死的交通事故发生概率高还是低啊?

钱不重要?你丫有个几十万早就丫的买房搬走了。还睡这个鸟地方?成天做上书这样的无用功浪费生命?

我不为自己,我为大家,我随时可以走,也很可能走,留的青山在,等待那一天。

但是某些人为了自己的钱把成千上万的人置于污染中不行,这个法律不允许。

M&M : 2017-04-26#48
我不为自己,我为大家,我随时可以走,也很可能走,留的青山在,等待那一天。

但是某些人为了自己的钱把成千上万的人置于污染中不行,这个法律不允许。

大家在哪啊?还成千上万。你那300米的方圆里住了几个人啊?还法律不允许。现实位面被打脸到现在。又被扒皮自己压根住的不是Residential Zoning。还废话什么?

小小喇叭 : 2017-04-26#49
300米范围内600多居民,上班的1000多,沥青厂的影响范围是1000米,这个是环境局文件说的,这个范围内人很多,超过25000人,这里是多伦多,加拿大人口最密集的地方。

M&M : 2017-04-26#50
300米范围内600多居民,上班的1000多,沥青厂的影响范围是1000米,这个是环境局文件说的,这个范围内人很多,超过25000人,这里是多伦多,加拿大人口最密集的地方。
哦原来没有成千上万。这600里大概一大半是送终院里的老头子老太婆。恩,有个视频1000米,就1000米了?你自己废柴住厂里就不要来代表多伦多的广大市民。谢谢。听你这种废物的话那才真没天理了。你继续去闹吧,反正挥霍的是你的青春。我们看看笑话。

小小喇叭 : 2017-04-26#51
哦原来没有成千上万。这600里大概一大半是送终院里的老头子老太婆。恩,有个视频1000米,就1000米了?你自己废柴住厂里就不要来代表多伦多的广大市民。谢谢。听你这种废物的话那才真没天理了。你继续去闹吧,反正挥霍的是你的青春。我们看看笑话。

我建议你先看看相关的法规,看看污染造成的危害,有个起码的基本常识,否则就是让大家看你的笑话。

1000米影响范围是环境局指南,是政府的法规。你不知道,就好好去看看,不要一味地无知者无畏地乱说。

具体地养老院里的人大概是100多,其他的人住在公寓里,各种年龄,也有孩子。即使老人也没有理由生活在污染里。

M&M : 2017-04-26#52
我建议你先看看相关的法规,看看污染造成的危害,有个起码的基本常识,否则就是让大家看你的笑话。

1000米影响范围是环境局指南,是政府的法规。你不知道,就好好去看看,不要一味地无知者无畏地乱说。

具体地养老院里的人大概是100多,其他的人住在公寓里,各种年龄,也有孩子。即使老人也没有理由生活在污染里。
笑话?废柴刀住店的主看谁的笑话?

环境局指南?好啊,发个链接我瞧瞧。怎么说的?什么样的法律效力?养老院可不100%的在300米以内。只是最近的一部分可能在300米以内。所以没有100多。公寓?哪里的公寓?地址拿出来。你还是先介绍一下像你这样的住店的有几个。

小小喇叭 : 2017-04-26#53
你不会是受雇于那边的吧?我还真没想到中国人也有和他们有关系的。

M&M : 2017-04-26#54
你不会是受雇于那边的吧?我还真没想到中国人也有和他们有关系的。


对,人家雇我一个年收入6位数,资产7位数的MBA在这么个几乎没有很大影响力的少数族裔网站来压制你这么一个住厂的废物。你的思维很有创造力。

小小喇叭 : 2017-04-26#55
对,人家雇我一个年收入6位数,资产7位数的MBA在这么个几乎没有很大影响力的少数族裔网站来压制你这么一个住厂的废物。你的思维很有创造力。

MBA 水平有限呀。

M&M : 2017-04-26#56
MBA 水平有限呀。

扒你的皮跟玩一样。

小小喇叭 : 2017-04-26#57
扒你的皮跟玩一样。

我没有伪装,你扒啥呀?

你说话很像那个夏阿福,他消失很久了。

M&M : 2017-04-26#58
我没有伪装,你扒啥呀?

你喷到现在是不是第一次承认你住的地方压根不是residential zoning啊?

sabre : 2017-04-26#59
我看了一眼地图,
沥青厂的选址不错,

小小喇叭 : 2017-04-26#60
你喷到现在是不是第一次承认你住的地方压根不是residential zoning啊?

我在一个帖子里明确地说过这个小区域的 zoning 是 M3,还列出了所有该 zoning 的法定用途。以及它位于大片的居民区之中。

你自己头脑不清,事实不明,法规不懂,只管胡说。

M&M : 2017-04-26#61
我在一个帖子里明确地说过这个小区域的 zoning 是 M3,还列出了所有该 zoning 的法定用途。以及它位于大片的居民区之中。

你自己头脑不清,事实不明,法规不懂,只管胡说。
我胡说什么?你住的地方属于还是不属于住宅区?这个区域是哪个区域?你什么时候说过你住的是M3区域?从头到尾你扯的都是沥青厂建在住宅区附近。事实呢?你压根没住住宅区。这不是误导不是欺骗?正规途径被打脸无数次还不死心跑到中文论坛像个祥林嫂一样的博同情。

小小喇叭 : 2017-04-26#62
我看了一眼地图,
沥青厂的选址不错,

它是安省独一无二的,这点是环境局的人说的,也被其他人所证实,其他沥青厂和公众是有分隔距离的。目前全加拿大可能也仅此一家。

小小喇叭 : 2017-04-26#63
普及一下常识,敏感土地(sensitive land)指非工业用地,包括办公室,商店,学校,居民区等等,居民区是24小时的敏感土地用途。

North York (现在也是多伦多市,属于 City of Toronto)以前的土地规划有点混乱,把商业区也叫做 industrial zoning,居民区内安插了一些这样的区,因居民生活的需要,我们这个 M3 区法定用途包括了图书馆,学校,宾馆,所以一开始就有了一些办公楼之类的在这里,这些物业即使换业主也不可能做重工业用途。

沥青厂违反 M3的具体条款,不应该在这里,市政府想帮它,2013年改zoning,社区不服,上诉。至今吊着。现在是胶着状态。土地使用肯定是互不兼容,问题严重。这个问题实际上也关乎多伦多市的规划。

我带着这个案子去讨教,所有人第一反应都是,这些不兼容的土地用途政府会允许它们在一起吗?事实是它们在一起多年了。

M&M : 2017-04-26#64
普及一下常识,敏感土地(sensitive land)指非工业用地,包括办公室,商店,学校,居民区等等,居民区是24小时的敏感土地用途。

North York (现在也是多伦多市,属于 City of Toronto)以前的土地规划有点混乱,把商业区也叫做 industrial zoning,居民区内安插了一些这样的区,因居民生活的需要,我们这个 M3 区法定用途包括了图书馆,学校,宾馆,所以一开始就有了一些办公楼之类的在这里,这些物业即使换业主也不可能做重工业用途。

沥青厂违反 M3的具体条款,不应该在这里,市政府想帮它,2013年改zoning,社区不服,上诉。至今吊着。现在是胶着状态。土地使用肯定是互不兼容,问题严重。这个问题实际上也关乎多伦多市的规划。

我带着这个案子去讨教,所有人第一反映都是,这些不兼容的土地用途政府会允许它们在一起吗?事实是它们在一起多年了。
你只要告诉大家你住的地方不是住宅区就可以了。其他的都是废话。

小小喇叭 : 2017-04-26#65
再普及一下基本知识:

安省有一个法律 EBR ,Environmental Bill of Rights,这个法律规定,任何两个安省居民都可以就环保问题向政府提出书面的请求。你不需要住在问题发生的地方,只要是在安省境内的任何环保问题,省民两名就足以向安省政府书面提出诉求。

具体的可以参看 https://eco.on.ca/

M&M : 2017-04-26#66
再普及一下基本知识:

安省有一个法律 EBR ,Environmental Bill of Rights,这个法律规定,任何两个安省居民都可以就环保问题向政府提出书面的请求。你不需要住在问题发生的地方,只要是在安省境内的任何环保问题,省民两名就足以向安省政府书面提出诉求。

具体的可以参看 https://eco.on.ca/
不用再废话了。你没有居住在住宅区。 End of the sotry.

小小喇叭 : 2017-04-26#67
请教一下学法律的,以前的案例对现在的案例有什么意义?

据他们说,环境法庭只有两个案例是对法庭决定不服,提请 review 的,他们花了好些篇幅摘抄了那两个案例的决定书 。

如果全部都是跟着以前的走,那法律岂不是永远不需要修订的吗?

小小喇叭 : 2017-04-26#68
我想知道在沥青厂工作的人都健康状况良好?

这个会不会是他们几年就换工人的原因呢?

以前有人说他们换人是为了掩盖企业所有人,看来也许是因为健康的原因?

sabre : 2017-04-26#69
请教一下学法律的,以前的案例对现在的案例有什么意义?

据他们说,环境法庭只有两个案例是对法庭决定不服,提请 review 的,他们花了好些篇幅摘抄了那两个案例的决定书 。

如果全部都是跟着以前的走,那法律岂不是永远不需要修订的吗?
案例法的优点是, 保证公平, 怎么判张三, 就怎么判李四,案例就是法律,

法律当然要修订, 修订之后, 法院按新法判,

sabre : 2017-04-26#70
再普及一下基本知识:

安省有一个法律 EBR ,Environmental Bill of Rights,这个法律规定,任何两个安省居民都可以就环保问题向政府提出书面的请求。你不需要住在问题发生的地方,只要是在安省境内的任何环保问题,省民两名就足以向安省政府书面提出诉求。

具体的可以参看 https://eco.on.ca/
这算啥基本知识啊, 不就是一个信访吗,
八百年前就有拦路喊冤的,

小小喇叭 : 2017-04-26#71
案例法的优点是, 保证公平, 怎么判张三, 就怎么判李四,案例就是法律,

法律当然要修订, 修订之后, 法院按新法判,

问题就是他们给的法是2016年9月的,例子是以前的。这个问题我提出过。

M&M : 2017-04-26#72
这算啥基本知识啊, 不就是一个信访吗,
八百年前就有拦路喊冤的,
就一个无理取闹的混混。真有事,P民早上街抗议了。成天在这里祥林嫂一样的重复这个故事都好几年了没有任何结果,想想也知道为什么。

小小喇叭 : 2017-04-26#73
就一个无理取闹的混混。真有事,P民早上街抗议了。成天在这里祥林嫂一样的重复这个故事都好几年了没有任何结果,想想也知道为什么。

你这个说法和那些人的说法大同小异,你怎么能让人相信你不是受雇于他们呢?

我们这边的对付方法就是请了德高望重的人出面上诉。顺便一提。

M&M : 2017-04-26#74
你这个说法和那些人的说法大同小异,你怎么能让人相信你不是受雇于他们呢?

我们这边的对付方法就是请了德高望重的人出面上诉。顺便一提。

事实比任何的嘴炮都有用。Common sense。德高望重这种狗屁有用你不会今天还在这里发帖博同情。
顺便说一句没人在乎你信什么。这个帖子老子的逻辑扒了几身皮。你信的是什么狗屎大家都看的很清楚。就这么简单。

小小喇叭 : 2017-04-26#75
我不博同情,我的目的在于让大家知道事实,藏线索于民。一来中国人和他们有关联的可能性很小,这是一个安全的地方,二来中文是我的母语,表达快捷,节省时间。

我在推特上也发,但是篇幅太短,事情说不全。有不同国家的人关注。

我信正义必定战胜邪恶。很多人也告诉我:要使人不知,除非己莫为。坏事总会有曝光的一天。静等。

M&M : 2017-04-26#76
我不博同情,我的目的在于让大家知道事实,藏线索于民。一来中国人和他们有关联的可能性很小,这是一个安全的地方,二来中文是我的母语,表达快捷,节省时间。

我在推特上也发,但是篇幅太短,事情说不全。有不同国家的人关注。


事实就是你住的地方不在住宅区内。

小小喇叭 : 2017-04-26#77
事实就是你住的地方不在住宅区内。

我住的地方是 commercial/residential combined, 你懂吗?

Hotel 是什么地方,医院住院部又可以是什么地方?等等。

M&M : 2017-04-26#78
我住的地方是 commercial/residential combined, 你懂吗?

Hotel 是什么地方,医院住院部又可以是什么地方?等等。
你那方圆100米的宾馆找来了吗?还combine。丫的你知道residential zoning怎么写吗?

小小喇叭 : 2017-04-26#79
你那方圆100米的宾馆找来了吗?还combine。丫的你知道residential zoning怎么写吗?

就是我们发现的 municipal zoned residential area, 市政府的人才哑口无言。

M&M : 2017-04-26#80
就是我们发现的 municipal zoned residential area, 市政府的人才哑口无言。

用你的嘴来哑口无言

http://www1.toronto.ca/city_of_toro...ent/files/pdf/city-wide_allzones_569-2013.pdf

小小喇叭 : 2017-04-26#81

你这个人真没脑子,不是说了市政府改了zoning,社区上诉,目前还没有听证吗?

http://www.toronto.ca/zoning/bylaw_amendments/pdf/30_September_2016_Part1.pdf

看看红字部分。这个说明还是在安省市政委员会的压力下,市政府很不情愿地加上的呢。不好意思 ,我也去安省市政委员会反映了市政府的一位 director 和我关于这个的争执。市政府就这样,最好什么都掩盖,不让人知道。

顺便一提,这个案子多伦多总共是300多个case, 就是有300多个地方在等听证,等安省市政委员会裁决。

M&M : 2017-04-26#82
你这个人真没脑子,不是说了市政府改了zoning,社区上诉,目前还没有听证吗?

http://www.toronto.ca/zoning/bylaw_amendments/pdf/30_September_2016_Part1.pdf

看看红字部分。这个说明还是在安省市政委员会的压力下,市政府很不情愿地加上的呢。不好意思 ,我也去安省市政委员会反映了市政府的一位 director 和我关于这个的争执。市政府就这样,最好什么都掩盖,不让人知道。

顺便一提,这个案子多伦多总共是300多个case, 就是有300多个地方在等听证,等安省市政委员会裁决。

那猪脑证明一下之前的zoning是residential的。还什么就你一家,滚到下面去看看人家住宅区离沥青厂才他妈几米。还以为自己吃了多大的亏。949.jpg
再看看沥青厂离旁边的学校是几米。
叫你妹的安省独一家949a.jpg

小小喇叭 : 2017-04-26#83
我们这里的情况是0米。

谢谢你提供的资料,我听说了其他地区也有人告状,但情况没我们特殊。环境局没给我们其他地区的资料。

你能告诉我你在哪里查到的?我们需要和兄弟地区联合控告安省环境局违反环保法。

我听说多伦多总共有八个地区重工业设施和公众太近,这些地区的居民资料目前全部封了,害怕曝光。

你是环保局的还是市政府的?你看起来比较像市政府的,他们比较粗鲁,环境局的好些。

小小喇叭 : 2017-04-26#84
请把多伦多更多地方的资料给我。

我们是听说了其他地区也有人反映问题。我曾向环境局的人说,给我们其他地区沥青厂的地址,他们没给。

你是市政府的,对吧?

M&M : 2017-04-26#85
我们这里的情况是0米。

谢谢你提供的资料,我听说了其他地区也有人告状,但情况没我们特殊。环境局没给我们其他地区的资料。

你能告诉我你在哪里查到的?我们需要和兄弟地区联合控告安省环境局违反环保法。

我听说多伦多总共有八个地区重工业设施和公众太近,这些地区的居民资料目前全部封了,害怕曝光。

你是环保局的还是市政府的?你看起来比较像市政府的,他们比较粗鲁,环境局的好些。
你不要谢我,你的脸皮在什么地方?你说的你那安省唯一呢?你说的你住的地方是住宅区的证据呢?市政府?市政府的工资老子还真看不上。

小小喇叭 : 2017-04-26#86
安省唯一一个adjacent 其他物业的沥青厂,这家沥青厂场地很小,机器和材料堆都紧靠别人,环境局的人说的,其他人也证实。唯一一个,其他的沥青厂都有分隔距离。

我们需要和其他地区的受害人一起去高院。

M&M : 2017-04-26#87
安省唯一一个adjacent 其他物业的沥青厂,这家沥青厂场地很小,机器和材料堆都紧靠别人,环境局的人说的,其他人也证实。唯一一个,其他的沥青厂都有分隔距离。

我们需要和其他地区的受害人一起去高院。
图都贴你脸上还唯一一个

小小喇叭 : 2017-04-26#88
图都贴你脸上还唯一一个

你没看见图里是空地吗?

小小喇叭 : 2017-04-26#89
你是专职五毛?专门在网上工作的?

M&M : 2017-04-26#90
你没看见图里是空地吗?
你之前的250米难道不是从围墙算起的?

M&M : 2017-04-26#91
你是专职五毛?专门在网上工作的?
我不像某些人成天祥林嫂般的反复扯淡。

小小喇叭 : 2017-04-26#92
你之前的250米难道不是从围墙算起的?

一般围墙内政府的要求是有空地的,比如前面绿化,里面有停车场之类的,总之不是贴着围墙的。但是这家沥青厂的场地太小,市政府就特批它前后左右全部没有间隔,机器和材料堆和公众完全没有分隔距离。这个是有文件可以查的。

M&M : 2017-04-26#93
一般围墙内政府的要求是有空地的,比如前面绿化,里面有停车场之类的,总之不是贴着围墙的。但是这家沥青厂的场地太小,市政府就特批它前后左右全部没有间隔,机器和材料堆和公众完全没有分隔距离。这个是有文件可以查的。

谷歌街景照片不比你的拿不出手的报告更有说服力?

99.jpg

小小喇叭 : 2017-04-26#94
你看他们工人的私家车都停在马路边,右边的是大卡车进出的道,运沥青的车必须到机器下。

市政府特批的文件在,没有这个文件,他们就属于违法,因为法律有规定的。群众认为市政府不应该特批。

战斗在加国 : 2017-04-26#95
原来是在商业区/工业区, 我还以为是在住宅区,

损失不大的话,赶快把生意卖了换别的地方吧

M&M : 2017-04-26#96
你看他们工人的私家车都停在马路边,右边的是大卡车进出的道,运沥青的车必须到机器下。

市政府特批的文件在,没有这个文件,他们就属于违法,因为法律有规定的。群众认为市政府不应该特批。


别逼逼什么政府文件了。照片都贴你脸上了。就一句话 你住的地方不是住宅区

小小喇叭 : 2017-04-26#97
原来是在商业区/工业区, 我还以为是在住宅区,

损失不大的话,赶快把生意卖了换别的地方吧

具体地说是一小块在居民区内的区域,属性现在未定,原因是历史上遗留下的土地使用不兼容的问题。区域很小,离居民区很近。周围全是居民区。

市政府想把它变成重工业区,社区想定成商业区。

我没有物业损失,但是作为居民参与到社区的上诉中。

M&M : 2017-04-26#98
具体地说是一小块在居民区内的区域,属性现在未定,原因是历史上遗留下的土地使用不兼容的问题。区域很小,离居民区很近。

市政府想把它变成重工业区,社区想定成商业区。

我没有物业损失,但是作为居民参与到社区的上诉中。


什么未定?多伦多市的zoning图早发了

小小喇叭 : 2017-04-26#99
什么未定?多伦多市的zoning图早发了
被上诉了。

你为什么那么积极地辩解?我还真不明白了。

我是亲眼所见,路见不平,参与到社区里。

sabre : 2017-04-26#100
被上诉了。

你为什么那么积极地辩解?我还真不明白了。

我是亲眼所见,路见不平,参与到社区里。
你是有点洁癖, 一个城市, 总得有点污染, 不然, 飞机场, 401公路, 垃圾集散基地都取消了, 整个城市不方便,

鲁迅形容一个喜欢路见不平的愤青, 他的理想是, 全世界就剩他一个人, 加上他喜爱的姑娘, 再加上一个卖大饼的,

小小喇叭 : 2017-04-26#101
你是有点洁癖, 一个城市, 总得有点污染, 不然, 飞机场, 401公路, 垃圾集散基地都取消了, 整个城市不方便,

鲁迅形容一个喜欢路见不平的愤青, 他的理想是, 全世界就剩他一个人, 加上他喜爱的姑娘, 再加上一个卖大饼的,

飞机场, 401公路, 垃圾集散基地不同于沥青厂,而且他们都会有空地,停车场之类的和公众拉开距离。这一点曾经一位市政府的人说过的,这个人后来消失了,我试图打听其去向也没人告诉我。

你可以看见飞机场, 公路, 垃圾集散基地在许多城市,但不会看见沥青厂在许多城市。

我参与这件事确实很多人劝不要,但还是参与了。百姓没有能力解决,还是得靠政府内部的好人,不知道他们在哪里,何时出手?很多人说终会解决,因为不仅是关乎这个地区,也关乎整个多伦多。多伦多不仅我们,还有其他地区。

C-C : 2017-04-26#102
怎么赶脚像回到中国了?!说好的民主人权呢?

山中幸盛 : 2017-04-26#103
看了下多伦多市政府的文件,这个沥青厂在2000年就开始运作了


upload_2017-4-26_17-48-19.png




http://www.toronto.ca/legdocs/mmis/2008/pg/bgrd/backgroundfile-14606.pdf

附件


M&M : 2017-04-26#104
楼主的脸被抽的不要不要了

M&M : 2017-04-26#105
怎么赶脚像回到中国了?!说好的民主人权呢?


吃拿?楼主早不知死几回了。

M&M : 2017-04-26#106
被上诉了。

你为什么那么积极地辩解?我还真不明白了。

我是亲眼所见,路见不平,参与到社区里。


看祥林嫂不爽

j0n6dj2y2w : 2017-04-26#107
怎么赶脚像回到中国了?!说好的民主人权呢?

加拿大不去多想还是能过得不错的。

小小喇叭 : 2017-04-27#108
先给大家一点材料看,这个是我们这次法庭的争论点之一,附件是这家沥青厂的旧污染排放许可,简称 CO A,和新的污染排放许可,简称ECA。

背景:环境局用新的代替了旧的,新的是去年12月出台的。
从最开始一直到去年底公众一直抱怨污染,环境局也曾经把这家沥青厂送上安省法庭,因为他们违规排放。
环境局几年前就把放在我们屋顶的监测器收回, 虽然我们一再要求,他们表示不会再放监测器在这里。监测要沥青厂自己做。

附件


小小喇叭 : 2017-04-27#109
1.
我们在申请上诉时指出:污染严重,并附上了证据:照片,记录,以及安省法院的判决--沥青厂违规排放,粉尘影响周边公众。认为不应该发放新的许可。

2.
环境局的答辩:我们提出的证据都是新排放许可之前的,过去违规不说明今后会违规。他们认为新的污染排放许可已经考虑到了公众所关心的问题,并且有对应的条件来控制,未来不会再发生过去的事情。

3.
我们不同意,理由是:机器还是原来的机器,生产技术也没有改变,和公众的分隔距离也没有变,还是室外作业,并且增加了设备,加大了排放,没有证据表明未来不会再发生过去的事情。

具体的设备增加和排放加大如下:

upload_2017-4-27_1-14-20.png

4.
这个争执点的目的在于环保法的一个条款:如果排放造成或可能造成任何不利影响,这个排放不应该被准许。

法庭在决定书中提到了 1 和2, 省略了3 和4, 结论是他们采纳环境局的说法,我们没有证据显示在新的污染排放许可证发放后会有污染问题。所以驳回我们。

还有其他的争执点,以后陆续上网。

欢迎网友畅所欲言,我希望能帮助我们多方位思考。我们不会放弃,会继续努力,争取消除这个污染。

小小喇叭 : 2017-04-27#110
因为环境局不放监测器在这里,我们打算自己监测,最好是24小时,因为沥青厂往往在夜间,清晨,星期天等人少的时候大量排放。

有没有谁知道监测器在哪里买?或者有没有哪位做这方面的学术研究的,能来这里监测?我们可以提供地方。

我们曾经向环境局表示可以提供地方,也可以提供帮手,他们还是不肯监测。

小小喇叭 : 2017-04-27#111
这里有几点我想说一下,如果有不对的地方,欢迎更正:

1. 环保法说的是造成或可能造成任何不利影响,意思应该是有可能造成任何不利影响,这样的排放就必须禁止。但是在2014-2016年我参与此事的时间里,环保局却一再以不利影响不能证实为由,听任沥青厂继续排放污染。

具体的表现:

每次我们打电话报告污染严重时,沥青厂总能在环境局的人来之前停机,后来变成环境局的人在举报之后延迟抵达现场,理由是他们并不是随时能来,尤其晚上和周末,总之就是他们没有看见。

我们要求对我们这里的粉尘进行检验,以证明沥青厂的粉尘落到我们的这里,这一招还是沥青厂聘请的那个公司的技术人员告诉我的,他们在这里测量噪音时,我碰见了,请教如何证明这个粉尘,年轻人单纯,就告诉我简单,测一下粉尘的成分就知道了,毕竟我们不可能有沥青厂那样的东西。环境局来了, 也拿了样本,最终在我们的一直催问下,半年之后给出了报告,不能肯定粉尘的来源,列举了好些可能的来源。包括可能来自马路 (from street), 就不提沥青厂。问有可能来自沥青厂吗?回答,cannot confirm。

对于我们一再要求放监测器在这里,回答是如果有污染,你们报告,我们派人来看。

2016年,民众说,浪费时间和他们扯,根本就是不办事,电话也开始懒得打了,毕竟大家有自己的事情要做,不是专业的环保人员。环境局最终得出结论,污染解决了,没有人抱怨了。可以发放新证了。于是新的污染排放证出台。

2. 根据相关的法律,污染排放证的发放是有程序的,首先在网上征集公众意见,这个他们在2012年做了,意见征询期是45天,不过绝大多数民众不知道,谁也不会经常去网上看环境局的意见征询通知;再就是发放的时候公众可以申请上诉,这个就是我们现在做的,被法庭驳回了。而一旦这些程序走完,公众可以抱怨污染,请求执法,最多是判个罚款,但必须等5年后才可以申请审核这个污染排放许可证。

这就是为什么过去的10多年,民众稀里糊涂,错过了所有的关键时期,没有机会抗争,不知道如何抗争,一开始就是打电话,开会,可环境局的人总是说他们有许可证,可以这样做,然后民众就没有办法阻止这个污染排放。我们在过去的三年里,有幸获得一些咨询,才终于抓住这次机会,但还是被法庭驳回了。

现在,以后的路会很难走,5年之后才可以再申请许可证审核,在这个时间里,我们能做什么?

3. 法庭的决定书,很有意思,主要的表现在大量引用对方的说辞和过去的案例,忽略我们的提词,特别是我方关键的证据,然后驳回我们的请求。

特别是现在这个对我们要求review的这份决定书,我觉得是天才之作,不和天下人分享都可惜了人家花的时间。但是分享的前提必须是提供双方的说辞才能看出奥妙,否则看官只读法庭的决定书,会认为我们就一群不懂法律,没有证据的傻瓜百姓,浪费法庭的时间,更何况,法庭最后还苦口婆心地劝告我们今后有问题,各方好好沟通,消弭分歧,简直父母官教导小民啊,真应该感激涕零,怎敢再给官们添加麻烦?

好好看上面那个争执点,法庭略去3和4,只说1和2,真真佩服。

还有精彩在后面。

M&M : 2017-04-27#112
在撒谎至少3次之后某人还有脸来扯淡?

某人说沥青厂建在住宅区,说自己居住的地方离厂不到100米。结果证明最近的住宅区离厂300米以上。

某人说安省独一无二,结果照片显示其他沥青厂就建在学校旁边。

某人说沥青厂是后来搬入,结果显示沥青厂至少2000年起就开始营运。

三番五次的说谎,被扒皮后依旧像个祥林嫂般的喋喋不休。这种信用记录,鬼知道丫的测试怎么做的,鬼知道所谓的粉尘气味是事实还是某人的脑补。

小小喇叭 : 2017-04-27#113
在撒谎至少3次之后某人还有脸来扯淡?

某人说沥青厂建在住宅区,说自己居住的地方离厂不到100米。结果证明最近的住宅区离厂300米以上。

某人说安省独一无二,结果照片显示其他沥青厂就建在学校旁边。

某人说沥青厂是后来搬入,结果显示沥青厂至少2000年起就开始营运。

三番五次的说谎,被扒皮后依旧像个祥林嫂般的喋喋不休。这种信用记录,鬼知道丫的测试怎么做的,鬼知道所谓的粉尘气味是事实还是某人的脑补。

最近的municipal zoned residential area 在250米, 这个有市政府和环境局的书面信息可以作证,另外沥青厂300米范围内的数百名居民也有很多机构可以作证,包括统计局,税务局,选举办公室。

独一无二是指完全没有间隔距离,这一点很多人可以证实。谢谢你提供沥青厂离学校很近的照片,我们确实听说了其他地区也有民众反映污染问题,但一直没有办法找到他们,请继续提供相关资料。据说多伦多有8个地方重工业离公众太近,市政府因此封锁了这些地区的居民资料。

2000年时这里的物业都已经存在,因为这些房子大多建于1950年代,所以沥青厂是晚来的,这个资料很多地方可以查,包括在房地产经纪的网站,在市政府的物业资料处,在city hall 的一楼。

没有人会傻到在沥青厂旁边盖房子,建社区,虽然某些人一再侮辱大众的智商。坦率地说吧,大家都认为沥青厂在这里是非法的,虽然已经非法了许多年,但真可以一直这样下去?他们也派了人来,当那个人问:你们在等他们(沥青厂)走吗?我明确回答:是。

我很好奇,你到底受雇于何人?不会是黑手党吧?

M&M : 2017-04-27#114
最近的municipal zoned residential area 在250米, 这个有市政府和环境局的书面信息可以作证,另外沥青厂300米范围内的数百名居民也有很多机构可以作证,包括统计局,税务局,选举办公室。

独一无二是指完全没有间隔距离,这一点很多人可以证实。谢谢你提供沥青厂离学校很近的照片,我们确实听说了其他地区也有民众反映污染问题,但一直没有办法找到他们,请继续提供相关资料。据说多伦多有8个地方重工业离公众太近,市政府因此封锁了这些地区的居民资料。

2000年时这里的物业都已经存在,因为这些房子大多建于1950年代,所以沥青厂是晚来的,这个资料很多地方可以查,包括在房地产经纪的网站,在市政府的物业资料处,在city hall 的一楼。

没有人会傻到在沥青厂旁边盖房子,建社区,虽然某些人一再侮辱大众的智商。坦率地说吧,大家都认为沥青厂在这里是非法的,虽然已经非法了许多年,但真可以一直这样下去?他们也派了人来,当那个人问:你们在等他们(沥青厂)走吗?我明确回答:是。

我很好奇,你到底受雇于何人?不会是黑手党吧?

放你的屁。我前面的多伦多市区的zoning图里清楚的显示养老院并非residential zoning。用谷歌地图的测量数字至少是400多米的距离。至于住在非residential zoning的脑残,压根不相关。

第二,照片清楚地显示,沥青厂的设备与周围有一条道路间隔。所以再次打脸。

第三,脑残之前喷沥青厂是2013年搬入。再次撒谎。

我很好奇,你他娘的成天在这里散布谣言是受何人指使?不会是想把沥青厂逼走的地产开发商吧?

小小喇叭 : 2017-04-27#115
放你的屁。我前面的多伦多市区的zoning图里清楚的显示养老院并非residential zoning。用谷歌地图的测量数字至少是400多米的距离。至于住在非residential zoning的脑残,压根不相关。

第二,照片清楚地显示,沥青厂的设备与周围有一条道路间隔。所以再次打脸。

第三,脑残之前喷沥青厂是2013年搬入。再次撒谎。

我很好奇,你他娘的成天在这里散布谣言是受何人指使?不会是想把沥青厂逼走的地产开发商吧?

不要气急败坏,有话好好说。

第一,去市政府问问,他们能不能证明养老院不在 municipal zoned residential area。

第二,大家都是这样说的, 这个沥青厂 adjacent to other properties and street. 环境局的人用了这个词来形容这个特别的情况, unique, 中文的意思就是独一无二。

第三,我没有说过沥青厂在2013年搬入,你最好先好好回忆一下,我说的是:2013年是市政府改了这里的zoning, 原因是社区一直不肯放过沥青厂非法使用这里的土地,法律依据是它不符合原先的 zoning bylaw的具体条款,市政府为了把沥青厂合法化,专门改了 zoning。社区就去上诉,目前还没有听证。

我们没有人要做地产开发商,这个地方多年前就规划了建一条新路,但是沥青厂不肯搬迁,路修不成,现在市政府还在和沥青厂协商,已经拖延了许久。市政府是两派,市议会早通过了征地的方案,但非民选的那些行政官员还是想保沥青厂,所以谈,谈。。。。

你既然不了解这些,可见你是个外围的,那么你为什么这么气急败坏呢?

M&M : 2017-04-27#116
不要气急败坏,有话好好说。

第一,去市政府问问,他们能不能证明养老院不在 municipal zoned residential area。

第二,大家都是这样说的, 这个沥青厂 adjacent to other properties and street. 环境局的人用了这个词来形容这个特别的情况, unique, 中文的意思就是独一无二。

第三,我没有说过沥青厂在2013年搬入,你最好先好好回忆一下,我说的是:2013年是市政府改了这里的zoning, 原因是社区一直不肯放过沥青厂非法使用这里的土地,法律依据是它不符合原先的 zoning bylaw的具体条款,市政府为了把沥青厂合法化,专门改了 zoning。社区就去上诉,目前还没有听证。

我们没有人要做地产开发商,这个地方多年前就规划了建一条新路,但是沥青厂不肯搬迁,路修不成,现在市政府还在和沥青厂协商,已经拖延了许久。市政府是两派,市议会早通过了征地的方案,但非民选的那些行政官员还是想保沥青厂,所以谈,谈。。。。

你既然不了解这些,可见你是个外围的,那么你为什么这么气急败坏呢?

第一,图已经给了,没什么好问的。

第二,你一个人在说unique。我们没有看到报告。其次,unique就是很特别的意思。没有独此一家的意思。这是你的脑补,且已经被照片打脸。

第三,你说“这附近的房主都是沥青厂来前在这里的。。。沥青厂来后,公众一直反映它非法在这里用地,市政府在2013年把这个地点改成重工业区”这两段话,任何人读了以后都会感觉沥青厂是最近发生的事。至少是离2013年很近的事。老子就奇怪,你怎么知道附近的房主都是沥青厂来前在这里的?你的意思是2000年之后这片区域没有房屋成交?还要老子来打脸吗?

第四,修妈逼的路。南北向的大路西面是Keele,东面是Dufferin。当中已经有Caledonia还休毛啊?更何况当中还有Shefield连Kincort修什么?腋毛吗?东西向的大路北面是Lawrence,南面是Eglinton。当中已经有Castlefield/Beechborough连接,跨越铁路。怎么样的脑残规划会在这个基础上再来一条跨越铁路的东西向的街道。你蒙鬼呢?基本市政规划的常识都没有的废物在这里喷毛的修路?

还我不了解。老子随便漏点常识就把你扒的内裤都不剩。

小小喇叭 : 2017-04-27#117
你说你是MBA,我怎么看你就像一个流氓,满口脏话。你父母和老师从来没教过你吗?

为了说明你的无知,我这里仅举一例,修路的市议会决定在这里,是去年百姓等修路等的太久,社区议员要求市议会征地,市议会的决议。其中的 portion of 111 Ingram Drive 就是沥青厂租用的地。不过至今市政府没有行动,因为还是有人要保沥青厂。

http://app.toronto.ca/tmmis/viewAgendaItemHistory.do?item=2016.MM20.72

M&M : 2017-04-27#118
你说你是MBA,我怎么看你就像一个流氓,满口脏话。你父母和老师从来没教过你吗?

为了说明你的无知,我这里仅举一例,修路的市议会决定在这里,是去年百姓等修路等的太久,社区议员要求市议会征地,市议会的决议。其中的 portion of 111 Ingram Drive 就是沥青厂租用的地。不过至今市政府没有行动,因为还是有人要保沥青厂。

http://app.toronto.ca/tmmis/viewAgendaItemHistory.do?item=2016.MM20.72


谁规定MBA不能做流氓吗?

市议会决定又怎样?谈判也好,强拆也罢,资本主义社会要花钱的。钱哪来?钱不落实连川普的边境墙都修不了何况你的强拆?市议会里那帮议员是政客,讨好选民需要这么干。市政府是否执行,执行到什么程度完全风马牛不相及的两回事。市政府没出手,钱没到位,拆毛啊?

小小喇叭 : 2017-04-27#119
这个案子的第二个关键争执点是ECA的科学基础, 也就是通常所说的环境评估报告,这个报告是对未来环境污染的一个预测,一般来说这个报告的评审应该是比较严格的。

我不知道加拿大的法定要求和法定程序,有网友做这个工作的请介绍一下。

我们这个案子的报告有两个,一个是噪音,一个是粉尘。是由沥青厂雇用一家公司做的,然后环境局的工程师审核。

噪音报告是 Acoustic Assessment Report, 简称 AAR
粉尘的排放模型报告 Emission Summary and Dispersion Modelling, 简称 ESDM

在 AAR 的报告中,他们说因为 zoning bylaw 这里是工业区,所以不考虑噪音对surrounding sensitive land uses 的影响,在环境局的要求下,他们考虑了附近居民区的噪音影响,并且给出了日间和夜间的噪音预估。法律方面他们使用的是环境局的指南 Publication NPC -300。

我们的质疑:

在他们给我们提供的这个指南的文本上,第一句话是 upload_2017-4-27_12-9-21.png
应该在这里应用安省环保法以及在居民区应用多伦多市的噪音法。

2013年的zoning bylaw 目前在被上诉中,不应该被用来作为不考虑噪音对surrounding sensitive land uses 的影响的依据,而且环保法并没有说在某个区域的人不受环保法保护,环保法保护所有的人。不同意环境评估报告置沥青厂周边的人于不考虑;另外养老院不仅仅是居民区,也是静区,是24小时禁止沥青厂机器噪音的区域。AAR 报告的评估结果是养老院日夜都受到沥青厂的噪音影响,不能达到静区的要求。

在 ESDM 报告中,他们的模型计算结果是粉尘排放量达到环境局的要求。

我们的质疑:

没有实际的检测, 也没有其他的证明,只有计算结果。模型计算结果受一些因素影响,比如,系数,边界条件和初始条件。


然后环境局说,我们没有提出 experts challenge, 他们有两位高级工程师审核,有专业能力判定。

我们就指出了 experts challenge 就是环境局自己一大堆专家多年的研究结果,这个结果发表在 D-6 指南里,在全安省10多年全部被验证了的。

这个研究结果说,Class III 工业设施 (沥青厂属于这个级别)对周边300米内造成不利影响,可能对 1000米范围内造成不利影响。

那么,环境局现在又是怎么得出了对周边其他人没有影响的结果呢?请证明。

环境局没有再做进一步的辩解。

环境法庭决定书不提我们指出的这个experts challenge,说是举证在我们,不在环境局,因为是我们提出的意见,我们现在没有证据,所以驳回我们。

还有其他的争执点。

小小喇叭 : 2017-04-27#120
谁规定MBA不能做流氓吗?

市议会决定又怎样?谈判也好,强拆也罢,资本主义社会要花钱的。钱哪来?钱不落实连川普的边境墙都修不了何况你的强拆?市议会里那帮议员是政客,讨好选民需要这么干。市政府是否执行,执行到什么程度完全风马牛不相及的两回事。市政府没出手,钱没到位,拆毛啊?

钱去年就准备好了。这个修路的计划已经好些年了。如果没有钱,也应该查查市民交的税去了哪里?是不是进了那些年年修路,但是路年年破的不法奸商和腐败分子的口袋?

M&M : 2017-04-27#121
钱去年就准备好了。这个修路的计划已经好些年了。如果没有钱,也应该查查市民交的税去了哪里?是不是进了那些年年修路,但是路年年破的不法奸商和腐败分子的口袋?


你说准备好就准备好啦?在哪呢?秀给我看。至于多伦多的税哪里去了,你不会查市预算吗?
成天妈逼的奸商腐败分子,我没看出一个,只看到一个三翻五次撒谎胡搅蛮缠的脑残。

小小喇叭 : 2017-04-27#122
沥青厂的机器今天开动了,但有控制,不知道谁在现场?

他们一般在环境局的监测车或人来的时候,都表现的很好,但绝大多数时候,环境局的人不在现场,那我们就遭罪了。他们总能知道什么时候来人,有顺风耳和千里眼。

一个24小时全天候的监测器非常必要。这大概也是为什么他们把监测器拿走不再放回来的原因吧。

监测器,有谁知道哪里有?

小小喇叭 : 2017-04-27#123
建议 M&M 看一下去年安省总审计长的报告,里面对修路方面的问题有报告,另外环境局的问题也有报告,说的全是真的。

http://www.auditor.on.ca/

sofia : 2017-04-27#124
中国有句古话,无利不起早。真正有房子在那里的都没这么拼命上访,一个在那里工作的移民要这么卖命去为本地人争取利益,我是有点看不明白,既然能够用脚投票来了加拿大,难道就不能离开那里?既然胳膊拧不过大腿,就保全自己算了,何苦用生命去证明别人的错误?难道你是正义的天使?

小小喇叭 : 2017-04-27#125
中国有句古话,无利不起早。真正有房子在那里的都没这么拼命上访,一个在那里工作的移民要这么卖命去为本地人争取利益,我是有点看不明白,既然能够用脚投票来了加拿大,难道就不能离开那里?既然胳膊拧不过大腿,就保全自己算了,何苦用生命去证明别人的错误?难道你是正义的天使?

非常感谢您的建议。

当初我卷进去的理由就是我没有房子在这里,随时可以离开,那些有房子的人说他们走不了,怕报复,以后没有办法活。我就想我可以出个头,不行就逃跑。所以我就进去了,原因正是我没有房子,这个地方也没有什么特别可挂念的,随时可以走开。

其实好几次想不干了,可是我总在这种关头看见那腾空而起的粉尘,心里的义愤就又上来了。环境局的人总说他们没看见,可我总是看见。

也许真正离开了就眼不见心不烦了。来这里是为了更好的生活,却看见了平生最大的丑陋。应该走了。

山中幸盛 : 2017-04-27#126
我有几个问题,

这个沥青厂2000年就运作,之前的老居民肯定是不满的,但楼主是什么买的物业呢?如果是2000年之后买的,当时没调查下周边环境和这个地方的规划吗?

行政机关不作为是很明显的,我认同你对当局的判断,但是在华人论坛造势有用吗?为什么不继续走司法途径?环境法庭判决完了,可以上诉啊;或者在社区里找几个病人直接起诉沥青厂损害健康。

还有你说的市政部门,环境部门,ombudsman这些人,难道之后你们没有继续找他们上级不断投诉吗?没有找审计部门?没有找议员介入吗?为什么不持续不断给他们压力?

小小喇叭 : 2017-04-27#127
我有几个问题,

这个沥青厂2000年就运作,之前的老居民肯定是不满的,但楼主是什么买的物业呢?如果是2000年之后买的,当时没调查下周边环境和这个地方的规划吗?

行政机关不作为是很明显的,我认同你对当局的判断,但是在华人论坛造势有用吗?为什么不继续走司法途径?环境法庭判决完了,可以上诉啊;或者在社区里找几个病人直接起诉沥青厂损害健康。

还有你说的市政部门,环境部门,ombudsman这些人,难道之后你们没有继续找他们上级不断投诉吗?没有找审计部门?没有找议员介入吗?为什么不持续不断给他们压力?

我没有买房子,我在这里工作。

我已经当时在周二的时候就问了,我不同意这个决定,去哪里说?他们还没有回复。实际上这个已经是第二回合了,他们维持了第一次的决定。

病人有,我们楼里就有一个死于肺癌,一个患喉癌,还有一个哮喘,还有许多人不适。但是这个证明比较难。

我也问过医生,中国人,他说这个粉尘在肺里,能看出问题的时候就是要死的时候了,什么官司也不要说了。我们在这里体检也不做胸透,我提出做一下,医生说不用了,这个粉尘对身体的伤害是不可医治的,进入肺里出不来,所以最好是不要在那种空气里,胸透看出问题就该死了。

空气污染不仅仅是呼吸道的问题,还会引起心血管,中风什么的。这里心血管,心脏有问题的太多了。同样,证明和沥青厂污染有关是难题。

看看这篇报道: http://blog.sina.com.cn/s/blog_142b35ebe0102w6re.html 纽约时报的报道,美国的一位环境律师的故事,很艰难。

议员已经折腾了10多年了,我都不知道再次选举他如何面对选民。那些人能找的都找了,我也找了联邦政府的环境部,没用,跟着安省环境局走。

M&M : 2017-04-27#128
建议 M&M 看一下去年安省总审计长的报告,里面对修路方面的问题有报告,另外环境局的问题也有报告,说的全是真的。

http://www.auditor.on.ca/

什么报告?你说的钱准备好了?在哪呢?市政府为拆迁和修路准备了多少钱?把报告拿出来。

加拿大老熊 : 2017-04-27#129
普及一下常识,敏感土地(sensitive land)指非工业用地,包括办公室,商店,学校,居民区等等,居民区是24小时的敏感土地用途。

North York (现在也是多伦多市,属于 City of Toronto)以前的土地规划有点混乱,把商业区也叫做 industrial zoning,居民区内安插了一些这样的区,因居民生活的需要,我们这个 M3 区法定用途包括了图书馆,学校,宾馆,所以一开始就有了一些办公楼之类的在这里,这些物业即使换业主也不可能做重工业用途。

沥青厂违反 M3的具体条款,不应该在这里,市政府想帮它,2013年改zoning,社区不服,上诉。至今吊着。现在是胶着状态。土地使用肯定是互不兼容,问题严重。这个问题实际上也关乎多伦多市的规划。

我带着这个案子去讨教,所有人第一反应都是,这些不兼容的土地用途政府会允许它们在一起吗?事实是它们在一起多年了。
“我们这个 M3 区法定用途包括了图书馆,学校,宾馆” -----根据你的帖子,M3法定用途没有包括居民住宅。

小小喇叭 : 2017-04-27#130
commercial/industrial, North York zoning 的问题在于混了两种用途在一个地区。

现在的焦点是哪一种才是?市政府和社区意见不同。

现在有一种说法是沥青厂也是commercial,这个是新说法,就是即使定位commercial zoning,沥青厂也可以在这里

M&M : 2017-04-27#131
commercial/industrial, North York zoning 的问题在于混了两种用途在一个地区。

现在的焦点是哪一种才是?市政府和社区意见不同。

现在有一种说法是沥青厂也是commercial,这个是新说法,就是即使定位commercial zoning,沥青厂也可以在这里


不要再狡辩了。离沥青厂主搅拌机最近的居民住宅区在470米开外。至于你选择住在离主机100米以内那是你的问题。

加拿大老熊 : 2017-04-27#132
具体地说是一小块在居民区内的区域,属性现在未定,原因是历史上遗留下的土地使用不兼容的问题。区域很小,离居民区很近。周围全是居民区。

市政府想把它变成重工业区,社区想定成商业区。

我没有物业损失,但是作为居民参与到社区的上诉中。
看来你住在“一小块在居民区内的区域”里面了,既然你没买房子,我猜测你是在这个地方开店做生意,同时住在店里(瞎猜的,别生气)。

小小喇叭 : 2017-04-27#133
不要再狡辩了。离沥青厂主搅拌机最近的居民住宅区在470米开外。至于你选择住在离主机100米以内那是你的问题。

你真的和他们是一伙人,他们造假说500米,被揭穿了,现在都不敢再提了,你到冒出来了,建议你去和他们说,你找到了新证据,他们说不定会奖励你。

M&M : 2017-04-27#134
看来你住在“一小块在居民区内的区域”里面了,既然你没买房子,我猜测你是在这个地方开店做生意,同时住在店里(瞎猜的,别生气)。

听丫扯淡周围全是居民区。最近的居民区都离主机470米以上。

小小喇叭 : 2017-04-27#135
看来你住在“一小块在居民区内的区域”里面了,既然你没买房子,我猜测你是在这个地方开店做生意,同时住在店里(瞎猜的,别生气)。
不是,我在这里就是个打工的,所以随时可以走开。这是我敢于冒头的原因,哈哈。

加拿大老熊 : 2017-04-27#136
不是,我在这里就是个打工的,所以随时可以走开。这是我敢于冒头的原因,哈哈。
换个地方住吧,换地方住也可以继续在这里工作呀

小小喇叭 : 2017-04-27#137
换个地方住吧,换地方住也可以继续在这里工作呀

是的,谢谢。换地方就不来这里了,和那个邻居说的一样,不再回来。

M&M : 2017-04-27#138
你真的和他们是一伙人,他们造假说500米,被揭穿了,现在都不敢再提了,你到冒出来了,建议你去和他们说,你找到了新证据,他们说不定会奖励你。

造妈逼的假。

看图说话。

主机在Sheffied路拐角的地方。清晰可见。

004.jpg


谷歌地图丈量离东北方向低层住宅区最近的距离486米

005.jpg


离东北方向高层住宅区最近的距离484米

006.jpg

离西南方向低层住宅区最近的距离480米

007.jpg

老子不废话。你找来比这更近的居民区老子退坛走人。你找不出来,你给老子闭嘴。要不要赌?

小小喇叭 : 2017-04-27#139
再一个争执点是关于环境局土地使用兼容指南的。

这个指南指出,当有一个新的土地用途进来时,要考虑和周边土地使用的兼容问题。重工业设施如沥青厂,必须离开非工业用地最少300米。

这个指南还有一个条款是说,如果土地使用互相不兼容,那么就应该采取措施消除造成的不利影响,比如,重工业停产,或者使用新的技术,等等,总之就是要达到让不利影响消失的目的。

我们提出,根据第一个条款,这家沥青厂离非工业设施太近,尤其是离24小时的敏感土地用途的居民区只有250米,它不应该在这里。

环境局辩称:这个条款是针对新的土地用途的,沥青厂已经在这里了,不适用。

我们回答:当时沥青厂进来时,我们并不知道,没有人通知社区,否则,当时根据这个条款,社区肯定会上诉。环境局当时就不应该准许它在这里作业,是环境局当时做错了,现在不应该继续以前的错误。再说,第二个条款,不是说应该消除不利影响吗?沥青厂没有新的技术,就应该停产,以停止对周边公众的不利影响。

环境局没有进一步的辩解。

环境法庭在决定书中照抄了环境局的说辞,强调以前的事情不在考虑之中,目前的情况就是沥青厂已经在这里多年,同意环境局的说法,现在不考虑第一个条款。决定书没有提及第二个条款。决定是驳回我们。

M&M : 2017-04-27#140
再一个争执点是关于环境局土地使用兼容指南的。

这个指南指出,当有一个新的土地用途进来时,要考虑和周边土地使用的兼容问题。重工业设施如沥青厂,必须离开非工业用地最少300米。

这个指南还有一个条款是说,如果土地使用互相不兼容,那么就应该采取措施消除造成的不利影响,比如,重工业停产,或者使用新的技术,等等,总之就是要达到让不利影响消失的目的。

我们提出,根据第一个条款,这家沥青厂离非工业设施太近,尤其是离24小时的敏感土地用途的居民区只有250米,它不应该在这里。

环境局辩称:这个条款是针对新的土地用途的,沥青厂已经在这里了,不适用。

我们回答:当时沥青厂进来时,我们并不知道,没有人通知社区,否则,当时根据这个条款,社区肯定会上诉。环境局当时就不应该准许它在这里作业,是环境局当时做错了,现在不应该继续以前的错误。再说,第二个条款,不是说应该消除不利影响吗?沥青厂没有新的技术,就应该停产,以停止对周边公众的不利影响。

环境局没有进一步的辩解。

环境法庭在决定书中照抄了环境局的说辞,强调以前的事情不在考虑之中,目前的情况就是沥青厂已经在这里多年,同意环境局的说法,现在不考虑第一个条款。决定书没有提及第二个条款。决定是驳回我们。

你丫的喷了半天的250。250的住宅区在哪呢?你丫的能不能像老子一样整个谷歌地图的截屏出来?靠你嘴在那里喷250?

小小喇叭 : 2017-04-27#141
另外一个争执点是 zoning。

环境局的决定是基于这里是重工业区的zoning,沥青厂可以在这里作业,他们的根据就是市政府的zoning 地图。

但是,我们社区作为 zoning bylaw 的上诉人,对这个地区的 zoning 问题很清楚。我们联络了安省市政委员会,要求督促市政府注明上诉地区的 zoning 属于未决状态。

我们提出,这里的 zoning 未决,环境局应该等待这个问题解决了,再做污染排放许可证的决定。

环境局辩称,各级政府不同的法规,环境局不必等待 zoning 的裁决,可以根据环境局的规定做污染排放许可的发放。

我们提出,zoning bylaw 管辖土地的使用,而且明确指出,任何人批准土地的使用必须遵循。环境局的签发人作为省政府的工作人员也必须遵守,没有法规允许他可以违反 zoning bylaw。如果这里的 zoning 裁决后是不可以用于沥青厂,又当如何?

环境局也没有进一步的解释。

但是,环境法庭的决定书说,支持环境局的说辞,而且对环境局在 zoning 不可以用于沥青厂后所具有的 “appropriate legislative authority to deal with the result" 感到满意,决定驳回我们。

因为我们并没有得到环境厅的解释,所以对这个“appropriate legislative authority” 一头雾水。

小小喇叭 : 2017-04-27#142
还有一个争执点在噪音的标准。

省政府环境厅的噪音标准都是对工业区的,市政府的噪音法是针对居民区的,市政府噪音法对工业噪音对居民区的影响有详细的条例,比如:晚上禁止,星期天和节假日禁止。还有一些地方是 静区(quiet zone),比如医院,养老院等,全天禁止。

题外话,市政府在修订噪音法,据说是因为民众反映强烈,噪音扰民。新法还没有出台。

环境厅在这个案子中使用的标准是环境厅的指南。

我们提出,居民区要考虑市政府的噪音法,沥青厂不可以在夜间,星期天和节假日扰民,养老院日夜都不应该有沥青厂的噪音。所有的地方使用环保法,就是沥青厂的噪音不可以对任何人造成不利影响。

不利影响环保法规定是:

“adverse effect” means one or more of,

(a) impairment of the quality of the natural environment for any use that can be made of it,

(b) injury or damage to property or to plant or animal life,

(c) harm or material discomfort to any person,

(d) an adverse effect on the health of any person,

(e) impairment of the safety of any person,

(f) rendering any property or plant or animal life unfit for human use,

(g) loss of enjoyment of normal use of property, and

(h) interference with the normal conduct of business; (“conséquence préjudiciable”)


沥青厂和周边的其他土地用途距离太近,噪音影响不可避免。

环境厅辩称,他们要求沥青厂监测,以控制噪音达到环境厅指南的要求。

环境法庭采纳环境厅的说辞。

我听到过一位这个方面的工程师说,沥青厂这样的机器,噪音影响达到1000米。我自己也曾经好几次在1000米之外听到沥青厂机器的声音。很多人听到了噪音,但不知来自何处。因为它影响的范围大,就觉得到处是噪音。网友有知道噪音方面的科学或者技术基本知识资料的,请告知。

这个点争执的是噪音的标准,我们认为环境厅的标准不足,尤其对居民区,再说也不是法规。实际上争执的是沥青厂的噪音是否违法,由此推出是否可以准许他们作业。

战斗在加国 : 2017-04-27#143
觉得污染重就换个工作吧, 既然没有房产在那里, 操这么多心干什么?

sofia : 2017-04-27#144
觉得污染重就换个工作吧, 既然没有房产在那里, 操这么多心干什么?
就是,不懂为什么那么执着,别人装枪她去放,没有老公拦着吗?

小小喇叭 : 2017-04-27#145
枪是我自己装的,材料是自己写的。工作是想换的,这个地方是想离开的。

但是,事实还是希望有人知道的,然后盼望有一天问题解决了,百姓可以见了青天。

就这样。

经历是想不到的,做梦也没想到。一开始以为很简单,政府内部的人知道了就可以解决,后来才发现真的如群众所言。

教训:以后好好听群众说话,不管多离奇都好好听着。

sofia : 2017-04-27#146
人家本地人十几年没解决的问题你以为你一个移民一出手就解决了?英雄主义作祟了吧?别把自己当救世主了,哪里找不到工作呢?别把自己搭进去了。

laox888 : 2017-04-27#147
为什么不找媒体比如CBC?找家园网这个功夫不如找媒体去呢。

小小喇叭 : 2017-04-27#148
人家本地人十几年没解决的问题你以为你一个移民一出手就解决了?英雄主义作祟了吧?别把自己当救世主了,哪里找不到工作呢?别把自己搭进去了。

我只是其中之一分子,对方不把我当回事的。

我只是愤怒,真的愤怒,太欺负人了,我就是尽一份力。也许你们中的一些人,如果亲临其境,知道事实,也会和我一样反应的。

小小喇叭 : 2017-04-27#149
为什么不找媒体比如CBC?找家园网这个功夫不如找媒体去呢。

全部媒体都联系过,没人搭理。

家园网的好处是中国人应该和他们没联系,就算有平常的联系也不会成为那个团体里的人,相对安全,还有中文交流比较通畅。

小小喇叭 : 2017-04-28#150
Hello, M&M, 我根据你提供的那个靠近学校的沥青厂的信息,在网上google 到这家沥青厂2013年初写给市政府的一封信,关于 zoning 的,要求在这个 zoning 的用途中加入沥青厂。 看来原来的市政府的2013年的 zoning bylaw草案是不准许沥青厂的。

这里还有一个问题我感到好奇,为什么沥青厂在 2013 年的zoning bylaw出来之前就知道了市政府的草案,而我们社区则在 zoning bylaw 出来之后都没有人通知?

请继续提供更多的信息, 尤其是多伦多市重工业设施和公众的距离太近的具体地点,至少应该是八个地方,我现在只知道两个,这个是你提供的。谢谢。

dimples : 2017-04-28#151
翻了下楼主以前一个帖子,收垃圾的合同问题,自诉“我们这里是工业区”
有几个帖子说自己有房子在沥青厂旁边。但这个帖子说没有,只在那里上班。
清一色的主题和回帖,99%是关注加拿大阴暗面的,还特能码字,全是中长帖

前面有位同学说“无利不起早”,继续关注楼主的动机。。

小小喇叭 : 2017-04-28#152
翻了下楼主以前一个帖子,收垃圾的合同问题,自诉“我们这里有是工业区”
还有几个帖子说自己有房子在沥青厂旁边。但这个帖子说没有,只在那里上班。
清一色的主题,90%是挖掘加拿大的阴暗面。

前面有位同学说无利不起早,继续关注楼主的动机。。

我们的房子是指我们公司的房子,这里的房子不是小房子,实际上用英文表达就是,不是 house, 是building,所有人 即业主不是某个人,而是某个公司。我们说 our building,中文就是我们的房子 。

至于阴暗面,因为我们最大的问题就是这个沥青厂的污染,我很头痛,每天除日常工作,大部分的时间全在这个事情上面,其他的问题实在不是我的重点,这个事情就是个阴暗面,就像魁北克建筑业的腐败案,任何人去搞这个事情,应该也是全天在阴暗面里面。

我看电视剧 “人民的名义”,不看其他,全看那些环保问题,用地问题,滥用权力等等,因为联系我们自己的实际,没有心情去注意其他。

实事求是地说,生活全被这件事情毁了。这里的人几乎每天都会说这个事情,只要那个机器开动。

什么动机?急切地希望问题得到解决,我们可以摆脱出来,就这个动机。民主 也好,法治也好,其他的程序或手段也好,解决问题就好,白猫黑猫不管,抓老鼠就行。

小小喇叭 : 2017-04-28#153
M&M, 我注意到那家沥青厂是 1960s 初在那里的,属于历史遗留问题,这一点明显和我们的问题不同,当时可能没有环保法以及相关的法规。

我们隔壁这家是2000年来的,已经有好多环保的法规,这个事实就是环保局也无法否认的,是属于一开始就不应该在这里的。

所以他们可能是当时根据正常的程序设在那个地点的,现在和周边的其他土地用途不兼容。而我们这里是非正常程序来这里的,从一开始就对周边的其他土地用途造成不利影响。

不是一类问题。

看来有人试图把这两个沥青厂绑在一起,利用这个1960年代的厂来保这个2000年的厂。高人,我们的对手真不能小瞧。

是谁告诉你这个厂的?你在哪个部门工作?

小小喇叭 : 2017-04-28#154
和那个地方的人联系了,情况和我们一样,污染群众痛恨,但市政府支持这种企业继续作业。

面临的问题有一样的地方,但根本的不同还是在于,我们这里这个厂从一开始就是没有经过法定程序进来的,是明显违反法规的,整个事件群众定义为腐败是对头的。了解的越多越觉得对头。那个沥青厂可能不是,建厂选址程序应该是合法的。

另外,环境法庭回复,我们可以继续去高院要求审核环境法庭的决定;还有,环境法庭的这个案子的文件对公众开放, 可以去那里看,必须预约,但不能带出来。

sabre : 2017-04-28#155
Hello, M&M, 我根据你提供的那个靠近学校的沥青厂的信息,在网上google 到这家沥青厂2013年初写给市政府的一封信,关于 zoning 的,要求在这个 zoning 的用途中加入沥青厂。 看来原来的市政府的2013年的 zoning bylaw草案是不准许沥青厂的。

这里还有一个问题我感到好奇,为什么沥青厂在 2013 年的zoning bylaw出来之前就知道了市政府的草案,而我们社区则在 zoning bylaw 出来之后都没有人通知?

请继续提供更多的信息, 尤其是多伦多市重工业设施和公众的距离太近的具体地点,至少应该是八个地方,我现在只知道两个,这个是你提供的。谢谢。
制定和修改zoning bylaw的程序, 遵守省法, 我手头有一本planning act 1983, statutes of Ontario, chapter 1, Published by the ministry of the attorney general,
里面有详细的规定, notice, hearing, 都得有,
限于市政府资源有限, 通知公布差不多就行了, 没麦当劳那么多钱, 成天电视上打广告,

sabre : 2017-04-28#156
和那个地方的人联系了,情况和我们一样,污染群众痛恨,但市政府支持这种企业继续作业。

面临的问题有一样的地方,但根本的不同还是在于,我们这里这个厂从一开始就是没有经过法定程序进来的,是明显违反法规的,整个事件群众定义为腐败是对头的。了解的越多越觉得对头。那个沥青厂可能不是,建厂选址程序应该是合法的。

另外,环境法庭回复,我们可以继续去高院要求审核环境法庭的决定;还有,环境法庭的这个案子的文件对公众开放, 可以去那里看,必须预约,但不能带出来。
"明显违反法规",
这个得法院说, 你说不管用, 法规的是挺乱的, 有规定, 也有特例和破例,

小小喇叭 : 2017-04-28#157
制定和修改zoning bylaw的程序, 遵守省法, 我手头有一本planning act 1983, statutes of Ontario, chapter 1, Published by the ministry of the attorney general,
里面有详细的规定, notice, hearing, 都得有,
限于市政府资源有限, 通知公布差不多就行了, 没麦当劳那么多钱, 成天电视上打广告,

这个社区里上诉改 zoning 的其他人知道的比较多,我没有去查,但是听说因为像我们这个地区改变的太大,应该通知到受影响的人,但市政府没有做。

这次环境法庭争执的时候,污染排放许可证的那个环境评估就是直接按照重工业区的zoning来做,完全不考虑沥青厂对周边其他人的影响,其中一个地方还是教堂,而且这个教堂是业主,就是拥有教堂这个建筑物的所有权,早就在这里了,这样改zoning是完全地不顾及这样的业主的权益。还不说沥青厂只是租户,租了那块地,而且来这里比别人晚。这里的业主既没有得到 notice,也没有机会说一句意见,还有人至今也不知道zoning变成这样。

反观另外一家沥青厂在草案时就获得消息,准确地抓住时机要市政府在 zoning的法定用途中加上沥青厂。差别也太大了。

小小喇叭 : 2017-04-28#158
"明显违反法规",
这个得法院说, 你说不管用, 法规的是挺乱的, 有规定, 也有特例和破例,

这个沥青厂来的时候,违反了当时的 zoning bylaw 两个地方,一个就是前后左右是需要有一点空地的,这个市政府给了它特批,另外一点是他们 recycle 废沥青,在室外作业和存储,这个zoning bylaw 是有具体的条款要求在室内,市政府这个没有什么特批,但是解释是:他们是制造业,bylaw 没说制造业必须在室内,所以他们的一切作业和存储都不受限制。

社区花了好些时间和市政府扯,一直是处于下风。结果就是隔几年扯一次,市政府每次的报告就是基本照抄以前的说辞,变成一个循环,搞得大家心灰意冷,不知道拿这事怎么办。

其实,一个重要的法律是省环保法,其中这个条款:

a person shall not discharge a contaminant or cause or permit the discharge of a contaminant into the natural environment, if the discharge causes or may cause an adverse effect.

“adverse effect” means one or more of,

(a) impairment of the quality of the natural environment for any use that can be made of it,

(b) injury or damage to property or to plant or animal life,

(c) harm or material discomfort to any person,

(d) an adverse effect on the health of any person,

(e) impairment of the safety of any person,

(f) rendering any property or plant or animal life unfit for human use,

(g) loss of enjoyment of normal use of property, and

(h) interference with the normal conduct of business; (“conséquence préjudiciable”)

因为沥青厂和周边其他人的距离太近,它根本就不应该在此作业。它在这里明显违反环保法。

它和其他的历史很久的沥青厂不同,第一,它来的时候,环保法以及好几个指南,法规已经出台几年了;第二,周边的土地用途包括太多的非工业用途,更别说这个小区域在大片的居民区之中。目前就是连环境法庭都不说这一点,只提它已经在这里了,这里的新 zoning 又允许。这个条款是他们怎样辩解也没有理由过去的,所以根本不提。

这个情况就好像一个人违法了,可是因为当时社区群众不懂法律条款,不知道如何起诉,现在这个违法的行为就变成既成事实了,不追究了。怎么说呢?法律也应该给个公道吧?现在头痛,不知道怎样才能讨回公道。高院的程序没搞明白,还要好些费用,真的难。

非常铁的一个造假证据就是沥青厂离居民区的距离,原先说 about 500m, 后来被揭穿了,人家变成 within 500m。这个是出现在沥青厂申请污染排放的申请材料里,不知道可以不可以作为证据来证明申请材料造假,环境局的批准也应该推翻?不过现在改成 within 500m 这个可以很活,小于500米。

还是直接证明沥青厂的污染排放不可能不对周边产生 adverse effects?他们的辩解还是:已经在这里多年,以前可以,以后也可以继续下去。

小小喇叭 : 2017-04-28#159
制定和修改zoning bylaw的程序, 遵守省法, 我手头有一本planning act 1983, statutes of Ontario, chapter 1, Published by the ministry of the attorney general,
里面有详细的规定, notice, hearing, 都得有,
限于市政府资源有限, 通知公布差不多就行了, 没麦当劳那么多钱, 成天电视上打广告,

这个在 OMB 上诉 zoning 的听证会上可以引用。

其实,环境局的指南也说了,如果沥青厂离非工业设施不到300米,官方要让所有这个范围内的物业业主有机会参与公众意见征询。没有人做这件事。沥青厂用这个地,完全避开了社区和公众,直接由市政府拍板。

小小喇叭 : 2017-04-29#160
加拿大看来土地使用不兼容问题严重,环境局处罚了一家公司污染排放造成隔壁幼儿园小孩不适:

https://news.ontario.ca/ene/en/2017/4/company-and-owner-fined-60000-for-epa-violations.html

在地广人稀的加拿大把污染企业和非工业设施放在一起是完全不应该的,虽然这家企业应该是室内作业,一般情况下是污染物在封闭的状态,不像沥青厂那样完全室外,每时每刻处于影响周边公众的状态,但还是应该和非工业设施拉开足够距离,以防万一这种状况的出现。

我由此想到这几年我们一直有向环境局反映沥青厂的烟雾和粉尘造成喉咙痛,咳嗽,呼吸困难,甚至呼吸道疾病,但环境局并没有处罚过沥青厂。因为如他们所说,不能证实。这实在是不公平。

不过这次环境局处罚的力度加大,表现在处罚款比较大,付款期比较短。以前处罚一点钱,两年内交清,就根本不起作用。这个值得肯定,环境局有改进。希望不是做样子给公众看,而是切实改进了工作。

又回来说,这个沥青厂完全室外,不利影响一直存在,怎么就允许增加设备,加大排放呢?

小小喇叭 : 2017-04-29#161
ZT:
多伦多市府工程招标造假曝光 警方调查

多伦多审计部门表示,市府铺路工程招标活动可能存在造假行为,一些公司涉嫌在投标时故意推高价格,安省警方已就此展开刑事调查。

审计报告并没有点涉嫌造假的公司的名字,但是表示本市一年的工程合约高达10亿,造假可能会给本市的纳税人带来数百万元的损失。

市长庄德利评论,事情令人深感不安。市府正在努力重整招标过程﹐希望整个过程公平、透明﹐杜绝浪费。
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希望警方能掌握确凿证据,这个铺路的问题大家早就怀疑了。

另外,即使便宜的价格也不意味着没有问题,他们能偷工减料,比如沥青层比较薄,这样的路很快就完蛋了,又得再修。

小小喇叭 : 2017-05-02#162
949 Wilson 到 103 Ingram 是4.1 公里,949 Wilson 有一个上世纪60年代初建的沥青厂,103 Ingram 有一个 2000 年建的沥青厂。

1990年安省出台环保法,1995年环境局指南出台,很具体地说沥青厂最少离开非工业设施 (sensitive land use) 300米,其影响乏味是1000米。

103 Ingram 周边大量的非工业设施,最近的非工业设施和沥青厂的关系是 adjacent,而且沥青厂离最近的市政府划定的居民区 是250米,居民区是24小时的 sensitive land use。也就是这个地点24小时不适合做沥青厂。

在申请过程中,市政府和安省环保局全部都没有遵照环保法和指南办事,甚至为沥青厂打开绿灯,甚至造假沥青厂和居民区的距离,掩盖其他的非工业设施。

在近几年事情败露后,市政府的说辞是沥青厂离施工现场太远,会造成沥青不够热,变硬。现在我们知道在离这个地方4.1公里的地方有一个几十年前建的沥青厂,如果说这么近的距离仍然需要新建一个沥青厂的话, 那么从这里到市政府的 city hall 不是也需要一个沥青厂吗? 为什么市政府不建一个在 city hall 旁边呢?

谎言就是谎言。我们知道的越多越能看出这个沥青厂确实是因为某种特别的原因而建立的。警方,请努力工作,帮助民众揭开其中的内幕。