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中国C919曝惊人内幕 传科研人员宣称绝不坐 (转贴)

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/823661/

一枝红杏出窗来 : 2017-05-07#1


中国国产大型客机C919(下称“C919”)近日在上海浦东国际机场正式首飞。官媒称C919上天突破了技术封锁,不过央视报导承认C919的“壳子”来自中国企业,而关键部分都来自外国企业。

日前,一篇有关C919的帖子在大陆和海外的社交媒体上广为流传,文中披露C919系统性能测试中存在大量弄虚作假,伪造数据,中方项目组成员均宣称:今后绝不会坐C919。面对中方虚假数据,提供技术支持的美方专家拒绝签字,中方人员苦苦哀求,但美方绝不松口。

央视承认:C919只有“壳子”是中国造
5月5日,中国国产大型客机C919完成首飞。

自从C919亮相以来,官方媒体一直高调渲染C919大飞机基本国产化,“具有完全自主知识产权”。

面对各界质疑,官方央视5月6日援引C919总设计师的解释是,“就飞机整体设计而言拥有完全自主知识产权”。

央视在报导中承认,C919的机头、机身、机尾、机翼等外面的“壳子”来自中国的成飞、洪都、沈飞、西飞等企业,而动力、航电、飞控等其他关键部分都来自外国企业。

央视还宣称,“C919已获得了全球23家企业的订单”,除了东航、国航等中国的航空公司的订单外,还有德国普仁航空、泰国都市航空签署了购买意向协议。

但有网民经过查证发现,官方所称的这家德国普仁航空,“原来是一家中国企业在吕贝克买了个机场就漂白成德国企业,定了C919,让国内不少新义和团肾上腺激素疯狂分泌了一把。”

上述提到的德国普仁航空,是中国普仁集团在德投资子公司,于2014年收购吕贝克机场,其后机场再度宣布破产。



传科研人员不敢坐C919 美合作方不敢签字
对于C919“牛”在哪儿?据官方专家称,C919在安全、环保、经济、舒适方面,这些技术已经“超过了波音737和空客A320的水平,很多方面接近波音787。”

然而,一篇署名“Tao教授”有关C919客机的帖子在大陆和海外的社交媒体上广传。该文称,负责引进用于C919的美国Honeywell公司的操纵系统的618所总工和几乎所有项目组成员均宣称:今后我绝不会去坐C919。

霍尼韦尔国际(Honeywell International)是美国一家以电子消费品生产、工程技术服务和航空航天系统为主的跨国性公司。而文章所称“618所”,或指中航工业西安飞行自动控制研究所(中航618所)。

今年2月,中航工业西安飞行自动控制研究所与霍尼韦尔共同成立的合资企业鸿翔飞控技术公司,旨在为中国商飞C919大飞机项目研发和生产电传飞控系统。

上述文章称,“我弟弟是Honeywell公司的操纵系统的美方专家组成员。去年底在检查验收时发现618所的系统性能测试中存在大量的弄虚作假,伪造数据,数据记录不全的恶性事实,造成15年和16年的所有测试数据必须报废重做。”

文章还提到,面对虚假数据美方专家拒绝签字,618所和上海商飞苦苦哀求、破口大骂,美方绝不松口。美方的回答是,按照美国的法律,如果签字,飞机一旦出现问题,所有签字的人要判20年徒刑,责任追究无限期。

不过,此文的真实性还有待核实。

C919的“今世前生”
官方媒体将此次C919上天称为“突破技术封锁”。但并非如此,此前美国麦道公司曾与中方有过合作,只是被中方“搞砸了”。

1992年,上海飞机制造有限公司(下称“上飞公司”)与美国麦道签订合作生产40架麦道-90飞机的合同。但中美双方对合同理解不同而出现分歧,上飞公司组装生产的麦道-90飞机比直接进口美国原装飞机贵1000万美元,后来每架飞机由中央财政补贴800万美元,才卖给了中国民航。

1994年中美签订修改协议,购买20架份原材料、配套设备。按合同1998年应交付第一批4架麦道-90,但上飞公司的生产进度一再推迟,资金计划一再突破。1998年6月经评估放弃了麦道90专案,“同步停产”,最终麦道-90只生产了2架。上飞公司在麦道项目上投入的几十亿变成了无法转化为生产效益的“呆账”。

jessicalaw : 2017-05-07#2
不讲这些,昨天渣浪上讨论这个命名由来的博全军覆没,顺带株连到各种延伸话题通通遭殃,自信心爆棚

一庐春秋 : 2017-05-07#3
本来就说是迈出国产客机第一步蛮好的,现在搞得,尴尬不

j0n6dj2y2w : 2017-05-07#4
本来就说是迈出国产客机第一步蛮好的,现在搞得,尴尬不

耐住性子,等等看结果,让时间和事实来证明一切。

一庐春秋 : 2017-05-07#5
我当然相信一段时间以后技术会更过关,我说的是这次

一庐春秋 : 2017-05-07#6
(转) 不知真假


C919国产大飞机主要部件都是哪产的

文/编剧肥猪满圈

此文有内涵,您得仔细看

先祝贺,经过10余年的“不懈努力”,C919终于算是上天了。

不管您是讽刺还是不屑,反正打上去了,至少老邻居朝鲜不行吧?甭说C919,就是A101他也没戏。

我看网友心态不咋好,这样的心态,实在是不利于健康。飞机,可不都是东拼西凑的吗?难道你以为美国的波音飞机和欧洲空客飞机,二十万个零部件都是自产的?您觉得可能吗?波音737还是空客A320的机翼,不也天津还是上海产的吗?这有啥奇怪的?而且,上海原来不是组装过麦道飞机吗?

唯一不同的是,咱的飞机,主要零部件确实美欧的多了点,其实C919在中国产和美国产意思差不多,咱的C919还是机翼是咱自己产的,其他飞机的航电系统,什么动力系统包括起落架系统,都是美国的。

不过我敢保证,座椅系统,肯定纯国产的。我估计来自于沈阳金杯汽车。

其实我特别看不惯很多中国网友的纠结,咱也没自己弄过大飞机,可不就得学吗?就以前有个运十,咱自己内斗,一共生产了两架半之后愣是给斗下来了。后来又有个运二十,据称……

我就不据称了,一直没量产,我估计是据称闹的。

咱没研制大飞机的经验,而且没有试用的航空发动机,没有航电系统,没有控制系统,没有起落架系统,没有油路系统,没有导航系统,关键是现在美日欧都有成套或者配套的,咱拿来用,不就得了。您至于纠结是国产的还是进口的吗?

您觉得,您现在娶个媳妇,您还会纠结她还是处女吗?处女都被校长县长祸害了,合着您还不娶媳妇了?

是,没错,C919国产大飞机的飞机发动机是美国通用的,此处必须强调的国产大飞机,因为他是在上海组装的

飞机发动机反推系统,美国

发动机排气系统,美国

飞机的辅助动力装置APU,美国

飞机发电和配电系统,美国

飞机启动发动机系统,美国

飞机油箱和惰化系统,美国

飞机液压系统,美国

飞机线传飞行控制系统,美国

飞机水平安定面配平系统,美国

飞机液压输送系统,美国

飞机机翼除冰系统是德国的利勃海尔公司,还记得海尔琴岛利勃海尔吗?就是这个公司

飞机飞行记录仪是美国的

飞机舱门信号系统是美国的

飞机防火检测系统是英国的

飞机燃油系统是美国的

飞机轮胎是美国米其林轮胎

飞机驾驶舱控制和仪表照明等等是美国的

飞机模拟机也是美国的

飞机电源系统是美国的霍尼韦尔公司

飞机气象雷达系统也是美国的

飞机……

飞机机头雷达罩,说白了就是机头的铁片子,中国成飞

飞机前段机身铁片子,洪飞(江西洪都飞机制造厂(集团))

飞机中端机身,包括机翼的铁片子,西飞

飞机的重要部位,尾部机身铁片子,沈飞

我知道很多中国人面对这么一个高科技产物很纠结,其实都是在学习,得有个过程。

国产大飞机,哎呀,我是真的挺自豪的,真的。

其实哪个国家,现在都不太可能独立完成一架大飞机,甚至包括美国,你的航电系统的零部件,也大多来自日本松下索尼东芝和韩国三星等等。

其实国产C919大飞机和美国波音737飞机包括欧洲的空客A320飞机都差不多,就和卖苹果是一样一样地,唯一不同的是,美国的波音飞机,苹果是自产的,纸箱子是中国进口的;咱中国的国产大飞机,苹果是美国进口的,纸箱子是国产的。

其实你看了吗?中国的C919 国产大飞机和美国的波音737-800型飞机没什么本质区别。都是美国产的苹果,中国产的纸箱子,这不完全一样吗?

因此,您纠结国产大飞机是不是中国产,真的,没啥意思。我就坚定信念,纯国产C919国产大飞机,重要的事说三遍,它就是纯国产,爱咋咋地

wxd111 : 2017-05-07#7
传吗

一庐春秋 : 2017-05-07#8
其实还是迈出蛮大一步了

j0n6dj2y2w : 2017-05-07#9
我当然相信一段时间以后技术会更过关,我说的是这次

我相信这一次也是过关的。
有些零部件美国的物美价廉就用美国的,如果美国的用不了了,就用德国的、日本的,再如果都用不了了,那再考虑用自己的,只是代价问题,高铁、磁悬浮、原子弹、航母和洲际导弹都造出来了,飞机发动机造不出来?
想当年,用美国产的的确良衣料,经过裁缝的手工制成了旗袍,那就是中国传统服装。

只是性价比的经济问题,不必上升到政治的高度。

绿水青山枉自多 : 2017-05-07#10
沈图。。。。。哪个时候,不停下来,飞机比高铁发展快得多。

一庐春秋 : 2017-05-07#11
我相信这一次也是过关的。
有些零部件美国的物美价廉就用美国的,如果美国的用不了了,就用德国的、日本的,再如果都用不了了,那再考虑用自己的,只是代价问题,高铁、磁悬浮、原子弹、航母和洲际导弹都造出来了,飞机发动机造不出来?
想当年,用美国产的的确良衣料,经过裁缝的手工制成了旗袍,那就是中国传统服装。

只是性价比的经济问题,不必上升到政治的高度。

我才不关心政治呢,至于上升到政治高度,我一介小民有那能耐吗,

不上升到政治高度,主体技术全用进口的至于在各大媒体头条高调反复强调吗

现在知道是谁上升到政治高度了吧

这次过不过关也不靠相信,得靠事实对吧

我们局外人谁说过关或不过关都是不负责任的

j0n6dj2y2w : 2017-05-07#12
我才不关心政治呢,至于上升到政治高度,我一介小民有那能耐吗,

不上升到政治高度,主体技术全用进口的至于在各大媒体头条高调反复强调吗

现在知道是谁上升到政治高度了吧

那些媒体就是想吸引大众的眼球,借机混口饭吃,不要理会那些。

目前这个结论是无容置疑的:像巨型集装箱、万吨巨轮一样,中国现在能在国有工厂里,成批量地制造出中国品牌的大飞机,而且以后还能出口给亚非拉的友好国家。

一庐春秋 : 2017-05-07#13
那些媒体就是想吸引大众的眼球,借机混口饭吃,不要理会那些。

目前这个结论是无容置疑的:中国现在能在国有工厂里,成批量地制造出大飞机,而且以后还能出口给亚非拉的友好国家。

哦,原来党媒也是要吸引眼球的哦

这个毋庸置疑的结论是建立在乐观期望上还是事实基础上的?等成批量且技术稳定、上市后不出现大安全事故再说不迟

j0n6dj2y2w : 2017-05-07#14
哦,原来党媒也是要吸引眼球的哦

这个毋庸置疑的结论是建立在乐观期望上还是事实基础上的?等成批量且技术稳定、上市后不出现大安全事故再说不迟

党媒也是要吸引眼球的,我喜欢急报喜、缓报忧,这世道能让人开心的事儿不多,先高兴一下再说。
人家不是还没出事故嘛,等出了事故再说不迟,你不会是盼望出点什么事故吧?美国发射的卫星火箭出的事故还少吗?中国有过吗?
移民之后才发现美国人的冒进浮躁,和中国、日本、印度亚洲人的严谨细致。

一庐春秋 : 2017-05-07#15
党媒也是要吸引眼球的。
人家不是还没出事故嘛,等出了事故再说不迟,你不会是盼望出点什么事故吧?美国发射的卫星火箭出的事故还少吗?移民之后才发现北美人的冒进浮躁,和中国、日本、印度亚洲人的严谨细致。

嗯,严谨细致的主要技术用冒进浮躁的。

扣帽子就不必了,累吗,省省劲吧

你有什么根据说我盼望出事故?只有心里这么想的人才会以为别人也这么想

难道严谨细致不是应该以事实而不是愿望为基础吗

太浮躁冒进了,喜欢扣大帽子也是

j0n6dj2y2w : 2017-05-07#16
嗯,严谨细致的主要技术用冒进浮躁的。

扣帽子就不必了,累吗

美国的优点仅在于创新,别的方面比不过其他国家。中国只会用美国技术成熟、有利可图的东西,不会用那些似乎更先进但是不可靠的。

很奇怪,我 23 分钟前发的贴子,竟然落在你 18 分钟前发的贴子之后,你玩的什么魔法?~~~~~~~~~~~哈哈哈:wdb26::wdb2::wdb29:

贴子.jpg

comeback : 2017-05-07#17
内幕?科研人员宣称绝不坐?
科研人员就算心里真这么想,能说出口?所谓的宣称,应该不会是私底下嘀咕吧?
俺是不信的,五分们应该会信,信得手舞足蹈滴。。。

盈婆婆 : 2017-05-07#18
慢慢来。

家园小千 : 2017-05-07#19
爱坐的坐,不敢坐的还是波音空客,没必要上纲上线,至于说是国产的还是省省吧,核心部件都是人家的,好意思说是自主产权。
拿波音空客也有大量国外零配件的说法也是醉了,首先这些配件并不是主要核心部件,其次美国欧洲也不是造不出这些国外产的零配件,而是为了整体和经济上的优化组合,C919不用国外部件试试看?

煤炭工人 : 2017-05-07#20
什么时候领导把它作为专机,我就敢坐。让领导先坐。

家园小千 : 2017-05-07#21
什么时候领导把它作为专机,我就敢坐。让领导先坐。
这个要顶!杨威国产领导有责。

wxirene : 2017-05-07#22
一群键盘侠的胡说八道,肯定是空客和波音的水军。人家有成熟的好东西,拿过来先用着有什么不对?国产化率可以慢慢提高,有总比没有好。

ostwind : 2017-05-07#23
这个要顶!杨威国产领导有责。
同意啊

你看俄罗斯伊尔-96-300,商业上那么不成功,俄罗斯就是花上几亿美元也要把它作为普金专机……

枫叶国的流民 : 2017-05-07#24
一群键盘侠的胡说八道,肯定是空客和波音的水军。人家有成熟的好东西,拿过来先用着有什么不对?国产化率可以慢慢提高,有总比没有好。
不懂技术的人没法沟通。用吧。

双翼步兵 : 2017-05-07#25
说的很多,但没几句是真话啊。不知道所谓的央视承认的具体来源是哪里。央视还承认楼主是傻逼呢,楼主觉得呢?

M&M : 2017-05-07#26
内幕?科研人员宣称绝不坐?
科研人员就算心里真这么想,能说出口?所谓的宣称,应该不会是私底下嘀咕吧?
俺是不信的,五分们应该会信,信得手舞足蹈滴。。。

老子压根不用什么内幕这样的鸡血来决定是否做土狗造的垃圾。

M&M : 2017-05-07#27
一群键盘侠的胡说八道,肯定是空客和波音的水军。人家有成熟的好东西,拿过来先用着有什么不对?国产化率可以慢慢提高,有总比没有好。

让你主子先坐,你再坐。你们都被升天我们就跟进。

printf : 2017-05-07#28
可能是先用市场换技术吧。

然后再走自主研发的道路。


商用飞机得看市场需求……

炊烟 : 2017-05-07#29
当时高铁刚出来的时候也有一个基本一样的传言。

schenvan : 2017-05-07#30
C919做实验阶段,不需要美国什么专家签什么字!只要霍尼韦尔提供的产品合格就好!还没有到美国FAA认证阶段,什么不敢签,美国专家签什么字?

schenvan : 2017-05-07#31
既然中国主要做了个壳,核心设备都是西方的,如果飞机不可靠,那也是西方设备不可靠,除非机体结构出问题。加拿大的华人里面有一批拼命黑中国为己任的专业人士

tototo : 2017-05-07#32
反正我不敢坐,除非哪天不想活了,先买了巨额保险再上飞机。

bingshankou : 2017-05-07#33
正常,一个能把卫星送上天的国家,造个飞机算个毛

schenvan : 2017-05-07#34
刚刚问过霍尼韦尔上海代表处的朋友,这篇造谣文章基本逻辑错误,应该是霍尼韦尔求中国专家签字,而不是中国求美国专家签字。因为中国可以使用霍尼韦尔产品,也可以使用其他国家产品。霍尼韦尔想要把产品卖到中国,有义务向中国介绍其产品性能指标,并证明合格,由中国科研院所实验验收合格后,中国专家签字才能入围。中国现阶段有必要向霍尼韦尔或其他美国专家求证什么实验结果吗?再说中国只是生产一个壳体,霍尼韦尔是搞航电的,懂结构工程学吗?真正结构专家也得是波音的啊

schenvan : 2017-05-07#35
这个谣言有点早产,假如中国的C919进入申请FAA认证阶段你说美国专家拒绝签字或许可信。现在中国自己在试验研制阶段,就急不可耐来黑中国,要不要脸啊

schenvan : 2017-05-07#36
有人说些造谣文章的人受雇于波音空客黑中国飞机,太抬举他们了!他们只是一些回不去中国的难民投机者,回不去中国只有黑中国自慰的可怜虫

chief_zhang : 2017-05-07#37
让你主子先坐,你再坐。你们都被升天我们就跟进。
高铁实验的时候是外号刘疯子的刘部长亲自坐上去的。

官办行业最大的问题是一级骗一级

printf : 2017-05-07#38
发现问题:国内很多专家也是官僚主义。只会指手画脚,不参与实际的生产、劳动。

和“酒店管理”一个样!

oldbei : 2017-05-07#39
正常,一个能把卫星送上天的国家,造个飞机算个毛
坐等DPRK999!

chief_zhang : 2017-05-07#40
发现问题:国内很多专家也是官僚主义。只会指手画脚,不参与实际的生产、劳动。

和“酒店管理”一个样!
这一点是这样的:很多专家不是独立的,无法发表独立意见,目的是引导舆论,为政府站台,甚至背锅

printf : 2017-05-07#41
这一点是这样的:很多专家不是独立的,无法发表独立意见,目的是引导舆论,为政府站台,甚至背锅


我觉得一个是机制(能上不能下、职位终生制),另外一个是民主集中制没搞好。

……

oldbei : 2017-05-07#42
我相信这一次也是过关的。
有些零部件美国的物美价廉就用美国的,如果美国的用不了了,就用德国的、日本的,再如果都用不了了,那再考虑用自己的,只是代价问题,高铁、磁悬浮、原子弹、航母和洲际导弹都造出来了,飞机发动机造不出来?
想当年,用美国产的的确良衣料,经过裁缝的手工制成了旗袍,那就是中国传统服装。

只是性价比的经济问题,不必上升到政治的高度。
就是,俺也不明白为神马俄罗斯老用航空发动机卡偶们的脖子。

听说歼二十奏要用国产发动机鸟,一切都是刚刚开始。

oldbei : 2017-05-07#43
我觉得一个是机制(能上不能下、职位终生制),另外一个是民主集中制没搞好。

……
这是民主集中制的优越性。该民主时候民主,该集中时候集中。八卦时候可以民主,涉及到国家大事时奏要集中鸟。

schenvan : 2017-05-07#44
美国研制波音777的时候中国提供了许多襟翼,舱门,中段,垂直尾翼等关键部件,中国专家给验收签字了吗?美国研发试验结果交给中国专家核准了吗?

家园小千 : 2017-05-07#45
一群键盘侠的胡说八道,肯定是空客和波音的水军。人家有成熟的好东西,拿过来先用着有什么不对?国产化率可以慢慢提高,有总比没有好。
说说不同意见就是水军,看来文革的阴影还没消失,齐声叫好就对啦?

家园小千 : 2017-05-07#46
高铁实验的时候是外号刘疯子的刘部长亲自坐上去的。

官办行业最大的问题是一级骗一级
铁路实验我也敢坐,看看哪位领导敢坐C919。

家园小千 : 2017-05-07#47
反正我不敢坐,除非哪天不想活了,先买了巨额保险再上飞机。
就怕巨额保险没哪家公司肯卖。

ostwind : 2017-05-07#48
铁路实验我也敢做,看看哪位领导敢坐C919。
你这让我想起了一件轶事
就是当年运十试飞的时候,有部分负责人是上机的

ostwind : 2017-05-07#49
就怕巨额保险没哪家公司肯卖。
你别低估了有关部门的无耻程度
同样是死亡,中国空难的赔款只有外国空难的几分之一
比如99年大韩航空赔款,就是按照国际标准,每人赔付90-113万元(据说韩国航空公司想按照中国标准赔偿,但是法院不支持)。但是同一时期的武汉空难和大连空难,均只赔付十几万元(《华沙公约》规定了相当于7.5万美金的‘国际赔偿’标准)

yamiyami : 2017-05-07#50
进来不看内容,只看回帖,一圈点赞,国产的其他东西可以用用试试,灰机就好可怕滴说。二十年前,去某空军基地玩,几架国产机,孤零零停在外面,大批苏联战斗机都是停在屋子里,每间屋子造价七八百万,一架灰机多少个亿,换个零件是多少,大家可以猜一下。飞苏联机的补助是多少,飞国产机的补助是多少,有飞行员可以出来大概说几句吗?苏联机辣么先进,操作起来得心应手,补助那么高,国产机辣么简陋,补助也很低,不是自己看不起自己嘛。

ostwind : 2017-05-07#51
进来不看内容,只看回帖,一圈点赞,国产的其他东西可以用用试试,灰机就好可怕滴说。十几年前,去某空军基地玩,几架国产机,孤零零停在外面,大批苏联战斗机都是停在屋子里,每间屋子造价七八百万,一架灰机多少个亿,换个零件是多少,大家可以猜一下。飞苏联机的补助是多少,飞国产机的补助是多少,有飞行员可以出来大概说几句吗?苏联机辣么先进,操作起来得心应手,补助那么高,国产机辣么简陋,补助也很低,不是自己看不起自己嘛。
有关新机堡的建设,国内都是很久以后的事了
据说空军的苏27曾经因为自然灾害(台风)被损毁
不知道有没有人承担责任……

顺便说一句,三代机和二代机的飞行小时补助确实是不一样的

yamiyami : 2017-05-07#52
有关新机堡的建设,国内都是很久以后的事了
据说空军的苏27/30曾经因为自然灾害(台风)被损毁
不知道有没有人承担责任……
承担责任?国内那一套,大家都知道,降级调动而已。

wxirene : 2017-05-07#53
让你主子先坐,你再坐。你们都被升天我们就跟进。
你这只烂裤裆生的法轮狗吠什么吠?想吃屎就偷偷地吃吧。

ostwind : 2017-05-07#54
承担责任?国内那一套,大家都知道,降级调动而已。
我查了一下,是96年的事,光这一年,解放军就损失苏27九架(crash 3架,台风损失6架)……

yamiyami : 2017-05-07#55
有关新机堡的建设,国内都是很久以后的事了
据说空军的苏27/30曾经因为自然灾害(台风)被损毁
不知道有没有人承担责任……

顺便说一句,三代机和二代机的飞行小时补助确实是不一样的
更正一下,是二十年前的事了。现在中国的海军空军很先进了,实力确实很强大,今非昔比。

wxirene : 2017-05-07#56
就象歼10,不能因为搞不出来发动机就不弄了吧,这十来年从老毛子那里买了多少,都是几百台几百台地买,现在不也开始试用WS-10A了吗?最可笑的是英国佬,还跟着老美屁股后,不肯卖,白白少赚几十亿。

yamiyami : 2017-05-07#57
我查了一下,是96年的事,光这一年,解放军就损失苏27九架(crash 3架,台风损失6架)……
96年那场龙卷风很可怕,就在我们那里登陆,死了好多人,那时我在上海。

ostwind : 2017-05-07#58
更正一下,是二十年前的事了。现在中国的海军空军很先进了,实力确实很强大,今非昔比。
肯定的
我一看到你说的苏联飞机,补助多就知道你说的是苏二七了

ostwind : 2017-05-07#59
96年那场龙卷风很可怕,就在我们那里登陆,死了好多人,那时我在上海。
是,自从96年以后,空军的苏二七就不敢做大的动作了,曾经有一段时间严重影响训练质量
后来才慢慢走出阴影

yamiyami : 2017-05-07#60
肯定的
我一看到你说的苏联飞机,补助多就知道你说的是苏二七了
好像是苏二九,当时没留意,只顾着哇哇哇了。

ostwind : 2017-05-07#61
好像是苏二九,当时没留意,只顾着哇哇哇了。
没这款飞机
如果在上海,二十年以前,只有苏二七这个可能
苏三零在新世纪后引进的(结果某部引进首飞就出了一等事故……)

yamiyami : 2017-05-07#62
没这款飞机
如果在上海,二十年以前,只有苏二七这个可能
苏三零在新世纪后引进的(结果某部引进首飞就出了一等事故……)
为什么我记得是仟二九捏,对这些东西没兴趣,他们说的一大堆根本没入耳。

yamiyami : 2017-05-07#63
没这款飞机
如果在上海,二十年以前,只有苏二七这个可能
苏三零在新世纪后引进的(结果某部引进首飞就出了一等事故……)
不是在上海的基地。

ostwind : 2017-05-07#64
为什么我记得是仟二九捏,对这些东西没兴趣,他们说的一大堆根本没入耳。
修改一下

不排除苏二七在仿制之前,部队编有临时代号

比如米格-19L就有代号的(“东风”102,59式),米格21早期代号62式

ostwind : 2017-05-07#65
不是在上海的基地。
啊,那我就不知道了
中国引进苏二七第一个部队应该是安徽芜湖

yamiyami : 2017-05-07#66
没这款飞机
如果在上海,二十年以前,只有苏二七这个可能
苏三零在新世纪后引进的(结果某部引进首飞就出了一等事故……)
哦,那我可能又搞错了,因为一直听他们在说米格二九什么什么,国产机是仟多少多少,结果就混乱了,哈哈,可能就是你说的苏二七?是什么不重要,反正我看到苏联机就是很先进精致,国产机看着很简陋没有安全感。

woodpeker : 2017-05-07#67
当时高铁也是这个说法

learnh : 2017-05-07#68
好像当时高铁出来时也说它不安全的声音很多。。。。。。

chief_zhang : 2017-05-07#69
铁路实验我也敢坐,看看哪位领导敢坐C919。
,得承认老刘当年冲在前面,也是很有事业心的。

不过飞机确实不敢,我同学转业前是PLA Air force 地勤机械师,知道很多次战机摔下来,却不报道的事情。 头一天还在喝酒吃饭,第二天就没了
到后来说啥也要转业不干了。

sabre : 2017-05-07#70
我坐,
坚决支持中国产飞机,

pragmatist : 2017-05-07#71
是不是回国不用坐国内航空了?

木姜子 : 2017-05-07#72
在这种时候说这么政治不正确的话,而且还是中方项目组成员“均”表示。。。有点集体自杀的节奏,不太合理。

schenvan : 2017-05-07#73
好多人说敢不敢坐,你们根本没有资格说,因为你现在没有资格坐!因为我飞机尚在测试阶段,经过几千次起降,几十万公里的飞行,还要不断改进,需要几年时间,即使投入商业运营也得空机飞行一段时间适应航线。等开始正式客运已经非常成熟了!

buaahuajj : 2017-05-07#74
中国高铁水平已经领先世界,总有一天,中国的大飞机也会比肩波音、空客,只是个时间问题

天涯 : 2017-05-07#75
慢慢来,还是要有信心

以前汽车都造不好,现在已经不错了,

不太可能一步到位

当然现在说不敢坐也是实话,我也不敢,还是要经过十年以上时间来证明质量的可靠性。

大难不死 : 2017-05-07#76
好多人说敢不敢坐,你们根本没有资格说,因为你现在没有资格坐!因为我飞机尚在测试阶段,经过几千次起降,几十万公里的飞行,还要不断改进,需要几年时间,即使投入商业运营也得空机飞行一段时间适应航线。等开始正式客运已经非常成熟了!
嗯。。。我是没资格坐,也是真不敢坐。
不过你要当赵家人面说我飞机,会被抽脸骂不配姓赵,这飞机确实是赵家的,就让赵家人坐,坠机也死赵家人。

majorshenzhen : 2017-05-07#77
高铁初成,也是这么个情形,现在那些人大都闭嘴了。
还有转基因食品,仍然有人不时地在那里叫。

M&M : 2017-05-07#78
既然中国主要做了个壳,核心设备都是西方的,如果飞机不可靠,那也是西方设备不可靠,除非机体结构出问题。加拿大的华人里面有一批拼命黑中国为己任的专业人士

吃拿还用的着黑?

M&M : 2017-05-07#79
正常,一个能把卫星送上天的国家,造个飞机算个毛

就是,他娘的印度北朝鲜都把卫星送上天,整个飞机跟玩一样。

M&M : 2017-05-07#80
你这只烂裤裆生的法轮狗吠什么吠?想吃屎就偷偷地吃吧。


5毛狗才是吃屎的人才。

M&M : 2017-05-07#81
没这款飞机
如果在上海,二十年以前,只有苏二七这个可能
苏三零在新世纪后引进的(结果某部引进首飞就出了一等事故……)


有的

https://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-29

M&M : 2017-05-07#82
好多人说敢不敢坐,你们根本没有资格说,因为你现在没有资格坐!因为我飞机尚在测试阶段,经过几千次起降,几十万公里的飞行,还要不断改进,需要几年时间,即使投入商业运营也得空机飞行一段时间适应航线。等开始正式客运已经非常成熟了!

我们没说现在,你急跟毛线?

M&M : 2017-05-07#83
中国高铁水平已经领先世界,总有一天,中国的大飞机也会比肩波音、空客,只是个时间问题

高铁?因为土狗的空中运输受空域管制烂的一逼才被迫发展的高铁。也正因为北美空域管制很少所以航空业很发达才没人重视高铁这种玩意。

M&M : 2017-05-07#84
慢慢来,还是要有信心

以前汽车都造不好,现在已经不错了,

不太可能一步到位

当然现在说不敢坐也是实话,我也不敢,还是要经过十年以上时间来证明质量的可靠性。

不错?不靠关税连自己的市场都保不住。更别说进入北美欧洲市场。

九溪 : 2017-05-07#85
高铁动车也曾经有人说坚决不坐、不敢坐。

还是看事实吧,fake news太多了。

秋意正浓 : 2017-05-08#86
关注!

ostwind : 2017-05-08#87

ostwind : 2017-05-08#88
高铁?因为土狗的空中运输受空域管制烂的一逼才被迫发展的高铁。也正因为北美空域管制很少所以航空业很发达才没人重视高铁这种玩意。
早期CRH2A,CRH2E其实就是新干线技术,直接拿来当然没安全问题
380A也是改进仿造川崎的,380B技术是西门子的,除此之外还有个380D,这个据说完全就是国外技术了
中国能低价引进高铁技术,主要是利用了四大巨头内斗厉害。当时只有中国还有大规模高铁建设项目。所以铁道部有主动权
但是现在国际大型飞机市场已经被AB瓜分。任何想插足的竞争者,后果必然是被联合绞杀
所以我说,先小后大,反而比较现实。

starry starry night : 2017-05-08#89
如果这些都是真的,那白激动了。

M&M : 2017-05-08#90
如果这些都是真的,那白激动了。
5毛自己也知道土狗是个什么烂货。有生之年土狗能追近美国,5毛也不会来加拿大鸡叫了。

C-C : 2017-05-08#91
说说不同意见就是水军,看来文革的阴影还没消失,齐声叫好就对啦?
你管胡说八道叫不同意见?你儿子女儿不是你的,这也是不同意见是吧?你得保障我的言论自由啊,这可是你们许下的。

家园小千 : 2017-05-08#92
你管胡说八道叫不同意见?你儿子女儿不是你的,这也是不同意见是吧?你得保障我的言论自由啊,这可是你们许下的。
别激动,冤有头债有主,谁说你的子女不是你的你可以找他拼命,我保证不说你的子女不是你的。
我只代表我自己,你们代表了什么?

M&M : 2017-05-08#93
别鸡冻,我保证不说你的子女不是你的。
5毛哪来的子女?你真坏。

oldbei : 2017-05-08#94
哦,那我可能又搞错了,因为一直听他们在说米格二九什么什么,国产机是仟多少多少,结果就混乱了,哈哈,可能就是你说的苏二七?是什么不重要,反正我看到苏联机就是很先进精致,国产机看着很简陋没有安全感。
雅蜜老师请务必尊重国产机。俺的理解是老的国产机其实都是苏联机,所以也应该是“先进精致”的。:wdb6:

家园小千 : 2017-05-08#95
5毛哪来的子女?你真坏。
谁要是说有子女的,我总是往好处想,究竟有没有当事人会知道。

yamiyami : 2017-05-08#96
雅蜜老师请务必尊重国产机。俺的理解是老的国产机其实都是苏联机,所以也应该是“先进精致”的。:wdb6:
不要笑我啊,我不是老师。没有比较,就没感觉,国产机看上去真很老土简陋。人家一线产品不肯卖的,买个二三线的产品,也要精心呵护,当时一架苏联机的价钱,就相当广东三线城市一年的工业总产值。米国机人家不卖,更别想了,我是说以前哈。现在大概获得米国不少技术,可以赶超米国啦?

ostwind : 2017-05-08#97
不要笑我啊,我不是老师。没有比较,就没感觉,国产机看上去真很老土简陋。人家一线产品不肯卖的,买个二三线的产品,也要精心呵护,当时一架苏联机的价钱,就相当广东三线城市一年的工业总产值。米国机人家不卖,更别想了,我是说以前哈。现在大概获得米国不少技术,可以赶超米国啦?
哎哟,你这个说法真是让我很感慨
有一个报告文学,讲的是空军芜湖某部接受中国第一批苏27的时候,团长私下找到林虎将军还是谁,说这一架飞机就是上千万下岗工人的生活费了吧(92年),我们怎么敢开,林虎回答,再难也要上啊……

yamiyami : 2017-05-08#98
哎哟,你这个说法真是让我很感慨
有一个报告文学,讲的是空军芜湖某部接受中国第一批苏27的时候,团长私下找到林虎将军还是谁,说着一架飞机就是上千万下岗工人的生活费了吧,我们怎么敢开,林虎回答,再难也要上啊……
嗯,苏联机先进好操作,一点不难,补助又高,不是谁想飞就能飞的。那时候人家一架灰机都不止十亿八亿了。

ostwind : 2017-05-08#99
嗯,苏联机先进好操作,一点不难,补助又高,不是谁想飞就能飞的。那时候人家一架灰机都不止十亿八亿了。
即便是第一次以货易货,每架飞机也有几千万美元了
所以说是上千万下岗工人生活费

C-C : 2017-05-08#100
别激动,冤有头债有主,谁说你的子女不是你的你可以找他拼命,我保证不说你的子女不是你的。
我只代表我自己,你们代表了什么?
你当然只能代表你自己,我也一样。
没人激动。但是拿胡说八道当做不同意见,那可真是胡说八道了。

家园小千 : 2017-05-08#101
你当然只能代表你自己,我也一样。
没人激动。但是拿胡说八道当做不同意见,那可真是胡说八道了。
他胡说八道,你可以举证反论,再看不惯可以举报,甚至起诉。

C-C : 2017-05-08#102
他胡说八道,你可以举证反论,再看不惯可以举报,甚至起诉。
我只负责指出他在胡说八道。你这不是还在维护他胡说八道的权威性吗?!所以意见就有所不同了。

家园小千 : 2017-05-08#103
我只负责指出他在胡说八道。你这不是还在维护他胡说八道的权威性吗?!所以意见就有所不同了。
他胡说八道你可以指正他,但你没有权利堵他的嘴不让他说话,谁对谁错吃瓜群众自有判断,有阵子有一批人追着我骂疯婆子我也无所谓,因为我相信看客自清,多说无益。

C-C : 2017-05-08#104
他胡说八道你可以指正他,但你没有权利堵他的嘴不让他说话,谁对谁错吃瓜群众自有判断,有阵子有一批人追着我骂疯婆子我也无所谓,因为我相信看客自清,多说无益。
你的意思是支持胡说八道喽?!也就是言论自由就可以胡说八道?

家园小千 : 2017-05-08#105
你的意思是支持胡说八道喽?!也就是言论自由就可以胡说八道?
胡说八道是你认为的,可以反驳,可以举证,理解了吗?

comeback : 2017-05-08#106
你的意思是支持胡说八道喽?!也就是言论自由就可以胡说八道?
有什么好争的啊?连管理员都看不下去了,就足以说明问题了。。。

天涯 : 2017-05-08#107
也没什么好吵的,高铁7.23事故过后,痛定思痛,改善了,好了,发展了

飞机,也不能说欧美的都没问题,不也有掉下来的吗?中国的大飞机今后肯定也会出现掉下来的情况,事故过后,改善改善再改善,也是正常的。这跟人一样,犯了错误之后,改正,然后成功。

C-C : 2017-05-08#108
胡说八道是你认为的,可以反驳,可以举证,理解了吗?
按照你这种逻辑,一个人可以说什么都不算胡说八道,提出驳斥的人则需要自行举证。
你这不就是主张绝对言论自由吗?那就是胡说八道有理喽。

家园小千 : 2017-05-08#109
按照你这种逻辑,一个人可以说什么都不算胡说八道,提出驳斥的人则需要自行举证。
你这不就是主张绝对言论自由吗?那就是胡说八道有理喽。
服了你的胡搅蛮缠,胡说八道是谁定义的?你说是胡说八道就是了?一切都是你说了算?
你得反驳他为什么他说的是胡说八道,否则叫人闭嘴人家就一定要得听你的了?
你很会扣帽子啊!我哪句说过胡说八道有理了?

C-C : 2017-05-09#110
服了你的胡搅蛮缠,胡说八道是谁定义的?你说是胡说八道就是了?一切都是你说了算?
你得反驳他为什么他说的是胡说八道,否则叫人闭嘴人家就一定要得听你的了?
你很会扣帽子啊!我哪句说过胡说八道有理了?
你看到我那句话叫人闭嘴了?你这不是扣帽子?
还是那句话:按照你这逻辑,一个人可以不需要证据的随便瞎说,而别人反驳就需要证据。
我举个例子:有人说你做过什么坏事。(这就是没什么凭据的瞎说。)你就得自己找证据证明自己没有做过那个坏事才能反驳他?否则就得任由他瞎说?
你自己觉得这不可笑吗?
不去指责瞎说的人说话没有凭据,却指责反驳的人没有凭据——你觉得这公平公正客观吗?

家园小千 : 2017-05-09#111
你看到我那句话叫人闭嘴了?你这不是扣帽子?
还是那句话:按照你这逻辑,一个人可以不需要证据的随便瞎说,而别人反驳就需要证据。
我举个例子:有人说你做过什么坏事。(这就是没什么凭据的瞎说。)你就得自己找证据证明自己没有做过那个坏事才能反驳他?否则就得任由他瞎说?
你自己觉得这不可笑吗?
不去指责瞎说的人说话没有凭据,却指责反驳的人没有凭据——你觉得这公平公正客观吗?
还是那句话,话不投机别跟帖!

xCuc3 : 2017-05-09#112
刚刚问过霍尼韦尔上海代表处的朋友,这篇造谣文章基本逻辑错误,应该是霍尼韦尔求中国专家签字,而不是中国求美国专家签字。因为中国可以使用霍尼韦尔产品,也可以使用其他国家产品。霍尼韦尔想要把产品卖到中国,有义务向中国介绍其产品性能指标,并证明合格,由中国科研院所实验验收合格后,中国专家签字才能入围。中国现阶段有必要向霍尼韦尔或其他美国专家求证什么实验结果吗?再说中国只是生产一个壳体,霍尼韦尔是搞航电的,懂结构工程学吗?真正结构专家也得是波音的啊

你朋友是哪个霍尼韦尔上海代表处的?

偏巧霍尼韦尔是我的老东家之一?我想来想去,当时沈达理权倾中国霍尼韦尔时,我就已经是某个事业部的中华区财务的leader了,我也想不出来霍尼韦尔现在还有上海代表处?

霍尼韦尔哪个成套解决方案给客户,不需要霍尼韦尔团队的内部认证和背书?你以为是那些霍尼韦尔机电感应事业部B2B那些产品?

航空及宇航事业部,你以为是买个大秤砣发动机给人家,就提溜过去,白菜一样往哪一甩,叫人签收?你以为买Honeywell的动力系统,就是机器?告诉你配套服务和解决方案甚至和产品的价格是1:1。Honeywell的global experts team如果不签字,就代表该解决方案不是出自Honeywell内部认证系统。

我特别喜欢看你这种一本正经胡说八道的样子,同时再被业内人士抽到猪头的样子。

xCuc3 : 2017-05-09#113
刚刚问过霍尼韦尔上海代表处的朋友,这篇造谣文章基本逻辑错误,应该是霍尼韦尔求中国专家签字,而不是中国求美国专家签字。因为中国可以使用霍尼韦尔产品,也可以使用其他国家产品。霍尼韦尔想要把产品卖到中国,有义务向中国介绍其产品性能指标,并证明合格,由中国科研院所实验验收合格后,中国专家签字才能入围。中国现阶段有必要向霍尼韦尔或其他美国专家求证什么实验结果吗?再说中国只是生产一个壳体,霍尼韦尔是搞航电的,懂结构工程学吗?真正结构专家也得是波音的啊

不好意思,小青蛙,你知道Honeywell为什么这么牛么?中国要用的这些系统做大中型客机,你还真 ”没法“使用其他国际的产品。你的朋友把你刷的团团转,对了,你的朋友大概是Honeywell外围投资集团做电风扇这种的吧。我知道Honeywell每年买很多这样的公司,也卖掉很多这样的公司。盈利还不错,这是Honeywell的一个运作特色。不是什么企业都是Honeywell核心业务的。你朋友玩得你,我离开多年的老Honeywell人都笑了。

家园小千 : 2017-05-09#114
你朋友是哪个霍尼韦尔上海代表处的?

偏巧霍尼韦尔是我的老东家之一?我想来想去,当时沈达理权倾中国霍尼韦尔时,我就已经是某个事业部的中华区财务的leader了,我也想不出来霍尼韦尔现在还有上海代表处?

霍尼韦尔哪个成套解决方案给客户,不需要霍尼韦尔团队的内部认证和背书?你以为是那些霍尼韦尔机电感应事业部B2B那些产品?

航空及宇航事业部,你以为是买个大秤砣发动机给人家,就提溜过去,白菜一样往哪一甩,叫人签收?你以为买Honeywell的动力系统,就是机器?告诉你配套服务和解决方案甚至和产品的价格是1:1。Honeywell的global experts team如果不签字,就代表该解决方案不是出自Honeywell内部认证系统。

我特别喜欢看你这种一本正经胡说八道的样子,同时再被业内人士抽到猪头的样子。
老兄你揭人老底太厉害了,不明真相的都给忽弄过去了。

xCuc3 : 2017-05-09#115
你的意思是支持胡说八道喽?!也就是言论自由就可以胡说八道?

见识一下,下面的才叫胡说八道。

刚刚问过霍尼韦尔上海代表处的朋友,这篇造谣文章基本逻辑错误,应该是霍尼韦尔求中国专家签字,而不是中国求美国专家签字。因为中国可以使用霍尼韦尔产品,也可以使用其他国家产品。霍尼韦尔想要把产品卖到中国,有义务向中国介绍其产品性能指标,并证明合格,由中国科研院所实验验收合格后,中国专家签字才能入围。中国现阶段有必要向霍尼韦尔或其他美国专家求证什么实验结果吗?再说中国只是生产一个壳体,霍尼韦尔是搞航电的,懂结构工程学吗?真正结构专家也得是波音的啊

C-C : 2017-05-09#116
其实我早就不愿跟某人的贴了,因为看起来某人认为只有自己讲的道理才叫道理,别人讲不同的道理就是无理取闹胡搅蛮缠。
口口声声说讲话要凭据,却只管与自己不同意见的要凭据,与自己意见相仿的就可以选择性的无视其讲话有没有证据。

真是笑话。

C-C : 2017-05-09#117
你朋友是哪个霍尼韦尔上海代表处的?

偏巧霍尼韦尔是我的老东家之一?我想来想去,当时沈达理权倾中国霍尼韦尔时,我就已经是某个事业部的中华区财务的leader了,我也想不出来霍尼韦尔现在还有上海代表处?

霍尼韦尔哪个成套解决方案给客户,不需要霍尼韦尔团队的内部认证和背书?你以为是那些霍尼韦尔机电感应事业部B2B那些产品?

航空及宇航事业部,你以为是买个大秤砣发动机给人家,就提溜过去,白菜一样往哪一甩,叫人签收?你以为买Honeywell的动力系统,就是机器?告诉你配套服务和解决方案甚至和产品的价格是1:1。Honeywell的global experts team如果不签字,就代表该解决方案不是出自Honeywell内部认证系统。

我特别喜欢看你这种一本正经胡说八道的样子,同时再被业内人士抽到猪头的样子。
我虽然不是业内人士,但我觉得内部认证与外部验收不是一回事。内部认证自然是内部签字,外部验收则需要客户签字,甚至政府签字。这似乎不矛盾。你其余的观点咱不清楚事实,因此不置可否。

xCuc3 : 2017-05-10#118
我虽然不是业内人士,但我觉得内部认证与外部验收不是一回事。内部认证自然是内部签字,外部验收则需要客户签字,甚至政府签字。这似乎不矛盾。你其余的观点咱不清楚事实,因此不置可否。

废话,连内部认证都通不过,你还指望在内部认证之后的政府签字? 有点逻辑好么?

C-C : 2017-05-10#119
废话,连内部认证都通不过,你还指望在内部认证之后的政府签字? 有点逻辑好么?
你的意思是霍尼威尔的东西内部认证都没过就敢拿出来卖?内部认证是否通过需要给验收的人查验吗?

bernardleroi : 2017-05-10#120
面对着敌人的炮火(或贪官和他们亲朋的炮火)前进,前进,前进进。。.....

xCuc3 : 2017-05-10#121
你的意思是霍尼威尔的东西内部认证都没过就敢拿出来卖?内部认证是否通过需要给验收的人查验吗?

呵呵,说你无知是抬举了你了。

系统实施方必须和客户一起来完成数据的测试,内部认证流程。客户为了自己的绩效或者不管出于任何目的(献礼啊之类,这种事听多了),对数据作假后要求系统实施方出具系统完工的认证。你是傻子估计也不会签字吧。短时间内造出大中型客机的荣誉你拿,不按照步骤和严格测试的而产生的风险供应商背。你是装不懂呢还是装不懂啊?

C-C : 2017-05-10#122
呵呵,说你无知是抬举了你了。

系统实施方必须和客户一起来完成数据的测试,内部认证流程。客户为了自己的绩效或者不管出于任何目的(献礼啊之类,这种事听多了),对数据作假后要求系统实施方出具系统完工的认证。你是傻子估计也不会签字吧。短时间内造出大中型客机的荣誉你拿,不按照步骤和严格测试的而产生的风险供应商背。你是装不懂呢还是装不懂啊?
呵呵,吃了枪药了还是家里出了什么不幸?
我一开始就说了,不是那行的。你这样外行讨论问题?
即便是外行,我也知道每个公司都有自己的内部流程,有些东西一定不会跟客户共享的。咱们说的似乎不是一回事。你说的是系统测试需要跟客户一起,那应该是后期了,甚至到了方案和系统验收阶段了。而我讲的是公司内部从提出方案到形成系统,一定会经过一系列的测试。这些测试,不一定会有客户参与。
愿意讨论就继续,不远讨论就不用回了。省得到时候你骂我我骂你的,没意思。

xCuc3 : 2017-05-10#123
呵呵,吃了枪药了还是家里出了什么不幸?
我一开始就说了,不是那行的。你这样外行讨论问题?
即便是外行,我也知道每个公司都有自己的内部流程,有些东西一定不会跟客户共享的。咱们说的似乎不是一回事。你说的是系统测试需要跟客户一起,那应该是后期了,甚至到了方案和系统验收阶段了。而我讲的是公司内部从提出方案到形成系统,一定会经过一系列的测试。这些测试,不一定会有客户参与。
愿意讨论就继续,不远讨论就不用回了。省得到时候你骂我我骂你的,没意思。

你不是一张嘴就要judge别人都是胡说八道么?怎么到你胡说八道就要必须要人说"没意思“呢?

这个流程是针对前面说的不管谣言也好,事实也罢的Honeywell不愿在作假的测试数据上签字背书这件事上说的。

想说明白的,也就是确实是有这样一步流程来让系统提供商和客户一起完成安全认证。

举个门外汉就能理解的例子,我卖给你的空调是三相的,你设计全屋装修时非要把接地线路去掉,我帮你安装完了空调,总是测试出有未接地的冗余电流,你说你会改的,结果回去把万用表做了手脚,给我一堆数据说冗余电流消失了。让我签字说测试全部通过,完整交付。我当然知道你做了手脚,哪天空调烧起来,我就要负责,因为是我提供的设备和解决方案。你不合乎我们一同协议同意的装配环境,又要装面子,又要我来背锅。这样的事大概只有中国的公司能摆平吧,最后桥倒了,房塌了,不找当年下死命令必须在xx献礼完成的人的责任,找建筑商背锅,这样的事你裆干得少么?

怎么到了你这里就变得故意很难理解呢?是真不懂啊还是真不懂啊?

C-C : 2017-05-10#124
你不是一张嘴就要judge别人都是胡说八道么?怎么到你胡说八道就要必须要人说"没意思“呢?

这个流程是针对前面说的不管谣言也好,事实也罢的Honeywell不愿在作假的测试数据上签字背书这件事上说的。

想说明白的,也就是确实是有这样一步流程来让系统提供商和客户一起完成安全认证。

举个门外汉就能理解的例子,我卖给你的空调是三相的,你设计全屋装修时非要把接地线路去掉,我帮你安装完了空调,总是测试出有未接地的冗余电流,你说你会改的,结果回去把万用表做了手脚,给我一堆数据说冗余电流消失了。让我签字说测试全部通过,完整交付。我当然知道你做了手脚,哪天空调烧起来,我就要负责,因为是我提供的设备和解决方案。你不合乎我们一同协议同意的装配环境,又要装面子,又要我来背锅。这样的事大概只有中国的公司能摆平吧,最后桥倒了,房塌了,不找当年下死命令必须在xx献礼完成的人的责任,找建筑商背锅,这样的事你裆干得少么?

怎么到了你这里就变得故意很难理解呢?是真不懂啊还是真不懂啊?
不是有人提出是不是胡说八道需要证据吗?我跟你讨论问题就是胡说八道了?

我觉得你说的这事跟内外部检验流程不是一回事。你说的那种情况不一定不存在,但对于飞机设计制造这事来讲,可能性不大。毕竟那是天上飞的,搞不好就是大事故。一是图纸都在那摆着,责任不会随便就能推给某个公司或个人,二是很少有人会在这什么做手脚,责任太大而且没有意义,设计工程师也不敢签字。

xCuc3 : 2017-05-10#125
不是有人提出是不是胡说八道需要证据吗?我跟你讨论问题就是胡说八道了?

我觉得你说的这事跟内外部检验流程不是一回事。你说的那种情况不一定不存在,但对于飞机设计制造这事来讲,可能性不大。毕竟那是天上飞的,搞不好就是大事故。一是图纸都在那摆着,责任不会随便就能推给某个公司或个人,二是很少有人会在这什么做手脚,责任太大而且没有意义,设计工程师也不敢签字。

领导假大空,实施单位背黑锅的例子在中国少么? 也就是遇见Honeywell这种,你不用我,就无物可用的技术垄断者,人家不尿你那壶罢了。

majorshenzhen : 2017-05-10#126
文章说C919的核心技术都是人家的,人家的东西绑在自己的C919上,不值得炫耀。其次,都是买来的,没有自己的核心技术,飞机不可靠,不能坐--并且,还是C919的核心技术人员说出来的,尤为可信。

看这样的文章的人,是需要自己问自己几个默认的问题的。
1,如果全是自己的核心技术,是不是就可以坐了
2,如果因为核心技术都是人家的而不敢坐,那么,人家的核心技术还有多少核心价值
3,如果花了大钱买了国外的假货,那是中国人太傻,还是老外太坏
4,等等

自由云飞 : 2017-05-10#127
C919有很多庞巴迪CSeries的影子,尤其是机头设计,很多操作手册也是共享的。
庞巴迪的Cseries发展在中国投入了大量人力物力,在沈阳建立了中段机身生产厂。本以为会有不少中国订单,可惜到目前为止没有一个确认订单,庞巴迪很伤心。
C919下一步工作是取得FAA和EASA适航证,庞巴迪会继续帮助中国吗……

经理 : 2018-06-23#128
还有后续吗?

shi-ma-he : 2018-06-23#129
这总是个沉重的话题。飞机生产不是秘密,中国的航空人才知道客机生产的所有细节,但就是没能力造。因为没有工业积累。工业积累本来就落后,就弱小,中国的抄袭发展模式抽掉了它的筋,经济政策方向上切掉它的肉,中国人的小聪明和唯利是图敲断了它的脊骨。
航空发展是一根电线一颗螺丝改进中来的,其灵魂一是标准化,二是诚实。这两条做不到,不止飞机造不好,整个国家也没前途。
大伙还是继续炒房印钞赌钱吧,工匠和中国这一代无关。
这C919,目测会流产,大伙不用担心,没啥机会坐。中国的客机生产能力在九十年代初还有一点,运七量产并运营了两年,当时有能力仿制苏联的安一24包括发动机的所有零部件并国产。后来因仿制的发动机有封严件不过关停飞。之后朱榕基这个人渣罪臣撤掉了国家资金,使航空部下属企业被返迫改型去造热水壶收音机,大量科技项目关停人员流失,造成断档,从此再无整机制造能力。

pragmatist : 2018-06-23#130
据说飞国内支线了,不会浪费的

shi-ma-he : 2018-06-23#131
据说飞国内支线了,不会浪费的
这个据说是谣言,适航认证都还差N步,怎么可能就进市场了?现在只有三架还是四架试验阶段,同时,试验用机是不会用来载客的。

shi-ma-he : 2018-06-23#132
朱榕基是个中国的灾难,他的各种政策把中国社会变成动物世界,各种反向指标的改,把全部人民的利益出卖给了权贵资本阶层,中国从此进入血腥掠夺模式。政府和百姓是非观完全颠倒。其对中国社会文明和发展犯下的罪行杀十次都不足以谢其罪。

Carc : 2018-06-24#133
这总是个沉重的话题。飞机生产不是秘密,中国的航空人才知道客机生产的所有细节,但就是没能力造。因为没有工业积累。工业积累本来就落后,就弱小,中国的抄袭发展模式抽掉了它的筋,经济政策方向上切掉它的肉,中国人的小聪明和唯利是图敲断了它的脊骨。
航空发展是一根电线一颗螺丝改进中来的,其灵魂一是标准化,二是诚实。这两条做不到,不止飞机造不好,整个国家也没前途。
大伙还是继续炒房印钞赌钱吧,工匠和中国这一代无关。
这C919,目测会流产,大伙不用担心,没啥机会坐。中国的客机生产能力在九十年代初还有一点,运七量产并运营了两年,当时有能力仿制苏联的安一24包括发动机的所有零部件并国产。后来因仿制的发动机有封严件不过关停飞。之后朱榕基这个人渣罪臣撤掉了国家资金,使航空部下属企业被返迫改型去造热水壶收音机,大量科技项目关停人员流失,造成断档,从此再无整机制造能力。

你这胡说八道也太严重了吧。运七早就停产了。接替运七的新舟系列还卖出去不少,怎么到你这成了运七以后没有整机制造能力了?

Carc : 2018-06-24#134
据说飞国内支线了,不会浪费的

支线客机是ARJ21

C919是和737/A320同级别的单通道干线客机。

woodenwang : 2018-06-24#135
就算通过适航认证,估计也只能通过国内的认证.通过美国的适航认证飞国际航线肯定没戏.来加拿大之前参加过c919一个子项目,最后出来的结果不理想,负责的教授直接让博士上手编数据,所以最后整机质量,个人打个问号

Carc : 2018-06-24#136
C919有很多庞巴迪CSeries的影子,尤其是机头设计,很多操作手册也是共享的。
庞巴迪的Cseries发展在中国投入了大量人力物力,在沈阳建立了中段机身生产厂。本以为会有不少中国订单,可惜到目前为止没有一个确认订单,庞巴迪很伤心。
C919下一步工作是取得FAA和EASA适航证,庞巴迪会继续帮助中国吗……

省省吧,在中国造一段机身就叫“帮助”?波音空客多少年前就把机翼,机身,尾翼各种部件分包给中国造了,空客后来把总装厂都放在天津了,C系啥时候进来的,论帮助轮得到庞巴迪吗,好意思往自己脸上贴金

shi-ma-he : 2018-06-24#137
你这胡说八道也太严重了吧。运七早就停产了。接替运七的新舟系列还卖出去不少,怎么到你这成了运七以后没有整机制造能力了?
新舟就是运七的进口发动机版。你可以说它就是运七,但发动机不能国产,已经不能叫真正意义的整机。

Carc : 2018-06-24#138
新舟就是运七的进口发动机版。你可以说它就是运七,但发动机不能国产,已经不能叫真正意义的整机。

发动机不行那是国家层面的问题,不是飞机厂商的问题。波音空客也不造发动机。照你这么说波音,空客,洛马他们也没本事造整机?

shi-ma-he : 2018-06-24#139
发动机不行那是国家层面的问题,不是飞机厂商的问题。波音空客也不造发动机。照你这么说波音,空客,洛马他们也没本事造整机?
你说的就是这种歪理。国家的整机制造指的是它的相关工业体系完整,即有造飞机的,也有造附件发动机的,再深层还有生产原料,工具和加工运输等。这里面互相选优组合是从竞争力考虑。空客,波音,洛马这些飞机公司所在国里有普惠,GE,IAE,snacma,SRT,MTU,霍尼威尔,woodward,帕克,sunstrands等,都有整套体系支持,当然是有整机能力。使用部分进口部件只是为优化与战略合作,如需要,本身也能做到整机生产,本国有可选同级替代品。

Carc : 2018-06-24#140
你说的就是这种歪理。国家的整机制造指的是它的相关工业体系完整,即有造飞机的,也有造附件发动机的,再深层还有生产原料,工具和加工运输等。这里面互相选优组合是从竞争力考虑。空客,波音,洛马这些飞机公司所在国里有普惠,GE,IAE,snacma,STR,MTU,霍尼威尔,woodward,帕克,sunstrands等,都有整套体系支持,当然是有整机能力。使用部分进口部件只是为优化与战略合作,如需要,本身也能做到整机生产,本国有可选同级替代品。

好,这么说你指的“整机制造能力”是指国家而不是飞机设计制造企业是吧。 照你这么说,中国也有整机制造能力阿,大规模量产的军用运输机,从航电到发动机还不得全套上自己的?中国又不是没有自己的配套厂所。民用市场不得不进口欧美产品,一是因为自己的部件和发动机燃油效率,大修间隔等指标不如最先进产品,自己的飞机制造商,不能干耗着等自己的国际一流水平发动机诞生,才去开拓国际市场吧?二是因为关键子系统,采购口碑好的成熟货架产品,有助于尽快取得适航证。

最后,加拿大,巴西的飞机制造商一样用美国和欧洲的发动机和航电设备,也没见你们对他俩这么苛责阿?

woodenwang : 2018-06-24#141
你说的就是这种歪理。国家的整机制造指的是它的相关工业体系完整,即有造飞机的,也有造附件发动机的,再深层还有生产原料,工具和加工运输等。这里面互相选优组合是从竞争力考虑。空客,波音,洛马这些飞机公司所在国里有普惠,GE,IAE,snacma,STR,MTU,霍尼威尔,woodward,等,都有整套体系支持,当然是有整机能力。使用部分进口部件只是为优化与战略合作,如需要,本身也能做到整机生产。
朱当年就是持从国外进口的想法,砍掉了大块航空航天的资金.他主政时期,是中国航空航天最低谷的时候,大量之前的科研人员流失,造成之后的梯队青黄不接. 到准备启动c919项目的时候,连FAA最新适航认证标准都少有人真正了解. 我们是做软件的,FAA已经使用DO178-C标准几年了,但国内到现在DO178-B还没完全吃透呢。指望C919通过国际适航认证,实在是困难

woodenwang : 2018-06-24#142
当然客观而言,这几年中国对航空航天的投入确实加大了很多,在国际民航组织里,中国的话语权也也所增强.但离能制造被国际市场接受的干线飞机,确实还路漫漫,需要静下心来踏实做事

shi-ma-he : 2018-06-24#143
军用和民用有极大区别。民品市场是透明有更多规则和要求的,偷也不行,经济性差也不行,可靠性差也不行,用户市场打不开也不行,这些在军品里就不是个事儿。
现在有民航整机能力的就是欧美苏,其实日本也行,工业全套可以造不求人。中国想和人比,可各种技术和生产工艺都不过关,人不给核心部件马上趴窝,还是先打好基础摆好心态,可以号称航空大市场国,但离航空强国还有很远,光靠给领袖献礼就变强了行不通。
算了,不聊了,做为相关行业人员,主要是怒其不争,反感做秀弄假。至于讨伐朱总理,到现在鞭尸已无意义。

Carc : 2018-06-24#144
军用和民用有极大区别。民品市场是透明有更多规则和要求的,偷也不行,经济性差也不行,可靠性差也不行,用户市场打不开也不行,这些在军品里就不是个事儿。
现在有民航整机能力的就是欧美苏,其实日本也行,工业全套可以造不求人。中国想和人比,可各种技术和生产工艺都不过关,人不给核心部件马上趴窝,还是先打好基础摆好心态,可以号称航空大市场国,但离航空强国还有很远,光靠给领袖献礼就变强了行不通。

你不懂这个就别掺合进来乱讲了。

真按你的标准,“有民航整机能力”的就只有美欧。俄罗斯装自己航电发动机的客机从来没拿到过欧美适航证,根本无法出口,连俄罗斯自己的航空公司都不爱用。俄罗斯在重工,流体动力上非常牛,但是精密加工能力欠缺(东芝当年偷卖俄罗斯两台精密机床,可以用来加工潜艇螺旋桨的复杂曲线表面,结果差点被美国制裁罚款整死)。俄国发动机傻大黑粗,除了耐暴力操作,其他乏善可陈,大修间隔不到欧美的一半时间,民航运营起来不得亏死。

日本也没有大发动机生产能力,生产些小公务机发动机可以。

然后国际上成熟有认证的民用航空设备供应商就那么几家,全是欧美那些耳熟能详的企业。新手想进民用飞机这个市场分一杯羹的,暂时都绕不开霍尼韦尔,通用电气,斯奈克玛,马可尼,爱默生,ABB,西门子这些。俄罗斯,日本都不行。

军用市场当然和民用有很大区别,安全达标就行,其他都不重要。美国老掉牙的707为基础的KC-135,E-3飞了多少年了,出口日本的E-767机体比自己用的先进好几代。可见什么燃油经济性对军队来说就是个屁,部队用起来顺手就行,比民用机体的技术老上一二十年不是个事。俄罗斯,中国都有供应本国军队整机的能力,但是想进国际民用市场,都得找欧美配套厂商合作。

千客万来 : 2018-06-24#145
废话,试验机谁愿意坐?

j0n6dj2y2w : 2018-06-24#146
偶尔坐坐没关系,不可能时时出事儿的,天天坐就要当心了,常在河边走迟早会湿鞋。上次回国一家人去家的时候都坐了高铁,回多伦多时没有再坐。

在多伦多外出能坐火车就不要坐飞机,因为飞机没有一丝盼头呀。

majorshenzhen : 2018-06-24#147
你这胡说八道也太严重了吧。运七早就停产了。接替运七的新舟系列还卖出去不少,怎么到你这成了运七以后没有整机制造能力了?
那人就是个sb,整天信口雌黄。

shi-ma-he : 2018-06-24#148
那人就是个sb,整天信口雌黄。
草,你丫算个鸟。

ccyyyycc : 2018-06-24#149
草,你丫算个鸟。
祝你19年能开心。

majorshenzhen : 2018-06-24#150
草,你丫算个鸟。
我不算啥,但你在我面前就是一坨屎。

starry starry night : 2018-06-26#151
是骡子是马拉出来溜溜,先卖给空军。摔了再说

tototo : 2018-06-26#152
给包子做专机最好。

starry starry night : 2018-06-27#153
给包子做专机最好。
其实包子挺败家的,觉得小邓韬光养晦攒的那点积蓄挥霍的差不多了吧。