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中国假释刘晓波, 被确诊患有晚期肝癌

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/827854/

家园小千 : 2017-06-26#1
TBS (JNN) 6/27 (星期二) 0:31 交付
在中国被处以政治犯服狱期间获得诺贝尔和平奖的民主活动家刘晓波被发现获假释接受晚期癌症治疗。

在上月二十三日被诊断出晚期肝癌后, 据有关人士的信息, 刘晓波正在沈阳一家医院接受治疗。

刘晓波在2008年宣布了08年的《宪章》, 其中批评了中国共产党的独裁统治, 并于第二年因煽动推翻国民政府而被判处有期徒刑11年。 在 2010年, 中国的民主化和争取基本人权的活动得到了评估, 获得了诺贝尔和平奖, 但中国政府没有回应国际社会释放的要求。

据说在医院可以得到家人的探望, 但是没有人知道处于软禁状态的刘的妻子是否真的能去探望他。

sabre : 2017-06-26#2
赞假释

Mcsnmm : 2017-06-26#3
心情长期郁结不舒展,会导致肝癌。

shuhaiyanzhong : 2017-06-26#4
刘霞本人出来发声:已经无法手术了。我想到前不久从朝鲜监狱放出的美国青年,回美国不到两个星期便去世了。这是最后的共产制度最后的邪恶。这件事必须追责,就像犹太人对纳粹分子的追责,哪怕天涯海角,哪怕风烛残年。

shuhaiyanzhong : 2017-06-26#5
【诺贝尔委员会力挺刘晓波】挪威诺贝尔委员会周一发表声明,对于刘晓波只能够因恶劣疾病而被保释表示遗憾。刘晓波一直为中国的民主化进程和人权发展而奋斗,付出了沉重的代价。他一开始就不应该入狱。如果刘晓波因为在狱中的境遇而耽误了必要的治疗,那么中国当局负有重大责任。立即无条件释放刘晓波。 https://t.co/lvaTMjWDnH

shuhaiyanzhong : 2017-06-26#6
赞假释
大师,你这个赞假释是什么意思,给解释解释,党恩浩荡吗?

frontenac : 2017-06-26#7
别打我,俺心里阴暗,一看这个消息,第一寻思的是,不是给喂了肝癌动物模型造模的药了吧。

http://www.baike.com/wiki/肝癌动物模型

以前学校实验中心,不同课题有不同的,各种各样造模的药,黄洋给毒死之前,从来没想过这些东西,还可以用在人身上,知道以后,吓出一身冷汗。

只有你想不到,没人做不出的,俺就是这样,慢慢变阴暗的。。

shuhaiyanzhong : 2017-06-26#8
把一个人折磨成肝癌晚期都已经没有医疗手段的时候再推出来,别死在我这里,这个政权残忍阴毒到家了

小雷音 : 2017-06-26#9
把一个人折磨成肝癌晚期都已经没有医疗手段的时候再推出来,别死在我这里,这个政权残忍阴毒到家了
隔壁阿胖看来不算什么

shuhaiyanzhong : 2017-06-26#10
隔壁阿胖看来不算什么
他们都是一奶同胞,一个阔起来了,一个还穷鳖着,是宋江和晁盖的关系

CCOYYOTEE : 2017-06-26#11
赞假释
正面理解:大师仁厚。狮子吃人,最后松一口放人,也值得一赞。
负面理解:大师什么时候变得这么冷漠的?

宇航员 : 2017-06-26#12
别打我,俺心里阴暗,一看这个消息,第一寻思的是,不是给喂了肝癌动物模型造模的药了吧。

http://www.baike.com/wiki/肝癌动物模型

以前学校实验中心,不同课题有不同的,各种各样造模的药,黄洋给毒死之前,从来没想过这些东西,还可以用在人身上,知道以后,吓出一身冷汗。

只有你想不到,没人做不出的,俺就是这样,慢慢变阴暗的。。
被肝癌吧?每天给他吃点肝炎病毒,长期就是肝癌了啊。

宇航员 : 2017-06-26#13
大师,你这个赞假释是什么意思,给解释解释,党恩浩荡吗?
一个假大师。装得跟真的似的,打着官腔。拿腔作调。蠢!

北京没人在乎你,别怕!你还没有那么出名,尽管有话直说,有屁直放。别无病呻吟,装高雅,装深沉,装高贵。我们看够了装逼。更不喜欢低水平的装逼。

别说你来过民主自由的国家,还自诩居住了几十年,就这水平? --看你谨小慎微的言行,那是对自由的亵渎。明白吗?

小雷音 : 2017-06-26#14
正面理解:大师仁厚。狮子吃人,最后松一口放人,也值得一赞。
负面理解:大师什么时候变得这么冷漠的?
He is old

小雷音 : 2017-06-26#15
别打我,俺心里阴暗,一看这个消息,第一寻思的是,不是给喂了肝癌动物模型造模的药了吧。

http://www.baike.com/wiki/肝癌动物模型

以前学校实验中心,不同课题有不同的,各种各样造模的药,黄洋给毒死之前,从来没想过这些东西,还可以用在人身上,知道以后,吓出一身冷汗。

只有你想不到,没人做不出的,俺就是这样,慢慢变阴暗的。。
黄洋是被毒死的??
不好意思,我脑子里给想成雷洋了

小雷音 : 2017-06-26#16
一个假大师。还他妈装得跟真的似的,打着官腔。蠢!
赞打倒假大师!

宇航员 : 2017-06-26#17
赞打倒假大师!
不知谁啥时候给他寒碜了一句“语言大师”,他就从那时起,当真了,说话谨小慎微、像个中共官员一样,说话言不由衷,装逼起来了。
自我陶醉,有意思吗?

sabre : 2017-06-26#18
大师,你这个赞假释是什么意思,给解释解释,党恩浩荡吗?
出来总是好事吧,
难道, 你希望刘晓波永远住在牢里?

usernames : 2017-06-26#19
唉,命苦

frigyda : 2017-06-26#20
不知谁啥时候给他寒碜了一句“语言大师”,他就从那时起,当真了,说话谨小慎微、像个中共官员一样,说话言不由衷,装逼起来了。
自我陶醉,有意思吗?
难道一定要义愤填膺骂骂咧咧地说话

awander : 2017-06-26#21
和64死难学生一样,刘晓波是中国人的良心。

中国人,尽管遭受了68年的黑手党统治,尽管被自私被愚昧被奴化, 有自己的脊梁有自己的良心,有64学生有刘晓波。

宇航员 : 2017-06-26#22
刘晓波可能真的有精神分裂。可能人品也不咋地。
但是,这丝毫不能证明土共就好。
这是逻辑和智商问题。
更是良心和人品问题。屠夫邓小平已经死了,大家还心有余悸?
屠夫月月鸟,已经下台了,也遗臭万年了。是过气的杂种,大家害怕他个畜生?

64的镇压手段,绝对愚蠢,傻逼。
事后害怕死了,所以曾庆红才会智取邓小平,因为邓心里极度害怕被清算。
但是清算,又是避免不了的。早晚的事罢了。因为正义永存。

不信大家等着瞧。一切都是刚刚开始。
多行不义必自毙。自古没有错过。

手上有血的月月鸟 和嘴上有屎的原木 一定会不得好死

这俩二逼牲口的恶心之处 在于光天化日下施暴和众目睽睽下撒谎 畜生东西

桃李满深圳 : 2017-06-26#23
出来总是好事吧,
难道, 你希望刘晓波永远住在牢里?
你觉得, 刘晓波判11年这事, 中共做得如何?

桃李满深圳 : 2017-06-26#24
为晓波祈祷, 希望出现奇迹!!!

心无挂碍 : 2017-06-26#25
709律师在牢里也被喂药。
被拐卖的妇女也被人贩子喂药。

刘晓波还是天安门四君子,这么和平冷静地要求改革的人都要抓,宇宙真理容不得一点意见。
郭宝胜和明镜和平都发了视频谈论他。
刘晓波可能真的有精神分裂。可能人品也不咋地。
你给详细说说?

sabre : 2017-06-26#26
你觉得, 刘晓波判11年这事, 中共做得如何?
我没有敌人,也没有仇恨。所有监控过我,捉捕过我、审讯过我的警察,起诉过我的检察官,判决过我的法官,都不是我的敌人。虽然我无法接受你们的监控、逮捕、起诉和判决,但我尊重你的职业与人格,包括现在代表控方起诉我的张荣革和潘雪晴两位检察官。在12月3日两位对我的询问中,我能感到你们的尊重和诚意。

因为,仇恨会腐蚀一个人的智慧和良知,敌人意识将毒化一个民族的精神,煽动起你死我活的残酷斗争,毁掉一个社会的宽容和人性,阻碍一个国家走向自由民主的进程。所以,我希望自己能够超越个人的遭遇来看待国家的发展和社会的变化,以最大的善意对待政权的敌意,以爱化解恨。

sabre : 2017-06-26#27
你觉得, 刘晓波判11年这事, 中共做得如何?
众所周知,是改革开放带来了国家的发展和社会的变化。在我看来,改革开放始于放弃毛时代的“以阶级斗争为纲”的执政方针。转而致力于经济发展和社会和谐。放弃“斗争哲学”的过程也是逐步淡化敌人意识、消除仇恨心理的过程,是一个挤掉浸入人性之中的“狼奶”的过程。正是这一进程,为改革开放提供了一个宽松的国内外环境,为恢复人与人之间的互爱,为不同利益不同价值的和平共处提供了柔软的人性土壤,从而为国人的创造力之迸发和爱心之恢复提供了符合人性的激励。可以说,对外放弃“反帝反修”,对内放弃“阶级斗争”,是中国的改革开放得以持续至今的基本前提。经济走向市场,文化趋于多元,秩序逐渐法治,皆受益于“敌人意识”的淡化。即使在进步最为缓慢的政治领域,敌人意识的淡化也让政权对社会的多元化有了日益扩大的包容性,对不同政见者的迫害之力度也大幅度下降,对八九运动的定性也由“动暴乱”改为“政治风波”。敌人意识的淡化让政权逐步接受了人权的普世性,1998年,中国政府向世界做出签署联合国的两大国际人权公约的承诺,标志着中国对普世人权标准的承认;2004年,全国人大修宪首次把“国家尊重和保障人权”写进了宪法,标志着人权已经成为中国法治的根本原则之一。与此同时,现政权又提出“以人为本”、“创建和谐社会”,标志着中共执政理念的进步。

桃李满深圳 : 2017-06-26#28
我没有敌人,也没有仇恨。所有监控过我,捉捕过我、审讯过我的警察,起诉过我的检察官,判决过我的法官,都不是我的敌人。虽然我无法接受你们的监控、逮捕、起诉和判决,但我尊重你的职业与人格,包括现在代表控方起诉我的张荣革和潘雪晴两位检察官。在12月3日两位对我的询问中,我能感到你们的尊重和诚意。

因为,仇恨会腐蚀一个人的智慧和良知,敌人意识将毒化一个民族的精神,煽动起你死我活的残酷斗争,毁掉一个社会的宽容和人性,阻碍一个国家走向自由民主的进程。所以,我希望自己能够超越个人的遭遇来看待国家的发展和社会的变化,以最大的善意对待政权的敌意,以爱化解恨。
晓波是对中共最平和的批评者, 但中共对他最狠毒。
因为平和, 所以有力, 可见中共的阴毒。

sabre : 2017-06-26#29
亲爱的,有你的爱,我就会坦然面对即将到来的审判,无悔于自己的选择,乐观地期待着明天。我期待我的国家是一片可以自由表达的土地,在这里,每一位国民的发言都会得到同等的善待;在这里,不同的价值、思想、信仰、政见……既相互竞争又和平共处;在这里,多数的意见和少数的仪意见都会得到平等的保障,特别是那些不同于当权者的政见将得到充分的尊重和保护;在这里,所有的政见都将摊在阳光下接受民众的选择,每个国民都能毫无恐惧地发表政见,决不会因发表不同政见而遭受政治迫害;我期待,我将是中国绵绵不绝的文字狱的最后一个受害者,从此之后不再有人因言获罪。

表达自由,人权之基,人性之本,真理之母。封杀言论自由,践踏人权,窒息人性,压抑真理。

CCOYYOTEE : 2017-06-26#30
为晓波祈祷, 希望出现奇迹!!!
希望他尽早安乐。他太累了。
他奋斗了,他圆满了。中国人会记住他的,这个国家不可能永远地做这个世界的怪物的。

桃李满深圳 : 2017-06-26#31
希望他尽早安乐。他太累了。
他奋斗了,他圆满了。中国人会记住他的,这个国家不可能永远地做这个世界的怪物的。
我比你悲观, 我觉得中国人很快会忘记他的。

CCOYYOTEE : 2017-06-26#32
国家是大家的,人人有选票是天理。违背这个天理的都是土匪占山为王,都是打江山坐江山的军政府。这是基本良知。

laox888 : 2017-06-26#33
刘霞本人出来发声:已经无法手术了。我想到前不久从朝鲜监狱放出的美国青年,回美国不到两个星期便去世了。这是最后的共产制度最后的邪恶。这件事必须追责,就像犹太人对纳粹分子的追责,哪怕天涯海角,哪怕风烛残年。
说得好!不单止这事要追究,文革、反右等历次运动的罪行也要追究!

CCOYYOTEE : 2017-06-26#34
我比你悲观, 我觉得中国人很快会忘记他的。
很多中国人缺乏基本良知。

Lightening : 2017-06-26#35
在我看来,再过二代三代之后,中国还是会有巨大改变的。

sabre : 2017-06-26#36
国家是大家的,人人有选票是天理。违背这个天理的都是土匪占山为王,都是打江山坐江山的军政府。这是基本良知。
这话不假, 实现这句话的前提是, 选票是权利, 也是责任和义务,

桃李满深圳 : 2017-06-26#37
很多中国人缺乏基本良知。
中国人对天赋人权没有兴趣, 最好是天赋金钱天赋美女。

小雷音 : 2017-06-26#38
很多中国人缺乏基本良知。
你一说良知,大师立马说你道德绑架

桃李满深圳 : 2017-06-26#39
你一说良知,大师立马说你道德绑架
你对大师看得透彻

桃李满深圳 : 2017-06-26#40
这话不假, 实现这句话的前提是, 选票是权利, 也是责任和义务,
为什么是责任和义务?

sabre : 2017-06-26#41
你一说良知,大师立马说你道德绑架
你就说说, 很多是什么意思, 超过50%, 还是少于50%,
假如超过, 那么, 选票就没啥意义了,

awander : 2017-06-26#42
你就说说, 很多是什么意思, 超过50%, 还是少于50%,
假如超过, 那么, 选票就没啥意义了,

没有选票, 你怎么知道是多于还是少于50%?
难不成根据人民日报?

sabre : 2017-06-26#43
没有选票, 你怎么知道是多于还是少于50%?
难不成根据人民日报?
很多中国人缺乏基本良知。

你一说良知,大师立马说你道德绑架
很多是这么来的, 我问说中国人很多没良知的, 这个很多是什么意思,

小雷音 : 2017-06-26#44
很多是这么来的, 我问说中国人很多没良知的, 这个很多是什么意思,
就是不只你一个的意思

小雷音 : 2017-06-26#45
你就说说, 很多是什么意思, 超过50%, 还是少于50%,
假如超过, 那么, 选票就没啥意义了,
我同意选票没啥意义

sabre : 2017-06-26#46
就是不只你一个的意思
那么, 按这个标准, 我说温哥华有很多神经病, 你觉得怎么样, 反映现实情况吗?

小和尚 : 2017-06-26#47
按五分说法,我也没什么良知,我不关心中国政治改革的进度速度,
我只知道做人不要影响别人,电梯里镜面不锈钢,永远不会有我一个手指印。
但叫我捐款给刘晓波陈光诚,我不愿意,
但相信刚才义正言辞的各位们应该愿意的,期待他们的行动。
我知道,嘴上说的好听没啥用的。

小雷音 : 2017-06-26#48
那么, 按这个标准, 我说温哥华有很多神经病, 你觉得怎么样, 反映现实情况吗?
是的,出门要小心,前两天还看到一个男人在车流busy的马路中间一直滑板前行,他大概以为自己是机动车。机动车也只能走一边,他两个方向都客串,大概以为自己是警车

sabre : 2017-06-26#49
我同意选票没啥意义
我不能因为这个说你没有良知,
良知的定义是, 我知道是错的, 仍然这么做, 违背我的是非标准,
现在, 有人把良知修改成, 你不同意我的观点, 你就没良知, 因为是非的标准在我的手里,

全新马甲 : 2017-06-26#50
不畏强权恶霸,敢于用生命抵抗。 刘同学生得伟大, 病得光荣。

usernames : 2017-06-26#51
据说刘先生提出到国外治病,死也要死在西方。希望党国能满足他最后的愿望,人道一回

小雷音 : 2017-06-26#52
我不能因为这个说你没有良知,
良知的定义是, 我知道是错的, 仍然这么做, 违背我的是非标准,
现在, 有人把良知修改成, 你不同意我的观点, 你就没良知, 因为是非的标准在我的手里,
我没查字典,我不大同意你的定义。我觉得没有良知的人是根本不觉得这样有什么不好,比如别人家孩子走到井边要掉下去了,你在一边也不管,觉得反正不是你推下去的一样
知错故犯的则是坏人,不是没良知。

256hours : 2017-06-26#53
“ 你丫闭嘴!我们这儿谈民主呢!”

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与其说这是家园的常态,不如说这是一部分“讲民主”的人的常态。

awander : 2017-06-26#54
我不能因为这个说你没有良知,
良知的定义是, 我知道是错的, 仍然这么做, 违背我的是非标准,
现在, 有人把良知修改成, 你不同意我的观点, 你就没良知, 因为是非的标准在我的手里,

手中没有权利的人们方谈论良知,因此手中也不可能有是非标准。 北京的恶霸手中有井冈山的枪杆子, 没有必要讲良知, 枪杀64学生监禁刘晓波,靠得既不是良知也不是是非真理。

心无挂碍 : 2017-06-26#55
按五分说法,我也没什么良知,我不关心中国政治改革的进度速度
你关心每天有多少个五毛钱进账吗?

小和尚 : 2017-06-26#56
你关心每天有多少个五毛钱进账吗?

国营单位时,党委破例主动要求我填表加入共产党,被我几次都拒绝,
我哪个党都不感兴趣。

sabre : 2017-06-26#57
我没查字典,我不大同意你的定义。我觉得没有良知的人是根本不觉得这样有什么不好,比如别人家孩子走到井边要掉下去了,你在一边也不管,觉得反正不是你推下去的一样
也许你对,
这个概念的问题是, 什么叫好, 什么叫不好, 拍脑门子解决, 根本不用道理和推理,
1946年, 国共双方都是几百万大军, 都觉得自己对,都觉得对方没良知,

心无挂碍 : 2017-06-26#58
国营单位时,党委破例主动要求我填表加入共产党,被我几次都拒绝,
我哪个党都不感兴趣。
那大家怎么都说你是五毛?无党派人士五毛?
不过中国的民主党派也是受中国共产党管理的。

小和尚 : 2017-06-26#59
那大家怎么都说你是五毛?无党派人士五毛?
不过中国的民主党派也是受中国共产党管理的。

我很满意中国目前的现状,他们就硬扣帽子。

HENRYLIU : 2017-06-26#60
300年殖民地梦想实现不了了。

心无挂碍 : 2017-06-26#61
我很满意中国目前的现状,他们就硬扣帽子。
我对自己的现状也很满意,钱也赚了,房子也买了。
但是每次一去偏远山区,我对中国的现状就不满意了。
虽然穷人的生活跟我无关,但是对弱者的基本同情心和良知还是要有的。
不要以偏概全。

五丈原 : 2017-06-26#62
刘是个英雄。为了理想勇于献身的都是英雄。有敢跟我党叫板的勇气,有说有练真把式!
虽然他的理念我并不赞同,但至少他是个真正的爱国人士。

comeback : 2017-06-26#63
“ 你丫闭嘴!我们这儿谈民主呢!”
哈哈哈,这是家园里的常态。。。

HENRYLIU : 2017-06-26#64
刘是个英雄。为了理想勇于献身的都是英雄。有敢跟我党叫板的勇气,有说有练真把式!
虽然他的理念我并不赞同,但至少他是个真正的爱国人士。
他想让帝国主义统治中国300年?你认同?可以说他历史学的不好,香港为大陆当跳板而发达起来的,不是帝国主义殖民的结果。

sabre : 2017-06-26#65
我没查字典,我不大同意你的定义。我觉得没有良知的人是根本不觉得这样有什么不好,比如别人家孩子走到井边要掉下去了,你在一边也不管,觉得反正不是你推下去的一样
知错故犯的则是坏人,不是没良知。
关于良知, 革命导师samuel johnson说, No man's conscience can tell him the rights of another man; they must be known by rational investigation or historical inquiry

HENRYLIU : 2017-06-26#66
老李身体现在如何?

哈哈, 神仙也会生病? 李洪*志患脑癌已中晚期
(2007-08-19 01:57:59) 下一个
美国多名脑瘤专家针对李洪*志脑癌情况出具不同救治意见

大*纪元就李洪志患脑癌一事专门采访了负责组织李洪*志脑瘤检查的HaroldE.Varmus博士(长期致力于研究致癌基因的诺贝尔医学奖获得者),他提供了如下情况:

李洪*志一段时间以来经常出现头晕、眼花、肢体麻木且呕吐的症状,并在此次的多家权威医疗机构会诊中,综合确诊为:

(1) 经脑脊液检查发现:腰椎穿刺压力增高,白细胞数增多,查见瘤细胞。
(2) 经超声波检查发现:定侧及观察有脑积水,显示肿瘤影像,颅内压增高。
(3) 经脑电图检查发现:可见棘波或尖波等癫痫波形。形性胶质母细胞瘤表现为广泛的δ波。
(4) 经放射性同位素扫描(Y射线脑图) 发现:其血脑屏障通透性高,同位素吸收率高。
(5) 经放射学检查发现:包括头颅平片,脑室造影、电子计算机断层扫描等。头颅平片显示颅内压增高征,肿瘤钙化及松果体钙化移位等。脑室造影显示脑血管移位及肿 瘤血管。经核磁共振发现:发现肿瘤。正电子发射断层扫描得到与CT相似的图像,观察肿瘤的生长代谢,属于恶性神经胶质瘤。

针对上述诊断结果,专家团经讨论给出了三种综合治疗意见:

手 术。先给予激素治疗,再进行手术肿瘤切除。服用地塞米松、甘露醇减轻脑水肿,并抑制肿瘤细胞生长,辅助抗痫病药物治疗再行手术。化学治疗。住院治疗,观察 其各项指标后,再做正常静脉内化疗,并辅以水化,预处理,血液输注等措施。干细胞移植。从李洪*志自身的骨髓中提取干细胞,经培养后修补大脑损伤。

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博讯[人权论坛] 08/15/2007

法 轮功创始人李洪*志已被多家医院确诊为恶性神经胶质瘤中晚期。这一消息立即引起了部分尚不知情的法*轮功高层的恐慌和不安,在得到法轮功发言人张而平证实 后,各地纷纷作出回应:首先是法*轮大法研究会召开会议;接着是新唐人电视台总裁李琮与全球退党服务中心负责人高大维和中国信息中心编辑廖天琪、陈奎德, 香港的法*轮功负责人简鸿章紧急电话连线;随后是大纪元主编郭军召集相关负责人开会。

张而平与李洪*志夫人李瑞沟通后认为,李洪*志虽然 患脑癌已至中晚期,如果能尽快到医院进行相关治疗,不至于在近期出现生命危险。当谈到接班人事宜时,李瑞再三强调议论此事为时过早,况且李洪*志本人并未 提出明确意见。从李瑞的言谈中明显地可以看出,她思想十分复杂,情绪低落,但表示其丈夫更愿意配合中医疗法来进行救治,以避免长期住院对外界造成的不利影 响。

在去年上半年的法会上露面时,李洪*志不得不戴上老花镜的举动已引起众高层的担忧。从医学上讲,得了脑瘤就会先出现视力减退的症状,如不能得到及时有效的治疗,将逐渐发展为失明。部分病人,特别是老年人,脑瘤同时伴眼科疾病,当视力发生变化,误认为眼病,延误了治疗。

张而平等已经为大师治病联系好了多家医院,目前就是大师自己不想住院,怕此事一旦传出,大法就会因此名声全无。大*纪元主编郭军对此事一直不敢相信,但确诊之后,一直守口如瓶的他也不得不表示,6月中旬,他就已在大纪元新闻网上
安排刊载了一篇题为《如何看待癌症》(链接: http://www.epochtimes.com/gb/7/6/18/n1747831.htm
但他们一致认为,李洪*志此时还是应顾全大局,在治病上不能顾及太多,应该放下面子,采取住院治疗才是最佳办法。

HENRYLIU : 2017-06-26#67
多名脑瘤专家针对李洪志脑癌情况出具不同救治意见 送交者: 水果绿茶

英媒体BBC就李洪志患脑癌一事专门采访了负责李洪志脑瘤检查的Ph.D H. E.Varmus(长期致力于研究致癌基因的诺贝尔医学奖获得者),他提供了如下情况,李洪志先生一段时间以来经常出现头晕、眼花、肢体麻木且呕吐的症 状,并在此次的多家权威医疗机构会诊中,综合确诊为:(1)经脑脊液检查发现:腰椎穿刺压力增高,位于脑表面脊液蛋白量增高,白细胞数增多,查见瘤细胞。 (2)经超声波检查发现:定侧及观察有脑积水,显示肿瘤影像,颅内压增高。(3) 经脑电图检查发现:可见棘波或尖波等癫痫波形。形性胶质母细胞瘤表现为广泛的δ波。(4) 经放射性同位素扫描(Y射线脑图) 发现:其血脑屏障通透性高,同位素吸收率高。(5) 经放射学检查发现:包括头颅平片,脑室造影、电子计算机断层扫描等。头颅平片显示颅内压增高征,肿瘤钙化及松果体钙化移位等。脑室造影显示脑血管移位及肿 瘤血管。(6) 经核磁共振发现:发现肿瘤。正电子发射断层扫描得到与CT相似的图像,观察肿瘤的生长代谢,属于恶性神经胶质瘤。 针对上述诊断结果,专家团经讨论给出了三种综合治疗意见: 手术。先给予激素治疗,再进行手术肿瘤切除。服用地塞米松、甘露醇减轻脑水肿,并抑制肿瘤细胞生长,辅助抗痫病药物治疗再行手术。 化学治疗。住院治疗,观察其各项指标后,再做正常静脉内化疗,并辅以水化,预处理,血液输注等措施。 干细胞移植。从李洪志自身的骨髓中提取干细胞,经培养后修补大脑损伤。

小和尚 : 2017-06-26#68
李洪志应该早死了吧,门徒为了避免尴尬,有法轮的居然也狗屁了,所以不敢声张。

HENRYLIU : 2017-06-26#69
法会上的李洪志是假扮的(图)
字体:大 中 小 来源:凯风网 作者:李小白 发表日期:2015-10-13 已有207人浏览 [0人评论]

10月13日,凯风网发表《王丹发飙:斥责法轮功谣言太离谱》,文中披露李洪志“近年来已经很少公开露面,甚至传闻法会上的李洪志是假扮的”。由此,似乎印证了之前流传的李洪志找替身一事。李洪志究竟有无替身?笔者带您一探究竟。

“弟子”惊见年轻版李洪志,疑是教主“法身”

人有不同,很多法轮功的“弟子”深信李教主“法身”存在,“幸福”地认为自己能活到今天都是“法身”保护的结果,并幻想着能亲眼见证大神“法身”的神迹。

据凯风网披露,法轮功亚太地区负责人聂淑文就亲眼见证了李教主的“法身”。2012年9月,聂淑文来到龙泉寺(此为法轮功在境外的总部,位于美国纽约鹿苑 镇,“弟子”去寺里一般称为“上山”),在寺里碰见李洪志,并得到了李教主的“召见”——这对于痴信李洪志的“弟子”来说,比古代妃子看到皇上翻自己牌子 还兴奋——但随后在餐厅又看到李教主时,却碰了面冷墙,教主居然不搭理她。后经仔细回忆,她感觉在餐厅见到的李洪志比在路上见到的要年轻。难道是教主翻错 牌子了?难道是教主忘性大刚翻完就忘了?难道教主神经分裂了?一时间百爪挠心……天啊!后来见到的不会是教主的“法身”吧!



“见证”李大神“法身”的聂淑文

但“法身”其实只是替身

聂淑文看到李洪志的“法身”自觉很不一般,心想自己毕竟是“高层”,就是不一样,一般人都看不到。但和其他“弟子”交流后发现,有“弟子”怀疑那天后来见 到的李洪志是替身,所以这个替身不理她,其他“弟子“也有过类似的经历。据经常出入龙泉市的“弟子”讲,龙泉市有多个李教主,他们的相貌、言行举止基本一 样,像多胞胎兄弟一样。除了李教主身边的人,大部分“弟子”都分辨不出来哪个是真的。

所以,到头来终是一场空,聂淑文看到的不过是替身罢了,白激动了。这个故事也证实了后来在2013年10月,法轮功在美国洛杉矶的一次“法会”上,“弟子”们对当天到场的李洪志是替身的猜疑——会前不通知,会后不互动;犹抱琵琶半遮面,下台离场急匆匆。

前言万语汇成一句:为毛线?!

笔者认为原因可能有很多,但最主要的是,李洪志年轻时候夸下的海口,随着年龄的增长却有露馅的大危机!

李教主号称“法力无边”,他年轻时满嘴跑“经文”曾说过“修炼(法轮功)一段时间以后,从表面上看改观很大,皮肤变的细嫩,白里透红,年岁很大的人都会出 现皱纹减少,甚至很少很少的,这是一个普遍现象。”作为练法轮功的“祖宗”,按理说李教主应该越活越年轻吧,但事实上并非如此。无图无真相,上图!

先来一张李教主年轻时候的:



后来年纪大了一些,不过还看不出老来(男人不都这样么):



再后来……



这(变化着实有点大)……



有细心的网友还做了指示图和对比图(跪服中)……



鱼尾纹的李教主



发福谢顶的李教主



李教主从少年到老年的面部变化

……

看过之后,各位亲明白了吧,李洪志出此下策实为迫不得已啊。李教主当初满嘴跑火车时肯定想不到有一天自己也要靠脸吃饭——不管如何保养,贴了几卡车面膜,都挡抹不去岁月在脸上留下的痕迹,估计如果没有替身,法轮功该进军面膜护肤产业了。

不知多少个夜晚,李教主看着镜子里的自己,仰天长啸:永葆青春,臣妾做不到啊!



所以,如果各位亲在路上偶遇酷似李教主的人,想辨别真伪很简单,看看脸上的褶子就行。另外,如果身边有年轻且相似度跟李教主达到90%以上的人,一定记得要推荐给李教主的替身队伍。教主,必有重谢!

延伸阅读:《王丹发飙:斥责法轮功谣言太离谱》

HENRYLIU : 2017-06-26#70
李洪志应该早死了吧,门徒为了避免尴尬,所以不敢声张。

但是他们还信邪?

comeback : 2017-06-26#71
希望他尽早安乐。他太累了。
他奋斗了,他圆满了。中国人会记住他的,这个国家不可能永远地做这个世界的怪物的。
我比你悲观, 我觉得中国人很快会忘记他的。
说句你们不喜欢的真话,你们真的以为很多中国人知道刘晓波是谁吗?还记住忘记的?如果不是移民了,上了这个论坛,坦白地说,我也根本不知他是谁。。。

五丈原 : 2017-06-26#72
别打我,俺心里阴暗,一看这个消息,第一寻思的是,不是给喂了肝癌动物模型造模的药了吧。

http://www.baike.com/wiki/肝癌动物模型

以前学校实验中心,不同课题有不同的,各种各样造模的药,黄洋给毒死之前,从来没想过这些东西,还可以用在人身上,知道以后,吓出一身冷汗。

只有你想不到,没人做不出的,俺就是这样,慢慢变阴暗的。。
我党心里绝对盼他死,但现实不会这么做,因为没有必要。刘是出名,但以今天中国的政治环境他翻不了什么浪,加上这么多人关注刘,我党要是对他做小动作下黑手,岂不被人落下话柄,基本的政治觉悟我党还是有的。

五丈原 : 2017-06-26#73
他想让帝国主义统治中国300年?你认同?可以说他历史学的不好,香港为大陆当跳板而发达起来的,不是帝国主义殖民的结果。
请认真把我的帖看完,特别是后半句,谢谢

HENRYLIU : 2017-06-26#74
李洪志“替身”---夫人李瑞也当真的了
Post By:12/6/2013 3:31:00 AM



李洪志“替身”---夫人李瑞也当真的了

据经常出入龙泉市的弟子讲,龙泉市有多个“李洪志”,他们相貌、言行举止基本一样,很像多胞胎兄弟。除了李洪志身边的 人,大部分弟子都分辨不出来哪个是真的。曾是台湾法轮功负责人,现任法轮功亚太地区负责人聂淑文,她和李洪志打交道近20年,互相十分熟悉。最近,聂淑文 谈起她2012年9月在龙泉寺撞见李洪志替身的事(http://lihongzhidaqidi.huaren.com/2013/12/blog-post_5.html)。

10月19日西美讲法“基于安全考虑”,出场的李洪志的确是替身,此人在多个“李洪志”替身中,形象与李最为相似,在龙泉寺一间密室进行秘密训练。当‘替身’不仅要形似,更重要的是神似,大到露面讲法,小到饮食起居,必须学得跟李洪志一模一样,让别人看不出一点破绽。

于是,这些“李洪志”替身在密室天天看师父历年来的视频影像,注重李洪志在不同场合的一言一行,一颦一笑,反复模仿训练,并不容易。李洪志的东北 地方土音较重,行为举止带有一些孤僻动作,要反复练习。在一次小范围活动中,有意让“替身”亮相,试一试效果。这次活动都是经常和李洪志在一起的大法弟 子,大家见面时都没有意识到李洪志替身的异常,

李洪志一脸微笑,向大家致意,因“替身”亮相,活动中替身“李洪志”只是看和听,频频点头,未发表任何讲话,结束时照惯例,大家等李洪志走才好 走。“李洪志”站起来,满面笑容地与大家一一握手,正要开步走,“李洪志”的夫人李瑞从一旁走了出来,很高兴地挽住了“李洪志”的手, 替身“李洪志”一下子脸发红。

夫人李瑞似乎有所觉察:“当家的,你今天是怎么哪?”,替身“李洪志”摇摇头,示意不要再问。

李瑞笑笑:“你呀,现在越来越怕事了。算了,回去再跟你说吧。”李瑞拉着替身“李洪志”的手,替身“李洪志”顺从地跟了过去。

这下替身“李洪志”急了,再亲昵下去那麻烦就大了。替身“李洪志”急中生智,忽地停住,说道:“夫人,等我如厕了再走。” 替身“李洪志”向厕所走去。正巧这时李洪志的女儿李美歌过来找母亲李瑞,她们母女俩正好有事先走了。负责这次替身“李洪志”亮相的叶浩在暗中捏了把汗, “替身”演示总算蒙混过了关。

mlqd : 2017-06-26#75
按五分说法,我也没什么良知,我不关心中国政治改革的进度速度,
我只知道做人不要影响别人,电梯里镜面不锈钢,永远不会有我一个手指印。
但叫我捐款给刘晓波陈光诚,我不愿意,
但相信刚才义正言辞的各位们应该愿意的,期待他们的行动。
我知道,嘴上说的好听没啥用的。
你还捐过款?

小雷音 : 2017-06-26#76
关于良知, 革命导师samuel johnson说, No man's conscience can tell him the rights of another man; they must be known by rational investigation or historical inquiry
有没有跟知道多少不一回事。有些人在某方面有良知,在某些方面就未必,所以要educate.

未尝不可 : 2017-06-26#77
看到最后俺没忍住,,,
特别是26分钟何频说到黄丝带的时候


sabre : 2017-06-26#78
有没有跟知道多少不一回事。有些人在某方面有良知,在某些方面就未必,所以要educate.
有些是没法说, 绞死革命先烈李大钊的张作霖张大帅, 你怎么说,
张作霖没良知? 李大钊没良知?

考拉不是熊 : 2017-06-27#79
我比你悲观, 我觉得中国人很快会忘记他的。
虽然只能代表我自己,但是我保证永远也不会忘记他,同时将来我也会告诉我的子女,曾经有这么一位人格高尚的先驱者为我们所牺牲的一切,我没有他那样的勇气,但是,我也绝不会做一个助纣为虐的人,一切只是刚刚开始,我有足够的耐心等待黎明的到来。

小和尚 : 2017-06-27#80
虽然只能代表我自己,但是我保证永远也不会忘记他,同时将来我也会告诉我的子女,曾经有这么一位人格高尚的人为我们所牺牲的一切,我没有他那样的勇气,但是,我也绝不会做一个助纣为虐的人,一切只是刚刚开始,我有足够的耐心等待黎明的到来。

昨天被五分小猫恶毒咒骂的南领馆牺牲的烈士也是。
我还是你崩溃?中国现在都被拍成烂泥了,还是中或赢。你们的脸皮,世界第一,也许只有B2的精确制导炸弹能治。不过,人家看不上你,人家看上了大使馆(谁叫垃圾想偷人家的F117呢),从美国本土起飞,三次空中加油,五枚全体命中,什么效率?你就是崩溃一百次,也招呼不了。

太残忍了,直接就把使馆里的中国间谍垃圾炸的血肉横飞,连她妈都认不出来了,这是让所有中国支持中共的五毛们永生永世抬不起头来的耻辱啊。我看你们如何让我崩溃,用你们见到美军飞机就要出国避难的行动吗?好吧,我是为着崩溃了,这世上,没见过这么不要脸的,不崩溃说不过去呀。

考拉不是熊 : 2017-06-27#81
昨天被小猫恶毒咒骂的南领馆死亡烈士也是。
呵呵,你搞笑吧,那些人只不过是可悲的牺牲品而已。

桃李满深圳 : 2017-06-27#82
说句你们不喜欢的真话,你们真的以为很多中国人知道刘晓波是谁吗?还记住忘记的?如果不是移民了,上了这个论坛,坦白地说,我也根本不知他是谁。。。
完全理解

xinyonghuming : 2017-06-27#83
我比你悲观, 我觉得中国人很快会忘记他的。
十月革命不久,苏共就开始大规模对他们眼中的敌人进行肉体消灭,契卡还发明一套方法论,要让敌人就像消失在空气里一样,无声无息,让人们觉得什么都没发生过。天下的共产党都是一个师傅教的。
前两天看到一篇文章,有这么一句:党国建立以来,要拼个鱼死网破的事多了,最后鱼都死了,网倒越来越结实。不过对于刘晓波,我还是想说一句:我不希望良知就这样被遗忘。

五丈原 : 2017-06-27#84
呵呵,你搞笑吧,那些人只不过是可悲的牺牲品而已。
因为他们的牺牲,中国的导弹技术提前了十几二十年。敢问论坛里的光说不练的键盘侠,又做了什么呢?

考拉不是熊 : 2017-06-27#85
因为他们的牺牲,中国的导弹技术提前了十几二十年。敢问论坛里的光说不练的键盘侠,又做了什么呢?
如果因为他们的牺牲,中国人民的生活水平提高了十几二十年,我倒是由衷的佩服,中国的导弹技术提高了,看不出对老百姓有啥好处!

小和尚 : 2017-06-27#86
如果因为他们的牺牲,中国人民的生活水平提高了十几二十年,我倒是由衷的佩服,中国的导弹技术提高了,看不出对老百姓有啥好处!
08宪章同

xinyonghuming : 2017-06-27#87
有些是没法说, 绞死革命先烈李大钊的张作霖张大帅, 你怎么说,
张作霖没良知? 李大钊没良知?
李大钊是苏联特务,阴谋叛乱。北洋政府处死他并不是什么迫害,跟良知扯不上关系。

考拉不是熊 : 2017-06-27#88
08宪章同
你是不是还想要说美国的宪法也没个屁用?

心无挂碍 : 2017-06-27#89
因为他们的牺牲,中国的导弹技术提前了十几二十年。敢问论坛里的光说不练的键盘侠,又做了什么呢?
你们几个愿意代替他们去牺牲为国争光吗?

小和尚 : 2017-06-27#90
你是不是还想要说美国的宪法也没个屁用?

过早的东西都没啥鸟用,
成功了就说明没有过早。

五丈原 : 2017-06-27#91
如果因为他们的牺牲,中国人民的生活水平提高了十几二十年,我倒是由衷的佩服,中国的导弹技术提高了,看不出对老百姓有啥好处!
我党带领了中国人民创造了无数的经济奇迹。没有强大的武器做后盾,不敢相像今天的南海会是什么样。

comeback : 2017-06-27#92
因为他们的牺牲,中国的导弹技术提前了十几二十年。敢问论坛里的光说不练的键盘侠,又做了什么呢?
按他们这伙人“那些人只不过是可悲的牺牲品而已”的说法,是否也得问问他们的良心在哪了?当然,问也没用。
如果他们的说法可以,那别人也可以认为刘晓波那些人只不过是可悲的牺牲品而已,就没资格去指责这个那个了。。。

小和尚 : 2017-06-27#93
你们几个愿意代替他们去牺牲为国争光吗?
如果你们愿意代替刘晓波生癌

考拉不是熊 : 2017-06-27#94
我党带领了中国人民创造了无数的经济奇迹。没有强大的武器做后盾,不敢相像今天的南海会是什么样。
经济奇迹?亩产万斤?呵呵,有强大的武器,先把中国那150多万平方公里的土地要回来再说,好强大奥!

心无挂碍 : 2017-06-27#95
如果你们愿意代替刘晓波生癌
刘晓波生癌是五毛主子迫害的结果。

那斯拉夫使馆被炸是因为偷了米国的飞机残骸盗取技术。

干啥都偷偷摸摸,见不得天日。

五丈原 : 2017-06-27#96
你们几个愿意代替他们去牺牲为国争光吗?
我很乐意牺牲部分时间,精力和金钱,
但我只是个俗人,没有那么大的勇气,让我们为英雄点赞。

comeback : 2017-06-27#97
我很乐意牺牲部分时间,精力和金钱,
但我只是个俗人,没有那么大的勇气,让我们为英雄点赞。
俺们都是俗人,也只能学学人家喊喊口号:为国家利益而英勇牺牲的烈士们永垂不朽!

心无挂碍 : 2017-06-27#98
说句你们不喜欢的真话,你们真的以为很多中国人知道刘晓波是谁吗?还记住忘记的?如果不是移民了,上了这个论坛,坦白地说,我也根本不知他是谁。。。
你没出国的时候不知道,不代表其他人没出国的时候就不知道。

看各自关注点在哪儿了。猪只关心自己的吃喝拉撒睡。

五丈原 : 2017-06-27#99
经济奇迹?亩产万斤?呵呵,有强大的武器,先把中国那150多万平方公里的土地要回来再说,好强大奥!
时代在进步,没必要纠缠在过去的荒唐,每个国家的历史都有瑕疵。没有实力的生气毫无意义,如果当初我们有最强的经济实力和武器,结果不会像今天这样

comeback : 2017-06-27#100
你没出国的时候不知道,不代表其他人没出国的时候就不知道。

看各自关注点在哪儿了。猪只关心自己的吃喝拉撒睡。
你关心自己的吃喝拉撒睡你关心去好了,没人拦着你。
还有,俺挺反感轮子的,离俺远点,拜托了。。。

心无挂碍 : 2017-06-27#101
时代在进步,没必要纠缠在过去的荒唐,每个国家的历史都有瑕疵。没有实力的生气毫无意义,如果当初我们有最强的经济实力和武器,结果不会像今天这样
为啥当初经济这么差啊?还不是共产党乱搞导致的,有勇无谋,没能力治国,只会用武力进行高层内斗和耍弄愚民的人民。
二战后所有参战国家都发展了,只有中国在倒退,什么原因呢?

考拉不是熊 : 2017-06-27#102
时代在进步,没必要纠缠在过去的荒唐,每个国家的历史都有瑕疵。没有实力的生气毫无意义,如果当初我们有最强的经济实力和武器,结果不会像今天这样

你可能健忘,仔细查一下丢掉的大片土地是发生在什么时间?加拿大经济和武器实力倒是比美国差得远呢,怎么没见美国来吞加拿大的土地呢?

心无挂碍 : 2017-06-27#103
你关心自己的吃喝拉撒睡你关心去好了,没人拦着你。
还有,俺挺反感轮子的,离俺远点,拜托了。。。
我可不是轮子,你跟那个五毛兄弟一样,也是靠轮子假报难民出来的吧?

五丈原 : 2017-06-27#104
刘晓波生癌是五毛主子迫害的结果。

那斯拉夫使馆被炸是因为偷了米国的飞机残骸盗取技术。

干啥都偷偷摸摸,见不得天日。
美国偷过英国的技术,日本偷过美国的技术,在你眼里是偷,在我眼里叫不拘小节取大义。

小和尚 : 2017-06-27#105
刘晓波生癌是五毛主子迫害的结果。

那斯拉夫使馆被炸是因为偷了米国的飞机残骸盗取技术。

干啥都偷偷摸摸,见不得天日。

Five Eyes五国监听联盟笑了

心无挂碍 : 2017-06-27#106
美国偷过英国的技术,日本偷过美国的技术,在你眼里是偷,在我眼里叫不拘小节取大义。
那种偷偷学习跟这种偷实物不一样吧,硬把人家的飞机残骸拉倒使馆,不打你才怪。
可惜没打着残害的关键部位,技术还是被偷去了,却让几个无辜的棋子当了炮灰。

不拘小节,恩,现在的服装裁剪技术也是从日本学来的技术。

comeback : 2017-06-27#107
我可不是轮子,你跟那个五毛兄弟一样,也是靠轮子假报难民出来的吧?
不管你是不是轮子,但与轮子一般无异的言行很让人恶心,再次请求,离远点。。。

五丈原 : 2017-06-27#108
为啥当初经济这么差啊?还不是共产党乱搞导致的,有勇无谋,没能力治国,只会用武力进行高层内斗和耍弄愚民的人民。
二战后所有参战国家都发展了,只有中国在倒退,什么原因呢?
我党犯过很多错误是没错,但今天中国的经济的强盛发展也有我党的一份功劳。人无完人,翻旧帐没有意义。你想翻的话,我也可以翻美国英国日本的,如数家珍。

心无挂碍 : 2017-06-27#109
不管你是不是轮子,但与轮子一般无异的言行很让人恶心,再次请求,离远点。。。
我宣扬轮子的啥教义了?啥言行?
我没反对大蛤蟆,也不支持李大师,你好好看帖子去,别词穷到只会扣帽子。
反之,从我今年开始频繁上论坛发现你,就满眼的都是你在谈轮子,几乎每个帖子都有。
你是高级黑么?还是利用这种方式故意替李大师打广告?

桃李满深圳 : 2017-06-27#110
你太乐观了,中国的民族性太文弱,没希望抢回来,如果能抢回来,恐怕从温州派支部队去能行。

经济奇迹?亩产万斤?呵呵,有强大的武器,先把中国那150多万平方公里的土地要回来再说,好强大奥!
我多年前就寄语三亩兄, 这任务只能靠三亩这样的义士了。

考拉不是熊 : 2017-06-27#111
我多年前就寄语三亩兄, 这任务只能靠三亩这样的义士了。
恐怕他只会拍着手叫好吧!

考拉不是熊 : 2017-06-27#112
我党犯过很多错误是没错,但今天中国的经济的强盛发展也有我党的一份功劳。人无完人,翻旧帐没有意义。你想翻的话,我也可以翻美国英国日本的,如数家珍。
共党发展经济为了谁?肥了谁?把中国的资源透支,榨干,留下满目疮痍让老百姓来承担?呵呵,这样的经济发展你也好意思提?

心无挂碍 : 2017-06-27#113
我党犯过很多错误是没错,但今天中国的经济的强盛发展也有我党的一份功劳。人无完人,翻旧帐没有意义。你想翻的话,我也可以翻美国英国日本的,如数家珍。
旧账算了,那来看看新账吧。
雾霾是咋回事?全国土地污染咋造成的?河流污染是咋回事?
强拆,农村留守儿童,孤寡老人,没钱看病,没钱上学。。。民间投资断裂据文贵说是地方政府的人把钱卷走了。
天朝世界第二大经济体,贪官几千亿几千亿地偷钱,咋也应该分给奴隶一点,让人家也过得去吧。
要不然谁甘心情愿地替你一代接一代地当奴隶啊?我看也快到头了。
人无完人这个词它根本沾不上边,属于人渣级别的。

五丈原 : 2017-06-27#114
你可能健忘,仔细查一下丢掉的大片土地是发生在什么时间?加拿大经济和武器实力倒是比美国差得远呢,怎么没见美国来吞加拿大的土地呢?
关于领土的问题牵扯的话题太多了,但我不需要为其辩护,我党是有责任和没做好的地方。我还是那一句话:人无完人。对任何人和事物苛求完美,你终将会失望。
没有加拿大人火烧白宫的壮举,结局会怎么样真不好说

五丈原 : 2017-06-27#115
我被两位民主人士轮番突突,有点吃不消啊。。

comeback : 2017-06-27#116
我宣扬轮子的啥教义了?啥言行?
我没反对大蛤蟆,也不支持李大师,你好好看帖子去,别词穷到只会扣帽子。
反之,从我今年开始频繁上论坛发现你,就满眼的都是你在谈轮子,几乎每个帖子都有。
你是高级黑么?还是利用这种方式故意替李大师打广告?
你的眼睛可能出问题了,该好好去眼科挂个号看看,如果眼睛没事,那只能是脑子方面的了。
话不投机半句多,别再这么不知趣地凑上来,好吗?

考拉不是熊 : 2017-06-27#117
关于领土的问题牵扯的话题太多了,但我不需要为其辩护,我党是有责任和没做好的地方。我还是那一句话:人无完人。对任何人和事物苛求完美,你终将会失望。
没有加拿大人火烧白宫的壮举,结局会怎么样真不好说
举个不恰当的例子,我把你揍一顿,家里的房子给你拆了,钱给你抢走了,然后跟你说:人无完人,我也在进步,你看,今天我少揍你两拳,你不要太苛求我完美了,你同意吗?

心无挂碍 : 2017-06-27#118
我被两位民主人士轮番突突,有点吃不消啊。。
因为你引用了我的帖子,所以我在答你。有问才有答。

桃李满深圳 : 2017-06-27#119
我被两位民主人士轮番突突,有点吃不消啊。。
你们有问有答不失风度, 不挺好吗

心无挂碍 : 2017-06-27#120
你的眼睛可能出问题了,该好好去眼科挂个号看看,如果眼睛没事,那只能是脑子方面的了。
话不投机半句多,别再这么不知趣地凑上来,好吗?
我的眼睛和脑子都没问题,倒是你的有问题,自己说的话自己不承认,快去删贴。 LOL 你可以退下了。
不过,还有任务呢吧?不能离开论坛。

comeback : 2017-06-27#121
我的眼睛和脑子都没问题,倒是你的有问题,自己说的话自己不承认,快去删贴。 LOL 你可以退下了。
不过,还有任务呢吧?不能离开论坛。
你的眼睛和脑子都没问题的话,怎么敢睁眼说瞎话呢?找找俺几乎每帖都谈轮子的去啊。
好心提醒你,该去看医生的还是去吧,否则。。。

五丈原 : 2017-06-27#122
共党发展经济为了谁?肥了谁?把中国的资源透支,榨干,留下满目疮痍让老百姓来承担?呵呵,这样的经济发展你也好意思提?
英国曾经也是著名的雾都,即想马儿跑又是马儿不吃草是不现实的。想要绝对公平公正也不现实,将近一亿的中共党员也同样是中国人。经济发展有用没用看两样:贫困人口和人均寿命

考拉不是熊 : 2017-06-27#123
英国曾经也是著名的雾都,即想马儿跑又是马儿不吃草是不现实的。想要绝对公平公正也不现实,将近一亿的中共党员也同样是中国人。经济发展有用没用看两样:贫困人口和人均寿命
你把贫困人口的标准降到一块钱,那估计全国人民都脱贫了,至于人均寿命,那是因为世界科技在进步,而不是你共产党领导的好。英国曾经是雾都,所以结论就是我们污染也是对的?多么荒谬的逻辑?你前面走的人掉进水坑里,你还会看着也往下跳吗?没想要绝对公平,问题是现在连相对公平也没看到,在哪里?

comeback : 2017-06-27#124
英国曾经也是著名的雾都,即想马儿跑又是马儿不吃草是不现实的。想要绝对公平公正也不现实,将近一亿的中共党员也同样是中国人。经济发展有用没用看两样:贫困人口和人均寿命
我很早就发现了,与那伙人讲道理是没用的,整天造谣、诋毁、抹黑等歇斯底里的货能心平气和地交流吗?洗洗睡吧。。。

心无挂碍 : 2017-06-27#125
你的眼睛和脑子都没问题的话,怎么敢睁眼说瞎话呢?找找俺几乎每帖都谈轮子的去啊。
好心提醒你,该去看医生的还是去吧,否则。。。
你马甲太多,不值得我花时间和经历去找你念念不忘,口口不离的“轮子”。你是轮子转世吧?不知道辩论,只会扣轮子。
否则咋地?你去中国大使馆汇报?我家族好几个人在外交部工作的。
别再骂我轮子,也别无脑点赞了。否则。。。

五丈原 : 2017-06-27#126
你把贫困人口的标准降到一块钱,那估计全国人民都脱贫了,至于人均寿命,那是因为世界科技在进步,而不是你共产党领导的好。英国曾经是雾都,所以结论就是我们污染也是对的?多么荒谬的逻辑?你前面走的人掉进水坑里,你还会看着也往下跳吗?没想要绝对公平,问题是现在连相对公平也没看到,在哪里?
你有多久没打电话回国问候亲朋好友,你知道他们的想法吗?一个环境好不好,当事人最有说服力。

心无挂碍 : 2017-06-27#127
英国曾经是雾都,所以结论就是我们污染也是对的?多么荒谬的逻辑?你前面走的人掉进水坑里,你还会看着也往下跳吗?
有些群体智商不够,天生的缺陷,所以一定要重复60多年前别人犯下的错误,而不以为耻。
他们也不懂得横向比较,只会纵向比较。
不怕神一样的对手,就怕猪一样的领导。

五丈原 : 2017-06-27#128
我很早就发现了,与那伙人讲道理是没用的,整天造谣、诋毁、抹黑等歇斯底里的货能心平气和地交流吗?洗洗睡吧。。。
我从没想过去改变一个人的想法,只是不想某些吃瓜群众被误导。你说的有道理,深夜了,明天早起还要搬砖,下了。

comeback : 2017-06-27#129
你马甲太多,不值得我花时间和经历去找你念念不忘,口口不离的“轮子”。你是轮子转世吧?不知道辩论,只会扣轮子。
否则咋地?你去中国大使馆汇报?我家族好几个人在外交部工作的。
别再骂我轮子,也别无脑点赞了。否则。。。
造完谣就说不值了?还真有你的,高明,奖金大大地有。
你家族的人在哪打工与俺没半毛钱关系,知道伐?哦,莫非你想扯虎皮吓唬人啊?哈哈,你太可爱了,小朋友。

考拉不是熊 : 2017-06-27#130
你有多久没打电话回国问候亲朋好友,你知道他们的想法吗?一个环境好不好,当事人最有说服力。
我只知道找我想办法移民的亲朋好友多了去了,一个环境好不好,当事人的确最有说服力。

comeback : 2017-06-27#131
我从没想过去改变一个人的想法,只是不想某些吃瓜群众被误导。你说的有道理,深夜了,明天早起还要搬砖,下了。
嗯,俺也准备下了,每天见那些货躲在屏幕后的键盘上唧唧歪歪的也够烦的,呵呵。
晚安好梦!

心无挂碍 : 2017-06-27#132
造完谣就说不值了?还真有你的,高明,奖金大大地有。
你家族的人在哪打工与俺没半毛钱关系,知道伐?哦,莫非你想扯虎皮吓唬人啊?哈哈,你太可爱了,小朋友。
因为你去使馆报告我可以让我家亲戚搞定啊。
希望以后不再看到你用“轮子”这两个字来污蔑网友。不要再自己打脸,否则。。。
不过既然你是轮子转世,任何力量仍然拦不住你用其它几个马甲接着给轮子打广告。

你这货没在键盘后面,咋实现的网上发言?

comeback : 2017-06-27#133
因为你去使馆报告我可以让我家亲戚搞定啊。
希望以后不再看到你用“轮子”这两个字来骂网友。不要再自己打脸,否则。。。
不过既然你是轮子转世,任何力量仍然拦不住你用其它几个马甲接着给轮子打广告。
刚刚发现,你还忒能臆想意淫的,你继续,俺渴啦,泡杯咖啡先,回来再看你滑稽的表演。。。

家园小千 : 2017-06-27#134
因为你去使馆报告我可以让我家亲戚搞定啊。
希望以后不再看到你用“轮子”这两个字来污蔑网友。不要再自己打脸,否则。。。
不过既然你是轮子转世,任何力量仍然拦不住你用其它几个马甲接着给轮子打广告。

你这货没在键盘后面,咋实现的网上发言?
轮子是某些人的杀手锏,辩论不过了就这一招,百用不厌。

心无挂碍 : 2017-06-27#135
刚刚发现,你还忒能臆想意淫的,你继续,俺渴啦,泡杯咖啡先,回来再看你滑稽的表演。。。
希望你彻底跪安,退下吧。不想再见到你。

mlqd : 2017-06-27#136
我党带领了中国人民创造了无数的经济奇迹。没有强大的武器做后盾,不敢相像今天的南海会是什么样。
你觉的中国的战斗力强吗?有几个愿意上前线的。

小和尚 : 2017-06-27#137
你觉的中国的战斗力强吗?有几个愿意上前线的。

中国威胁论和中国崩溃论本来就是矛盾的。

心无挂碍 : 2017-06-27#138
你觉的中国的战斗力强吗?有几个愿意上前线的。
吃人嘴短,拿人手软 。

此贴中的五毛们争先恐后含蓄地表达了要为国捐躯的意愿。

小和尚 : 2017-06-27#139
吃人嘴短,拿人手软 。

此贴中的五毛们纷纷含蓄地表达了要为国捐躯的意愿。
此贴中的五分纷纷含蓄地表达了想生肝癌的意愿?

心无挂碍 : 2017-06-27#140
此贴中的五分纷纷含蓄地表达了想生肝癌的意愿?
再说一遍,肝癌是你的主子迫害导致的!不是谁想生就生的。

mlqd : 2017-06-27#141
中国威胁论和中国崩溃论本来就是矛盾的。
中国的威胁论是美国为了限制中国的一种借口吧了。崩溃也不是明天的事情。
我是希望中国强大。但赵家人不争气。

comeback : 2017-06-27#142
希望你彻底跪安,退下吧。不想再见到你。
哟,口是心非了吧?今天是谁先屁颠屁颠地凑过来的呀?
本想逗逗你,但你很无趣,你可以退下了,当然,你若不知羞耻硬要凑上来,也行,你有不知羞耻的权利,俺得捍卫你这个权利。。。

绿水青山枉自多 : 2017-06-27#143
刘小波属于政治革命活动家,和我们关注营生生计的群众不是一路人,走的不是一条路,发动签署08宪法,大家抽空看看全文,核心实质是要求多党制,老共不乐意按照他说的玩。老共说天下是自己鼓动鼓噪马克思列宁主义惊雷揭竿而起几百万条生命打下来的,不能跟你玩这个,刘小波的玩法和老共1920-1926年玩法差不多,都是鼓动(煽动)唤醒(欺骗)群众。当初老共被镇压死伤无数,老共熟稔熟络套路门清,知道厉害就抓起来了。
从政需要敢于舍身取义,为了“真理”而斗争,死伤都是家常便饭,看看希拉里大选期间不明不白死掉的追随者,死掉和踩死臭虫有何区别?
过去政治革命活动家是勇敢者的运动,,,,,
经历过文革的都知道,哪个时代别说反党了,就是说一句对领袖不恭不敬的话,可能就会吃黑枣,后来即使公开再反党反领袖似乎也没有过去那些极端手段了(目前朝鲜三肥还是如此),也就抓一抓坐坐牢,时代进步了,做政治活动家风险小多了,起码没有性命之忧了!有些人理想不纯主义不真心存杂念的人做政治革命活动家也是一种谋生手段。属于政治革命活动投机家。哈哈!

mlqd : 2017-06-27#144
再说一遍,肝癌是你的主子迫害导致的!不是谁想生就生的。
我不明白。这么有钱的人还指望着做五毛挣钱呀。那他就是不那么有钱。
这种人要么是赵家人,要么是五毛,要么是傻逼。对吗。

考拉不是熊 : 2017-06-27#145
中国威胁论和中国崩溃论本来就是矛盾的。
谁说矛盾了?朝鲜研制核武器算是威胁吧?可不代表朝鲜不能崩溃,相反,威胁越大,崩溃的可能性也就越大。

小和尚 : 2017-06-27#146
谁说矛盾了?朝鲜研制核武器算是威胁吧?可不代表朝鲜不能崩溃,相反,威胁越大,崩溃的可能性也就越大。
你把中国等同于朝鲜是错误的。
中国和新加坡一样。虽然一党专治,但经济蓬勃发展。
是被允许发展核武的国家,
肩负着带领其它国家共同富裕的责任。

考拉不是熊 : 2017-06-27#147
你把中国等同于朝鲜是错误的。
中国和新加坡一样。虽然一党专治,但经济蓬勃发展。
是被允许发展核武的国家,
肩负着带领其它国家共同富裕的责任。
说得好,这里应该有我的掌声。不过,你把中国等同于新加坡是错误的。我觉得,中国是不是应该先让全民共同富裕,再去关心其他国家比较好?自己屁股都没擦干净,还去给别人递纸,这是一种什么样的精神?这是一种共产主义大无畏的革命精神,此处掌声再次响起。

小和尚 : 2017-06-27#148
说得好,这里应该有我的掌声。不过,你把中国等同于新加坡是错误的。我觉得,中国是不是应该先让全民共同富裕,再去关心其他国家比较好?自己屁股都没擦干净,还去给别人递纸,这是一种什么样的精神?这是一种共产主义大无畏的革命精神,此处掌声再次响起。

连美国都没有共同富裕,你对中国要求太高了吧?
中国目前仅仅做到了一二三线城市广场舞大妈财富完胜加拿大华裔移民IT精英而已,
路漫漫。

考拉不是熊 : 2017-06-27#149
连美国都没有共同富裕,你对中国要求太高了吧?
中国目前仅仅做到了一二三线城市广场舞大妈财富完胜加拿大华裔移民IT精英而已,
路漫漫。
要求不高,把自己国民照顾好,这是最基本的吧?不是那个谁谁谁说要共同富裕吗?到你这儿怎么自己都没共同富裕,就要带领其他国家共同富裕了呢?至于广场舞大妈的财富,你得问问是怎么来的?如果是通过别人的血汗和污染来的,值得炫耀吗?

绿水青山枉自多 : 2017-06-27#150
要求不高,把自己国民照顾好,这是最基本的吧?不是那个谁谁谁说要共同富裕吗?到你这儿怎么自己都没共同富裕,就要带领其他国家共同富裕了呢?至于广场舞大妈的财富,你得问问是怎么来的?如果是通过别人的血汗和污染来的,值得炫耀吗?
污染了自己造福了世界,尤其美国消费获得更多廉价消费品,不然穷人更多。使用着中国廉价消费品诋毁丑化中国良心喂狗了吗?
更可恨的是美国人民的朋友,说救美国就是救中国,把中国生产鞋袜衬衣带着工人血汗的美元投给了美国,换来滞销高排放的汽车,和肉包子打狗的两房债。。。。。

太爷123 : 2017-06-27#151
要求不高,把自己国民照顾好,这是最基本的吧?不是那个谁谁谁说要共同富裕吗?到你这儿怎么自己都没共同富裕,就要带领其他国家共同富裕了呢?至于广场舞大妈的财富,你得问问是怎么来的?如果是通过别人的血汗和污染来的,值得炫耀吗?

洗洗早点睡吧,在家园论坛和职业五毛畜生辩论,你受气,他挣工分,何苦来着?:wdb16::wdb16::wdb16:

家园小千 : 2017-06-27#152
洗洗早点睡吧,在家园论坛和职业五毛畜生辩论,你受气,他挣工分,何苦来着?:wdb16::wdb16::wdb16:
:wdb10:

考拉不是熊 : 2017-06-27#153
洗洗早点睡吧,在家园论坛和职业五毛畜生辩论,你受气,他挣工分,何苦来着?:wdb16::wdb16::wdb16:
受啥气,难的这么无聊的生活中有这么点调剂,当年读大学选专业,结果落下了喜欢辩论这个毛病,没治了。

考拉不是熊 : 2017-06-27#154
污染了自己造福了世界,尤其美国消费获得更多廉价消费品,不然穷人更多。使用着中国廉价消费品诋毁丑化中国良心喂狗了吗?
诋毁丑化?哪里?在你眼里,讲实话就叫做诋毁丑化吗?

绿水青山枉自多 : 2017-06-27#155
诋毁丑化?哪里?在你眼里,讲实话就叫做诋毁丑化吗?
你知道有一个词叫洋垃圾吗?

未尝不可 : 2017-06-27#156
一向笑眯眯点评的何频真情表露,出离了愤怒,

我希望刘晓波的病情是假的!我们希望很多事情不是真实的!我们希望刘晓波没有得诺贝尔和平奖!我希望他没有签署08宪章!我希望他不曾在天安门广场绝食!我希望他仍然骑着一个自行车!我希望他的自行车的后面坐着一个漂亮的小姑娘!我希望那个时代重新回来!我希望刘晓波不是一个文坛的黑马!而是一个小混混!

当我们时代塑造英雄的时候,当我们的时代需要有人这样为了自由而失去自由的时候,我们这个时代就是最肮脏的时代!最黑暗的时代!是一个令人不齿的时代!

有时候我根本不想回想我的祖国叫中国,不管它的经济多么强大,不管它的国际地位有多高,不管它的权力有多傲慢,只要有刘晓波这样的人存在,为了一篇文章,为了几十个字,可以失去自由这么长时间,这样的国家除了让我感觉羞耻,还有什么值得爱的地方呢!请你告诉我!!

未尝不可 : 2017-06-27#157
致妻
刘小波

你一无所有,只能
和家里的灰尘一起等我
它们一层层 积满了所有角落
你不愿拉开窗帘
让阳光惊扰它们的安宁
把我也作为
你活下去的悲惨理由
你从一个得不到新衣裳的女孩
长成了往返于探监路上的妻子…
进入坟墓前
别忘了用骨灰给我写信
别忘了留下阴间的地址

mlqd : 2017-06-27#158
我很满意中国目前的现状,他们就硬扣帽子。
别装了,你自称有钱人。
我请问一下,发个帖子得多少钱呀。你说你不是五毛,也有可能你的却不是。但你是为了你的饭碗来这里发帖的。
你满口钱。我看你除了钱什么都没有了。
人生存需要钱。但不能为了钱什么都不顾。

家园小千 : 2017-06-27#159
一向笑眯眯点评的何频真情表露,出离了愤怒,

我希望刘晓波的病情是假的!我们希望很多事情不是真实的!我们希望刘晓波没有得诺贝尔和平奖!我希望他没有签署08宪章!我希望他不曾在天安门广场绝食!我希望他仍然骑着一个自行车!我希望他的自行车的后面坐着一个漂亮的小姑娘!我希望那个时代重新回来!我希望刘晓波不是一个文坛的黑马!而是一个小混混!

当我们时代塑造英雄的时候,当我们的时代需要有人这样为了自由而失去自由的时候,我们这个时代就是最肮脏的时代!最黑暗的时代!是一个令人不齿的时代!

有时候我根本不想回想我的祖国叫中国,不管它的经济多么强大,不管它的国际地位有多高,不管它的权力有多傲慢,只要有刘晓波这样的人存在,为了一篇文章,为了几十个字,可以失去自由这么长时间,这样的国家除了让我感觉羞耻,还有什么值得爱的地方呢!请你告诉我!!
一向被美誉的伟大文豪鲁迅要是还活在今天,同样一定是在监狱里!

usernames : 2017-06-27#160
不应该对刘晓波这么不人道,就算当局认为他们有错,那就应该关个两三年就放出来,让他们也能像普通人一样享受改革开放的成果,而不是都让小和尚这种投机取巧者多吃多占。现在刘先生的妻子也得了忧郁症,还不知能不能团聚,共党太狠了,党怕什么呀,我党辣么强大,刘晓波他们不过是文弱书生而已,党内也没个人出来说句话,改善一下刘夫妇的处境,太令人心寒了

和风微醺 : 2017-06-27#161
肝癌晚期,可能能做的不多了吧,祈祷他平静的走吧。为了自己的理想徇道,也算死得其所吧。

和风微醺 : 2017-06-27#162
刘晓波温和,温和就不整你了?看看中国历史,最残酷的刑罚,满门抄斩株连九族之类的都是用在什么罪上?叛逆罪。因为你要的东西是最关键的东西,你要动的是他的奶酪。他不怕杀人放火,就怕这种人。

小和尚 : 2017-06-27#163
中国政府确实不自信,学习美国麦卡锡主义,杯弓蛇影,清除异己,完全没有必要。

usernames : 2017-06-27#164
肝癌晚期,可能能做的不多了吧,祈祷他平静的走吧。为了自己的理想徇道,也算死得其所吧。
可是夫妇好像还不能团聚

和风微醺 : 2017-06-27#165
可是夫妇好像还不能团聚
是保外就医,不是释放,应该不能团聚吧。
最可怜的就是他太太,要走的人眼睛一闭就走了,留给亲人的是无尽的心酸和思念,哎……

和风微醺 : 2017-06-27#166
不能这么悲观,为晓波祈祷,各路神佛都保佑他逢凶化吉吧。

小雷音 : 2017-06-27#167
中国政府确实不自信,学习美国麦卡锡主义,杯弓蛇影,清除异己,完全没有必要。
是啊,还不如听何新的,早早放他出去,当然也有些死活不肯出去的

sabre : 2017-06-27#168
刘晓波温和,温和就不整你了?看看中国历史,最残酷的刑罚,满门抄斩株连九族之类的都是用在什么罪上?叛逆罪。因为你要的东西是最关键的东西,你要动的是他的奶酪。他不怕杀人放火,就怕这种人。
为革命而奋斗,为革命而牺牲,死固无恨
在压迫下生活,在压迫下呻吟,生者何堪
这是给李大钊的挽联,当哀叹叛逆者不幸的时候, 也得想想, 叛逆者做了什么,

小雷音 : 2017-06-27#169
为革命而奋斗,为革命而牺牲,死固无恨
在压迫下生活,在压迫下呻吟,生者何堪
这是给李大钊的挽联,当哀叹叛逆者不幸的时候, 也得想想, 叛逆者做了什么,
You do what you believe is worth to do. Sometimes you have choices, sometimes you don't.
For many people, he is a hero.

sabre : 2017-06-27#170
You do what you believe is worth to do. Sometimes you have choices, sometimes you don't.
For many people, he is a hero.
年轻人讲究血性, 岁数大了, 应该有点理性,
我给你引用的samuel johnson, 说的就是理性的道理,

秋天的风 : 2017-06-27#171
中共当局和刘晓波都不是好鸟,狗咬狗。爱死不爱·。中共是“官僚”,刘是“买办”,他们都不是为中国百姓和中华民族而“奋斗”。都是装孙子的玩意儿。。。。。

sabre : 2017-06-27#172
为什么是责任和义务?
因为, 有先例, 希特勒就是民主选出来的,

FKDIDAN : 2017-06-27#173
人道主义

yyddss : 2017-06-27#174
肝癌晚期,可能能做的不多了吧,祈祷他平静的走吧。为了自己的理想徇道,也算死得其所吧。
这年头,理想主义者很稀罕。欣赏

小雷音 : 2017-06-27#175
年轻人讲究血性, 岁数大了, 应该有点理性,
我给你引用的samuel johnson, 说的就是理性的道理,
我以前觉得你是理性,后来发现你是浆糊性。

宇航员 : 2017-06-27#176
现在薄熙来也被肝癌了
预料之中啊
其实当时 可以更加高明点 就判他3年
这三年中 让他得肝癌
如果不得肝癌 再逐步加刑 直至他成功被肝癌
然后再释放他
以显得皇恩浩荡
写着写着 我自己都自鸣得意 嘿嘿
阴险毒辣吧?

小雷音 : 2017-06-27#177
因为, 有先例, 希特勒就是民主选出来的,
google了一下,不算是民选出来的
http://view.news.qq.com/a/20130821/004803.htm

五丈原 : 2017-06-27#178
不应该对刘晓波这么不人道,就算当局认为他们有错,那就应该关个两三年就放出来,让他们也能像普通人一样享受改革开放的成果,而不是都让小和尚这种投机取巧者多吃多占。现在刘先生的妻子也得了忧郁症,还不知能不能团聚,共党太狠了,党怕什么呀,我党辣么强大,刘晓波他们不过是文弱书生而已,党内也没个人出来说句话,改善一下刘夫妇的处境,太令人心寒了
我党放过刘一次,可惜从监狱出来后,他又去搞什么08宪章,我党这一次不会再放过他。刘的理念是让经历两千万人头落地九死一生的我党,乖乖地把权力交出来,然后神州大地再给他搞民主实验。于公于私,我党都不可能答应他。星星之火可以燎原,当年上井冈山的热血青年也就几个人。我党是过来人,道理应该比谁都懂。
刘的遭遇的确让人同情,但他既然选择了这一条路,那只能听天由命了

小和尚 : 2017-06-27#179
我党放过刘一次,可惜从监狱出来后,他又去搞什么08宪章,我党这一次不会再放过他。刘的理念是让经历两千万人头落地九死一生的我党,乖乖地把权力交出来,然后神州大地再给他搞民主实验。于公于私,我党都不可能答应他。星星之火可以燎原,当年上井冈山的热血青年也就几个人。我党是过来人,道理应该比谁都懂。
刘的遭遇的确让人同情,但他既然选择了这一条路,那只能听天由命了

如果把中国搞成俄罗斯,是全民的灾难。
还好他没有得逞。

FKDIDAN : 2017-06-27#180
想让中国人当殖民奴隶,你先得癌症去吧.

laox888 : 2017-06-27#181
我党放过刘一次,可惜从监狱出来后,他又去搞什么08宪章,我党这一次不会再放过他。刘的理念是让经历两千万人头落地九死一生的我党,乖乖地把权力交出来,然后神州大地再给他搞民主实验。于公于私,我党都不可能答应他。星星之火可以燎原,当年上井冈山的热血青年也就几个人。我党是过来人,道理应该比谁都懂。
刘的遭遇的确让人同情,但他既然选择了这一条路,那只能听天由命了
你是共产党员?

五丈原 : 2017-06-27#182
你是共产党员?
不是,就算我党叫我加入,我也没兴趣加入。

全新马甲 : 2017-06-27#183
刘晓波在狱中由年轻时的愤青成长为一个思想者。我没有敌人这本书,里面对于民主和自由的理解,是国人的一个新高度。

俄国是一个拥有普希金,柴可夫斯基的伟大国家, 艺术成就是一流的。 但和中国一样,俄罗斯人对强人和专制永远都非常迷恋。 没用办法, 所以这两个国家一直只能是三流国家。 俄罗斯本来人均GDP都接近1万五千美元。 克里米亚后遭到部分制裁, 现在只有一半, 和中国一样。 但是俄国人还是迷恋普京。

这两个国家的民主和自由之路, 走了很长时间。往前面依然看不到头。和鲁迅的小说药很相似, 中国民众对民主和自由冷漠而麻木。

laox888 : 2017-06-27#184
不是,就算我党叫我加入,我也没兴趣加入。
看到你说“我党”,好奇问一下。

五丈原 : 2017-06-27#185
看到你说“我党”,好奇问一下。
“我党”是从家园上某个的网友学来的,感觉满顺口的,就拿来用了。

未尝不可 : 2017-06-27#186
“我党”是从家园上某个的网友学来的,感觉满顺口的,就拿来用了。
俺以前挺喜欢用我党的,你不会是跟俺学的吧?不过我是越说越越别扭了,现在基本不用了

五丈原 : 2017-06-27#187
俺以前挺喜欢用我党的,你不会是跟俺学的吧?不过我是越说越越别扭了,现在基本不用了
呵呵。。我真忘了是哪个网友,可能是你吧,这个赞就算是当做你的专利费。

未尝不可 : 2017-06-27#188
刚才听老歌的时候,听到了这首歌,挺好听,以前没听过,
女的嗓子很特别,唱法也挺特别。

未尝不可 : 2017-06-27#189
俺以前挺喜欢用我党的,你不会是跟俺学的吧?不过我是越说越越别扭了,现在基本不用了
其实一直不知道该怎么去称呼,共产党太正式,共匪是台湾叫法,土共也不习惯,
就用了国内官方喜欢用的词- 我党,后来看到梁文道也提到这个困惑,他最后也用了“我党”,
现在我喜欢用“中共”,以此表示距离。

lerouge : 2017-06-27#190
不知坐牢期间,那个美国什么基金会的工资有没有停:wdb2:

小和尚 : 2017-06-28#191
不知坐牢期间,那个美国什么基金会的工资有没有停:wdb2:

狗粮应该不会断的
untitled.png untitled2.png

考拉不是熊 : 2017-06-28#192
积点嘴德。

小和尚 : 2017-06-28#193
积点嘴德。
骂汉奸,我刚知道他是个什么样的东西,十分气愤。

考拉不是熊 : 2017-06-28#194
骂汉奸,我刚知道他是个什么样的东西,十分气愤。
如果别人将你也定义为汉奸,然后骂你,可否?

小和尚 : 2017-06-28#195
如果别人将你也定义为汉奸,然后骂你,可否?

有美爹的工资单么?有尽管骂。

考拉不是熊 : 2017-06-28#196
有美爹的工资单么?有尽管骂。
你知不知道,很多人将移民国外的人都称之为汉奸?按照这个标准,你也够得上是汉奸了。另外请问,在美国公司工作的华人,领着美国公司发的薪水,算不算汉奸?请你原谅,我无意诋毁你的家人,你说你女儿在谷歌上班,在很多人看来,也算是汉奸行为吧?

家园小千 : 2017-06-28#197
不是有晒美帝的offer吗?

小和尚 : 2017-06-28#198
你知不知道,很多人将移民国外的人都称之为汉奸?按照这个标准,你也够得上是汉奸了。另外请问,在美国公司工作的华人,领着美国公司发的薪水,算不算汉奸?请你原谅,我无意诋毁你的家人,你说你女儿在谷歌上班,在很多人看来,也算是汉奸行为吧?

一个美国教授,拿着中国政府的工资,干涉美国政府,
一个加国议员,拿着中国政府的补贴,干涉加国政府。
你看看会怎么样
加拿大新闻你常常看吧?

小和尚 : 2017-06-28#199
不是有晒美帝的offer吗?

这是一回事吗?装傻?

考拉不是熊 : 2017-06-28#200
一个美国教授,拿着中国政府的工资,干涉美国政府,
你看看会怎么样
我不知道啊,举个例子听听?怎样干涉美国政府了?也给美国政府写宪章了?还是阻止美国政府屠杀学生了?

家园小千 : 2017-06-28#201
这是一回事吗?装傻?
美帝的值得炫耀吗?国内小粉红急疯了一样砸。

sabre : 2017-06-28#202
一个美国教授,拿着中国政府的工资,干涉美国政府,
一个加国议员,拿着中国政府的补贴,干涉加国政府。
你看看会怎么样
批评和监督政府, 在美国是合法的, 不用拿外国工资, 最典型的例子是揭发水门事件的媒体,

小和尚 : 2017-06-28#203
不知坐牢期间,那个美国什么基金会的工资有没有停:wdb2:


积点嘴德。

骂汉奸,我刚知道他是个什么样的东西,十分气愤。

如果别人将你也定义为汉奸,然后骂你,可否?

有美爹的工资单么?有尽管骂。

你知不知道,很多人将移民国外的人都称之为汉奸?按照这个标准,你也够得上是汉奸了。另外请问,在美国公司工作的华人,领着美国公司发的薪水,算不算汉奸?请你原谅,我无意诋毁你的家人,你说你女儿在谷歌上班,在很多人看来,也算是汉奸行为吧?

不是有晒美帝的offer吗?

一个美国教授,拿着中国政府的工资,干涉美国政府,
一个加国议员,拿着中国政府的补贴,干涉加国政府。
你看看会怎么样
加拿大新闻你常常看吧?

这是一回事吗?装傻?

考拉不是熊 : 2017-06-28#204
小和尚,选择性引用,呵呵,你还真有做党媒的潜质。

lerouge : 2017-06-28#205
批评和监督政府, 在美国是合法的, 不用拿外国工资, 最典型的例子是揭发水门事件的媒体,
你这个混淆视听,掺合政治,不拿他国政府工资ok,拿了工资性质就变了,一般都定义为间谍/特工什么的。这个刘小波纯粹自己作死,拿就拿呗,还到处吹嘘,就怕别人不知道,最后不抓都不行了。

usernames : 2017-06-28#206
我党放过刘一次,可惜从监狱出来后,他又去搞什么08宪章,我党这一次不会再放过他。刘的理念是让经历两千万人头落地九死一生的我党,乖乖地把权力交出来,然后神州大地再给他搞民主实验。于公于私,我党都不可能答应他。星星之火可以燎原,当年上井冈山的热血青年也就几个人。我党是过来人,道理应该比谁都懂。
刘的遭遇的确让人同情,但他既然选择了这一条路,那只能听天由命了
可以象张学良那样软禁啊,至少夫妻在一起,保证正常生活,给他们一块地种,不让他们跟外界接触好了

小和尚 : 2017-06-28#207
可以象张学良那样软禁啊,至少夫妻在一起,保证正常生活,给他们一块地种,不让他们跟外界接触好了

当年陈光诚就是这样,可架不住向往主子美国呀,
深更半夜,有人接应,连滚带爬,终于到了领馆,
现在待在美国受难,呵呵。被主人骂成咬主人的手指的狗

usernames : 2017-06-28#208
当年陈光诚就是这样,可架不住向往主子美国呀,
深更半夜,有人接应,连滚带爬,终于到了领馆,
现在待在美国受难,呵呵。被主人骂成咬主人的手指的狗
你每天骂美国还连滚带爬滚到美国呢,更何况爱自由的人。你都不在美国受难,你在美国的邻居家受难,伺机随时滚美国

考拉不是熊 : 2017-06-28#209
当年陈光诚就是这样,可架不住向往主子美国呀,
深更半夜,有人接应,连滚带爬,终于到了领馆,
现在待在美国受难,呵呵。被主人骂成咬主人的手指的狗
他倒是想像你一样光明正大的走,问题是你觉得祖国舍得他吗?至于在美国受不受难,你怎么知道的?按照你的说法,我是不是可以说,你架不住向往主子美国呀,所以把家人送到美国, 你架不住向往主子加拿大呀,所以不惜苦苦的熬半年待在这里,是吗?

小和尚 : 2017-06-28#210
你每天骂美国还连滚带爬滚到美国呢,更何况爱自由的人。你都不在美国受难,你在美国的邻居家受难,伺机随时滚美国
什么乱七八糟的?我到美国干嘛?

usernames : 2017-06-28#211
什么乱七八糟的?我到美国干嘛?
你已经把孩子送到美国受难,现在在大家拿农村受苦等候机会去美国受难,虽然你不承认,但大家都明镜似滴

小雷音 : 2017-06-28#212
作者按:自从刘晓波在本报亮相以来,我期待着和他见面。11月27日,他结束在挪威的讲学,应夏威夷大学之邀,途经香港,逗留几日,接受了解放月报的专访,下面是根据录音整理的访问记录。

  今年6月,北师大举行刘晓波博士论文“审美与人的自由”的答辩会,九位全国一流的教授专家一致同意授予刘晓波文学博士学位。但是,这篇访问中的刘晓波,没有表示一点学者的拘谨和斯文,而是更像一名顽强地表现自己观念的“愤怒青年”或“思考青年”。他的激烈和尖锐来自于世界观的成熟,他的勇敢无畏则显示了和中国思想界主流派的深刻代沟,这很容易令人想起台湾六十年代的李敖。

  如果推刘晓波为当代中国反叛的青年一代的理论代表,他是当之无愧的。因此,这篇访问记录值得推广给所有关注中国发展和青年一代状况的人士一读。

  问:您在大陆被视为一匹“黑马”,言论“偏激”,他们怎么会放你出来的呢?

  刘晓波:我出国没感到多大阻力,手续办得非常顺利。邀请递上去,先由系里批准,再由学校批,我只去过国家教委两次,一次送材料,一次拿护照与签证。这在中国人中是非常顺利的,人家出国不知道要跑多少趟,简直要扒掉一层皮。我一次也没去过挪威大使馆

  对教育制度的批判

  问:你今年6月在北师大获得博士学位,是否意味着一种官言承认?

  刘晓波:我永远不承认学问好坏由博士硕士决定,我只看具体的人,如果你行,可以不用任何学位。我认为,不论在国内外,真正像样的只是极少数,所以我说大学毕业生有95%的废物,硕士毕业生有97%。博士毕业生有98%、99%的废物。不能用学位去评价一个人,同人接触,我完全凭感觉决定喜恶、好坏。

  问:西方社会的支柱之一是教育制度,学位往往决定一个人的社会地位,你看中国的学位制在国际上地位如何?

  刘晓波:中国的学位,我不想多谈,我想谈谈中国的教育制度,这个制度有一点是世界各国无法企及的,即它通过教育如何把人变成一个奴隶。

  问:你是说过去还是现在?

  刘晓波:过去现在都一样。

  问:一点变化都没有吗?

  刘晓波:没有。中国通过教育把人变成奴隶的技巧和一套程序,已经达到世界上最成熟和登峰造极的地步。我在中国从小学到大学,都是在“夹板”中长大的,就如围住长的一棵树,长出杈就砍掉。

  问:你在文革时开始念书了吧?

  刘晓波:我非常感谢文化大革命。那时我是一个孩子,我可以想干什么便干什么。父母都去干革命。学校都停课了,我可以暂时摆脱教育程序,去干我想干的事,去玩,去打仗,我过得很愉快。

  问:你这次去北欧,是干什么?愉快吗?

  刘晓波:是奥斯陆大学一个基金会邀请的,他们有一笔研究中国的经费,准备请五个人:第一个是我,第二个是北岛,然后是陈凯歌、万之、米丘。去讲了五次课,留下一个讲课提纲,3万多字,主要讲中国文学。

  对西方汉学的批判

  问:这三个月,你对北欧的中国研究有什么印象?

  刘晓波:我仍然说,他们的汉学家中98%是废物,学素质极差,很多人在向中国政府谄媚,他们与中国的关系有很大的功利成分,他们不是学者。我比较喜欢的是如澳大利亚的李克曼,美国的费正清,他们真正是搞了中国问题,他们对中国采取一种冷眼旁观的超脱态度,但现在不少汉学家,如德国的、瑞典的、北欧的,他们既不了解自己的文化,也不了解中国,中国的东西看得很少,只是喜欢某个作家,研究他的东西而已,至少我知道奥斯陆大学东亚系教授的水平是误人子弟的,包括语言能力。我对他们说,你们研究中国当代文学,有如中国人研究越南文学、朝鲜文学的水平。那位邀请我去的汉学家说,我是第一个被他们邀请又对他们不客气的中国人。

  问:除了文学问题外,你在国外还谈政治社会问题吗?

  刘晓波:很少。我在国外很深的一点体会是,想做一个真实的人,上天给了你不同于别人的天赋,你能把它贯彻到底。这就是一个彻底的人。做这种人不仅在中国,就是在西方一样需要勇气和智慧,人类的不少弱点是共同的,只不过中国人把它发展到他妈的没法再“操蛋”(北方粗话)的地步。

  问:你这次去夏威夷,准备讲什么?

  刘晓波:不准备再讲文学,想讲讲哲学,大约三个月,然后可能去美国加州。

  问:你这样云游四海,还打不打算回去?

  刘晓波:我现在不想回去,但我不敢保证我将来会有什么变化。

  问:有的中国作家说,离开了自己的国家和人民,就很难作出成就来,你同意吗?

  刘晓波:他们是给自己留退路,是弱者的表现,生活就在你脚下,每分钟都有生活,你只要能面对内心世界,能保持感觉,就能写出东西,不论你生活在哪里。

  问:你自己会不会面临抉择呢?

  刘晓波:我有自身无法摆脱的局限:语言问题。我没法用英语那样好的表达自己的内心世界,我将来有可能用英语表达的意思,但语言的味道会一点儿也没啦。所以,语言如果可以过关,中国会和我根本没有关系。我最大的悲哀就是因为语言的局限性,还不得不为中国说话,我是在与一个非常愚昧、非常庸俗的东西对话,这种对话只会使自己的水平越来越低。

  问:中国文学提出“走向世界”的口号,但我发现他们对外部世界又有某种程度的抗拒感(年轻的作家好一些),不像苏联和东欧的作家,如索忍尼辛昆德拉,不恐惧国外生活,而且写出了好作品。

  刘晓波:这种抗拒感来源于他们太软弱,中国文学“走向世界”是他们虚构的前提,就像能不能获诺贝尔奖的问题一样,其前提是中国作家已达到获诺贝尔奖的水平,为什么获不到?如果诺贝尔奖是世界一流水平,这前提就是虚构的。当然,诺贝尔奖的作品不一定是最好的。

  对电视片“河殇”的批判

  问:最近我看了电视片“河殇”的脚本,金观涛他们表达了一个强烈的意念:透过所谓黄色文明与蓝色文明的对比,中国一定要走向海洋,你对此是否同意?

  刘晓波:我认为东西方文明并示构成冲突和对抗,那也是中国人虚构出来的,中国文明就落伍了,并不存在与西方文明对抗的问题,需要的是从头学起,承认落伍和失败,老老实实向别人学习,只有强度相等而方向不同的两个东西才会形成对抗,如西方的经验主义与理性主义哲学,生命哲学与科学哲学等等。中国有什么东可以与西方文明对抗?这种对抗概念证明了中国民族根深蒂固的虚荣心。

  问:“河殇”在海内外引起轩然大波,褒贬不一,你同“河殇”的作者是同一代人,很想听听你对它的评价。

  刘晓波:“河殇”做到了中国人现在电视上可能做到的程度,尽管我觉得还远远不够,放在中国而言,我肯定“河殇”,假如放在更高层次上看,这个片子也有没什么东西。我特别不喜欢“河殇”的解说词和它的语调,那是一种毛泽东式的语言,救世主式的语言。毛泽东这一点很厉害,他的语言影响了当代中国所有的理论和小说。

  问:很多人推崇“河殇”在文化层面上所作的探索和反省,你对传统文化也很批判,为什么又对它很有保留?

  刘晓波:“河殇”在解说词和画画的背后,蕴含了中国人几千年的虚荣心,它不是彻底承认中国落伍。它提出中国的西化,可今后中国要中化世界。中国人的观念是:西方强大时,中国人当奴隶,中国强大时,它要西方人当奴隶。这是“河殇”中潜在的意识,如洋务派所说:师夷之长以制夷”,为什么一定要制别人?中国骂别人帝国主义,其实自己最帝国主义。中国人在物质上可以承认自己落后,机器不如人家,衣服不如人家,但精神上不承认落后,道德世界第一!如梁漱溟、李泽厚、林语堂这些学者都持这种论调,李泽厚就要求以东方天人合一补充西方的天人对立,以东方的群体性、人际关系补充西方人的空虚感……但这两种东西是根本不能互补的!是决然不同的两种文化体系,不能调和的。

  对中国人格的批判

  问:你说“河殇”后面的虚荣心,我也有同感……

  刘晓波:比如一开始的舞龙场面,拍得激昂,很有力量,如果我拍的话,我会拍出中国人如何的萎缩,软弱和“操蛋”,而不加一句解说。但“河殇”潜在的意思还是在说中国是一个伟大的民族,中国人99%的萎靡状态和那些画面表现的精神状态差得太远了。我在“新时期文学的危机”一文中,曾指出中国人从肉体到精神统统阳痿!

  问:真是一番李敖味道!“河殇”实际上把中国近几百年积弱落后解释成一种历史的误会,似乎中国本应是世界第一,根本就不应该落后,你如何看待中国知识分子的历史作用?

  刘晓波:我不相信古书上记载的知识分子人格如何高尚,如韩愈是一个很正统的卫道士,一个大儒,但此人生活无所不好,财、权、色俱全。中国知识分子的双重性很强,学术也具有功利价值,成了学者之后,能得到许多实际的功利,所以,中国知识分子立足社会有两条路一是入世当官,成为官僚集团中的一员,得到实际利益;一是先成名后得利,诸葛亮三顾茅庐留美名,就很会同统治者玩游戏,隐是为了显,退是为了进,出世是为了入世。

  问:“河殇”对中国社会长期停滞提出了一种解释,也就是现在很时髦的金观涛理论:超稳定结构,另外,也有人对中国人的民族性格提出批评,你以为如何?

  刘晓波:我承认我对中国文化的研究,最后走投无路,如果你把问题归结为政治腐败,再及文化腐败,就会问:为什么孔子的思想能统治中国这么多年,至今阴魂不散?我没法回答。我说过可能与人种有关。我绝不认为中国的落伍是几个昏君造成的,而是每个人造成的,因为制度是人创造的,中国的所有悲剧,都是中国人自编自导自演和自我欣赏的,不要埋怨别人,反传统与革新要从每个人开始,中国打倒“四人帮”之后,人人都成了受难者,或是反“四人帮”的英雄,他妈的,文革时你干什么去了?那些知识分子写大字报比谁都写得好,没有土壤,毛泽东一个人不会有那么大的力量。

  问:你常提到“人格”,你认为中国人在人格、人性素质方面,甚至在人种方面,同西方民族有什么差异?

  刘晓波:我只能说一点,中国人缺乏创造力。以哲学而言,西方有最好的经验主义哲学家、思辩哲学家、宗教哲学家、非理性哲学家和逻辑学者,他们能把人身上所具有的每一创造力,都发展到一个极致和非常漂亮的地步。要非理性,就有尼采式的那样全非理性的学说;要逻辑,有亚里士多德的逻辑,有罗素的数理逻辑,有笛卡儿、莱布尼兹的逻辑,精细严密到你毫无办法!中国人有什么?中国只有一堆非驴非马的大杂烩。

  问:为什么会这样呢?中国人智能不低啊。

  刘晓波:那我回答不了。从制度、文化推到人种上去找?我无力去天空几十万年前的历史。中国人一直傲称古代四大发明,西方古代以来几百大发明都有了,有什么值得骄傲的?四大发明对中国今天惟一的意义,就是遮羞布!

  对孔孟之道的批判

  问:你曾宣称要彻底埋葬孔孟之道,在它的废墟上能建立现代中国文化,如果一个民族完全否定了她的传统文化、失去了基础,如何建设一个新文化?

  刘晓波:传统文化只是提供了一个否定的基础和起点,不是继承和承袭的基础。我认为孔子是个庸才,孟子比他有智慧,他承认的天才是庄子,从哲学上说,孔子什么都不是,孔子的学说是一种入世的为政治服务的学说,汉代把它变为统治工具,它的生命到汉代就该死亡了,奇怪的是这么多年还没有死亡!不过,它面对新世界已经死亡了。西方有人喜欢孔子,不奇怪,因为是多元社会,但是在一元化的社会中,最好的东西也没用。所以孔子在东西方的意义不一样,如果中国是个多元化的政体,我不反对别人信仰马克思、信仰基督教、信仰孔子,但当前的中国,你信仰马克思就等于信仰一种思想独裁,因为马克思主义在中国是统治阶级的工具,是棍子,不具有理论意义。

  问:有人认为亚洲四小龙经济上的成功是儒学的胜利,证明儒学还有现代价值。

  刘晓波:这是胡说八道!也是忘恩负义。台湾、南韩、新加坡都有美国支持,日本也是,如果没有美国的人权观念的约束,这些国家可能什么都没有!这是东方人的丑恶,东方人面临着人的解放的问题,中国是一架政治机器,日本是一架经济机器,每个人都是机器上的一个螺丝钉。台湾、日本的人权问题表示解决,香港解决了西方近代的个人主义是功利化的,它争取的是政治与经济的权利,但现代存在主义哲学追求的则是生命意义上的个性解入,这是一种“纯哲学”。

  问:哲学问题我们只能点到辄止了。不如你说说,你如此反传统,是否同意全盘西化?

  刘晓波:现代化是至明真理:私有制、民主政治、言论自由、法律至上。这是无可争议的,中国不存在理论问题,只有政策问题,全盘西化就是人化、现代化,选择西化就是要过人的生活,西化与中国制度的区别就是人与非人的区别,换言之,要过人的生活就要选择全盘西化,没有和稀泥及调和的余地。我把西化叫做国际化、世界化,因为只有西化,人性才能充分发挥,这不是一个民族的选择,而是人类的选择,所以,我很讨厌“民族性”这个词。中国就讲不清什么是“中国特色”。

  问:据了解,大陆思想界对你阁下的这些高见,颇有一些如“走极端”、“绝对化”的批评,你有何辩解?是否有意赋予它的特殊意义?刘晓波:不是,我的声音只属于我自己,那只是中国的一种声音,别人搞条理很清晰、论证很严密的学问,我不反对,但我的方式就是这样,无以名之,但并不妨碍我欣赏西方的科学哲学。它严密的论证环环相扣,但我不会那样写,我的极端应有存在的理由,我并不要求别人和我一样。我不喜欢钱钟书那样写一条后引好几十条考证式的文章,那是他的一绝,我承认他的价值,虽然我可能认为他很荒谬。

  问:你的思路和表达方式有鲜明的个人色彩,是怎样形成的?通过思辩、经验还是人生的独特背景?

  刘晓波:我向来不喜谈“我的治学之道”,没什么道,只不过我与别人不同,其他没什么好谈的。有的人动辄谈成材之路……他妈的,你有什么资格给青年人做楷模,当青年导师!我很欣赏无法之法,每个人只有自己的方法,无统一的方法,做学问做人皆如此。任何一个人的成功,都是别人的坟墓,不要走别人的路。

  对四大思想领袖的批判

  问:请你介绍一下,海外所说金观涛、李泽厚、方励之、温元凯是中国四大思想领袖,符不符合实际?

  刘晓波:某种情况下是符合的。不过,方励之要除外,只有李泽厚、刘宾雁、金观涛,他们和青年的关系是伯乐和千里马。他们的“伯乐欲”特别强,他们要不断发现人,给青年人写作,而年轻知识分子又要依靠大树来生活,进入名人圈子。中国不是千里马多,而是伯乐多,故尔千里马多。中国名人征服人的办法不是打不是骂,是抚摸你、关怀你,用类似女性般的温柔去同化你。

  问:他们四大领袖的思想在中国究竟有多大影响力?

  刘晓波:非常大。金观涛、李泽厚很有市场,尤其在大学生中,青年导师嘛。我演讲时,别人请教,我就说不向任何人教任何东西……我为什么要演讲,一是自我感觉好,二为了挣钱,不给够一小时多小钱,我就不去。钱是一种自我评价,有了一定数量的钱,你的生命也就随着开放到一定的广度。(众笑)我太清楚了!有次去北京友谊商店,见到一瓶160元外汇券的酒,当时我站在那瓶酒前面,感到自己是个弱者,完全被粉碎了!他妈的,你刘晓波出名、演讲,有什么用,这瓶酒都不能征服它!

  问:四大思想领袖对青年的引导,你认为是否全是正面的?有无负面的成分?

  刘晓波:我先要排除方励之,我认为他不是青年导师,他要自封的话,我也不喜欢。(问:为什么?)他有什么资格!!(问:他事实上已经是导师!)这叫做中国人制造偶像的先天遗传,有些人不愿当偶像,是别人把他推上去的,就像一个为掌声而跑的运动员。方励之人过的最大的关,不是和当权者的关系,而是和崇拜者之间的关系,是面对鲜花和掌声应该怎么办?我认为,他们每个人对青年的引导基本上是负面的。

  问:这样说来,中国思想界对青年一代的影响是一片空白了?

  刘晓波:中国现在的“文化热”是虚幻的,中国人的素质这样低,一个农业文明生存方式的国家,在十年内走完了西方两千年的精神进程,从古希腊到后现代派,似乎都接受了,但什么也没有接受,什么都玩了,什么都不地道、不深入,新名词只能满足人们的虚荣心。

  问:你可否说一点你对李泽厚的“挑战”?

  刘晓波:李泽厚与刘再复有一个对话,谈对青年人的态度,说他们过去“整体地支持青年人”。过去我说过再不同庸才作战了,现在我要和庸才作战(我承认我也是庸才)。我和他们论战时是指着鼻子骂的,但他们明明骂的是我,却不指出来,说现在年轻人分化了,对有的年青人要重新看。他们的心态是:当你承认他是伯乐时,他就整体地支持你:你想叛逆他时,他就不支持你。刘再复在文章最后说:“青年人,我希望你们知道,我们是爱你们的!”他妈的,你那个爱值几个钱?谁要你的爱!你高高在上,赐给我一个爱,谁稀罕你!你的自我评价太不准确了!他以为爱一个人,别人要感激他,跪下叩头——没那码事!他们三位青年导师(不算方励之)的态度本身就很“操蛋”,是中国知识分子的救世主人格。

  对当代中国文学的批判

  问:你86年发表了关于文学危机的惊人之论后,现在你看中国文学有了多少变化?

  刘晓波:对大陆文学我想说的只是:没有好的东西。不是不让写,而是写不出来。我较喜欢的作家是残雪,他有远到世界水平的潜力,他的感觉很奇特,那种阴冷的、恐怖的、折磨人的感觉,他的“苍孝的浮云”我很喜欢。我早就想写关于他的评论,迟迟未动笔,是想看看他还能不能写出好东西来。我评价一个作品有两个参照系,一是国内的,一是世界的,往往国内一流的作品拿出去也不能跟别人比。

  问:中国作家的创作向西方借鉴的情况令人满意吗?

  刘晓波:西方文学影响该唤起中国作家内心的生命力才有效,如鲁迅受到很多外国影响,但他的“阿Q正传”绝对是中国式的,现在有些作家抄西方的意境和结构,比如高行健的“车站”把“等待戈多”的结构全部照搬过来,竟被认为是“创新”,这种庸俗是高级庸俗,比模仿句子更可怕。寻根文学也抄“百年孤寂”的神神怪怪,陈凯歌他们也有这种情形。

  问:你自己的文章与理论呢?

  刘晓波:我承认也有拾人牙慧的地方,但我承认要切切实实的学习,因为我是在文化沙漠中成长起来的。我要感谢马克思的是,我在文革中能看到的书只有马克思选集,马克思给我提供了不少西方哲学史的线索,是当时“走向世界”的惟一桥梁。我看过马克思全集四十多卷,可以大段大段背下来。马克思前期的作品不错。

  对马克思主义的批判

  问:马克思主义近几年受到了冲击,它是否在中国已走向衰落?或失去了生存的价值?

  刘晓波:马克思给我惟一的震撼,是它不妥协的批判态度。他的历史主义方法也有一定道理,其他不少则是胡说八道,如他对西方社会结构的分析:剥削者与被剥削者、资产阶级与工人阶级,就太简单,没有看到各阶层互相制约的关系。严格地说,阶级的概念在西方已不适用了。马克思的两分法只适用于专制社会。马克思的共产主义也只不过是西方传统的一环,从柏拉图的理想国,到圣经中的天堂。到摩尔的乌托邦,到康特拉的太阳城,到法国空想社会主义。马克思主义理想的混蛋的地方是,它说这理明天就会实现:资本主义准备好一切物质条件,只要一革命就能实现共产主义。马克思的理想太廉价了。

  问:你认为现在的中国社会处在历史的什么发展阶段?

  刘晓波:还没有走出农业文明。

  问:是不是要补资本主义的课?

  刘晓波:必须补课。

  问:那么,今天中国的路线还是顺着农业社会的惯性在走?

  刘晓波:是的。不过,它在调整它的专制,因为它面临危机。

  问:中国可能在根本上加以改造吗?

  刘晓波:不可能,即使一两个统治者下决心,也没办法,因为没有土壤。

  问:那什么条件下,中国才有可能实现一个真正的历史变革呢?

  刘晓波:三百年殖民地。香港一百年殖民地变成今天这样,中国那么大,当然需要三百年殖民地,才会变成今天香港这样,三百年够不够,我还有怀疑。

  问:十足的:“卖国主义”啦。

  刘晓波:我要引用马克思“***宣言”的一句话:“工人没有祖国,决不能剥夺他们所没有的东西。”我无所谓爱国、叛国,你要说我叛国,我就叛国!就承认自己是挖祖坟的不孝子孙,且以此为荣。

  问:你是说,中国还要走香港的路?

  刘晓波:但历史不会再给中国人这样的机会了,殖民地时代已经过去了,没人会愿意再背中国这个包袱。

  问:那怎么办呢?岂不太令人悲观?

  刘晓波:没办法。我对整个人类都是悲观的,但我的悲观主义并不逃避,即使摆在我面前的是一个又一个悲剧,我也要挣扎,也要对抗,我不喜欢叔本华而喜欢尼采,原因便在于此。