光靠工资，能否致富？

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光靠工资，能否致富？

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/838016/

vickyzyd : 2017-11-14#1

本来这张贴应该发在投资版面，但是我觉得投资版面的人已经了解到了投资的重要性，所以我觉得还是发在这里比较有意义。

什么是投资，简单讲就是钱滚钱。

光靠工资能否致富，答案是除非你年收入30万以前，光靠工资你可以生活得很舒适，但是永远也不会致富。

不是鼓励大家盲目的去买股票，但是如果还年轻，多去了解一下还是有必要的。话不多说了，感兴趣的看了图就理解了。

ccyyyycc : 2017-11-14#2

坐等石马河来骂你寄生虫吸血鬼。

Aidemengdun : 2017-11-14#3

在加拿大就是你工资收入30万一年，那也不可能富起来。充其量衣食无忧。

如果又是劳心劳力的活，就更谈不上太好的生活质量了

may2may : 2017-11-14#4

lz加油，坐等讲座开始

tina2005 : 2017-11-14#5

请问大神哪里看北美股票实时行情啊

考拉不是熊 : 2017-11-14#6

vickyzyd 说:
本来这张贴应该发在投资版面，但是我觉得投资版面的人已经了解到了投资的重要性，所以我觉得还是发在这里比较有意义。

什么是投资，简单讲就是钱滚钱。

光靠工资能否致富，答案是除非你年收入30万以前，光靠工资你可以生活得很舒适，但是永远也不会致富。

不是鼓励大家盲目的去买股票，但是如果还年轻，多去了解一下还是有必要的。话不多说了，感兴趣的看了图就理解了。

浏览附件480970

以前不是有这样的口号吗？要想富少生孩子多养猪（多种树）

erugigonc : 2017-11-14#7

工资不能变富，但是股票可以变穷。

vickyzyd : 2017-11-14#8

may2may 说:
lz加油，坐等讲座开始

没有讲座，就是一贴，谁愿意看就看看

erugigonc : 2017-11-14#9

楼主不如买独立屋，股票不如去赌场。

考拉不是熊 : 2017-11-14#10

zq91128 说:
楼主不如买独立屋，股票不如去赌场。

楼主的投资非常多元，你实在是多操心了。

考拉不是熊 : 2017-11-14#11

vickyzyd 说:
本来这张贴应该发在投资版面，但是我觉得投资版面的人已经了解到了投资的重要性，所以我觉得还是发在这里比较有意义。

什么是投资，简单讲就是钱滚钱。

光靠工资能否致富，答案是除非你年收入30万以前，光靠工资你可以生活得很舒适，但是永远也不会致富。

不是鼓励大家盲目的去买股票，但是如果还年轻，多去了解一下还是有必要的。话不多说了，感兴趣的看了图就理解了。

浏览附件480970

光靠工资肯定无法致富，可是找对了能致富的老婆，肯定是可以致富的。

vickyzyd : 2017-11-14#12

zq91128 说:
楼主不如买独立屋，股票不如去赌场。

其实如果以我在赌场的仅有的人生两次经历来衡量，我在赌场是只赚不赔的，嘿嘿

erugigonc : 2017-11-14#13

JoeAustoCa 说:
楼主的投资非常多元，你实在是多操心了。

钱多才能叫多元，钱少都放股票上肯定不行。

erugigonc : 2017-11-14#14

vickyzyd 说:
其实如果以我在赌场的仅有的人生两次经历来衡量，我在赌场是只赚不赔的，嘿嘿

有些人天生就运气好。

vickyzyd : 2017-11-14#15

zq91128 说:
钱多才能叫多元，钱少都放股票上肯定不行。

钱少也可以多元，亲眼看着我同事从2k投，涨到5w, 当然他投了好几个2k

beibeibear : 2017-11-14#16

讲座为何还不开始。

看着就是两个字：“复利”，没有利生利，啥都是空的。

华人都懂这个道理，储蓄率高，所以楼主要换个和把西人当观众不同的角度。

战斗在加国 : 2017-11-14#17

这都是理想状态, 5万的时候敢拿去买股票, 赔1万不算啥,赔完了也无所谓, 炒到 100万的时候, 同样的幅度要是跌20万, 那还不心痛死,

致富就算了,我的想法是放50万在股市里面,每年挣5万出来花掉,过上10年里面没有本金,那时就轻松了.

erugigonc : 2017-11-14#18

vickyzyd 说:
钱少也可以多元，亲眼看着我同事从2k投，涨到5w, 当然他投了好几个2k

我眼看着我一个同事投入200000加元现在仅剩2万加元了。

vickyzyd : 2017-11-14#19

zq91128 说:
有些人天生就运气好。

运气这种东西还真有人信！

erugigonc : 2017-11-14#20

vickyzyd 说:
运气这种东西还真有人信！

内部信息没资源呀，卖资源的假的多呀

vickyzyd : 2017-11-14#21

我没时间也没能力做讲座，上面的图太通俗易懂了

beibeibear : 2017-11-14#22

10%的回报率？还十年不变，估计是天方夜谭。

战斗在加国说:
这都是理想状态, 5万的时候敢拿去买股票, 赔1万不算啥,赔完了也无所谓, 炒到 100万的时候, 同样的幅度要是跌20万, 那还不心痛死,

致富就算了,我的想法是放50万在股市里面,每年挣5万出来花掉,过上10年里面没有本金,那时就轻松了.

vickyzyd : 2017-11-14#23

战斗在加国说:
这都是理想状态, 5万的时候敢拿去买股票, 赔1万不算啥,赔完了也无所谓, 炒到 100万的时候, 同样的幅度要是跌20万, 那还不心痛死,

致富就算了,我的想法是放50万在股市里面,每年挣5万出来花掉,过上10年里面没有本金,那时就轻松了.

那百分之几算不理想状态？你自己上网站看看就是了

清月莲花 : 2017-11-14#24

beibeibear 说:
讲座为何还不开始。

看着就是两个字：“复利”，没有利生利，啥都是空的。

华人都懂这个道理，储蓄率高，所以楼主要换个和把西人当观众不同的角度。

复利加杠杆再加运气，砰，就富了！

清月莲花 : 2017-11-14#25

vickyzyd 说:
运气这种东西还真有人信！

我信！

vickyzyd : 2017-11-14#26

我不怎么管的sunlife基金账户，理想状态太容易达到了

vickyzyd : 2017-11-14#27

你们不愿看就别看，绕道走，给有理想刚开始工作的年轻人看看

快雪时晴 : 2017-11-14#28

金融产品投资是本金乘以e的（利率x时间）次方，在不考虑通货膨胀率的情况下是种比较稳健的投资。
想快速增值就得考虑别的投资方式了。

化身孤岛的蓝鲸 : 2017-11-14#29

vickyzyd 说:
其实如果以我在赌场的仅有的人生两次经历来衡量，我在赌场是只赚不赔的，嘿嘿

用概率计算的话，
第一次去，输赢比例各为50%，

第二次去，两次都赢的概率是25%，一次输一次赢（先赢后赢或先输后赢）的概率是50%，两次都输的概率是25%

第三次去，依次类推。。。

Chinada : 2017-11-14#30

没有人能保证三十年里每年有10%的回报。过去五年美国股市翻了一番，年回报也才11%。今后几年不会有这么容易的。

vickyzyd : 2017-11-14#31

Chinada 说:
没有人能保证三十年里每年有10%的回报。过去五年美国股市翻了一番，年回报也才11%。今后几年不会有这么容易的。

在经济危机时候提出大部分现金流，确实不容易，但是在市场好的时候，对有经验的投资者，每年20%的回报不难

化身孤岛的蓝鲸 : 2017-11-14#32

Chinada 说:
没有人能保证三十年里每年有10%的回报。过去五年美国股市翻了一番，年回报也才11%。今后几年不会有这么容易的。

每年要是能保证有稳定的8%的回报，我就已经偷笑了。

轻舟已过万重山。 : 2017-11-14#33

vickyzyd 说:
运气这种东西还真有人信！

命
命里有时终须有, 命里无时莫强求。

战斗在加国 : 2017-11-14#34

vickyzyd 说:
浏览附件480979

我不怎么管的sunlife基金账户，理想状态太容易达到了

这是大牛市,加上你买的基金还不错,当然容易达到10%. 美国股市指数的长期平均收益大概在8%, 而大部分的基金是不如股指的, 要是再来一次2008年那种熊市,跌1-2年,要好几年才能恢复,那就更难了.

我也有sunlife基金账户,这些年的收益也不错,但不能假定会一直持续下去.

快雪时晴 : 2017-11-14#35

vickyzyd 说:
在经济危机时候提出大部分现金流，确实不容易，但是在市场好的时候，对有经验的投资者，每年20%的回报不难

每年20%好高……
我投资给做高利贷的哥们只有月息1%。

wolfang : 2017-11-14#36

vickyzyd 说:
对有经验的投资者，每年20%的回报不难

Are you kidding me?

快雪时晴 : 2017-11-14#37

雨沫说:
用概率计算的话，
第一次去，输赢比例各为50%，

第二次去，两次都赢的概率是25%，一次输一次赢（先赢后赢或先输后赢）的概率是50%，两次都输的概率是25%

第三次去，依次类推。。。

C(n,k) 乘以0.5的k次方再乘以(1-0.5)的n-k次方。
这就是个伯努利分布嘛。

soleil_lee－太阳李 : 2017-11-14#38

这个观点估计论坛上的大部分人看已经太晚了。最好是20岁左右的人看，因为时间和复利是财富的两大加速器，缺一不可。
中年人投资不能太激进，要开始趋向平衡保守了，不能全买股票。
而年轻人20几岁应该尽量激进一些，就算遇到金融危机也不用怕，还有足够的时间回来。

快雪时晴 : 2017-11-14#39

vickyzyd 说:
本来这张贴应该发在投资版面，但是我觉得投资版面的人已经了解到了投资的重要性，所以我觉得还是发在这里比较有意义。

什么是投资，简单讲就是钱滚钱。

光靠工资能否致富，答案是除非你年收入30万以前，光靠工资你可以生活得很舒适，但是永远也不会致富。

不是鼓励大家盲目的去买股票，但是如果还年轻，多去了解一下还是有必要的。话不多说了，感兴趣的看了图就理解了。

浏览附件480970

然而你这个图上不按复利计算，如果每月把利息都放进去形成复利的话，30年到期是$461万9673.49

快雪时晴 : 2017-11-14#40

soleil_lee 说:
这个观点估计论坛上的大部分人看已经太晚了。最好是20岁左右的人看，因为时间和复利是财富的两大加速器，缺一不可。
中年人投资不能太激进，要开始趋向平衡保守了，不能全买股票。
而年轻人20几岁应该尽量激进一些，就算遇到金融危机也不用怕，还有足够的时间回来。

你要是10年前买几套上只角的房子，哈哈哈。

soleil_lee－太阳李 : 2017-11-14#41

快雪时晴说:
你要是10年前买几套上只角的房子，哈哈哈。

10年前我也想买啊，那时候刚大学毕业，没钱啊。

vickyzyd : 2017-11-14#42

快雪时晴说:
然而你这个图上不按复利计算，如果每月把利息都放进去形成复利的话，30年到期是$461万9673.49

??看下面那个表，很简单啊

soleil_lee－太阳李 : 2017-11-14#43

快雪时晴说:
然而你这个图上不按复利计算，如果每月把利息都放进去形成复利的话，30年到期是$461万9673.49

年复利和月复利，结果差那么多？

快雪时晴 : 2017-11-14#44

vickyzyd 说:
??看下面那个表，很简单啊

嗯，就是看了下面的表才发现是单利。

快雪时晴 : 2017-11-14#45

soleil_lee 说:
年复利和月复利，结果差那么多？

是单利
你看图下面表里每个period的start principal和end principal

这种按月加本金的复利计算是：
(初始本金 + 月增加本金 * 月数量) * 常数e的(月利率 * 月数量)次方

不对，这个公式有问题，等于是所有本金都是初始本金了……我再算算

化身孤岛的蓝鲸 : 2017-11-14#46

快雪时晴说:
然而你这个图上不按复利计算，如果每月把利息都放进去形成复利的话，30年到期是$461万9673.49

不对呀，如果每月把利息算进去形成复利的话，5万的本金，即使不用每月追投500，年利率按10%计算的话，30年后到期应该是991,869.97。

化身孤岛的蓝鲸 : 2017-11-14#47

快雪时晴说:
C(n,k) 乘以0.5的k次方再乘以(1-0.5)的n-k次方。
这就是个伯努利分布嘛。

嗯，我只知道有这么个算法，叫什么就给忘了。

九溪 : 2017-11-14#48

致富的定义是什么？

楼主这不算吧。

soleil_lee－太阳李 : 2017-11-14#49

快雪时晴说:
是单利
你看图下面表里每个period的start principal和end principal

这种按月加本金的复利计算是：
(初始本金 + 月增加本金 * 月数量) * 常数e的(月利率 * 月数量)次方

不对，这个公式有问题，等于是所有本金都是初始本金了……我再算算

他算的是年复利，当年的利息到当年底的时候加入Balance,成为第二年的Start Balance.
这个表应该是Excel拉出来的。我已经也这么算过。

快雪时晴 : 2017-11-14#50

雨沫说:
不对呀，如果每月把利息算进去形成复利的话，5万的本金，即使不用每月追投500，年利率按10%计算的话，30年后到期应该是991,869.97。

1004276.846

复利公式是本金乘以常数e的(利率*周期)次方 = 50000 * exp(0.1*30)

快雪时晴 : 2017-11-14#51

soleil_lee 说:
他算的是年复利，当年的利息到当年底的时候加入Balance,成为第二年的Start Principle.

注意看，他加进去的不是利息，是上一年按月追加的本金。

vickyzyd : 2017-11-14#52

我对什么是单利，什么是复利都分不清楚，只能看图和表格，嘿嘿

soleil_lee－太阳李 : 2017-11-14#53

快雪时晴说:
注意看，他加进去的不是利息，是上一年按月追加的本金。

我前面那个发言写错了，是Start balance 不是principle.
当年的利息到当年底的时候加入Balance,成为第二年的Start Blance. 第二年的利息是第二年的Start Blance * interest rate

战斗在加国 : 2017-11-14#54

soleil_lee 说:
这个观点估计论坛上的大部分人看已经太晚了。最好是20岁左右的人看，因为时间和复利是财富的两大加速器，缺一不可。
中年人投资不能太激进，要开始趋向平衡保守了，不能全买股票。
而年轻人20几岁应该尽量激进一些，就算遇到金融危机也不用怕，还有足够的时间回来。

年轻人缺钱,花费大,还要买房子,等把房子供完就差不多中年了,那时候再投股市就晚了.

化身孤岛的蓝鲸 : 2017-11-14#55

快雪时晴说:
注意看，他加进去的不是利息，是上一年按月追加的本金。

按照楼主的算法，本金50000，每月追投500，年利率10%（月复利0.8333333%），30年后到期是2,122,113.93.减去投入的本金（50,000+180,000)后balance是1,892,113.83.

soleil_lee－太阳李 : 2017-11-14#56

战斗在加国说:
年轻人缺钱,花费大,还要买房子,等把房子供完就差不多中年了,那时候再投股市就晚了.

是啊，所以我说该给年轻人看。
年轻时候工资本来就不多，如果花费不节制，很容易到了中年时候还没余粮。
拿到工资先强制投资是个好办法。其实我觉得加拿大/美国的做法不错，鼓励工薪族投资。

化身孤岛的蓝鲸 : 2017-11-14#57

快雪时晴说:
1004276.846

复利公式是本金乘以常数e的(利率*周期)次方 = 50000 * exp(0.1*30)

不是0.1,是10/12=0.833333333

快雪时晴 : 2017-11-14#58

soleil_lee 说:
他算的是年复利，当年的利息到当年底的时候加入Balance,成为第二年的Start Balance.
这个表应该是Excel拉出来的。我已经也这么算过。

你说的对，是复利，我看错了，而且是月复利……

快雪时晴 : 2017-11-14#59

雨沫说:
不是0.1,是10/12=0.833333333

我是按照0.00833333和360个月算的。

flywind : 2017-11-14#60

我买比特币
我也挖以太币
投了几万

五月份入场的
至于赚了多少。
还没算过

soleil_lee－太阳李 : 2017-11-14#61

vickyzyd 说:
我对什么是单利，什么是复利都分不清楚，只能看图和表格，嘿嘿

单利就是利息全拿出来花。
复利就是利息一分不花，收到利息以后全部投进去继续产生利息。

化身孤岛的蓝鲸 : 2017-11-14#62

快雪时晴说:
我是按照0.00833333和360个月算的。

米兔。

快雪时晴 : 2017-11-14#63

start principal start balance interest end balance end principal
1 $50,000.00 $50,000.00 $398.71 $50,398.71 $50,000.00
2 $50,000.00 $50,398.71 $401.89 $50,800.59 $50,000.00
3 $50,000.00 $50,800.59 $405.09 $51,205.68 $50,000.00

他这个月复利好奇怪，为什么50000块第一个月的利息是398.71，不应该是416.67嘛

化身孤岛的蓝鲸 : 2017-11-14#64

快雪时晴说:
你说的对，是复利，我看错了，而且是月复利……

浏览附件480982

你这个算的是十年的，你再算算30年的，能告诉我你用的这个是哪个网站吗？

快雪时晴 : 2017-11-14#65

雨沫说:
米兔。

=(L4+L6*L7)*exp(L5*L6)

怪异

快雪时晴 : 2017-11-14#66

雨沫说:
你这个算的是十年的，你再算算30年的，能告诉我你用的这个是哪个网站吗？

http://www.calculator.net/investment-calculator.html

快雪时晴 : 2017-11-14#67

这回对了。

哈哈变成数学帖了。

化身孤岛的蓝鲸 : 2017-11-14#68

快雪时晴说:
浏览附件480983
=(L4+L6*L7)*exp(L5*L6)

怪异

楼主的计算方法中的年利率没有10%，只有9.57%,我猜是基金经纪要从中抽水0.43%。

化身孤岛的蓝鲸 : 2017-11-14#69

快雪时晴说:
http://www.calculator.net/investment-calculator.html

谢，收藏了。

快雪时晴 : 2017-11-14#70

雨沫说:
楼主的计算方法中的年利率没有10%，只有9.57%,可能是基金经纪要从中抽水0.43%。

那个网站的算法是本金乘以(1+利率)的360次方。

我用这个算法的结果是991869.97，和你的结果一样。

e为底是近似值，应该有误差，毕竟无限不循环。

化身孤岛的蓝鲸 : 2017-11-14#71

快雪时晴说:
那个网站的算法是本金乘以(1+利率)的360次方。

我这个算法是的结果是991869.97，和你的结果一样。

不好意思看错了，看成30次方了。

战斗在加国 : 2017-11-14#72

这就是基金推销人员常用的图表,还有什么72法则,我刚来的时候就接触了一个基金推销员,被说得心潮澎湃, 2007年拿了1万刀去买,本来预计每年投1万刀的,结果2008年跌了40%, 我就不敢再进了,过了好几年, 大概2011年才涨回来,然后赶紧抛掉,生怕再跌. 结果这几年连续牛市, 要是坚持不动并按原来的计划去每年追加投入, 那些基金还真是能赚不少.

股市向上是肯定的,问题是资金越滚越大,如果放那里不动,一旦遇到熊市,那损失也会很惨重. 有了这心思, 股市有点风吹草动就稳不起, 一旦下了牛车, 想再上去就没那么容易. 举个极端的例子,假定有个人, 预定2008退休 , 从开始工作就每年定投股市,一直放那里不管,平均8%, 到2007年积累到了200万, 结果2008年就看着不停往下掉,恐慌之下割肉,最后只剩120万,平均收益率降到只有5%,经历了这次金融风暴,估计以后都不敢再投入股市了.

投入股市的道理是对的,问题是有点难坚持.特别是遭遇重大亏损的时候. 能30年坚持投入并放着不动的人很少,中间能经历象2008年那种跌法还稳如泰山的人就更少了.

vickyzyd : 2017-11-14#73

快雪时晴说:
浏览附件480984

这回对了。

哈哈变成数学帖了。

你这怎么算的，哈哈，每年起始点都是5w?其余全提出来？
我算得是第一年投5万，以后每个月加投500，不提钱，30年，每年利率10%

vickyzyd : 2017-11-14#74

雨沫说:
楼主的计算方法中的年利率没有10%，只有9.57%,我猜是基金经纪要从中抽水0.43%。

估计是那500到月初投还是月底投的不同

快雪时晴 : 2017-11-14#75

战斗在加国说:
这就是基金推销人员常用的图表,还有什么72法则,我刚来的时候就接触了一个基金推销员,被说得心潮澎湃, 2007年拿了1万刀去买,本来预计每年投1万刀的,结果2008年跌了40%, 我就不敢再进了,过了好几年, 大概2011年才涨回来,然后赶紧抛掉,生怕再跌. 结果这几年连续牛市, 要是坚持不动并按原来的计划去每年追加投入, 那些基金还真是能赚不少.

股市向上是肯定的,问题是资金越滚越大,如果放那里不动,一旦遇到熊市,那损失也会很惨重. 有了这心思, 股市有点风吹草动就稳不起, 一旦下了牛车, 想再上去就没那么容易. 举个极端的例子,假定有个人, 预定2008退休 , 从开始工作就每年定投股市,一直放那里不管,平均8%, 到2007年积累到了200万, 结果2008年就看着不停往下掉,恐慌之下割肉,最后只剩120万,平均收益率降到只有5%,经历了这次金融风暴,估计以后都不敢再投入股市了.

72法则是72除以增长率等于本金翻倍所需时间。
这只是数学计算，没人能保证回报率没有波动……

化身孤岛的蓝鲸 : 2017-11-14#76

vickyzyd 说:
你这怎么算的，哈哈，每年起始点都是5w?其余全提出来？
我算得是第一年投5万，以后每个月加投500，不提钱，30年，每年利率10%

他的算法是第一年5万的本金，不追投，30年按年复利10%来算的。（50000 X（1+0.1）*30次方）

化身孤岛的蓝鲸 : 2017-11-14#77

vickyzyd 说:
估计是那500到月初投还是月底投的不同

有这个可能，要看具体操作。

快雪时晴 : 2017-11-14#78

vickyzyd 说:
你这怎么算的，哈哈，每年起始点都是5w?其余全提出来？
我算得是第一年投5万，以后每个月加投500，不提钱，30年，每年利率10%

不是啊，我算的是本金五万，不追加，月复利，30年，年利率10%。只是想确定下它用的是哪个公式。

木姜子 : 2017-11-14#79

感谢楼主给大家一个思路，不过有几个基本问题：
怎么才算“富”？有的人觉得年薪十万就是有钱淫了，有的一年挣一千万都叫穷，还是认真地叫

为什么一定要“致富”？挣的钱够用，生活开开心心，为什么一定要折腾呢？毕竟天上没有掉馅饼的事

致富就这么容易吗？做“好的投资”其实是句正确的废话，就跟父母老说你要好好工作，但是怎么好好工作才算“好”，不知道。我见过太多绝顶聪明的人说起投资来都是头头是道，也“曾经辉煌”过，但是大部分的纸上富贵最后都是灰飞烟灭，偶尔聊起过往，都是家人的抱怨不休和自己的赧赧不语

化身孤岛的蓝鲸 : 2017-11-14#80

快雪时晴说:
不是啊，我算的是本金五万，不追加，月复利，30年，年利率10%。只是想确定下它用的是哪个公式。

这个算法看起来是以年复利来算的。

shi-ma-he : 2017-11-14#81

连续三十年每年利率有3－5％就不错了，去掉通胀最终应该不会太多。

快雪时晴 : 2017-11-14#82

雨沫说:
这个算法看起来是以年复利来算的。

的确是年复利……我老眼昏花了，哈哈哈

vickyzyd : 2017-11-14#83

啊，那你再追加一个每个月500就变成我那个了

化身孤岛的蓝鲸 : 2017-11-14#84

快雪时晴说:
的确是年复利……我老眼昏花了，哈哈哈

握爪握爪，在这个少年英雄遍地的坛子，找个老眼昏花的不容易阿。 :wdb19:

轩辕悬 : 2017-11-14#85

战斗在加国 : 2017-11-14#86

30年前如果花5万买房子,如果地点选得好,现在说不定也值100万了.

我觉得除非是钱太多用不完,能放100万在股市里去投资的人很少,假定一家人一直生活很紧张, N年前放进股市的5万现在变成100万,这家人多半会从股市里取钱出来消费,也就见不到这笔钱变到200万的那一天. 同理, 能看着 5万变到50万还不打主意的估计也不多. 换作是我, 当5万变成10万的时候, 我也许就会把 5万的本金拿出来.

清月莲花 : 2017-11-14#87

战斗在加国说:
年轻人缺钱,花费大,还要买房子,等把房子供完就差不多中年了,那时候再投股市就晚了.

所以有能力的双方父母给小家庭一笔启动资金，扶上马，再送一程，他们的日子就好多了。

soleil_lee－太阳李 : 2017-11-14#88

战斗在加国说:
这就是基金推销人员常用的图表,还有什么72法则,我刚来的时候就接触了一个基金推销员,被说得心潮澎湃, 2007年拿了1万刀去买,本来预计每年投1万刀的,结果2008年跌了40%, 我就不敢再进了,过了好几年, 大概2011年才涨回来,然后赶紧抛掉,生怕再跌. 结果这几年连续牛市, 要是坚持不动并按原来的计划去每年追加投入, 那些基金还真是能赚不少.

股市向上是肯定的,问题是资金越滚越大,如果放那里不动,一旦遇到熊市,那损失也会很惨重. 有了这心思, 股市有点风吹草动就稳不起, 一旦下了牛车, 想再上去就没那么容易. 举个极端的例子,假定有个人, 预定2008退休 , 从开始工作就每年定投股市,一直放那里不管,平均8%, 到2007年积累到了200万, 结果2008年就看着不停往下掉,恐慌之下割肉,最后只剩120万,平均收益率降到只有5%,经历了这次金融风暴,估计以后都不敢再投入股市了.

投入股市的道理是对的,问题是有点难坚持.特别是遭遇重大亏损的时候. 能30年坚持投入并放着不动的人很少,中间能经历象2008年那种跌法还稳如泰山的人就更少了.

所以我觉得还是要有点金融常识的。
经历过大牛大熊周期以后人的心态就不一样了。不会浮动赢钱的时候沾沾自喜，也不会浮动亏钱的时候自怨自艾。
投资也好，做股票也好，博弈的还是心态。

考拉不是熊 : 2017-11-14#89

战斗在加国说:
30年前如果花5万买房子,如果地点选得好,现在说不定也值100万了.

我觉得除非是钱太多用不完,能放100万在股市里去投资的人很少,假定一家人一直生活很紧张, N年前放进股市的5万现在变成100万,这家人多半会从股市里取钱出来消费,也就见不到这笔钱变到200万的那一天. 同理, 能看着 5万变到50万还不打主意的估计也不多. 换作是我, 当5万变成10万的时候, 我也许就会把 5万的本金拿出来.

思路正确，宁肯少赚也强过赔钱。

soleil_lee－太阳李 : 2017-11-14#90

拿启动资金是不错，但就像开公司一样，股东变多了，指手画脚的人就多了。拿了启动资金的小家庭容易受父母的影响，自己硬不起来，吃人家的嘴软。尤其是遇到某些喜欢manipulate的父母。

清月莲花说:
所以有能力的双方父母给小家庭一笔启动资金，扶上马，再送一程，他们的日子就好多了。

soleil_lee－太阳李 : 2017-11-14#91

快雪时晴说:
的确是年复利……我老眼昏花了，哈哈哈

看来你最近工作比较闲，缺乏眼睛锻炼。哈哈

dimples : 2017-11-14#92

钱，工资，致富。你真俗。

化身孤岛的蓝鲸 : 2017-11-14#93

soleil_lee 说:
所以我觉得还是要有点金融常识的。
经历过大牛大熊周期以后人的心态就不一样了。不会浮动赢钱的时候沾沾自喜，也不会浮动亏钱的时候自怨自艾。
投资也好，做股票也好，博弈的还是心态。

赌钱也一样，拼的就是心态。

化身孤岛的蓝鲸 : 2017-11-14#94

一网打尽说:
钱，工资，致富。你真俗。

俗是雅的基石，没有俗，如何雅？

工科高材生来了，我们这些还在计算小学数学的得赶紧遁了。 :wdb6:

laox888 : 2017-11-14#95

战斗在加国说:
30年前如果花5万买房子,如果地点选得好,现在说不定也值100万了.

我觉得除非是钱太多用不完,能放100万在股市里去投资的人很少,假定一家人一直生活很紧张, N年前放进股市的5万现在变成100万,这家人多半会从股市里取钱出来消费,也就见不到这笔钱变到200万的那一天. 同理, 能看着 5万变到50万还不打主意的估计也不多. 换作是我, 当5万变成10万的时候, 我也许就会把 5万的本金拿出来.

整整30年前，我亲戚在Thornhill买的新独立房8万刀，用25%首付2万刀，每月供大约500多刀早已供完，现在那个房子就是100多万。如果投股市，回报没那么多还要租房子住。

化身孤岛的蓝鲸 : 2017-11-14#96

laox888 说:
整整30年前，我亲戚在Thornhill买的新独立房8万刀，用25%首付2万刀，每月供大约500多刀早已供完，现在那个房子就是100多万。

过去的30年就不说了，还得看未来的30年。
你觉得现在100万加币的房子，30年后能升到1250万或2000万加币吗？

清月莲花 : 2017-11-14#97

soleil_lee 说:
拿启动资金是不错，但就像开公司一样，股东变多了，指手画脚的人就多了。拿了启动资金的小家庭容易受父母的影响，自己硬不起来，吃人家的嘴软。尤其是遇到某些喜欢manipulate的父母。

这是赠予，又不是参股，所以父母光拿钱还不够，还要明白这笔钱的含义。

laox888 : 2017-11-14#98

雨沫说:
过去的就不说了，要看未来。
你觉得现在100万的房子，30年后能升到1250万或2000万吗？

没什么不可能的。30年前10万刀是很了不起的大数目，现在100万根本不是什么惊人的数字，30年后1000万将会是很平常的金额。

vickyzyd : 2017-11-14#99

laox888 说:
没什么不可能的。30年前10万刀是很了不起的大数目，现在100万根本不是什么惊人的数字，30年后1000万将会是很平常的金额。

也不能那么极端，因为80%的人还是吃死工资的

laox888 : 2017-11-14#100

vickyzyd 说:
也不能那么极端，因为80%的人还是吃死工资的

不是极端，是无情的通货膨胀，逆水行舟不进则退。工资涨得不多就要跳槽，吃死工资就是等死。

战斗在加国 : 2017-11-14#101

laox888 说:
不是极端，是通货膨胀，逆水行舟不进则退。工资涨得不多就要跳槽，吃死工资就是等死。

我觉得这些年房子涨得太多,相比工资而言,未来应该不可持续. 要是30年后多伦多的平均房价涨到1000万,那有几个人能买得起? 除非大家的工资都涨到100万,通货膨胀也不可能那么厉害.

化身孤岛的蓝鲸 : 2017-11-14#102

laox888 说:
没什么不可能的。30年前10万刀是很了不起的大数目，现在100万根本不是什么惊人的数字，30年后1000万将会是很平常的金额。

过去30年是房市处于快速上升的轨道，未来30年会一直这样持续吗？当然钱肯定是越来越贬值的，了解一下多种投资渠道不是坏事。

bingshankou : 2017-11-14#103

能的，要看什么情况，早些年华为拿股份的，发了，也是拿工资的一帮人

laox888 : 2017-11-14#104

战斗在加国说:
我觉得这些年房子涨得太多,相比工资而言,未来应该不可持续. 要是30年后多伦多的平均房价涨到1000万,那有几个人能买得起? 除非大家的工资都涨到100万,通货膨胀也不可能那么厉害.

工资肯定追不上房价的，看看国际大都市情况就很清楚了，比如伦敦、纽约、东京、北京、上海、香港等，哪能靠工资买房子啊。所以买得起房子的时候一定要买，不然后悔来不及。

laox888 : 2017-11-14#105

雨沫说:
过去30年是房市处于快速上升的轨道，未来30年会一直这样持续吗？当然钱肯定是越来越贬值的，了解一下多种投资渠道不是坏事。

加拿大每年几十万移民，大多数都到多伦多和温哥华，所以这两个地方的房子长远来说会持续涨的，虽然短期会有波动。

beibeibear : 2017-11-14#106

个人觉得，在没有房地产税，持房成本不高的情况下，如何时候买进房地产并耐心持有，就会有不错的回报率，尤其是地产，因为国土永不可能有增长的可能。

否则，以后你的房产涨到1000W，可是地税也从1W涨到10-20W，那大大吞噬了利润的空间，不然就不会有那么多废弃的古堡和庄园了，不是子孙不行，是持有成本太高。

感谢众位大神的深厚数学功底，其实俺看想法也很朴素，多生蛋，多做框子，坚持放蛋养鸡，就对了。

fieldmarshal : 2017-11-14#107

laox888 说:
工资肯定追不上房价的，看看国际大都市情况就很清楚了，比如伦敦、纽约、东京、北京、上海、香港等，哪能靠工资买房子啊。所以买得起房子的时候一定要买，不然后悔来不及。

东京工资轻松买得起房，贷款都基本零利率。大家一定要看清楚人口流动，房价是靠人口支撑的

晓七爱吃鱼 : 2017-11-14#108

vickyzyd 说:
本来这张贴应该发在投资版面，但是我觉得投资版面的人已经了解到了投资的重要性，所以我觉得还是发在这里比较有意义。

什么是投资，简单讲就是钱滚钱。

光靠工资能否致富，答案是除非你年收入30万以前，光靠工资你可以生活得很舒适，但是永远也不会致富。

不是鼓励大家盲目的去买股票，但是如果还年轻，多去了解一下还是有必要的。话不多说了，感兴趣的看了图就理解了。

浏览附件480970

投资理财越早越好。
三十到五十是一个人努力吸金储蓄的大好时机。
好帖，赞！

abcba : 2017-11-14#109

快雪时晴说:
每年20%好高……
我投资给做高利贷的哥们只有月息1%。

年息12% 很好了, 如果有抵押的话, 是个好项目.

abcba : 2017-11-14#110

flywind 说:
我买比特币
我也挖以太币
投了几万

五月份入场的
至于赚了多少。
还没算过

论坛里最看好你

abcba : 2017-11-14#111

战斗在加国说:
这就是基金推销人员常用的图表,还有什么72法则,我刚来的时候就接触了一个基金推销员,被说得心潮澎湃, 2007年拿了1万刀去买,本来预计每年投1万刀的,结果2008年跌了40%, 我就不敢再进了,过了好几年, 大概2011年才涨回来,然后赶紧抛掉,生怕再跌. 结果这几年连续牛市, 要是坚持不动并按原来的计划去每年追加投入, 那些基金还真是能赚不少.

股市向上是肯定的,问题是资金越滚越大,如果放那里不动,一旦遇到熊市,那损失也会很惨重. 有了这心思, 股市有点风吹草动就稳不起, 一旦下了牛车, 想再上去就没那么容易. 举个极端的例子,假定有个人, 预定2008退休 , 从开始工作就每年定投股市,一直放那里不管,平均8%, 到2007年积累到了200万, 结果2008年就看着不停往下掉,恐慌之下割肉,最后只剩120万,平均收益率降到只有5%,经历了这次金融风暴,估计以后都不敢再投入股市了.

投入股市的道理是对的,问题是有点难坚持.特别是遭遇重大亏损的时候. 能30年坚持投入并放着不动的人很少,中间能经历象2008年那种跌法还稳如泰山的人就更少了.

说的非常好

快雪时晴 : 2017-11-14#112

soleil_lee 说:
看来你最近工作比较闲，缺乏眼睛锻炼。哈哈

没有，我一边写东西一边回帖子，来不及仔细看……

加拿大雁 : 2017-11-14#113

zq91128 说:
我眼看着我一个同事投入200000加元现在仅剩2万加元了。

这两个单位用的

erugigonc : 2017-11-14#114

加拿大雁说:
这两个单位用的

增加视觉冲击力

fieldmarshal : 2017-11-14#115

flywind 说:
我买比特币
我也挖以太币
投了几万

五月份入场的
至于赚了多少。
还没算过

我发现消息太灵通也不好，哎

j0n6dj2y2w : 2017-11-14#116

因人而异，众少成多，积小致钜。

flywind : 2017-11-15#117

fieldmarshal 说:
我发现消息太灵通也不好，哎

我就一中年保温杯男子
拿着保温杯数着比特币

轻舟已过万重山。 : 2017-11-15#118

快雪时晴说:
每年20%好高……
我投资给做高利贷的哥们只有月息1%。

你哥们真够哥们, 月息1% 不少了合年息12%
他多少往外放?

快雪时晴 : 2017-11-15#119

ROOTS 说:
你哥们真够哥们, 月息1% 不少了合年息12%
他多少往外放?

做payday loan的，都是短期高利，年化下来大概36%吧。

轻舟已过万重山。 : 2017-11-15#120

快雪时晴说:
做payday loan的，都是短期高利，年化下来大概36%吧。

担风险的
放的时候有抵押吗

soleil_lee－太阳李 : 2017-11-15#121

ROOTS 说:
担风险的
放的时候有抵押吗

你的头像是只Rooster吗？

轻舟已过万重山。 : 2017-11-15#122

soleil_lee 说:
你的头像是只Rooster吗？

寓意是吉星高照的画

快雪时晴 : 2017-11-15#123

ROOTS 说:
担风险的
放的时候有抵押吗

放啥抵押……幼儿园就一起长大的，出风险就认了。

vickyzyd : 2017-11-15#124

快雪时晴说:
放啥抵押……幼儿园就一起长大的，出风险就认了。

快雪不能这样啊

eva1080 : 2017-11-15#125

不懂股票啥的，但是给孩子买resp时顺便全部投资了一个银行基金，2013年买的，到今年一共投入本金10000，政府补贴2000，现在账面金额为16300左右。投资收益还可以。

轻舟已过万重山。 : 2017-11-15#126

快雪时晴说:
放啥抵押……幼儿园就一起长大的，出风险就认了。

问你哥们放款时有抵押吗?

快雪时晴 : 2017-11-15#127

ROOTS 说:
问你哥们放款时有抵押吗?

不知道，互联网金融，我放贷给他们平台，他们再去放贷给最终用户。

快雪时晴 : 2017-11-15#128

vickyzyd 说:
快雪不能这样啊

啥……又没多少钱。我另一个哥们放了100万在里面也没啥嘛。

轻舟已过万重山。 : 2017-11-15#129

快雪时晴说:
不知道，互联网金融，我放贷给他们平台，他们再去放贷给最终用户。

这互联网平台是中国的还是加拿大的

轻舟已过万重山。 : 2017-11-15#130

eva1080 说:
不懂股票啥的，但是给孩子买resp时顺便全部投资了一个银行基金，2013年买的，到今年一共投入本金10000，政府补贴2000，现在账面金额为16300左右。投资收益还可以。

Resp用的时候有很多限制的

soleil_lee－太阳李 : 2017-11-15#131

ROOTS 说:
这互联网平台是中国的还是加拿大的

是中国的，加拿大的互联网金融还没这个业务。
中国的互联网金融，俗称P2P,我也投了一些。以前2014-2015年的时候真好啊，每年至少20%的利息，现在利息降的太多，感觉已经跟承担的风险不匹配了。

soleil_lee－太阳李 : 2017-11-15#132

快雪时晴说:
不知道，互联网金融，我放贷给他们平台，他们再去放贷给最终用户。

一般有抵押的，还有融资性担保公司。但是真出了坏账，也挺麻烦。

轻舟已过万重山。 : 2017-11-15#133

soleil_lee 说:
一般有抵押的，还有融资性担保公司。但是真出了坏账，也挺麻烦。

互联网这东西不敢碰无法控制
我老了只能投实业经常去看看了解情况
不好就撤

vickyzyd : 2017-11-15#134

soleil_lee 说:
一般有抵押的，还有融资性担保公司。但是真出了坏账，也挺麻烦。

有点像multipret，不知道保险做的到不到位

soleil_lee－太阳李 : 2017-11-15#135

ROOTS 说:
互联网这东西不敢碰无法控制
我老了只能投实业

其实有些很稳的，就是利率低，7-8%。而且僧多粥少，项目难抢。

soleil_lee－太阳李 : 2017-11-15#136

vickyzyd 说:
有点像multipret，不知道保险做的到不到位

我已经投资了4年了，目前还行。
目前还没有中国保险公司保这个的。

轻舟已过万重山。 : 2017-11-15#137

soleil_lee 说:
其实有些很稳的，就是利率低，7-8%

买正规信托公司的理财最少9 资金多了能到10 最多13左右很稳不操心有半年的一年的到期后可以续

soleil_lee－太阳李 : 2017-11-15#138

ROOTS 说:
买正规信托公司的理财最少9 资金多了能到10 最多13左右很稳

信托门槛高，一般要300万，至少也要100万，而且期限比较长一般要3年。互联网上面的项目期限短从十几天的到3年的都有，每个月拿利息。100块就能投。

轻舟已过万重山。 : 2017-11-15#139

soleil_lee 说:
信托门槛高，一般要300万，至少也要100万，而且期限比较长一般要3年。互联网上面的项目期限短从十几天的到3年的都有，每个月拿利息。100块就能投。

有的50万也有的一般100万起
半年也有的一般一年多
更具不同的项目

soleil_lee－太阳李 : 2017-11-15#140

ROOTS 说:
有的50万也有的一般100万起
半年也有的一般一年多
更具不同的项目

对，反正起点比较高。要几十万至少，适合有一点财产积累的中年人。互联网金融其实就是草根信托，积蓄不多的年轻人也可以买。
两者不矛盾，针对的投资群体不一样

轻舟已过万重山。 : 2017-11-15#141

soleil_lee 说:
对，反正起点比较高。要几十万至少，适合有一点财产积累的中年人。互联网金融其实就是草根信托，积蓄不多的年轻人也可以买。
两者不矛盾，针对的投资群体不一样

年轻人就得这样开源节流储蓄一点
未雨绸缪

soleil_lee－太阳李 : 2017-11-15#142

ROOTS 说:
年轻人就得这样开源节流储蓄一点
未雨绸缪

是的，的确是好事情。2013年余额宝问世以后，启蒙了一大群国内的年轻人的理财意识。

wu7up : 2017-11-15#143

每年10%，连着30年?

哪有这样的好事啊。

快雪时晴 : 2017-11-15#144

ROOTS 说:
这互联网平台是中国的还是加拿大的

中国的

fieldmarshal : 2017-11-15#145

wu7up 说:
每年10%，连着30年?

哪有这样的好事啊。

想想如果这样巴菲特就不出奇了

vickyzyd : 2017-11-15#146

fieldmarshal 说:
想想如果这样巴菲特就不出奇了

我也经常问自己这个问题，我想不同点可能是巴菲特用几个亿，几十个亿投资

soleil_lee－太阳李 : 2017-11-15#147

vickyzyd 说:
我也经常问自己这个问题，我想不同点可能是巴菲特用几个亿，几十个亿投资

巴菲特的稳定回报率是20%不是10%

vickyzyd : 2017-11-15#148

soleil_lee 说:
巴菲特的稳定回报率是20%不是10%

真正的牛人

soleil_lee－太阳李 : 2017-11-15#149

vickyzyd 说:
真正的牛人

同样周期内美国标普500的年化回报率是9.9%
所以说一般人靠定投指数基金（成熟市场），获得长期10%的年化收益是正常的，并不是天方夜谭。

soleil_lee－太阳李 : 2017-11-15#150

vickyzyd 说:
真正的牛人

我记得Buffett好像推荐过一般人就定投标普index fund即可。

战斗在加国 : 2017-11-15#151

wu7up 说:
每年10%，连着30年?

哪有这样的好事啊。

股市里面每年挣10%是很容易做到的,但是有一定的限制,像LZ设想的这样利滚利方式, 始终满仓滚动,是很难的

主要是投入金额的限制, 还需要部分资金作备用金, 这部分钱只是临时拆借,不能计算在本金里面.

假设一家庭年收入15万, 房子基本付清,过些年有闲钱20万能拿出来投资

投入20万, 另外用房屋的LOC ( 假定40万) 作后备, 平时用20万操作,紧急情况下启用LOC, 只要有点经验,不要瞎搞, 基本上不管遇到什么风浪,都能轻松的挺过去,那每年目标2万是很容易实现的. 赚的钱拿出来,不要在里面滚动,如此一直保持下去, 连续30是可以的.就算其中有个别年份达不到目标,至少也不会赔.

满仓滚动操作,当20万滚到100万的时候, 那时候这个家庭的主要财产都集中在股市,房屋的LOC起不到多大的作用,当遇到股市暴跌, 如果把LOC投进去,说不定连房子都会输掉

所以股市里一定要量力而行,很多人栽跟斗,不是因为愚蠢,而是超出了自己的能力,就像小孩舞大锤,一不小心就砸伤自己

vickyzyd : 2017-11-15#152

战斗在加国说:
股市里面每年挣10%是很容易做到的,但是有一定的限制,像LZ设想的这样利滚利方式, 始终满仓滚动,是很难的

主要是投入金额的限制, 还需要部分资金作备用金, 这部分钱只是临时拆借,不能计算在本金里面.

假设一家庭年收入15万, 房子基本付清,过些年有闲钱20万能拿出来投资

投入20万, 另外用房屋的LOC ( 假定40万) 作后备, 平时用20万操作,紧急情况下启用LOC, 只要有点经验,不要瞎搞, 基本上不管遇到什么风浪,都能轻松的挺过去,那每年目标2万是很容易实现的. 赚的钱拿出来,不要在里面滚动,如此一直保持下去, 连续30是可以的.就算其中有个别年份达不到目标,至少也不会赔.

满仓滚动操作,当20万滚到100万的时候, 那时候这个家庭的主要财产都集中在股市,房屋的LOC起不到多大的作用,当遇到股市暴跌, 如果把LOC投进去,说不定连房子都会输掉

所以股市里一定要量力而行,很多人栽跟斗,不是因为愚蠢,而是超出了自己的能力,就像小孩舞大锤,一不小心就砸伤自己

完全同意

我这里只是说的一个道理，我觉得可行的操作，不代表适合每个家庭

soleil_lee－太阳李 : 2017-11-15#153

战斗在加国说:
股市里面每年挣10%是很容易做到的,但是有一定的限制,像LZ设想的这样利滚利方式, 始终满仓滚动,是很难的

主要是投入金额的限制, 还需要部分资金作备用金, 这部分钱只是临时拆借,不能计算在本金里面.

假设一家庭年收入15万, 房子基本付清,过些年有闲钱20万能拿出来投资

投入20万, 另外用房屋的LOC ( 假定40万) 作后备, 平时用20万操作,紧急情况下启用LOC, 只要有点经验,不要瞎搞, 基本上不管遇到什么风浪,都能轻松的挺过去,那每年目标2万是很容易实现的. 赚的钱拿出来,不要在里面滚动,如此一直保持下去, 连续30是可以的.就算其中有个别年份达不到目标,至少也不会赔.

满仓滚动操作,当20万滚到100万的时候, 那时候这个家庭的主要财产都集中在股市,房屋的LOC起不到多大的作用,当遇到股市暴跌, 如果把LOC投进去,说不定连房子都会输掉

所以股市里一定要量力而行,很多人栽跟斗,不是因为愚蠢,而是超出了自己的能力,就像小孩舞大锤,一不小心就砸伤自己

字字珠玑啊

快雪时晴 : 2017-11-15#154

vickyzyd 说:
完全同意

我这里只是说的一个道理，我觉得可行的操作，不代表适合每个家庭

我觉得股票这种东西，拿个几万零花钱投进去挣点就得了，没必要全压上。
除非是投个2-3百万以上，打算每月就靠收益生活。

vickyzyd : 2017-11-15#155

快雪时晴说:
我觉得股票这种东西，拿个几万零花钱投进去挣点就得了，没必要全压上。
除非是投个2-3百万以上，打算每月就靠收益生活。

投资的比例一般都跟自己的财富总量有关，我觉得可以把自己总财富的10%用于投资股市，30%用于投资基金，60%用于投资房产，我基本上属于手上不留大钱的

算收益的时候，第一是股市，第二是房产，第三是基金

soleil_lee－太阳李 : 2017-11-15#156

vickyzyd 说:
投资的比例一般都跟自己的财富总量有关，我觉得可以把自己总财富的10%用于投资股市，30%用于投资基金，60%用于投资房产，我基本上属于手上不留大钱的

我没算过百分比。反正钱存够首付了就买房子。

soleil_lee－太阳李 : 2017-11-15#157

vickyzyd 说:
投资的比例一般都跟自己的财富总量有关，我觉得可以把自己总财富的10%用于投资股市，30%用于投资基金，60%用于投资房产，我基本上属于手上不留大钱的

60%房产是算的首付吗？之后还贷的本金算吗？

fieldmarshal : 2017-11-15#158

vickyzyd 说:
投资的比例一般都跟自己的财富总量有关，我觉得可以把自己总财富的10%用于投资股市，30%用于投资基金，60%用于投资房产，我基本上属于手上不留大钱的

我建议大家都拿出5%投数字币，可能会有惊喜

vickyzyd : 2017-11-15#159

soleil_lee 说:
60%房产是算的首付吗？之后还贷的本金算吗？

恩啊，大概啦，其实我也不是具体到小数点

soleil_lee－太阳李 : 2017-11-15#160

fieldmarshal 说:
我建议大家都拿出5%投数字币，可能会有惊喜

，数字币在哪个平台上投资？

fieldmarshal : 2017-11-15#161

soleil_lee 说:
，数字币在哪个平台上投资？

放在自己钱包里

soleil_lee－太阳李 : 2017-11-15#162

fieldmarshal 说:
放在自己钱包里

什么意思？数字比不是虚拟的吗怎么放钱包里？

vickyzyd : 2017-11-15#163

soleil_lee 说:
，数字币在哪个平台上投资？

做自己了解的，有把握的，不熟悉的谨慎些吧

fieldmarshal : 2017-11-15#164

soleil_lee 说:
什么意思？数字比不是虚拟的吗怎么放钱包里？

你学习一下比特币啥是怎么弄的，你可以简单认为储备另外一种黄金

fieldmarshal : 2017-11-15#165

vickyzyd 说:
做自己了解的，有把握的，不熟悉的谨慎些吧

当然要学习了解后再决定。但是如果不学习就会被时代淘汰

vickyzyd : 2017-11-15#166

fieldmarshal 说:
你学习一下比特币啥是怎么弄的，你可以简单认为储备另外一种黄金

黄金到什么时候都有价值，可谁能保证比特币到什么时候都有价值？这是我不买比特币的原因之一，当然第二是不了解，缺少时间去了解，也懒，就做自己做顺了手的

fieldmarshal : 2017-11-15#167

vickyzyd 说:
黄金到什么时候都有价值，可谁能保证比特币到什么时候都有价值？这是我不买比特币的原因之一，当然第二是不了解，缺少时间去了解，也懒，就做自己做顺了手的

中国人买房还有一个很大原因就是懒，：）

flywind : 2017-11-15#168

fieldmarshal 说:
中国人买房还有一个很大原因就是懒，：）

房子比较保险增值稳定确实是很好的投资

soleil_lee－太阳李 : 2017-11-16#169

fieldmarshal 说:
中国人买房还有一个很大原因就是懒，：）

怎么说？

快雪时晴 : 2017-11-16#170

vickyzyd 说:
黄金到什么时候都有价值，可谁能保证比特币到什么时候都有价值？这是我不买比特币的原因之一，当然第二是不了解，缺少时间去了解，也懒，就做自己做顺了手的

区块链技术保证的是不可追查以及总量稳定。
追踪下比特币升值的Time Series以及世界各国特别是俄罗斯和中国各种金融管制出台时间点，你就会发现它的升值和洗钱有着密切联系。
只要还有人洗钱，只要保持无法追踪，比特币就有价值。
中国禁止比特币交易后，场内场外有大概2k人民币的利差，然后利差在几天内迅速缩小，因为地下钱庄开始介入，你看，事情就这么简单。

vickyzyd : 2017-11-16#171

快雪时晴说:
区块链技术保证的是不可追查以及总量稳定。
追踪下比特币升值的Time Series以及世界各国特别是俄罗斯和中国各种金融管制出台时间点，你就会发现它的升值和洗钱有着密切联系。
只要还有人洗钱，只要保持无法追踪，比特币就有价值。
中国禁止比特币交易后，场内场外有大概2k人民币的利差，然后利差在几天内迅速缩小，因为地下钱庄开始介入，你看，事情就这么简单。

这个我听说过，买比特币不需要个人信息

观雨 : 2017-11-18#172

快雪时晴说:
区块链技术保证的是不可追查以及总量稳定。
追踪下比特币升值的Time Series以及世界各国特别是俄罗斯和中国各种金融管制出台时间点，你就会发现它的升值和洗钱有着密切联系。
只要还有人洗钱，只要保持无法追踪，比特币就有价值。
中国禁止比特币交易后，场内场外有大概2k人民币的利差，然后利差在几天内迅速缩小，因为地下钱庄开始介入，你看，事情就这么简单。

反了吧，区块链让各国央行磨拳擦掌的一个原因，恰恰就是分布式账簿意味着每个节点都保留全部交易信息，且难以篡改，使得资金流动完全可追踪，近乎于实名制了，如果国家发行区块链货币，将使得洗钱几乎是不可能的。阿里去年就利用这个特性，开始了一个通过区块链甄别假货的项目。

如果你的意思是比特币不要求交易者信息的话，那是可能的。但是比特币不等于区块链。

mikeli71 : 2017-11-18#173

数学好的同学，拿出1万刀当学费，努力学德州扑克。如果勤奋，一般5年后可以靠德州扑克为生。

快雪时晴 : 2017-11-18#174

观雨说:
反了吧，区块链让各国央行磨拳擦掌的一个原因，恰恰就是分布式账簿意味着每个节点都保留全部交易信息，且难以篡改，使得资金流动完全可追踪，近乎于实名制了，如果国家发行区块链货币，将使得洗钱几乎是不可能的。阿里去年就利用这个特性，开始了一个通过区块链甄别假货的项目。

如果你的意思是比特币不要求交易者信息的话，那是可能的。但是比特币不等于区块链。

我应该说公有区块链，而非区块链。区块链是分布式冗余链式总账簿方案，基本一切都不能篡改这一点都没错。当公有区块链方案需要和外部应用场景对接的时候，不可追踪的特性就出现在这个对接点上。当然，私有区块链就不存在这个问题。

比特币交易并非匿名，恰恰相反，在各国政府监管下，比特币交易市场是实名的，任何交易者的信息都可以查到。政府完全能知道我今天买进了100个比特币，但是当我把这100个比特币存进钱包以及之后的流动呢？政府只知道我存进了一个钱包，而后又知道这100个比特币从这个钱包又到了另外一个钱包，但是无法知道这些钱包的主人是谁。

fieldmarshal : 2017-11-19#175

快雪时晴说:
我应该说公有区块链，而非区块链。区块链是分布式冗余链式总账簿方案，基本一切都不能篡改这一点都没错。当公有区块链方案需要和外部应用场景对接的时候，不可追踪的特性就出现在这个对接点上。当然，私有区块链就不存在这个问题。

比特币交易并非匿名，恰恰相反，在各国政府监管下，比特币交易市场是实名的，任何交易者的信息都可以查到。政府完全能知道我今天买进了100个比特币，但是当我把这100个比特币存进钱包以及之后的流动呢？政府只知道我存进了一个钱包，而后又知道这100个比特币从这个钱包又到了另外一个钱包，但是无法知道这些钱包的主人是谁。

除了洗钱，我觉得不可操控性也是政府不肯看到的，自己再也不能随意印了，：）

快雪时晴 : 2017-11-23#176

fieldmarshal 说:
除了洗钱，我觉得不可操控性也是政府不肯看到的，自己再也不能随意印了，：）

各国央行把虚拟货币研究的透透的，要发行也是自己搞更复杂的体系，不可能扶正比特币这种东西，光一个算力阈值就决定了。

比特币目前最重要的实际用途还是洗钱，收比特币的商户只是个行为艺术，一天变化幅度能超过30%的玩意当货币，谁敢用？

普通人当投资玩玩就行了。

fieldmarshal : 2017-11-23#177

快雪时晴说:
各国央行把虚拟货币研究的透透的，要发行也是自己搞更复杂的体系，不可能扶正比特币这种东西，光一个算力阈值就决定了。

比特币目前最重要的实际用途还是洗钱，收比特币的商户只是个行为艺术，一天变化幅度能超过30%的玩意当货币，谁敢用？

普通人当投资玩玩就行了。

显然比特币已经不需要政府扶正了！呵呵。

快雪时晴 : 2017-11-24#178

fieldmarshal 说:
显然比特币已经不需要政府扶正了！呵呵。

那是作为这一种交换的代币而非正式货币而言，我说的是比特币不可能为央行扶正成为正式货币。

比特币和赌场里的筹码甚至小孩子玩过家家的塑料片没什么区别，有人需要用它洗钱，有人就趁机薅个羊毛嘛。

另外，芝加哥证交所已经可以借入美元做空比特币了。

fieldmarshal : 2017-11-24#179

快雪时晴说:
那是作为这一种交换的代币而非正式货币而言，我说的是比特币不可能为央行扶正成为正式货币。

比特币和赌场里的筹码甚至小孩子玩过家家的塑料片没什么区别，有人需要用它洗钱，有人就趁机薅个羊毛嘛。

另外，芝加哥证交所已经可以借入美元做空比特币了。

那么黄金的区别是什么？自然出现的货币属性是什么？金本位那么多年中货币的属性是不是看钱的重量而不是政府印几毛在上面？

fieldmarshal : 2017-11-24#180

快雪时晴说:
那是作为这一种交换的代币而非正式货币而言，我说的是比特币不可能为央行扶正成为正式货币。

比特币和赌场里的筹码甚至小孩子玩过家家的塑料片没什么区别，有人需要用它洗钱，有人就趁机薅个羊毛嘛。

另外，芝加哥证交所已经可以借入美元做空比特币了。

前些年这么说还有道理。目前比特币市值已经比大部分主权国家的货币价值要高了。很大概率任何一个民主国家都最终将承认其合法性。虽然不是百分之百，但是不客观的承认可能性很大是自欺欺人的。
很多年以前如果说北上房子十几万一平米大家都是讲笑话，结果呢？我们今天的钞票是一个永远膨胀的节奏，只是快慢不同，而那些具备不能随意膨胀属性的物品就不奇怪出现这种奇迹。

快雪时晴 : 2017-11-25#181

fieldmarshal 说:
前些年这么说还有道理。目前比特币市值已经比大部分主权国家的货币价值要高了。很大概率任何一个民主国家都最终将承认其合法性。虽然不是百分之百，但是不客观的承认可能性很大是自欺欺人的。
很多年以前如果说北上房子十几万一平米大家都是讲笑话，结果呢？我们今天的钞票是一个永远膨胀的节奏，只是快慢不同，而那些具备不能随意膨胀属性的物品就不奇怪出现这种奇迹。

和我说的是两回事。

合法性和合法货币是两回事。黄金合法，然而黄金不是合法货币，有商家接受黄金付款，也不意味着黄金就获得了合法货币的地位。

比特币使用的公共区块链的算力阈值，这是我第三次提这个名词，决定了它无法成为任何一个国家的合法货币。

只要一个足够强大的国家愿意，不惜成本地通过投入整网1/3的算力，他就能通过否决其他人的交易内容来破坏比特币或者类似公共区块链虚拟币网络，投入50%算力就能完全掌控这个网络。比特币全网算力相当于多少？每秒10的18次方次哈希计算，来几个超算中心就碾压了。

抛去技术局限不谈，比特币本身的计算特性也决定了在经济上它是一种不断通缩的玩意，持续通缩会导致什么大家都知道了。

所以，当作一种能投资挣钱的东西就行了，其他的别想太多。

fieldmarshal : 2017-11-25#182

快雪时晴说:
和我说的是两回事。

合法性和合法货币是两回事。黄金合法，然而黄金不是合法货币，有商家接受黄金付款，也不意味着黄金就获得了合法货币的地位。

比特币使用的公共区块链的算力阈值，这是我第三次提这个名词，决定了它无法成为任何一个国家的合法货币。

只要一个足够强大的国家愿意，不惜成本地通过投入整网1/3的算力，他就能通过否决其他人的交易内容来破坏比特币或者类似公共区块链虚拟币网络，投入50%算力就能完全掌控这个网络。比特币全网算力相当于多少？每秒10的18次方次哈希计算，来几个超算中心就碾压了。

抛去技术局限不谈，比特币本身的计算特性也决定了在经济上它是一种不断通缩的玩意，持续通缩会导致什么大家都知道了。

所以，当作一种能投资挣钱的东西就行了，其他的别想太多。

天天说算力搞得像你多懂一样，算力是相对的，你有超算别人没有么？另外我已经说了，任何一个民主国家都是小概率。另外目前的这个技术瓶颈不是不可改变的。当然我只是说有这种概率，一切都有可能，不过脚比嘴巴诚实，看看目前的交易量市值就知道有多少资金看好，这比什么都说明问题

快雪时晴 : 2017-11-25#183

fieldmarshal 说:
天天说算力搞得像你多懂一样，算力是相对的，你有超算别人没有么？另外我已经说了，任何一个民主国家都是小概率。另外目前的这个技术瓶颈不是不可改变的。当然我只是说有这种概率，一切都有可能，不过脚比嘴巴诚实，看看目前的交易量市值就知道有多少资金看好，这比什么都说明问题

在区块链这个技术上，我懂得比绝大多数买卖比特币和买矿机挖矿的人多太多了。

看来你不仅不太懂技术，连阅读理解也不太好。

交易量跟我说的问题有什么关系？哪里有钱赚热钱就往哪里走，08年前次级债市场交易量的市值是多少？

“目前的这个技术瓶颈不是不可改变的”，hhhh。

没什么可以和你说的了。

flywind : 2017-11-25#184

fieldmarshal 说:
天天说算力搞得像你多懂一样，算力是相对的，你有超算别人没有么？另外我已经说了，任何一个民主国家都是小概率。另外目前的这个技术瓶颈不是不可改变的。当然我只是说有这种概率，一切都有可能，不过脚比嘴巴诚实，看看目前的交易量市值就知道有多少资金看好，这比什么都说明问题

刚刚成立了新的公司做区块链业务
希望能赚到钱
挖矿已经回本

等我亏了来报告

gonghaiyong : 2017-11-25#185

flywind 说:
刚刚成立了新的公司做区块链业务
希望能赚到钱
挖矿已经回本

等我亏了来报告

厉害厉害。block chain股票mara，riot都长疯了！楼上发财发财的

flywind : 2017-11-25#186

gonghaiyong 说:
厉害厉害。block chain股票mara，riot都长疯了！楼上发财发财的

哪有那么美的事情说不定一个大跌就清零

愿赌服输

fieldmarshal : 2017-11-26#187

快雪时晴说:
在区块链这个技术上，我懂得比绝大多数买卖比特币和买矿机挖矿的人多太多了。

看来你不仅不太懂技术，连阅读理解也不太好。

交易量跟我说的问题有什么关系？哪里有钱赚热钱就往哪里走，08年前次级债市场交易量的市值是多少？

“目前的这个技术瓶颈不是不可改变的”，hhhh。

没什么可以和你说的了。

来来来，说说你在任何一个pow或者pos的币里面干过开发么？或者你来说说bitcoin和eth的源码你读过多少？我才懒得和你说的。

gonghaiyong : 2017-11-27#188

block chain股票涨疯了。mara

加拿大家园论坛光靠工资，能否致富？

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