加拿大家园论坛

Space X

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/844075/

未尝不可 : 2018-02-08#1
厉害!
Space X 成功试射及回收猎鹰重型火箭HD

luf_7_6 : 2018-02-08#2
nasa技术转移的功劳

未尝不可 : 2018-02-08#3
动画示意图,唯一的遗憾是芯级回收失败了

加拿大松鼠 : 2018-02-08#4
花了那么大的劲,就回收了两个铁桶,有啥意义,铁几分钱一斤,便宜的很,派人再造几个就行了。
要是能够回收回来,灌满油,再飞上去才算本事

未尝不可 : 2018-02-08#5
花了那么大的劲,就回收了两个铁桶,有啥意义,铁几分钱一斤,便宜的很,派人再造几个就行了。
要是能够回收回来,灌满油,再飞上去才算本事
本次试射成功的猎鹰重型火箭中,左右两个“捆绑”的助推器其实就是之前成功回收过的火箭一级,中间的为崭新第一级。

加拿大松鼠 : 2018-02-08#6
本次试射成功的猎鹰重型火箭中,左右两个“捆绑”的助推器其实就是之前成功回收过的火箭一级,中间的为崭新第一级。
不就是烧剩下的铁桶嘛,还助推器,每次回收回来,就铁桶能用,里面的发动机都得换吧,呵呵

未尝不可 : 2018-02-08#7
不就是烧剩下的铁桶嘛,还助推器,呵呵
你牛

加拿大松鼠 : 2018-02-08#8
你想想,那么高的温度,发动机只能用一次,回收回来不就是个铁桶嘛,请问现在有重复使用的火箭发动机吗?

未尝不可 : 2018-02-08#9
火箭整流罩这次回收了吗?,好像没说,保密

哈法 : 2018-02-08#10
不就是烧剩下的铁桶嘛,还助推器,每次回收回来,就铁桶能用,里面的发动机都得换吧,呵呵
你以为马斯克像你那么蠢,只收回铁桶

未尝不可 : 2018-02-08#11
你想想,那么高的温度,发动机只能用一次,回收回来不就是个铁桶嘛,请问现在有重复使用的火箭发动机吗?
商用火箭的价格是重要因素,用回收的助推器,价格打七折

加拿大松鼠 : 2018-02-08#12
火箭整流罩这次回收了吗?,好像没说,保密
啥叫整流罩,有毛用,以前的都是一次性的东西,直接扔到海里就行,
现在还是一次性的,只不过spacex费了老大的劲把这用完的垃圾平稳弄下来了,
离真正复用早着呢,能够复用的就是一个铁桶,油漆都得重刷。

未尝不可 : 2018-02-08#13
人类30年来最强火箭

加拿大松鼠 : 2018-02-08#14
你以为马斯克像你那么蠢,只收回铁桶
你不懂,马斯克现在就是玩一个概念,真正省钱的根本不是重复使用,而是使用私有企业的管理和采购,才把成本降下来,
打着重复使用的幌子,忽悠呢

未尝不可 : 2018-02-08#15
长征5号如何?

加拿大松鼠 : 2018-02-08#16
长征5号如何?
就是一个火箭吧

未尝不可 : 2018-02-08#17
啥叫整流罩,有毛用,以前的都是一次性的东西,直接扔到海里就行,
现在还是一次性的,只不过spacex费了老大的劲把这用完的垃圾平稳弄下来了,
离真正复用早着呢,能够复用的就是一个铁桶,油漆都得重刷。
你见那个飞机回来一次,刷一次漆的嘛,这才叫重复使用。
到底回收了没有啊,你这个也不行,那个也不对的
你给个长征5号的数据,俺看看?

加拿大松鼠 : 2018-02-08#18
到底回收了没有啊,你这个也不行,那个也不对的
你给个长征5号的数据,俺看看?
不是说了嘛,回收了几个铁桶回来
蓝色起源那个玩意才叫回收,就是飞的不高

一庐春秋 : 2018-02-08#19
中国人还在睡觉时,美国人完成一项壮举!告诉我们中美差距还有多巨大
2018-02-08 走进▶ 汉周读书
你准备先看哪篇热文: 明朝那些事儿 里面的历史都是真的吗| 慕容复要恢复的大燕国有多奇葩|极简中国游牧民族史|古人木有套套,咋办|国外历史书吹水的现象很严重|我们为什么要放弃永生 | 订阅我们立刻马上看!






编辑:肆澍

正和岛(zhenghedao)综合自:浪潮工作室、环球时报、航天爱好者


01


2月7日凌晨,全世界的目光都对准了美国宇航局的肯尼迪发射中心,因为美国目前最牛的私人宇航公司SpaceX,在这里发射了一枚远超目前全世界所有火箭的超级重型运载火箭——“猎鹰重型”公司创始人伊隆·马斯克吹了7年的又一个牛成为了现实!


在一些媒体看来,这枚火箭的成功发射已经令人类“登陆和殖民火星”的梦想变得越发现实起来,重返月球更是不再话下。


但比起这些噱头,真正让我们中国人震惊的是:我们国家不仅目前根本没有这种量级的火箭,而且我们距离造出这种量级载荷的火箭还要大概10年之久!


1年多前,我们成功发射了目前国内最强的“长征5号”运载火箭,但它的运载能力,连这个“猎鹰重型”的一半都达不到……


这次,美国人是用纯粹的实力告诉了我们中国人,中美间的差距还有多么巨大……


昨日,马斯克的火箭撼动了航天业,整个过程相当震撼!废话不说,直接上视频!





火箭起飞瞬间,2000吨的起飞推力确实不是震撼两个字所能形容的。





依旧是排山倒海的欢呼声!致敬这些勇敢创新的工程师们!





SpaceX火箭回收饱受争议和质疑,一路走来日渐成熟,如今已经鲜有人再怀疑了。





当然,网友么,还记得这辆要送往火星的特斯拉跑车么?


没错,它已经顺利飞出大气层了,现在正在绕地球旋转,在演示完长时间滑行性能后,火箭二级将进行最后一次点火,这辆特斯拉将正式进入地球-火星转移轨道。







02


全世界独一无二的最强火箭



经此一役,“猎鹰重型”自身的超强性能和绝佳的性价比一举打破了多项世界纪录,人类现役最强运载火箭的宝座已经易主的事实,已经无可撼动。毫不夸张的说,“猎鹰重型”完全可以碾压目前全世界所有火箭。


近地轨道运载能力(LEO):63.8 吨——相当于一架满载乘客的波音 737 客机,比目前纪录保持者德尔塔 IV 重型火箭的 28.8 吨足足提高了两倍还多;



地球同步轨道运载能力(GTO):26.7 吨——相当于二战时英军一辆“玛蒂尔达”II 型坦克;



火星轨道的运载能力:16.8 吨——相当于一台 LAV3 装甲车。


大家一定会问,这个“猎鹰重型”63.8吨的“近地球轨道”载荷,到底意味着什么?



2030年,中国计划实现载人登月计划,依靠现在的“长征5号”载荷是完全不够的,还需要尚在规划中的长征9号超级火箭才可以。



可如果美国人想重返月球的话,他们现在就已经可以凭借“猎鹰重型”实现这个我们中国人还要12年才能实现的目标了。


此外,若SpaceX的“猎鹰九号”能够大规模使用,将大大减少火箭发射的费用。据马斯克称,可重复使用的火箭费用将只需要6000万美元的火箭和20到30万美元的燃料。


而目前,其竞争对手“联合发射联盟”发射一次火箭需要的费用高达2.25亿美元。在此之前,火箭发射后,即使没有坠毁,也成了毫无用处的垃圾。


假以时日,如果火箭能像飞机一样重复频繁使用,那么太空探索的费用将极大降低,前景不可限量。







03


为什么SpaceX诞生在美国?



1.百家争鸣,群雄逐鹿



事实上,美国商业航空公司,从制造航天飞船到可重复使用的运载火箭,SpaceX、联合发射联盟、“蓝色起源”、轨道科学公司、波音等等,一直是群雄逐鹿的局面。



2015年11月份,亚马逊创始人杰夫·贝索斯的商业公司“蓝色起源”也成功发射并回收了“新谢泼德”号火箭。但不论从高度、速度、重量来看,“蓝色起源”与“猎鹰九号”相比都是小巫见大巫。



老对手贝索斯发布推文祝贺“猎鹰”顺利发射,马斯克回应略显塑料 / Twitter


再往前推,维珍银河的“太空船一号”早在2004年就成功测试了可回收的亚轨道火箭。



其实,不仅在火箭制造领域,在其他大型航空商业领域,也呈现百家争鸣的态势。



SpaceX创始人马斯克在火箭发射现场接受采访 / CBS News



2. 美国商人的太空情结



美国企业家对太空充满热情可谓自古有之。


19世纪,囿于当时的技术,太空探索主要是建设天文台,这些天文台的造价十分昂贵,按照如今的价格,几亿到十几亿美元相当常见。



彼时探索太空显然是个无利可图的买卖,当时人们的目的不是赚钱,几乎都是纯粹出于兴趣和慈善。但在今天,太空商业显现出了繁荣的迹象。


不仅仅是现时的利益,太空旅游业、太空采矿等产业都有望在未来成为香饽饽。



SpaceX官方已经宣称开始盈利,但并未透露具体数额。从公开的订单和投资来看,SpaceX未来的收入可观:SpaceX运送美国宇航员和物资供给的合同价值42亿美元。



除了传统的火箭发射、航天飞船领域竞争激烈,一些新兴领域也引人关注。


2007年,Google宣布了Lunar XPRIZE大奖,规定如果有团队能开发出成功登录月球表面的机器人,行驶至少500米,同时向地球传回图片,冠军有2000万美元奖金,亚军500万奖金,此外还有4百万的技术奖励和100万的多样化奖金。



马斯克在推特发布太空海报并配文“Regular departures…(都坐下,常规发射)”


太空行业不仅有现时的利益,长远来看,更是一块大蛋糕。比如太空采矿。


伦敦大学的教授伊恩·克劳福德说,一颗直径200米的金属小行星,价值达300亿美元。



再譬如太空旅游。2001年,美国商人丹尼斯·提托成为第一个飞入国际空间站的个人,为此他付了2000万美元。他是第一位“太空游客”。


在接下来的八年时间里,又有6名太空游客飞向国际空间站。



当下种种太空探索尝试,昭示了太空商业的无限潜力。


而马斯克的这次发射成功,则让人类在走向太空商业时代的路上,迈出了一大步。



美国深厚的资本主义土壤和商人自身的兴趣,让美国在太空商业中先人一步。


马斯克的这次发射正是对这一传统的最好传承和诠释。




3. 立法鼓励私企参与



也许有人要问,为什么太空探索这么严肃的领域,美国政府要开放给私人企业呢?


这是因为,在资本主义和市场精神深厚的美国,官办的NASA也有点缺钱。



阿姆斯特朗登月画面


美国太空探索起步于美苏冷战期间的装备竞赛。冷战期间的NASA是个金矿,而非制造工厂。实际上,从冷战开始NASA的设备就一直依赖于私营太空企业的匿名合作,至今没有独立建造过一艘宇宙飞船或火箭,从50年前把John Glenn送入地球轨道的水星飞船,到现在的“猎鹰九号”。



与苏联的太空竞赛胜利完结后,NASA的预算经费一落千丈,不得不与其他政府部门一样,一同竞争联邦政府的有限经费。1977年至2012年,NASA平均预算经费仅占非国防机动开支的5%。



在经费严重不足、研发持续低迷的状况下,NASA不得不考虑改革。



1984年,国会通过《商业太空发射法案》,允许私人发射火箭。同一年,NASA修订宪章文件《政策与宗旨》,增添了一项:国会称美国的总体福祉要求NASA尽最大可能寻找和鼓励最大化太空商用。



1990年,另一项法律规定,NASA需向私企付钱发送其设备,一大批私人发射服务供应商应运而生,联合发射联盟就是其中的佼佼者。



在1994年NASA又推出了 "技术转移计划",并慷慨地拿出了每年预算的20%用来支持商业合作伙伴协助研发新技术,其中包括可重复使用的航天器方案,降低进入太空的成本,同时开创了一个新市场:太空商业。



NASA局长查尔斯·博尔登解释,在美国财政预算拮据以至于几十年来发展太空技术的资金严重不足的时候,需要让私人机构充分参与进来。


在"技术转移计划中",NASA重点扶持了两家老牌航天公司,波音公司和洛·马公司,两家都是NASA的长期外包单位,拥有50多年的航天发射经验和实力。



21世纪初,又一批试图改变游戏规则的公司出现,并以"物美价廉"的设计方案,打破了NASA与联合发射联盟的垄断合作,其中包括SpaceX、轨道科学公司等。



2015年11月10日,美国国会通过《美国商业太空发射竞争法案》,25日奥巴马签字同意,法案正式生效。



法案规定,未来8年将陆续给国内商业航天公司派发执照,允许私营航天企业进入外太空探索,以便促进商业航天发展、开发新能源,空间矿工对自己带回来的矿物质将保留所有权和使用权。



在《美国商业太空发射竞争法案》中,提出了很多"重商"措施,例如增加了保护私人太空公司"免受有害干扰"的原则,保护他们的探测行动免于美国政府、其他国家或其他竞争对手的监控或恶性干扰等。



在这些政策的引导下,美国企业在太空领域如虎添翼,正是这些民营企业家,让美国跑赢了航空竞赛,跑在了宇宙探索的最前线。







04


为啥咱中国没有这种火箭?



看到这里,很多人一定会有这样一个疑问:为啥咱中国没有这种火箭呢?



这绝不是因为咱们中国人的智商不足,或是国家的投入不够,而是因为我们与美国在火箭领域先天就存在着巨大差距,这也就决定了我们的发展重点也与马斯克和他的SpaceX会存在较大不同。



先天的差距方面:人家美国1969年就已经成功用“土星5号”这种上百吨载荷的超级重型火箭把宇航员送上月球了,而我们在1970年才刚刚用远程导弹改造过来的、载荷仅为300千克的长征一号火箭把我们的第一颗人造卫星送上天……



当然,对于一个1949年才刚刚建国,且工业基础基本为零的新生国家,我们能在短短20年就有第一颗卫星上天,也已经说明了我们强大的追赶能力。



然而,火箭这种涉及基础学科和工业化水平的领域,并不是一朝一夕就可以追赶上的。


所以当美国像SpaceX这样的私企都已经在研发“猎鹰重型”这种超级火箭时。


我们还必须一步一个脚印地先把我们的“长征5号”给弄稳定了,然后再去考虑在2030年实现“长征9号”这种光引擎技术就与“长征5号”【完全不可同日而语】的国产重型火箭。



所以,虽然2016年“长征5号”的升空令我们从“航天大国”成为了“航天强国”,但我们中国人可千万不能因此就“飘飘然”,觉得自己很牛了。


和美国人比航天,我们仍然还是“学生”,而今天美国人成功发射的“猎鹰重型”更应该让我们清醒过来了!



只要我们的国家保持稳定发展,这个差距就能被我们一点点追上。


毕竟我们“集中资源办大事”的体制在追赶技术差距上还是有很大优势的。


而且到时,我们今天“种下的树”也必定会让这个国家的新一代人才获得比今天更广阔的逐梦空间与资源!



最后,让我们一起听听马斯克在猎鹰发射前的受访:要么见证成功,要么就当看场烟花吧!



05


敢想敢干的美国最牛企业家之一


“猎鹰重型”成功的背后,是美国私营企业SpaceX,以及公司的老板埃隆·马斯克(Elon Musk)。


其实,中国人对于这个美国企业家并不陌生,不少中国大城市的马路上纷纷出现的酷帅的电动汽车品牌“特斯拉”,就是马斯克缔造的。




不仅如此,他还与另一个不少中国人都很熟悉的东西有关: 网络在线支付平台。



如今,网络支付平台已经在我们生活中不可或缺——但你或许不知道的是,数十年前当网络支付平台刚开始在全球走红的时候,引领风头的就是马斯克参与缔造的Paypal。




在通过Paypal发家后,马斯克很快将大笔资金投入到了他更喜爱的科学技术领域,一边搞出了特斯拉电动汽车,一边则成立了今天成功发射了“猎鹰重型”超级火箭的SpaceX宇航公司,开始实现他探索宇宙的梦想。



公开资料显示,马斯克起初并没有得到过任何美国官方机构的帮助,他一开始走的就是纯粹商业路线:起初先是想从欧洲和俄国人那里买个廉价火箭用,但后来发现对方要价都太高,于是他便成立了SpaceX公司自己做火箭,而且还要做完全可以商业化推广、价格亲民、成本低廉的“火箭”,让更多人可以实现探索宇宙的梦想。




可在美国,一个私人公司真能做火箭吗?他哪儿来的人才呢?



这里就要提一下当年美苏的太空争霸史了。上世纪50-60年代,美苏开始用火箭把宇航员往太空中送。


60年代末期,美国人甚至研发出了今天都还没有任何国家能超越的“土星5号”超级重型火箭,其载荷比今天的“猎鹰重型号”还要多出近一倍,并成功把美国宇航员阿姆斯特朗等人送上了月球。






06


于是,这起步极早且早在半个世纪前就已经达到惊人高度的美国航天业,自然也给今天的美国培育了大量的航天人才以及可供民间企业使用的丰富航天资源。


而马斯克也成了受益者,SpaceX于2002年成立后,他迅速网罗了一大批拥有丰富航天科技经验的人才,比如他的副手汤姆·穆勒(Tom Mueller)。




穆勒原本是给美国官方的宇航局(NASA)打工,在NASA的一家供应商任火箭引擎工程师。


然而由于体制原因,他原本参与的一个“低成本火箭引擎”国家级项目被当时的美国总统小布什“砍”了。


这位动手能力极强,甚至能在自己家里就造出小型简易火箭引擎的工程师,就这样被马斯克招揽了过去,成为了今天SpaceX公司的灵魂人物,为马斯克的公司打造出了今天成功令“猎鹰重型”火箭升天的梅林引擎。



不过,在“猎鹰重型”成功的道路上,马斯克和穆勒等人也付出了大量的心血乃至不少失败的代价。


尤其是马斯克今天之所以能让绑着27个梅林引擎的“猎鹰重型”顺利升天,打破了之前所有人对这一结构稳定性的强烈担忧,正是因为他的团队过去10多年来都在努力做好的一件事:不断完善梅林这款火箭引擎,以及围绕该引擎而打造的核心产品 “猎鹰9号”火箭,并随着技术的成熟而不断降低成本。



(图为猎鹰9号)


是的,马斯克的团队10多年来的投入和精力,只是为了把一款火箭做精,把一个引擎做强。


于是,他们不仅实现了今天在“猎鹰重型”上的成功,他们的“猎鹰9号”火箭更是成为了目前全世界成本最低廉,性能也最为稳定可靠的火箭,也因此成功占据了目前全世界火箭商业发射市场的绝对份额,几乎把原本占据市场主流的欧洲和俄罗斯全都挤了出去!




不仅如此,马斯克的团队还在3年前就在全世界率先实现了火箭“回收”的技术,从而“颠覆性”地解决了火箭发射最主要的成本问题。


让自己的“猎鹰重型”火箭能够像“猎鹰9”那样成功变现,给公司带来商业化的收益,是马斯克关心的问题。


所以这次马斯克把一辆特斯拉跑车塞到了火箭里,并打算用火箭把这辆轿车送上火星轨道!



特斯拉的红跑车里面坐着一个叫Starman的假人,穿着太空探索公司的新宇航服,车里放着一本《银河系搭便车指南》


这个极为疯狂也极具想象力的营销也就意味着,“猎鹰重型”成功发射,等于是同时给自己的两个公司的产品都打了广告。


而且让跑车进入火星轨道并绕着火星“飞驰”,还透露出他下一步打算对公众开放“宇宙观光”的计划,甚至未来打算让人们坐他的火箭前往火星去寻找新生活的“野心”!



未尝不可 : 2018-02-08#20
就是一个火箭吧
运载能力大概是25吨?还失败,Space-x,63.8吨,
集全国之力,人家就是一个私人公司,当然倒是挖了不少NASA的人

加拿大松鼠 : 2018-02-08#21
运载能力大概是25吨?,Space-x,63.8吨,还失败,
集全国之力,人家就是一个私人公司,当然倒是挖了不少NASA的人
没有集全国之力了,就是研究所那些人在搞,要是真的集全国之力,
估计早飞上火星了

未尝不可 : 2018-02-08#22
不是说了嘛,回收了几个铁桶回来
蓝色起源那个玩意才叫回收,就是飞的不高
谁把第一批乘客送上去,谁是赢家

未尝不可 : 2018-02-08#23
没有集全国之力了,就是研究所那些人在搞,要是真的集全国之力,
估计早飞上火星了
看来又是个中国梦。。。

加拿大松鼠 : 2018-02-08#24
谁把第一批乘客送上去,谁是赢家
发展方向不一样,蓝色起源搞的近地轨道旅行
马斯克就是一个忽悠,他搞的就是卫星发射之类,非吹个火星

加拿大松鼠 : 2018-02-08#25
看来又是个中国梦。。。
探索太空只是中国梦很小的一个部分,主要精力不在这里,
所以登月,登火星遥遥无期呢,要是国家真想搞,十年上火星没问题

家园小千 : 2018-02-08#26
厉害!
Space X 成功试射及回收猎鹰重型火箭HD
未尝怎么看待荷兰的火星一号?赶脚最近没啥声音,商业炒作和欺诈?

轩辕悬 : 2018-02-08#27
啥叫整流罩,有毛用,以前的都是一次性的东西,直接扔到海里就行,
现在还是一次性的,只不过spacex费了老大的劲把这用完的垃圾平稳弄下来了,
离真正复用早着呢,能够复用的就是一个铁桶,油漆都得重刷。
整流罩就是一起飞劈哩啪啦往下掉的那东东:D

任何新事物都有量变到质变的过程

哈法 : 2018-02-08#28
到底回收了没有啊,你这个也不行,那个也不对的
你给个长征5号的数据,俺看看?
SpaceX已回收多次,并已重复使用。以前是一个火箭,这次是两个而已。

哈法 : 2018-02-08#29
你不懂,马斯克现在就是玩一个概念,真正省钱的根本不是重复使用,而是使用私有企业的管理和采购,才把成本降下来,
打着重复使用的幌子,忽悠呢
我是不懂,但我不装懂。

轩辕悬 : 2018-02-08#30
没有集全国之力了,就是研究所那些人在搞,要是真的集全国之力,
估计早飞上火星了
举国搞航天,呵呵

未尝不可 : 2018-02-08#31
SpaceX已回收多次,并已重复使用。以前是一个火箭,这次是两个而已。
我说是那个整流罩

Carc : 2018-02-08#32
你想想,那么高的温度,发动机只能用一次,回收回来不就是个铁桶嘛,请问现在有重复使用的火箭发动机吗?

发动机确实是要回收的,现在的重复使用箭体,发动机是否已经达到一个没换重复用的水平就不知道了。

即使是燃料箱,成本也是不低的,看一个火箭的技术水平有个重要指标就是干质比,猎鹰火箭在增加了着陆装置和为应付反推力而做的结构增强后,据说干质比数据仍然是非常领先的,那这个箭体/燃料箱的成本低不了

Carc : 2018-02-08#33
运载能力大概是25吨?还失败,Space-x,63.8吨,
集全国之力,人家就是一个私人公司,当然倒是挖了不少NASA的人

不一样,不论中外,国家队搞航天发射那都是承担国家任务,往往载荷的价值远高过火箭价值,以保证成功率为先,降低成本为次级目标。

资本引领的私人企业搞航天,可以允许砸钱试错,先从低价值的卫星载荷玩起。你看这次重型猎鹰,载荷是辆车,完全就是充当个配重而已,根本连试着进入火星轨道的计划也没有,就是把辆车扔到太空里玩。

千客万来 : 2018-02-08#34
不一样,不论中外,国家队搞航天发射那都是承担国家任务,往往载荷的价值远高过火箭价值,以保证成功率为先,降低成本为次级目标。

资本引领的私人企业搞航天,可以允许砸钱试错,先从低价值的卫星载荷玩起。你看这次重型猎鹰,载荷是辆车,完全就是充当个配重而已,根本连试着进入火星轨道的计划也没有,就是把辆车扔到太空里玩。
内行看门道
未尝看热闹

加拿大松鼠 : 2018-02-08#35
不一样,不论中外,国家队搞航天发射那都是承担国家任务,往往载荷的价值远高过火箭价值,以保证成功率为先,降低成本为次级目标。

资本引领的私人企业搞航天,可以允许砸钱试错,先从低价值的卫星载荷玩起。你看这次重型猎鹰,载荷是辆车,完全就是充当个配重而已,根本连试着进入火星轨道的计划也没有,就是把辆车扔到太空里玩。
我说弄回个铁桶
他们还不信

加拿大松鼠 : 2018-02-08#36
发动机确实是要回收的,现在的重复使用箭体,发动机是否已经达到一个没换重复用的水平就不知道了。

即使是燃料箱,成本也是不低的,看一个火箭的技术水平有个重要指标就是干质比,猎鹰火箭在增加了着陆装置和为应付反推力而做的结构增强后,据说干质比数据仍然是非常领先的,那这个箭体/燃料箱的成本低不了
回来了个箭体和油箱不就是个铁桶嘛
大头发动机还是不行

千客万来 : 2018-02-08#37
大头发动机还是不行
捆绑27台(9x3)小发动机
类似松下AA电池的特斯拉
也是一种大胆创新

加拿大松鼠 : 2018-02-08#38
捆绑27台(9x3)小发动机
类似松下电池的特斯拉
也是一种大胆创新
这样玩,迟早出事

flashlight : 2018-02-08#39
运载能力大概是25吨?还失败,Space-x,63.8吨,
集全国之力,人家就是一个私人公司,当然倒是挖了不少NASA的人
美国当年登月的火箭,运载能力比SPACE X这个都高一倍,咋说?

千客万来 : 2018-02-08#40
这样玩,迟早出事
9000万美元
已经省了好几倍
就算掉几个卫星
算下来也划算
应该是请了宇一当精算师

我上次坐加航波音780-9故障返航后,
我就慢慢体会到美国现在的策略,
虽然故障频频
但总体经济性还是不错的
所以加航买了很多这类梦幻飞机。

加拿大松鼠 : 2018-02-08#41
9000万美元
已经省了好几倍
就算掉几个卫星
算下来也划算
应该是请了宇一当精算师
马斯克想靠这个去火星退休,找死,
他明摆着忽悠

加拿大松鼠 : 2018-02-08#42
航天主要就是发动机

未尝不可 : 2018-02-08#43
美国当年登月的火箭,运载能力比SPACE X这个都高一倍,咋说?
说明当年美国厉害啊,砸钱啊

未尝不可 : 2018-02-08#44
不一样,不论中外,国家队搞航天发射那都是承担国家任务,往往载荷的价值远高过火箭价值,以保证成功率为先,降低成本为次级目标。

资本引领的私人企业搞航天,可以允许砸钱试错,先从低价值的卫星载荷玩起。你看这次重型猎鹰,载荷是辆车,完全就是充当个配重而已,根本连试着进入火星轨道的计划也没有,就是把辆车扔到太空里玩。
说那么多没用,私人公司的重型猎鹰和中国国家的长征5号比一比就行了

未尝不可 : 2018-02-08#45
9000万美元
已经省了好几倍
就算掉几个卫星
算下来也划算
应该是请了宇一当精算师

我上次坐加航波音780-9故障返航后,
我就慢慢体会到美国现在的策略,
虽然故障频频
但总体经济性还是不错的
所以加航买了很多这类梦幻飞机。

给你一组数据,自己去想吧。。。。

猎鹰重型:
總發射次數 1
成功次數 1
失敗次數 0

猎鹰9号:
猎鹰9号系列运载火箭在7年里共发射了43次,其中41次任务完全成功(成功率95.3%),1次部分成功(成功将主载荷送入轨道,但一个次级载荷进入了低于预期的轨道), 1次失败(全部损失)。另外,一枚火箭及其载荷于发射前在发射台上为静态点火测试作准备时因爆炸被摧毁。23次火箭回收尝试中有18次成功(成功率78.3%)。

长征五号:
1 五號 遥一 远征二号 2016年11月3日
20時43分13秒998毫秒 文昌航天发射场一号工位 实践十七号卫星 地球静止轨道 成功[17]

2 五號 遥二
2017年7月2日
19時23分23秒425毫秒 文昌航天发射场一号工位 实践十八号卫星 地球静止轨道 失败[18]

成功率:50%

Carc : 2018-02-08#46
回来了个箭体和油箱不就是个铁桶嘛
大头发动机还是不行

至少他们的设计目标是连发动机一起重复使用的,只是重新刷漆+加注燃料+检测一下就可以再次发射。我只是不知道现在是不是已经达到这个水平。

千客万来 : 2018-02-08#47
给你一组数据,自己去想吧。。。。

猎鹰重型:
總發射次數 1
成功次數 1
失敗次數 0

猎鹰9号:
猎鹰9号系列运载火箭在7年里共发射了43次,其中41次任务完全成功(成功率95.3%),1次部分成功(成功将主载荷送入轨道,但一个次级载荷进入了低于预期的轨道), 1次失败(全部损失)。另外,一枚火箭及其载荷于发射前在发射台上为静态点火测试作准备时因爆炸被摧毁。23次火箭回收尝试中有18次成功(成功率78.3%)。

长征五号:
1 五號 遥一 远征二号 2016年11月3日
20時43分13秒998毫秒 文昌航天发射场一号工位 实践十七号卫星 地球静止轨道 成功[17]

2 五號 遥二
2017年7月2日
19時23分23秒425毫秒 文昌航天发射场一号工位 实践十八号卫星 地球静止轨道 失败[18]

成功率:50%
任务艰巨度一样吗?

未尝不可 : 2018-02-08#48
任务艰巨度一样吗?
40多年前,土星5号任务艰巨不?
///
从 1967 年首飞到 1973 年退役,土星 5 号共发射了 17 次,从未发生过任何事故,没损失过任何有效载荷,成功率达 100 %。
其中有三次发射最为瞩目,
一次是 1968 年载着阿波罗 8 号 和 3 名宇航员完成了人类第一次绕月飞行。
一次是 1969 年载着阿波罗 11 号实现了人类的首次登月
最后一次是 1973 年将美国第一个环绕地球球的航天站——天空实验室送入近地轨道。

chief_zhang : 2018-02-08#49
马斯克想靠这个去火星退休,找死,
他明摆着忽悠
同意忽悠,又是一个大放卫星的

千客万来 : 2018-02-08#50
3,40多年前,土星5号任务艰巨不?

从 1967 年首飞到 1973 年退役,土星 5 号共发射了 17 次,从未发生过任何事故,没损失过任何有效载荷,成功率达 100 %。
是呀
半个世纪了
裹足不前
廉颇老矣

未尝不可 : 2018-02-08#51
是呀
半个世纪了
裹足不前
廉颇老矣
加油,长征5号,先把猎鹰重型超过,再赶超50年前的土星5号,远处还有NASA巨无霸(SLS)
///
用更直观的数字来说的话,我们2016年11月才首飞成功的“长征5号”只能把25吨重的货物运送到“近地球轨道”,
其极限也只能运送一个5吨左右的火星探测器到火星;而人家美国的“猎鹰重型”的“近地球轨道”载荷为63.8吨,
其抵达火星的载荷则为我们的3倍,为16吨。

未尝不可 : 2018-02-08#52
同意忽悠,又是一个大放卫星的

更看好NASA巨无霸(SLS),推力最高可能达到 165 吨,最终目的地是火星,
原来说首飞是今年,估计要推迟到2019,
小和尚是不知道的,抱着长征5号沾沾自喜

Carc : 2018-02-08#52
给你一组数据,自己去想吧。。。。

猎鹰重型:
總發射次數 1
成功次數 1
失敗次數 0

猎鹰9号:
猎鹰9号系列运载火箭在7年里共发射了43次,其中41次任务完全成功(成功率95.3%),1次部分成功(成功将主载荷送入轨道,但一个次级载荷进入了低于预期的轨道), 1次失败(全部损失)。另外,一枚火箭及其载荷于发射前在发射台上为静态点火测试作准备时因爆炸被摧毁。23次火箭回收尝试中有18次成功(成功率78.3%)。

长征五号:
1 五號 遥一 远征二号 2016年11月3日
20時43分13秒998毫秒 文昌航天发射场一号工位 实践十七号卫星 地球静止轨道 成功[17]

2 五號 遥二
2017年7月2日
19時23分23秒425毫秒 文昌航天发射场一号工位 实践十八号卫星 地球静止轨道 失败[18]

成功率:50%


这样比就没意思了,总共就两次发射,当然有一次失败就只剩50%了。成功率都是次数累积出来的,猎鹰头两次也是一次成功,一次部分成功。何况长5对中国自己来说算技术跨度很大的新产品,新箭体结构+新研制发动机。猎鹰的发动机是成熟货架产品。


任何新产品都有从不稳定到稳定的澡盆曲线的。没必要因为自己的立场去苹果比橘子,为嘲笑而嘲笑

千客万来 : 2018-02-08#53
更看好NASA巨无霸(SLS),推力最高可能达到 165 吨,最终目的地是火星,
原来说首飞是今年,估计要推迟到2019,
小和尚是不知道的,抱着长征5号沾沾自喜
CB1F0033-CFCA-4C92-BFCD-C5C7B421ADD1.png

tinyhuhulp : 2018-02-08#54
发展方向不一样,蓝色起源搞的近地轨道旅行
马斯克就是一个忽悠,他搞的就是卫星发射之类,非吹个火星
也许不是他吹火星,是别人吹他。只不过以前确实是吹回收重新发射这个卖点的。现在发射成功,一窝蜂吹运载能力,没人提回收发射这个卖点了。
美国人不是登陆了月球吗?我一直不明白登陆了月球怎么回来的。

Carc : 2018-02-08#55
也许不是他吹火星,是别人吹他。只不过以前确实是吹回收重新发射这个卖点的。现在发射成功,一窝蜂吹运载能力,没人提回收发射这个卖点了。
美国人不是登陆了月球吗?我一直不明白登陆了月球怎么回来的。

月球质量小,脱离月球引力圈回到地球容易多了。很小的火箭就能办到。

tinyhuhulp : 2018-02-08#56
没有集全国之力了,就是研究所那些人在搞,要是真的集全国之力,
估计早飞上火星了
经济上还是集全国之力吧。spacex是私人公司,钱不能无限制烧下去。

未尝不可 : 2018-02-08#57
这样比就没意思了,总共就两次发射,当然有一次失败就只剩50%了。成功率都是次数累积出来的,猎鹰头两次也是一次成功,一次部分成功。任何新产品都有从不稳定到稳定的澡盆曲线的。没必要因为自己的立场去苹果比橘子,为嘲笑而嘲笑
那就比土星5号呗,
其实俺想说的是,长征5号举国欢呼,人家私人公司搞了一个看起来比长征5号牛的火箭,小和尚就说人家故障率,这不瞎扯吗,
一比人家没啥失败,就说任务不一样,那就比50年前任务艰巨的土星5号,17次没有失败,咋说,
差距就是差距,没啥可说的。。。
////
从 1967 年首飞到 1973 年退役,土星 5 号共发射了 17 次,从未发生过任何事故,没损失过任何有效载荷,成功率达 100 %。

千客万来 : 2018-02-08#58
nasa技术转移的功劳
美国国有资产(知识产权,人才)流失
未尝闷声不啃气

未尝不可 : 2018-02-08#59

Carc : 2018-02-08#60
经济上还是集全国之力吧。spacex是私人公司,钱不能无限制烧下去。

SpaceX 过去十年在新火箭绝对比中国政府在航天项目上肯烧钱。国家投资看起来很多,但基本都是用在建设发射场,实验设施上。具体到火箭产品上没多少。SpaceX这些设施也是用国家的。

游客_ : 2018-02-08#61
不就是烧剩下的铁桶嘛,还助推器,每次回收回来,就铁桶能用,里面的发动机都得换吧,呵呵

不是铁桶,是铝合金,内部结构还是很复杂,有液态(近固态)氧气,燃料,还有用于控制氧气和燃料混合的膨胀气体。各类阀门,计算机,actuator之类。

主要的成本是发动机,SpaceX的发动机是回收的。本次两个助推器(不要等同于发动机)用的就是回收过的火箭,发动机和“铁桶”都是回收的。SpaceX在2017年基本上站了世界发射市场的一半。

upload_2018-2-8_18-49-53.png

layow : 2018-02-08#62
你大概没看直播吧?你说的“铁桶”在距离落地10秒钟左右精准的启动点燃了重力反推燃料,而且实时调整姿态,瞄准target,放下支架,精准落地。还有,是两个一起同步哦,比电影还好看。
不就是烧剩下的铁桶嘛,还助推器,每次回收回来,就铁桶能用,里面的发动机都得换吧,呵呵

未尝不可 : 2018-02-08#63
美国国有资产(知识产权,人才)流失
未尝闷声不啃气
中国也可以去挖NASA的人才啊,拍钱。。。

Carc : 2018-02-08#64
那就比土星5号呗,
其实俺想说的是,长征5号举国欢呼,人家私人公司搞了一个看起来比长征5号牛的火箭,小和尚就说人家故障率,这不瞎扯吗,
一比人家没啥失败,就说任务不一样,那就比50年前任务艰巨的土星5号,17次没有失败,咋说,
差距就是差距,没啥可说的。。。
////
从 1967 年首飞到 1973 年退役,土星 5 号共发射了 17 次,从未发生过任何事故,没损失过任何有效载荷,成功率达 100 %。

这里应该没人不理智到认为中国的航天技术水平超过美国。因为立场不同,互相揪着话头驳,没意思

游客_ : 2018-02-08#65
你大概没看直播吧?你说的“铁桶”在距离落地10秒钟左右精准的启动点燃了重力反推燃料,而且实时调整姿态,瞄准target,放下支架,精准落地。还有,是两个一起同步哦,比电影还好看。

It just like a pair of beautiful synchronized swimming sisters. Marvellous for sure!

One of the most spectacular launch in the space exploration history!

majorshenzhen : 2018-02-08#66
运载能力大概是25吨?还失败,Space-x,63.8吨,
集全国之力,人家就是一个私人公司,当然倒是挖了不少NASA的人
美联储也是一个公司的样子

tinyhuhulp : 2018-02-08#67
月球质量小,脱离月球引力圈回到地球容易多了。很小的火箭就能办到。
我是不明白原理。平时看火箭发射卫星很好理解。把卫星扔到固定轨道就叫成功了。所以火箭呢?掉海里不能回收了?还是可以回收?登陆是火箭降落在月球上,然后再次发射回到地球?还是是两种完全不一样的火箭?

majorshenzhen : 2018-02-08#68
如果你现在跪舔Space-X,只能说明两个问题。一个是幼稚,人家五十多年前的火箭威力比这个大很多,现在跪舔是不懂历史;二是,你应该一生下来就跪着,如果你没有土五的年纪大的话。

游客_ : 2018-02-08#69
这里应该没人不理智到认为中国的航天技术水平超过美国。因为立场不同,互相揪着话头驳,没意思

有些人就是爱国爱到脑残,失明的地步也是服了。

你看着地的速率,杨力伟没有重伤是幸运,不知道为什么还一定要自主出仓?生命没有形象重要?

majorshenzhen : 2018-02-08#70
与其研究这些没用的,不如研究今天的美股为什么又跌这个熊样?它对马上就要开市的A股、H股有什么影响?影响会有多大。

未尝不可 : 2018-02-08#71
如果你现在跪舔Space-X,只能说明两个问题。一个是幼稚,人家五十多年前的火箭威力比这个大很多,现在跪舔是不懂历史;二是,你应该一生下来就跪着,如果你没有土五的年纪大的话。

要说起来是两个系列
总的来说Space-X走的是商用,成本等等是一大考量
而当年的目标月球土星5号,以及NASA现在目标火星SLS是探索太空

长征5号是归于那个系列。。。
准备登月的长征九号不知立项没有?

游客_ : 2018-02-08#72
如果你现在跪舔Space-X,只能说明两个问题。一个是幼稚,人家五十多年前的火箭威力比这个大很多,现在跪舔是不懂历史;二是,你应该一生下来就跪着,如果你没有土五的年纪大的话。

估计中国航空航天总公司的同志们都在跪舔,并且是发自内心的跪舔。个人理解跪舔就是敬佩的无以复加的意思。SpaceX火箭回收是世界航天史的一大成就,Falcon Heavy是当今运行的最大负荷的可回收火箭,相信中国的航天人是会敬佩SpaceX的成就的。当然现在很多航天人也就是混日子,需要刺激一下。

SpaceX现在是发射市场老大。2017年基本占全球发射市场一半的份额.

majorshenzhen : 2018-02-08#73
要说起来是两个系列
总的来说Space-X走的是商用,成本等等是一大考量
而当年的目标月球土星5号,以及NASA现在目标火星SLS是探索太空

长征5号是归于那个系列。。。
准备登月的长征九号不知立项没有?
再往前说,很多人就更不知道了。

二战最后阶段,美国和苏联瓜分德国,苏联把值钱的装备都拉回家了,美国离得远,装备啥的都不要,把值钱的科学家都赶到美国去了。美国后来的很多高科技,都是这些德国人干出来的。

游客_ : 2018-02-08#74
再往前说,很多人就更不知道了。

二战最后阶段,美国和苏联瓜分德国,苏联把值钱的装备都拉回家了,美国离得远,装备啥的都不要,把值钱的科学家都赶到美国去了。美国后来的很多高科技,都是这些德国人干出来的。

Nobody drives the scientists to US. The scientists were attracted by the US. At that moment, US was a heaven for scientists.

加拿大松鼠 : 2018-02-08#75
Nobody drives the scientists to US. The scientists were attracted by the US. At that moment, US was a heaven for scientists.
嗯,美国干得好,给女人,给票子
苏联干不好,杀头

轩辕悬 : 2018-02-08#76
我是不明白原理。平时看火箭发射卫星很好理解。把卫星扔到固定轨道就叫成功了。所以火箭呢?掉海里不能回收了?还是可以回收?登陆是火箭降落在月球上,然后再次发射回到地球?还是是两种完全不一样的火箭?
火箭降落在月球,再从月球发射回地球?:wdb17::wdb6:有创意!点火升空的时候记得开直播:D

火箭是运载工具,把飞船和卫星等送入轨道后即完成历史使命,在浩瀚宇宙中灰飞烟灭(马斯克同志跨时代的壮举将改写火箭的命运)。

luf_7_6 : 2018-02-08#77
对火箭回收这项技术,业界是有相当一部分怀疑的,第一,回收需要反冲能量,意味着发射时有不少死重,效率下降。第二,即使回收回来,为保证安全,必须做全面的检测,这种检测的工序,未必会比新造一个省多少钱。当年的太空梭(航天飞机)就是这样一张大饼,固体助推器回收,航天器本身多次使用,但实际上使用成本比一般的火箭只高不低。

轩辕悬 : 2018-02-08#78
我也不太懂火箭回收的意义在哪里,都上嫩老远转悠一圈了,就算收回来性能还能保证吗?
对火箭回收这项技术,业界是有相当一部分怀疑的,第一,回收需要反冲能量,意味着发射时有不少死重,效率下降。第二,即使回收回来,为保证安全,必须做全面的检测,这种检测的工序,未必会比新造一个省多少钱。当年的太空梭(航天飞机)就是这样一张大饼,固体助推器回收,航天器本身多次使用,但实际上使用成本比一般的火箭只高不低。

加拿大松鼠 : 2018-02-08#79
对火箭回收这项技术,业界是有相当一部分怀疑的,第一,回收需要反冲能量,意味着发射时有不少死重,效率下降。第二,即使回收回来,为保证安全,必须做全面的检测,这种检测的工序,未必会比新造一个省多少钱。当年的太空梭(航天飞机)就是这样一张大饼,固体助推器回收,航天器本身多次使用,但实际上使用成本比一般的火箭只高不低。
回收关键问题在于火箭发动机的重复使用,spacex自己不造发动机,而制造火箭发动机的企业都是按照一次使用的目的设计的,所以目前的这种回收根本是个噱头,也就是看起来像科幻片而已。
只有在重复使用的火箭发动机上取得突破后,航天成本才能真正降低很多,这和飞机为什么能够重复使用很多次是一个道理,只要发动机不受损,飞上去,飞下来,铁壳子根本不是
什么问题。马斯克这个大忽悠,我就看他啥时候上火星,不要以为他就不吹牛了,前两年还搞了个核弹改造火星大气,靠。

轩辕悬 : 2018-02-08#80
回收关键问题在于火箭发动机的重复使用,spacex自己不造发动机,而制造火箭发动机的企业都是按照一次使用的目的设计的,所以目前的这种回收根本是个噱头,也就是看起来像科幻片而已。
只有在重复使用的火箭发动机上取得突破后,航天成本才能真正降低很多,这和飞机为什么能够重复使用很多次是一个道理,只要发动机不受损,飞上去,飞下来,铁壳子根本不是
什么问题。马斯克这个大忽悠,我就看他啥时候上火星,不要以为他就不吹牛了,前两年还搞了个核弹改造火星大气,靠。
我只关心我的特斯拉今年能不能拿:wdb4:

加拿大松鼠 : 2018-02-08#81
我只关心我的特斯拉今年能不能拿:wdb4:
马斯克刚放到天上的那个已经迷路了,你说你地上的这个能不能拿

游客_ : 2018-02-08#82
对火箭回收这项技术,业界是有相当一部分怀疑的,第一,回收需要反冲能量,意味着发射时有不少死重,效率下降。第二,即使回收回来,为保证安全,必须做全面的检测,这种检测的工序,未必会比新造一个省多少钱。当年的太空梭(航天飞机)就是这样一张大饼,固体助推器回收,航天器本身多次使用,但实际上使用成本比一般的火箭只高不低。

切中要害,就是因为这个怀疑,很多公司和机构都错过了机会。可部分重复利用的航天飞机成本太高,过于复杂,最后只好淘汰,美国只能依靠俄罗斯。中国栽人技术可能还没有到值得国际信任的程度。如果俄罗斯和美国闹蹦了,还真的求中国。这个可能性好休啊,因为SpaceX,boeing,Blue Origin都在开发载人技术。SpaceX的加压回收仓已经可以往返空间站,紧急情况下,应该可以载人。

轩辕悬 : 2018-02-08#83
马斯克刚放到天上的那个已经迷路了,你说你地上的这个能不能拿
别瞎说,我对小马有信心!:wdb9:

加拿大松鼠 : 2018-02-08#84
别瞎说,我对小马有信心!:wdb9:
你可怜的钱

游客_ : 2018-02-08#85
我只关心我的特斯拉今年能不能拿:wdb4:

如果你在加拿大基本不能拿。在美国,选双区,或基本版,也未必能拿。

轩辕悬 : 2018-02-08#86
你可怜的钱
m们有钱m们乐意,管着么?:wdb12::wdb6:

轩辕悬 : 2018-02-08#87
如果你在加拿大基本不能拿。在美国,选双区,或基本版,也未必能拿。
好像是这么说的:wdb12:

加拿大松鼠 : 2018-02-08#88
m们有钱m们乐意,管着么?:wdb12::wdb6:
你是女的啊,马斯克很帅吧

游客_ : 2018-02-08#89
m们有钱m们乐意,管着么?:wdb12::wdb6:

我假设你说的是model 3了,你们有钱人可以上X, S。随时能拿。

游客_ : 2018-02-08#90
你是女的啊,马斯克很帅吧

Musk男粉更多,貌似很多Musk的女粉关心更多的是Musk的女朋友。

加拿大松鼠 : 2018-02-08#91
我假设你说的是model 3了,你们有钱人可以上X, S。随时能拿。
特斯拉也是一个噱头,搞什么电动汽车,环保,好吧,电从哪里来,大部分还不是烧煤烧气发电的。
不过从市区环保的角度还行。

加拿大松鼠 : 2018-02-08#92
Musk男粉更多,貌似很多Musk的女粉关心更多的是Musk的女朋友。
他是一个精壮的男人,符合大多数女人的想象

Carc : 2018-02-08#93
爱国爱到脑残,失明的地步也是服了。

你看着地的速率,杨力伟没有重伤是幸运,不知道为什么还一定要自主出仓?生命没有形象重要?

我不明白你在说啥,也不明白你为何要回我贴,更不明白为啥要飙脏话,我伤害过你吗?

轩辕悬 : 2018-02-08#94
你是女的啊,马斯克很帅吧
男的就不能搅基啦?

帅不帅的也是人家的老公,咱就围观回收火箭得了:)据小马最近画的饼说,以后去全世界任何一个角落最多一个钟头搞定,多屯到北京40分钟:wdb32:

轩辕悬 : 2018-02-08#95
我假设你说的是model 3了,你们有钱人可以上X, S。随时能拿。
就是model 3呀,其他系列还用这么望眼欲穿?:wdb14:

游客_ : 2018-02-08#95
回收关键问题在于火箭发动机的重复使用,spacex自己不造发动机,而制造火箭发动机的企业都是按照一次使用的目的设计的,所以目前的这种回收根本是个噱头,也就是看起来像科幻片而已。
只有在重复使用的火箭发动机上取得突破后,航天成本才能真正降低很多,这和飞机为什么能够重复使用很多次是一个道理,只要发动机不受损,飞上去,飞下来,铁壳子根本不是
什么问题。马斯克这个大忽悠,我就看他啥时候上火星,不要以为他就不吹牛了,前两年还搞了个核弹改造火星大气,靠。

松鼠一定是在抛砖引玉,关于发动机,好笑的事情很多。luf讲一讲ULA,RD18发动机和美国国会的故事?

未尝不可 : 2018-02-08#96
回收关键问题在于火箭发动机的重复使用,spacex自己不造发动机,而制造火箭发动机的企业都是按照一次使用的目的设计的,所以目前的这种回收根本是个噱头,也就是看起来像科幻片而已。
只有在重复使用的火箭发动机上取得突破后,航天成本才能真正降低很多,这和飞机为什么能够重复使用很多次是一个道理,只要发动机不受损,飞上去,飞下来,铁壳子根本不是
什么问题。马斯克这个大忽悠,我就看他啥时候上火星,不要以为他就不吹牛了,前两年还搞了个核弹改造火星大气,靠。

Merlin 发动机不是spacex的,是谁的?
我发现你有点张嘴就来啊

游客_ : 2018-02-08#97
我只关心我的特斯拉今年能不能拿:wdb4:

马斯克刚放到天上的那个已经迷路了,你说你地上的这个能不能拿

轩辕悬,如果你想拿天上这个,Musk估计没有意见。要不然帮你问问天上这个Roadster他还要不要?

轩辕悬 : 2018-02-08#98
特斯拉也是一个噱头,搞什么电动汽车,环保,好吧,电从哪里来,大部分还不是烧煤烧气发电的。
不过从市区环保的角度还行。
按说一次能源应该比二次能源成本低,可据说算下来特斯拉充电的钱确实比加油要便宜,不知道为什么........更不用说到处都是的充电桩了,我的梦想是拿到特斯拉之后,沿着美国东海岸来一次从北到南的旅行,一分钱不花:wdb32::wdb6:

千客万来 : 2018-02-08#99
我只关心我的特斯拉今年能不能拿:wdb4:
大概率跳票
马兄管杀不管埋
贾耀庭的哥哥嘛

这家伙开创性还是有的,
这点得服

轩辕悬 : 2018-02-08#100
轩辕悬,如果你想拿天上这个,Musk估计没有意见。要不然我帮你问问?
这我看行,赶紧的,打电话!

未尝不可 : 2018-02-08#101
我也不太懂火箭回收的意义在哪里,都上嫩老远转悠一圈了,就算收回来性能还能保证吗?
商用的火箭,要省钱啊
猎鹰9号发射成本6000多万,燃料才多少钱啊,
spacex称利用回收的可便宜30%,这不就是4000多万就够了,竞争力不就大了吗?

千客万来 : 2018-02-08#102
按说一次能源应该比二次能源成本低,可据说算下来特斯拉充电的钱确实比加油要便宜,不知道为什么........更不用说到处都是的充电桩了,我的梦想是拿到特斯拉之后,沿着美国东海岸来一次从北到南的旅行,一分钱不花:wdb32::wdb6:
发电厂能源转化效率高于汽油车的发动机

轩辕悬 : 2018-02-08#103
大概率跳票
马兄管杀不管埋
贾耀庭的哥哥嘛

这家伙开创性还是有的,
这点得服
我就死等了:D

游客_ : 2018-02-08#104
这我看行,赶紧的,打电话!

Twitter问吧,虽然我和他挺熟,他和我不熟。

轩辕悬 : 2018-02-08#105
商用的火箭,要省钱啊
猎鹰9号发射成本6000多万,燃料才多少钱啊,
spacex称利用回收的可便宜30%,这不就是4000多万就够了,竞争力不就大了吗?
可运载性能完全能保证吗?

轩辕悬 : 2018-02-08#106
发电厂能源转化效率高于汽油车的发动机
搜达斯内~~~

Carc : 2018-02-08#107
我是不明白原理。平时看火箭发射卫星很好理解。把卫星扔到固定轨道就叫成功了。所以火箭呢?掉海里不能回收了?还是可以回收?登陆是火箭降落在月球上,然后再次发射回到地球?还是是两种完全不一样的火箭?

一枚大火箭把登月飞船送入月球轨道,火箭本身废弃掉了。然后飞船着陆月面,该飞船还另外自带火箭发动机,可以从月球起飞返回地球轨道

luf_7_6 : 2018-02-08#108
回收关键问题在于火箭发动机的重复使用,spacex自己不造发动机,而制造火箭发动机的企业都是按照一次使用的目的设计的,所以目前的这种回收根本是个噱头,也就是看起来像科幻片而已。
只有在重复使用的火箭发动机上取得突破后,航天成本才能真正降低很多,这和飞机为什么能够重复使用很多次是一个道理,只要发动机不受损,飞上去,飞下来,铁壳子根本不是
什么问题。马斯克这个大忽悠,我就看他啥时候上火星,不要以为他就不吹牛了,前两年还搞了个核弹改造火星大气,靠。
MUSK绝对是忽悠大师,TESLA忽悠这么多年,公司的股票一直在垃圾股边界徘徊,TESLA从来没赢利过,逼的MUSK必须不断想出忽悠的点子,这样公司才不会步乐视的后尘。

轩辕悬 : 2018-02-08#109
Twitter问吧,虽然我和他挺熟,他和我不熟。
呵呵,那咱俩差不多,还是等天上那辆回来再说吧:D

未尝不可 : 2018-02-08#110
可运载性能完全能保证吗?
这次不就用了两个旧的嘛,
跟你说便宜,还保证安全,当然有吸引力了

未尝不可 : 2018-02-08#111
大概率跳票
马兄管杀不管埋
贾耀庭的哥哥嘛

这家伙开创性还是有的,
这点得服
假药停,就别提了

luf_7_6 : 2018-02-08#112
一枚大火箭把登月飞船送入月球轨道,火箭本身废弃掉了。然后飞船着陆月面,该飞船还另外自带火箭发动机,可以从月球起飞返回地球轨道
整个飞船着陆月面再起飞回地球,显然是不现实的,带的火简没这么大的能力。飞船到月球轨道,放出一个小灯陆舱,飞船大部分还是留在轨道,叫orbiter.

轩辕悬 : 2018-02-08#113
这次不就用了两个旧的嘛,
跟你说便宜,还保证安全,当然有吸引力了
把胖五回收了呗~

千客万来 : 2018-02-08#114
假药停,就别提了

嗯,马斯克拖着轩哥的车子不交货,大谈旧火箭回收赚钱。

未尝不可 : 2018-02-08#114
嗯,马斯克拖着轩哥的车子不交货,大谈旧火箭回收赚钱。
太空现在有一个,轩哥如果够的着。。。

游客_ : 2018-02-08#115
整个飞船着陆月面再起飞回地球,显然是不现实的,带的火简没这么大的能力。飞船到月球轨道,放出一个小灯陆舱,飞船大部分还是留在轨道,叫orbiter.

luf专业:
The Apollo spacecraft had three parts: a command module (CM) with a cabin for the three astronauts, and the only part that landed back on Earth; a service module (SM), which supported the command module with propulsion, electrical power, oxygen, and water; and a lunar module (LM) that had two stages – a lower stage for landing on the Moon, and an upper stage to place the astronauts back into lunar orbit.

未尝不可 : 2018-02-08#116
把胖五回收了呗~
胖五在那里,海里吧?

Carc : 2018-02-08#117
整个飞船着陆月面再起飞回地球,显然是不现实的,带的火简没这么大的能力。飞船到月球轨道,放出一个小灯陆舱,飞船大部分还是留在轨道,叫orbiter.

你说的对,登月的是登月舱,登月舱的火箭负责送登月舱回到月球轨道,跟阿波罗汇合,然后飞船的火箭发动机负责送返回舱回地球

游客_ : 2018-02-08#118
你说的对,登月的是登月舱,登月舱的火箭负责送登月舱回到月球轨道,跟阿波罗汇合,然后飞船的火箭发动机负责送返回舱回地球

听着和天方夜谭一样,宇航员真实九死一生啊!

chief_zhang : 2018-02-08#119
听着和天方夜谭一样,宇航员真实九死一生啊!
同意

千客万来 : 2018-02-08#120
听着和天方夜谭一样,宇航员真实九死一生啊!

当年美国确实牛逼


这次胃肠虽然舔了新鲜的
但还不如半世纪前的陈年老粪。

加拿大松鼠 : 2018-02-08#121
听着和天方夜谭一样,宇航员真实九死一生啊!
月球重力很小,在真空中飞行需要的能量很少,所以宇航员操作起来就和开车差不多,安全是个问题。
苏联那时候更牛,直接是无人机上去,弄点月球土回来。

游客_ : 2018-02-08#122
MUSK绝对是忽悠大师,TESLA忽悠这么多年,公司的股票一直在垃圾股边界徘徊,TESLA从来没赢利过,逼的MUSK必须不断想出忽悠的点子,这样公司才不会步乐视的后尘。

是很能忽悠,google创始人Larry Page说,死后把遗产捐慈善,还不如捐Musk。Musk can benefit the peoplekind better.

未尝不可 : 2018-02-08#123
当年美国确实牛逼
胃肠不可舔就舔了
完全可以理解

刚才你贴的啥发动机,哈哈。。。
你去看看SLS的发动机

////
如何评价我国500吨级火箭液氧煤油发动机实验成功?

不过新闻标题就完全是胡说八道了,预燃室-涡轮泵联动试验而已,只能算是万里长征走出第一步。YF100的涡轮泵联动实验是1998年(并不是技术预研实验,因为这台发动机是用RD120改的),2000年才真正立项,而整机试车是2006年,验收是2012年,真正发射新火箭已经是2016年了。

根本就没法评价,这个只是一个燃气泵研制成功,不知道谁改来改去的变成发动机研制成功了,这发动机那么多零件,今天一个成功明天一个成功的,就是研制完成不了。

tinyhuhulp : 2018-02-08#124
一枚大火箭把登月飞船送入月球轨道,火箭本身废弃掉了。然后飞船着陆月面,该飞船还另外自带火箭发动机,可以从月球起飞返回地球轨道
如果是个重力很大的星球,登月这种方式就不行了?所以登陆火星目前理论上还是不行的。总不能把人扔过去就叫登陆,能不能回来就不管了。

majorshenzhen : 2018-02-08#125
给家园的小学生出一道期末考试题:请问现在太空中有几个太空站?预测一下再过5年,还剩几个?

加拿大松鼠 : 2018-02-08#126
是很能忽悠,google创始人Larry Page说,死后把遗产捐慈善,还不如捐Musk。Musk can benefit the peoplekind better.
看看坛子里那么多人迷信马斯克,就知道那些大师们为什么一大群信徒了。
商人就是商人,马斯克是个大忽悠商人,仅此而已。

千客万来 : 2018-02-08#127
看看坛子里那么多人迷信马斯克,就知道那些大师们为什么一大群信徒了。
商人就是商人,马斯克是个大忽悠商人,仅此而已。

对未尝不可非常失望

majorshenzhen : 2018-02-08#128
再给家园网的初中生出一道题:请把太阳系的九大行星的名字从里向外说出来(中文英文都行),然后谈一谈木星在地球生命起源中的重要功能一二三?说不上来的、查网络与其它参考资料的都是小狗,给零分。

luf_7_6 : 2018-02-08#129
看看坛子里那么多人迷信马斯克,就知道那些大师们为什么一大群信徒了。
商人就是商人,马斯克是个大忽悠商人,仅此而已。
比起马云,QQ腾之流,我还是更佩服MUSK,原创的必竟强于山寨的

未尝不可 : 2018-02-08#130
给家园的小学生出一道期末考试题:请问现在太空中有几个太空站?预测一下再过5年,还剩几个?
没几个有用的了吧,国际和天宫,还有吗?

游客_ : 2018-02-08#131
如果是个重力很大的星球,登月这种方式就不行了?所以登陆火星目前理论上还是不行的。总不能把人扔过去就叫登陆,能不能回来就不管了。

在商业上,我们这叫one way ticket. You can buy another one way ticket to return..............................
.
.
.
If the ticket available and on sale, that may be 10 years later. Good luck and enjoy the red planet in the moment.

加拿大松鼠 : 2018-02-08#132
如果是个重力很大的星球,登月这种方式就不行了?所以登陆火星目前理论上还是不行的。总不能把人扔过去就叫登陆,能不能回来就不管了。
现在感觉载人登陆火星问题不大,关键是没有什么利益驱动,大家都吹吹,忽悠点钱花,实际不想真的做。
材料包括燃料可以先几批送到地球空间站,然后再送到火星轨道就行。至于所谓的安全,吃的喝的,根本不是问题,来回一年的时间,吃不了多少。
关键的问题是,就算上了火星,又有啥意义,所以大家都还不如动动嘴皮子。
当年冷战上月球就是因为意识形态的利益。现在没这个了,大家都没动力了。
以朝鲜的技术,只要它愿意,估计上火星也没问题,人照样安全弄回来,就是有些技术土点,够用就行。

未尝不可 : 2018-02-08#133
看看坛子里那么多人迷信马斯克,就知道那些大师们为什么一大群信徒了。
商人就是商人,马斯克是个大忽悠商人,仅此而已。
对未尝不可非常失望

市场不骗人


游客_ : 2018-02-08#134
市场不骗人


These numbers are awarded, not actually launched. I just notice it.

加拿大松鼠 : 2018-02-08#135
市场不骗人

市场才是合法骗人的地方,广告都是骗子,只不过合法而已,你说呢。

未尝不可 : 2018-02-08#136
你在yy
老马在劳民伤财,照你们五分的逻辑,就算飞出银河系又如何
不如多喝几瓶康D
像和尚这样的,看不到差距抱着胖五尸首自嗨的,才叫YY

游客_ : 2018-02-08#137
市场才是合法骗人的地方,广告都是骗子,只不过合法而已,你说呢。

能说啥?啥也不说了.

千客万来 : 2018-02-08#138
市场不骗人

是自由市场吗?是政治市场!
美国使坏
主要原因是美国前总统奥巴马为防止中国获得先进的卫星技术,于2013年1月3日签署了《2013财年国防授权法案》,其中虽然放宽了对其它国家的卫星及相关物项的出口管制,但对中国仍保持严控,不仅禁止对华出口、再出口或转移,而且也不允许在中国发射。如亚洲-9号这样的高技术通信卫星,当然就在禁止之列,也就是该卫星不但不能运进中国境内,也不能由中国火箭发射。

luf_7_6 : 2018-02-08#139
现在感觉载人登陆火星问题不大,关键是没有什么利益驱动,大家都吹吹,忽悠点钱花,实际不想真的做。
材料包括燃料可以先几批送到地球空间站,然后再送到火星轨道就行。至于所谓的安全,吃的喝的,根本不是问题,来回一年的时间,吃不了多少。
关键的问题是,就算上了火星,又有啥意义,所以大家都还不如动动嘴皮子。
当年冷战上月球就是因为意识形态的利益。现在没这个了,大家都没动力了。
以朝鲜的技术,只要它愿意,估计上火星也没问题,人照样安全弄回来,就是有些技术土点,够用就行。
我觉得说大也大,说小也小,关键在于预期成功率有多少,如果只有80%,那就没人敢上这个项目。而且,实际意义确实不大,NASA的方向还是正确的,它现在连发射火箭这种活都嫌低级,不想做,所以大力技术转移扶持民企来做,NASA的兴趣在于积累了解,象征意义的事情它是不太愿意干的,也没多少闲钱。

luf_7_6 : 2018-02-08#140
美国使坏
主要原因是美国前总统奥巴马为防止中国获得先进的卫星技术,于2013年1月3日签署了《2013财年国防授权法案》,其中虽然放宽了对其它国家的卫星及相关物项的出口管制,但对中国仍保持严控,不仅禁止对华出口、再出口或转移,而且也不允许在中国发射。如亚洲-9号这样的高技术通信卫星,当然就在禁止之列,也就是该卫星不但不能运进中国境内,也不能由中国火箭发射。
这个不能叫使坏吧,正常的商业行为,任何一个正常的国家,企业都会这么做。

Aidemengdun : 2018-02-08#141
键盘侠哪里都有,什么时候都有。

majorshenzhen : 2018-02-08#142
美国市场,一个华为的手机都不敢让卖。美国现在的思维就是100多年的前的大清帝国。

未尝不可 : 2018-02-08#142
These numbers are awarded, not actually launched. I just notice it.

好像是对的。
upload_2018-2-8_21-54-45.png

未尝不可 : 2018-02-08#142
upload_2018-2-8_21-55-30.png

未尝不可 : 2018-02-08#143
美国市场,一个华为的手机都不敢让卖。美国现在的思维就是100多年的前的大清帝国。
中国摄像头也不敢用。。。

千客万来 : 2018-02-08#144
这个不能叫使坏吧,正常的商业行为,任何一个正常的国家,企业都会这么做。

等到北美哪天不允许华裔从事高技术行业,你也说正常商业行为吗?
美国不但自己,而且逼迫其它国家不允许使用中国火箭,
这是利用美国自己军事和商业垄断地位,不管其它国家比如新加坡自己愿意,
觉得卫星技术并没有中国好,不怕被中国偷窥,也不被美国允许。
就像中国封杀菲律宾香蕉,还逼迫韩国封杀菲律宾香蕉,这太霸道了吧?

majorshenzhen : 2018-02-08#145
中国摄像头也不敢用。。。
海康威视、大华等的摄像头还是不错的。我好几个朋友都从中国带摄像头,4个头8个头的,安装在自家几个house的前前后后,在手机随时监控房子周围的动向,还可以查看历史记录。买那么多房子不住,一月去不了几趟,还不出租给被人,搞几个摄像头。严重浪费社会资源。
另外,我最近准备把国内的电子锁搞到这边来卖,不知有没有法律风险?

Carc : 2018-02-08#146
如果是个重力很大的星球,登月这种方式就不行了?所以登陆火星目前理论上还是不行的。总不能把人扔过去就叫登陆,能不能回来就不管了。

理论上都是可以的,现有的火箭发动机可以做出支持火星登陆的大火箭,一次的载荷不足,就多送几次,先送物资,比如生活舱和回程燃料等,最后送人登陆。只是计划越复杂变数就越多,火星是有大气环境的,也增加了很多风险

majorshenzhen : 2018-02-08#147
电子锁,眼瞳开锁、指纹开锁、刷卡开锁、APP开锁、连续密码开锁,这些东西也只有亚洲人才能搞的好。一把锁可以卖500~1000美金,从厂家拿货,一把锁毛利300~500美金。

轩辕悬 : 2018-02-08#148
胖五在那里,海里吧?
不告诉你:wdb12:

luf_7_6 : 2018-02-08#149
电子锁,眼瞳开锁、指纹开锁、刷卡开锁、APP开锁、连续密码开锁,这些东西也只有亚洲人才能搞的好。一把锁可以卖500~1000美金,从厂家拿货,一把锁毛利300~500美金。
这里如果是出的起钱的商业客户,安防产品全系列都要求ulc认证的

未尝不可 : 2018-02-08#150
海康威视、大华等的摄像头还是不错的。我好几个朋友都从中国带摄像头,4个头8个头的,安装在自家几个house的前前后后,在手机随时监控房子周围的动向,还可以查看历史记录。买那么多房子不住,一月去不了几趟,还不出租给被人,搞几个摄像头。严重浪费社会资源。
另外,我最近准备把国内的电子锁搞到这边来卖,不知有没有法律风险?
前段时间华尔街日报看到美国陆军基地拆除中国监控摄像头,心想这也太防备了吧

upload_2018-2-8_22-19-25.png

未尝不可 : 2018-02-08#151
不告诉你:wdb12:
如果你不移民,胖五肯定丢不了,监控人才啊
现在就不好说了

游客_ : 2018-02-08#152
我不明白你在说啥,也不明白你为何要回我贴,更不明白为啥要飙脏话,我伤害过你吗?

误会,误会,对不起。跟你贴是赞同你观点。我帖子中脑残,失明也不是想吗人,只是觉得贴切,以后改。

majorshenzhen : 2018-02-08#153
这里如果是出的起钱的商业客户,安防产品全系列都要求ulc认证的
认证都不是问题,我现在接触很多全球知名的咨询公司,Gartner,Mason,Ovum等等,都是出钱就给你把数据做上去,什么市场份额,什么MQ象限都成。你唯一要做的,就是买他们的咨询报告。所有乱七八糟的认证,基本上也是这个套路。

前些时,我把地毯卖到欧洲。人家说,中国的地毯,很多甲醛之类的含量超标,除非有国际ISO什么的认证才敢代理。我立马就搞到了地毯ISO认证。

轩辕悬 : 2018-02-08#154
如果你不移民,胖五肯定丢不了,监控人才啊
现在就不好说了
其实吧,我把胖五藏床底下了:wdb6:

未尝不可 : 2018-02-08#155
其实吧,我把胖五藏床底下了:wdb6:
明白了,你也只能抱个模型怀念了,一代航天人啊

轩辕悬 : 2018-02-08#156
明白了,你也只能抱个模型怀念了,一代航天人啊
错!碎片:wdb33:

椽子 : 2018-02-08#157
看了一小会儿,原来争论主要是汽车超过马车,还是汽车根本就是个噱头。

千客万来 : 2018-02-09#158
明白了,你也只能抱个模型怀念了,一代航天人啊

多伦多
喜闻A股暴跌
美车上天(一辆64吨的特斯拉被火箭送上天)
未尝不可心满意足地含笑入睡
外面大雪纷飞山舞银蛇原驰蜡象
一行亮晶晶的唾液悄悄顺着枕头流了下来


上海
小和尚每天5辆X6开出家门
捶胸顿足后悔当初跟党走

家园小千 : 2018-02-09#159
多伦多
喜闻A股暴跌
美车上天(一辆64吨的特斯拉被火箭送上天)
未尝不可心满意足地含笑入睡
外面大雪纷飞山舞银蛇原驰蜡象
一行亮晶晶的唾液悄悄顺着枕头流了下来


上海
小和尚每天5辆X6开出家门
捶胸顿足后悔当初跟党走
上海的真和尚可有钱了,连真如寺这种小庙和尚,进出都是宝马级的。

王怜小花 : 2018-02-09#160
认证都不是问题,我现在接触很多全球知名的咨询公司,Gartner,Mason,Ovum等等,都是出钱就给你把数据做上去,什么市场份额,什么MQ象限都成。你唯一要做的,就是买他们的咨询报告。所有乱七八糟的认证,基本上也是这个套路。

前些时,我把地毯卖到欧洲。人家说,中国的地毯,很多甲醛之类的含量超标,除非有国际ISO什么的认证才敢代理。我立马就搞到了地毯ISO认证。
你还真别说,我最近真想研究研究把大华的摄像头,以及电子锁之类的产品弄过来卖卖。

未尝不可 : 2018-02-09#161
多伦多
喜闻A股暴跌
美车上天(一辆64吨的特斯拉被火箭送上天)
未尝不可心满意足地含笑入睡
外面大雪纷飞山舞银蛇原驰蜡象
一行亮晶晶的唾液悄悄顺着枕头流了下来


上海
小和尚每天5辆X6开出家门
捶胸顿足后悔当初跟党走

难兄难弟,彼此彼此
美股两周跌掉10%
人民日报看笑话,结果A股跟着一周跌10%,把8个月的涨幅跌没了
美股快步涨到25000,需要回调10到20%
A股4000是开始10000不是梦的声音依然在耳,现在是3100,跟跌会跟多久?

frigyda : 2018-02-09#162
多伦多
喜闻A股暴跌
美车上天(一辆64吨的特斯拉被火箭送上天)
未尝不可心满意足地含笑入睡
外面大雪纷飞山舞银蛇原驰蜡象
一行亮晶晶的唾液悄悄顺着枕头流了下来


上海
小和尚每天5辆X6开出家门
捶胸顿足后悔当初跟党走
画面感好强。突然觉得五分未尝挺不容易的
就让他睡个好觉吧

未尝不可 : 2018-02-09#163
画面感好强。突然觉得五分未尝挺不容易的
就让他睡个好觉吧

我们同快乐
我们同忍受


kaskan : 2018-02-09#164
等到美国人得到高白人真传开始造飞碟的时候再欢呼吧:D

DKnight : 2018-02-09#165
看到这么多人对如此伟大成就的冷嘲热讽我就高兴,因为这表明了中国有数量庞大SB继续丢人。

luf_7_6 : 2018-02-09#166
等到北美哪天不允许华裔从事高技术行业,你也说正常商业行为吗?
美国不但自己,而且逼迫其它国家不允许使用中国火箭,
这是利用美国自己军事和商业垄断地位,不管其它国家比如新加坡自己愿意,
觉得卫星技术并没有中国好,不怕被中国偷窥,也不被美国允许。
就像中国封杀菲律宾香蕉,还逼迫韩国封杀菲律宾香蕉,这太霸道了吧?
这不就是土共梦寐以求的所谓“大国影响力”吗

浮尘微笑 : 2018-02-09#167
upload_2018-2-9_18-50-1.jpeg

认真的 站在不同,结果结论。。。 还有个别人就是扯谈。

ahct : 2018-02-09#168
厉害!
Space X 成功试射及回收猎鹰重型火箭HD
这让我想起了 莱特兄弟!