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公司愿意让老员工走也不加薪的原因

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/844605/

007KJJ : 2018-02-16#1
今天以前第一间公司的team lead约我出来吃饭,虽然给我穿过几次小鞋,但过去的事算过去了,无所谓去见见他。

见面发现他憔悴了许多,听他说,离开了公司,最近加入一间发展前景不错的start up,压力大增。离职原因部分是跟经理谈加薪不成,经理原本答应他给他升职位,结果变挂要从外面招一位职位比他高一级的工程师,最可悲的是,经理还要他去面试这个新人,senior面试principle,低一级面试高一级的外来应聘者,他内心承受不了,没过多久就自动辞职了。

他在公司呆了3年多了,每年升1-2%,听说很多大公司都这样,每年升1%。为什么管理层们会愿意让老员工走呢?到外面重新招人,人家要的工资不一定低,而且花时间,有时候还要花钱做背景调查,如果是中介公司开价更高,就算招到人了,新人也需要4-6个月时间重新熟悉系统,这些都是成本啊,比给老员工加3000-4000千贵多了。

听另一位同事说,在他的上一间公司,因为他刚加入公司时要的工资低,几年后,他的经理提他做team lead但没给他升工资,结果他发现他的工资比手下的员工还低,最后还是他跟经理谈了好多次才给他大幅度升工资。

j0n6dj2y2w : 2018-02-16#2
以前有过过节的同事不要继续交往。

007KJJ : 2018-02-17#3
以前有过过节的同事不要继续交往。
其实他目前申请我的公司,只是想问问结果,他是巴西人,估计他也不想跟我过多接触。

轻舟已过万重山。 : 2018-02-17#4
以前有过过节的同事不要继续交往。
副市长说话就是有水平, 领导的话还是要听的
除了缭妞的话题比较恶心人以外, 你其他话题回答的是比较有水平的

WorryFree : 2018-02-17#5
三年就算花员工?也许公司认为他的能力不够才不加薪的。

ccyyyycc : 2018-02-17#6
没有人是不能取代的,这就是大公司文化。

Tianhai : 2018-02-17#7
Team lead工资比手下还低,是比较罕见的

Mayeye : 2018-02-17#8
老员工如果老到某个程度就是毒瘤了,尤其对企业而言。原因?无生产积极性,激励无效,如无太大过错很难开掉(即使裁掉也成本巨大);负面效应会蔓延惰性给其他员工;资格老福利高,变相=有效工作时间短,薪水高。以上两点在加拿大企业更明显。
我现在就是一个中小型公司的TL,管理着一帮在同一公司工龄16-36年的老骨头,难啊,每每要改进流程提高Quality;或是安排工作的时候就想抽某些丫挺的。倒不是不尊敬你,因为人家啥都不care,老子天王最大,你要觉得我不行或者不服管教,你开我啊,或者我退休就是了。搞得老子现在压着火天天求他们似的,另外加紧招中青年新人补进来,但一切都需要时间来实行……

政府部门这种无所谓,属于无生存压力和竞争需求的雇主

thecupoflife : 2018-02-17#9
其实他目前申请我的公司,只是想问问结果,他是巴西人,估计他也不想跟我过多接触。
巴西人装B,不要接触

maviemonreve : 2018-02-17#10
老员工如果老到某个程度就是毒瘤了,尤其对企业而言。原因?无生产积极性,激励无效,如无太大过错很难开掉(即使裁掉也成本巨大);负面效应会蔓延惰性给其他员工;资格老福利高,变相=有效工作时间短,薪水高。以上两点在加拿大企业更明显。
我现在就是一个中小型公司的TL,管理着一帮在同一公司工龄16-36年的老骨头,难啊,每每要改进流程提高Quality;或是安排工作的时候就想抽某些丫挺的。倒不是不尊敬你,因为人家啥都不care,老子天王最大,你要觉得我不行或者不服管教,你开我啊,或者我退休就是了。搞得老子现在压着火天天求他们似的,另外加紧招中青年新人补进来,但一切都需要时间来实行……

政府部门这种无所谓,属于无生存压力和竞争需求的雇主
你为什么不开他们呢?

ccyyyycc : 2018-02-17#11
你为什么不开他们呢?
别说team lead,就算是manager想开个人都不容易,所以都盼着企业reorg请走deadwood

007KJJ : 2018-02-17#12
老员工如果老到某个程度就是毒瘤了,尤其对企业而言。原因?无生产积极性,激励无效,如无太大过错很难开掉(即使裁掉也成本巨大);负面效应会蔓延惰性给其他员工;资格老福利高,变相=有效工作时间短,薪水高。以上两点在加拿大企业更明显。
我现在就是一个中小型公司的TL,管理着一帮在同一公司工龄16-36年的老骨头,难啊,每每要改进流程提高Quality;或是安排工作的时候就想抽某些丫挺的。倒不是不尊敬你,因为人家啥都不care,老子天王最大,你要觉得我不行或者不服管教,你开我啊,或者我退休就是了。搞得老子现在压着火天天求他们似的,另外加紧招中青年新人补进来,但一切都需要时间来实行……

政府部门这种无所谓,属于无生存压力和竞争需求的雇主
我目前的公司也属于无生存压力和竞争需求的雇主,员工普遍50了,非常轻松。

ccyyyycc : 2018-02-17#13
我目前的公司也属于无生存压力和竞争需求的雇主,员工普遍50了,非常轻松。
说实话,没生存压力的只有政府部门。再大的公司像北电这样的还不是说倒就倒。没有居安思危的企业文化,可能普通员工都不知道怎么回事就猝死了。

maviemonreve : 2018-02-17#14
别说team lead,就算是manager想开个人都不容易,所以都盼着企业reorg请走deadwood
这是好单位。

一般企业都有淡季旺季,想清洗很容易

hfz1939 : 2018-02-17#15
大公司好像都这样吧

Mayeye : 2018-02-17#16
你为什么不开他们呢?

开老员工很难的,我一个TL只能推动或者建议。都说了要有明确证据和记录表明他们违规或者不能胜任岗位。这些人都是人精,混了几十年在同一间公司。去年开了一个实在不靠谱的,“恶人”都还是靠马上要跳槽离开的总监来做的,而且据说还象征性的给了几万块钱,不算Fire, 算雷。我上级的上级。照理说肯定该炒了,给个毛的钱,不过我只求结果是她滚蛋,公司上层如何操作我就没权力哔哔了。

俗话说威逼+利诱,两点都不吃的时候就很难搞了,类似抗日神剧里鬼子对所谓坚定共党的无奈

ccyyyycc : 2018-02-17#17
开老员工很难的,我一个TL只能推动或者建议。都说了要有明确证据和记录表明他们违规或者不能胜任岗位。这些人都是人精,混了几十年在同一间公司。去年开了一个实在不靠谱的,“恶人”都还是靠马上要跳槽离开的总监来做的,而且据说还象征性的给了几万块钱,不算Fire, 算雷。我上级的上级。照理说肯定该炒了,给个毛的钱,不过我只求结果是她滚蛋,公司上层如何操作我就没权力哔哔了。

俗话说威逼+利诱,两点都不吃的时候就很难搞了,类似抗日神剧里鬼子对所谓坚定共党的无奈
fire就别想了,除非是真弄出点大事什么办公室性骚扰之类,然后借机干掉。否则律师费都够好几个package了。

maviemonreve : 2018-02-17#18
fair就别想了,除非是真弄出点大事什么办公室性骚扰之类,然后借机干掉。否则律师费都够好几个package了。
宫廷剧的感觉

Mayeye : 2018-02-17#19
fair就别想了,除非是真弄出点大事什么办公室性骚扰之类,然后借机干掉。否则律师费都够好几个package了。

是哒,完全正解。所以说对于企业生存能力来说,即使不能太狼性,也不能太羊。尤其是在全球化浪潮的经济形势下,再像以前几十年那么你好我好大家好就等着关门大吉了

ccyyyycc : 2018-02-17#20
是哒,完全正解。所以说对于企业生存能力来说,即使不能太狼性,也不能太羊。尤其是在全球化浪潮的经济形势下,再像以前几十年那么你好我好大家好就等着关门大吉了
是啊,目前世界最大的矛盾就是八十亿人都想过发达国家生活和只有一个地球之间的矛盾。

Mayeye : 2018-02-17#21
是啊,目前世界最大的矛盾就是八十亿人都想过发达国家生活和只有一个地球之间的矛盾。

所以马斯克的火箭事业承载了人类发展生存之重任?

ccyyyycc : 2018-02-17#22
所以马斯克的火箭事业承载了人类发展生存之重任?
他承载的是人类吹牛逼之重任。如果转基因技术真有反转教徒吹的那么牛,倒真算可担此重任。

waren : 2018-02-17#23
难怪加拿大企业越来越没有竞争力,都是老爷。

wolfang : 2018-02-17#24
巴西人装B,不要接触
全世界除了东亚儒家文化圈的人不太装逼,哪个国家的人不装?要说恶心人还是东欧人和阿拉伯人恶心,那个虚伪的。

fieldmarshal : 2018-02-17#25
如果小公司老板直接做主就会留。大公司花的是公司的钱,一切现有框架内做才方便,招人干活,工资可以谈,但是加薪hr都有政策,空间不大

007KJJ : 2018-02-17#26
如果小公司老板直接做主就会留。大公司花的是公司的钱,一切现有框架内做才方便,招人干活,工资可以谈,但是加薪hr都有政策,空间不大
内部调职位会加薪吗?

fieldmarshal : 2018-02-17#27
内部调职位会加薪吗?
看怎么调整了啊

山中幸盛 : 2018-02-17#28
转的:宁可去外面招人也不给老员工涨薪的几种情况

情况1

小公司老板没有意识到部分关键员工的价值,爱占小便宜。

这种情况多出现在一些人数不到50的小公司,没有专门的HR体系,主要业务靠着老板的个人关系/光环获取,老板一言堂,认为自己才是最牛逼的,你们所有人都多亏了我才有一口饭吃,你们就是干活的,给你们发工资就不错了,还敢提涨薪?

而事实上这些老板没有意识到人才的价值,也没有所谓的候补机制,每个部门就是零零散散几个人,甚至可能安排了大量亲戚吃饷但不干活,其实抗风险能力极低,任何一个干活的人走了都有可能直接导致小公司的业务链出现断层进而引发连锁反应,我国小企业多数活不过3年,除了实体经济的原因,很多时候也和人的原因有关,有些老板就是爱作。



情况2

大公司有完善的加薪体系,每次加薪多少,普调多少,公司都有明确规定。

在大公司里,争取大幅度内部调薪的难度要高于申请新的高薪HC,因为这是两个不同的流程。

帮你申请超出常规的调薪幅度需要层层审批报备并且要老板做出担保;而申请一个高薪HC只要符合市场定价就OK了。

所以如果你不是不可取代的员工(这种人公司有10%就很不错了,绝大多数人都是自以为不可替代),那么对你的上级来说,为你强出头申请高额调薪,如果你后续无法产出更多或者不是不可替代,那么性价比远远低于申请一个新HC,因为后者更简单,每个人都是趋利避害的,干嘛要去做困难的事情呢?

反正又不是没你不行。



情况3

这个题目里面讲故事的人所谓的【走了我一个要招2到3个人顶替我原来的工作还做不好所以公司亏了】,这是非常天真的想法。

在大公司里面,作为一名管理者,下属越多,其自身的话语权就越大,或许再招2到3个人替代你原来的工作,公司成本会增加,但是你的上级其实是赚了,因为管的人更多了。

大公司里通行的潜规则是,同样的一份工作,只有你一个人做,你就是累死的驴,你抓着3个人一起做,你就是主管;你带着5到10个人一起做,你就是经理。

你管的人越多,你在公司的权重就越大,并且由于人多了一定会有内斗,作为仲裁者的你,反而地位更加稳固,在上层眼里也更加有价值。

就算新招来的人是傻逼,钱给高了,还有试用期这个东西可以合理干掉。

放老人走,新申请多个HC多招几个人扩大权力,很多管理者喜欢玩这个套路,毕竟符合规则,操作简单,又能把自己的利益最大化,额外增加的成本反正是算在公司头上的,又不用他自己出。

即使从大局上对公司成本会有浪费,但是对于管理者自己是大赚特赚,so why not?

职场里大家都是趋利避害的。



情况4

如果给你一个人大幅调薪了,那么其他人怎么想?是不是还要给其他人大幅调薪?搞成按闹分配吗?

任何一个合格的管理者都不容许这种情况的出现,人力成本剧增是一回事,更重要的是自己的权威被挑战,自己管理者的资格被质疑,这个非常要命。

所以杀鸡儆猴也是一种策略,我要树立自己的宁可去外面花贵的钱也不愿意屈服的形象,因为这次退一步,就要退更多步,最终导致人心不平衡,团队失控。

所以宁可从外面招一个高薪的,首先是避免出现单一老人大幅涨薪导致团队内心不满,毕竟人都是不患贫而患不均的;其次就是即使大家有不满,也可以团结起来孤立这个新人,反而会增加这个团队的稳定性;

如果新人表现出了超强的能力,那么大家其实也就没啥不服了;入股新人能力不太行,大不了在试用期就可以合理地低成本地干掉新人让老人觉得满意,团队也就没有怨言了。

就是立一个靶子在那里,老板不管怎样都可以玩得转。



情况5

在同一个行业里,公司待遇多数都是大差不差的,能拿到高额offer的人总是少数。

绝大多数人,其实权衡下来跳槽的风险和获得的工资涨幅未必都是完全匹配的。

总有人怀念公司的氛围不走,总有人太懒只要公司不是太过分不走,总有人觉得大家都脸熟好办事不走,总有人觉得自己还要学习不走,总有人觉得换工作麻烦不走,总有人有妻儿老小不走,总有人家里离得近不走,那么走的一些人刚好还可以促进公司新鲜血液流动,领导者还可以趁机多招几个人扩大职权,皆大欢喜。

对领导者来说,这是可控的。



情况6

真正的大公司,其实是【去能力化】的。

就是说,在大公司里,往往会有一套完美的公司人才体制,是倾向于把工作细致化,规范化,简单化,并辅以各种流程指导和老员工帮带,让新人可以快速上手,岗位可以快速更替·。

很多外资公司就是这种玩法,各种JD上要求很高大上,实际上进来之后就是重复性简单工作。

这样做的好处就是公司不会因为少了任何一个人就出现重大危机,一个干了很多年的人和应届毕业生在这个机制里面都是差不多的水准。

只有绝对的稳定化,才能让公司走得更远,现在互联网的一些巨头也逐渐有了这样的趋势,很多岗位都是细致到只有本公司有,其他公司没有,让你跳无可跳,况且东家给的薪水也还好,你就成了被圈养的羊,只能被拔毛,无法反抗。

这种情况下不是你想不想走了,而是你还能不能走,你还有什么资本和能力与公司谈判?

所以一定要警惕自己的舒适区,不要停止学习。



情况7

给老人的薪资涨幅,对应的是公司制度一年一年普调的,不参考具体数字,只参考涨幅百分比;

给新人的薪资是按照当前市场价的,不参考与自己老人的对比,只参考当前的市场价开到多少才能招来人;

不是说公司非得给跳槽的人高工资,而是公司开出了高工资别人才有心思跳槽过来。

所以这两个价格存在错位非常正常,况且市场价也不是总比内部价要高的。

有的时候市场大环境不好的时候给毕业生的薪资低了特别多,毕业生进来了也和老人做一样的工作,比老人更能加班更能付出。



情况8

需要承认的是,老员工离职到底会造成多大的损失,目前没有一个能够量化的计算公式,所以可以简单理解为,很多公司其实是不知道你离开后能让公司付出多大的代价。

公司不是全知全能的,这也解释了为什么很多人的回答里面出现了离职后公司发现损失太大加薪求回来的状况,以及离职要有1个月的交接。

之前在网上看到新闻说目前在硅谷也有在研究离职员工损失的算法,假使真的可以量化,那么这种倒霉事必然会减少。

但大家也知道很多工作其实非常重要,但是没法量化的,或者存在感不足的,所以很多看着不起眼的人,其实不可或缺,但公司有可能看不到,这是真的看不到,尤其是大公司。

所以每个人都需要学会适当表现自己。

007KJJ : 2018-02-17#29
转的:宁可去外面招人也不给老员工涨薪的几种情况

情况1

小公司老板没有意识到部分关键员工的价值,爱占小便宜。

这种情况多出现在一些人数不到50的小公司,没有专门的HR体系,主要业务靠着老板的个人关系/光环获取,老板一言堂,认为自己才是最牛逼的,你们所有人都多亏了我才有一口饭吃,你们就是干活的,给你们发工资就不错了,还敢提涨薪?

而事实上这些老板没有意识到人才的价值,也没有所谓的候补机制,每个部门就是零零散散几个人,甚至可能安排了大量亲戚吃饷但不干活,其实抗风险能力极低,任何一个干活的人走了都有可能直接导致小公司的业务链出现断层进而引发连锁反应,我国小企业多数活不过3年,除了实体经济的原因,很多时候也和人的原因有关,有些老板就是爱作。



情况2

大公司有完善的加薪体系,每次加薪多少,普调多少,公司都有明确规定。

在大公司里,争取大幅度内部调薪的难度要高于申请新的高薪HC,因为这是两个不同的流程。

帮你申请超出常规的调薪幅度需要层层审批报备并且要老板做出担保;而申请一个高薪HC只要符合市场定价就OK了。

所以如果你不是不可取代的员工(这种人公司有10%就很不错了,绝大多数人都是自以为不可替代),那么对你的上级来说,为你强出头申请高额调薪,如果你后续无法产出更多或者不是不可替代,那么性价比远远低于申请一个新HC,因为后者更简单,每个人都是趋利避害的,干嘛要去做困难的事情呢?

反正又不是没你不行。



情况3

这个题目里面讲故事的人所谓的【走了我一个要招2到3个人顶替我原来的工作还做不好所以公司亏了】,这是非常天真的想法。

在大公司里面,作为一名管理者,下属越多,其自身的话语权就越大,或许再招2到3个人替代你原来的工作,公司成本会增加,但是你的上级其实是赚了,因为管的人更多了。

大公司里通行的潜规则是,同样的一份工作,只有你一个人做,你就是累死的驴,你抓着3个人一起做,你就是主管;你带着5到10个人一起做,你就是经理。

你管的人越多,你在公司的权重就越大,并且由于人多了一定会有内斗,作为仲裁者的你,反而地位更加稳固,在上层眼里也更加有价值。

就算新招来的人是傻逼,钱给高了,还有试用期这个东西可以合理干掉。

放老人走,新申请多个HC多招几个人扩大权力,很多管理者喜欢玩这个套路,毕竟符合规则,操作简单,又能把自己的利益最大化,额外增加的成本反正是算在公司头上的,又不用他自己出。

即使从大局上对公司成本会有浪费,但是对于管理者自己是大赚特赚,so why not?

职场里大家都是趋利避害的。



情况4

如果给你一个人大幅调薪了,那么其他人怎么想?是不是还要给其他人大幅调薪?搞成按闹分配吗?

任何一个合格的管理者都不容许这种情况的出现,人力成本剧增是一回事,更重要的是自己的权威被挑战,自己管理者的资格被质疑,这个非常要命。

所以杀鸡儆猴也是一种策略,我要树立自己的宁可去外面花贵的钱也不愿意屈服的形象,因为这次退一步,就要退更多步,最终导致人心不平衡,团队失控。

所以宁可从外面招一个高薪的,首先是避免出现单一老人大幅涨薪导致团队内心不满,毕竟人都是不患贫而患不均的;其次就是即使大家有不满,也可以团结起来孤立这个新人,反而会增加这个团队的稳定性;

如果新人表现出了超强的能力,那么大家其实也就没啥不服了;入股新人能力不太行,大不了在试用期就可以合理地低成本地干掉新人让老人觉得满意,团队也就没有怨言了。

就是立一个靶子在那里,老板不管怎样都可以玩得转。



情况5

在同一个行业里,公司待遇多数都是大差不差的,能拿到高额offer的人总是少数。

绝大多数人,其实权衡下来跳槽的风险和获得的工资涨幅未必都是完全匹配的。

总有人怀念公司的氛围不走,总有人太懒只要公司不是太过分不走,总有人觉得大家都脸熟好办事不走,总有人觉得自己还要学习不走,总有人觉得换工作麻烦不走,总有人有妻儿老小不走,总有人家里离得近不走,那么走的一些人刚好还可以促进公司新鲜血液流动,领导者还可以趁机多招几个人扩大职权,皆大欢喜。

对领导者来说,这是可控的。



情况6

真正的大公司,其实是【去能力化】的。

就是说,在大公司里,往往会有一套完美的公司人才体制,是倾向于把工作细致化,规范化,简单化,并辅以各种流程指导和老员工帮带,让新人可以快速上手,岗位可以快速更替·。

很多外资公司就是这种玩法,各种JD上要求很高大上,实际上进来之后就是重复性简单工作。

这样做的好处就是公司不会因为少了任何一个人就出现重大危机,一个干了很多年的人和应届毕业生在这个机制里面都是差不多的水准。

只有绝对的稳定化,才能让公司走得更远,现在互联网的一些巨头也逐渐有了这样的趋势,很多岗位都是细致到只有本公司有,其他公司没有,让你跳无可跳,况且东家给的薪水也还好,你就成了被圈养的羊,只能被拔毛,无法反抗。

这种情况下不是你想不想走了,而是你还能不能走,你还有什么资本和能力与公司谈判?

所以一定要警惕自己的舒适区,不要停止学习。



情况7

给老人的薪资涨幅,对应的是公司制度一年一年普调的,不参考具体数字,只参考涨幅百分比;

给新人的薪资是按照当前市场价的,不参考与自己老人的对比,只参考当前的市场价开到多少才能招来人;

不是说公司非得给跳槽的人高工资,而是公司开出了高工资别人才有心思跳槽过来。

所以这两个价格存在错位非常正常,况且市场价也不是总比内部价要高的。

有的时候市场大环境不好的时候给毕业生的薪资低了特别多,毕业生进来了也和老人做一样的工作,比老人更能加班更能付出。



情况8

需要承认的是,老员工离职到底会造成多大的损失,目前没有一个能够量化的计算公式,所以可以简单理解为,很多公司其实是不知道你离开后能让公司付出多大的代价。

公司不是全知全能的,这也解释了为什么很多人的回答里面出现了离职后公司发现损失太大加薪求回来的状况,以及离职要有1个月的交接。

之前在网上看到新闻说目前在硅谷也有在研究离职员工损失的算法,假使真的可以量化,那么这种倒霉事必然会减少。

但大家也知道很多工作其实非常重要,但是没法量化的,或者存在感不足的,所以很多看着不起眼的人,其实不可或缺,但公司有可能看不到,这是真的看不到,尤其是大公司。

所以每个人都需要学会适当表现自己。
perfect!

007KJJ : 2018-02-17#30
其实他的离职还有一部分还是因为公司不景气,前公司最近在总部裁了500人,而且这500人中没有任何一个印度人,他有点怕了。

听各位的回复,可能经理也没有办法在这种时候给他提职,因为如大家如言, 从外部招事情简单多了,内部大幅度调薪要经过层层审批。

kuizikuizi : 2018-02-17#31
转的:宁可去外面招人也不给老员工涨薪的几种情况

情况1

小公司老板没有意识到部分关键员工的价值,爱占小便宜。

这种情况多出现在一些人数不到50的小公司,没有专门的HR体系,主要业务靠着老板的个人关系/光环获取,老板一言堂,认为自己才是最牛逼的,你们所有人都多亏了我才有一口饭吃,你们就是干活的,给你们发工资就不错了,还敢提涨薪?

而事实上这些老板没有意识到人才的价值,也没有所谓的候补机制,每个部门就是零零散散几个人,甚至可能安排了大量亲戚吃饷但不干活,其实抗风险能力极低,任何一个干活的人走了都有可能直接导致小公司的业务链出现断层进而引发连锁反应,我国小企业多数活不过3年,除了实体经济的原因,很多时候也和人的原因有关,有些老板就是爱作。



情况2

大公司有完善的加薪体系,每次加薪多少,普调多少,公司都有明确规定。

在大公司里,争取大幅度内部调薪的难度要高于申请新的高薪HC,因为这是两个不同的流程。

帮你申请超出常规的调薪幅度需要层层审批报备并且要老板做出担保;而申请一个高薪HC只要符合市场定价就OK了。

所以如果你不是不可取代的员工(这种人公司有10%就很不错了,绝大多数人都是自以为不可替代),那么对你的上级来说,为你强出头申请高额调薪,如果你后续无法产出更多或者不是不可替代,那么性价比远远低于申请一个新HC,因为后者更简单,每个人都是趋利避害的,干嘛要去做困难的事情呢?

反正又不是没你不行。



情况3

这个题目里面讲故事的人所谓的【走了我一个要招2到3个人顶替我原来的工作还做不好所以公司亏了】,这是非常天真的想法。

在大公司里面,作为一名管理者,下属越多,其自身的话语权就越大,或许再招2到3个人替代你原来的工作,公司成本会增加,但是你的上级其实是赚了,因为管的人更多了。

大公司里通行的潜规则是,同样的一份工作,只有你一个人做,你就是累死的驴,你抓着3个人一起做,你就是主管;你带着5到10个人一起做,你就是经理。

你管的人越多,你在公司的权重就越大,并且由于人多了一定会有内斗,作为仲裁者的你,反而地位更加稳固,在上层眼里也更加有价值。

就算新招来的人是傻逼,钱给高了,还有试用期这个东西可以合理干掉。

放老人走,新申请多个HC多招几个人扩大权力,很多管理者喜欢玩这个套路,毕竟符合规则,操作简单,又能把自己的利益最大化,额外增加的成本反正是算在公司头上的,又不用他自己出。

即使从大局上对公司成本会有浪费,但是对于管理者自己是大赚特赚,so why not?

职场里大家都是趋利避害的。



情况4

如果给你一个人大幅调薪了,那么其他人怎么想?是不是还要给其他人大幅调薪?搞成按闹分配吗?

任何一个合格的管理者都不容许这种情况的出现,人力成本剧增是一回事,更重要的是自己的权威被挑战,自己管理者的资格被质疑,这个非常要命。

所以杀鸡儆猴也是一种策略,我要树立自己的宁可去外面花贵的钱也不愿意屈服的形象,因为这次退一步,就要退更多步,最终导致人心不平衡,团队失控。

所以宁可从外面招一个高薪的,首先是避免出现单一老人大幅涨薪导致团队内心不满,毕竟人都是不患贫而患不均的;其次就是即使大家有不满,也可以团结起来孤立这个新人,反而会增加这个团队的稳定性;

如果新人表现出了超强的能力,那么大家其实也就没啥不服了;入股新人能力不太行,大不了在试用期就可以合理地低成本地干掉新人让老人觉得满意,团队也就没有怨言了。

就是立一个靶子在那里,老板不管怎样都可以玩得转。



情况5

在同一个行业里,公司待遇多数都是大差不差的,能拿到高额offer的人总是少数。

绝大多数人,其实权衡下来跳槽的风险和获得的工资涨幅未必都是完全匹配的。

总有人怀念公司的氛围不走,总有人太懒只要公司不是太过分不走,总有人觉得大家都脸熟好办事不走,总有人觉得自己还要学习不走,总有人觉得换工作麻烦不走,总有人有妻儿老小不走,总有人家里离得近不走,那么走的一些人刚好还可以促进公司新鲜血液流动,领导者还可以趁机多招几个人扩大职权,皆大欢喜。

对领导者来说,这是可控的。



情况6

真正的大公司,其实是【去能力化】的。

就是说,在大公司里,往往会有一套完美的公司人才体制,是倾向于把工作细致化,规范化,简单化,并辅以各种流程指导和老员工帮带,让新人可以快速上手,岗位可以快速更替·。

很多外资公司就是这种玩法,各种JD上要求很高大上,实际上进来之后就是重复性简单工作。

这样做的好处就是公司不会因为少了任何一个人就出现重大危机,一个干了很多年的人和应届毕业生在这个机制里面都是差不多的水准。

只有绝对的稳定化,才能让公司走得更远,现在互联网的一些巨头也逐渐有了这样的趋势,很多岗位都是细致到只有本公司有,其他公司没有,让你跳无可跳,况且东家给的薪水也还好,你就成了被圈养的羊,只能被拔毛,无法反抗。

这种情况下不是你想不想走了,而是你还能不能走,你还有什么资本和能力与公司谈判?

所以一定要警惕自己的舒适区,不要停止学习。



情况7

给老人的薪资涨幅,对应的是公司制度一年一年普调的,不参考具体数字,只参考涨幅百分比;

给新人的薪资是按照当前市场价的,不参考与自己老人的对比,只参考当前的市场价开到多少才能招来人;

不是说公司非得给跳槽的人高工资,而是公司开出了高工资别人才有心思跳槽过来。

所以这两个价格存在错位非常正常,况且市场价也不是总比内部价要高的。

有的时候市场大环境不好的时候给毕业生的薪资低了特别多,毕业生进来了也和老人做一样的工作,比老人更能加班更能付出。



情况8

需要承认的是,老员工离职到底会造成多大的损失,目前没有一个能够量化的计算公式,所以可以简单理解为,很多公司其实是不知道你离开后能让公司付出多大的代价。

公司不是全知全能的,这也解释了为什么很多人的回答里面出现了离职后公司发现损失太大加薪求回来的状况,以及离职要有1个月的交接。

之前在网上看到新闻说目前在硅谷也有在研究离职员工损失的算法,假使真的可以量化,那么这种倒霉事必然会减少。

但大家也知道很多工作其实非常重要,但是没法量化的,或者存在感不足的,所以很多看着不起眼的人,其实不可或缺,但公司有可能看不到,这是真的看不到,尤其是大公司。

所以每个人都需要学会适当表现自己。
说的非常到位,估计是个HR或者高管级别的

山中幸盛 : 2018-02-17#32
说的非常到位,估计是个HR或者高管级别的

不好意思,我转的

经理 : 2018-02-17#33
从外部招事情简单多了,内部大幅度调薪要经过层层审批。

Daiting1 : 2018-02-17#34
转的:宁可去外面招人也不给老员工涨薪的几种情况

情况1

小公司老板没有意识到部分关键员工的价值,爱占小便宜。

这种情况多出现在一些人数不到50的小公司,没有专门的HR体系,主要业务靠着老板的个人关系/光环获取,老板一言堂,认为自己才是最牛逼的,你们所有人都多亏了我才有一口饭吃,你们就是干活的,给你们发工资就不错了,还敢提涨薪?

而事实上这些老板没有意识到人才的价值,也没有所谓的候补机制,每个部门就是零零散散几个人,甚至可能安排了大量亲戚吃饷但不干活,其实抗风险能力极低,任何一个干活的人走了都有可能直接导致小公司的业务链出现断层进而引发连锁反应,我国小企业多数活不过3年,除了实体经济的原因,很多时候也和人的原因有关,有些老板就是爱作。



情况2

大公司有完善的加薪体系,每次加薪多少,普调多少,公司都有明确规定。

在大公司里,争取大幅度内部调薪的难度要高于申请新的高薪HC,因为这是两个不同的流程。

帮你申请超出常规的调薪幅度需要层层审批报备并且要老板做出担保;而申请一个高薪HC只要符合市场定价就OK了。

所以如果你不是不可取代的员工(这种人公司有10%就很不错了,绝大多数人都是自以为不可替代),那么对你的上级来说,为你强出头申请高额调薪,如果你后续无法产出更多或者不是不可替代,那么性价比远远低于申请一个新HC,因为后者更简单,每个人都是趋利避害的,干嘛要去做困难的事情呢?

反正又不是没你不行。



情况3

这个题目里面讲故事的人所谓的【走了我一个要招2到3个人顶替我原来的工作还做不好所以公司亏了】,这是非常天真的想法。

在大公司里面,作为一名管理者,下属越多,其自身的话语权就越大,或许再招2到3个人替代你原来的工作,公司成本会增加,但是你的上级其实是赚了,因为管的人更多了。

大公司里通行的潜规则是,同样的一份工作,只有你一个人做,你就是累死的驴,你抓着3个人一起做,你就是主管;你带着5到10个人一起做,你就是经理。

你管的人越多,你在公司的权重就越大,并且由于人多了一定会有内斗,作为仲裁者的你,反而地位更加稳固,在上层眼里也更加有价值。

就算新招来的人是傻逼,钱给高了,还有试用期这个东西可以合理干掉。

放老人走,新申请多个HC多招几个人扩大权力,很多管理者喜欢玩这个套路,毕竟符合规则,操作简单,又能把自己的利益最大化,额外增加的成本反正是算在公司头上的,又不用他自己出。

即使从大局上对公司成本会有浪费,但是对于管理者自己是大赚特赚,so why not?

职场里大家都是趋利避害的。



情况4

如果给你一个人大幅调薪了,那么其他人怎么想?是不是还要给其他人大幅调薪?搞成按闹分配吗?

任何一个合格的管理者都不容许这种情况的出现,人力成本剧增是一回事,更重要的是自己的权威被挑战,自己管理者的资格被质疑,这个非常要命。

所以杀鸡儆猴也是一种策略,我要树立自己的宁可去外面花贵的钱也不愿意屈服的形象,因为这次退一步,就要退更多步,最终导致人心不平衡,团队失控。

所以宁可从外面招一个高薪的,首先是避免出现单一老人大幅涨薪导致团队内心不满,毕竟人都是不患贫而患不均的;其次就是即使大家有不满,也可以团结起来孤立这个新人,反而会增加这个团队的稳定性;

如果新人表现出了超强的能力,那么大家其实也就没啥不服了;入股新人能力不太行,大不了在试用期就可以合理地低成本地干掉新人让老人觉得满意,团队也就没有怨言了。

就是立一个靶子在那里,老板不管怎样都可以玩得转。



情况5

在同一个行业里,公司待遇多数都是大差不差的,能拿到高额offer的人总是少数。

绝大多数人,其实权衡下来跳槽的风险和获得的工资涨幅未必都是完全匹配的。

总有人怀念公司的氛围不走,总有人太懒只要公司不是太过分不走,总有人觉得大家都脸熟好办事不走,总有人觉得自己还要学习不走,总有人觉得换工作麻烦不走,总有人有妻儿老小不走,总有人家里离得近不走,那么走的一些人刚好还可以促进公司新鲜血液流动,领导者还可以趁机多招几个人扩大职权,皆大欢喜。

对领导者来说,这是可控的。



情况6

真正的大公司,其实是【去能力化】的。

就是说,在大公司里,往往会有一套完美的公司人才体制,是倾向于把工作细致化,规范化,简单化,并辅以各种流程指导和老员工帮带,让新人可以快速上手,岗位可以快速更替·。

很多外资公司就是这种玩法,各种JD上要求很高大上,实际上进来之后就是重复性简单工作。

这样做的好处就是公司不会因为少了任何一个人就出现重大危机,一个干了很多年的人和应届毕业生在这个机制里面都是差不多的水准。

只有绝对的稳定化,才能让公司走得更远,现在互联网的一些巨头也逐渐有了这样的趋势,很多岗位都是细致到只有本公司有,其他公司没有,让你跳无可跳,况且东家给的薪水也还好,你就成了被圈养的羊,只能被拔毛,无法反抗。

这种情况下不是你想不想走了,而是你还能不能走,你还有什么资本和能力与公司谈判?

所以一定要警惕自己的舒适区,不要停止学习。



情况7

给老人的薪资涨幅,对应的是公司制度一年一年普调的,不参考具体数字,只参考涨幅百分比;

给新人的薪资是按照当前市场价的,不参考与自己老人的对比,只参考当前的市场价开到多少才能招来人;

不是说公司非得给跳槽的人高工资,而是公司开出了高工资别人才有心思跳槽过来。

所以这两个价格存在错位非常正常,况且市场价也不是总比内部价要高的。

有的时候市场大环境不好的时候给毕业生的薪资低了特别多,毕业生进来了也和老人做一样的工作,比老人更能加班更能付出。



情况8

需要承认的是,老员工离职到底会造成多大的损失,目前没有一个能够量化的计算公式,所以可以简单理解为,很多公司其实是不知道你离开后能让公司付出多大的代价。

公司不是全知全能的,这也解释了为什么很多人的回答里面出现了离职后公司发现损失太大加薪求回来的状况,以及离职要有1个月的交接。

之前在网上看到新闻说目前在硅谷也有在研究离职员工损失的算法,假使真的可以量化,那么这种倒霉事必然会减少。

但大家也知道很多工作其实非常重要,但是没法量化的,或者存在感不足的,所以很多看着不起眼的人,其实不可或缺,但公司有可能看不到,这是真的看不到,尤其是大公司。

所以每个人都需要学会适当表现自己。

学习了,谢谢!

Daiting1 : 2018-02-17#35
其实他的离职还有一部分还是因为公司不景气,前公司最近在总部裁了500人,而且这500人中没有任何一个印度人,他有点怕了。

听各位的回复,可能经理也没有办法在这种时候给他提职,因为如大家如言, 从外部招事情简单多了,内部大幅度调薪要经过层层审批。
唉,印度人!一声叹息!

j0n6dj2y2w : 2018-02-17#36
副市长说话就是有水平, 领导的话还是要听的
除了缭妞的话题比较恶心人以外, 你其他话题回答的是比较有水平的

再说一遍:不是我去撩妞的,是妞先主动撩我的,我不会示弱的。

轻舟已过万重山。 : 2018-02-17#37
再说一遍:不是我去撩妞的,是妞先主动撩我的,我不会示弱的。
呸,刚夸你,又出来恶心人
你不恶心人会死啊?:wdb36:

j0n6dj2y2w : 2018-02-17#38
呸,刚夸你,又出来恶心人
你不恶心人会死啊?:wdb36:

谁让你哪壶不开提哪壶的呀?哈哈哈哈:wdb6::wdb32:
你更不愿意听的我还没说出来呢:曾经帮助一位大四 QQ 女医好了痛经症,信不信由你,想听可以说细节。

上周末又遇到一位讨烟女,聊得不错。详情请看第 78 贴:
http://forum.iask.ca/threads/多伦多的奇人异事真不少,今天就见到一件:.812030/page-4

waren : 2018-02-18#39
不好意思,我转的
会转,也是本事。这是精选的能力。

Booya : 2018-02-19#40
如果我刚提拔的team lead找我加薪,我会建议他走人,而且我这么做过好多次。刚当上lead,什么成果都没有就来要加钱,我拿什么理由去给申请加薪。
一是team lead不代表贡献最大,也不代表技术最强,只代表在team里面最适合上传下达。二是team lead不算什么正式职位。
我提拔他是给他一个提高自己的机会,自己的水平上去了薪水就会上去了。

007KJJ : 2018-02-19#41
如果我刚提拔的team lead找我加薪,我会建议他走人,而且我这么做过好多次。刚当上lead,什么成果都没有就来要加钱,我拿什么理由去给申请加薪。
一是team lead不代表贡献最大,也不代表技术最强,只代表在team里面最适合上传下达。二是team lead不算什么正式职位。
我提拔他是给他一个提高自己的机会,自己的水平上去了薪水就会上去了。
Wow, 这么严厉啊,好像主动问经理加薪的都没有好结果。

j0n6dj2y2w : 2018-02-19#42
Wow, 这么严厉啊,好像主动问经理加薪的都没有好结果。

不一定,看你混的人缘,在加拿大要顺水推舟,不要逆流而上。

Booya : 2018-02-19#43
Wow, 这么严厉啊,好像主动问经理加薪的都没有好结果。

第一要看自己的重要性,可留可不留的,要求加薪肯定不会马上涨,如果要求额度很大的,不涨而留的话,会影响以后的工作,不如建议跳槽。
这样工资才可以大涨。

第二要看如何谈,上来就说工作比以前累了,而工资不匹配,我会说你可以不干这份工作,我让别人去干,这样你可以放松一下。

fieldmarshal : 2018-02-20#44
Wow, 这么严厉啊,好像主动问经理加薪的都没有好结果。
不要被他的中国思路误导了,:)
不过总体来说盲目问都是傻子。关键是公司的规则和老板的脾气,搞明白了再行动。
不过一般来说IT不能跳槽就是废人,能跳槽还需要和老板谈么?

Booya : 2018-02-20#45
不要被他的中国思路误导了,:)
不过总体来说盲目问都是傻子。关键是公司的规则和老板的脾气,搞明白了再行动。
不过一般来说IT不能跳槽就是废人,能跳槽还需要和老板谈么?

我的思路是大公司HR的思路,我在加拿大美国英国大小公司工作20多年,剩余的中国思路不多了。

至于说IT不能跳槽就是废人,同意4/5,有特殊例子

fieldmarshal : 2018-02-20#46
我的思路是大公司HR的思路,我在加拿大美国英国大小公司工作20多年,剩余的中国思路不多了。

至于说IT不能跳槽就是废人,同意4/5,有特殊例子
爱因斯坦和HR谈都要被开除,哈

Chinada : 2018-02-20#47
加薪靠跳槽。和现任老板谈纯属浪费时间。

山中幸盛 : 2018-02-20#48
传统行业通过跳槽涨薪很难。

在某个地区某个行业只有少数几个甚至只有一两个雇主,老板们根本不可能互相哄抬薪水。

很后悔刚登陆时没改行去做it

007KJJ : 2018-02-20#49
不要被他的中国思路误导了,:)
不过总体来说盲目问都是傻子。关键是公司的规则和老板的脾气,搞明白了再行动。
不过一般来说IT不能跳槽就是废人,能跳槽还需要和老板谈么?

加薪靠跳槽。和现任老板谈纯属浪费时间。

其实我也有点事想请教大家,最近换到了Java/Sping组,发现TEAM LEAD是个印度女人,以前是做T-SQL和.NET的,真的完全没有Java-Back-end背景,基本每天都在看书,说是Knowledge building,也没有办法分配任务,因为根本就没有做过JAVA啊,就这样还拿90K一年,经理也没有出声...组里另一个做ETL的印度哥们,就是连接一下数据库,转换一下数据形式,拿85K... 我说这些并不是为了攻击他们,因为这种现象在其它组也有,我想说的是,因为当初自己犯错的原因,要的工资过低了,根据我在公司跟很多组交流所得,以我的技能水平,应该最少要高20%的工资,现在根据公司HR政策,如果不内部调职或跳槽,不知道要花多少年才能达到他们的水平...

我的例子很好说明了选择比用功重要多了,如果员工谈工资时少要15K,入职后不知道要花多少年才能追上(每年就升1%或2%)。

我其实蛮喜欢现在的公司,工作十分轻松,队友友善,办公室像4星酒店,在市中心,经常跟队友在lunch hour到外面玩。

目前是打算做6-7个月,然后申请内部调职,如果无法加薪,也只能跳槽换公司了。请问这样做合理吗?还是跟现在的经理谈谈,加点工资,但看了很多坛友的经验,跟经理谈工资估计是没有好结果,其实现在经理也知道我的工资要低了,从跟他交流时他说话的态度也感觉到了。

山中幸盛 : 2018-02-20#50
其实我也有点事想请教大家,最近换到了Java/Sping组,发现TEAM LEAD是个印度女人,以前是做T-SQL和.NET的,真的完全没有Java-Back-end背景,基本每天都在看书,说是Knowledge building,也没有办法分配任务,因为根本就没有做过JAVA啊,就这样还拿90K一年,经理也没有出声...组里另一个做ETL的印度哥们,就是连接一下数据库,转换一下数据形式,拿85K... 我说这些并不是为了攻击他们,因为这种现象在其它组也有,我想说的是,因为当初自己犯错的原因,要的工资过低了,根据我在公司跟很多组交流所得,以我的技能水平,应该最少要高20%的工资,现在根据公司HR政策,如果不内部调职或跳槽,不知道要花多少年才能达到他们的水平...

我的失败例子很好说明了选择比用功重要多了,如果员工谈工资时少要15K,入职后不知道要花多少年才能追上(每年就升1%或2%)。

我其实蛮喜欢现在的公司,工作十分轻松,队友友善,办公室像4星酒店,在市中心,经常跟队友在lunch hour到外面玩。

目前是打算做6-7个月,然后申请内部调职,如果无法加薪,也只能跳槽换公司了。请问这样做合理吗?还是跟现在的经理谈谈,加点工资,但看了很多坛友的经验,跟经理谈工资估计是没有好结果,其实现在经理也知道我的工资要低了,从跟他交流时他说话的态度也感觉到了。

跳槽出去,过一两年再回来

还有我觉得贵司薪水不够高哈,我们传统行业也能拿这个数。。。。

007KJJ : 2018-02-20#51
跳槽出去,过一两年再回来

还有我觉得贵司薪水不够高哈,我们传统行业也能拿这个数。。。。
我目前公司真的轻松,就算拿100k的也好像没什么事干,没有催你,大家很多时候都在开会或聊天...在上一间小公司,真是要命,老板天天催...

fieldmarshal : 2018-02-20#52
其实我也有点事想请教大家,最近换到了Java/Sping组,发现TEAM LEAD是个印度女人,以前是做T-SQL和.NET的,真的完全没有Java-Back-end背景,基本每天都在看书,说是Knowledge building,也没有办法分配任务,因为根本就没有做过JAVA啊,就这样还拿90K一年,经理也没有出声...组里另一个做ETL的印度哥们,就是连接一下数据库,转换一下数据形式,拿85K... 我说这些并不是为了攻击他们,因为这种现象在其它组也有,我想说的是,因为当初自己犯错的原因,要的工资过低了,根据我在公司跟很多组交流所得,以我的技能水平,应该最少要高20%的工资,现在根据公司HR政策,如果不内部调职或跳槽,不知道要花多少年才能达到他们的水平...

我的失败例子很好说明了选择比用功重要多了,如果员工谈工资时少要15K,入职后不知道要花多少年才能追上(每年就升1%或2%)。

我其实蛮喜欢现在的公司,工作十分轻松,队友友善,办公室像4星酒店,在市中心,经常跟队友在lunch hour到外面玩。

目前是打算做6-7个月,然后申请内部调职,如果无法加薪,也只能跳槽换公司了。请问这样做合理吗?还是跟现在的经理谈谈,加点工资,但看了很多坛友的经验,跟经理谈工资估计是没有好结果,其实现在经理也知道我的工资要低了,从跟他交流时他说话的态度也感觉到了。
你到公司没多久工资到是摸的很清楚么……

fieldmarshal : 2018-02-20#53
我目前公司真的轻松,就算拿100k的也好像没什么事干,没有催你,大家很多时候都在开会或聊天...在上一间小公司,真是要命,老板天天催...
轻松和公司相关和工资无关

007KJJ : 2018-02-20#54
你到公司没多久工资到是摸的很清楚么……
看过公司,工资与职位的salary range,一看title就大约知道工资水平...:wdb12: