黄土地1234 : 2018-03-25
#1
中美现在已经杠上了。海外的华人华侨最好清楚自己的身份立场。中美关系搞不好，你们在西方国家的日子肯定也不好过。不要把自己的后路给掐断了。如果跟着那些民运瞎折腾，反共产党，反习主席，成为汉奸，也别怪中国对你们不客气。国家已经让你们两头占便宜不少时候了，别蹬鼻子上脸，以为这是理所当然。到时候中国掐断你们后路，西方国家赶你们走，你们预备到太平洋里当王八度过余生吗？
laox888 : 2018-03-25
#2
你是新移民还是新统战？华侨在国外几百年了，有谁指望过什么后路吗？你也说说，加拿大怎么赶我们走？
黄土地1234 : 2018-03-25
#3
你是新移民还是新统战？华侨在国外几百年了，有谁指望过什么后路吗？你也说说，加拿大怎么赶我们走？
日本人二战时候在美国的集中营听说过吗？
千客万来 : 2018-03-25
#4
你是新移民还是新统战？华侨在国外几百年了，有谁指望过什么后路吗？你也说说，加拿大怎么赶我们走？
不读书不值得炫耀
blabla : 2018-03-25
#5
中美现在已经杠上了。海外的华人华侨最好清楚自己的身份立场。中美关系搞不好，你们在西方国家的日子肯定也不好过。不要把自己的后路给掐断了。如果跟着那些民运瞎折腾，反共产党，反习主席，成为汉奸，也别怪中国对你们不客气。国家已经让你们两头占便宜不少时候了，别蹬鼻子上脸，以为这是理所当然。到时候中国掐断你们后路，西方国家赶你们走，你们预备到太平洋里当王八度过余生吗？
就请这位尽快回到那人渣社会，变态的国家，不以撒谎为耻的地方去吧。
laox888 : 2018-03-25
#6
老黄历了，而且也没赶走，相比中国人迫害中国人算是小儿科了。西方政府都承认这段历史，不像中共还在掩盖历届运动真相。
蓝色大气层 : 2018-03-25
#8
老子就是喜欢这里了，你回你的粪坑国去，少来这套吓唬人。
008z : 2018-03-25
#9
你也给自己留条后路吧，有没有习近平共产党也已经是穷途末路垂死挣扎，而习猪头的无脑折腾只能加速共党灭亡的进程，你领那五毛钱狗粮很快就将一文不值，趁早弃暗投明吧。
008z : 2018-03-25
#12
包括这个，今天几个五毛轮流上来显眼，看来川普这几招真是戳中狗共的肺管子了。
逸康 : 2018-03-25
#15
这也暴露得太快了吧？拿五毛就满足了，真没志气，怎么也得聊五块的呀？
dysx : 2018-03-25
#16
哎呦，这个什么黄土地，很牛逼的样子嘛！可惜我最最看不起的就是这种装牛逼的了！来来，报报家门如何啊？既然那么牛，总有靠山的喽，谁家的马仔啊？
光头和尚 : 2018-03-25
#17
中美现在已经杠上了。海外的华人华侨最好清楚自己的身份立场。中美关系搞不好，你们在西方国家的日子肯定也不好过。不要把自己的后路给掐断了。如果跟着那些民运瞎折腾，反共产党，反习主席，成为汉奸，也别怪中国对你们不客气。国家已经让你们两头占便宜不少时候了，别蹬鼻子上脸，以为这是理所当然。到时候中国掐断你们后路，西方国家赶你们走，你们预备到太平洋里当王八度过余生吗？
去叙利亚当炮灰
heyday : 2018-03-25
#18
五毛党没了专业收入，又拿海外华人无可奈何，真是气急败坏呀
herbertguo : 2018-03-25
#20
楼主是党派来执行公务的，工作需要，可以理解。
见他的主题帖子列表。
再次欢迎来自祖国的亲人！加拿大欢迎您！
laox888 : 2018-03-25
#22
楼主是党派来执行公务的，工作需要，可以理解。
见他的主题帖子列表。
再次欢迎来自祖国的亲人！加拿大欢迎您！
这么快就暴露身份，回去要做检讨的。
herbertguo : 2018-03-25
#23
dysx : 2018-03-25
#24
楼主是党派来执行公务的，工作需要，可以理解。
见他的主题帖子列表。
再次欢迎来自祖国的亲人！加拿大欢迎您！
工作需要？什么工作？这也能算一种工作？这个社会上有那么多的工作可以找，偏偏去干这一份？想起了《让子弹飞》里的一句台词“站着，还把钱挣了”， 另外还想对共匪说一句“没有你，对我很重要！”
herbertguo : 2018-03-25
#25
工作需要？什么工作？这也能算一种工作？这个社会上有那么多的工作可以找，偏偏去干这一份？想起了《让子弹飞》里的一句台词“站着，还把钱挣了”， 另外还想对共匪说一句“没有你，对我很重要！”
工作职位是网络舆论引导员。
家园里平常的那些5毛，都是编外的，楼主是正规编制内的。
ahong : 2018-03-25
#28
只知道骗子最喜欢用恐吓手段，他们最喜欢找心血少的人下手。
manadona : 2018-03-25
#29
中美现在已经杠上了。海外的华人feichang清楚自己的身份立场: jiu把自己的后路给掐断了。jiu跟着那些民运瞎折腾，反共，反习！！ qi si ni
realguy : 2018-03-25
#31
本论坛像是加拿大多元文化的一个缩影，蜇伏着各式各样有着不同立场观点的人物，平时相安无事，一旦有人抛出与己世界观相左的观点，便会忍不住跳将出来，披挂上阵，口诛笔伐，捍卫自己的价值观。各样观点形同水火，都难共存，可见多元文化融合也是一个不切实际的愿望。
Van SHN : 2018-03-25
#32
有事情可以探讨，楼主能不能不用威胁的语气？感觉回到文革，海外华侨集体被贴了大字报
千客万来 : 2018-03-25
#33
有事情可以探讨，楼主能不能不用威胁的语气？感觉回到文革，海外华侨集体被贴了大字报
赞
用事实教育
胜过万言千语
九溪 : 2018-03-25
#34
楼主这是高级黑。
没人要大家选边站，自以为要站队的都是高估了自己。
Van SHN : 2018-03-25
#36
既然出了国，就该认认真真的学习生活工作，有空多参与加拿大的政治生活，多帮助帮助身边的亲人朋友，让老外看到中国人的团结，让他们尊重，这才叫真正的爱国。说实话移民早了，习近平是谁？不熟。
考拉不是熊 : 2018-03-25
#37
五毛现在水平下降的厉害，改赤裸裸的流氓威胁了，还没岀狱吧？说说，发一贴可以折抵多少刑期？
realguy : 2018-03-25
#38
想想确实很悲哀，华人华侨两头受气。国内清门户，绝不是空穴来风。夹缝中生存，前路命运多舛啊。
dimples : 2018-03-26
#40
中美现在已经杠上了。海外的华人华侨最好清楚自己的身份立场。中美关系搞不好，你们在西方国家的日子肯定也不好过。不要把自己的后路给掐断了。如果跟着那些民运瞎折腾，反共产党，反习主席，成为汉奸，也别怪中国对你们不客气。国家已经让你们两头占便宜不少时候了，别蹬鼻子上脸，以为这是理所当然。到时候中国掐断你们后路，西方国家赶你们走，你们预备到太平洋里当王八度过余生吗？
楼主，我表个态，支持共产党，支持习主席。
randstring : 2018-03-26
#43
我的立场是：坚决反对美国贸易战！因为贸易战使物价飞涨，损害所有人。
我是反共的，入了籍的，即使被定罪一级谋杀，政府也不可以把你赶走。
recluse : 2018-03-26
#44
中美现在已经杠上了。海外的华人华侨最好清楚自己的身份立场。
爱侨居国也爱祖国的华人
的正确立场是反战：
身为加拿大居民，
煽动敌视加拿大的情绪甚至为外国政府服务，
如果真的爆发战争，
等待他们的是监牢或者死刑！
在战时，为敌国宣传是严重的罪行，
美国人威廉·乔伊斯在二战中，
充当纳粹的电台播音员，
因为他持有英国护照，
战后被英国政府以叛国罪绞死。
008z : 2018-03-26
#45
本论坛像是加拿大多元文化的一个缩影，蜇伏着各式各样有着不同立场观点的人物，平时相安无事，一旦有人抛出与己世界观相左的观点，便会忍不住跳将出来，披挂上阵，口诛笔伐，捍卫自己的价值观。各样观点形同水火，都难共存，可见多元文化融合也是一个不切实际的愿望。
少拿多元文化当马甲，你见过世界哪个国家包容纳粹思想吗，包括西北两个朝鲜？
dimples : 2018-03-26
#46
人家都说了，不支持共产党，不支持习主席，就掐断后路，不让回国。
千客万来 : 2018-03-26
#47
人家都说了，不支持共产党，不支持习主席，就掐断后路，不让回国。
方案还没最终敲定
dimples : 2018-03-26
#48
再厉害的方案影响不了铁了心不回国的 或者铁了心不出国的。
主要受害者是你和我这种3333
黄土地1234 : 2018-03-26
#49
人家都说了，不支持共产党，不支持习主席，就掐断后路，不让回国。
支持共产党，支持习主席，为中华民族伟大复兴做出贡献的海外华人华侨还是欢迎的。可以申请签证和永居。习主席器重的人不少就是海归嘛。但是汉奸之流，一定要给予坚决打击
recluse : 2018-03-26
#50
户栗郁子（Iva Ikuko Toguri D'Aquino，1916年7月4日－2006年9月26日）是被昵称为东京玫瑰（Tokyo Rose）几位女播音员之一。
1949年10月6日，美国以叛国罪逮捕和审判户栗郁子，判其10年有期徒刑和1万美元罚金，同时剥夺美国国籍。
她在珍珠港事变之前，回日本探望亲戚，并由于战事困在日本。因为她说得一口流利地道的英语，日军指派她担任播音员，专责对美军心理战喊话，企图勾起美军的乡愁和引起他们对上司的怨恨。
户栗郁子在1946年3月7日于巢鸭监狱的摄影
dimples : 2018-03-26
#51
支持共产党，支持习主席，为中华民族伟大复兴做出贡献的海外华人华侨还是欢迎的。可以申请签证和永居。习主席器重的人不少就是海归嘛。但是汉奸之流，一定要给予坚决打击
来点实惠，支持习主席回国飞机票打个七折。
常坤 : 2018-03-26
#52
饵直钩咸，还真有鱼上钩。
话说回来，海外华人华侨怎么说呢，位置很尴尬，谁都不把他们当自己人，国人视其为叛徒，在国外备受歧视。
加拿大是对华人比较友好的国家，但那也是法国人争取的，华人沾光而已，即使如此，也有剪头巾事件，剩下其他哪个国家不歧视华人？美国sca5，不久前的意大利华人举报出租车事件。美国的印度人绝大多数情况下都是互相保护，互相提拔，而中国人真的很善于揭自家兄弟的短，互相轻视，甚至是互相举报给外人。
千客万来 : 2018-03-26
#54
再厉害的方案影响不了铁了心不回国的 或者铁了心不出国的。
主要受害者是你和我这种3333
事实证明你是错的，
我说要淡定，
你却惊慌失措，
国内不是几十年前的国内，
最终还是讲道理的。
光头和尚 : 2018-03-26
#56
再厉害的方案影响不了铁了心不回国的 或者铁了心不出国的。
主要受害者是你和我这种3333
我们和尚是66
awander : 2018-03-26
#57
支持共产党，支持习主席，为中华民族伟大复兴做出贡献的海外华人华侨还是欢迎的。可以申请签证和永居。习主席器重的人不少就是海归嘛。但是汉奸之流，一定要给予坚决打击
你还真自以为自己是一根葱。
连高岗彭德怀刘少奇林彪临死时恐怕也知道自己是那根葱了。 要知道他们都是伟光正党正式认定的汉奸， 哈哈
tony_h : 2018-03-26
#58
还好我一向支持共产党, 不过我不是喜欢共产党, 而是怕选个的更滥的上台
光头和尚 : 2018-03-26
#59
习主席比大麻土豆好吧，结论是
呆在加拿大不如中国好
flowing_water : 2018-03-26
#60
本论坛像是加拿大多元文化的一个缩影，蜇伏着各式各样有着不同立场观点的人物，平时相安无事，一旦有人抛出与己世界观相左的观点，便会忍不住跳将出来，披挂上阵，口诛笔伐，捍卫自己的价值观。各样观点形同水火，都难共存，可见多元文化融合也是一个不切实际的愿望。
如果融合了，還叫多元文化嗎？
dimples : 2018-03-26
#61
事实证明你是错的，
我说要淡定，
你却惊慌失措，
国内不是几十年前的国内，
最终还是讲道理的。
“最终还是讲道理的”～～意思就是现在是不讲道理的。你这帖估计要倒扣五毛。
bowen685 : 2018-03-26
#62
我的立场是：坚决反对美国贸易战！因为贸易战使物价飞涨，损害所有人。
我是反共的，入了籍的，即使被定罪一级谋杀，政府也不可以把你赶走。
不过要看什么时候入籍的，好像几年前的新法说有权剥夺公民权利
usernames : 2018-03-26
#63
支持共产党，支持习主席，为中华民族伟大复兴做出贡献的海外华人华侨还是欢迎的。可以申请签证和永居。习主席器重的人不少就是海归嘛。但是汉奸之流，一定要给予坚决打击
过海关胸前挂个牌子：支持习大大
recluse : 2018-03-26
#64
“呵呵” 勋爵
美国出生的威廉·布鲁克·乔伊斯，第二次世界大战期间纳粹德国对英国广播的播音员。
他播音时笑声很夸张，英国听众据此给他起了个绰号——“呵呵勋爵”。
乔伊斯1946年因叛国罪在伦敦被处以绞刑：
bowen685 : 2018-03-26
#65
还好我一向支持共产党, 不过我不是喜欢共产党, 而是怕选个的更滥的上台
我觉得你多虑了，多党制最大的好处是监督和制约，比一党制先进
千客万来 : 2018-03-26
#66
“呵呵” 勋爵
美国出生的威廉·布鲁克·乔伊斯，第二次世界大战期间纳粹德国对英国广播的播音员。
他播音时笑声很夸张，英国听众据此给他起了个绰号——“呵呵勋爵”。
乔伊斯1946年因叛国罪在伦敦被处以绞刑：
你这是在建议中国以后对美国之音的华裔播音员绞刑吗？
刘瑛 : 2018-03-26
#67
中美现在已经杠上了。海外的华人华侨最好清楚自己的身份立场。中美关系搞不好，你们在西方国家的日子肯定也不好过。不要把自己的后路给掐断了。如果跟着那些民运瞎折腾，反共产党，反习主席，成为汉奸，也别怪中国对你们不客气。国家已经让你们两头占便宜不少时候了，别蹬鼻子上脸，以为这是理所当然。到时候中国掐断你们后路，西方国家赶你们走，你们预备到太平洋里当王八度过余生吗？
这个要顶一下！
flowing_water : 2018-03-26
#68
既然出了国，就该认认真真的学习生活工作，有空多参与加拿大的政治生活，多帮助帮助身边的亲人朋友，让老外看到中国人的团结，让他们尊重，这才叫真正的爱国。说实话移民早了，习近平是谁？不熟。
任何國家，任何政府，都需要由人民不斷地監督，不能感情用事，不能因愛歪理。
助人是好事，只助親友是殉私，不是好事，應由真正反腐的部門調查。
如果要參政，首先就要學習不殉私！
bowen685 : 2018-03-26
#69
你这是在建议中国以后对美国之音的华裔播音员绞刑吗？
估计中国要打下美国并占领美国的可能性不大，所以他们应该不会有生命危险
千客万来 : 2018-03-26
#70
估计中国要打下美国并占领美国的可能性不大，所以他们应该不会有生命危险
当年英国也是这么说的。
recluse : 2018-03-26
#71
你这是在建议中国以后对美国之音的华裔播音员绞刑吗？
如果你带着中国军队登陆美洲，
可以把他们逮捕绞死，
但是你没有任何的机会。
但是美洲在被外国军队占领之前，
你早已被枪毙了，
如果你够滑头，现在是你逃命的时候了。
flowing_water : 2018-03-26
#72
無論是個人，組織，或國家，都應該以其行為好壞，決定支持或反對，一刀切的盲目崇拜，只能表現出思考能力的不濟。
recluse : 2018-03-26
#73
估计中国要打下美国并占领美国的可能性不大，所以他们应该不会有生命危险
为日本工作的日裔美国人
播音员户栗郁子，在战后，被判了10年监禁。
英国把为德国当播音员的威廉·布鲁克·乔伊斯绞死。
我希望中共和美帝永远是好朋友，永远不要战争。
有些人热衷于煽动敌对情绪，如果真的中美交战，
这些人的罪行不比户栗郁子、乔伊斯 小。
heyday : 2018-03-26
#74
“最终还是讲道理的”～～意思就是现在是不讲道理的。你这帖估计要倒扣五毛。
想想你回国之后只能给楼主这种人低头认罪，我都替你捏把汗
tony_h : 2018-03-26
#75
我觉得你多虑了，多党制最大的好处是监督和制约，比一党制先进
难说, 谁知道上台后是什么样的, 党内也是有竞争的, 当时一众常委看到薄熙来有复辟文革的势头所以选了看起来人畜无害的包子上台, 谁知道上台没2年就变成了习特勒似的人物
哦, 对了, 希特勒也是民选的, 确实先进, 一段时间打得欧美哭爹喊娘, 如果彻底放开民选, 嘿嘿, 万一选个粪青政府回头就均贫富斗地主武力收复台湾加核爆日本也说不定
bowen685 : 2018-03-26
#76
难说, 谁知道上台后是什么样的, 党内也是有竞争的, 当时一众常委看到薄熙来有复辟文革的势头所以选了看起来人畜无害的包子上台, 谁知道上台没2年就变成了习特勒似的人物
哦, 对了, 希特勒也是民选的, 确实先进, 一段时间打得欧美哭爹喊娘, 如果彻底放开民选, 嘿嘿, 万一选个粪青政府回头就均贫富斗地主武力收复台湾加核爆日本也说不定
所以说要有监督和制约，这样坏就坏一两个，不会都坏
fufu : 2018-03-26
#77
问题是中国政府历来对移民外国的华人都是极其冷酷苛刻的，这个道理很简单，共匪的眼里就两种人，一种是奴才一种是汉奸，出国叛逃的显然就是不愿意当奴才想去当汉奸的了，你就是舔的在卖力，共匪也不买你的帐啊，对不对？
tony_h : 2018-03-26
#78
问题是中国政府历来对移民外国的华人都是极其冷酷苛刻的，这个道理很简单，共匪的眼里就两种人，一种是奴才一种是汉奸，出国叛逃的显然就是不愿意当奴才想去当汉奸的了，你就是舔的在卖力，共匪也不买你的帐啊，对不对？
也不一定, 你看那些主演建国大业的外国戏子不是在中国混得挺好的
fufu : 2018-03-26
#79
也不一定, 你看那些主演建国大业的外国戏子不是在中国混得挺好的
老百姓能和名人比吗？一个名人舔胜过千万屁民去舔，共匪政权也不傻，知道谁的利用价值大。
recluse : 2018-03-26
#80
中美现在已经杠上了。海外的华人华侨最好清楚自己的身份立场。
贵党贵国和川普现在还是好朋友，
与加拿大的关系就更好；
挑拨离间，煽动敌视党国的友邦美国、加拿大，
是汉奸的行为！
如果将来中共和美国交战，
为党国工作的专业和志愿人员，
已入加藉的将以叛国的罪名被起诉，
如果还没有入加藉，会被认定为间谍。
二战中为德国、日本做宣传工作的美国、英国公民，
在战后，有的被判了10年监禁，有的被绞死！
idogicat : 2018-03-26
#81
海外华人也是独立的人，怎么做是他们自己的事。楼主发这样的贴子倒是应该掂量一下自己算怎么回事。真是莫名其妙，无缘无故地就被教训了一顿。。。
jytbg : 2018-03-26
#82
中美现在已经杠上了。海外的华人华侨最好清楚自己的身份立场。中美关系搞不好，你们在西方国家的日子肯定也不好过。不要把自己的后路给掐断了。如果跟着那些民运瞎折腾，反共产党，反习主席，成为汉奸，也别怪中国对你们不客气。国家已经让你们两头占便宜不少时候了，别蹬鼻子上脸，以为这是理所当然。到时候中国掐断你们后路，西方国家赶你们走，你们预备到太平洋里当王八度过余生吗？
放心，在国外反共反华就那些法轮功，疆独，藏独之流，成不了气候，他们就只能蹲在家园网，一人抱几个马甲变换着，天天吹日日唱，大家都不管它们就没戏了。
recluse : 2018-03-26
#83
工作职位是网络舆论引导员。
家园里平常的那些5毛，都是编外的，楼主是正规编制内的。
小和尚此坛干了10年，可以肯定是专业人员，
但是他的那些贴子似乎并不符合中共的利益。
recluse : 2018-03-26
#84
海外华人也是独立的人，怎么做是他们自己的事。楼主发这样的贴子倒是应该掂量一下自己算怎么回事。真是莫名其妙，无缘无故地就被教训了一顿。。。
别生气，我们热爱党，党也爱我们，
楼主等人，实际上是反党反华分子，
如果他们是派出人员，党早晚会把他们收回去关起来。
如果他们是自作主张地发这样的贴子，
那肯定是神经病无疑，你更不用生他们的气了。
千客万来 : 2018-03-26
#85
别生气，我们热爱党，党也爱我们，
楼主等人，实际上是反党反华分子，
如果他们是派出人员，党早晚会把他们收回去关起来。
如果他们是自作主张地发这样的贴子，
那肯定是神经病无疑，你更不用生他们的气了。
你刚才也发类似的帖，
只不过方向相反，
一左一右。
考拉不是熊 : 2018-03-26
#86
人家都说了，不支持共产党，不支持习主席，就掐断后路，不让回国。
我好怕，他自己先放出来再说。
gongbao : 2018-03-26
#87
干，扯那么多废屁！不管西方还是中国，谁给我搞定专业工作，我就服谁！
asdfg12345678 : 2018-03-26
#88
楼主说的不错，移民出去不受白人待见，尽干些人家挑剩下的工作，降到了社会最底层。
5分说什么国外人人平等，我就没见过移民和本地白人平等过。这个论坛那几个5分要是没有国内带出去的钱，说不定现在都在唐人街给别人洗脚呢。
很多善良的人听上独运轮的煽动，傻了吧唧的上当受骗越陷越深，现在都回不来了。
waren : 2018-03-26
#89
任何观点，争论，是好事，但是论点论据水平差，lz打回重写。
C_C : 2018-03-26
#90
袁世凯那时有乞丐请愿团，妓女请愿团，不知倡导者是不是采取和楼主一样的手段。 一路看下来，好像也有回应的。你们要投入独裁者的怀抱，这里是自由国度，无法阻碍你们飞黄腾达。 不过你们如果对人身安全进行威胁，恐吓，是会被起诉的。还请你们摸摸自己的良心，你们正在把国内的父老乡亲推向文化大革命，推向北朝鲜。习近平不如你的爸爸，你的叔叔，你的亲人，你的邻居，他和你不认识的人一样都是一条性命，都不认识你，不要为了他残害其他人。
starry starry night : 2018-03-26
#92
sabre的马甲 : 2018-03-26
#95
中美现在已经杠上了。海外的华人华侨最好清楚自己的身份立场。中美关系搞不好，你们在西方国家的日子肯定也不好过。不要把自己的后路给掐断了。如果跟着那些民运瞎折腾，反共产党，反习主席，成为汉奸，也别怪中国对你们不客气。国家已经让你们两头占便宜不少时候了，别蹬鼻子上脸，以为这是理所当然。到时候中国掐断你们后路，西方国家赶你们走，你们预备到太平洋里当王八度过余生吗？
谢谢您指出光明的后路
有联系方式吗
假如你组织去美国使馆领馆抗议示威 本公司帮联系盒饭 一律打八折
多伦多小街坊 : 2018-03-26
#96
1998年5月13日至15日，印尼发生了一场举世震惊、骇人听闻的〝排华〞暴乱，华裔居民受到有组织的虐待、杀害，华人所拥有的公司、住所被砸毁、抢劫，华人妇女惨遭轮奸、焚烧。有统计数据表明，5月13日至5月15日，在短短两天多的时间里，人口一千余万的印尼首都雅加达市内，有27个地区发生暴乱，全市有5,000多家华人商店和房屋被烧毁，1,200多人被杀害，468名妇女被强奸，最小的年仅九岁。同时发生在印尼梭罗、泗水、棉兰等地的类似骚乱也造成了华人生命财产的巨大损失。
1998年6月份，印尼一名华侨把一封求援信寄至某报，揭露了印尼暴乱期间，暴徒的无耻行为。
据报导，暴徒们把商店财物抢掠一空后，便把数以百计的妇女集中起来，然后强行脱光她们的衣服，进行集体轮奸，有些不幸虚脱而死，更有些妇女被奸后遭抛进火坑烧死，惨不忍睹。他们还把在场的女子中较年轻的（往往只有10岁或者11岁）抓过来，当着其他人的面，在她们的母亲、父亲、丈夫和兄弟的面前施以暴行，三次到五次。
并有报导称，曾有印尼华人逃到中共驻印尼大使馆请求庇护，却被中共大使馆以不便干涉印尼内政为由拒绝。
〝黑色五月暴动〞中暴徒对印尼华人的残酷兽行震惊世界。联合国人权委员发表声明加以谴责，很多国家政界领导人和社会团体纷纷对印尼政府进行了强烈指责。新闻媒体进行了大量的揭露和报导。
美国政府认定印尼〝排华〞暴动是种族歧视，并以武力威胁施压迫使印尼当局收敛迫害华人的兽行；美国批准受难华裔的〝避难请求〞，并派出军舰从印尼接回了大量华人。被救的印尼华人在抵达美国时，在船上打出了〝宁做美国狗，不做中国人〞的横幅。
印尼〝排华〞暴行披露后，中华民国（台湾）政府向印尼提出〝严正抗议〞，并紧急派出客机营救受难者
recluse : 2018-03-26
#97
钱学森的听证记录:
问：你效忠共产中国吗？答：不。
问：你效忠谁？ 答：我效忠中国人民。
问：在本国和红色中国发生冲突时，你是否会为了美国而与红色中国作战？
钱学森的律师抗议：现在并没有这样的战争。
recluse : 2018-03-26
#98
钱学森的听证记录:
问：你效忠共产中国吗？你现在不能回答还是不愿回答这个问题？
钱学森答：我现在能回答这个问题，我的回答如下：我已说过我必然效忠中国人民，而如果在美国和共产中国之间的战争是为了中国人民的利益，我认为这是非常可能的，那么我将站在美国这边作战。对此是毫无疑问的。
问：但是你将先做决定？你将决定它是否是为了中国人民的利益？
钱学森答：是的，我将做这样的决定。
问：你不会允许美国政府为你做决定？
钱学森答：不，绝不会。
starry starry night : 2018-03-26
#99
starry starry night : 2018-03-26
#100
问：你现在不能回答还是不愿回答这个问题？
答：我现在能回答这个问题，我的回答如下：我已说过我必然效忠中国人民，而如果在美国和共产中国之间的战争是为了中国人民的利益，我认为这是非常可能的，那么我将站在美国这边作战。对此是毫无疑问的。
问：但是你将先做决定？你将决定它是否是为了中国人民的利益？
答：是的，我将做这样的决定。
问：你不会允许美国政府为你做决定？
答：不，绝不会。
如果中美发生战争，我最担心我的去向我的家人的去向。我最担心的也是我跟我家人的利益。很难回答。你爸妈离婚了，你站那边？我就盼着别打仗，和平，我就很幸福。
kevinluo : 2018-03-26
#101
C_C : 2018-03-26
#102
问：你现在不能回答还是不愿回答这个问题？
答：我现在能回答这个问题，我的回答如下：我已说过我必然效忠中国人民，而如果在美国和共产中国之间的战争是为了中国人民的利益，我认为这是非常可能的，那么我将站在美国这边作战。对此是毫无疑问的。
问：但是你将先做决定？你将决定它是否是为了中国人民的利益？
答：是的，我将做这样的决定。
问：你不会允许美国政府为你做决定？
答：不，绝不会。
泪流满面，苦难深重的中国人。被自己国家视为草芥的中国人。另一方面，也是中国人造成的这些悲剧，是被洗去人性的奴才和奴隶们造就了这个政府。
comeback : 2018-03-26
#103
recluse : 2018-03-26
#104
身为加拿大居民反加拿大，等待他的不只是集中营，
英国绞死二战中为德国当播音员的外侨，
民主制度不一定就比独裁制度宽容。
煽动敌视加拿大
在任何时候都有严重的法律问题。
一旦战争爆发，战前的反加拿大行为会被追溯，
已经入籍的很可能以叛国罪被起诉，
未入籍的很可能被认定为间谍。
recluse : 2018-03-26
#105
有人
天天发坑害华人的
主题贴，
我看不下去
偶尔跟帖驳斥，
这两者是类似的行为吗？
hyaya : 2018-03-26
#106
中美现在已经杠上了。海外的华人华侨最好清楚自己的身份立场。中美关系搞不好，你们在西方国家的日子肯定也不好过。不要把自己的后路给掐断了。如果跟着那些民运瞎折腾，反共产党，反习主席，成为汉奸，也别怪中国对你们不客气。国家已经让你们两头占便宜不少时候了，别蹬鼻子上脸，以为这是理所当然。到时候中国掐断你们后路，西方国家赶你们走，你们预备到太平洋里当王八度过余生吗？
你没听过，中国现在内地藏疆化，藏疆集中化。在国内就是一个集中营，有什么自由？
sabre的马甲 : 2018-03-26
#107
身为加拿大居民反加拿大，等待他的不只是集中营，
英国绞死二战中为德国当播音员的外侨，
民主制度不一定就比独裁制度宽容。
煽动敌视加拿大
在任何时候都有严重的法律问题。
一旦战争爆发，战前的反加拿大行为会被追溯，
已经入籍的很可能以叛国罪被起诉，
未入籍的很可能被认定为间谍。
这个反加拿大， 用词太简单粗暴， 什么叫反， 应该有很明确的定义的，
不然， 反对一个加拿大网友， 也是反加拿大， 就乱套了，
这个用词类似以前中国的反革命， 祸害无穷， 不应该瞎用，
recluse : 2018-03-26
#109
如果中美发生战争，我最担心我的去向我的家人的去向。我最担心的也是我跟我家人的利益。我就盼着别打仗，和平，我就很幸福。
完全同意，促进本国与祖国的友好关系才是华人的正确立场。
sabre的马甲 : 2018-03-26
#110
完全同意，促进本国与祖国的友好关系才是华人的正确立场。
扩大一点说， 挑拨中国人民和美国人民之间敌意的， 不是什么好东西，
再扩大一点， 所有煽动敌意的， 都不是好东西， 包括煽动自由党粉丝和保守党粉丝之间敌意的， 包括把法轮功民运当敌人的， 包括把五毛当敌人的，
所有煽动敌意的， 都不是好东西，
多伦多小街坊 : 2018-03-26
#111
身为加拿大居民反加拿大，等待他的不只是集中营，
英国绞死二战中为德国当播音员的外侨，
民主制度不一定就比独裁制度宽容。
煽动敌视加拿大
在任何时候都有严重的法律问题。
一旦战争爆发，战前的反加拿大行为会被追溯，
已经入籍的很可能以叛国罪被起诉，
未入籍的很可能被认定为间谍。
这种论调不太对，依法办事是今天加拿大和美国之所以吸引人的原因。美国加拿大之所以好，是因为它是讲道理的国家，如果真陷入不讲道理，乱来的话，那就跟中共没区别了。如果法律真的有那么一条，那么追究责任也无可厚非。据我所知，目前法律没有这一条，而且按照普通法的“法不溯及既往”原则，以后制定的法律不能追究今天的行为。
言论自由是有边界的，但这个边界的界定需要法官来做。显然，威胁别人是一种不可接受的言论，不属于言论自由的范围。但如果在我家领地，我要求非法闯入的别人离开，否则报警或者直接推出去，则属于行使我的地主权利。楼主如果是中国政府的代表，公然威胁加拿大华人，我们可以报告加拿大骑警，让加拿大政府行使主权，向中国政府提出抗议。
recluse : 2018-03-26
#112
这个反加拿大， 用词太简单粗暴， 什么叫反， 应该有很明确的定义的，
不然， 反对一个加拿大网友， 也是反加拿大， 就乱套了，
这个用词类似以前中国的反革命， 祸害无穷， 不应该瞎用，
主贴是反对一个网友吗？
威胁、逼迫全体华人背叛本国，为外国领袖效忠，
这个不是反加拿大是什么？
sabre的马甲 : 2018-03-26
#113
主贴是反对一个网友吗？
威胁、逼伯全体华人背叛本国，为外国领袖效忠，
这个不是反加拿大是什么？
发主贴的网友， 不是一个好东西，
但是， 不是你使用反加拿大这个词的理由， 你得定义一下， 什么叫反加拿大，
recluse : 2018-03-26
#114
发主贴的网友， 不是一个好东西，
但是， 不是你使用反加拿大这个词的理由， 你得定义一下， 什么叫反加拿大，
楼主把矛头指向全体加拿大华人，
给他扣上反加拿大的帽子不会冤枉他。
sabre的马甲 : 2018-03-26
#115
楼主把矛头指向全体加拿大华人，
给他扣上反加拿大的帽子不会冤枉他。
反加拿大不是一个法律名词， 更像一个政治口号，
我建议用一个通俗点的说法， 楼主是一个肥猪， 一天生产14磅猪粪，
lkkkkk : 2018-03-26
#116
欢乐贴
gjw8060 : 2018-03-26
#117
LZ发了贴，领到了狗粮，去角落高高兴兴地开始吃屎去啦
recluse : 2018-03-26
#118
这种论调不太对，依法办事是今天加拿大和美国之所以吸引人的原因。美国加拿大之所以好，是因为它是讲道理的国家，如果真陷入不讲道理，乱来的话，那就跟中共没区别了。如果法律真的有那么一条，那么追究责任也无可厚非。据我所知，目前法律没有这一条，而且按照普通法的“法不溯及既往”原则，以后制定的法律不能追究今天的行为。
美国、英国侨民中，有人因二战中为敌国当播音员
被定为叛国罪，被判刑和处死的，
加拿大也有叛国罪，我查过了。
乐土乐土缘得我所 : 2018-03-26
#119
LZ发了贴，领到了狗粮，去角落高高兴兴地开始吃屎去啦
可屎里面的确有粒米呀！
nimenkanne : 2018-03-26
#120
多伦多小街坊 : 2018-03-26
#121
美国、英国侨民中，有人因二战中为敌国当播音员
被定为叛国罪，被判刑和处死的，
加拿大也有叛国罪，我查过了。
二战时还没有人权宪章呢。你要是说起更早一点，还有人头税呢。如果美国和加拿大还是二战时一样，来这里干什么，被人歧视啊？
看历史是为了预测未来，一味生活在历史中，还有满清十大酷刑呢，那不用活了。如果加拿大一步步变成二战一样，那还留恋加拿大什么呢？
recluse : 2018-03-26
#122
二战时还没有人权宪章呢。你要是说起更早一点，还有人头税呢。如果美国和加拿大还是二战时一样，来这里干什么，被人歧视啊？
看历史是为了预测未来，一味生活在历史中，还有满清十大酷刑呢，那不用活了。如果加拿大一步步变成二战一样，那还留恋加拿大什么呢？
之前美苏双方始终尽量合作避免直接对抗，
根据历史，我预测未来中共和西方将继续做朋友，
在这种情况下，我们华人不会被歧视，
采取什么样的立场也都没有问题。
如果中国真的和西方交战，
华人在尽到公民义务的前提下中立、问题可能也不大，
如果采取楼主的立场，待遇不一定比二战时的日裔好。
mkksh : 2018-03-26
#123
我想你也听说过集中营后来报名加入美军日本人踊跃报名作战勇敢，将来很可能也会这样哦，打死一个，我爸养老金，再打死一个，我妈医保，在打死一个我爷爷户口
recluse : 2018-03-26
#125
周小平辞去四川省网络作家协会主席，
党可能不会再重用他也不会为难他。
我希望看到当上文化部长甚至中宣部长的职务。
starry starry night : 2018-03-26
#126
我觉得遇到这种事情，最应该是的不是站队，而是示弱。我就是给贫民老百姓。要钱没钱，要力没力。傻傻的，心地善良人畜无害。你越是个人物你死的越快。没准这时候当个傻子最幸福。那边绝对不会说因为一个傻子背叛了他们，傻子给他们造成了如何损失，这边也会不说这个傻子会给他们造成如何如何大的威胁得警惕。
sabre的马甲 : 2018-03-26
#127
周小平辞去四川省网络作家协会主席，
党可能不会再重用他也不会为难他。
我希望看到当上文化部长甚至中宣部长的职务。
张春桥戈贝尔级别了，
yola71108 : 2018-03-26
#128
大家彼此理解吧？吃谁的饭为谁说话，有奶便是娘吗？国外的华人基本都是人在操营心在汉，所以伟大的祖国不要担心海外华人会做什么对不起您的事。有几个爱蹦跶的海外华人主要在国外太郁闷了，没事干，也只能在网上发发牢骚，吸引眼球。因为他们太思念祖国母亲了，想回去看看您。可是您老人家不愿意接受他们对您的爱，所以因爱生恨。
flowing_water : 2018-03-26
#130
如果中美发生战争，我最担心我的去向我的家人的去向。我最担心的也是我跟我家人的利益。很难回答。你爸妈离婚了，你站那边？我就盼着别打仗，和平，我就很幸福。
美國自知常規戰中，能力有限，所以積極發展核武，如果大陸和美國開戰，你覺得怎樣打比較有利?
flowing_water : 2018-03-26
#131
完全同意，促进本国与祖国的友好关系才是华人的正确立场。
關係是雙方面的，強行作媒是徒勞的，促進各方的道德標準才是正道，人人都希望，結有德之朋，絕無德之友。
C_C : 2018-03-26
#134
周带鱼是大五毛的下场。那些自以为聪明的奴才，总以为可以在人治的社会里找到捷径，飞黄腾达，然而他们也被人治的社会随意处置。只有尊重每个人权利（平等，自由，法治）的社会，才是每个人的安全国度。
montreal2018 : 2018-03-26
#135
楼主这个话题算是捅了马蜂窝了，实际上楼主说的也不是没有道理。远了不说1998年印尼排华事件可是历历在目啊，这才过了不到20年，那里的华裔也都好几代人了吧，不会都忘了吧。你能想象现在印尼再出现排华事件吗，他敢吗？可能有人说印尼不是发达国家，文明程度差等等……但是看看现在的加拿大，谁又敢说加拿大基业长青啊，再看看欧洲现在的去化趋势，以后成什么样子真让人担心，其实加拿大又何尝不是啊，不是很多华裔把特鲁多和默克尔比吗，担心把恐怖分子弄到加拿大来。总而言之，中国好对华裔总之没有坏处，中国坏不见得华裔就好，这个道理还是成立的，所以说大家注意自己的立场也不算错……
mkksh : 2018-03-26
#136
想想确实很悲哀，华人华侨两头受气。国内清门户，绝不是空穴来风。夹缝中生存，前路命运多舛啊。
其实挺好，很多犹豫不决放不下的他帮你全放下了，下次相见就是刀兵相见，也好也好
mkksh : 2018-03-26
#137
楼主这个话题算是捅了马蜂窝了，实际上楼主说的也不是没有道理。远了不说1998年印尼排华事件可是历历在目啊，这才过了不到20年，那里的华裔也都好几代人了吧，不会都忘了吧。你能想象现在印尼再出现排华事件吗，他敢吗？可能有人说印尼不是发达国家，文明程度差等等……但是看看现在的加拿大，谁又敢说加拿大基业长青啊，再看看欧洲现在的去化趋势，以后成什么样子真让人担心，其实加拿大又何尝不是啊，不是很多华裔把特鲁多和默克尔比吗，担心把恐怖分子弄到加拿大来。总而言之，中国好对华裔总之没有坏处，中国坏不见得华裔就好，这个道理还是成立的，所以说大家注意自己的立场也不算错……
所以大家应该都希望中国好，不能在傻逼的带领下越过越差
montreal2018 : 2018-03-26
#138
所以大家应该都希望中国好，不能在傻逼的带领下越过越差
你怎么知道人家就是傻逼，而你不是呢。按照你们这些人的思路治理中国，中国分分钟就得大乱，太理想化……别听那些人灌两碗迷魂汤就人云亦云……
mydestination : 2018-03-26
#139
楼主这个话题算是捅了马蜂窝了，实际上楼主说的也不是没有道理。远了不说1998年印尼排华事件可是历历在目啊，这才过了不到20年，那里的华裔也都好几代人了吧，不会都忘了吧。你能想象现在印尼再出现排华事件吗，他敢吗？可能有人说印尼不是发达国家，文明程度差等等……但是看看现在的加拿大，谁又敢说加拿大基业长青啊，再看看欧洲现在的去化趋势，以后成什么样子真让人担心，其实加拿大又何尝不是啊，不是很多华裔把特鲁多和默克尔比吗，担心把恐怖分子弄到加拿大来。总而言之，中国好对华裔总之没有坏处，中国坏不见得华裔就好，这个道理还是成立的，所以说大家注意自己的立场也不算错……
印尼为什么排华？中国政府做了什么？中国什么都没有做。要用华侨华人时，是同胞，华侨华人有难时，中国两手一摊，你自己解决，死了活该。
看看今天的上海，取消户口说来就来，被国外的人骂死了，只好说暂缓，注意哦，不是不注销了，是等细则出来再注销。
中国好与坏跟定居国外已经入籍的人，其实关系不大了。入籍了还跟中国政府搅在一起还是可悲的，里外不是人。
mydestination : 2018-03-26
#140
你怎么知道人家就是傻逼，而你不是呢。按照你们这些人的思路治理中国，中国分分钟就得大乱，太理想化……别听那些人灌两碗迷魂汤就人云亦云……
哎呦，宽衣帝英明神武，开创庆丰元年。
就算是一个演员，也要有专业精神，何况一个如此重要的国际场合，还闹出笑话。
C_C : 2018-03-26
#141
楼主这个话题算是捅了马蜂窝了，实际上楼主说的也不是没有道理。远了不说1998年印尼排华事件可是历历在目啊，这才过了不到20年，那里的华裔也都好几代人了吧，不会都忘了吧。你能想象现在印尼再出现排华事件吗，他敢吗？可能有人说印尼不是发达国家，文明程度差等等……但是看看现在的加拿大，谁又敢说加拿大基业长青啊，再看看欧洲现在的去化趋势，以后成什么样子真让人担心，其实加拿大又何尝不是啊，不是很多华裔把特鲁多和默克尔比吗，担心把恐怖分子弄到加拿大来。总而言之，中国好对华裔总之没有坏处，中国坏不见得华裔就好，这个道理还是成立的，所以说大家注意自己的立场也不算错……
这里面好多偷换概念： 中国 不等于 中国政府， 中国政府不必一定要共产党专政， 更不必要拥护习近平。 经济好处无法替代人权保障。 所谓立场就是要求在思想上，言论上拥护共产党，习近平。 五毛的中国好是共产党好，独裁好，民众的中国好是中国大众好，人权有保障。共产党用社会稳定来威胁大众对民主，自由和人权的追求，最终是把中国引入如北朝鲜一样稳定团结的社会。
mydestination : 2018-03-26
#142
所以大家应该都希望中国好，不能在傻逼的带领下越过越差
一般来说，两样东西比较，有大于，小于和等于三种情况。同理，中国好，中国坏，无所谓中国是三种态度。
民主社会，各说各话，要包容别人对中国无所谓的态度，毕竟，中国太遥远，跟很多加拿大人没有关系。
C_C : 2018-03-26
#143
印尼为什么排华？中国政府做了什么？中国什么都没有做。要用华侨华人时，是同胞，华侨华人有难时，中国两手一摊，你自己解决，死了活该。
看看今天的上海，取消户口说来就来，被国外的人骂死了，只好说暂缓，注意哦，不是不注销了，是等细则出来再注销。
中国好与坏跟定居国外已经入籍的人，其实关系不大了。入籍了还跟中国政府搅在一起还是可悲的，里外不是人。
所以海外华人不支持国内华人争取民主，人权，自己最终也是被遗弃如草芥，文化大革命的时候，海外关系可是大罪之一。
千客万来 : 2018-03-26
#144
所以海外华人不支持国内华人争取民主，人权，自己最终也是被遗弃如草芥，文化大革命的时候，海外关系可是大罪之一。
麦肯锡时代华裔在北美有中国关系也是大罪，
也不远。
mydestination : 2018-03-26
#145
所以海外华人不支持国内华人争取民主，人权，自己最终也是被遗弃如草芥，文化大革命的时候，海外关系可是大罪之一。
记得鲁迅描写的人血馒头不？没用的，你去争取民主自由，别的人等着你倒霉好接手你的财产。中国体量太大，不到崩盘不会改的，个体来说，离开中国，加入外籍是一个好选择。
laox888 : 2018-03-26
#146
麦肯锡时代华裔在北美有中国关系也是大罪，
也不远。
不读书不值得炫耀
C_C : 2018-03-26
#147
麦肯锡时代华裔在北美有中国关系也是大罪，
也不远。
你可以举出更多例子，比如希特勒杀害犹太人。这是中国人的论坛，关心的是中国人的命运，我们不能因为希特勒可以杀害犹太人，就认为中国可以倒退到文革时代。
dysx : 2018-03-26
#148
竟然在这个论坛上还看到有人把爱党，爱政府和爱国混为一谈，也真是无语了！
我爱大明朝算不算爱国？我爱大清国算不算爱国？我爱中华民国算不算爱国？我爱中华人民共和国算不算爱国？
我要是活的足够长，我到底该爱哪个国？爱国是一个很抽象的名词，具体化其实就是爱人民，爱你周边的人，为他们的疾苦发声努力。这和哪个政权，哪个政党有个毛关系？
世界上所有的党派都是只能代表部分人利益的，从来没有哪个党能代表所有人利益的。共匪的那套就是在忽悠人，还无产阶级专政，无产阶级专治吧！全是资本家官僚当的人大代表。还竟然有人敢说不爱共匪就是不爱国！奶奶的，老子就是因为太爱国了，才怼着共匪干的！看看这个国家的人民被共匪折磨成什么样子了！
南山枫林晚 : 2018-03-26
#149
...看了楼主这帖子，我决定争取不回中国了。。。。
感谢楼主冒着生命危险警告海外华人，原来中共打算抛弃海外华人，我真是心寒。
另外评论不要骂了，楼主这是警告我们赶紧抛弃中国身份啊，不然以后中国人都当不了啊。
starry starry night : 2018-03-27
#150
美國自知常規戰中，能力有限，所以積極發展核武，如果大陸和美國開戰，你覺得怎樣打比較有利?
大陆远没那么强大，美国不用直接参战，掐粮油，支持日韩台湾越南东南亚诸国即可。
sabre的马甲 : 2018-03-27
#151
一般来说，两样东西比较，有大于，小于和等于三种情况。同理，中国好，中国坏，无所谓中国是三种态度。
民主社会，各说各话，要包容别人对中国无所谓的态度，毕竟，中国太遥远，跟很多加拿大人没有关系。
透视原理说， 近大远小， 实际测量和个体观察得出的结果， 不一定相同，
月亮比星星大， 这个结论， 对， 也不对，
montreal2018 : 2018-03-27
#152
大陆远没那么强大，美国不用直接参战，掐粮油，支持日韩台湾越南东南亚诸国即可。
中国压根就不用热战，只要不作为老美就难受。下周不是要卖3000亿美债吗？中国不买就好，谁捏着谁的卵子还不好说。川普上台后短短一年美债就增加将近2万亿美元，现在都突破21万亿了。老美的游戏要想继续玩下去，没有老中配合是不行的，中国压根就不用抛美债，你发行新的美债我不参与，老美就得game over。川普不是要让美国再次伟大吗，不是要搞建设吗，不是要搞赤字吗。没大财主们的钱，屁也搞不成……
montreal2018 : 2018-03-27
#153
大陆远没那么强大，美国不用直接参战，掐粮油，支持日韩台湾越南东南亚诸国即可。
川普是个聪明人，知道美国这么借债玩下去早晚就是完蛋。可是国运这东西一旦走下坡路，再想力挽狂澜谈何容易。川普现在的政策是很危险的赌博，也许赌赢了，美国能中兴一段时间。要是赌输了，美国将万劫不复。因为川普赌的是美国再工业化成功，这段时间政府需要大量赤字，欧巴马时期美国国债从9万亿增加到了19万亿，川普再工业化，国债至少要从20万亿增加到40万亿，这个国债谁消化的了，利息能不能还得起，新的国债发不出去，立马就得违约，你能想象吗，美国金融衍生品市场可不是国债这20万亿这么简单，那是上百万亿美元，谁救得了……
C_C : 2018-03-27
#154
中国压根就不用热战，只要不作为老美就难受。下周不是要卖3000亿美债吗？中国不买就好，谁捏着谁的卵子还不好说。川普上台后短短一年美债就增加将近2万亿美元，现在都突破21万亿了。老美的游戏要想继续玩下去，没有老中配合是不行的，中国压根就不用抛美债，你发行新的美债我不参与，老美就得game over。川普不是要让美国再次伟大吗，不是要搞建设吗，不是要搞赤字吗。没大财主们的钱，屁也搞不成……
昨天， 李克强已经示弱了说。。。。。看来你的意见和中央不一致。
montreal2018 : 2018-03-27
#155
大陆远没那么强大，美国不用直接参战，掐粮油，支持日韩台湾越南东南亚诸国即可。
统治国家的都是聪明人，不管是中国还是美国。但是有一点国家的昌盛与否的关键是谁能抓住机遇，新的科技革命已经如火如荼，谁能站在这个制高点上，谁就能赢得未来，民主是个好东西，但是民主不一定能保证这个国家能抓住机遇，民主国家还有一个最大的问题，很难集中力量对某一个科技进行突破，看看现在贸易战的一个诱因吧，中国制造2025，有时间可以去读一读，这些产业一旦中国做成，都将是白菜价，站在产业顶端的人再也不能获得垄断利润，甚至生存都有可能出现问题。到时候一部手机将比现在便宜至少一半，其它高科技产品也将走下神台变成平民价。这也是川普最最担心的事情，因为这将使美国在不归路上越走越远……
montreal2018 : 2018-03-27
#156
昨天， 李克强已经示弱了说。。。。。看来你的意见和中央不一致。
我一直的观点就是贸易战打不起来，川普的目的是美国再工业化，其他的都是手段，而不是目的。中国也不会打，把美国打趴下对自已一点好处都没有，大家和平发展就好，干嘛要打呢。而且中国会满足美国很多条件，包括开放市场啊、顺差啊等等，但是中国制造2025里面的东西不会妥协，因为那才是中国的核心利益所在。
starry starry night : 2018-03-27
#157
统治国家的都是聪明人，不管是中国还是美国。但是有一点国家的昌盛与否的关键是谁能抓住机遇，新的科技革命已经如火如荼，谁能站在这个制高点上，谁就能赢得未来，民主是个好东西，但是民主不一定能保证这个国家能抓住机遇，民主国家还有一个最大的问题，很难集中力量对某一个科技进行突破，看看现在贸易战的一个诱因吧，中国制造2025，有时间可以去读一读，这些产业一旦中国做成，都将是白菜价，站在产业顶端的人再也不能获得垄断利润，甚至生存都有可能出现问题。到时候一部手机将比现在便宜至少一半，其它高科技产品也将走下神台变成平民价。这也是川普最最担心的事情，因为这将使美国在不归路上越走越远……
为啥中国一旦能做出来的东西就成了白菜价。白菜价的东西西方没得赚，中国也没落啥好吧。
starry starry night : 2018-03-27
#158
我一直的观点就是贸易战打不起来，川普的目的是美国再工业化，其他的都是手段，而不是目的。中国也不会打，把美国打趴下对自已一点好处都没有，大家和平发展就好，干嘛要打呢。而且中国会满足美国很多条件，包括开放市场啊、顺差啊等等，但是中国制造2025里面的东西不会妥协，因为那才是中国的核心利益所在。
就不知道美国怎么再工业化，美国人工那么贵，如果用美国工人干活，做出来的东西估计贵的都卖不出去。想办法把中国的账赖掉才是真的。以前向中国借了100块钱，当时100块能吃一顿饭，现在100块钱就能吃个冰棍。还钱的时候给你跟冰棍就拉到了。美国一直在折腾这事就没停过。
montreal2018 : 2018-03-27
#159
昨天， 李克强已经示弱了说。。。。。看来你的意见和中央不一致。
你没发现现在的情况很有意思，美国现在掌握很多高端技术，但是中低端产业几乎全军覆没。中国现在中低端产业无比强大，现在要发展高端产业，所以非常有意思。估计最后的结果就是大家都全产业，美国也再工业化了，中国高端产业也发展了，然后再竞争呗。但是有一点及时这样美国战术上成功，战略上也会失败。因为中国追求的是多极世界，美国追求的是霸权。美国再工业化成功之后也只是一个强大的工业化国家，美国全球霸权终结，世界进入一个多极世界。所以美国也许战术上会成功，但战略上会失败。以当今美国的实力再搞一家独霸已经很困难了，川普也很明白，所以走向一个地区强国也是一个不错的选择，总比被全球霸权拖垮好。因此我认为川普是个非常聪明，非常务实的领导人。
ykh888 : 2018-03-27
#160
为啥中国一旦能做出来的东西就成了白菜价。白菜价的东西西方没得赚，中国也没落啥好吧。
白菜价好啊。你看中国跟在人家屁股后面造的那些牛仔裤、鞋子、一大堆Dollar Store的东西，对大家都是好事
montreal2018 : 2018-03-27
#161
为啥中国一旦能做出来的东西就成了白菜价。白菜价的东西西方没得赚，中国也没落啥好吧。
白菜价才能普及大众，科技才能进步，搞垄断获得高额利润不是常态。
montreal2018 : 2018-03-27
#162
就不知道美国怎么再工业化，美国人工那么贵，如果用美国工人干活，做出来的东西估计贵的都卖不出去。想办法把中国的账赖掉才是真的。以前向中国借了100块钱，当时100块能吃一顿饭，现在100块钱就能吃个冰棍。还钱的时候给你跟冰棍就拉到了。美国一直在折腾这事就没停过。
希望川普这个聪明人能想出办法，我是没什么好办法，但是川普一定会在这条路上走下去。因为如果按照现在的路走下去就是死路一条，也许5年，也许10年，你能想象美债再翻一翻吗，每年几万亿的利息，这是一个加速膨胀的过程，后面会越来越快。从美国独立到里根时期，200多年的时间里，美国借的国债一共才1万亿美元，之后的40年，从1万亿增加到了现在的21万亿。这个游戏总有一天会玩不下去。所以川普想力挽狂澜，做美国历史上第三伟大的总统，他前面是谁：1、建立了美国的华盛顿，2、阻止美国分裂的林肯；你觉得川普干什么事情能让他跟上述两人相提并论。但是我觉得川普即使做成了，美国的全球霸权也将终结，这已经是我能想到的最好的结果了。我相信中国也不希望美国彻底崩溃，在美国有困难的时候也是会帮一把的，如果美国崩溃那将是人类历史上最大的灾难。
montreal2018 : 2018-03-27
#163
希望川普这个聪明人能想出办法，我是没什么好办法，但是川普一定会在这条路上走下去。因为如果按照现在的路走下去就是死路一条，也许5年，也许10年，你能想象美债再翻一翻吗，每年几万亿的利息，这是一个加速膨胀的过程，后面会越来越快。从美国独立到里根时期，200多年的时间里，美国借的国债一共才1万亿美元，之后的40年，从1万亿增加到了现在的21万亿。这个游戏总有一天会玩不下去。所以川普想力挽狂澜，做美国历史上第三伟大的总统，他前面是谁：1、建立了美国的华盛顿，2、阻止美国分裂的林肯；你觉得川普干什么事情能让他跟上述两人相提并论。但是我觉得川普即使做成了，美国的全球霸权也将终结，这已经是我能想到的最好的结果了。我相信中国也不希望美国彻底崩溃，在美国有困难的时候也是会帮一把的，如果美国崩溃那将是人类历史上最大的灾难。
我总是认为民主是很好的东西，是一件奢侈品。国运和民主不民主没有必然关系。民主也不必然能保证你这个国家能跨过灾难。民主也不能克服人类的贪欲。正是民主的美国，把自己放在了道德的制高点上，也把自己牢牢绑在全球霸主的位置上，手里挥舞大棒惩罚那些不道德的政权，然而当国家的能力和高高在上的位置不符时，痛苦将不可避免地发生，这种痛苦和民主不民主没有关系。当年的苏联输出自己的意识形态时，不也是一样的做法吗，最后就是这样被拖垮的，现在的美国又何尝不是走在这条路上呢。你能说现在的美国是民主的导致的吗？但又好像和这不无关系。
frigyda : 2018-03-27
#164
希望川普这个聪明人能想出办法，我是没什么好办法，但是川普一定会在这条路上走下去。因为如果按照现在的路走下去就是死路一条，也许5年，也许10年，你能想象美债再翻一翻吗，每年几万亿的利息，这是一个加速膨胀的过程，后面会越来越快。从美国独立到里根时期，200多年的时间里，美国借的国债一共才1万亿美元，之后的40年，从1万亿增加到了现在的21万亿。这个游戏总有一天会玩不下去。所以川普想力挽狂澜，做美国历史上第三伟大的总统，他前面是谁：1、建立了美国的华盛顿，2、阻止美国分裂的林肯；你觉得川普干什么事情能让他跟上述两人相提并论。但是我觉得川普即使做成了，美国的全球霸权也将终结，这已经是我能想到的最好的结果了。我相信中国也不希望美国彻底崩溃，在美国有困难的时候也是会帮一把的，如果美国崩溃那将是人类历史上最大的灾难。
只要是战争就没有赢家，最后哭的还是老百姓
你是新人还是马甲？你的观点我全部认可。以后多多发炎哈
montreal2018 : 2018-03-27
#165
我总是认为民主是很好的东西，是一件奢侈品。国运和民主不民主没有必然关系。民主也不必然能保证你这个国家能跨过灾难。民主也不能克服人类的贪欲。正是民主的美国，把自己放在了道德的制高点上，也把自己牢牢绑在全球霸主的位置上，手里挥舞大棒惩罚那些不道德的政权，然而当国家的能力和高高在上的位置不符时，痛苦将不可避免地发生，这种痛苦和民主不民主没有关系。当年的苏联输出自己的意识形态时，不也是一样的做法吗，最后就是这样被拖垮的，现在的美国又何尝不是走在这条路上呢。你能说现在的美国是民主的导致的吗？但又好像和这不无关系。
伊拉克战争、阿富汗战争、叙利亚战争最近10年美国在战争上花掉了4万亿美元，这就是他为自己高高在上的霸主位置买的单。如果美国没有被绑在这个道德制高点，他也就没有责任为这个买单。如果这4万亿美元用于改造美国的基础设施，用于补助企业推动科技的进步，那现在的美国会是现在这个样子吗。要知道中国这10年在基础设施上的投入远没有美国在战争上花的钱多。川普现在放下了架子，也不要装出道貌岸然的样子，他要和全世界竞争，所有才有NAFTA再谈判，才有对欧盟、日本、韩国等盟友的施压，这就是你现在看到的川普，脱下所有的伪装，赤膊上阵，为美国未来奋斗。
montreal2018 : 2018-03-27
#166
只要是战争就没有赢家，最后哭的还是老百姓
你是新人还是马甲？你的观点我全部认可。以后多多发炎哈
最近老是咳嗽，估计是发炎了。
frigyda : 2018-03-27
#167
伊拉克战争、阿富汗战争、叙利亚战争最近10年美国在战争上花掉了4万亿美元，这就是他为自己高高在上的霸主位置买的单。如果美国没有被绑在这个道德制高点，他也就没有责任为这个买单。如果这4万亿美元用于改造美国的基础设施，用于补助企业推动科技的进步，那现在的美国会是现在这个样子吗。要知道中国这10年在基础设施上的投入远没有美国在战争上花的钱多。川普现在放下了架子，也不要装出道貌岸然的样子，他要和全世界竞争，所有才有NAFTA再谈判，采有对欧盟、日本、韩国等盟友的施压，这就是你现在看到的川普，脱下所有的伪装，赤膊上阵，为美国未来奋斗。
美国遇到川普，也算是幸事，要是希拉里上台，美国完蛋得更快
montreal2018 : 2018-03-27
#169
美国遇到川普，也算是幸事，要是希拉里上台，美国完蛋得更快
希拉里是个政治老油条，代表的是华尔街金融集团利益，希拉里上台会沿着欧巴马的路走，搞TPP、重返亚太啊，费力不讨好，早晚把美国这个巨人累垮。美国现在问题的症结是国家实力和全球霸主的位置不相称，维持全球霸权是需要代价的，美国现在越来越承担不起了，失血太多了。川普代表的是美国制造业集团的利益，是个另类。川普上台以后第一件事就再打造美国的工业实力，先增加造血功能，这是一个很关键的问题，能不能成功还很难说。如果效果不明显，他肯定要走第二条道路，收缩全球霸权，控制失血点。但是走出去容易，收回来难。当年的苏联直到最后拖得都快崩溃了才收缩的，不知道上天给不给川普机会，给不给美国机会……
montreal2018 : 2018-03-27
#170
只要是战争就没有赢家，最后哭的还是老百姓
你是新人还是马甲？你的观点我全部认可。以后多多发炎哈
谢谢支持啊。我是无意中看到这个论坛，随便翻了一下里面的帖子，含金量太差，很少有人深度思考，都是些情绪性的宣泄，就好像农村泼妇骂街，能走出国门的怎么都是华人里面的精英分子啊，怎么给人感觉好像都是些没脑子的人似得。没忍住注册个账号，也来发发言，希望带来点理性声音……
frigyda : 2018-03-27
#171
希拉里是个政治老油条，代表的是华尔街金融集团利益，希拉里上台会沿着欧巴马的路走，搞TPP、重返亚太啊，费力不讨好，早晚把美国这个巨人累垮。美国现在问题的症结是国家实力和全球霸主的位置不相称，维持全球霸权是需要代价的，美国现在越来越承担不起了，失血太多了。川普代表的是美国制造业集团的利益，是个另类。川普上台以后第一件事就再打造美国的工业实力，先增加造血功能，这是一个很关键的问题，能不能成功还很难说。如果效果不明显，他肯定要走第二条道路，收缩全球霸权，控制失血点。但是走出去容易，收回来难。当年的苏联直到最后拖得都快崩溃了才收缩的，不知道上天给不给川普机会，给不给美国机会……
一个是可预见的结果，一个是有可能绝地反转。是我的话也愿意赌一把
frigyda : 2018-03-27
#172
谢谢支持啊。我是无意中看到这个论坛，随便翻了一下里面的帖子，含金量太差，很少有人深度思考，都是些情绪性的宣泄，就好像农村泼妇骂街，能走出国门的怎么都是华人里面的精英分子啊，怎么给人感觉好像海外华人都是些没脑子的人似得。没忍住注册个账号，也来发发言，希望带来点理性声音……
我刚来的时候也感到奇怪，慢慢就习惯了
还是有些理性的网友值得交流
montreal2018 : 2018-03-27
#173
这次的中美贸易战，我甚至都有点阴谋论的感觉。因为美国下个星期就要发行3000亿美元的国债，跟中国喊打喊杀的可以吓唬一批人避险去买美国国债，前段时间美国国债的利率太高了，超过了2.9%。当世界太平的时候，大家避险需求就低，一般美债利率就会走高，前段时间朝鲜也要跟美国谈判了，世界也没什么热点问题，美债利率自然就高。现在要发行美债了，利率高了太不符合美国利益了，实际上美债利率超过2.8%就已经很高了，对美国来说就已经不可承受了，所以要让大家紧张一下。因此小小阴谋一下，我猜测川普贸易战是真真假假，把美债利率打下来是真，逼迫中国参加买买债也是真，其它的能捞到一点最好，捞不到也没关系，中国也挺配合，放话打就打，结果美债利率一下掉到了2.7%，有点中美唱双簧的感觉。美债是美国的命门，20多万亿的美债，美国人是绝对不打算还的，大家也都知道美国不打算还。这就好比是我借了你钱，给你打了白条，答应给你利息，但是每年给你的利息是一张新的白条。不仅这样，实际上利息你也拿不到，还得继续借给我钱，不然我就死给你看。现在问题的关键是美国需要借钱的越来越多，每年要上万亿美元，大家心里都明白谁借的多谁最后就亏的多，所以都不愿意多借给美国，但是又得依靠美国，还得借。我看中国和日本都是美国发新国债的时候就参加买一点，毕竟老大有难还得支持，然后找个时机慢慢地再抛出去，以便下次继续再买，手里持有的美国国债基本保持稳定，俩国都太鸡贼了……所以你能想象川普和中国打贸易战，然后撕破脸吗，可能吗？是选择老大老二掐架然后一起gameover，还是我们俩合起伙来一起骗别人的钱更好……所以那些情绪激动的人，放宽心……
C_C : 2018-03-27
#174
“既然是美国是搬起石头砸自己的脚，我们为什么还要抗议、反制呢？美国砸自己的脚，难道我们不应该高兴？不应该乐见其成？
“商务部警告美国悬崖勒马。美国既然已经到了悬崖边上了，我们为什么不一脚踹他们下悬崖，反而要他们悬崖勒马？
“既然美国打贸易战最终损害的是美国人民的利益，我们为什么还要苦口婆心规劝他们？
“今天新闻说美国要打贸易战，我们奉陪到底，既然砸的是美国的脚，损害美国的利益，我们为什么非要奉陪？不奉陪美国敢把我们怎么办？”
montreal2018 : 2018-03-27
#175
“既然是美国是搬起石头砸自己的脚，我们为什么还要抗议、反制呢？美国砸自己的脚，难道我们不应该高兴？不应该乐见其成？
“商务部警告美国悬崖勒马。美国既然已经到了悬崖边上了，我们为什么不一脚踹他们下悬崖，反而要他们悬崖勒马？
“既然美国打贸易战最终损害的是美国人民的利益，我们为什么还要苦口婆心规劝他们？
“今天新闻说美国要打贸易战，我们奉陪到底，既然砸的是美国的脚，损害美国的利益，我们为什么非要奉陪？不奉陪美国敢把我们怎么办？”
我更倾向于两国唱双簧，真真假假吧，不过国与国的关系大家都是阳谋，要在台面上吵吵，但是吵吵归吵吵，要能够控制度，不能真闹崩了，最终还是要在私底下做利益交换的。美国要是崩溃了那才是最大的地缘政治灾难呢。打个比方吧。
美国说：“我过不下去了，我要自杀。”
中国说：“大哥你可不能死啊，我们还得靠着你罩着呢。”“欠我们的钱慢慢还，不要紧。”“现在要是日子过得紧我们再借给你点。”
行走天下 : 2018-03-27
#176
“既然是美国是搬起石头砸自己的脚，我们为什么还要抗议、反制呢？美国砸自己的脚，难道我们不应该高兴？不应该乐见其成？
“商务部警告美国悬崖勒马。美国既然已经到了悬崖边上了，我们为什么不一脚踹他们下悬崖，反而要他们悬崖勒马？
“既然美国打贸易战最终损害的是美国人民的利益，我们为什么还要苦口婆心规劝他们？
“今天新闻说美国要打贸易战，我们奉陪到底，既然砸的是美国的脚，损害美国的利益，我们为什么非要奉陪？不奉陪美国敢把我们怎么办？”
不用太认真，还别说网上，回到现实中的中国，没多少人有你这样的思维能力和思想深度，普罗大众都是一犬吠影百犬吠声，就像楼主这样的跟着乱叫乱咬的。
montreal2018 : 2018-03-27
#177
不用太认真，还别说网上，回到现实中的中国，没多少人有你这样的思维能力和思想深度，普罗大众都是一犬吠影百犬吠声，就像楼主这样的跟着乱叫乱咬的。
还好中国的普罗大众说了不算，不然早打了一百回架了。所以精英治国是有道理的，包括美国也是这样，选来选去你会发现他们原来是一拨人。
flowing_water : 2018-03-27
#178
楼主这个话题算是捅了马蜂窝了，实际上楼主说的也不是没有道理。远了不说1998年印尼排华事件可是历历在目啊，这才过了不到20年，那里的华裔也都好几代人了吧，不会都忘了吧。你能想象现在印尼再出现排华事件吗，他敢吗？可能有人说印尼不是发达国家，文明程度差等等……但是看看现在的加拿大，谁又敢说加拿大基业长青啊，再看看欧洲现在的去化趋势，以后成什么样子真让人担心，其实加拿大又何尝不是啊，不是很多华裔把特鲁多和默克尔比吗，担心把恐怖分子弄到加拿大来。总而言之，中国好对华裔总之没有坏处，中国坏不见得华裔就好，这个道理还是成立的，所以说大家注意自己的立场也不算错……
加拿大和印尼比較是風馬牛不相及。
montreal2018 : 2018-03-27
#179
当然，谁也不希望印尼排华那种事情再发生。对加拿大有信心没错，但是谁敢说有万古长青的基业，美国也不过才200多年的基业，现在也是积重难返，问题重重，何况是加拿大呢。
flowing_water : 2018-03-27
#180
统治国家的都是聪明人，不管是中国还是美国。但是有一点国家的昌盛与否的关键是谁能抓住机遇，新的科技革命已经如火如荼，谁能站在这个制高点上，谁就能赢得未来，民主是个好东西，但是民主不一定能保证这个国家能抓住机遇，民主国家还有一个最大的问题，很难集中力量对某一个科技进行突破，看看现在贸易战的一个诱因吧，中国制造2025，有时间可以去读一读，这些产业一旦中国做成，都将是白菜价，站在产业顶端的人再也不能获得垄断利润，甚至生存都有可能出现问题。到时候一部手机将比现在便宜至少一半，其它高科技产品也将走下神台变成平民价。这也是川普最最担心的事情，因为这将使美国在不归路上越走越远……
治國不是賭博，人民不是賭注。
沒有能力的人要掌握機會，有能力的人，可以創造機會。
flowing_water : 2018-03-27
#181
当然，谁也不希望那种事情再发生。对加拿大有信心没错，但是谁敢说有万古长青的基业，美国也不过才200多年的基业，现在也是积重难返，问题重重，何况是加拿大呢。
只有秦始皇和習太祖相信萬世基業。民主制度，大約每四至五年間，便大換血一次。茍日新，日日新，閣下相信有萬世基業？
montreal2018 : 2018-03-27
#182
治國不是賭博，人民不是賭注。
沒有能力的人要掌握機會，有能力的人，可以創造機會。
你说的话都没错。我始终认为川普是个很厉害的人，也是很能创造机会的人，唯一可惜的是要是15年前他当总统就好了……
montreal2018 : 2018-03-27
#183
只有秦始皇和習太祖相信萬世基業。民主制度，大約每四至五年間，便大換血一次。茍日新，日日新，閣下相信有萬世基業？
你说的那个四五年换一次血不是问题的关键，充其量也就是战术层面的问题。就好比一支军队即使换了将领，并不能保证其战斗力改观。民主是目前人类社会创造的最好的制度，但是这不能保证一个国家一直长盛不衰下去。
flowing_water : 2018-03-27
#184
你说的那个四五年换一次血不是问题的关键，充其量也就是战术层面的问题。就好比一支军队即使换了将领，并不能保证其战斗力改观。民主是目前人类社会创造的最好的制度，但是这不能保证一个国家一直长盛不衰下去。
你比較國家政府和軍隊，不是在同一層次，只有軍國主義的信徙，才會這樣比較。
當年，日本盛行軍國主義，他們告訴孩子，有什麽需要，便可以到中國去搶。當年奧斯曼帝國，對軍隊說，攻城略地，可讓軍隊先入城搶掠三日，他們不需要經濟貿易，不需要人民勞動，軍隊就是國家，槍桿子不但出政權，而且還提供搶不完的財富美女。在他們的想象中，他們是會長盛不衰的。
montreal2018 : 2018-03-27
#185
你说的话都没错。我始终认为川普是个很厉害的人，也是很能创造机会的人，唯一可惜的是要是15年前他当总统就好了……
美国和中国这两个国家都特别有意思，美国在国内搞民主，在国际上搞霸权；中国在国内搞专政，在国际上搞多极。所以这个世界是丰富多彩的，也正因如此变得特别搞笑……
montreal2018 : 2018-03-27
#186
你比較國家政府和軍隊，不是在同一層次，只有軍國主義的信徙，才會這樣比較。
當年，日本盛行軍國主義，他們告訴孩子，有什麽需要，便可以到中國去搶。當年奧斯曼帝國，對軍隊說，攻城略地，可讓軍隊先入城搶掠三日，他們不需要經濟貿易，不需要人民勞動，軍隊就是國家，槍桿子不但出政權，而且還提供搶不完的財富美女。在他們的想象中，他們是會長盛不衰的。
你说的这些国家可都曾经是民主国家哦，包括法西斯德国，可见民主不民主和邪恶不邪恶没有关系！不过争论这些没有意思……我是担心按照现有体制加拿大很难在未来的科技革命中占有一席之地，这不是换特鲁多还是特鲁少能解决的。现在新的科技如火如荼，真的可以说是一日千里，加拿大人还在按照自己的步伐慢吞吞地生活，十年前和十年后真的没什么变化，许多人还在吃着国家的救济快乐地生活着，再过20年，也许用不了。上个世纪五六十年代加拿大抓住了电气化这一科技革命的机遇取得了成功，现在呢，有机会抓住吗？靠什么，难道靠完善的社会救济制度就可以吗……
montreal2018 : 2018-03-27
#187
你说的这些国家可都曾经是民主国家哦，包括法西斯德国，可见民主不民主和邪恶不邪恶没有关系！不过争论这些没有意思……我是担心按照现有体制加拿大很难在未来的科技革命中占有一席之地，这不是换特鲁多还是特鲁少能解决的。现在新的科技如火如荼，真的可以说是一日千里，加拿大人还在按照自己的步伐慢吞吞地生活，许多人还在吃着国家的救济快乐地生活着，再过20年，也许用不了，加拿大怎么保证自己还仍然走在世界的前列……
montreal2018 : 2018-03-27
#188
你说的这些国家可都曾经是民主国家哦，包括法西斯德国，可见民主不民主和邪恶不邪恶没有关系！不过争论这些没有意思……我是担心按照现有体制加拿大很难在未来的科技革命中占有一席之地，这不是换特鲁多还是特鲁少能解决的。现在新的科技如火如荼，真的可以说是一日千里，加拿大人还在按照自己的步伐慢吞吞地生活，十年前和十年后真的没什么变化，许多人还在吃着国家的救济快乐地生活着，再过20年，也许用不了，加拿大怎么保证自己还仍然走在世界的前列，难道靠完善的救济制度就可以吗，不应该反思吗……
这真的是个无解的难题，高福利和懒惰往往关系密切，丛林法则往往和活力相生，加拿大这个社会现在缺乏激活年轻人创新动力的制度，这才是问题的关键，所以我说换不换将军解决不了问题。
C_C : 2018-03-27
#189
还好中国的普罗大众说了不算，不然早打了一百回架了。所以精英治国是有道理的，包括美国也是这样，选来选去你会发现他们原来是一拨人。
为独裁叫好？自掘坟墓。刘少奇把老毛捧上天，也是被装入布袋，拿去批斗。张成泽成就了金正恩，也被处决。害自己是一回事，因为自己有所图谋，因为自己的图谋欺骗和害民众，是在可耻。
flowing_water : 2018-03-27
#190
美国和中国这两个国家都特别有意思，美国在国内搞民主，在国际上搞霸权；中国在国内搞专政，在国际上搞多极。所以这个世界是丰富多彩的，也正因如此变得特别搞笑……
你说的这些国家可都曾经是民主国家哦，包括法西斯德国，可见民主不民主和邪恶不邪恶没有关系！不过争论这些没有意思……我是担心按照现有体制加拿大很难在未来的科技革命中占有一席之地，这不是换特鲁多还是特鲁少能解决的。现在新的科技如火如荼，真的可以说是一日千里，加拿大人还在按照自己的步伐慢吞吞地生活，十年前和十年后真的没什么变化，许多人还在吃着国家的救济快乐地生活着，再过20年，也许用不了。上个世纪五六十年代加拿大抓住了电气化这一科技革命的机遇取得了成功，现在呢，有机会抓住吗？靠什么，难道靠完善的社会救济制度就可以吗……
这真的是个无解的难题，高福利和懒惰往往关系密切，丛林法则往往和活力相生，加拿大这个社会现在缺乏激活年轻人创新动力的制度，这才是问题的关键，所以我说换不换将军解决不了问题。
你把複雜的世事簡化了，錯遺太多，非修ㄧ兩個博士學位不能糾正，只有祝你武運長存!
montreal2018 : 2018-03-27
#191
为独裁叫好？自掘坟墓。刘少奇把老毛捧上天，也是被装入布袋，拿去批斗。张成泽成就了金正恩，也被处决。害自己是一回事，因为自己有所图谋，因为自己的图谋欺骗和害民众，是在可耻。
最讨厌戴帽子的人，动不动来顶大帽子。要说独裁，李光耀算不算，统治新加坡52年，最后还把位子传给自己的儿子。怎么没看见天天有人骂，没人说独裁，也没人说皇帝。他做的和金家有什么区别。要说区别就是一个跟美国混，一个自己混，没个像样的大哥罩着。再说一个中东的沙特，也是美国盟友吧，有人说独裁吗，压根就是王权，有人替那里的女人讨要人权吗？不就是有大哥罩着，你就不是独裁。要是不跟大哥混，你就是独裁。别太天真，现在国际社会还是丛林法则，团团伙伙的，谁也不比谁高尚多少。
要说斗争，要不是有苏联的竞争压力，美国的黑人还处在水深火热之中，华人就更别提了，那可是赤裸裸的歧视啊，你不会以为那是统治者自己忽然开明了吧，才过去多少年，有50年吗。所以谁也不比谁干净，彼此彼此。
现在我看到有人站在道德制高点，指指点点，我就会觉得首先他别有用心，其次他没资格。
mydestination : 2018-03-27
#192
最讨厌戴帽子的人，动不动来顶大帽子。要说独裁，李光耀算不算，统治新加坡52年，最后还把位子传给自己的儿子。怎么没看见天天有人骂，没人说独裁，也没人说皇帝。他做的和金家有什么区别。要说区别就是一个跟美国混，一个自己混，没个像样的大哥罩着。再说一个中东的沙特，也是美国盟友吧，有人说独裁吗，压根就是王权，有人替那里的女人讨要人权吗？不就是有大哥罩着，你就不是独裁。要是不跟大哥混，你就是独裁。别太天真，现在国际社会还是丛林法则，团团伙伙的，谁也不比谁高尚多少。
要说斗争，要不是有苏联的竞争压力，美国的黑人还处在水深火热之中，华人就更别提了，那可是赤裸裸的歧视啊，你不会以为那是统治者自己忽然开明了吧，才过去多少年，有50年吗。所以谁也不比谁干净，彼此彼此。
现在我看到有人站在道德制高点，指指点点，我就会觉得首先他别有用心，其次他没资格。
你被洗脑了，新加坡被骂的还少吗？
新加坡至少承认选票的结果，上一次我去新加坡，李光耀还没死，但是他的党只有60%选票了，所以他辞职了。你看看世界，谁稀罕沙特，谁稀罕新加坡，谁又稀罕中国，大家都是往美国、加拿大、澳大利亚等地大物博讲英语的民主国家移民。
mydestination : 2018-03-27
#193
你说的这些国家可都曾经是民主国家哦，包括法西斯德国，可见民主不民主和邪恶不邪恶没有关系！不过争论这些没有意思……我是担心按照现有体制加拿大很难在未来的科技革命中占有一席之地，这不是换特鲁多还是特鲁少能解决的。现在新的科技如火如荼，真的可以说是一日千里，加拿大人还在按照自己的步伐慢吞吞地生活，十年前和十年后真的没什么变化，许多人还在吃着国家的救济快乐地生活着，再过20年，也许用不了。上个世纪五六十年代加拿大抓住了电气化这一科技革命的机遇取得了成功，现在呢，有机会抓住吗？靠什么，难道靠完善的社会救济制度就可以吗……
加拿大历来都是慢慢发展，很难突飞猛进，能有3%就烧高香了。那为什么加拿大是发达国家呢？主要是跟着美国混，另外不折腾。
中国是豪赌，赌对猛发展，错了重新来。很快，中国要重来文革了。
montreal2018 : 2018-03-27
#194
加拿大历来都是慢慢发展，很难突飞猛进，能有3%就烧高香了。那为什么加拿大是发达国家呢？主要是跟着美国混，另外不折腾。
中国是豪赌，赌对猛发展，错了重新来。很快，中国要重来文革了。
加拿大可不是历来发展慢，五六十代黄金时期发展还是挺快的，主要是抓住了第二次工业革命的机遇，这是关键。
我们可以继续赌哦，我赌国内不会再来文革。现在的中国比美国还渴求全球化，大门是没有可能再关上的，关上门国家就会变天，没有人会干着蠢事，所以你的担心是多余的。
你也看到了，我不是很看好美国，我觉得美国未来十年会面临非常大的挑战，转型能否成功还很不好说。
现在国内加强管控我猜主要是要推动大的改革，旧的利益格局要打破，这个没有强有力的推手是做不到的，要不然还没改革，自己先被革掉了。中国问题更多，个个都是硬骨头。
gjw8060 : 2018-03-27
#195
最讨厌戴帽子的人，动不动来顶大帽子。要说独裁，李光耀算不算，统治新加坡52年，最后还把位子传给自己的儿子。怎么没看见天天有人骂，没人说独裁，也没人说皇帝。他做的和金家有什么区别。要说区别就是一个跟美国混，一个自己混，没个像样的大哥罩着。再说一个中东的沙特，也是美国盟友吧，有人说独裁吗，压根就是王权，有人替那里的女人讨要人权吗？不就是有大哥罩着，你就不是独裁。要是不跟大哥混，你就是独裁。别太天真，现在国际社会还是丛林法则，团团伙伙的，谁也不比谁高尚多少。
要说斗争，要不是有苏联的竞争压力，美国的黑人还处在水深火热之中，华人就更别提了，那可是赤裸裸的歧视啊，你不会以为那是统治者自己忽然开明了吧，才过去多少年，有50年吗。所以谁也不比谁干净，彼此彼此。
现在我看到有人站在道德制高点，指指点点，我就会觉得首先他别有用心，其次他没资格。
在新加坡有言论自由，上网自由
你有没有看到YouTube上有人发视频骂新加坡总理的？
gjw8060 : 2018-03-27
#196
你被洗脑了，新加坡被骂的还少吗？
新加坡至少承认选票的结果，上一次我去新加坡，李光耀还没死，但是他的党只有60%选票了，所以他辞职了。你看看世界，谁稀罕沙特，谁稀罕新加坡，谁又稀罕中国，大家都是往美国、加拿大、澳大利亚等地大物博讲英语的民主国家移民。
montreal2018是自干五，别费口舌和他理论了，谁可以争得过周带鱼、司马南之类的人
montreal2018 : 2018-03-28
#197
montreal2018是自干五，别费口舌和他理论了，谁可以争得过周带鱼、司马南之类的人
喜欢不喜欢中国那也是世界人口最多的国家，喜欢不喜欢那也是你祖宗生活的地方，喜欢不喜欢这个国家也就现在这样，没有人说他有多好，没有人否认他有很多问题。我反击的是那些觉得美国好的不得了，中国就啥都不是的那种人。要是一点可取之处都没有，能出现人类历史上持续时间最长的经济增长。我批评的是那些动不动就给别人扣帽子，把自己脑袋封闭起来，逢中必反，逢美必舔的人。这能叫开放包容，是不是加拿大人，加拿大的精神内核还在不在。没有人否认美国、加拿大、澳大利亚好，要不怎么叫发达国家，中国、印度怎么叫发展中国家。我要表明的是现在发达国家也面临一系列问题，需要推动改革，而不是躺在原来的功劳簿上呼呼睡大觉。要是每个人都把自己的脑袋封闭起来，不愿意吸收或者接纳来自现在发展中国家的成功经验，这个国家的未来可想而知。就好比一个人有好多好多缺点，但这个人身上也有一些优点，有的人看到的就是那些缺点，就是假装看不到优点，更别说学习别人的优点了，这才是问题的本质。简简单单的给别人打烙印，扣帽子，解决不了任何问题。我反对的是这些，随随便便扣帽子没科技含量……
C_C : 2018-03-28
#198
喜欢不喜欢中国那也是世界人口最多的国家，喜欢不喜欢那也是你祖宗生活的地方，喜欢不喜欢这个国家也就现在这样，没有人说他有多好，没有人否认他有很多问题。我反击的是那些觉得美国好的不得了，中国就啥都不是的那种人。要是一点可取之处都没有，能出现人类历史上持续时间最长的经济增长。我批评的是那些动不动就给别人扣帽子，把自己脑袋封闭起来，逢中必反，逢美必舔的人。这能叫开放包容，是不是加拿大人，加拿大的精神内核还在不在。没有人否认美国、加拿大、澳大利亚好，要不怎么叫发达国家，中国、印度怎么叫发展中国家。我要表明的是现在发达国家也面临一系列问题，需要推动改革，而不是躺在原来的功劳簿上呼呼睡大觉。要是每个人都把自己的脑袋封闭起来，不愿意吸收或者接纳来自现在发展中国家的成功经验，这个国家的未来可想而知。就好比一个人有好多好多缺点，但这个人身上也有一些优点，有的人看到的就是那些缺点，就是假装看不到优点，更别说学习别人的优点了，这才是问题的本质。简简单单的给别人打烙印，扣帽子，解决不了任何问题。我反对的是这些，随随便便扣帽子没科技含量……
又是偷换概念，又是共产党的逻辑，共产党不是我们的中国，习近平更不是我们的中国。我们是因为爱中国的土地和民众，反对共产党和独裁，逢独裁必反，逢民主自由法治必赞。经济发展不是共产党的功劳，是广大民众辛勤劳动的结果。说什么“政策好”，让经济自由发展是政府应该做的事情，邓小平之前的共产党的计划经济，文化大革命，大力束缚了经济，是对民众犯下的大罪，邓小平之后的改革开发，减少了束缚，民众才有比较好的日子，广大民众应该得到更好的日子，即使是在电信的底层工人，技术人员，也被逼迫退出企业，卖给下属公司，只有微薄的收入。那些给受盘剥，受灾害争取利益的律师都受害了，中国正在倒退！
montreal2018 : 2018-03-28
#199
印尼为什么排华？中国政府做了什么？中国什么都没有做。要用华侨华人时，是同胞，华侨华人有难时，中国两手一摊，你自己解决，死了活该。
看看今天的上海，取消户口说来就来，被国外的人骂死了，只好说暂缓，注意哦，不是不注销了，是等细则出来再注销。
中国好与坏跟定居国外已经入籍的人，其实关系不大了。入籍了还跟中国政府搅在一起还是可悲的，里外不是人。
取消户口这件事真不必大惊小怪，很多人瞎操心。我可以肯定的说户口早晚会注销，不是说移民定居的人会注销，而是所有人的户口都会取消，户口这个东西很快会成为历史，代之以居住证。
印尼排华的原因我还真没有认真探究过，我现在的概念里觉得主要还是受当时大环境的影响，98年东南亚经济危机，波及到了印尼。而印尼华人很大程度上掌握了这个国家的经济命脉，但是政治上又没有什么发言权。说白了就是有钱，还没发言权，被人盯上了，被苏加诺用于转移社会矛盾。98年中国政府是有心无力，说白了还是实力不济，没有勇气得罪印尼政府，这一点甚至不如当时台湾做的好，当时的指导思想不是韬光养晦，绝不当头嘛，寄希望于外交解决，最终无济于事。
所以这是很值得吸取的教训，希望在加华人，能够融入社会，奉献社会，积极从政，发出自己的声音，但是目前还是很被动，差距太远，远的不说，那个剪头巾事件，不是赤裸裸的污蔑吗，怎么说过去就过去了,我们也太好欺负了吧，最后有人道歉了吗。而且从社会的反应来看，很多人内心深处对华人是有敌视的，现在华人里面有一种天然的乐观情绪，以为自己在民主社会里，天然地自己的权利就应该得到保障，岂不知哪一个不是靠斗争换来的。有些人天天以黑中国、骂共产党为乐，这是严重的错位。不知道自己身处何地，不知道自己应该为什么而奋斗，这是我非常担心的……
montreal2018 : 2018-03-28
#200
又是偷换概念，又是共产党的逻辑，共产党不是我们的中国，习近平更不是我们的中国。我们是因为爱中国的土地和民众，反对共产党和独裁，逢独裁必反，逢民主自由法治必赞。经济发展不是共产党的功劳，是广大民众辛勤劳动的结果。说什么“政策好”，让经济自由发展是政府应该做的事情，邓小平之前的共产党的计划经济，文化大革命，大力束缚了经济，是对民众犯下的大罪，邓小平之后的改革开发，减少了束缚，民众才有比较好的日子，广大民众应该得到更好的日子，即使是在电信的底层工人，技术人员，也被逼迫退出企业，卖给下属公司，只有微薄的收入。那些给受盘剥，受灾害争取利益的律师都受害了，中国正在倒退！
我看出来了，我们俩的目标是一致的。但是差别在于你是理想主义者，我是现实主义者。我坚决反对戈尔巴乔夫式的休克式社会改革模式，中国已经吃够了动荡的苦，我赞同现有的渐进的社会改革模式，虽然时间漫长，但是渐进、可控，总之只要是朝正确的目标前进，我觉得用一两代人的时间也是可以原谅的，全世界五分之一的人口，再加上那么大的地区差异性，寄希望于短时间进入民主社会，那是不现实的。很多人对祖国深深的爱，再加上急切的心情，骂两句也可以理解。但是这里面也有某些居心叵测的人，希望中国搞大规模改革，最后失去控制，好从中渔利，不论是政治上还是经济上，我诅咒这些人…
montreal2018 : 2018-03-28
#201
哎呦，宽衣帝英明神武，开创庆丰元年。
就算是一个演员，也要有专业精神，何况一个如此重要的国际场合，还闹出笑话。
除了讽刺，挖苦，你有什么能耐，你这样做对你有什么好处，有本事那怕过马路扶个老太太，也算你对社会有所贡献……
montreal2018 : 2018-03-28
#202
这里面好多偷换概念： 中国 不等于 中国政府， 中国政府不必一定要共产党专政， 更不必要拥护习近平。 经济好处无法替代人权保障。 所谓立场就是要求在思想上，言论上拥护共产党，习近平。 五毛的中国好是共产党好，独裁好，民众的中国好是中国大众好，人权有保障。共产党用社会稳定来威胁大众对民主，自由和人权的追求，最终是把中国引入如北朝鲜一样稳定团结的社会。
哥们务实一点，面对现实
comeback : 2018-03-28
#203
除了讽刺，挖苦，你有什么能耐，你这样做对你有什么好处，有本事那怕过马路扶个老太太，也算你对社会有所贡献……
或许，他会告诉你，他也曾扶过白老太太、黑老太太。。。
C_C : 2018-03-28
#204
我看出来了，我们俩的目标是一致的。但是差别在于你是理想主义者，我是现实主义者。我坚决反对戈尔巴乔夫式的休克式社会改革模式，中国已经吃够了动荡的苦，我赞同现有的渐进的社会改革模式，虽然时间漫长，但是渐进、可控，总之只要是朝正确的目标前进，我觉得用一两代人的时间也是可以原谅的，全世界五分之一的人口，再加上那么大的地区差异性，寄希望于短时间进入民主社会，那是不现实的。很多人对祖国深深的爱，再加上急切的心情，骂两句也可以理解。但是这里面也有某些居心叵测的人，希望中国搞大规模改革，最后失去控制，好从中渔利，不论是政治上还是经济上，我诅咒这些人…
对不起，我和你很不一致。首先我不诅咒任何人，只有共产党才会教育孩子，对敌人如秋风扫落叶一样冷酷无情。 还有，你还是在偷换概念，稳定只是共产党和独裁者将中国带入北朝鲜的对人民的威胁，民众不服管制，我出动军队，看谁死得多，共产党从来不爱惜民众的性命！
montreal2018 : 2018-03-28
#205
在新加坡有言论自由，上网自由
你有没有看到YouTube上有人发视频骂新加坡总理的？
中国社会现在戾气很重，民众很容易被忽悠，缺乏像加拿大这样开放包容的环境。现在你要是报纸、媒体啊放开了，中国很可能会失去控制。那样可就不仅仅是对中国不负责任，也是对世界不负责任。但是控制不等于不交流，每年中国有1.3亿人次出境，这些人又不是傻子，什么不知道啊。这种戾气需要慢慢化解，所谓仓廪实而知礼节，我认为当中国社会富裕到一定程度，这种戾气也就会慢慢消失。那个时候也许就是开放这些东西的时候了。
montreal2018 : 2018-03-28
#206
对不起，我和你很不一致。首先我不诅咒任何人，只有共产党才会教育孩子，对敌人如秋风扫落叶一样冷酷无情。 还有，你还是在偷换概念，稳定只是共产党和独裁者将中国带入北朝鲜的对人民的威胁，民众不服管制，我出动军队，看谁死得多，共产党从来不爱惜民众的性命！
我必须诅咒这些人，因为这些人从一己之私出发，会让很多无辜的人白白牺牲。
你回中国去看一看吧，很多东西不亲身体会是很难理解的，感受一下普通人那种戾气，这要是民主了，还不天天打仗玩啊。所以现阶段搞精英统治我是赞同的。
我看到的中国改革的逻辑是先经济富裕，再逐步政治开放，稳定压倒一切。这就是现在的改革逻辑。你除非去说服共产党里面的那200多个中央委员，否则谁也改变不了，包括习近平。
maple01 : 2018-03-28
#207
好怕啊！戊戌年天安门腊尸还魂，东西朝鲜合流，现在黑手都越过太平洋威胁到你们口口声声所称的海外侨胞们！
Tin Tin : 2018-03-28
#208
Youtube上骂共产党的更多好不好。这个事情我是这么理解的，中国社会现在戾气很重，民众很容易被忽悠，缺乏像加拿大这样开放包容的环境。现在你要是报纸、媒体啊放开了，中国很可能会失去控制。那样可就不仅仅是对中国不负责任，也是对世界不负责任。但是控制不等于不交流，每年中国有1.3亿人次出境，这些人又不是傻子，什么不知道啊。这种戾气需要慢慢化解，所谓仓廪实而知礼节，我认为当中国社会富裕到一定程度，这种戾气也就会慢慢消失。那个时候也许就是开放这些东西的时候了。
我必须诅咒这些人，因为这些人从一己之私出发，会让很多无辜的人白白牺牲。
你回中国去看一看吧，很多东西不亲身体会是很难理解的，感受一下普通人那种戾气，这要是民主了，还不天天打仗玩啊。所以现阶段搞精英统治我是赞同的。
我看到的中国改革的逻辑是先经济富裕，再逐步政治开放，稳定压倒一切。这就是现在的改革逻辑。你除非去说服共产党里面的那200多个中央委员，否则谁也改变不了，包括习近平。
“仓廪实而知礼节”，话说现在社会上最嚣张的不就是那些仓廪实的吗？现在都是为仓廪实而不择手段的好不好？
你说的戾气，是上梁带给下梁的，连爱国情感都没放过。
精英统治和集权统治又是不同的。
我倒觉得你是个理想主义者。
montreal2018 : 2018-03-28
#209
“仓廪实而知礼节”，话说现在社会上最嚣张的不就是那些仓廪实的吗？现在都是为仓廪实而不择手段的好不好？
你说的戾气，是上梁带给下梁的，连爱国情感都没放过。
精英统治和集权统治又是不同的。
我倒觉得你是个理想主义者。
老兄，我说的仓廪实而知礼节指的是更理想化的一种状态，中国现在的问题是贫富差距太大，是该如何分蛋糕的问题。这种贫富的差距反而激发了这种戾气。我说的需要时间也就是指的解决这个问题的时间，中国的执政者更应该思考的是如何让财富更加平均地分配到每个公民，我希望他们所说的那个不忘初心指的是共同富裕这件事。
有人说现在的中国比五年前退步了，从而谩骂、抨击，我深不以为然。原因就是之前的中国虽然经济发展不错，但是国家的财富都被极个别团体垄断，那种疯狂掠夺财富、无秩序感是非常可怕的，也是不可持续的，所以才有了这五年的整治，这是有民意基础的。大家要想明白一点，要整治的可不是平民老百姓，那可是一个个手眼通天的人，动他们的蛋糕谈何容易。我们是幸运的能够移民到加拿大，但是中国有13亿人口，不可能都移民吧。中国的问题总还要想办法解决的，有人给出了这个答案，不一定是最完美的，但是我坚信对当下的中国是最有效的……
C_C : 2018-03-28
#210
“仓廪实而知礼节”，话说现在社会上最嚣张的不就是那些仓廪实的吗？现在都是为仓廪实而不择手段的好不好？
你说的戾气，是上梁带给下梁的，连爱国情感都没放过。
精英统治和集权统治又是不同的。
我倒觉得你是个理想主义者。
不是理想主义，是共产党和独裁的代言人。
Tin Tin : 2018-03-28
#211
呵呵，好好说话的我都觉得可以交流。咱淡定。
老兄，我说的仓廪实而知礼节指的是更理想化的一种状态，中国现在的问题是贫富差距太大，是该如何分蛋糕的问题。这种贫富的差距反而激发了这种戾气。我说的需要时间也就是指的解决这个问题的时间，中国的执政者更应该思考的是如何让财富更加平均地分配到每个公民，我希望他们所说的那个不忘初心指的是共同富裕这件事。
有人说现在的中国比五年前退步了，从而谩骂、抨击，我深不以为然。原因就是之前的中国虽然经济发展不错，但是国家的财富都被极个别团体垄断，那种疯狂掠夺财富、无秩序感是非常可怕的，也是不可持续的，所以才有了这五年的整治，这是有民意基础的。大家要想明白一点，要整治的可不是平民老百姓，那可是一个个手眼通天的人，动他们的蛋糕谈何容易。我们是幸运的能够移民到加拿大，但是中国有13亿人口，不可能都移民吧。中国的问题总还要想办法解决的，有人给出了这个答案，不一定是最完美的，但是我坚信对当下的中国是最有效的……
大道理大家都懂，新闻联播也是这么说的，你只不过都信了。如果是只整贪官，不整百姓，那也没有楼主这种让海外侨胞认清立场这种威胁论调了。
montreal2018 : 2018-03-28
#212
呵呵，好好说话的我都觉得可以交流。咱淡定。
大道理大家都懂，新闻联播也是这么说的，你只不过都信了。如果是只整贪官，不整百姓，那也没有楼主这种让海外侨胞认清立场这种威胁论调了。
其实在哪里发展是个人的自由，现在是一体化的世界，萝卜青菜各有所爱，但是我是觉得有些加拿大的华裔有点错位，有些人都忘了自己身处何地，天天以黑中国、骂共产党为乐，我觉得这很没有意思。既来之，则安之，真应该更好地团结起来，积极融入，奉献社会，保障自己的权益。至于地球另一面的事情，理性对待，把他作为饭后谈资就好，说再多了就没有意思了……
montreal2018 : 2018-03-28
#213
我是摆事实讲道理，理性思考，如果你觉得这就是代言，那就代言好了。
flowing_water : 2018-03-28
#214
有些人認為五毛們是低智愚昧，其實被愚弄的是我們。五毛們深知大陸的和平不能持久，所以他們不顧一切，搜刮金錢，但如果太多人移民，誰來接棒，這是ㄧ個音樂椅的遊戲，現代語是龐氏騙局，在音樂停頓前，不能抽身而退的人便遭殃。
心懷故鄉的人，最易受騙，但如果你受騙了，不要悲傷，不要憤怒，希望在於和平演進，千懮可解，萬劫可平，契機在乎固執堅忍。
gjw8060 : 2018-03-28
#215
典型的司马南周带鱼之辈的逻辑。
你们只能在中国境内高墙之内吓唬一眼障目的平民百姓；
你放心，到时候有大量华人会帮着打回中国，剿灭占山的匪王，建立宪政国家。
然后我们会离开，不去当官，也会时刻监督是否又出现山大王或者排座次。
gjw8060 : 2018-03-28
#216
有些人認為五毛們是低智愚昧，其實被愚弄的是我們。五毛們深知大陸的和平不能持久，所以他們不顧一切，搜刮金錢，但如果太多人移民，誰來接棒，這是ㄧ個音樂椅的遊戲，現代語是龐氏騙局，在音樂停頓前，不能抽身而退的人便遭殃。
心懷故鄉的人，最易受騙，但如果你受騙了，不要悲傷，不要憤怒，希望在於和平演進，千懮可解，萬劫可平，契機在乎固執堅忍。
中国从古至今不缺这群人。
抗战时期，有哪个国家的皇协军人数大大超过抗战人数的？
经过中共70年的洗脑，这群人比例和基数更大；
这帮人眼里没有正义和真理，只有利益；
他们可以为屠夫唱赞歌，欺诈和鱼肉百姓
mydestination : 2018-03-28
#217
除了讽刺，挖苦，你有什么能耐，你这样做对你有什么好处，有本事那怕过马路扶个老太太，也算你对社会有所贡献……
呵呵，就你这种人，怎么可能理解的了鲁迅的文章与思想。加拿大人对社会有什么贡献，不需要你这种连民主国家都没有住过的人操心，你还是想想怎么面对接下来的文革2.0吧。
mydestination : 2018-03-28
#218
典型的司马南周带鱼之辈的逻辑。
你们只能在中国境内高墙之内吓唬一眼障目的平民百姓；
你放心，到时候有大量华人会帮着打回中国，剿灭占山的匪王，建立宪政国家。
然后我们会离开，不去当官，也会时刻监督是否又出现山大王或者排座次。
何必呢，哀莫大于心死。
中国这个国家，基数庞大，惯性巨大。朝鲜民主化都比中国民主化的可能性大得多。
围观人血馒头的人数量巨大，你去说他们，他们会愤怒的。就由着他们好了。
风间 : 2018-03-28
#219
建议大家举报本贴，我已经举报：作为加拿大公民或者永久居民，其言论煽动加拿大华裔背叛加拿大。
已经拿到PR或者入籍的加拿大华裔，不要忘记加拿大是自己子女生长的国家，也是子孙后代赖以生存的土地，我们不能为某党某国之利而去做危害子孙后代的事情。
我个人忠心祝福中国，但是，入籍加拿大不要忘了自己法律上归于这个国家，而且要通过投票、发声、工作、纳税等各种手段参与和融入到这个国家。
flowing_water : 2018-03-29
#221
五毛的問題在於他們的思想和言論，不是任何實體，縱使殺了一個五毛，還會有新的五毛不斷出現，所以五毛的問題是不能永遠根絕的。
我們應該要做，和唯一有效的方法是多發表事實和道理的言論，以中和五毛負面的影響，這個對策也是要永不停止的。
montreal2018 : 2018-03-29
#222
建议大家举报本贴，我已经举报：作为加拿大公民或者永久居民，其言论煽动加拿大华裔背叛加拿大。
已经拿到PR或者入籍的加拿大华裔，不要忘记加拿大是自己子女生长的国家，也是子孙后代赖以生存的土地，我们不能为某党某国之利而去做危害子孙后代的事情。
我个人忠心祝福中国，但是，入籍加拿大不要忘了自己法律上归于这个国家，而且要通过投票、发声、工作、纳税等各种手段参与和融入到这个国家。
我是十分赞成你这个观点的。现在好多人身份错位，不知道自己生活在哪里，使命是什么。
既然来到加拿大，那就应该忠于加拿大，应该琢磨的是如何服务这个国家。
来了这里中国就是外国，关心国际时事可以、闲谈可以，理性分析可以，以中国的事情为自己的使命，那是身份错位，这些人是不会忠于加拿大的，这些人只会利用加拿大……
所以五毛和美分都不是加拿大的好公民，吃着加拿大的福利，用着加拿大的资源，要斗争请回中国去，爱干嘛干嘛……
montreal2018 : 2018-03-29
#223
有些人認為五毛們是低智愚昧，其實被愚弄的是我們。五毛們深知大陸的和平不能持久，所以他們不顧一切，搜刮金錢，但如果太多人移民，誰來接棒，這是ㄧ個音樂椅的遊戲，現代語是龐氏騙局，在音樂停頓前，不能抽身而退的人便遭殃。
心懷故鄉的人，最易受騙，但如果你受騙了，不要悲傷，不要憤怒，希望在於和平演進，千懮可解，萬劫可平，契機在乎固執堅忍。
谁不知道和平好，谁不知道民主好，关键是走什么路径。有些人就是巴不得天下大乱，好从中渔利，这是不负责任……
montreal2018 : 2018-03-29
#224
五毛的問題在於他們的思想和言論，不是任何實體，縱使殺了一個五毛，還會有新的五毛不斷出現，所以五毛的問題是不能永遠根絕的。
我們應該要做，和唯一有效的方法是多發表事實和道理的言論，以中和五毛負面的影響，這個對策也是要永不停止的。
关键是说的东西要有实质内容，那些无脑的话还是不要说为好，搞得脑子正常的人很反感……
montreal2018 : 2018-03-29
#225
有些人認為五毛們是低智愚昧，其實被愚弄的是我們。五毛們深知大陸的和平不能持久，所以他們不顧一切，搜刮金錢，但如果太多人移民，誰來接棒，這是ㄧ個音樂椅的遊戲，現代語是龐氏騙局，在音樂停頓前，不能抽身而退的人便遭殃。
心懷故鄉的人，最易受騙，但如果你受騙了，不要悲傷，不要憤怒，希望在於和平演進，千懮可解，萬劫可平，契機在乎固執堅忍。
你这么爱中国，这么嫉恶如仇，在加拿大待着干什么啊，你可以回中国啊，找个恶势力跟他斗争到底，何必在这里嘚啵嘚啵，也没啥用，中国人又看不到，看到的人又不买账……
C_C : 2018-03-29
#226
你这么爱中国，这么嫉恶如仇，在加拿大待着干什么啊，你可以回中国啊，找个恶势力跟他斗争到底，何必在这里嘚啵嘚啵，也没啥用，中国人又看不到，看到的人又不买账……
这里是言论自由的国度，可以爱中国，可以讨论中国政治，但不可以不让别人发表言论。有用没用是你个人的想法，言论自由是网友的权利。话说回来，当初孙中山可是流亡美国，是他结束了几千年的帝王统治，当时加拿大的华人给了最多的捐款，作用非常大。
montreal2018 : 2018-03-29
#227
这里是言论自由的国度，可以爱中国，可以讨论中国政治，但不可以不让别人发表言论。有用没用是你个人的想法，言论自由是网友的权利。话说回来，当初孙中山可是流亡美国，是他结束了几千年的帝王统治，当时加拿大的华人给了最多的捐款，作用非常大。
我支持你这个观点。摆事实讲道理，谁都能接受，看不惯有些人把论坛弄得乌烟瘴气，净是写极端的言论……
gjw8060 : 2018-03-29
#229
热爱中国，不等于必须热爱中共。
反对中共的体制，不是反华；
你的明白？
作为一个人，对违反道德或者不好的人和事都有权利说，也可以直言：“我反对”
gjw8060 : 2018-03-29
#230
再者：
热爱中国，可以依托海外自由平台出自己的一份力，让中国早日进入宪政体制、民主社会。
为啥非要回去领导斗争呢；
等到了合适的时机，高墙基础松动，推墙的人汇集一股力量，这堵墙瞬间倒塌。
哪个朝代没有结束专制的那一天呢？
在美国有那么多热爱中共体制唱赞歌的，你倒是应该多费些口舌，让他们回去啊
C_C : 2018-03-29
#231
谁不知道和平好，谁不知道民主好，关键是走什么路径。有些人就是巴不得天下大乱，好从中渔利，这是不负责任……
又是共产党的动机论，追求民主的人都是动机不纯，或者必须自身完美无缺。实施独裁，用军队来恐吓民众安全的却叫稳定。
flowing_water : 2018-03-29
#232
法國科學家，教育學家，人類行為學家，哲學家，實證主義大師，杜威先生認為對虛假錯誤的言論，我們除了有言論自由外，還有澄清的責任。
montreal2018 : 2018-03-30
#233
希拉里是个政治老油条，代表的是华尔街金融集团利益，希拉里上台会沿着欧巴马的路走，搞TPP、重返亚太啊，费力不讨好，早晚把美国这个巨人累垮。美国现在问题的症结是国家实力和全球霸主的位置不相称，维持全球霸权是需要代价的，美国现在越来越承担不起了，失血太多了。川普代表的是美国制造业集团的利益，是个另类。川普上台以后第一件事就再打造美国的工业实力，先增加造血功能，这是一个很关键的问题，能不能成功还很难说。如果效果不明显，他肯定要走第二条道路，收缩全球霸权，控制失血点。但是走出去容易，收回来难。当年的苏联直到最后拖得都快崩溃了才收缩的，不知道上天给不给川普机会，给不给美国机会……
https://www.cnn.com/2018/03/29/politics/trump-withdraw-syria-pentagon/index.html
美国总统特朗普表示，驻叙美军将很快撤出叙利亚，留给感兴趣的"其他人"。
川普总统做了很正确的事情。控制失血点，做战略收缩是美国现在最正确的选择，要面子不要里子是傻子才做的事情。
叙利亚对于美国而言已经是鸡肋，美军进入叙利亚本意是为了更好控制中东，他要建立一个横跨伊拉克、叙利亚的库尔德人政权，一方面为库尔德人打通通往地中海的石油输出大通道，另一方面威胁伊朗，因为伊朗境内也有几百万的库尔德人。但是这个战略任务受到了叙利亚、俄罗斯、伊朗，甚至自己的盟友土耳其的激烈反对，土耳其境内有将近两千万库尔德人，而且还有库尔德人工人党这个分裂势力，所以土耳其不惜和美国翻脸，直接出兵占领了阿夫林地区，打垮了叙利亚境内的库尔德人武装，美国的叙利亚战略已经没有可能再实现。
川普总统说近年来在中东花了7万亿美元，如果再这样下去早晚把美国拖垮，所以放手是正确的选择……
川普现在的美国优先政策，对于加拿大喜忧参半，一个对加拿大更加不利的NAFTA协议，是必须的。因为美国只有先收拾加拿大的这个小老弟，杀鸡给猴看，后面的墨西哥、日本、欧盟、韩国、中国、印度才能乖乖的……这是一忧；美国战略收缩后，主要精力会集中在国内建设，这为加拿大提供了更多的商业机会……这是一喜……
上天眷顾美国，选择了川普而不是希拉里，愿美国再工业化成功……
mkksh : 2018-03-30
#234
你怎么知道人家就是傻逼，而你不是呢。按照你们这些人的思路治理中国，中国分分钟就得大乱，太理想化……别听那些人灌两碗迷魂汤就人云亦云……
傻逼就是没听人家说就先否定，乱扣帽子，人云亦云，还要危言耸听，造谣生事
mkksh : 2018-03-30
#235
哥们务实一点，面对现实，现状是共产党在执政，靠嘴说是说不下来的。难不成你有本事把共产党搞下台。即使你现在把共产党搞下台，就以中国的现状，不管再换哪个人执政，中国一定会走向民粹，而不是民主，那时候可就不是现在的中国，输出的可就不是商品，很可能就是革命和战争。这种策略很可能就是好心办坏事。所以我坚持认为，要保持接触，加深交流，给他时间，慢慢改变。现在来看中国的大门是没有可能再关上的，中国现在甚至比美国更喜欢全球化。民主大家都是喜欢的，不仅仅是老百姓喜欢，商人喜欢，执政者也喜欢，这也是一个国家长治久安的根本保证，共产党不可能看不到。所以不好意思，还是那句话，你是理想主义者，我是现实主义者……
别扯了，日本不是中国么？朝鲜不是中国么？台湾不是中国么？越南不是中国么？并不一定只有某党领导的才算中国
flowing_water : 2018-03-30
#236
共產黨只需要敵人，不需要朋友，自其奪權以來，與蘇反目，與鄰邦開戰，直到最近才交上了金三胖子，海外華人，應該自我檢討一下，與金是否同一層次？在共產黨眼中，是敵是友？
风间 : 2018-03-31
#237
中国数字时代：忧中共在澳渗透活动 学者侨民联署公开信
2018年4月1日
【编者注】近日，一批中国问题专家、侨民、中澳关系及澳亚关系组织联署了一份公开信，支持对中共在澳洲的渗透活动进行公开辩论。该信已译成中文，全文如下：
（中文版公开信内容来源：看中国）
作为中国学者、侨民、中澳关系及澳亚关系成员，我们对中共干涉澳大利亚一系列有据可查的报道深感担忧。我们坚信，将中共在澳洲的渗透活动进行公开辩论，对学术自由、民主权利和国家安全至关重要。这场辩论是有价值和必要的。
这场辩论必须基于事实的研究和调查，而非被煽情主义或种族主义所驱动，并且不受“自我审查”的约束，这一点至关重要。澳洲应继续进行这场辩论。事实上，华人团体是这场辩论的主要发起人和推动者。
中共在澳洲和其他国家进行秘密及强制性活动所引发的担忧在持续上升，我们认为有必要鼓励对这些活动进行认真研究。将中共渗透定义为双边关系中不可接受且起反作用的行为，这是朝中澳关系长期健康发展迈出的重要一步。
我们认为，中共的一些活动对澳洲社会和政治构成了不可接受的干涉，这些活动在很多情况下限制了个人自由，阻碍了民主进程并影响国家安全，还有可能损害澳大利亚的利益和主权。我们认识到，澳洲安全情报组织对外国干涉的严重警告需要非常认真的考虑。这些警告不是轻描淡写。
因此，澳洲政府和社会必须对以下活动保持警惕：
．中共官员或其代理人在澳洲国土上进行间谍活动和其它非法活动
．企图干涉政治选举
．直接和间接控制澳洲中文媒体
．对澳洲华人（包括澳洲公民和永久居民）在澳洲的政治观点和活动进行的威胁
．利用政治捐款和影响力来改变澳洲政府政策
．煽动策划华人社区团体参与敏感政治活动，增加中共政府在华人社区中的存在感
．建立中共政府支持的大学校园组织，用于监控中国学生
．干涉学术自由
．培养澳洲名人试图影响公众和精英观点
．中共政府秘密组织政治目的游行集会
如果此类活动确实存在，澳洲政府应积极采取适当措施来对抗外国干涉和主权威胁。我们认识到了现有立法的不足，有必要制定适合当今情况的法律。就像最近向议会情报与安全联合委员会提交意见的很多人一样，我们对目前起草的法案是否可被接受、或是否需要进行重大修改等问题持有不同看法。我们也承认，拟议中的法律并不仅仅针对中国，也不应只针对中国。
近年来，中共企图对澳洲施加影响力和干涉的企图愈发昭然若揭，中宣部统一指挥下的中国境内媒体和统战部对海外华人管辖权的扩张，均显示出中共对澳洲的干涉有增无减，并可能遗毒深远。
关于目前所热议的“种族歧视”话题，我们认为，任何有损于华裔血统的人的行为都应遭到抵制。种族歧视为澳大利亚的历史上留下了不光彩的一页并延续至今，我们坚定的反对这种行为。
然而我们确实相信，越来越多的人正加入到对中共在澳洲和其他国家进行的各种活动是否合法的讨论中来，这一切并非单纯根源于“种族歧视”，而是出自对澳洲国家利益、立国之本和弱势群体权益的真切关怀。许多来自中国大陆、台湾、香港、新疆、西藏的华人移民都是中共政策下的受害者，这是为什么我们要支持这场辩论进行下去。
所以，清楚的区分华裔和中共及其代理人是非常有必要的，我们不应在公开辩论中混淆这二者之间的关系。澳洲的华人移民们来自不同的国家，而中共声称所有这些人都应对中国宣誓忠诚，这一点本身就是不合理的。中国不该是中共定义下的中国。
对于这场辩论，所有上纲上线的大惊小怪者和用种族主义扣帽子者，都应被主流社会边缘化，这批人的意见也无理会的价值可言。我们应继续抵制“自我审查”倾向，反过来进一步提倡、发扬这一辩论，令中共干涉的事实成为澳洲政界的基本常识。同时，这场辩论绝不应被任何歪曲事实的企图或别有用心的极端主义者所带偏。
任何涉及“种族主义”偏见的事情确实需要得到严肃对待，但我们同时也对此了然于心：“种族主义”只不过是中共强加给澳洲的罪名，目的是使所有人害怕而噤声，从而扼杀这场应有的辩论。中共除了给我们安插“种族主义”的罪名，渗透华人社区，还希望把自己伪饰成海外华人的保护者的形象，让华人社区和澳洲社会隔绝开。
如果我们继续对中共的行为听之任之下去，它们就会制造更多的社区分裂，挑起更多的种族仇恨，弱化澳洲政府同华人移民间的正常交流，削弱华裔澳洲人的民主意识。
我们非常欢迎澳中之间的更多互动，包括社区、文化和经济等多个层面。我们相信所有原国籍为中国的澳洲人，无论公民还是永居者，都值得在我们国家的民主系统中享受同等的自由。他们有权对任何问题发表意见，对任何政策表达支持或反对态度。无论是在澳洲大学任职的学者，还是来自大陆、港台的中国留学生，都应在不惧怕中共强制审查的前提下自由表达个人意见。
澳大利亚拥有成熟的多元文化社会体制，我们有能力也愿意让这场深具意义的辩论平衡、诚实、透明而强有力的持续下去，同时不损害中澳外交关系。我们呼吁所有人参与到这场辩论中来，共同实现这一目的。
签名者：
Nathan Attrill,澳国立大学Crawford公共政策学院博士候选人
BørgeBakken,澳国立大学亚太学院访问学者
Mark Beeson,西澳大学国际政治学教授
Nick Bisley,拉筹伯大学人文社会科学院院长、国际关系教授
Kevin Carrico,麦考瑞大学中国问题讲师
Anita Chan,澳国立大学政治和社会变迁部、中国日报合作主编
Chen Jie,西澳大学政治科学和国际关系学院副教授
Chin Jin,悉尼大学社会和政治科学学院大中华地区研究员
Malcolm Cook,ISEAS-YusofIsha学院高级研究员、Lowy学院非常驻研究员
冯崇义,悉尼科技大学中国问题研究副教授
Antonia Finnane,墨尔本大学历史与哲学研究学院教授
John Fitzgerald,斯威本科技大学社会影响中心名誉教授
Gerry Groot,阿德莱德大学中国问题高级讲师
Gu Ming,悉尼科技大学政治科学/中国研究博士、博士后研究助理
Ian Hall,格理菲斯大学亚洲学院国际关系教授
Terence Halliday,澳国立大学制度和全球管理学院名誉教授
Ben Hillman,澳国立大学Crawford公共政策学院副教授
Bruce Jacobs,莫纳什大学亚洲语言名誉教授
Alex Joske,澳国立大学学生、中国研究员
Mei-fen Kuo,昆士兰大学历史专业研究员
James Leibold,拉筹伯大学政治和亚洲研究副教授
Lin Bin,新南威尔士大学博士、政治科学家
Paul Macgregor,The Uncovered Past学院澳洲中国历史/遗产咨询顾问
Anne McLaren,墨尔本大学亚洲学院FAHA中国问题教授
Dominic Meagher,独立中国问题分析师、经济学家
Rory Medcalf,澳国立大学国家安全学院院长、教授
Paul Monk,澳国立大学国际关系博士、前“中国圆桌”主席、Thunder from the Silent Zone;Rethinking China(2005)一书作者
Adam Ni,澳国立大学战略和防御研究学习中心中国研究员China
Benjamin Reilly,默多克大学公共政策和国际事务学院教授、系主任
Kaz Ross,塔斯马尼亚大学亚洲研究讲师Lecturer in Asian Studies,
Fred Smith,麦考瑞大学安全研究和犯罪学部门讲师
Jonathan Unger,澳国立大学政治和社会变迁部教授
Sue Wiles,中国问题学者、编辑、翻译员
Wai Ling Yeung,科廷科技大学前中国研究中心主席、退休学者
ZhongJinjiang,中国民主联盟主席、剑桥大学中国经济学博士申请人
Joseph Cheng Yu-shek,香港城市大学退休教授、真正民主联盟（Alliance for True Democracy）召集人
Andrew Forrest,迪肯大学博士、前澳洲总理内阁国际事务部中国政策咨询员
John Minford,澳国立大学中国问题荣誉教授
Terry Narramore,塔斯马尼亚大学国际关系讲师
David Schak,格里菲斯大学副教授助理
Martin Williams,悉尼科技大学博士
上述签名者呼吁中国学者、侨民、中澳关系及澳亚关系相关者共同签名，敬请联系：jointletter2018@gmail.com。
gjw8060 : 2018-03-31
#238
在加拿大也有这样的情况。
很多华人社团，同乡会都和中共统战有勾兑。
在同乡会微信群里，恬不知耻的发布学习习包子讲话，还有人鼓掌附和。
奴才样，为了点狗粮，甘做魔鬼的走狗
mkksh : 2018-03-31
#239
说实话，在加拿大也有这样的感觉，感觉最后逼到各国政府最后对华人大清洗，各种恶心调调，加拿大难道没有类似国安局这样的机构么？
中国数字时代：忧中共在澳渗透活动 学者侨民联署公开信
2018年4月1日
【编者注】近日，一批中国问题专家、侨民、中澳关系及澳亚关系组织联署了一份公开信，支持对中共在澳洲的渗透活动进行公开辩论。该信已译成中文，全文如下：
（中文版公开信内容来源：看中国）
作为中国学者、侨民、中澳关系及澳亚关系成员，我们对中共干涉澳大利亚一系列有据可查的报道深感担忧。我们坚信，将中共在澳洲的渗透活动进行公开辩论，对学术自由、民主权利和国家安全至关重要。这场辩论是有价值和必要的。
这场辩论必须基于事实的研究和调查，而非被煽情主义或种族主义所驱动，并且不受“自我审查”的约束，这一点至关重要。澳洲应继续进行这场辩论。事实上，华人团体是这场辩论的主要发起人和推动者。
中共在澳洲和其他国家进行秘密及强制性活动所引发的担忧在持续上升，我们认为有必要鼓励对这些活动进行认真研究。将中共渗透定义为双边关系中不可接受且起反作用的行为，这是朝中澳关系长期健康发展迈出的重要一步。
我们认为，中共的一些活动对澳洲社会和政治构成了不可接受的干涉，这些活动在很多情况下限制了个人自由，阻碍了民主进程并影响国家安全，还有可能损害澳大利亚的利益和主权。我们认识到，澳洲安全情报组织对外国干涉的严重警告需要非常认真的考虑。这些警告不是轻描淡写。
因此，澳洲政府和社会必须对以下活动保持警惕：
．中共官员或其代理人在澳洲国土上进行间谍活动和其它非法活动
．企图干涉政治选举
．直接和间接控制澳洲中文媒体
．对澳洲华人（包括澳洲公民和永久居民）在澳洲的政治观点和活动进行的威胁
．利用政治捐款和影响力来改变澳洲政府政策
．煽动策划华人社区团体参与敏感政治活动，增加中共政府在华人社区中的存在感
．建立中共政府支持的大学校园组织，用于监控中国学生
．干涉学术自由
．培养澳洲名人试图影响公众和精英观点
．中共政府秘密组织政治目的游行集会
如果此类活动确实存在，澳洲政府应积极采取适当措施来对抗外国干涉和主权威胁。我们认识到了现有立法的不足，有必要制定适合当今情况的法律。就像最近向议会情报与安全联合委员会提交意见的很多人一样，我们对目前起草的法案是否可被接受、或是否需要进行重大修改等问题持有不同看法。我们也承认，拟议中的法律并不仅仅针对中国，也不应只针对中国。
近年来，中共企图对澳洲施加影响力和干涉的企图愈发昭然若揭，中宣部统一指挥下的中国境内媒体和统战部对海外华人管辖权的扩张，均显示出中共对澳洲的干涉有增无减，并可能遗毒深远。
关于目前所热议的“种族歧视”话题，我们认为，任何有损于华裔血统的人的行为都应遭到抵制。种族歧视为澳大利亚的历史上留下了不光彩的一页并延续至今，我们坚定的反对这种行为。
然而我们确实相信，越来越多的人正加入到对中共在澳洲和其他国家进行的各种活动是否合法的讨论中来，这一切并非单纯根源于“种族歧视”，而是出自对澳洲国家利益、立国之本和弱势群体权益的真切关怀。许多来自中国大陆、台湾、香港、新疆、西藏的华人移民都是中共政策下的受害者，这是为什么我们要支持这场辩论进行下去。
所以，清楚的区分华裔和中共及其代理人是非常有必要的，我们不应在公开辩论中混淆这二者之间的关系。澳洲的华人移民们来自不同的国家，而中共声称所有这些人都应对中国宣誓忠诚，这一点本身就是不合理的。中国不该是中共定义下的中国。
对于这场辩论，所有上纲上线的大惊小怪者和用种族主义扣帽子者，都应被主流社会边缘化，这批人的意见也无理会的价值可言。我们应继续抵制“自我审查”倾向，反过来进一步提倡、发扬这一辩论，令中共干涉的事实成为澳洲政界的基本常识。同时，这场辩论绝不应被任何歪曲事实的企图或别有用心的极端主义者所带偏。
任何涉及“种族主义”偏见的事情确实需要得到严肃对待，但我们同时也对此了然于心：“种族主义”只不过是中共强加给澳洲的罪名，目的是使所有人害怕而噤声，从而扼杀这场应有的辩论。中共除了给我们安插“种族主义”的罪名，渗透华人社区，还希望把自己伪饰成海外华人的保护者的形象，让华人社区和澳洲社会隔绝开。
如果我们继续对中共的行为听之任之下去，它们就会制造更多的社区分裂，挑起更多的种族仇恨，弱化澳洲政府同华人移民间的正常交流，削弱华裔澳洲人的民主意识。
我们非常欢迎澳中之间的更多互动，包括社区、文化和经济等多个层面。我们相信所有原国籍为中国的澳洲人，无论公民还是永居者，都值得在我们国家的民主系统中享受同等的自由。他们有权对任何问题发表意见，对任何政策表达支持或反对态度。无论是在澳洲大学任职的学者，还是来自大陆、港台的中国留学生，都应在不惧怕中共强制审查的前提下自由表达个人意见。
澳大利亚拥有成熟的多元文化社会体制，我们有能力也愿意让这场深具意义的辩论平衡、诚实、透明而强有力的持续下去，同时不损害中澳外交关系。我们呼吁所有人参与到这场辩论中来，共同实现这一目的。
签名者：
Nathan Attrill,澳国立大学Crawford公共政策学院博士候选人
BørgeBakken,澳国立大学亚太学院访问学者
Mark Beeson,西澳大学国际政治学教授
Nick Bisley,拉筹伯大学人文社会科学院院长、国际关系教授
Kevin Carrico,麦考瑞大学中国问题讲师
Anita Chan,澳国立大学政治和社会变迁部、中国日报合作主编
Chen Jie,西澳大学政治科学和国际关系学院副教授
Chin Jin,悉尼大学社会和政治科学学院大中华地区研究员
Malcolm Cook,ISEAS-YusofIsha学院高级研究员、Lowy学院非常驻研究员
冯崇义,悉尼科技大学中国问题研究副教授
Antonia Finnane,墨尔本大学历史与哲学研究学院教授
John Fitzgerald,斯威本科技大学社会影响中心名誉教授
Gerry Groot,阿德莱德大学中国问题高级讲师
Gu Ming,悉尼科技大学政治科学/中国研究博士、博士后研究助理
Ian Hall,格理菲斯大学亚洲学院国际关系教授
Terence Halliday,澳国立大学制度和全球管理学院名誉教授
Ben Hillman,澳国立大学Crawford公共政策学院副教授
Bruce Jacobs,莫纳什大学亚洲语言名誉教授
Alex Joske,澳国立大学学生、中国研究员
Mei-fen Kuo,昆士兰大学历史专业研究员
James Leibold,拉筹伯大学政治和亚洲研究副教授
Lin Bin,新南威尔士大学博士、政治科学家
Paul Macgregor,The Uncovered Past学院澳洲中国历史/遗产咨询顾问
Anne McLaren,墨尔本大学亚洲学院FAHA中国问题教授
Dominic Meagher,独立中国问题分析师、经济学家
Rory Medcalf,澳国立大学国家安全学院院长、教授
Paul Monk,澳国立大学国际关系博士、前“中国圆桌”主席、Thunder from the Silent Zone;Rethinking China(2005)一书作者
Adam Ni,澳国立大学战略和防御研究学习中心中国研究员China
Benjamin Reilly,默多克大学公共政策和国际事务学院教授、系主任
Kaz Ross,塔斯马尼亚大学亚洲研究讲师Lecturer in Asian Studies,
Fred Smith,麦考瑞大学安全研究和犯罪学部门讲师
Jonathan Unger,澳国立大学政治和社会变迁部教授
Sue Wiles,中国问题学者、编辑、翻译员
Wai Ling Yeung,科廷科技大学前中国研究中心主席、退休学者
ZhongJinjiang,中国民主联盟主席、剑桥大学中国经济学博士申请人
Joseph Cheng Yu-shek,香港城市大学退休教授、真正民主联盟（Alliance for True Democracy）召集人
Andrew Forrest,迪肯大学博士、前澳洲总理内阁国际事务部中国政策咨询员
John Minford,澳国立大学中国问题荣誉教授
Terry Narramore,塔斯马尼亚大学国际关系讲师
David Schak,格里菲斯大学副教授助理
Martin Williams,悉尼科技大学博士
上述签名者呼吁中国学者、侨民、中澳关系及澳亚关系相关者共同签名，敬请联系：jointletter2018@gmail.com。
mkksh : 2018-03-31
#240
在加拿大也有这样的情况。
很多华人社团，同乡会都和中共统战有勾兑。
在同乡会微信群里，恬不知耻的发布学习习包子讲话，还有人鼓掌附和。
奴才样，为了点狗粮，甘做魔鬼的走狗
我也是这感觉，得想点办法应对了
风间 : 2018-03-31
#241
去年加入个微信群，里面大部分是澳洲、新西兰华人，有小部分加拿大、美国和其他国家华人，大家神侃。有个澳洲的大姐经常发牢骚，说澳洲一个微信群上200人（具体数字忘了）就可以到总领馆领钱了，搞得到处拉人建群，还说澳洲政府被中国政府渗透什么的。我开始觉得这位大姐神叨叨的，一天被迫害妄想症。后来看到新闻报道中国渗透澳洲政坛，我专门微信向大姐道歉，说误解她了。
到现在，加拿大但凡有这种打折爱国（中国）旗号的华人，我要么避而远之、要么当场戳穿。你麻痹要是危害加拿大安全，我立马报警！不要煽动加拿大华人做出任何违反加拿大法律和道德的事情，你要爱中国就回去，别在这里逼逼。我祝福中国及中国人民，但是我是加拿大公民，谁危害加拿大谁就是我的敌人！
加拿大老熊 : 2018-09-11
#242
中美现在已经杠上了。海外的华人华侨最好清楚自己的身份立场。中美关系搞不好，你们在西方国家的日子肯定也不好过。不要把自己的后路给掐断了。如果跟着那些民运瞎折腾，反共产党，反习主席，成为汉奸，也别怪中国对你们不客气。国家已经让你们两头占便宜不少时候了，别蹬鼻子上脸，以为这是理所当然。到时候中国掐断你们后路，西方国家赶你们走，你们预备到太平洋里当王八度过余生吗？
我宁可暴尸加拿大街头也坚决不回流天朝：）
flowing_water : 2018-09-11
#243
lkkkkk : 2018-09-11
#244
吓屎人了，刚给他另外一个贴子点过赞的。还没凉呐。
sabre的马甲 : 2018-09-11
#246
楼主莫名其妙
自由社会 自由人格 自由发言
观点不同 谈不上跟谁作对
何况 作对又怎么了
sabre的马甲 : 2018-09-11
#247
网洋中的一条鱼 : 2018-09-11
#248
在自由世界我们可以把这些看作笑话，而在大陆是活生生的现实。和楼主有相似观点的大陆人不少
starry starry night : 2018-09-11
#249
其实海外华人的立场不是海外华人自己说了算的，说你海外华人是啥奸你都没地方说理去。
yola71108 : 2018-09-11
#250
祖国就是强大，这么说话真是牛人。我觉得你在这里说没法显示你的雄心壮志，最好去联合国，向全世界的华人喊话，看清楚站那边！
flowing_water : 2018-09-11
#251
flowing_water : 2018-09-11
#252
八根儿 : 2018-09-11
#253
天朝的疯人院也能翻墙啦？
啧啧。。。
——— : 2018-09-11
#255
看来美帝击中要害了，五毛急了。呵呵！美帝加油，郭文贵加油，大家一起来推墙。还有啊，别以为央视那些奴才不会造反哈！惹急了，不管是哪里的奴才都会倒戈的。聪明点的，早点弃暗投明，给自己留一条后路。
千客万来 : 2018-09-11
#256
看来美帝击中要害了，五毛急了。呵呵！美帝加油，郭文贵加油，大家一起来推墙。还有啊，别以为央视那些奴才不会造反哈！惹急了，不管是哪里的奴才都会倒戈的。聪明点的，早点弃暗投明，给自己留一条后路。
谁赢谁输你已经提前知道了？
凡事不要这么肯定，
未尝不可就吃亏在这个上面，
如果他在国内不移民，
还有刘强东什么事啊？
刘强东就算现在出事，
也瘦死的骆驼比马大。
卡西北 : 2018-09-11
#258
谁赢谁输你已经提前知道了？
凡事不要这么肯定，
未尝不可就吃亏在这个上面，
如果他在国内不移民，
还有刘强东什么事啊？
刘强东就算现在出事，
也瘦死的骆驼比马大。
也有道理，墙头草的道理。问题是还有很多人不是墙头草，不会谁赢帮谁。别说现在中共赢不了，就算能赢，也会有人宁可选择人的一边。
carnegie : 2018-09-12
#259
中美现在已经杠上了。海外的华人华侨最好清楚自己的身份立场。中美关系搞不好，你们在西方国家的日子肯定也不好过。不要把自己的后路给掐断了。如果跟着那些民运瞎折腾，反共产党，反习主席，成为汉奸，也别怪中国对你们不客气。国家已经让你们两头占便宜不少时候了，别蹬鼻子上脸，以为这是理所当然。到时候中国掐断你们后路，西方国家赶你们走，你们预备到太平洋里当王八度过余生吗？
你真係無恥 !中共何時对自已人民客氣過 ?
wt0232 : 2018-09-12
#260
中美现在已经杠上了。海外的华人华侨最好清楚自己的身份立场。中美关系搞不好，你们在西方国家的日子肯定也不好过。不要把自己的后路给掐断了。如果跟着那些民运瞎折腾，反共产党，反习主席，成为汉奸，也别怪中国对你们不客气。国家已经让你们两头占便宜不少时候了，别蹬鼻子上脸，以为这是理所当然。到时候中国掐断你们后路，西方国家赶你们走，你们预备到太平洋里当王八度过余生吗？
你他妈的翻墙过来就是为了我们的安危，真他妈的太伟大了。还是他妈的操心你自己的事情吧！
卡西北 : 2018-09-12
#261
我好奇，如果楼主这种人在生活中这么说话，应该会挨揍吧？
雾霾和计划生育都害人 : 2018-09-12
#262
不悔改就必灭亡，中共阉割中华民族，等中共顽固派自我阉割光了，环境改善了，我们才会考虑回去！
