加拿大家园论坛

我支持新民主党

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/850692/

almn123 : 2018-05-13#1
我支持新民主党,因为客观评估,该党推出的政策纲领最能引发我兴趣。大家认真读读。

如果不喜欢自由党,也应关注新民主党。

很多华人似乎支持保守党。

Chinada : 2018-05-13#2
从自己的利益出发,选哪个党都是正常的。一般来说,打工族选保守党,公务员选自由党,不上班的选NDP。

almn123 : 2018-05-13#3
打工族选保守党?你应该选三K党。

Horse Dragoon : 2018-05-13#4
楼主肯定是收低收入家庭, 或者是无房户。

Horse Dragoon : 2018-05-13#5
赶走自由党!打倒NDP! 保守党胜利上台!万岁!

trwetwetwet : 2018-05-13#6
我还是喜欢和支持保守党,保守党才是价值观比较正确为国为民考虑得最多的政党,所以我一直拥护保守党。

wuxiaoxiao : 2018-05-13#7
凡是把什么LGBT,女权,爱穆及乌的写进政纲的都不是什么好鸟,都不是真的支持这些人群,只是在玩噱头!保守党的纲领都有具体的目标甚至有数据,相比其他什么自由党就是给你画大饼,整个假大空!个人支持保守党。赶紧让自由党滚蛋!

蓝色大气层 : 2018-05-13#8
保守党!

j0n6dj2y2w : 2018-05-13#9
保守党和自由党要轮流,否则都不好。

网洋中的一条鱼 : 2018-05-13#10
赞楼主支持新民主党,不过我支持自由党

awander : 2018-05-13#11
楼主肯定是收低收入家庭, 或者是无房户。

此言差矣。

加拿大大学教授中NDP支持者众多。 同样美国大学教授多支持民主党。

(我是不会投NDP的, 无论是省选还是联邦选举。)

feitianwukong : 2018-05-13#12
都是一根筋。
省选左派,联邦选右派

考拉不是熊 : 2018-05-13#13
都一回事,没什么太大的不同,只要不是共产党就行!

樱花烂漫 : 2018-05-13#14
保守党和自由党要轮流,否则都不好。

都是烂苹果。

almn123 : 2018-05-13#15
都是一根筋。
省选左派,联邦选右派

可以。

這是我以前的想法,現在我可不願與某些企圖通過投保守黨證明自己是富人的自卑者在一起。

未尝不可 : 2018-05-13#16
最新的民意调查显示, 面对即将到来的安省大选,42.3%的选民支持保守党,28.4%支持新民主党,22.1%支持自由党,5.4%支持绿党。周日(5月13日),对于如果保守党在即将到来的选举中获得多数票,自由党和新民主党都拒绝承诺组建联合政府的可能性。

周日,韦恩告诉多伦多北端的支持者说,尽管和新民主党双方政策“有很多重叠”,她仍然不愿意与新民主党人合作,因为他们的商业税会使该省的贸易竞争力下降。

新民主党党领霍华斯(Andrea Horwath)坚持认为她的党能赢得多数席位,但如果事与愿违的话,她也不愿意和自由党联盟。

almn123 : 2018-05-13#17
大家用点时间看看新民主党系统的竞选纲领。

家园小千 : 2018-05-13#18
大家用点时间看看新民主党系统的竞选纲领。
不光看纲领,还要分析是否有合理性和可能性,画饼充饥的可不少。

未尝不可 : 2018-05-13#19
大家用点时间看看新民主党系统的竞选纲领。
你觉得ndp的提高企业税以提供全民免费看牙,这一条如何?

almn123 : 2018-05-13#20
不光看纲领,还要分析是否有合理性和可能性,画饼充饥的可不少。

问题是连这种纲领,保守党都提不出来,它就更不可能执行了。

almn123 : 2018-05-13#21
你觉得ndpde提高企业税,提供全民牙医保健,这一条如何

加拿大该成为瑞典这样的国家。

未尝不可 : 2018-05-13#22
问题是连这种纲领,保守党都提不出来,它就更不可能执行了。
不可行,为什么要提出来?

almn123 : 2018-05-13#23
不可行,为什么要提出来?

你怎么知道不可行?目前既不能断言一定可行,又不能说一定不可行。

家园小千 : 2018-05-13#24
问题是连这种纲领,保守党都提不出来,它就更不可能执行了。
没有合理性的,当然不提的为好,提了实现不了,还不如不提。

未尝不可 : 2018-05-13#25
你怎么知道不可行?目前既不能断言一定可行,又不能说一定不可行。
加拿大成为瑞典就不可行

almn123 : 2018-05-13#26
加拿大成为瑞典就不可行

你指出原因,不要空口说。

almn123 : 2018-05-13#27
没有合理性的,当然不提的为好,提了实现不了,还不如不提。

你如何断定没有合理性?如何断定实现不了?

家园小千 : 2018-05-13#28
打工族选保守党?你应该选三K党。
你看看你有论理的素质吗?

家园小千 : 2018-05-13#29
你如何断定没有合理性?如何断定实现不了?
当然是自己的理解能力了,不能光听别人忽悠。

almn123 : 2018-05-13#30
你看看你有论理的素质吗?

讽刺而已。你还知道论理?论理的基本体系是什么?

almn123 : 2018-05-13#31
当然是自己的理解能力了,不能光听别人忽悠。

既然你说没有合理性,你得证明为何你认为没有合理性?

未尝不可 : 2018-05-13#32
你指出原因,不要空口说。
因为高福利陷阱,加拿大如果学瑞典将会是另一个希腊。。。。

家园小千 : 2018-05-13#33
讽刺而已。你还知道论理?论理的基本体系是什么?
他那里惹到你了要讽刺他?

未尝不可 : 2018-05-13#34
讽刺而已。你还知道论理?论理的基本体系是什么?
打工族选保守党很正常,事实上民调63%的华人选保守党,
你说他应该选三K党,讽刺的逻辑从何而来?

家园小千 : 2018-05-13#35
打工族选保守党很正常,事实上民调63%的华人选保守党,
你说他应该选三K党,讽刺的逻辑从何而来?
还讽刺别人,林子大了就不说了。

awander : 2018-05-13#36
大家用点时间看看新民主党系统的竞选纲领。

20几年前的一届NDP政府,设法将安省的省债从35B增至90B。 如果再次执政,安省破产或大幅涨税,安省人怪不了任何人。

我绝不会投NDP,

almn123 : 2018-05-13#37
因为高福利陷阱,加拿大如果学瑞典将会是另一个希腊。。。。

现在加拿大的社会保障体系也不是自始就有的,以后还要不断完善。这种不断完善的过程,当然可以将瑞典作为典范。

如果担心以后社会保障体系负担过重,这些不愿意学瑞典的可以不用覆盖,以减轻负担。其实对他们这些人,医疗保障也不用覆盖,这样更减小了希腊化的可能性。

家园小千 : 2018-05-13#38
现在加拿大的社会保障体系也不是自始就有的,以后还要不断完善。这种不断完善的过程,当然可以将瑞典作为典范。

如果担心以后社会保障体系负担过重,这些不愿意学瑞典的可以不用覆盖,以减轻负担。其实对他们这些人,医疗保障也不用覆盖,这样更减小了希腊化的可能性。
你从高福利一下子跳到现在的基本福利也不保,搞啥穿越?

almn123 : 2018-05-13#39
你从高福利一下子跳到现在的基本福利也不保,搞啥穿越?

这只是针对你们而言。如果几十年前的加拿大是你们在执政,现在的医疗保障也建立不起来。

almn123 : 2018-05-13#40
还讽刺别人,林子大了就不说了。

林子确实大了,你说就证明了这一点。

天涯 : 2018-05-13#41
从自己的利益出发,选哪个党都是正常的。一般来说,打工族选保守党,公务员选自由党,不上班的选NDP。
从自己的理念和利益出发,选哪个党都是正确的。一般来说,打工族选保守党,公务员选NDP,不上班(如难民、非法移民等)的选自由党。

这几年,似乎自由党也变得很左,有点跟NDP比左的感觉,工会成员基本上支持NDP和自由党。

天涯 : 2018-05-13#42
大家一定要去投票,不管投哪个党,投票率上升了对整个华人社区是有利的。

shi-ma-he : 2018-05-13#43
事实上民调63%的华人选保守党
近年华人整体上比较自私拜金,文化传统中好的东西太少,所以很多人不理解或接受社会公平责任感。
做为社会人,为社会的发展和贡献需要的不是不择手段的多拿多占,而是修身修性修心修德,人开心生活不需要高度繁华,不需要财高万贯,特别是贫富差距不断扩大的资本体系下,一家暴富九家贫,实际上都过不幸福。
至于选保守党,那是个人选择。它更倾向于为高收入高资产层争夺利益的。工薪去选它,是不是有点错位?

ccyyyycc : 2018-05-13#44
近年华人整体上比较自私拜金,文化传统中好的东西太少,所以很多人不理解或接受社会公平责任感。
做为社会人,为社会的发展和贡献需要的不是不择手段的多拿多占,而是修身修性修心修德,人开心生活不需要高度繁华,不需要财高万贯,特别是贫富差距不断扩大的资本体系下,一家暴富九家贫,实际上都过不幸福。
至于选保守党,那是个人选择。它更倾向于为高收入高资产层争夺利益的。工薪去选它,是不是有点错位?
很抱歉,暴富的那一家谁也没辙,自由党也好ndp也好,不想惹不敢惹也搞不定这些富人,好欺负的正是老老实实工作收入全在税表上的工薪族。

almn123 : 2018-05-13#45
近年华人整体上比较自私拜金,文化传统中好的东西太少,所以很多人不理解或接受社会公平责任感。
做为社会人,为社会的发展和贡献需要的不是不择手段的多拿多占,而是修身修性修心修德,人开心生活不需要高度繁华,不需要财高万贯,特别是贫富差距不断扩大的资本体系下,一家暴富九家贫,实际上都过不幸福。
至于选保守党,那是个人选择。它更倾向于为高收入高资产层争夺利益的。工薪去选它,是不是有点错位?

认为打工族都选保守党的是弱智。

我都不愿与这种人对话了。

未尝不可 : 2018-05-13#46
近年华人整体上比较自私拜金,文化传统中好的东西太少,所以很多人不理解或接受社会公平责任感。
做为社会人,为社会的发展和贡献需要的不是不择手段的多拿多占,而是修身修性修心修德,人开心生活不需要高度繁华,不需要财高万贯,特别是贫富差距不断扩大的资本体系下,一家暴富九家贫,实际上都过不幸福。
至于选保守党,那是个人选择。它更倾向于为高收入高资产层争夺利益的。工薪去选它,是不是有点错位?
大政府小政府治国是两种不同治国理念,完全没有必要上升到道德高度,我个人认为小政府治国更适合加拿大
保守党计划针对4万3到8万6之间减税,而这一批正是中产的工薪阶层,企业税减少1个百分点让企业更有活力,你可以看看川普上台后的几个减税政策的效果

考拉不是熊 : 2018-05-13#47
近年华人整体上比较自私拜金,文化传统中好的东西太少,所以很多人不理解或接受社会公平责任感。
做为社会人,为社会的发展和贡献需要的不是不择手段的多拿多占,而是修身修性修心修德,人开心生活不需要高度繁华,不需要财高万贯,特别是贫富差距不断扩大的资本体系下,一家暴富九家贫,实际上都过不幸福。
至于选保守党,那是个人选择。它更倾向于为高收入高资产层争夺利益的。工薪去选它,是不是有点错位?
印尼的教训还历历在目,可惜死了这么人也没涨点教训,继续洗净脖子等待下一次被屠宰!

ccyyyycc : 2018-05-13#48
大政府小政府治国是两种不同治国理念,完全没有必要上升到道德高度,我个人认为小政府治国更适合加拿大
保守党计划针对4万3到8万6之间减税,而这一批正是中产的工薪阶层,企业税减少1个百分点让企业更有活力,你可以看看川普上台后的几个减税政策的效果
在他眼里川普就是那种十恶不赦的有钱人,你跟他拿川普举例?

ccyyyycc : 2018-05-13#49
印尼的教训还历历在目,可惜死了这么人也没涨点教训,继续洗净脖子等待下一次被屠宰!
呦,加拿大这样一片自由和平的人间乐土原来骨子里信奉的是枪杆子里出政权,谁拳头硬谁有理。

考拉不是熊 : 2018-05-13#50
大政府小政府治国是两种不同治国理念,完全没有必要上升到道德高度,我个人认为小政府治国更适合加拿大
保守党计划针对4万3到8万6之间减税,而这一批正是中产的工薪阶层,企业税减少1个百分点让企业更有活力,你可以看看川普上台后的几个减税政策的效果
虽然不了解各个党派,但是保守党违宪修改国籍法这一点,本身就是很可怕的。

考拉不是熊 : 2018-05-13#51
呦,加拿大这样一片自由和平的人间乐土原来骨子里信奉的是枪杆子里出政权,谁拳头硬谁有理。
呵呵,我只跟正常人讨论问题!

ccyyyycc : 2018-05-13#52
呵呵,我只跟正常人讨论问题!
我没这么多忌讳,所以还屈尊降贵回你的贴。

ccyyyycc : 2018-05-14#53
大政府小政府治国是两种不同治国理念,完全没有必要上升到道德高度,我个人认为小政府治国更适合加拿大
保守党计划针对4万3到8万6之间减税,而这一批正是中产的工薪阶层,企业税减少1个百分点让企业更有活力,你可以看看川普上台后的几个减税政策的效果
ndp的目的就是让九成人达不到这个收入,然后就可以代表大多数人了。

comeback : 2018-05-14#54
我没这么多忌讳,所以还屈尊降贵回你的贴。
屈尊降贵回灰京巴的帖,你也太有爱心与耐心了。。。:cool:

我是阿金 : 2018-05-14#55
这回省选不知有没提早投票这一说?

j0n6dj2y2w : 2018-05-14#56
都是烂苹果。

两害相加取其轻。

schenvan : 2018-05-14#57
打工族选保守党?你应该选三K党。
我觉得progressive conservative不够右翼,为了取悦选民偏向左翼。加拿大需要一个真正的右翼。
我是打工族,我和我家人都是铁定投保守党。
NDP是社会主义党,想要把加拿大变成委内瑞拉,恶心。

schenvan : 2018-05-14#58
你觉得ndp的提高企业税以提供全民免费看牙,这一条如何?
如同佞臣(NDP)为了取悦昏君(NDP选民)不断以谄媚、献美女珍宝方式争宠,然而昏君(NDP选民)不知,其国家被佞臣掏空。
提高企业税,企业可以迁走,可以合理避税,人们丧失工作机会;全民看牙必然导致医疗集团举杯欢庆, 医疗公共资源被滥用,浪费, 牺牲的是大多数劳动者的利益。

schenvan : 2018-05-14#59
我还是喜欢和支持保守党,保守党才是价值观比较正确为国为民考虑得最多的政党,所以我一直拥护保守党。
我也只会支持保守党,如果有一个更右翼,我会支持另一个。

schenvan : 2018-05-14#60
你怎么知道不可行?目前既不能断言一定可行,又不能说一定不可行。
这么偏执,以自己眼前利益为出发点的,必然是NDP选民。

schenvan : 2018-05-14#61
近年华人整体上比较自私拜金,文化传统中好的东西太少,所以很多人不理解或接受社会公平责任感。
做为社会人,为社会的发展和贡献需要的不是不择手段的多拿多占,而是修身修性修心修德,人开心生活不需要高度繁华,不需要财高万贯,特别是贫富差距不断扩大的资本体系下,一家暴富九家贫,实际上都过不幸福。
至于选保守党,那是个人选择。它更倾向于为高收入高资产层争夺利益的。工薪去选它,是不是有点错位?
纯属误解。保守党鼓励工商企业发展,作为打工族最盼望的就是你们都去做资本家,就我一个人做打工者,我可以选择这个雇主或那个雇主。最坏的就是NDP, 希望把所有企业家都赶走,就它一个人当雇主,打工者就惨了,你没有选择,只有依附政府。一天的民主,换来4年的独裁,这就是不能给政府太大的权力的原因。选择NDP是最差的,看看阿省的Notley政府,看看BC的NDP政府,这两个省的选民都已深深后悔。

bettertomorrow : 2018-05-14#62
支持新民主党

sabre的马甲 : 2018-05-14#63
纯属误解。保守党鼓励工商企业发展,作为打工族最盼望的就是你们都去做资本家,就我一个人做打工者,我可以选择这个雇主或那个雇主。最坏的就是NDP, 希望把所有企业家都赶走,就它一个人当雇主,打工者就惨了,你没有选择,只有依附政府。一天的民主,换来4年的独裁,这就是不能给政府太大的权力的原因。选择NDP是最差的,看看阿省的Notley政府,看看BC的NDP政府,这两个省的选民都已深深后悔。
顶申万 借机顶未尝不可
踩NDP

recluse : 2018-05-14#64
支持新民主党
新民党到环境保护政策比较符合我到理想,
但是对经济发展不利。

schenvan : 2018-05-14#65
NDP的主张都是胡闹:
1)Provide drug and dental coverage for all Ontarians
现在的医疗资源不够用,是因为一些不需要或者不必要的人滥用,医疗机构不合理,医疗管理制度不合适宜,医疗集团利益绑架;如果全体安省人都免费牙医和拿药,怎么能阻止医疗利益集团滥用公共资源?去大医院急诊室看看,有多少没什么大病也去挂急诊的闲人?

2)Take on student debt by converting loans to grants and creating thousands of student jobs
这些钱从哪儿出?又要加税,你以为安省居民都是永远挤不完的奶牛?

3)End hallway medicine and fix seniors care
这也要花钱,钱又要从哪儿出?从百姓身上加税100块, 有30块用在这方面,其他70块用于实现这些措施的路上;

4)Protect middle class families by having the wealthiest people and most profitable corporations pay their fair share
这是虚的, 安省的富人有多少?你能从他们身上rip off多少?算过账吗? 真正的有钱人都是设基金会,自己个人收入很少,但不妨碍他们高消费和多花钱,但从他们身上征税很难,只有挤兑拿工资的,拿工资的都是穷人;大公司跑的差不多了,你求人家都来不及,你还拿税挤兑,简直疯了。

5)Cut hydro bills 30% by bringing Hydro One back in public hands
当年自由党都变现成钱了,你怎么收回?花几倍的价钱 才能赎回?钱谁出?
你NDP水平还不如查韦斯。

樱花烂漫 : 2018-05-14#66
你觉得ndp的提高企业税以提供全民免费看牙,这一条如何?

愿景是美好的,牙医免费,药物免费,可不知应该怎样向那些每月从工资中扣掉那么多健康险和牙医险费用的工薪阶层解释?要免费,也应该平等对待吧。

樱花烂漫 : 2018-05-14#67
NDP的主张都是胡闹:
1)Provide drug and dental coverage for all Ontarians
现在的医疗资源不够用,是因为一些不需要或者不必要的人滥用,医疗机构不合理,医疗管理制度不合适宜,医疗集团利益绑架;如果全体安省人都免费牙医和拿药,怎么能阻止医疗利益集团滥用公共资源?去大医院急诊室看看,有多少没什么大病也去挂急诊的闲人?

2)Take on student debt by converting loans to grants and creating thousands of student jobs
这些钱从哪儿出?又要加税,你以为安省居民都是永远挤不完的奶牛?

3)End hallway medicine and fix seniors care
这也要花钱,钱又要从哪儿出?从百姓身上加税100块, 有30块用在这方面,其他70块用于实现这些措施的路上;

4)Protect middle class families by having the wealthiest people and most profitable corporations pay their fair share
这是虚的, 安省的富人有多少?你能从他们身上rip off多少?算过账吗? 真正的有钱人都是设基金会,自己个人收入很少,但不妨碍他们高消费和多花钱,但从他们身上征税很难,只有挤兑拿工资的,拿工资的都是穷人;大公司跑的差不多了,你求人家都来不及,你还拿税挤兑,简直疯了。

5)Cut hydro bills 30% by bringing Hydro One back in public hands
当年自由党都变现成钱了,你怎么收回?花几倍的价钱?钱谁出?
你NDP水平还不如查韦斯。

NDP可以变魔术,钱花花地就来了。
话说,感觉每个党都会玩魔术,NDP的需要更高的技术水平去把钱变出来。

almn123 : 2018-05-14#68
愿景是美好的,牙医免费,药物免费,可不知应该怎样向那些每月从工资中扣掉那么多健康险和牙医险费用的工薪阶层解释?要免费,也应该平等对待吧。

加拿大不是从一开始就有医保的。如果加拿大推行医保前你们就在这里,或许也会认为又要加税、变魔术等。

almn123 : 2018-05-14#69
我也只会支持保守党,如果有一个更右翼,我会支持另一个。

有 Nationalist Party of Canada,请你去支持。

你还可以去美国加入三K党,然后在加拿大安省成立分部,再去与保守党、自由党等竞选。

schenvan : 2018-05-15#70
有 Nationalist Party of Canada,请你去支持。

你还可以去美国加入三K党,然后在加拿大安省成立分部,再去与保守党、自由党等竞选。
你了解三K党历史吗?你知道 。 Black terror 的州历史上有几个吗?你以为一说极右就想到三K党,透露你的无知。左派搞砸了的国家太多了,包括挪威瑞典。你这种人适合投NDP。

proman : 2018-05-15#71
支持保守党和绿党的弱弱飘过。

almn123 : 2018-05-15#72
你了解三K党历史吗?你知道 。 Black terror 的州历史上有几个吗?你以为一说极右就想到三K党,透露你的无知。左派搞砸了的国家太多了,包括挪威瑞典。你这种人适合投NDP。

比保守党更右的党,你找出几个来,算你不无知。

你想支持比保守党更右者?比保守党更右者视你为狗吧。

你认为挪威、瑞典失败?你才无知。

与你说话简直浪费时间。

schenvan : 2018-05-16#73
比保守党更右的党,你找出几个来,算你不无知。

你想支持比保守党更右者?比保守党更右者视你为狗吧。

你认为挪威、瑞典失败?你才无知。

与你说话简直浪费时间。
Stupid, do you still foolishly believe the Scandinavian welfare system will last? Their economy is crumbling in pieces and debris, already on the brink of insolvency, go to study the statistics of their revenues. La Front National led by Le Pen is the right movement as a promising backlash to the rampant liberal oligarchy.
You brown nose only live in your illusion.

zhuyyu : 2018-05-16#74
我是打工族,我只代表自己,我选自由党。
另外我不认同楼上的认为挪威瑞典要垮台的言论,我老板是丹麦人,住在哥本哈根,活的好好的,经常交流。

schenvan : 2018-05-16#75
我是打工族,我只代表自己,我选自由党。
另外我不认同楼上的认为挪威瑞典要垮台的言论,我老板是丹麦人,住在哥本哈根,活的好好的,经常交流。
我也使打工族,但自由党从不真正为打工族考虑,真正受益的是少数人。

almn123 : 2018-05-16#76
Stupid, do you still foolishly believe the Scandinavian welfare system will last? Their economy is crumbling in pieces and debris, already on the brink of insolvency, go to study the statistics of their revenues. La Front National led by Le Pen is the right movement as a promising backlash to the rampant liberal oligarchy.
You brown nose only live in your illusion.

你是最愚蠢的。

即便你得了狂犬病发疯了,挪威、瑞典也好好的。

特朗普为何欢迎挪威人移民?挪威人为何不感兴趣?

看看这篇新闻报道吧。

https://www.independent.co.uk/news/...-american-emigrants-scandinavia-a8159441.html

almn123 : 2018-05-16#77
我也使打工族,但自由党从不真正为打工族考虑,真正受益的是少数人。

你还写错字,以你的智商应该认为是对的。
你还没回答我的问题:比保守党更右的党,你能找出几个来吗?你若能找出,算你没有愚蠢到极点。

Mayeye : 2018-05-16#78
NDP出了名的乱花钱, 比自由党还乱来。好多老移民都心有余悸。。。

Mayeye : 2018-05-16#79
可以。

這是我以前的想法,現在我可不願與某些企圖通過投保守黨證明自己是富人的自卑者在一起。


应该是反过来:省市选举涉及行政能力的选保守党, 普通老百姓需要一个看紧钱袋子不乱糟践税款的政党; 联邦再怎么恶心也只能选自由党, 大家不要忘了自己的种族或者血统(即使入籍了),在大的政策和价值观下,自由党的多元文化和包容政策是我们基本的生存保底。右派白人政党难免对少数族裔有天然的某种排斥性。

almn123 : 2018-05-16#80
应该是反过来:省市选举涉及行政能力的选保守党, 普通老百姓需要一个看紧钱袋子不乱糟践税款的政党; 联邦再怎么恶心也只能选自由党, 大家不要忘了自己的种族或者血统(即使入籍了),在大的政策和价值观下,自由党的多元文化和包容政策是我们基本的生存保底。右派白人政党难免对少数族裔有天然的某种排斥性。

你这些话似是而非。我也不愿拿出时间批驳了。

shi-ma-he : 2018-05-16#81
事实上,联邦保守党执政期,是实业萎缩非常严重时期,大批制造业和技术行业岗位消失,如果不是油价高和炒房产,那段时期的经济数据会极难看。

未尝不可 : 2018-05-16#82
1990-1995年期间,NDP安省执政唯一的一次,把安省的经济搞得一团糟, 债务高筑,失业率高升,北美最高个人税

Remember the Ontario NDP Experiment from 1990 to 1995?
125,000 full-time jobs lost
28% increase in unemployment rate
Highest personal taxes in North America
1.2 million people on welfare
Doubling of the Debt

catorclie : 2018-05-16#83
1990-1995年期间,NDP安省执政唯一的一次,把安省的经济搞得一团糟, 债务高筑,失业率高升,北美最高个人税

Remember the Ontario NDP Experiment from 1990 to 1995?
125,000 full-time jobs lost
28% increase in unemployment rate
Highest personal taxes in North America
1.2 million people on welfare
Doubling of the Debt
而搞垮了安省的NDP 省长李博同志,也“放弃”了自己社会主义救加拿大的“理想”,直接转投自由党成为副党领,照理说大彻大悟之人,不该如此啊?

所以,从李博之后,到麦克哈里斯的 common sense revolution, 到厄尼衣服死的企业减税优先,再到可怕的卖歼敌的卖省资源加著名的HST和health tax十年,到现在蕾丝wanne 的上任后的安省成为最穷负债省,到选举前才开始“想起”民众。

我们说以史为鉴,NDP 搞垮安省,PC两任省长拼命挽救,要不是麦克哈里斯需要陪伴家人退出,哪里会有今天这个样子的安省?

我不埋怨安省人蠢,我只是不屑那些看不到历史,开支票却从来不说钱哪里来的政客,竞选承诺当放气一样的政客,没两把刷子还想社会主义的政客。

我选保守党,从来没有变过,我身边和我同样水平和思想的,也都选保守党,就是因为简单事实。有本事自己把自己的生活搞好,自己约束自己,这个社会自然会向好的方向发展,不需要太多政府干预,不需要盲目税收浪费腐败,也不需要社会主义福利给那些钻空子的不劳而获之人。

保证基本最低福利,让这些拿福利的人不至于死,但光靠福利活不好,只有自己努力工作才能享受属于自己的更好的服务,保证加拿大人的利益优先,而不是不属于加拿大的人的利益优先,才是我认为的正途。

所以,美国现在走在正确的道路上,因为选对了领导人。有争议不假,但那是民主的一部分,监督机制。加拿大也需要这样了,要不然,完蛋是迟早的事儿。

虽然我并不需要那么为自己的生活忧虑,但我看到说安省NDP和自由党灵的,还是忍不住要说两句。

安省到今天,这两个党用它们执政的事实证明了它们的水平,太烂了。两害相权取其轻,我觉得没那么复杂,可惜,这世界人和人就是不一样,分层次,这也是没办法的事实。

绿毛毛龙 : 2018-05-16#84
应该是反过来:省市选举涉及行政能力的选保守党, 普通老百姓需要一个看紧钱袋子不乱糟践税款的政党; 联邦再怎么恶心也只能选自由党, 大家不要忘了自己的种族或者血统(即使入籍了),在大的政策和价值观下,自由党的多元文化和包容政策是我们基本的生存保底。右派白人政党难免对少数族裔有天然的某种排斥性。

有政治智慧的评论!

shi-ma-he : 2018-05-16#85
有政治智慧的评论!
有点选女婿那个故事里吃在东家住在西家的情节。

3com : 2018-05-16#86
你指出原因,不要空口说。

你身邊就是超級大國:美國

安省沒有資格和條件搞北歐式的高福利社會的,NDP今天上台明天安省企業家50%就移民美國了,除了吃政府飯的企業還會留下。

企業倒閉了,安省就只能是希臘的下場。

3com : 2018-05-16#87
自由黨的碳稅,綠色電力,以及種種苛捐雜稅統統是向中產階級開刀。

自由黨是代表大企業和財閥的利益,趕進醒醒吧。

你要是真一無所有,選NDP才對。

你要是大學教授吃政府皇糧,自由黨倒是不錯選擇。

3com : 2018-05-16#88
福特並非典型的保守黨政客,這次被保守黨臨時推選出來時,也是勉勉強強過的半數,其對手三天之後才承認失敗,選舉結果宣布大會更是破紀錄的被暫停。

但在全省的選舉民調中,其領先程度超過所有媒體的預測!

WHY?

福特是從草根中而來,知道大眾的疾苦與想法,福特(Doug Ford)是安省政治中一股清流,擺脫了過去左派右派精英自以為是的陋習,安省的政治風向由此改變了。

schenvan : 2018-05-17#89
福特並非典型的保守黨政客,這次被保守黨臨時推選出來時,也是勉勉強強過的半數,其對手三天之後才承認失敗,選舉結果宣布大會更是破紀錄的被暫停。

但在全省的選舉民調中,其領先程度超過所有媒體的預測!

WHY?

福特是從草根中而來,知道大眾的疾苦與想法,福特(Doug Ford)是安省政治中一股清流,擺脫了過去左派右派精英自以為是的陋習,安省的政治風向由此改變了。
说得好。

zhuyyu : 2018-05-17#90
就楼上有些观点关于9几年NDP搞垮安省,推论NDP更不行的。
远点美国大萧条时期,近点08年金融危机,那时美国是哪党执政,难道是美国共产党执政,所以被打倒了?

almn123 : 2018-05-17#91
就楼上有些观点关于9几年NDP搞垮安省,推论NDP更不行的。
远点美国大萧条时期,近点08年金融危机,那时美国是哪党执政,难道是美国共产党执政,所以被打倒了?

他们要么思维简单,要么诡辩。跟他们辩论,是浪费时间。

大萧条发生时,美国总统是共和党籍的。按照某些人的逻辑,以后在选举时,共和党的对手似乎可以说选择共和党就是选择大萧条。

家园小千 : 2018-05-17#92
而搞垮了安省的NDP 省长李博同志,也“放弃”了自己社会主义救加拿大的“理想”,直接转投自由党成为副党领,照理说大彻大悟之人,不该如此啊?

所以,从李博之后,到麦克哈里斯的 common sense revolution, 到厄尼衣服死的企业减税优先,再到可怕的卖歼敌的卖省资源加著名的HST和health tax十年,到现在蕾丝wanne 的上任后的安省成为最穷负债省,到选举前才开始“想起”民众。

我们说以史为鉴,NDP 搞垮安省,PC两任省长拼命挽救,要不是麦克哈里斯需要陪伴家人退出,哪里会有今天这个样子的安省?

我不埋怨安省人蠢,我只是不屑那些看不到历史,开支票却从来不说钱哪里来的政客,竞选承诺当放气一样的政客,没两把刷子还想社会主义的政客。

我选保守党,从来没有变过,我身边和我同样水平和思想的,也都选保守党,就是因为简单事实。有本事自己把自己的生活搞好,自己约束自己,这个社会自然会向好的方向发展,不需要太多政府干预,不需要盲目税收浪费腐败,也不需要社会主义福利给那些钻空子的不劳而获之人。

保证基本最低福利,让这些拿福利的人不至于死,但光靠福利活不好,只有自己努力工作才能享受属于自己的更好的服务,保证加拿大人的利益优先,而不是不属于加拿大的人的利益优先,才是我认为的正途。

所以,美国现在走在正确的道路上,因为选对了领导人。有争议不假,但那是民主的一部分,监督机制。加拿大也需要这样了,要不然,完蛋是迟早的事儿。

虽然我并不需要那么为自己的生活忧虑,但我看到说安省NDP和自由党灵的,还是忍不住要说两句。

安省到今天,这两个党用它们执政的事实证明了它们的水平,太烂了。两害相权取其轻,我觉得没那么复杂,可惜,这世界人和人就是不一样,分层次,这也是没办法的事实。
小猫努力一下是参政的料,期待一下。

陪你去看牛猩雨 : 2018-05-19#93
Stupid, do you still foolishly believe the Scandinavian welfare system will last? Their economy is crumbling in pieces and debris, already on the brink of insolvency, go to study the statistics of their revenues. La Front National led by Le Pen is the right movement as a promising backlash to the rampant liberal oligarchy.
You brown nose only live in your illusion.
挪威是世界上最成功的国家,而且今后相当遥远的将来都会维持下去的,不用你担心了。

考拉不是熊 : 2018-05-19#94
谁都可以考虑,明目张胆违宪,修改国籍法,公然歧视移民的保守党,还是算了吧!(联邦层面的)

煤炭工人 : 2018-05-19#95
政客的话你都信?这个免费,那个免费,钱从天上掉下来?因为NDP压根没打算执政,所以才开出那么多空头支票。但如果他们上台了,保证跳票。

3com : 2018-05-19#96
谁都可以考虑,明目张胆违宪,修改国籍法,公然歧视移民的保守党,还是算了吧!(联邦层面的)
小土豆跪迎來的兩萬難民,土豆自己出一分錢安置費了沒有?
掏別人腰包裝大蔥的政黨!


小土豆上台後除了強行推廣大麻,還有拿得出手的政績嗎?不務正業的大麻黨。

考拉不是熊 : 2018-05-19#97
小土豆跪迎來的兩萬難民,土豆自己出一分錢安置費了沒有?
掏別人腰包裝大蔥的政黨!
是来两万难民厉害,还是随时有权取消你的国籍厉害呢?哪个跟你的切身利益更密切?

天涯 : 2018-05-20#98
其实争辩没有任何意义。屁股决定脑袋的事,有什么好争的。按自己的理念和利益诉求去投票,选哪个党都是对的。

不去投票的才是真正的loser。

awander : 2018-05-20#99
谁都可以考虑,明目张胆违宪,修改国籍法,公然歧视移民的保守党,还是算了吧!(联邦层面的)

保守党修改的国籍法是否违宪,当由法庭决定。 从移民的角度出发,拒选保守党可以理解。

可土豆的各项政策,包括滥收难民,摧毁经济,除了大麻同性恋狗屁不通,等等对加拿大的长期杀伤力太大。 明年是加拿大人将土豆抛进垃圾箱的时候了。

考拉不是熊 : 2018-05-20#100
保守党修改的国籍法是否违宪,当由法庭决定。 从移民的角度出发,拒选保守党可以理解。

可土豆的各项政策,包括滥收难民,摧毁经济,除了大麻同性恋狗屁不通,等等对加拿大的长期杀伤力太大。 明年是加拿大人将土豆抛进垃圾箱的时候了。
收入少点是小事,随时被赶出加拿大,是大事!

天涯 : 2018-05-20#101
收入少点是小事,随时被赶出加拿大,是大事!
为什么会随时被赶出加拿大呢?是从事了恐怖活动还是移民时造假了?

awander : 2018-05-20#102
1990-1995年期间,NDP安省执政唯一的一次,把安省的经济搞得一团糟, 债务高筑,失业率高升,北美最高个人税

Remember the Ontario NDP Experiment from 1990 to 1995?
125,000 full-time jobs lost
28% increase in unemployment rate
Highest personal taxes in North America
1.2 million people on welfare
Doubling of the Debt

省债从35B到90B,何止double!

shi-ma-he : 2018-05-20#103
保守党期间,工薪族整体收入增长相对通胀可能是史上最低。

ccyyyycc : 2018-05-20#104
为什么会随时被赶出加拿大呢?是从事了恐怖活动还是移民时造假了?
一会吓唬人被轰出加拿大,一会吓唬人加拿大会学印尼排华,不是受迫害妄想症患者就是无耻党棍。

ccyyyycc : 2018-05-20#105
保守党期间,工薪族整体收入增长相对通胀可能是史上最低。
你可能是史上最会信口开河的脑残水军。

donghao : 2018-05-20#106
3个党竞争得越厉害, 老百姓越收益, 所以千万不要让一个党连任,

schenvan : 2018-05-22#107
史上历次排华提案都是自由党主政的时通过。

华人和自由党之所以天然不合,根由因华人的文化和价值理念和自由党天然不同。

华人主张各扫门前雪,独善其身,自己过好自己的小日子;

华人主张通过勤劳致富,本能地健全人看不起残疾人(很少有人愿意女儿嫁给一个残疾人),富人鄙视穷人(本能,可能装大度,内心还是鄙视),直男看不惯弯的(即便儿子是同性恋,一般华人不会骄傲地说我儿子是个同性恋),城里人看不起向下人(关于乡巴佬的笑话好多),有文化的看不起没文化的。虽然一些人会通过教养装作大度,什么我可以接受LGBT, 但如果你儿子出柜了,你是高兴呢还是沮丧?会不会开个party 庆祝一下?会不会发个朋友圈炫耀一下?就跟你女儿考上多大商学院一样炫耀?

华人主张严惩犯罪,对于罪犯,严惩和严酷是理所应当的;对于加害者,严惩和挞伐是必然的。自由党不同。他们对于罪犯的人权的关心大于对于受害者的关心(每一个罪犯的费用超过6万加元/年,超过无罪人的生活平均成本);对于加害者的心理受伤的关怀,超过受害者的心理的抚慰(卡车司机开车撞死十几个年轻冰球队员,liberal们对于加害者司机的关心盖过不幸死亡的年轻队员)。这些也是与华人的文化不相容的。

华人不愿沾别人便宜,但也不想被别人占,这与自由党平权之理念天然悖逆。华人骨子里看不起弱势群体,自由党要平等。华人被自由党排斥,整个联邦政府内阁有各种族裔成员,就是没有占人口超过5%华人,很多族裔人口不如华人多,却入了保守党内阁。说明这个问题自由党理念排斥华人。

NDP和自由党同出一门,只不过NDP极左,比自由党更加具有社会危害性。

华人请抵制自由党和NDP, 没有理由,出于维护族裔文化和尊严的本能。

风间月 : 2018-05-22#108
你觉得ndp的提高企业税以提供全民免费看牙,这一条如何?
NDP打算提高企业税就是一步臭棋。仇富可能是大多数穷人的想法,但如果冷静下来想一想你就会发现,人类的本质其实就是以利益驱动的。你必须让人家有肉吃,你才有可能喝汤。商人都是唯利是图的,这不是贬义,商人就应该这样。他们在追求利润的同时也会给社会和人民带来相应的财富。当然同时要有措施能保护人民的利益。
美国现在降低税收其实对加拿大来说已经有很大压力,NDP反而要增加企业所得税,难道人家不会搬走吗?这样你一毛都得不到。

shi-ma-he : 2018-05-22#109
为所有低劣的思想辨护。二战前的上千年里,欧洲犹太人就是这种人,而华人在各方面还不如犹太,思想已经跑到他们前边了。这种思想行为的华人多了,盛世被排斥厌恶,乱世被驱赶屠杀,是大概率的事。
很多华人不信上帝,只认同强权和拜金,但西人相信上帝随时对某些群体的惩罚,而且会认为上帝是借他们的手伸张正义。

未尝不可 : 2018-05-22#110
为所有低劣的思想辨护。二战前的上千年里,欧洲犹太人就是这种人,而华人在各方面还不如犹太,思想已经跑到他们前边了。这种思想行为的华人多了,盛世被排斥厌恶,乱世被驱赶屠杀,是大概率的事。
很多华人不信上帝,只认同强权和拜金,但西人相信上帝随时对某些群体的惩罚,而且会认为上帝是借他们的手伸张正义。

不要随便乱挂钩,扯上上帝进行道德批判,好像保守党和支持保守党都是不信上帝似的
恰恰相反,无论是美国共和党还是加拿大的保守党,却是基督教传统保守的主张者和坚持者

考拉不是熊 : 2018-05-22#111
史上历次排华提案都是自由党主政的时通过。

华人和自由党之所以天然不合,根由因华人的文化和价值理念和自由党天然不同。

华人主张各扫门前雪,独善其身,自己过好自己的小日子;

华人主张通过勤劳致富,本能地健全人看不起残疾人(很少有人愿意女儿嫁给一个残疾人),富人鄙视穷人(本能,可能装大度,内心还是鄙视),直男看不惯弯的(即便儿子是同性恋,一般华人不会骄傲地说我儿子是个同性恋),城里人看不起向下人(关于乡巴佬的笑话好多),有文化的看不起没文化的。虽然一些人会通过教养装作大度,什么我可以接受LGBT, 但如果你儿子出柜了,你是高兴呢还是沮丧?会不会开个party 庆祝一下?会不会发个朋友圈炫耀一下?就跟你女儿考上多大商学院一样炫耀?

华人主张严惩犯罪,对于罪犯,严惩和严酷是理所应当的;对于加害者,严惩和挞伐是必然的。自由党不同。他们对于罪犯的人权的关心大于对于受害者的关心(每一个罪犯的费用超过6万加元/年,超过无罪人的生活平均成本);对于加害者的心理受伤的关怀,超过受害者的心理的抚慰(卡车司机开车撞死十几个年轻冰球队员,liberal们对于加害者司机的关心盖过不幸死亡的年轻队员)。这些也是与华人的文化不相容的。

华人不愿沾别人便宜,但也不想被别人占,这与自由党平权之理念天然悖逆。华人骨子里看不起弱势群体,自由党要平等。华人被自由党排斥,整个联邦政府内阁有各种族裔成员,就是没有占人口超过5%华人,很多族裔人口不如华人多,却入了保守党内阁。说明这个问题自由党理念排斥华人。

NDP和自由党同出一门,只不过NDP极左,比自由党更加具有社会危害性。

华人请抵制自由党和NDP, 没有理由,出于维护族裔文化和尊严的本能。
看了半天,搞不清楚你是在黑华人呢?还是在赞自由党?

考拉不是熊 : 2018-05-22#112
NDP打算提高企业税就是一步臭棋。仇富可能是大多数穷人的想法,但如果冷静下来想一想你就会发现,人类的本质其实就是以利益驱动的。你必须让人家有肉吃,你才有可能喝汤。商人都是唯利是图的,这不是贬义,商人就应该这样。他们在追求利润的同时也会给社会和人民带来相应的财富。当然同时要有措施能保护人民的利益。
美国现在降低税收其实对加拿大来说已经有很大压力,NDP反而要增加企业所得税,难道人家不会搬走吗?这样你一毛都得不到。
美国的降税是为了刺激制造业回流,加拿大的体量能跟美国比?即使加拿大跟着降税,就能保证留住这些企业?亦步亦趋的跟着美国走,最终只会被拖死。
唯利是图这个词就是贬义,商人的天性就是逐利,不要妄想他们有自我约束的觉悟,国家的调节是必须的,降税给企业,难道企业就会发善心给雇佣者提高工资待遇了?市场经济,你嫌赚钱少不干,自然有其他人干!
对政治没研究,以上纯粹由感而发!

shi-ma-he : 2018-05-22#113
不要随便乱挂钩,扯上上帝进行道德批判,好像保守党和支持保守党都是不信上帝似的
恰恰相反,无论是美国共和党还是加拿大的保守党,却是基督教传统保守的主张者和坚持者
这个你说的没错,保守主义是所谓西方右派,和传统宗教及种族主义挂钩相连的。传统宗教的特点是不接受多元,倾向于驱逐消灭异教徒,而种族主义则是各种歧视中的一类,网上可以找到各种类似定义和解释。保守主义主要维护的是上层及贵族利益。所以作为可能被歧视的少数有色族群及无神论群体,支持保守派真站错了队。

schenvan : 2018-05-22#114
脑壳真的坏掉了,也许是良心坏掉了。还拿毛泽东的阶级分析法来分析左和右

樱花烂漫 : 2018-05-22#115
史上历次排华提案都是自由党主政的时通过。

华人和自由党之所以天然不合,根由因华人的文化和价值理念和自由党天然不同。

华人主张各扫门前雪,独善其身,自己过好自己的小日子;

华人主张通过勤劳致富,本能地健全人看不起残疾人(很少有人愿意女儿嫁给一个残疾人),富人鄙视穷人(本能,可能装大度,内心还是鄙视),直男看不惯弯的(即便儿子是同性恋,一般华人不会骄傲地说我儿子是个同性恋),城里人看不起向下人(关于乡巴佬的笑话好多),有文化的看不起没文化的。虽然一些人会通过教养装作大度,什么我可以接受LGBT, 但如果你儿子出柜了,你是高兴呢还是沮丧?会不会开个party 庆祝一下?会不会发个朋友圈炫耀一下?就跟你女儿考上多大商学院一样炫耀?

华人主张严惩犯罪,对于罪犯,严惩和严酷是理所应当的;对于加害者,严惩和挞伐是必然的。自由党不同。他们对于罪犯的人权的关心大于对于受害者的关心(每一个罪犯的费用超过6万加元/年,超过无罪人的生活平均成本);对于加害者的心理受伤的关怀,超过受害者的心理的抚慰(卡车司机开车撞死十几个年轻冰球队员,liberal们对于加害者司机的关心盖过不幸死亡的年轻队员)。这些也是与华人的文化不相容的。

华人不愿沾别人便宜,但也不想被别人占,这与自由党平权之理念天然悖逆。华人骨子里看不起弱势群体,自由党要平等。华人被自由党排斥,整个联邦政府内阁有各种族裔成员,就是没有占人口超过5%华人,很多族裔人口不如华人多,却入了保守党内阁。说明这个问题自由党理念排斥华人。

NDP和自由党同出一门,只不过NDP极左,比自由党更加具有社会危害性。

华人请抵制自由党和NDP, 没有理由,出于维护族裔文化和尊严的本能。

各种" 瞧不起",各种各样的歧视,不知道反省,反而大张旗鼓地摇旗呐喊。这不是不与自由党的理念不符,而是与人类发展前进的潮流不符。
那些糟粕,请不要注明是华人的理念,就说是自己的理念好了。
华人有那么多优点不提,单单说出这些很多华人都有的缺点,似乎有意黑华人哦。

ccyyyycc : 2018-05-22#116
各种" 瞧不起",各种各样的歧视,不知道反省,反而大张旗鼓地摇旗呐喊。这不是不与自由党的理念不符,而是与人类发展前进的潮流不符。
那些糟粕,请不要注明是华人的理念,就说是自己的理念好了。
华人有那么多优点不提,单单说出这些很多华人都有的缺点,似乎有意黑华人哦。
真正华人骨子里的理念就是自强不息,自助者天助之,内心渴望的是条件的公平而不是结果的同一。对于好逸恶劳者就是发自内心的瞧不起,对于好逸恶劳又安于窘境的,好歹还敬他是条汉子,好逸恶劳还要不断索取分自己蛋糕的,当然该仇视。至于瞧不起残疾人,我看未必,要不然也不会竖起张海迪这样的模范,但是谁都不会愿意子女嫁娶这样的与不歧视并不矛盾,就像很多家长都希望孩子爬藤难道就代表歧视非藤校么?无非是人往高处走而已。

ccyyyycc : 2018-05-22#117
为所有低劣的思想辨护。二战前的上千年里,欧洲犹太人就是这种人,而华人在各方面还不如犹太,思想已经跑到他们前边了。这种思想行为的华人多了,盛世被排斥厌恶,乱世被驱赶屠杀,是大概率的事。
很多华人不信上帝,只认同强权和拜金,但西人相信上帝随时对某些群体的惩罚,而且会认为上帝是借他们的手伸张正义。
欧洲最早信帝哥的就是犹太这种人。

3com : 2018-05-23#118
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3com : 2018-05-23#119
https://globalnews.ca/map/4223166/mobile/
多倫多將成為NDP的天下?最新模擬結果圖出爐了。

3com : 2018-05-23#120
美国的降税是为了刺激制造业回流,加拿大的体量能跟美国比?即使加拿大跟着降税,就能保证留住这些企业?亦步亦趋的跟着美国走,最终只会被拖死。
唯利是图这个词就是贬义,商人的天性就是逐利,不要妄想他们有自我约束的觉悟,国家的调节是必须的,降税给企业,难道企业就会发善心给雇佣者提高工资待遇了?市场经济,你嫌赚钱少不干,自然有其他人干!
对政治没研究,以上纯粹由感而发!

加拿大的企業幹不了,自然美國或者中國企業來乾!你怎會如此聰明????

沒有了就業機會的加拿大不就是成了希臘,靠要飯過日子。

考拉不是熊 : 2018-05-23#121
加拿大的企業幹不了,自然美國或者中國企業來乾!你怎會如此聰明????

沒有了就業機會的加拿大不就是成了希臘,靠要飯過日子。
你以为目前加拿大国内的企业都是加拿大人的?呵呵!

zhuyyu : 2018-05-23#122
按目前的舆情来看,个人感觉:
保守党上台,立马太平盛世,经济腾飞,赶英超美。
自由党或者NDP, 那加拿大要完,直接跌回第三世界水平,大家只能睡大街了乞讨为生。

Chinada : 2018-05-23#123
按目前的舆情来看,个人感觉:
保守党上台,立马太平盛世,经济腾飞,赶英超美。
自由党或者NDP, 那加拿大要完,直接跌回第三世界水平,大家只能睡大街了乞讨为生。

个人感觉:
加拿大政党的执政水平都很烂。选举就是从一堆烂苹果里面挑稍微顺眼一点的。

保守党虽然烂但还尚存一点理智,其他两个就是只会花钱的疯子。

almn123 : 2018-05-23#124
按目前的舆情来看,个人感觉:
保守党上台,立马太平盛世,经济腾飞,赶英超美。
自由党或者NDP, 那加拿大要完,直接跌回第三世界水平,大家只能睡大街了乞讨为生。

你可以离开加拿大去美国。

加拿大照样好。

almn123 : 2018-05-23#125
个人感觉:
加拿大政党的执政水平都很烂。选举就是从一堆烂苹果里面挑稍微顺眼一点的。

保守党虽然烂但还尚存一点理智,其他两个就是只会花钱的疯子。


如果加拿大以前是你们统治,那就没有对平民百姓有利的教育与医疗。

shi-ma-he : 2018-05-23#126
随着社会发展和人类文明程度的不断提高,国家及政府福利化是必然趋势。不管哪个政治团体也必须向这个方向转化。
贫富差距迅速扩大的时期,更多的人会对保守势力维护利益阶层的自由经济失望,转而寻求对分配体制的政策性改变,这时的民主国家会体现在保守势力被主体劳动选民抛弃。加拿大的保守势力不算弱了,还有机会在省级和联邦选举当政,在发展更文明悠久的西欧北欧,保守势力是贬义的。

3com : 2018-05-25#127
你以为目前加拿大国内的企业都是加拿大人的?呵呵!

在加拿大繳稅,為加拿大提供就業機會,這個就是加拿大需要的。

美國在大規模降稅的時候,NDP卻要求加稅,想把加國企業弄垮才痛快。

NDP作為反對黨存在監督平衡一下政策可以,用這樣荒謬主張去執政,危害太大。

考拉不是熊 : 2018-05-25#128
在加拿大繳稅,為加拿大提供就業機會,這個就是加拿大需要的。

美國在大規模降稅的時候,NDP卻要求加稅,想把加國企業弄垮才痛快。

NDP作為反對黨存在監督平衡一下政策可以,用這樣荒謬主張去執政,危害太大。
拿数据说话!

awander : 2018-05-25#129
拿数据说话!

上一次NDP在安省掌权一届,省债从35B升至90B。目前省债已是350B,如果再来一次升到900B,安省也许就再无出头之日了。

900B,你敢想象吗? 当年里根就职演说时提到美国的恐怖国债,也不过是500B。

仅仅为了保险,安省也不应该再选一任NDP。可是老百姓有时是会很傻很傻的。唉

3com : 2018-05-25#130
拿数据说话!
川普稅改 企業大降稅
美國總統川普22日在白宮橢圓形辦公室簽署30年來最大規模稅改法案,使其成為法律。

川普表示,他簽署這項歷史性的稅改法案,美國人民將從明年初開始看到這項稅改帶來的利益。川普說,這是一項「了不得」的成就,「甚至超過我的期望」。

這項自1986年以來美國最大規模的稅改法案,經簽署生效後,將於2018年1月開始實施。根據這項法案,美國聯邦企業所得稅率將從現在的35%降至21%;對美國企業留存海外的利潤進行一次性徵稅,其中現金利潤的稅率為15.5%;推行「屬地制」徵稅原則,未來美國企業的海外利潤將只需在利潤產生的國家交稅。

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NDP的政纲用两个字就可以概括,那就是加税。 公司税加1.5%至13%

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面對鄰居這樣歷史性降稅,安省企業家本來就有些心動,如果再讓NDP踹上一腳,安省經濟前途暗淡!

3com : 2018-05-25#131
美国税改方案不简单,加拿大企业全部要糟殃
无忧

美国特朗普政府及国会两院相关机构上周公布了税收改革框架,将公司最高税率由目前的35%降至20%,个人所得税最高边际税率从39.6%降至35%。但是税务专家指出,其中一项不太被关注的动作,即允许纳税的企业立即减记资本支出,是美国税收政策近几十年来最大的框架性变动,可能导致加拿大企业在与美国的竞争中更加不利。

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NDP就不要落井下石了,好嗎?

shi-ma-he : 2018-05-25#132
上一次NDP在安省掌权一届,省债从35B升至90B。目前省债已是350B,如果再来一次升到900B,安省也许就再无出头之日了。

900B,你敢想象吗? 当年里根就职演说时提到美国的恐怖国债,也不过是500B。

仅仅为了保险,安省也不应该再选一任NDP。可是老百姓有时是会很傻很傻的。唉
NDP一届加了55B。后边的四届加了270B,每届平均70B,说明NDP做得算好的。350B会干到900B,这是胡扯。

sabre的马甲 : 2018-05-25#133
个人感觉:
加拿大政党的执政水平都很烂。选举就是从一堆烂苹果里面挑稍微顺眼一点的。

保守党虽然烂但还尚存一点理智,其他两个就是只会花钱的疯子。
所谓执政 就是广场大妈舞找个指挥
你弄个交相乐团的高级指挥 没戏
你得让大妈选你

awander : 2018-05-25#134
NDP一届加了55B。后边的四届加了270B,每届平均70B,说明NDP做得算好的。350B会干到900B,这是胡扯。

难道你就不知道数学和算术的差别吗? 免费教教你。

NDP一届将省债增加了2.57倍, 因为90/35=2.57。

如果每一届政府都将省债增加2.57倍, 则4届后省债将会是4T, 和如今美国国债有得一拼。 这是因为 90*(2.57*2.57*2.57*2.57) = 4000。

这数学难吗? 小学3年级水准吧。 (其实还是算术的范围)

考拉不是熊 : 2018-05-25#135
上一次NDP在安省掌权一届,省债从35B升至90B。目前省债已是350B,如果再来一次升到900B,安省也许就再无出头之日了。

900B,你敢想象吗? 当年里根就职演说时提到美国的恐怖国债,也不过是500B。

仅仅为了保险,安省也不应该再选一任NDP。可是老百姓有时是会很傻很傻的。唉
历史不可能一直重复,从历史上看,哪个党没有黑历史?要以发展的眼光看问题!

awander : 2018-05-25#136
个人感觉:
加拿大政党的执政水平都很烂。选举就是从一堆烂苹果里面挑稍微顺眼一点的。

一言道中民主选举的精髓: 数害当前取其轻。

awander : 2018-05-25#137
历史不可能一直重复,从历史上看,哪个党没有黑历史?要以发展的眼光看问题!

NDP在加拿大各省执政的后果全是不计后果的借债, 无一例外。

而且,成本太高

sabre的马甲 : 2018-05-25#138
历史不可能一直重复,从历史上看,哪个党没有黑历史?要以发展的眼光看问题!
希望你对我党也是这么看

木尘子 : 2018-05-25#139
谁反对难民进入就选谁。

木尘子 : 2018-05-25#140
史上历次排华提案都是自由党主政的时通过。

华人和自由党之所以天然不合,根由因华人的文化和价值理念和自由党天然不同。

华人主张各扫门前雪,独善其身,自己过好自己的小日子;

华人主张通过勤劳致富,本能地健全人看不起残疾人(很少有人愿意女儿嫁给一个残疾人),富人鄙视穷人(本能,可能装大度,内心还是鄙视),直男看不惯弯的(即便儿子是同性恋,一般华人不会骄傲地说我儿子是个同性恋),城里人看不起向下人(关于乡巴佬的笑话好多),有文化的看不起没文化的。虽然一些人会通过教养装作大度,什么我可以接受LGBT, 但如果你儿子出柜了,你是高兴呢还是沮丧?会不会开个party 庆祝一下?会不会发个朋友圈炫耀一下?就跟你女儿考上多大商学院一样炫耀?

华人主张严惩犯罪,对于罪犯,严惩和严酷是理所应当的;对于加害者,严惩和挞伐是必然的。自由党不同。他们对于罪犯的人权的关心大于对于受害者的关心(每一个罪犯的费用超过6万加元/年,超过无罪人的生活平均成本);对于加害者的心理受伤的关怀,超过受害者的心理的抚慰(卡车司机开车撞死十几个年轻冰球队员,liberal们对于加害者司机的关心盖过不幸死亡的年轻队员)。这些也是与华人的文化不相容的。

华人不愿沾别人便宜,但也不想被别人占,这与自由党平权之理念天然悖逆。华人骨子里看不起弱势群体,自由党要平等。华人被自由党排斥,整个联邦政府内阁有各种族裔成员,就是没有占人口超过5%华人,很多族裔人口不如华人多,却入了保守党内阁。说明这个问题自由党理念排斥华人。

NDP和自由党同出一门,只不过NDP极左,比自由党更加具有社会危害性。

华人请抵制自由党和NDP, 没有理由,出于维护族裔文化和尊严的本能。
哪个民族的人不具有这些特点!哪个民族没有开明的人!

shi-ma-he : 2018-05-25#141
难道你就不知道数学和算术的差别吗? 免费教教你。

NDP一届将省债增加了2.57倍, 因为90/35=2.57。

如果每一届政府都将省债增加2.57倍, 则4届后省债将会是4T, 和如今美国国债有得一拼。 这是因为 90*(2.57*2.57*2.57*2.57) = 4000。

这数学难吗? 小学3年级水准吧。 (其实还是算术的范围)
你的算法很有趣,倍数。那你有没算不是NDP执政的几届省债升约4倍,再让它们执个几十年省债不得上N十万亿,超过全球债务总和。

awander : 2018-05-25#142
谁反对难民进入就选谁。

哈珀也从来不反对难民进入。给各种难民提供保护应该是西方民主社会的基本共识,也许源于对二战时期拒绝犹太难民的污点的反思。

当然哈珀实行严格审查,他在位的最后几年仅接受了千名左右的叙利亚难民。

考拉不是熊 : 2018-05-25#143
希望你对我党也是这么看
我党?国民党?

awander : 2018-05-25#144
你的算法很有趣,倍数。那你有没算不是NDP执政的几届省债升约4倍,再让它们执个几十年省债不得上N十万亿,超过全球债务总和。

如果你连这种计算方法也不认可,没有必要进行任何讨论了。

如果NDP是如此对待基本数字,绝不会有任何执政的机会。

awander : 2018-05-25#145
谁反对难民进入就选谁。

难民问题是联邦问题,和这次安省选举无关。

木尘子 : 2018-05-25#146
哈珀也从来不反对难民进入。给各种难民提供保护应该是西方民主社会的基本共识,也许源于对二战时期拒绝犹太难民的污点的反思。

当然哈珀实行严格审查,他在位的最后几年仅接受了千名左右的叙利亚难民。
能控制就好事。

shi-ma-he : 2018-05-25#147
如果你连这种计算方法也不认可,没有必要进行任何讨论了。

如果NDP是如此对待基本数字,绝不会有任何执政的机会。
那你有没看联邦保守党执政期的债务增长?历史上涨幅最大的一个是保守党前身在1980-1987年,年均增长超20%。第二次是哈勃下台前的2009-2013年,再次年增长超20%?按你的理论是不是永远别选保守党了?

awander : 2018-05-25#148
那你有没看联邦保守党执政期的债务增长?历史上涨幅最大的一个是保守党前身在1975-1987年,年均增长超20%。第二次是哈勃下台前的2009-2013年,再次超20%?按你的理论是不是永远别选保守党了?

你必须认识到债务增长的考量必须是根据倍数而不是增量。

NDP从未在联邦执政(thanks god)。衡量债务增长的最重要指标之一是相对GDP的比率。你列举的两段时间都是经济衰退时间,联邦政府的主要任务是刺激经济, 包括大举借债。省政府则无此重任。

NDP借债发福利,不是谁的理论。 也许是加拿大人的共识,所以NDP无法在联邦执政。

不考虑发展经济,靠借债其实就是杀鸡取卵。

shi-ma-he : 2018-05-25#149
@awander 联邦保守党的1980-1987及2009-2013年超20%的债务增长就是倍数,期间总负债都是几年一翻,完全是你的理论。
那你有没看NDP执过政的五个省里,在BC和曼尼托巴,其经济增长数据是好过保守党的。(BC的自由党其实就是保守党).有统计数据可查。在曼省,NDP执政年GDP增2.25%,保守党1.82%。在BC省,社信党(保守党前身)2.03%,自由党(保守党)2.6%,NDP是2.79%。而且90年代BC省的增长不靠炒房。含金量和另两党有本质区别。只是因九十年代末全球经济大衰退受累下台的。其经济管理大家伯仲之间。因为提高劳动方福利收入水平对社会经济有长期推动作用。把钱全给资本家才是杀鸡取卵,饮鸠止渴。

全新马甲 : 2018-05-25#150
民主好处就是各选各的, 照顾自己的利益就行了。中产及收入30%以内的选保守党, 保证你大车大房生活滋润。 收入30%以下到60% 以上的, 自由党,福利平衡保证你生活小康养娃两不误。 收入60%以下的,选 NDP, 吃福利保证你低收入还可以养家糊口。

sabre的马甲 : 2018-05-25#151
民主好处就是各选各的, 照顾自己的利益就行了。中产及收入30%以内的选保守党, 保证你大车大房生活滋润。 收入30%以下到60% 以上的, 自由党,福利平衡保证你生活小康养娃两不误。 收入60%以下的,选 NDP, 吃福利保证你低收入还可以养家糊口。
我觉得没戏
穷人听说共产党好 真给它选上了 更穷
NDP说的好听 真上台了 未必穷人得什么好

shi-ma-he : 2018-05-25#152
我觉得没戏
穷人听说共产党好 真给它选上了 更穷
NDP说的好听 真上台了 未必穷人得什么好
欧洲的穷人特别是北欧的还是得些好的,而在最有钱的美国穷人都占一大半。人均GDP高欧洲很多,但多数人收入还不如欧洲的,生活水平幸福指数都差过多数欧洲国家。

未尝不可 : 2018-05-25#153
@awander 联邦保守党的1980-1987及2009-2013年超20%的债务增长就是倍数,期间总负债都是几年一翻,完全是你的理论。
那你有没看NDP执过政的五个省里,在BC和曼尼托巴,其经济增长数据是好过保守党的。(BC的自由党其实就是保守党).有统计数据可查。在曼省,NDP执政年GDP增2.25%,保守党1.82%。在BC省,社信党(保守党前身)2.03%,自由党(保守党)2.6%,NDP是2.79%。而且90年代BC省的增长不靠炒房。含金量和另两党有本质区别。只是因九十年代末全球经济大衰退受累下台的。其经济管理大家伯仲之间。因为提高劳动方福利收入水平对社会经济有长期推动作用。把钱全给资本家才是杀鸡取卵,饮鸠止渴。

Ndp会搞经济?对着这张图表你还敢这么瞎说吗?

1527300634776.png

未尝不可 : 2018-05-25#154
债务,看这个,还不够有说服力吗?
是谁4年增加了13%?
1527301671665.png

xueshan : 2018-05-25#155
谁反对难民进入就选谁。

How about 那些从国内南方某省偷渡来的难民,有些都已在这呆了好多年了 并一直在华人公司做黑工的;还有那些在shelter暂居等待拿枫叶卡的一些从国内“被骗来”的难民;我在shelter 做过义工,帮她们做过翻译,她们基本都不想回国,只想留在这个国家继续生活。

shi-ma-he : 2018-05-25#156
Ndp会搞经济?对着这张图表你还敢这么瞎说吗?

浏览附件496416
张嘴就说别人瞎说。NDP在有几个省就没执政,你数据是海里捞的?

未尝不可 : 2018-05-25#157
再来看失业率

附件


未尝不可 : 2018-05-25#158
张嘴就说别人瞎说。NDP在有几个省就没执政,你数据是海里捞的?
你说安省的数据是不是事实吧,
另外那几个省数据有问题,你可以指出来

shi-ma-he : 2018-05-25#159
现在在外面办事忙。有空再和你讨论。
我前边贴说保守党在联邦债务年增幅第一,我说的曼省和BC省NDP比保守党要做得好,你拿安省的只能说各有千秋。保守党名声并不好,特别在社会文明程度高的群体里。

未尝不可 : 2018-05-25#160
现在在外面办事忙。有空再和你讨论。
我前边贴说保守党在联邦债务年增幅第一,我说的曼省和BC省NDP比保守党要做得好,你拿安省的只能说各有千秋。保守党名声并不好,特别在社会文明程度高的群体里。

我关注安省,因为这是安省省选,安省的的这张债务和gdp很能说明问题
刚才gpd的表格表现形式有问题,我也注意到了,但表格重点依然是安省,
因为他是以安省各党执政期间来划分表达的

债务,看这个,还不够有说服力吗?
是谁4年增加了13%?
浏览附件496417

shi-ma-he : 2018-05-26#161
@未尝不可
这里有个链接,比较客观的反映经济管理和发展,包括加拿大各省及部分相关国家,你对比一下就知道,很多经济变化和世界周边环境有关,但整体来说表现最差的就是保守党。
http://www.conferenceboard.ca/hcp/provincial/economy/gdp-growth.aspx?AspxAutoDetectCookieSupport=1

考拉不是熊 : 2018-05-26#162
很好,无论选谁,只要不是共产党,我觉得都不是什么大问题。

shi-ma-he : 2018-05-26#163
再来看失这业率
这个是说所有保守党执政期失业率都很高吗?我看红色那栏根本不是对应关系。要比较各阶段,去我给的链接,你这两个表数据完全和党派不对应。

shi-ma-he : 2018-05-26#164
难道你就不知道数学和算术的差别吗? 免费教教你。

NDP一届将省债增加了2.57倍, 因为90/35=2.57。

如果每一届政府都将省债增加2.57倍, 则4届后省债将会是4T, 和如今美国国债有得一拼。 这是因为 90*(2.57*2.57*2.57*2.57) = 4000。

这数学难吗? 小学3年级水准吧。 (其实还是算术的范围)
小明3岁时候小花6岁。小明30岁时候小花60岁,这回算对了吧?

考拉不是熊 : 2018-05-26#165
难道你就不知道数学和算术的差别吗? 免费教教你。

NDP一届将省债增加了2.57倍, 因为90/35=2.57。

如果每一届政府都将省债增加2.57倍, 则4届后省债将会是4T, 和如今美国国债有得一拼。 这是因为 90*(2.57*2.57*2.57*2.57) = 4000。

这数学难吗? 小学3年级水准吧。 (其实还是算术的范围)
有一点我不是很明白,为什么你就认准了NDP一定会按照2.57倍来增加省债?即使历史上NDP曾经将省债增加了这么多,难道再当政就一定会增加这么多吗?有什么依据?

考拉不是熊 : 2018-05-26#166
我觉得没戏
穷人听说共产党好 真给它选上了 更穷
NDP说的好听 真上台了 未必穷人得什么好
你也说是未必,共产党上台了,干不好,还赖在台上,NDP干不好,下届被赶下台!

awander : 2018-05-26#167
有一点我不是很明白,为什么你就认准了NDP一定会按照2.57倍来增加省债?即使历史上NDP曾经将省债增加了这么多,难道再当政就一定会增加这么多吗?有什么依据?

没有认准,但概率比较高,主要是其“借债搞福利”的执政理念没有变化。

安省已经没有如此承受能力了,为什么要冒这个风险?

上当一次是你的错,上当两次就是我自己的不对了。

awander : 2018-05-26#168
NDP一届加了55B。后边的四届加了270B,每届平均70B,说明NDP做得算好的。350B会干到900B,这是胡扯。

难道你就不知道数学和算术的差别吗? 免费教教你。

NDP一届将省债增加了2.57倍, 因为90/35=2.57。

如果每一届政府都将省债增加2.57倍, 则4届后省债将会是4T, 和如今美国国债有得一拼。 这是因为 90*(2.57*2.57*2.57*2.57) = 4000。

这数学难吗? 小学3年级水准吧。 (其实还是算术的范围)

小明3岁时候小花6岁。小明30岁时候小花60岁,这回算对了吧?

你就继续展现自己的无知吧。 没有讨论的必要了。

catorclie : 2018-05-26#169
你就继续展现自己的无知吧。 没有讨论的必要了。
其实简单事实就是NDP以前执政的信用和用收高税,给所有人增加福利的竞选方式,导致的现在对它执政的债务展望是负面和担心,我非常同意你的合理和建模形式的技术分析。

我们有我们用历史和合理的预估建造的数学模型,用NDP以前安省的政绩和一贯的党派纲领支撑的假设,我认为这叫合理的评估。

NDP最大的问题,就是开支票以后永远不告诉大家钱从哪里来,对本地的就业,经济,企业,辛勤工作的正常纳税个人群体造成的巨大危害。然后钱没有了又从哪里去赚。

美国两党的纲领和现在对比情况下的真实现实,减企业税,减滥发福利,增加就业和增加企业的盈利能力。

减政府监管,减中产的个人所得税,增国防,增企业科技创新的支持投入。控制非法移民,控制保护所有非法的联邦补助,增加退伍军人的生活保障,降低国际援助的金额和加强国际贸易的有利于美国的进出口额度。

这一切,安省哪个党能够走类似的路,哪个党才能把社会搞好,生活环境搞好,人民生活水平提高,经济可持续良性发展。按照历史和现在的信用看,安省矬子里拔将军,只有保守党用自己的执政历史证明过。

NDP的执政理念,不敢苟同。

j0n6dj2y2w : 2018-05-26#170
加拿大的社会财富是个定数,不管谁执政也改变不了,只是分配比例不同,所以不要指望政府有作为,而要适时改变自己,哪里得利多就往哪里发展。

sabre的马甲 : 2018-05-26#171
你也说是未必,共产党上台了,干不好,还赖在台上,NDP干不好,下届被赶下台!
我强调的是过多的许诺 实现不了的
过度福利要牺牲竞争力的 企业负担不起 最后 还是工人倒霉

shi-ma-he : 2018-05-26#172
你就继续展现自己的无知吧。 没有讨论的必要了。
你再想一遍,从350B到900B,才是无知。安省债在近三十年来各政党执政中每年增加数额区别并不大,都在几十到一百多亿,NDP就会成一千多亿每年,按年上十倍,按安省人均每年一万多,你从什么支出算出来的?执两届就每人每年十多万,三届就每人年一百多万,四届就每人年一千多万刀?按倍数这么算不正是造谣吗?
NDP的一届省债上550亿,和其它政党执政的几届平均600多亿比很正常,再执政也不见得更高。何况用省债一个数字来衡量经济确实很无知。

sabre的马甲 : 2018-05-26#173
加拿大的社会财富是个定数,不管谁执政也改变不了,只是分配比例不同,所以不要指望政府有作为,而要适时改变自己,哪里得利多就往哪里发展。
不全是定数
竞争环境好 企业发展 都往你这儿投资 财富就多

awander : 2018-05-26#174
加拿大的社会财富是个定数,不管谁执政也改变不了,只是分配比例不同,所以不要指望政府有作为,而要适时改变自己,哪里得利多就往哪里发展。

这个定数理论,不敢苟同。

80年代保守党执政时大幅减低企业税(远早于川普), 美加自贸,GST取代13%的制造税,90年代自由党的改革EI,减低个人所得税,减少政府开支,平衡预算减少赤字等措施都是非常给力的措施。

以上措施对加拿大的经济发展功不可没。

这些措施都是用来修正老土豆的傻B经济政策。可惜经济发展以后,小土豆出来继续祸害,某些方面的祸害以后都无法去除。

j0n6dj2y2w : 2018-05-26#175
不全是定数
竞争环境好 企业发展 都往你这儿投资 财富就多

这个定数理论,不敢苟同。

80年代保守党执政时大幅减低企业税(远早于川普), 美加自贸,GST取代13%的制造税,90年代自由党的改革EI,减低个人所得税,减少政府开支,平衡预算减少赤字等措施都是非常给力的措施。

以上措施对加拿大的经济发展功不可没。

这些措施都是用来修正老土豆的傻B经济政策。可惜经济发展以后,小土豆出来继续祸害,某些方面的祸害以后都无法去除。

选举就是选大环境,环境之所以是环境,就是指周围的人和事,是大范围的。如果你是少数人,不可能有好环境的,我现在觉得环境越来越次,刚移民初期的时候觉得加拿大的环境特别好。

sabre的马甲 : 2018-05-26#176
环境之所以是环境,就是指周围的人和事,是大范围的。如果你是少数人,不可能有好环境的,我现在觉得环境越来越次,刚移民初期的时候觉得加拿大的环境特别好。
环境里还有一个因素 制度 或者游戏规则
同样的人 在不同的规则下 做不同的事

shi-ma-he : 2018-05-26#177
我强调的是过多的许诺 实现不了的
过度福利要牺牲竞争力的 企业负担不起 最后 还是工人倒霉
现在的分配和福利恰恰是与过度福利相反,资产和管理一方拿走的比例过大,导致占多数的生产及服务群体逐渐丧失消费能力,从而导致社会消费需求不断下降。
这个判断很简单,在失业减小的同时,贫富分化在不断增大。有个分析讲过,北美近三十年的经济增长完全被资方和高收入管理方拿走。由于抗争分配的环节薄弱,工作效率提高和竞争增加没给劳动者带来任何好处,工资回报增长长期低于物价房价等,这一代人看到的是越努力越贫穷。

sabre的马甲 : 2018-05-26#178
现在的分配和福利恰恰是与过度福利相反,资产和管理一方拿走的比例过大,导致占多数的生产及服务群体逐渐丧失消费能力,从而导致社会消费需求不断下降。
这个判断很简单,在失业减小的同时,贫富分化在不断增大。有个分析讲过,北美近三十年的经济增长完全被资方和高收入管理方拿走。由于抗争分配的环节薄弱,工作效率提高和竞争增加没给劳动者带来任何好处,工资回报增长长期低于物价房价等,这一代人看到的是越努力越贫穷。
放眼世界 对工人保护的太多了
人家就去墨西哥和越南了
不能搬家的企业是有限的

shi-ma-he : 2018-05-26#179
放眼世界 对工人保护的太多了
人家就去墨西哥和越南了
不能搬家的企业是有限的
这正是资本家的言词欺骗。搞全球化二十多年,还有利益洼地吗?欧洲日本对工人保护和分配都好过美加,按这个理论企业早搬空了。事实上成本有很多复杂组成的,综合生产运营有技术环境材料市场金融等很多环节,很多行业的关键环节不在人工差别上。举个例子,深圳一个电子设备厂,人工薪水平均5千人民币,它搬到甘肃一个县城人工只要1千5百。但它人工因深圳房价物价原因涨到1万也不会搬去甘肃那个县城的,为什么?第一,供应链问题,第二,技术人员及科技环境竞争力问题,第三,消费市场和运输问题。第四,金融环境和安全问题。等等。何况社会持续平衡发展需要市场消费能力。

sabre的马甲 : 2018-05-26#180
这正是资本家的言词欺骗。搞全球化二十多年,还有利益洼地吗?欧洲日本对工人保护和分配都好过美加,按这个理论企业早搬空了。事实上成本有很多复杂组成的,综合生产运营有技术环境材料市场金融等很多环节,很多行业的关键环节不在人工差别上。何况社会持续平衡发展需要市场消费能力。
咱们的生态在太平洋 在北美
欧洲日本的生态 我不太知道 感觉是喜忧参半吧 起码不容易照搬

考拉不是熊 : 2018-05-26#181
咱们的生态在太平洋 在北美
欧洲日本的生态 我不太知道 感觉是喜忧参半吧 起码不容易照搬
我觉得老狮的观点很有道理,建议老萨再谷歌一下!

考拉不是熊 : 2018-05-26#182
其实简单事实就是NDP以前执政的信用和用收高税,给所有人增加福利的竞选方式,导致的现在对它执政的债务展望是负面和担心,我非常同意你的合理和建模形式的技术分析。

我们有我们用历史和合理的预估建造的数学模型,用NDP以前安省的政绩和一贯的党派纲领支撑的假设,我认为这叫合理的评估。

NDP最大的问题,就是开支票以后永远不告诉大家钱从哪里来,对本地的就业,经济,企业,辛勤工作的正常纳税个人群体造成的巨大危害。然后钱没有了又从哪里去赚。

美国两党的纲领和现在对比情况下的真实现实,减企业税,减滥发福利,增加就业和增加企业的盈利能力。

减政府监管,减中产的个人所得税,增国防,增企业科技创新的支持投入。控制非法移民,控制保护所有非法的联邦补助,增加退伍军人的生活保障,降低国际援助的金额和加强国际贸易的有利于美国的进出口额度。

这一切,安省哪个党能够走类似的路,哪个党才能把社会搞好,生活环境搞好,人民生活水平提高,经济可持续良性发展。按照历史和现在的信用看,安省矬子里拔将军,只有保守党用自己的执政历史证明过。

NDP的执政理念,不敢苟同。
我觉得数据说话比较有信服力,比如,几个政党执政的数据对比,gdp增长率,就业率,福利投入占gdp的比率,税收占gdp的比率等,而不能简单的以借债的增加倍数来预测未来的执政情况。

catorclie : 2018-05-26#183
我觉得数据说话比较有信服力,比如,几个政党执政的数据对比,gdp增长率,就业率,福利投入占gdp的比率,税收占gdp的比率等,而不能简单的以借债的增加倍数来预测未来的执政情况。
我在安省住了20年了。我看到安省从加拿大第一大省,富省,到现在的债台高筑,公共服务缺失,医疗体系严重浪费,政府巨大,却不能够把essential服务搞好,汽车保险,医疗开支,和 HST。

这些,全体拜安省自由党上台所致。而我来的最初的1998 年,正是安省从NDP 的破产危机中走出来的麦克哈里斯保守党好年景儿。所以,我用我自己20年安省的生活事实,决定我的投票,从我个人角度,是客观的。

我说过每个人都有自己的立场,但只要用自己的事实说话就好,不要光喊口号儿或者开支票,纯骗人不兑现无意义。

考拉不是熊 : 2018-05-26#184
我在安省住了20年了。我看到安省从加拿大第一大省,富省,到现在的债台高筑,公共服务缺失,医疗体系严重浪费,政府巨大,却不能够把essential服务搞好,汽车保险,医疗开支,和 HST。

这些,全体拜安省自由党上台所致。而我来的最初的1998 年,正是安省从NDP 的破产危机中走出来的麦克哈里斯保守党好年景儿。所以,我用我自己20年安省的生活事实,决定我的投票,从我个人角度,是客观的。

我说过每个人都有自己的立场,但只要用自己的事实说话就好,不要光喊口号儿或者开支票,纯骗人不兑现无意义。
你没看懂我的意思,其实把数据拿出来,这楼里就不需要这么多无谓的争论了!

awander : 2018-05-26#185
我觉得数据说话比较有信服力,比如,几个政党执政的数据对比,gdp增长率,就业率,福利投入占gdp的比率,税收占gdp的比率等,而不能简单的以借债的增加倍数来预测未来的执政情况。

没有什么数据比一届NDP将省债从35B借到90B更能说明NDP的可怕。 如果不是后一届保守党的削减开支, 安省也许早就破产了。

awander : 2018-05-26#186
你没看懂我的意思,其实把数据拿出来,这楼里就不需要这么多无谓的争论了!
再多数据, 左右之争也不会消停。

catorclie : 2018-05-26#187
你没看懂我的意思,其实把数据拿出来,这楼里就不需要这么多无谓的争论了!
未尝给了数据。就安省而言,这个数据是很准确的。但是你看到了,很多人并不这样想,因为他的图表里面还有别的省,结果就被用来反对安省保守党,这就不客观。

Apple to Apple . 范围是安省三党的省选,当然要就安省的实际说话。就像当初BC省选,根本就无保守党什么事情,这也是省民的选择,我从来没有说BC选NDP就完蛋了。

其实我也是很疑惑的,为何BC保守党连声音都没有?那么多“来去自由”的海外富人都落户BC,NDP,是他们的菜?还是说,这些人根本就没有投票权,所以不关心?

考拉不是熊 : 2018-05-26#188
没有什么数据比一届NDP将省债从35B借到90B更能说明NDP的可怕。 如果不是后一届保守党的削减开支, 安省也许早就破产了。
我作为一个旁观者,仅凭你的这一数据,很难令我信服,我的质疑是赤字在当今世界各国政府的普遍做法,除了借债,还要看其他的数据综合分析才行。

考拉不是熊 : 2018-05-26#189
未尝给了数据。就安省而言,这个数据是很准确的。但是你看到了,很多人并不这样想,因为他的图表里面还有别的省,结果就被用来反对安省保守党,这就不客观。

Apple to Apple . 范围是安省三党的省选,当然要就安省的实际说话。就像当初BC省选,根本就无保守党什么事情,这也是省民的选择,我从来没有说BC选NDP就完蛋了。

其实我也是很疑惑的,为何BC保守党连声音都没有?那么多“来去自由”的海外富人都落户BC,NDP,是他们的菜?还是说,这些人根本就没有投票权,所以不关心?
BC ndp有一点和我预测的差不多,就是无论谁上台,也不会对房地产下狠手!

未尝不可 : 2018-05-26#190
你没看懂我的意思,其实把数据拿出来,这楼里就不需要这么多无谓的争论了!

安省各党执政期间的GDP

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安省各党执政期间的失业率

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安省各党执政期间的债务

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awander : 2018-05-26#191
我作为一个旁观者,仅凭你的这一数据,很难令我信服,我的质疑是赤字在当今世界各国政府的普遍做法,除了借债,还要看其他的数据综合分析才行。

可一届政府将债务增加2.57倍的魄力, 除了安省NDP恐怕难以找到第二个。 (委内瑞拉之流的政府免议)。
与NDP的Bob Rae上台同时的加拿大联邦债务,约为350B, 至今(25年后) 上涨不到一倍, 约为640B。

NDP的借债发福利确实可怕。

全新马甲 : 2018-05-26#192
加拿大是在美国和欧洲两边晃, 所以搞得两边都不像。但是也很有特点。前30% 中产过得比美国差, 比欧洲好。 底下的40%收入较低的, 比欧洲过得差, 比美国过得好。 就像前面一个网友说的, 总体是个分配问题。
在德国城市开一辆沃尔沃, 住个独立的房子,就是相当富的人了。 在美国和加拿大只是典型的普通中产。这里上班族开宝马,两个人住个三千尺房子的人很多。欧洲就别想了。

shi-ma-he : 2018-05-26#193
债务和GDP比例,保守党的27%和NDP的30%有啥差别?倒是自由党时期的比例更高债务总值大还连续几届当选,可见这个不是关键问题。
加拿大的经济受世界经济周期的影响很大,好的时候各国都比较好,差时候都困难,九十年代中全球化投资转移到后来经济危机,不见得就是某党执政的因素。2002年后经济复苏到2008年,也是大环境好,并非保守党有多能干。顺风跑得快逆风就慢,同时期的大家表现才说明问题。去我给的链接里横向比较更客观些更说明执政政策的效果。
另外,BC的自由党其实就是BC的保守党。

shi-ma-he : 2018-05-26#194
那我来给你贴下图吧,加拿大整体和西方各国波动基本一致,安省在NDP时期,表现基本在全国之上,保守党时期,则一半在全国之下,特别是1990年和2003年前后,大幅低过国家平均,导致下台换届。说明保守党在三党中执政的经济表现算普通或偏差的。BC省90年代,还有曼省,你也可以对比下,NDP管理经济表现好过保守党派。
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未尝不可 : 2018-05-26#195
债务和GDP比例,保守党的27%和NDP的30%有啥差别?倒是自由党时期的比例更高债务总值大还连续几届当选,可见这个不是关键问题。
加拿大的经济受世界经济周期的影响很大,好的时候各国都比较好,差时候都困难,九十年代中全球化投资转移到后来经济危机,不见得就是某党执政的因素。2002年后经济复苏到2008年,也是大环境好,并非保守党有多能干。顺风跑得快逆风就慢,同时期的大家表现才说明问题。去我给的链接里横向比较更客观些更说明执政政策的效果。
另外,BC的自由党其实就是BC的保守党。
你理解这个比例是啥意思吗?
ndp仅仅4年从13增加到30,和 保守党8年没增加,反倒从30降到27,代表着什么含义?

未尝不可 : 2018-05-26#196
那我来给你贴下图吧,加拿大整体和西方各国波动基本一致,安省在NDP时期,表现基本在全国之上,保守党时期,则一半在全国之下,特别是1990年和2003年前后,大幅低过国家平均,导致下台换届。说明保守党在三党中执政的经济表现算普通或偏差的。BC省90年代,还有曼省,你也可以对比下,NDP管理经济表现好过保守党派。
浏览附件496493

“保守党时期,则一半在全国之下,特别是1990年”
这就是胡说了,90年以前自由党,1990- 1994是NDP啊,你是想说90年NDP一上台就搞了个全国倒数吗?

shi-ma-he : 2018-05-26#197
你理解这个比例是啥意思吗?
ndp仅仅4年从13增加到30,和 保守党8年从30降到27,代表着什么含义?
我能告诉你debt 对GDP的比例在20%到50%都很正常,加拿大各省平均也有40%左右。而加拿大联邦的这个数据在保守党上台时有70%到下台前到了差不多90%吗?
这只反映了一个经济指标,如果不考虑其它变量,30%和27%都正常得不能再正常了。

shi-ma-he : 2018-05-26#198
“保守党时期,则一半在全国之下,特别是1990年”
这就是胡说了,90年以前自由党,1990- 1994是NDP啊,你是想说90年NDP一上台就搞了个全国倒数吗?
政府上台都得有一年左右政策转型,这90到94年的曲线转折恰恰说明NDP的政策效果显著。
这个90年的,是BC的保守党派社信党下台的事,记混了。

未尝不可 : 2018-05-26#199
我能告诉你debt 对GDP的比例在20%到50%都很正常,加拿大各省平均也有40%左右。而加拿大联邦的这个数据在保守党上台时有70%到下台前到了差不多90%吗?
这只反映了一个经济指标,如果不考虑其它变量,30%和27%都正常得不能再正常了。
债务该是累积的吧,NDP上台4年从13%一下搞到了30%,你想解释什么?

未尝不可 : 2018-05-26#200
政府上台都得有一年左右政策转型,这90到94年的曲线转折恰恰说明NDP的政策效果显著。
是啊,仅仅4年,NDP就将债务(1989-1990年度)354亿元,提高到(1994-1995年度)的907亿元,为GDP做出了巨大的贡献
现在安省债务已经3120亿元,债台高筑,如果NDP上台,不敢想象会把安省的债务搞到啥水平

shi-ma-he : 2018-05-26#201
债务该是累积的吧,NDP上台4年从13%一下搞到了30%,你想解释什么?
还需要解释什么?这个比例如果适合当时经济形式,就是健康表现。30%也是很正常指标,毛问题都没有。

shi-ma-he : 2018-05-26#202
是啊,仅仅4年,NDP就将债务(1989-1990年度)354亿元,提高到(1994-1995年度)的907亿元,为GDP做出了巨大的贡献
现在安省债务已经3120亿元,债台高筑,如果NDP上台,不敢想象会把安省的债务搞到啥水平
历史不能重演,不能象打游戏各人都试一遍,只能通过和各国,本国及各省横向比较。就当时的综合国情来说,NDP表现不差。
如果你对NDP加了550亿省债耿耿于怀,那自由党加了2000多亿更是这辈子不选了。而哈勃的联邦保守党加了好几千亿难道他的党是NDP冒充的?
https://m.huffingtonpost.ca/gabriel-yiu/bc-ndp-lost-decade_b_16252392.html
再给你举个例子,就是BC省的事实保守党(省自由党)执政三届,省债增长10.5倍。从13B上到139B。见

zhuyyu : 2018-05-27#203
有些网友的推论太滑稽了。如果按照经济增长的倍数来论,那全世界政党都应该下台,让土共来干,看看过去20年中国的经济增长率,有哪个政党敢来比一比。

sabre的马甲 : 2018-05-27#204
有些网友的推论太滑稽了。如果按照经济增长的倍数来论,那全世界政党都应该下台,让土共来干,看看过去20年中国的经济增长率,有哪个政党敢来比一比。
赞我党好领导
最好派个党支部书记领导加拿大

全新马甲 : 2018-05-27#205
牛羊不能拿来同比而论。 加拿大和美国这些发达国家, 是站在人均5万美元的层次。 比经济增长率有意义。 中国是人均八千的层次, 站在这个层次比经济增长率也有意义。 但两者不能拿来同比。

3com : 2018-05-27#206
電視今天辯論,NDP面對一個問題,根本無法回答!

為什麼NDP把工會的利益放在公眾利益至上?

在公眾服務方面,加拿大工會實在是過分了。工會已經獲得相對公眾相當大的福利,還不知足,那會成為社會公害。

3com : 2018-05-27#207
我能告诉你debt 对GDP的比例在20%到50%都很正常,加拿大各省平均也有40%左右。而加拿大联邦的这个数据在保守党上台时有70%到下台前到了差不多90%吗?
这只反映了一个经济指标,如果不考虑其它变量,30%和27%都正常得不能再正常了。

加拿大的經濟必須參考美國,如果你沒有這個常識,就沒有資格談論經濟。

你提到的那個時期,是石油天價時期,美國經濟嚴重衰退,加拿大經濟多數實業處於困難期,主要靠石油出口僅僅保持經濟不衰退。那段時間中,加拿大經濟表現在西方七國中屬於較好的。

天災你沒法躲過,但是人災則不可原諒。只知道見人就發大餅,卻不去做大餅的NDP,不能當家。

shi-ma-he : 2018-05-27#208
今天辯論,NDP面對一個問題,根本無法回答!

為什麼NDP把工會的利益放在公眾利益至上?

在公眾服務方面,加拿大工會實在是過分了。工會已經獲得相對公眾相當大的福利,還不知足,那會成為社會公害。
在什么方面工会利益在公众利益之上了?这个问题是从哪里来的?NDP是新民主党,它是平衡社会各阶层,目的是争取平权和平等,而不是让劳动层奴隶化,掌握钱权方贵族化。尽管在资本主义社会做不到平权,它还是为社会文明贡献很大力量的。

3com : 2018-05-27#209
安省的勞工人口有多少?工會成員有多少?
NDP代表勞工利益, 還是代表工會利益?

掌握钱权方贵族化, 那是自稱代表工人階級的共匪的現實。

shi-ma-he : 2018-05-27#210
安省的勞工人口有多少?工會成員有多少?
NDP代表勞工利益, 還是代表工會利益?

掌握钱权方贵族化, 那是自稱代表工人階級的共匪的現實。
NDP是倾向提倡民主平权的党派,它代表了对全社会进行平衡而不是两极分化的利益。不止是弱势群体通过福利分配来帮助生存,对资方来说吃相太难看也会噎死,细嚼慢咽有利于健康长命。所以平衡是利于全体的好事。实际上现在工会基本剩下的是医生警察和技术制造岗位,收入普遍不是太差,福利主要是为弱势阶层倾斜和争取的。

3com : 2018-05-27#211
民主平权不是NDP的特權,在加拿大你拿著這個來表揚某個政黨,只能是對加國的政治環境的無知。

舉例NDP吹噓完全免費的幼托系統,那必須是建立在足夠經濟基礎之上。現實是需要排很長時間,只有少數家長可以有免費幼托。
為何不一步一步,先把幼托費用降下來?PC鼓勵增加幼兒園數量,供應多了,自然費用就會降下來,同時增加家長收入,幼托變得負擔相對降低。

shi-ma-he : 2018-05-27#212
你要观察到这个社会的财富的产生流动和分配过程,就会客观点评论这些政党的政策倾向。如果你只会用攻击态度而不是客观态度讨论,我就不再回复了。

3com : 2018-05-27#213
政府對top收入保持高稅收率,沒有錯。川普之類的百萬富翁們,實際稅率太低,加強對他們的稅收,俺也舉手贊成。

但那點錢根本支持不起NDP的大餅,真正為NDP放血的還是中產。

3com : 2018-05-27#214
不管你的觀點如何,如果看完今天的電視辯論,你不得不承認:

NDP霍华斯總是不停打斷別人的發言,不像是一個有智慧和有素養的領導人,真挺遺憾的。

3com : 2018-05-28#215
在什么方面工会利益在公众利益之上了?

NDP宣布要廢除關於罷工終止法律!NDP瘋了!!!!! 公開出賣公眾利益

比如目前罷工大學罷工數月,勞資雙方無法談妥,目前法律規定省政府可以宣布強行復工並仲裁,這是社會運轉的最後一道防線。

NDP上台,一旦談不成協議,城市將會徹底癱瘓,大學將面臨關門危險。。。。。。

shi-ma-he : 2018-05-28#216
有工会的劳动层差不多是最中间的中产,你是说NDP要大放他们的血?
现在的西方国家的社会总财富已经史无前历的高,但同时的危机根源就是分配公平问题。公立学校可以十二年免费教育,多数小学也有一到两年免费学前,再提高一点增加一两年就可以做到幼儿园免费。这个难度并不大。因为减轻年轻家庭养育负担,鼓励生育是现在社会最主要矛盾之一。
另一个主要矛盾是贫富差距,多数人的贫困化会导致社会消费能力的不断下降,最终导致资产和产品链崩溃,整个社会危机。而打压资本的太高效获利是必要手段。如房产,金融资本炒做和投机。

3com : 2018-05-28#217
金融资本炒做和投机

你在談兲朝還是加拿大? 在加拿大你投資過股票沒有啊?

3com : 2018-05-28#218
现在的西方国家的社会总财富已经史无前历的高,但同时的危机根源就是分配公平问题。

知道為什麼不?

過去那套稅務體系不管用了,毫無商業頭腦的NDP找不到解決方案,反而把事情弄得更糟。
真正在設法解決的問題的是美國,能否成功未知。

shi-ma-he : 2018-05-28#219
美国?算了吧,全身毛病,犹太人把持的末日社会体系。
大家认识不同,立场不同,讨论下去也没有结果,不再回复了。

blabla : 2018-05-28#220
金融资本炒做和投机

你在談天朝還是加拿大? 在加拿大你投資過股票沒有啊?



与他谈股票? 呵呵。关心股市,楼市的就都是有点闲钱,有一定购买力的主。

这也是NDP及其粉丝要求通过新税收来达到他们所说的社会公平。你有闲钱不给我,这就不公平。我每天做labour, 在做功献,为何我没闲钱呢? 这社会出了问题。

你在股市,亏了是你的,赢了,就必须给我起码分一半。你股市赚的钱,与我做labour相比,我是在给社会做贡献,你那是投机,要你股市赚的一半钱给我,算是对你客气的。最好是全归我。

有点意思吧。打土豪分田地啊。

3com : 2018-05-28#221
你在股市,亏了是你的,赢了,就必须给我起码分一半。

你該加入共慘黨,而非NDP

3com : 2018-05-28#222
继撒出大量虚夸惠民许诺后,NDP又放出大话"重金买回Hydro One,大幅降低电费达30%" 该党宣稱,这是比保守党提出的“解除CEO及其董事会,让更称职的人执掌Hydro One”,更好的方案。对于深受电费狂涨,高出蒙特利尔和温哥华一倍到一倍半,陷入"heat or eat"困难抉择的安省人民,NDP提出的这个所谓方案据具有很大的诱惑力。已经不仅仅是品味的糖果,更是久渴之后的甘泉! 遗憾的是,这个方案根本经不起逻辑思考的审视。

根据估计,Hydro One 的当前的资产assets 为$250亿元[1],有53%在私人公司手中[2],他们掌握的总资产为$133亿元。这些公司肯定不会愿意将这肥肉拱手让出,那这"高价"会高到什么程度? 在公开的刚性回购计划实施后,股价翻倍或更高是非常可能的。这钱从哪里来?

有人提出: 省政府已经占有47%股份,那只需要回购4%,让政府总控股超过51%的决策权就行了,那可没多少钱啊! 蹊跷的是,根据[5]的报道,对董事会调整的决定,持有47%股份的最大股东省政府无权参与,必须由另外五个持股最多的私人公司开会投票决定! 笔者读到的文章讨论的都是全部回购的可能性,根本没人提及只需回购满足50%总股权的方案。后种方案可能无法夺回决策权。这很有可能与当初私有化时签下的协议有关。

如何解决这涉及数百亿元的回购巨款? 笔者估计,NDP无非三招:

一是高额举债,让安省债务在$3120亿元(2017年)的可怕高峰基础上,重新回到其执政期间(1990-1995)的年增16.3%的狂涨。这种失控增长速度甚至是开支无度的自由党政府的三倍。如果安省政府信用被极度透支造成新发债券不被市场接受,安省政府的资金流就会中断,债务违约而破产,所有政府福利开支将被大幅减少乃至停止,包括老年人口维生的养老金和全民医疗保险,安省公众生活水平将会落入希腊那样的高度贫困状况。

二是大幅度提高税收,让税民为其业绩勒紧腰带。这对现在日以维艰的安省民生更是雪上加霜。

三是砍掉其许诺的一些福利或拨款。这样一来,不知哪些领域会遭难: 医疗,教育,还是其它?

不管何种方法,嘿嘿,安省人民等着受罪吧!这糖果后面的毒药丝毫没跟选民提及呀。当然还有一招: 那就是执政后啥也不做,或把回购过程拖个几十年,给选民们一个空心汤圆!

3com : 2018-05-28#223
与他谈股票? 呵呵。关心股市,楼市的就都是有点闲钱,有一定购买力的主。
这也是NDP及其粉丝要求通过新税收来达到他们所说的社会公平。你有闲钱不给我,这就不公平。我每天做labour, 在做功献,为何我没闲钱呢? 这社会出了问题。
你在股市,亏了是你的,赢了,就必须给我起码分一半。你股市赚的钱,与我做labour相比,我是在给社会做贡献,你那是投机,要你股市赚的一半钱给我,算是对你客气的。最好是全归我。
有点意思吧。打土豪分田地啊。

如果你沒有達到中產,收入低,俺支持你投NDP一票,選舉沒有對錯,只有個人利益,不要被人民利益,國家利益,公眾利益,忽悠。

關於投資股票,加拿大政府才不傻,早就拿起小刀徵稅了,你不要太難過,政府提供的福利有股市的貢獻。

shi-ma-he : 2018-05-28#224
如果你沒有達到中產,收入低,俺支持你投NDP一票,選舉沒有對錯,只有個人利益,不要被人民利益,國家利益,公眾利益,忽悠。

關於投資股票,加拿大政府才不傻,早就拿起小刀徵稅了,你不要太難過,政府提供的福利有股市的貢獻。
看你们头脑这么混乱,再提示你们两个一次。在资本主义社会,政策都是向泡沫和虚有经济倾斜的。唯一按政策百分之百纳税的劳动的工薪。唯一被价值系统贬低的是第一和第二产业的产品。就股票来说,炒股所得只按50%计算,比同样工作所得少交至少一半税,其它类型的连这50%都没有,无论期货投资炒房炒楼花炒汇集资数字币开公司,哪种不是有一大堆的抵扣税甚至不交税?富人的综合税率低就是综合税收政策造成的。你们在资本社会生活这么久,我不相信你们不知道。

3com : 2018-05-28#225
你们在资本社会生活这么久

原來是洗腦後的毛糞,賴在資本主義社會幹什麼? 精神病嗎?

schenvan : 2018-05-28#226
你们在资本社会生活这么久

原來是洗腦後的毛糞,賴在資本主義社會幹什麼? 精神病嗎?
难怪支持NDP, 听丢人的。

hyaya : 2018-05-29#227
支持NDP,让炒房的,经纪的全部破产:LOL:

3com : 2018-05-31#228
支持NDP,让炒房的,经纪的全部破产:LOL:
房價高是供求不平衡所致,自由嚴格控制開發土地審批,美其名曰環保,實際則是與大地產商們串通一氣剪羊毛。
多倫多已經是北美在建高層建築最多的城市,這個不正常。

agent1234 : 2018-05-31#229
选ndp的,肯定是觉得加税加不到自己头上,自己不用付出,就能白白拿好处。

zhuyyu : 2018-05-31#230
楼上,请教下,ndp要加谁的税?年薪几万以上会被加?

agent1234 : 2018-05-31#231
楼上,请教下,ndp要加谁的税?年薪几万以上会被加?
不加税,钱从哪来

sabre的马甲 : 2018-05-31#232
选ndp的,肯定是觉得加税加不到自己头上,自己不用付出,就能白白拿好处。
即便加不到自己 乱花钱肯定破坏投资环境 丢失工作机会

zhuyyu : 2018-05-31#233
不加税,钱从哪来
所以我问,加税在谁的身上? 年薪8万,加么?还是年薪80万才加?

agent1234 : 2018-05-31#234
所以我问,加税在谁的身上? 年薪8万,加么?还是年薪80万才加?
肯定是加在中产身上,柿子都捡软的欺

zhuyyu : 2018-05-31#235
怎么叫乱花钱,比如处方药,如果没有免费处方药福利的话,就不买药了,生病看完医生,不配药,扛一扛就好了?
比如托儿福利,有小孩的,就把小孩扔家里,自己上班,省钱了?
假设年收入6万的家庭,每年可以省下100元左右的处方药,那就是自己不用付出,白白拿好处了?
假设年收入6万的家庭,每年省下2000的晚托班费用,那就是楼上说的不用付出,白白拿好处了?

zhuyyu : 2018-05-31#236
我没有看到ndp说要给年薪6万的家庭加税,你是从哪里推论出来的?

agent1234 : 2018-05-31#237
怎么叫乱花钱,比如处方药,如果没有免费处方药福利的话,就不买药了,生病看完医生,不配药,扛一扛就好了?
比如托儿福利,有小孩的,就把小孩扔家里,自己上班,省钱了?
假设年收入6万的家庭,每年可以省下100元左右的处方药,那就是自己不用付出,白白拿好处了?
假设年收入6万的家庭,每年省下2000的晚托班费用,那就是楼上说的不用付出,白白拿好处了?
每年省下100元左右的处方药,多交200元税

awander : 2018-05-31#238
所以我问,加税在谁的身上? 年薪8万,加么?还是年薪80万才加?

不一定是8万,但80万收入者油水不多。

NDP总是欺诈那些收入在15至25万的中产阶级,而这些人已经是加拿大税赋的主要承担者。

agent1234 : 2018-05-31#239
我没有看到ndp说要给年薪6万的家庭加税,你是从哪里推论出来的?
好吧,你支持ndp,那是你的权利,不想和你辩论。论坛上的辩论都没有结果。只是表明自己的观点和立场就行了。

zhuyyu : 2018-05-31#240
200$的税,你怎么算出来的? 开口就来? 那这样的推论我也可以有。
假设pc炒了所有hydro one的管理层,那新人哪里来?从此不设管理层了?pc把自己人都安插进去,我可以肯定不是ndp 自由党的人,或许换了ford的女儿入主,然后拿原来管理层一半的年薪,果然廉洁。

awander : 2018-05-31#241
看来保守党最符合家园里15-25万的华人‘中产’利益。你们赢了论坛投票,不过让人也看到很多丑陋。

15-25万收入的人,靠自己的脑力/劳力工作对社会作出重大贡献,在民主自由的社会中发表自己的意见,根据自己的利益投票。谈何丑陋?

是否丑陋的人看见生活好一点的人都都很丑陋?

蓝色大气层 : 2018-05-31#242
投票肯定是投对自己有利的党派,这有什么丑陋的。我投保守党了。

shi-ma-he : 2018-05-31#243
投票肯定是投对自己有利的党派,这有什么丑陋的。我投保守党了。
投票本身不丑陋,是那些假话连篇的辩论展示的思想丑陋。这帖子前边就很多,不举例了。

agent1234 : 2018-05-31#244
标榜自己,给别人扣道德败坏帽子的,我一般都离他远点。

jjsheng : 2018-05-31#245
据说有银说过:
如果年轻时不是左派,那就是没良心;如果成熟后不是右派,那就是没头脑。
其实年轻不是问题,应该是钱的问题。
换句话说,没钱的时候拥护左派, 有钱了就拥护右派。

shi-ma-he : 2018-05-31#246
不讲道德人品的,我也是尽量远离。

shi-ma-he : 2018-05-31#247
还有,因为资本运做规律,高收入群体基本都是所得超过贡献的,不说被严重放大的管理价值,也不说那些还贡献了些生产价值的岗位,有很多所谓的虚拟泡沫经济活动对社会经济完全是危害,资本市场不乏坑蒙拐骗偷逃抢。所以说社会贡献,你要算他产出多少,又拿了多少。两者差是正值才叫贡献。

awander : 2018-05-31#248
还有,因为资本运做规律,高收入群体基本都是所得超过贡献的,不说被严重放大的管理价值,也不说那些还贡献了些生产价值的岗位,有很多所谓的虚拟泡沫经济活动对社会经济完全是危害,资本市场不乏坑蒙拐骗偷逃抢。所以说社会贡献,你要算他产出多少,又拿了多少。两者差是正值才叫贡献。

难怪NDP从未在联邦执政。将所有收入偏高的人群定义为基本是说得超过贡献的人群。

根据你的理论,多伦多大学一个教授,奠定了当代计算理论基础,其20万年薪也是超过其贡献的。 阿省大学一个教授,虽然为深度学习理论奠基者,其20万的教授工资也是超出其贡献呢?

shi-ma-he : 2018-05-31#249
选票制度是大体体现社会思想变化的。左派思想主要来自两种社会因素,一个是仓禀实知礼仪,类似中国文化中达者兼济天下的思想。很大群体支持并不是为自己能谋到福利,而是希望推进平权和民主社会。另一个是对长期分配分化的反弹。当主体劳动群体逐渐贫困化,会有分配规则改革的诉求。明智的群体会支持适当的回馈福利,因为它是保障社会稳定从而大摡率保大家幸福平安生活的必要途径。

shi-ma-he : 2018-05-31#250
难怪NDP从未在联邦执政。如此用收入高的来定义基本是说得超过贡献的。

根据你的理论,多伦多大学一个教授,奠定了当代计算理论基础,其20万年薪也是超过其贡献的。 阿省大学一个教授,虽然为深度学习理论奠基者,其20万的教授工资也是超出其贡献呢?
教授的学术界我不了解价值体系。就我的航空技术口来说,我做过工程师,基层领导也代理过中层管理。每高一级有两到三倍的收入增长,而所需的劳动难度甚至是降低的。可以说在绝大多数维持型体系中,收入高的并不是难度高贡献大,而是分配体制造成的。现在的老总要一人拿上千人的收入,给他跑腿的自然优待。不客气的说,假如干技术岗位要50%的精力时间脑力,搞管理用10%都是多说了,他时间精力主要在维持关系圈和传递点信息上。其它如炒做集贷等就更不用说,对社会贡献是泡沫
创建阶段则不同,每个岗位挑战都大很多。

shi-ma-he : 2018-05-31#251
实际上,恰恰是很大的教授群体支持左派或民主平权思想。在大学和中学教职系统里普遍不认同保守党的观点。

awander : 2018-05-31#252
教授的学术界我不了解价值体系。就我的航空技术口来说,我做过工程师,基层领导也代理过中层管理。每高一级有两到三倍的收入增长,而所需的劳动难度甚至是降低的。可以说在绝大多数维持型体系中,收入高的并不是难度高贡献大,而是分配体制造成的。现在的老总要一人拿上千人的收入,给他跑腿的自然优待。
创建阶段则不同,每个岗位挑战都大很多。

你不了解教授,你也不了解软件工程师,也不了解多伦多警官,也不了解医生律师,你也不了解建筑工程师,你几乎什么也不了解,但这并不妨碍你将他们全部打入收入高于贡献的一群人。

shi-ma-he : 2018-05-31#253
医生警察很多是工会的,不正是在你攻击的群体里吗?而且你举例的这些群体里,医生是普遍高薪,但其它行业的都很大比例不到十五万年收入,他们毕竟是劳动阶层技术岗位,他们并不是讨论收入大过贡献的主体。我的朋友亲戚圈里各类工程师医生的相当多,也有警察亲戚,可以说不干到管理层,除了医生基本没有拿到十五万。
我前边几个帖里提的这个主体你视而不见?那我给你点明,是大多数的各级管理层,资本持有层,投机炒做群体,金融控制和操纵群体,以及经济犯罪群体,往往互相叠加存在的。

awander : 2018-05-31#254
医生警察很多是工会的,不正是在你攻击的群体里吗?而且你举例的这些群体里,医生是普遍高薪,但其它行业的都很大比例不到十五万年收入,他们毕竟是劳动阶层技术岗位,他们并不是讨论收入大过贡献的主体。我的朋友亲戚圈里各类工程师医生的相当多,也有警察亲戚,可以说不干到管理层,除了医生基本没有拿到十五万。
我前边几个帖里提的这个主体你视而不见?那我给你点明,是大多数的各级管理层,资本持有层,投机炒做群体,金融控制和操纵群体,以及经济犯罪群体,往往互相叠加存在的。

你的原话是那些15-25万收入的大多数人。 以收入确定他们属于剥削阶级。

这种仇视高收入人群的理论在加拿大没有市场。

shi-ma-he : 2018-05-31#255
你的原话是那些15-25万收入的大多数人。 以收入确定他们属于剥削阶级。

这种仇视高收入人群的理论在加拿大没有市场。
那你再看看我的原话,COPY过来。而且有什么好仇视的?有些劳动岗位收入高点,是因为利益阶层的政策倾斜需要他们的服务。

awander : 2018-05-31#256
高收入群体基本都是所得超过贡献的, ... 所以说社会贡献,你要算他产出多少,又拿了多少。两者差是正值才叫贡献。
那你再看看我的原话,COPY过来。而且有什么好仇视的?属于客观分析。

高收入群体基本都是 ...

这就是你的原话!

shi-ma-he : 2018-05-31#257
这有问题吗?高收入群体除了医生外,靠纯技术劳动的在里面占百分之几?即使瘳瘳不多的一些而且也是在高收入的最低端。

awander : 2018-05-31#258
你原话直接指明高收入人群对社会毫无贡献。也许你认为没有问题,就像中国也许有人认为十年浩劫没有问题一样。

shi-ma-he : 2018-05-31#259
说了一河滩,你不会理解力差到这个基本的意思吧?高收入劳动的得到'高回报',和他们的产值可能接近。但收入是他们几倍几十倍百千倍的,还有各种炒做经济犯罪的,拿了社会大部分财富的那些群体确实基本是负贡献。因为资本的分配政策,越高收入的里面水分越大,够清楚?

awander : 2018-05-31#260
那你再看看我的原话,COPY过来。而且有什么好仇视的?

你原话直接指明高收入人群对社会毫无贡献。也许你认为没有问题,就像中国也许有人认为十年浩劫没有问题一样。
说了一河滩,你不会理解力差到这个基本的意思吧?高收入劳动的得到'高回报',和他们的产值可能接近。但收入是他们几倍几十倍百千倍的,还有各种炒做经济犯罪的,拿了社会大部分财富的那些群体确实基本是负贡献。因为资本的分配政策,越高收入的里面水分越大,够清楚?

大家就看看你的原话: 高收入人群基本对社会毫无贡献(负贡献)。

这点理解能力还是有的。这就是你的一个论点,简单清楚。用不着事后修饰。

shi-ma-he : 2018-05-31#261
基本是所得超过贡献的,这句话不难理解吧?曲解一下有意义吗?务实的多少有些贡献,务虚务泡沫的,如炒楼花炒汇的,肯定是负贡献。但基本来说,总体来说,是拿得更多。
还有你举例的那些岗位,都是劳动岗位,除医生外,其它的如果不是管理层,超过15万的廖廖无几。那些高收入没多少贡献或只贡献泡沫的前边很清楚告诉你了是哪些。

schenvan : 2018-06-01#262
基本是所得超过贡献的,这句话不难理解吧?曲解一下有意义吗?务实的多少有些贡献,务虚务泡沫的,如炒楼花炒汇的,肯定是负贡献。但基本来说,总体来说,是拿得更多。
还有你举例的那些岗位,都是劳动岗位,除医生外,其它的如果不是管理层,超过15万的廖廖无几。那些高收入没多少贡献或只贡献泡沫的前边很清楚告诉你了是哪些。
用马克思的商品价值是由社会必要劳动时间决定的错误理论只能得出你的错误结论。
假如,我是trading floor 的trader, 我用我的运气作了一笔option, 赚了1200万加元的纯利润,公司根据规定,给我30%的奖励,我拿到了360万加元的bonus, 按你的逻辑,我所做的就是在电脑键盘敲几下,远不如在工地上抡大锤敲几下贡献大,是不是? 你说我这是所得超过贡献吗?你这种人具有共产主义思想,而这种思想已经腐烂发臭了。

皇军不抢粮不杀人 : 2018-06-01#263
作为黄皮川粉,只能支持保守党。

3com : 2018-06-05#264
怎么叫乱花钱,比如处方药,如果没有免费处方药福利的话,就不买药了,生病看完医生,不配药,扛一扛就好了?
比如托儿福利,有小孩的,就把小孩扔家里,自己上班,省钱了?
假设年收入6万的家庭,每年可以省下100元左右的处方药,那就是自己不用付出,白白拿好处了?
假设年收入6万的家庭,每年省下2000的晚托班费用,那就是楼上说的不用付出,白白拿好处了?

NDP徵收別人的稅,發給你福利,對你來講不是亂花錢!

但掏錢的就認為是亂花錢。

不用爵死理。 你認為誰的政策讓你賺了,就投誰。

不過要注意,一旦整個經濟完蛋,你的那些福利也都成了泡影。

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希臘人清晨排隊 六成ATM領無錢

zhuyyu : 2018-06-05#265
NDP徵收別人的稅,發給你福利,對你來講不是亂花錢!

但掏錢的就認為是亂花錢。

不用爵死理。 你認為誰的政策讓你賺了,就投誰。

不過要注意,一旦整個經濟完蛋,你的那些福利也都成了泡影。

浏览附件497538

希臘人清晨排隊 六成ATM領無錢
我交的税 为什么我不能用 什么叫别人掏的钱给你。

shi-ma-he : 2018-06-05#266
用马克思的商品价值是由社会必要劳动时间决定的错误理论只能得出你的错误结论。
假如,我是trading floor 的trader, 我用我的运气作了一笔option, 赚了1200万加元的纯利润,公司根据规定,给我30%的奖励,我拿到了360万加元的bonus, 按你的逻辑,我所做的就是在电脑键盘敲几下,远不如在工地上抡大锤敲几下贡献大,是不是? 你说我这是所得超过贡献吗?你这种人具有共产主义思想,而这种思想已经腐烂发臭了。
你举的例子正好诠释了资本主导的投机和分配倾斜和扭曲。这例子里本身敲键盘就是工作职责,价值并不是敲出来的。它只是搬运了一下。国内当时一个大航空公司在美国购买飞机,一个工程师评估了说某项装置不需要,几十架飞机一下给公司省了一亿美元,当年表彰了。如果私人公司,应该奖他多少?但从全局讲换个工程师去评估,当时的结论也是相同的。你能说这个工程师创造一亿美元价值?其实他只是履行职责为公司选适合的产品。这种文化使北美公司的股东和管理层恬不知耻的给自己切了绝大部分蛋糕。
实际上,宏观看市场供需,价值出在产品的制造和使用环节。而从生产到使用,如果体系完备,中间搬运和管理属于泡沫应该趋向减少,而不是增大。
其实还有后续故事。有的工程评估订了几千万美元不需要的设备。前边那工程师省略的装备过几年变成必选,又花了更多钱改装回来,该罚他多少?

schenvan : 2018-06-08#267
看看NDP选区,就说明问题。

3com : 2018-06-08#268
看看NDP选区,就说明问题。
住樓房的,選NDP
住HOUSE的,選PC
住豪宅的,選LIB

葫芦金刚 : 2018-06-08#269
楼主肯定是收低收入家庭, 或者是无房户。
应该是homeless

almn123 : 2018-06-09#270
应该是homeless

你住狗窝吧。

如果保守党把你们这些不讲诚信者赶出去,我就支持保守党。

葫芦金刚 : 2018-06-09#271
你住狗窝吧。

如果保守党把你们这些不讲诚信者赶出去,我就支持保守党。
所以说你真的是“无家无业之游民”;只有这种三无人员才会天天幻想着趟在公园长椅上也能有饭吃有钱发。

almn123 : 2018-06-09#272
所以说你真的是“无家无业之游民”;只有这种三无人员才会天天幻想着趟在公园长椅上也能有饭吃有钱发。

无论哪个党,以后要驱逐不讲诚信者,我都支持。

你就是不讲诚信者,而且是不讲诚信的五毛。

我认为无论哪个党都该立即调查华人中的不讲诚信者。

shi-ma-he : 2018-06-09#273
住樓房的,選NDP
住HOUSE的,選PC
住豪宅的,選LIB
按你这说法,LⅠB是哪种选举都没戏,全国有多少人算住豪宅,3%有没有?
还有而且按趋势,由于资本必须资源集中的规模效益限制,全国范围住楼房的会比例不断增大,住耗子的逐日势微。楼房人民突破40%拐点后,就是NDP的万年江山啦?

3com : 2018-06-12#274
按你这说法,LⅠB是哪种选举都没戏,全国有多少人算住豪宅,3%有没有?
还有而且按趋势,由于资本必须资源集中的规模效益限制,全国范围住楼房的会比例不断增大,住耗子的逐日势微。楼房人民突破40%拐点后,就是NDP的万年江山啦?
小心被LIB給忽悠了

加拿大老熊 : 2018-07-28#275
难怪NDP从未在联邦执政。将所有收入偏高的人群定义为基本是说得超过贡献的人群。

根据你的理论,多伦多大学一个教授,奠定了当代计算理论基础,其20万年薪也是超过其贡献的。 阿省大学一个教授,虽然为深度学习理论奠基者,其20万的教授工资也是超出其贡献呢?
我支持NDP,但是并不认为高收入群体的所得超过其贡献,不能因为一个NDP支持者有这种认知就得出结论说这就是NDP的普遍认知。

Mayeye : 2018-07-31#276
小心被LIB給忽悠了

一个健康良性的社会结构应该是橄榄型,或者叫纺锤状的分布,特别有钱和特别穷的要少,中间中产阶级要大。目前看来保守党应该是最接近这个理念的。

自由党不知道是不是想弄成哑铃型,如果是就太操蛋了,而NDP这么搞法,必然是金字塔型结构而且底座部分很大的金字塔,参见人民公社化运动吃大锅饭食堂的状态。