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[评论]“几代人的失语”:被中国年轻人遗忘的"六四

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donghao : 2018-06-03#1
新闻:《“几代人的失语”:被中国年轻人遗忘的"六四》的相关评论

北京人印小小18岁那年看完美国传来的“六四”天安门影片,心里满是不敢相信,不知道发生了什么。
90后青年陈诚对“六四”的理解,来自当年在北京当工人的父亲。父亲提起过,半夜里“有解放军跑到宿舍拿着枪指着他们”。
他们的“六四”记忆,都是支离破碎的画面:比如印小小的是大游行、静坐、坦克上街;80后徐阳的记忆里是学生被鼓动上街。从有限的官方解释中,所有八零后九零后的中国大陆年轻人或许都知道,“六四”就是“政治事件”的代名词。
23岁的印小小到香港念书,这个信息多元和开放的社会没有防火墙,不同文化背景和意识形态体系长大的同学一起碰撞和聊天,让她对“六四”有更立体的认识: “这是一代人的悲剧,是一代人不愿触碰的伤疤。那一整波人的声音,从此被藏起来了。”
来自父辈和同学朋友处听来模模糊糊的片段,当最终可以在墙外的社交网站上“大开眼界”时,一下子打开的闸门冲来无数之前没有接触过的信息,这让印小小们“不敢相信”。
再回头看他们的成长,印小小发现,被主动藏起来的还有父母对政治的关注和勇气。在北京的父母不愿让她接触政治,或者在政治上冒险,虽然“六四”那晚街头的枪声是走过八十年代的北京市民的共同记忆。相比有机会出国看世界的80后子女们,印小小认为她的父母们“视野相对狭窄”,他们经历文革,对政治有着本能的恐惧。
跟母亲讨论时政时,“我妈会说,你不要在公众场合讲这个问题,她本能的恐惧就出来了。”
小小母亲的恐惧,是怕因言获罪。
多年的政治运动的阴影在父辈那里形成了默契,在家里的饭桌上和朋友的饭局上,可以泛泛地聊一些政治话题。但“六四”永远是最大的禁忌。公众场合,莫谈国事。一家人要关上门,才能安心讲29年前的故事。
公共话语的严控  
90后是中国互联网的原住民,一向“内事问百度,外事问谷歌”。百度的搜索结果给出了中国官方话语中对此“事件"的三句话解释和定性:“1989年6月3日,一个多月来极少数人在北京制造的动乱,发展成为一场反革命暴乱。驻守在北京城区周围的戒严部队奉命平息暴乱。4日凌晨,戒严部队实行清场同时进驻天安门广场,平息了这场暴乱。”
1989年后,在中国境内纪念“六四”从来不被官方允许。2012年以来,中共中央对意识形态控制越发收紧,中国的主流媒体被要求对党绝对忠诚。多年来,在所有出版物和媒体上严审一切与“六四”有关的字眼和内容。任何关于“六四”的书籍在中国国内都无法出版。香港曾作为一度可以自由出版和传播政治书籍的自由港,大陆人会以各种方式,将在香港出版的著名政治传记和记录历史真相的书籍,偷偷带回去传阅。但“铜锣湾事件”后,独立出版社的生存空间被不断挤压,这类书籍也逐渐从市场消失。


香港多年来一直有公开纪念六四的活动。但近年来,香港本土主义兴起,悼念热度开始降温。
今年30岁的徐阳已取得香港永久居留权,但他从不参加香港的“六四”纪念活动,他说几个人的声音,对政策制定者的影响不大。他说,“六四”是在中国大背景下发生的事。已经过去了,没必要再拖出来鞭打,要汲取教训。可以反思,但追责没有意义。
但徐阳也承认,中共并未从中汲取教训。“如今的阶级环境不一样,有些事情已经发生,再重来一次,不会再这么暴力和血腥。还会有74、84和94”。
小小显然不同意徐阳的观点:连基本的事实都不知道,何来反思?
回到上海工作后,印小小现在还是不太会跟身边人聊起“六四”。“未来就是一代人的失语。从此这个事情就没有了。”
00后四川少年张清和中国600多万高考一同被淹没在无穷尽的书海和题海。同往届学生一样,即使是培养学生爱国意识的思想政治课也被主科老师占据。在家父母从未曾主动谈起过“六四”,17岁的她第一次听说这个名词还是从记者嘴里得知。
还未踏入职场的90后,在大学校园里向往可能的言论自由。22岁的王海在江苏,她说已习惯政治选举无自由,知道反抗无意义,也不奢求“因我而改变”。但最关注言论和新闻自由。
25岁青年周州在上海,没有翻墙的习惯。 但她认为,自己有最基本的政治诉求,还是希望有消息自由。
“希望不要封锁国外的网站,” 她说。
防火墙高筑后,中国本土的手机应用程式如雨后春笋不断冒出,赢得大量年轻人的喜爱。新兴的流行视屏应用“抖音”让年轻人一刷就是一下午。抖音上有的,只有娱乐和消遣。这是一个全民娱乐和消费的时代。年轻人花大量时间追星和刷微博,偶像的一举一动牵动他们的神经。微博上常有粉丝掐架问题,他们花大量时间和精力为自己的偶像站台。
 三十而立 赚钱一心一意  

2014年的六月四日当天,一名游客在香港重现89年的“坦克人”。
小小说,她对中国的现状挺失望,很多时候觉得心灰意冷。现在的想法就是赚钱。她对生活还有无力感,这源于生活的不易和资本的压力。
小小现为一名电视剧制片人,身处被“资本控制”的中国文化圈。中国的出版和媒体行业被政府严控,也受资本无形的压力影响。她说,个人言论可能影响公司形象和价值。即使没有政府的舆论管控,资本的手,也在影响和左右自由言论。
小小∶“我现在就希望,如果钱和权能办成事,我作为一个好人,我是掌握钱和权的人。而不是让那些恶人掌握钱和权。这才是我奋斗的意义。”
三十而立,徐阳手下还要养活几十位员工。作为商人,他开诚布公地说“我不关心政治啊。”
他关心现实的小孩教育,老人医疗,夫妻买房问题。80后是中国计划生育下的特殊一代。成年后他们面临抚养四位老人,和现在二胎政策放开后的养育两个小孩的压力。生活在香港和大陆,买房置业从非易事。
为了不让生活品质下降,徐阳每天工作时间从睁眼到合眼--早上八点到晚上十二点。
他说要先解决温饱,再讨论政治制度。
身在美国的“六四”学生领袖王丹说,他理解青年对政治的无感和冷漠。“六四过去快三十年,年轻一代在中国目前的政治环境下。生存的压力赤裸裸摆在青年眼前。”
王丹说: “当年的我也不是一上大学就对政治有热情。是社会积累到一定条件和阶段才发生。”
但他对未来怀有改变的希望,认为今天的学生冷漠并不代表未来也冷漠。如果中国的社会条件宽松了,或者出现危机了也会激发(政治热情)。
“今天中国如此,不代表未来也这样。”王丹说。
为保护隐私,文中人名皆为化名
64是一个分水岭, 代表大家在机关枪和坦克面前彻底明白,所谓共产主义和均贫富是行不通的,也就是大家荷包里的钱都一样多是行不通的(但这个以前是共产党30多年裹挟群众的核心口号), 64后邓心里明白:没办法像以前那样,通过愚弄老百姓去相信共产主义来继续进行统治了(毛是这样做的),不改革开放发展经济, 可能后面65, 66 陆续有来,不如干脆打破共产主义牌坊, 干脆就信钱主义, 这样大家又以惊人的速度迅速找到了另外一个共同信仰: 就是一切向钱看, 也导致了后面邓小平大幅度改革, 建立特区, 全面走向对外开放, 发展经济的道路,因为再谈共产主义没办法谈了, 所以没有64, 中共后面可能还要在左右意识形态之争上犹豫和浪费一段时间, , 所以当今天我们惊叹,当年中国这个民族这么快就从姓共转向姓资的时候,(其他以前共产主义的难兄难弟东欧和苏联越南等都没有中国反应快和行动快) 当我们享受中国改革开放30年成果的时候, 不要忘了当年那些在坦克车前示威的学生, 他们心中那些原始和公义的想法, 帮助大家戳破皇帝的透明新装, 他们就是那些在叫: 皇帝什么也没有穿的小孩, 我们的民族需要多一点这样敢说真话的小孩,这样就不会再出现文革这样怪诞的时代了, 这其实就是64的历史贡献;最后戳破了皇帝的那件透明的新衣, 但导致64事件发生的根本问题并没有解决,整个社会急需一个大多数人都认可的游戏规则,中国现在依然在裸奔, 只是前些年跑的速度太快,就算3点暴露别人也看不清楚, 随着现在速度减慢, 3点毕露, 是时候也该选件衣服穿下了。

herbertguo : 2018-06-03#2
被年青人"遗忘"的历史,远远不止这一段。
中国几千年的历史,是凡不符合“社会主义核心价值观”的,都已被阉割。
于是乎,即使如今的白发老者,也“遗忘”了许多。

塑造一个人的价值观,莫过于控制他所获取的信息。
中宣部,成功了。

北美大款 : 2018-06-03#3
文学城还有几篇六四的文章,家园论坛只有这篇,很靠后,名不见当前热帖。完全被崔永元范冰冰偷税及怒怼手机2碾压

j0n6dj2y2w : 2018-06-03#4
不要再提了,血流得不值,可恶的高自联,用无知爱国青年的鲜血筑起了一条移民之渠。

oldbei : 2018-06-03#5
不要再提了,血流得不值,可恶的高自联,用无知爱国青年的鲜血筑起了一条移民之渠。
六四是兲朝少数几个反映出兲朝淫还有点儿精神的事件之一。有鸟六四,世界和偶们自己才知道起码兲朝淫还有过不想跪着的想法。如今大家都学乖鸟,赶脚跪着和自我阉割是最好的生存方式。现在再看六四的老新闻,恍如隔世,开始赶脚,奥,原来的中国淫是这样的:

卡西北 : 2018-06-03#6
猪圈改造过以后,猪的生活好了。至于是人还是猪也就无所谓了。被屠宰?笑话!野猪就不死了吗?猪生固有一死,早晚而已,活在当下有食吃最重要。这就是现状。

herbertguo : 2018-06-03#7
说什么理想壮志?
人们早已忘却了历史;
说什么自由公知?
人们在竞相趋炎附势!

醉心于海喝糊吃,
沉溺于哈韩哈美哈日;
满面的厚颜无耻,
正弯下腰向权贵乞食......

oldbei : 2018-06-03#8
猪圈改造过以后,猪的生活好了。至于是人还是猪也就无所谓了。被屠宰?笑话!野猪就不死了吗?猪生固有一死,早晚而已,活在当下有食吃最重要。这就是现状。
这个过程中有个奇怪的悖论:一方面国淫的温饱问题解决鸟;另一方面国淫却好像更加只想考虑温饱问题。

淫家西方淫几百年前,仰望星空想到的是道德律,上帝,之类超越吃喝拉撒的东东;
偶们今天红得发紫的作家刘慈欣,仰望星空想到的生存问题——如何不择手段地活下去。

卡西北 : 2018-06-03#9
这个过程中有个奇怪的悖论:一方面国淫的温饱问题解决鸟;另一方面国淫却好像更加只想考虑温饱问题。

淫家西方淫几百年前,仰望星空想到的是道德律,上帝,之类超越吃喝拉撒的东东;
偶们今天红得发紫的作家刘慈欣,仰望星空想到的生存问题——如何不择手段地活下去。
这种价值观总有一天会成为世界的敌人。

加拿大老熊 : 2018-06-03#10
让民众选择性遗忘是所有独裁的共同手段,他们做到了。

家园小千 : 2018-06-03#11
唉,忘不了的历史一幕,年轻人都不记得,看来自己是真的老了,老得只能回忆

WorryFree : 2018-06-03#12
原来还指望64平反的,现在已经不抱希望了…

cetaphil : 2018-06-03#13
一定要让你们的孩子牢牢记住

oldbei : 2018-06-03#14
唉,忘不了的历史一幕,年轻人都不记得,看来自己是真的老了,老得只能回忆
年轻淫不是不记得,而是不知道或者不大知道。偶们这些老乐的,难脱其责,因为偶们跟年轻淫说得不够,偶们没有给年轻淫做出不畏强暴的榜样。

柔石 : 2018-06-03#15
原来还指望64平反的,现在已经不抱希望了…

《宰相刘罗锅》里那首歌是咋唱的?人心是杆秤!

未尝不可 : 2018-06-03#16
鲍彤再看六四(一):邓小平的一场政变?
https://cn.nytimes.com/china/20180523/bao-tong-talks-89-li-nanyang-part1/

dongfangzz : 2018-06-03#17
多年的反思感悟到:人类社会的发展是有自然规律的,民众的平均素质及其经济基础是起决定作用的,不是少数人群所能左右的。不管你接受还是不接受,世界各国的不同现状,都是客观选择自然演化着的,任何人为推动也好,阻碍也罢,都是暂时的。基于此,社会的进步,切勿妄求一撮而就,而是循序渐进的,并且是随着民众本身素质的演进而演进的。

八根儿 : 2018-06-03#18
每年的今日为64献一朵花。。。:wdb32:

家园小千 : 2018-06-03#19
每年的今日为64献一朵花。。。:wdb32:
再撒一杯酒

逸康 : 2018-06-03#20
这种价值观总有一天会成为世界的敌人。
已经是世界的敌人了。

trwetwetwet : 2018-06-03#21
亡我中华者贼心不死成了每年狗粮们年终业绩考核了,另外旗帜鲜明的反对6.4反革命暴乱!坚决支持党中央的正确做法!

八根儿 : 2018-06-03#22
亡我中华者贼心不死成了每年狗粮们年终业绩考核了,另外旗帜鲜明的反对6.4反革命暴乱!坚决支持党中央的正确做法!
你应该多给老佛爷上上坟:wdb42:
她是近代太监们的终极领袖。。。:wdb17:

herbertguo : 2018-06-03#23
为了自由理想
我想展翅高飞
怎奈无情流弹
将这梦想击碎
不要问我是谁
我已流干眼泪
爱这寂静的美
花儿伴我沉睡

1528076270725.png

大大哥 : 2018-06-03#24
惭愧惭愧!

皇军不抢粮不杀人 : 2018-06-03#25
IMG_5120.JPG

附件


皇军不抢粮不杀人 : 2018-06-03#26
2018年6月3日,美国国务卿蓬佩奥就中国六四事件29周年发表声明,译文如下:

1989年6月4日在天安门广场及其周边地区发生的暴力镇压和平示威游行事件29周年之际,我们记得无辜生命的惨痛损失。

正如刘晓波在2010年诺贝尔和平奖典礼中发表的缺席讲话中所说的那样,“六四之魂还没有安息。”

我们和国际社会的其他人一起敦促中国政府公布那些被杀害、拘留或失踪者的情况,释放那些由于努力让天安门事件不被遗忘而坐牢的人,并结束对示威参与者及其家属的持续骚扰。

美国认为保护人权是所有国家的基本责任,我们敦促中国政府尊重所有公民的普遍权利和基本自由。

皇军不抢粮不杀人 : 2018-06-03#27

北美大款 : 2018-06-03#28
学生本意是好的,只是被利用了,高自联的军师低估了邓小平对军队的掌控。而且这边也没有足够声望的领袖人物,草台班子,接连几个臭招就葬送了整盘棋

皇军不抢粮不杀人 : 2018-06-03#29
学生本意是好的,只是被利用了,高自联的军师低估了邓小平对军队的掌控。而且这边也没有足够声望的领袖人物,草台班子,接连几个臭招就葬送了整盘棋


说的好像学生有什么胜算一样。

cokecool : 2018-06-04#30
被年青人"遗忘"的历史,远远不止这一段。
中国几千年的历史,是凡不符合“社会主义核心价值观”的,都已被阉割。
于是乎,即使如今的白发老者,也“遗忘”了许多。

塑造一个人的价值观,莫过于控制他所获取的信息。
中宣部,成功了。
鸦片战争后,清政府还能从欧洲买回最先进的武器。

herbertguo : 2018-06-04#31
鸦片战争后,清政府还能从欧洲买回最先进的武器。
辞君去睡,改日再会!

cokecool : 2018-06-04#32
学生本意是好的,只是被利用了,高自联的军师低估了邓小平对军队的掌控。而且这边也没有足够声望的领袖人物,草台班子,接连几个臭招就葬送了整盘棋
学生是被利用了,但是不是反对派。有个独裁者,卖国贼,阴谋家,曾经利用学生搞过四五天安门,可以肯定的说,64悲剧也是他导演的,目的就是杀人。

j0n6dj2y2w : 2018-06-04#33
唉,忘不了的历史一幕,年轻人都不记得,看来自己是真的老了,老得只能回忆

六四流血事件是事先就预谋好的,是高自联领导层为了实现移民美国设计的路,可怜那些无辜的热血生灵,我看到过内部影像资料,六四之前高自联领导层逃跑前就设计了流血,是移民美国的交换筹码。

就像小崔在帮冯小刚的《手机2》。

C-C : 2018-06-04#34
都快三十年了,有些人还转不过弯来,还想不明白里面的道道。
可悲啊。

C-C : 2018-06-04#35
至于那些骂中国人是猪的,估计你父母甚至你本人也是猪变的吧?

woodtop : 2018-06-04#36
为什么不记念当年的共和国卫士? 因为无论中外官方民间的记录资料都揭示一个铁的事实——解放军丧心病狂开枪杀人在前,愤怒的群众”暴乱”杀害军人在后!
六四之后,解放军中有37人(烈士14人)先后被授予“共和国卫士”称号。邓小平、杨尚昆、李鹏等领导人接见了他们或亲属。解放军出版社出版了《共和国卫士》一书,八一电影制片厂制作了同名纪录片。1989年10月之后,这些书籍就绝迹。所有宣传六四平暴的书籍也全部被回收。从此任何官方出版物,从军队到各种党报书刊和境内的互联网,都不见任何记念宣传“共和国卫士”的只字片语。每年庆祝八一建军节时,再也看不到镇压暴动的任何讯息了。那些“共和国卫士”,牺牲的不准被提及记念,活着的没有一个以此殊荣上过媒体。
如果六四镇暴有一丝一毫的正义与正确性,中共决不会对光荣牺牲的解放军战士进行销声匿迹处理。今天的中共领导人完全明白他们的前任给中华民族带来的万恶无耻的罪行是多么的沉重

必有后福 : 2018-06-04#37
向人8964死伤的人致敬,向现在还没忘记8964的所有人致敬(国内和国外的),向楼主和本帖所有跟贴点赞8964的人致敬,你们都是我心中的英雄。
至于本帖另外几个发帖点赞的,你们要是在国内微博发一篇痛批8964的文章试试,只能说跪舔赵家的资格都不够。

必有后福 : 2018-06-04#38
亡我中华者贼心不死成了每年狗粮们年终业绩考核了,另外旗帜鲜明的反对6.4反革命暴乱!坚决支持党中央的正确做法!
你敢不敢把这段话发到新浪微博上?或者你发个朋友圈?
赵家这几十年为这事惶惶不可终日,目标是让13亿人集体失声,支持64的人就不提了,见一个整一个,连骂64的狗都往死里打。

嘿嘿。。。比如您这样的。

majorshenzhen : 2018-06-04#39
中国人就喜欢这么拉仇恨,但凡与自己无关的事情,都会往死里说。说得有没有道理全然不顾,他们打着各种主义,行着各种暴力,还要自以为地让人觉得他们最正义。

六四只是一种悲剧。于学生来讲,他们的盲从葬送了他们的理想。这种理想,即使实现了,也是幼稚可笑的。他们不懂政治却要搅合于政治;他们不怕死却要早早地逃避死;他们明明左右不了时局却异想力挽狂澜。他们扯着自己的大旗,把所有的当权派当着自己的敌人。他们的偏激让他们没有真正的同盟军,他们是一群悬在半空中指点江山的异类。

Andywolf : 2018-06-04#40
学生本意是好的,只是被利用了,高自联的军师低估了邓小平对军队的掌控。而且这边也没有足够声望的领袖人物,草台班子,接连几个臭招就葬送了整盘棋
到底是被谁利用了,把老邓吓成那样?

Andywolf : 2018-06-04#41
今天国内阳光☀️明媚,一片祥和景象。

Andywolf : 2018-06-04#42
学生是被利用了,但是不是反对派。有个独裁者,卖国贼,阴谋家,曾经利用学生搞过四五天安门,可以肯定的说,64悲剧也是他导演的,目的就是杀人。
这倒是一个解释。如果四五是他搞的,那么他一看到六四就害怕背后有个和他差不多的人,就可以理解了。

oldbei : 2018-06-04#43
中国人就喜欢这么拉仇恨,但凡与自己无关的事情,都会往死里说。说得有没有道理全然不顾,他们打着各种主义,行着各种暴力,还要自以为地让人觉得他们最正义。

六四只是一种悲剧。于学生来讲,他们的盲从葬送了他们的理想。这种理想,即使实现了,也是幼稚可笑的。他们不懂政治却要搅合于政治;他们不怕死却要早早地逃避死;他们明明左右不了时局却异想力挽狂澜。他们扯着自己的大旗,把所有的当权派当着自己的敌人。他们的偏激让他们没有真正的同盟军,他们是一群悬在半空中指点江山的异类。

中国淫奏稀饭这样奴性十足地生存,但凡刀莫架到自己脖子上,都觉得不是问题。说得有莫有道理全然不顾,他们想着各种借口,充当施暴者的帮凶,还要自以为地让淫觉得他们最合理。

六四是一个悲剧。于学生来讲,他们失去鸟生命和思想自由。他们改良土共的理想,即使实现鸟,也只是中国民主法治进程中的小小一步。他们怀着赤子之心投身于政治运动;他们不知土共的凶残而付出鸟宝贵的生命;他们莫有太多的私心杂念而显得勇敢无畏。他们以为土共有政改的能力,他们并莫有聚集社会力量以颠覆土共的统治,他们想做的只不过是纳谏以达到更健康的土共统治。

oldbei : 2018-06-04#44
都快三十年了,有些人还转不过弯来,还想不明白里面的道道。
可悲啊。
都快三十年乐,淫们还是忘不鸟六四。

土共依然怕淫们提起六四,美帝也还是随时可以用六四敲打土共。
史密斯众议员和鲁比奥参议员发表纪念6.4声明。两位共和党议员重申要求中共结束禁止在公开场合以及网上讨论6.4,再次表示他们支持坚定执行“天安门制裁”以及出口控制措施,限制中国军方购买可以用于监控、群体控制和网络审查的美国科技。

oldbei : 2018-06-04#45
六四流血事件是事先就预谋好的,是高自联领导层为了实现移民美国设计的路,可怜那些无辜的热血生灵,我看到过内部影像资料,六四之前高自联领导层逃跑前就设计了流血,是移民美国的交换筹码。

就像小崔在帮冯小刚的《手机2》。
俺也有一个阴毛论:六四流血事件是事先奏预谋好的,是邓小平的政变企图,可怜那些无辜的热血生灵,俺听说过内部消息,政变团伙当时准备好鸟一旦政变失败的逃亡退路。

oldbei : 2018-06-04#46
学生本意是好的,只是被利用了,高自联的军师低估了邓小平对军队的掌控。而且这边也没有足够声望的领袖人物,草台班子,接连几个臭招就葬送了整盘棋
土共为国为民的本意是好的,只是被一小撮野心家利用鸟。:wdb33:六四屠杀把土共牢牢地钉在鸟耻辱柱上,他们低估鸟这个罪行的历史意义,这个意义将一直存在下去。

cokecool : 2018-06-04#47
土共为国为民的本意是好的,只是被一小撮野心家利用鸟。:wdb33:六四屠杀把土共牢牢地钉在鸟耻辱柱上,他们低估鸟这个罪行的历史意义,这个意义将一直存在下去。
土共就是土共。是盗是匪都没问题,只要坚持了自己的信念。
邓小平不代表土共。他就是土共里面的犹大。

comeback : 2018-06-04#48
都快三十年乐,淫们还是忘不鸟六四。

土共依然怕淫们提起六四,美帝也还是随时可以用六四敲打土共。
忘不了的也就那么一小撮,其中绝大部分是苟安海外的所谓的民斗与美分,而且,数目也越来越少,悲乎?恼乎?:wdb32:

未尝不可 : 2018-06-04#49
鲍彤再看六四(三):假如赵紫阳没有下台
https://cn.nytimes.com/china/201806...meschinese&utm_medium=social&utm_campaign=cur

鲍彤:“胡耀邦是说:我们党在历史上犯了很多错误;赵紫阳说:我们党的基本理论有问题!我们党的斗争哲学是错误的!他从根儿上看到党的路线、党的工作方法,一贯是左的、错误的。这是他大彻大悟的基础。”

决定了 : 2018-06-04#50
正在大学热恋的我缺失了多次游行绝食活动后,被同学讥称保皇派。那几个当时最活跃的舍友是最先写悔过书的,并且是痛哭流涕称上当受骗。

皇军不抢粮不杀人 : 2018-06-04#51
至于那些骂中国人是猪的,估计你父母甚至你本人也是猪变的吧?

中国人是不是猪不好说。土共肯定猪狗不如。

皇军不抢粮不杀人 : 2018-06-04#52
中国人就喜欢这么拉仇恨,但凡与自己无关的事情,都会往死里说。说得有没有道理全然不顾,他们打着各种主义,行着各种暴力,还要自以为地让人觉得他们最正义。

六四只是一种悲剧。于学生来讲,他们的盲从葬送了他们的理想。这种理想,即使实现了,也是幼稚可笑的。他们不懂政治却要搅合于政治;他们不怕死却要早早地逃避死;他们明明左右不了时局却异想力挽狂澜。他们扯着自己的大旗,把所有的当权派当着自己的敌人。他们的偏激让他们没有真正的同盟军,他们是一群悬在半空中指点江山的异类。

嘲笑学生不懂政治的主先去翻翻土狗的黑历史,然后结合以下苏东波80年代的历史再来喷学生们的政治理想。

皇军不抢粮不杀人 : 2018-06-04#53
今天国内阳光☀️明媚,一片祥和景象。

也就是上不了谷歌,非死不可。也就是工作10来年连个首付都拿不出来。也就是奔驰宝马那些辣鸡卖的比北美贵那么一点点,有什么不能克服的?

皇军不抢粮不杀人 : 2018-06-04#54
俺也有一个阴毛论:六四流血事件是事先奏预谋好的,是邓小平的政变企图,可怜那些无辜的热血生灵,俺听说过内部消息,政变团伙当时准备好鸟一旦政变失败的逃亡退路。

邓要政哪门子变?Y那会还是中央军委主席。牢牢掌控军队。他政谁的变?他自己吗?

皇军不抢粮不杀人 : 2018-06-04#55
土共为国为民的本意是好的,只是被一小撮野心家利用鸟。:wdb33:六四屠杀把土共牢牢地钉在鸟耻辱柱上,他们低估鸟这个罪行的历史意义,这个意义将一直存在下去。

土共为国为民的本意是好的,
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恶心死我了。一个30年代就提出武装保卫苏联的组织来说自己为国为民?跪舔也不是这个舔法。

starry starry night : 2018-06-04#56
说这些事情的都是当年跑出来的那个头目,还跟着一帮根本没经历过跟着跑的。

和风微醺 : 2018-06-04#57
献花。每年这个时候土共都会紧张,突然感觉铺天盖地的崔永元事件就是引开大家注意力的。

oldbei : 2018-06-04#58
忘不了的也就那么一小撮,其中绝大部分是苟安海外的所谓的民斗与美分,而且,数目也越来越少,悲乎?恼乎?:wdb32:
星星之火,可以燎原。良知不灭,火种不灭,正待时机。

oldbei : 2018-06-04#59
邓要政哪门子变?Y那会还是中央军委主席。牢牢掌控军队。他政谁的变?他自己吗?
赵紫阳是总书记,是党和国家最高领导淫。无论从土共的体统还是非土共的体统来说,军队最终应该听从赵紫阳的指挥。

oldbei : 2018-06-04#60
正在大学热恋的我缺失了多次游行绝食活动后,被同学讥称保皇派。那几个当时最活跃的舍友是最先写悔过书的,并且是痛哭流涕称上当受骗。
您是精致利己主义者的先驱啊!:wdb17:

oldbei : 2018-06-04#61
说这些事情的都是当年跑出来的那个头目,还跟着一帮根本没经历过跟着跑的。
表忘记鸟失去儿女的天安门母亲们:
tiananmenmothers.jpg

决定了 : 2018-06-04#62
您是精致利己主义者的先驱啊!:wdb17:
其实您高估了。那时的我啥也不懂。在市政府门口绝食静坐过一次,饿得快晕了,老公(当时还是男朋友)偷偷给我一个馒头,说他看到学校高自联的几个人在小店吃东西。

皇军不抢粮不杀人 : 2018-06-04#63
赵紫阳是总书记,是党和国家最高领导淫。无论从土共的体统还是非土共的体统来说,军队最终应该听从赵紫阳的指挥。
赵国的体统至少99年之前都是军队服从中央军委命令。这点常识都没有就不要跳出来谈历史了吧。另外,按照那年头赵国的国体,总理才是政府首脑。

trwetwetwet : 2018-06-04#64
你敢不敢把这段话发到新浪微博上?或者你发个朋友圈?
赵家这几十年为这事惶惶不可终日,目标是让13亿人集体失声,支持64的人就不提了,见一个整一个,连骂64的狗都往死里打。

嘿嘿。。。比如您这样的。
我还就是支持中共镇压暴徒了,怎么地吧,你来咬我我就不敢说了,还死亡威胁,我好怕哦,让大家看看支持64这帮小丑的混混黑涩会一样一个个都啥嘴脸,7~~~~再说一遍,每年的64就如同狗粮的国殇日惺惺作态哀嚎四野,有种你回去再来一次74、84啊,我支持你,和我耍啥横?怕你到时比拆零乌尔凯熙吃的都多跑的都快吧,所谓六四,是地地道道里通外国的,卖国的反革命暴乱!被反华西方当了走狗和武器而已早已堕落为汉奸卖国贼!就像他们的前辈秦桧、汪精卫一样遗臭万年!

必有后福 : 2018-06-04#65
我还就是支持中共镇压暴徒了,怎么地吧,你来咬我我就不敢说了,还死亡威胁,我好怕哦,让大家看看支持64这帮小丑的混混黑涩会一样一个个都啥嘴脸,7~~~~再说一遍,每年的64就如同狗粮的国殇日惺惺作态哀嚎四野,有种你回去再来一次74、84啊,我支持你,和我耍啥横?怕你到时比拆零乌尔凯熙吃的都多跑的都快吧,所谓六四,是地地道道里通外国的,卖国的反革命暴乱!被反华西方当了走狗和武器而已早已堕落为汉奸卖国贼!就像他们的前辈秦桧、汪精卫一样遗臭万年!
我只是觉得你中文水平太低:)

fit111 : 2018-06-04#66
我又不同意见,社会主义共产主义当年在中国做不好,并不是这些xx主义的错,因为很多西方发达国家已经基本是社会主义了(包括劫富济贫的加拿大),而是因为当年的领导班子太差劲,经营管理太差劲,既没文化又不学无术,还占着茅坑不拉屎

fit111 : 2018-06-04#67
我又不同意见,社会主义共产主义当年在中国做不好,并不是这些xx主义的错,因为很多西方发达国家已经基本是社会主义了(包括劫富济贫的加拿大),而是因为当年的领导班子太差劲,经营管理太差劲,既没文化又不学无术,还占着茅坑不拉屎
这也是为啥80年代亲日,因为当年和隔壁日本的差距过大,日本80年代简直是夜不闭户,户户小康,而中国当年确饿死无数

b.jiang : 2018-06-04#68
客观的说,当时大部分学生的出发点是好的,但是闹到后面就不知道怎么回事了,政府武力镇压导致伤亡确实也不对,这种历史事件只能后人去评说了,当时的领袖邓小平是经历过几十年战争的重要军队领导人,他做事情的绝心非寻常人可比。

皇军不抢粮不杀人 : 2018-06-04#69
我又不同意见,社会主义共产主义当年在中国做不好,并不是这些xx主义的错,因为很多西方发达国家已经基本是社会主义了(包括劫富济贫的加拿大),而是因为当年的领导班子太差劲,经营管理太差劲,既没文化又不学无术,还占着茅坑不拉屎
既然承认加拿大劫富济贫那社会主义和共惨主义还好个P啊?共惨和社会主义从意识形态和价值观的根本上而言就是反人类,反科学,反发展的。完全应该被踩上100万脚永世不得翻身。

oldbei : 2018-06-04#70
赵国的体统至少99年之前都是军队服从中央军委命令。这点常识都没有就不要跳出来谈历史了吧。另外,按照那年头赵国的国体,总理才是政府首脑。
常识不是“裆指挥枪”吗?:LOL:

皇军不抢粮不杀人 : 2018-06-04#71
常识不是“裆指挥枪”吗?:LOL:
对阿,裆通过种殃菌痿指挥啊。

oldbei : 2018-06-04#72
既然承认加拿大劫富济贫那社会主义和共惨主义还好个P啊?共惨和社会主义从意识形态和价值观的根本上而言就是反人类,反科学,反发展的。完全应该被踩上100万脚永世不得翻身。
说句公道话,共惨在反淫类,反科学,反发展方面比日本皇军还是有差距滴。:cool:

皇军不抢粮不杀人 : 2018-06-04#73
说句公道话,共惨在反淫类,反科学,反发展方面比日本皇军还是有差距滴。:cool:
不要诬蔑皇军。皇军8年打仗嫩死的中国平民不过几百万。腊肉3年嫩死的平民就7000万。比烂,皇军给土狗提鞋都不够。

oldbei : 2018-06-04#74
对阿,裆通过种殃菌痿指挥啊。
错。种殃菌委奏是裆的枪。

oldbei : 2018-06-04#75
不要诬蔑皇军。皇军8年打仗嫩死的中国平民不过几百万。腊肉3年嫩死的平民就7000万。比烂,皇军给土狗提鞋都不够。
皇军已经彻底被灭鸟,污蔑只是小意思。:giggle:

皇军不抢粮不杀人 : 2018-06-04#76
错。种殃菌委奏是裆的枪。
对不起,土狗的宪法说的就是狗军归种殃菌委。而种殃菌委猪洗并不由党的总输鸡任命。所以,党首,党魁,国家元首,政府首脑没有一个职位必须和种殃菌委猪洗为同一人。
研究赵国的政治,这是基本常识。连这都不懂,一边凉快去。

oldbei : 2018-06-04#77
客观的说,当时大部分学生的出发点是好的,但是闹到后面就不知道怎么回事了,政府武力镇压导致伤亡确实也不对,这种历史事件只能后人去评说了,当时的领袖邓小平是经历过几十年战争的重要军队领导人,他做事情的绝心非寻常人可比。
偶们奏是后淫,偶们奏是评说的一部分。

皇军不抢粮不杀人 : 2018-06-04#78
皇军已经彻底被灭鸟,污蔑只是小意思。:giggle:
皇军军魂不散。

oldbei : 2018-06-04#79
皇军军魂不散。
那奏隔一断时间奏批一批法西斯主义,要大家警惕奏是鸟。:cool:

皇军不抢粮不杀人 : 2018-06-04#80
那奏隔一断时间奏批一批法西斯主义,要大家警惕奏是鸟。:cool:
行啊,那就隔一段时间聊聊南京事件,聊聊慰安妇。看看who怕who。

oldbei : 2018-06-04#81
对不起,土狗的宪法说的就是狗军归种殃菌委。而种殃菌委猪洗并不由党的总输鸡任命。所以,党首,党魁,国家元首,政府首脑没有一个职位必须和种殃菌委猪洗为同一人。
研究赵国的政治,这是基本常识。连这都不懂,一边凉快去。
莫啥好争的,总书记在兲朝奏是排名第一的领导淫,其它淫都要接受他的领导,其制度是所谓的“总书记绝对领导制”。

oldbei : 2018-06-04#82
行啊,那就隔一段时间聊聊南京事件,聊聊慰安妇。看看who怕who。
聊吧,越聊大家奏越清楚皇军的凶残和无淫性。

皇军不抢粮不杀人 : 2018-06-04#83
莫啥好争的,总书记在兲朝奏是排名第一的领导淫,其它淫都要接受他的领导,其制度是所谓的“总书记绝对领导制”。
对不起,土狗的党章宪法均没这样的规定。早说了,不懂一边凉快去。

皇军不抢粮不杀人 : 2018-06-04#84
聊吧,越聊大家奏越清楚皇军的凶残和无淫性。
越聊大家奏越清楚皇军的友善,仁义。

beibeibear : 2018-06-04#85
没啥值不值得的,只是每年的这个时候,会点上一支烟,想想自己曾经有过热血的那个青春。

我以我血荐轩辕,现在的年轻人很难理解了。

oldbei : 2018-06-04#86
越聊大家奏越清楚皇军的友善,仁义。
皇军的谎言现在基本没淫信乐,不说也罢。今天还是多说说六四吧。:cool:

皇军不抢粮不杀人 : 2018-06-04#87
皇军的谎言现在基本没淫信乐,不说也罢。今天还是多说说六四吧。:cool:
对不起,不是皇军的谎言。用的都是美帝土狗的证据。

vachment : 2018-06-04#88
中国人就喜欢这么拉仇恨,但凡与自己无关的事情,都会往死里说。说得有没有道理全然不顾,他们打着各种主义,行着各种暴力,还要自以为地让人觉得他们最正义。

六四只是一种悲剧。于学生来讲,他们的盲从葬送了他们的理想。这种理想,即使实现了,也是幼稚可笑的。他们不懂政治却要搅合于政治;他们不怕死却要早早地逃避死;他们明明左右不了时局却异想力挽狂澜。他们扯着自己的大旗,把所有的当权派当着自己的敌人。他们的偏激让他们没有真正的同盟军,他们是一群悬在半空中指点江山的异类。

就算你说的事实,难道万马齐喑就是太平盛世吗?

未尝不可 : 2018-06-04#89
http://trad.cn.rfi.fr/20180604-香港六四燭光晚會數萬人哀悼死難同胞?ref=tw_i

一九八九年天安門廣場發生六四屠殺,至今已二十九周年,香港人一如既往在維園舉行六四燭光晚會。
年年如此,從不缺席,據港媒現場報道,今年參加紀念六四的人數超過了十萬。

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未尝不可 : 2018-06-04#90
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starry starry night : 2018-06-04#91
表忘记鸟失去儿女的天安门母亲们:
浏览附件497334

首先没人逼迫他们去,其次得想想去天安门送死为什么了?是不是特后悔会,为啥当时没轮到你死?你怎能活到现在?本来是自由的,然后想办法找到不自由然后分到死。当时的官倒跟你有关系么?是不是就是因为你没机会,所以才去游行的。一个本来就没有胜算的举措,图什么?能解决什么问题。到底是为了解决问题还是想显示英雄主意。搞掉一个,还有用同样的人上来搞同样的事情。就你干净?如果你是个官二代相信你也会借助权力恨捞一笔的。这跟当初科举考不上,后来去造反的人有啥区别。至少在位的人还是有水平的,让你干他那个位置,你未必干的有他好。一帮东林党出身的,为斗争而斗争。这就是文人误国。

starry starry night : 2018-06-04#92
http://trad.cn.rfi.fr/20180604-香港六四燭光晚會數萬人哀悼死難同胞?ref=tw_i

一九八九年天安門廣場發生六四屠殺,至今已二十九周年,香港人一如既往在維園舉行六四燭光晚會。
年年如此,從不缺席,據港媒現場報道,今年參加紀念六四的人數超過了十萬。

浏览附件497369

净胡说了,天安门跟本就没屠杀,当时现场是协商好了以后,学生退场,然后军队来打扫卫生。在天安门根本就没开枪。当时我就在北京,你们这帮香港仔比现场的人都知道怎么回事,这么传下去几代人以后,黑的也能说成白的。

未尝不可 : 2018-06-04#93
净胡说了,天安门跟本就没屠杀,当时现场是协商好了以后,学生退场,然后军队来打扫卫生。在天安门根本就没开枪。当时我就在北京,你们这帮香港仔比现场的人都知道怎么回事,这么传下去几代人以后,黑的也能说成白的。
长安街上一滴血和广场的一滴血有区别吗?

starry starry night : 2018-06-04#94
都忘了,这帮学生最后的目的要干啥?好像就是让某某领导下台?还是怎么的?下台了,谁干?就能解决问题了?

starry starry night : 2018-06-04#95
长安街上一滴血和广场的一滴血有区别吗?
你本身去游行,去包围那些地方绝世静坐,你就是奔着流血去的。就想这里你觉得某个警察是执法错误,你就去攻击他,最后就是把你打死,打死你了,你还搞纪念活动吗?关键是你为什么要这么做,是被逼的只有这么做吗?所有那些在野政客们都是先把现实骂的无可救药,然后造势上台,6,4的人比这些在野的政客都幼稚。你奔着死去了,拉也拉不回来,那就没办法了。

shi-ma-he : 2018-06-04#96
枪声即封住了口也封住了思想。从那以后中国社会就逐渐丢光了不多的良知,百姓唯利是图还不以为耻。

CCOYYOTEE : 2018-06-04#97
长安街上一滴血和广场的一滴血有区别吗?
戴套不算强奸,长安街杀人不犯法。你不懂法。

未尝不可 : 2018-06-04#98
你本身去游行,去包围那些地方绝世静坐,你就是奔着流血去的。就想这里你觉得某个警察是执法错误,你就去攻击他,最后就是把你打死,打死你了,你还搞纪念活动吗?关键是你为什么要这么做,是被逼的只有这么做吗?所有那些在野政客们都是先把现实骂的无可救药,然后造势上台,6,4的人比这些在野的政客都幼稚。你奔着死去了,拉也拉不回来,那就没办法了。
都忘了,这帮学生最后的目的要干啥?好像就是让某某领导下台?还是怎么的?下台了,谁干?就能解决问题了?

看完赵紫阳的秘书鲍彤的采访,说说你的感想。。。

鲍彤再看六四(一):邓小平的一场政变?
《鲍彤再看六四(三):假如赵紫阳没有下台

trwetwetwet : 2018-06-04#99
【六四29周年】支聯會稱11.5萬人集會悼念 警方:1.7萬人

星島日報
7 小時前
https://hk.mobi.yahoo.com/news/六四29周年-支聯會稱11-5萬人集會悼念-警方-1-7萬人-143200659.html

j0n6dj2y2w : 2018-06-04#100
俺也有一个阴毛论:六四流血事件是事先奏预谋好的,是邓小平的政变企图,可怜那些无辜的热血生灵,俺听说过内部消息,政变团伙当时准备好鸟一旦政变失败的逃亡退路。

不要抬杠,你可以阐述你的观点,发表你的所见所闻,至于对错,让时间和人们去判断。

sabre的马甲 : 2018-06-04#101
我又不同意见,社会主义共产主义当年在中国做不好,并不是这些xx主义的错,因为很多西方发达国家已经基本是社会主义了(包括劫富济贫的加拿大),而是因为当年的领导班子太差劲,经营管理太差劲,既没文化又不学无术,还占着茅坑不拉屎
主义 没一个是好东西

sabre的马甲 : 2018-06-04#102
都忘了,这帮学生最后的目的要干啥?好像就是让某某领导下台?还是怎么的?下台了,谁干?就能解决问题了?
不知道别人
我 希望人民自由 国家富强
你可以嘲笑 我为年轻的热血感到骄傲
我骄傲我曾经为了一个比我大的东西奋斗过

majorshenzhen : 2018-06-04#103
不知道别人
我 希望人民自由 国家富强
你可以嘲笑 我为年轻的热血感到骄傲
我骄傲我曾经为了一个比我大的东西奋斗过

六四的悲哀
就是一帮毫无胜算的人
为了夺权而夺权

先喊反官倒
再喊打倒共产党
最后不可收拾
与专政力量为敌

他们变来变去
一开始就注定了失败
他们的政治主张
仅仅为了夺权
他们眼睛
只盯着贵权的腐化
全然没有顾及草根的命运

他们不失败
天理难容
他们不被镇压
后患无穷

fit111 : 2018-06-04#104
越聊大家奏越清楚皇军的友善,仁义。
黄军不咋杀人了,就是有点黄:sick:

皇军不抢粮不杀人 : 2018-06-04#105
六四的悲哀
就是一帮毫无胜算的人
为了夺权而夺权

先喊反官倒
再喊打倒共产党
最后不可收拾
与专政力量为敌

他们变来变去
一开始就注定了失败
他们的政治主张
仅仅为了夺权
他们眼睛
只盯着贵权的腐化
全然没有顾及草根的命运

他们不失败
天理难容
他们不被镇压
后患无穷

苏东波哪个不是打倒共党与专政力量为敌?说话经过下大脑。

fit111 : 2018-06-04#106
表忘记鸟失去儿女的天安门母亲们:
浏览附件497334
这些祸根紧急有待灭口

shi-ma-he : 2018-06-04#107
@majorshenzhen 你知道四二六社论吗?是对已基本平息的学生运动的一个官方反面定性,这是个转折点。哪有那么多利用,哪里为了夺权?当时的社会还有那么点傻傻的良知,还有一点自由的媒体,还有几个敢拍党委书记桌子的普通党员群众。欲加之罪的宣传。

皇军不抢粮不杀人 : 2018-06-04#108
黄军不咋杀人了,就是有点黄:sick:

皇军给钱滴。那叫嫖娼不叫强奸。

fit111 : 2018-06-04#109
皇军给钱滴。那叫嫖娼不叫强奸。
嫖娼你就叫嫖娼好了,为啥还叫慰安妇,虚伪,难不成你还说是互相安慰?

皇军不抢粮不杀人 : 2018-06-04#110
嫖娼你就叫嫖娼好了,为啥还叫慰安妇,虚伪,难不成你还说是互相安慰?

慰安妇在日文里的意思本就是妓女。

fit111 : 2018-06-04#111
慰安妇在日文里的意思本就是妓女。
妓女日语是 売春婦 好不好,欺负我不懂日语啊

皇军不抢粮不杀人 : 2018-06-04#112
妓女日语是 売春婦 好不好,欺负我不懂日语啊
中文里有婊子,娼妓,煤饼等多种说法。日文就只有一种说法?我一直很怀疑本坛的智商水平。

https://ja.wikipedia.org/wiki/慰安婦#概念・呼称

日本では古くより遊郭での娼婦遊女、女郎、などと呼び、19世紀後半の日本では国外への出稼ぎ娼婦からゆきさんまた娘子軍とも呼んだ。芸娼妓解放令1872年)や、朝鮮での「娼妓類似営業の取締」(1881年[23])、娼妓取締規則1900年)等では「芸娼妓娼妓」と呼んだ。1909年での日本租借地関東州において日本人女性に対しては娼妓家業を認めず、芸妓・酌婦は黙認したため、関東州満州では「酌婦[24]」と呼ばれた[25]。また1932年、1938年の上海でも「酌婦」が使われている[26]

1932年4月1日の上海派遣軍の軍娯楽場取締規則では、慰安所は「軍娯楽場」、従業員は「接客婦」と表記されている[26]。 1937年には「稼業婦女[24][27]」、軍慰安所従業婦等募集に関する件では「従業婦」ともよばれた。売春を「醜業」と呼ぶ事もあり、1904年の国際条約醜業を行わしむるための婦女売買取締に関する国際協定では「醜業」と表され[28]、1938年の支那渡航婦女の取扱に関する件では「醜業婦(醜業を目的とする婦女)」と表記された。1939年1月17日の第11軍軍医部長会議指示では「特殊慰安婦」、1939年11月14日の在中支森川部隊特殊慰安業務に関する規定で「慰安婦」が使用された[26]。秦郁彦によれば「慰安婦」という語そのものは逐次広まったものであり、一方で公式用語として定着したわけではなかったと指摘している[26]

公娼制下の日本では「芸妓、酌婦、娼妓」の3つに区分したり、1940年頃の中国に渡航する慰安所関係の公文書でも「芸娼妓、女給仲居、女中、酌婦、芸妓」と一括されるなどしており、「慰安婦」の範囲基準は明らかではないが、慰安所に入ったあとに慰安婦と呼びかえられたともいわれる[26]。俗語ではそのほか、戦地の軍人は慰安婦を「ピー」、慰安所を「ピー屋」(prostitute 娼婦の頭文字[11])とも呼んだ[29][30]

終戦後のソ連軍による強姦や暴行に対して、娘を守るために自ら「慰安婦人会[31]」、また「戦勝国民化」した朝鮮人が行った強姦や暴行への対策としても同様に「慰安隊」が海州市で結成されたという証言もある[32]

woodtop : 2018-06-04#113
下文节绿自司徒华2010年撰文《香港家书》我从六十一年去看“六四”:
“由1989年至目前这二十一年,经济虽然继续有所发展,但出现了这样的情况:金权结合;贪污比89年严重千倍万倍,由上至下几乎无官不贪,贪污款额以亿计;道德沦亡、败坏猖獗;贫富悬殊,弱势社群饱受欺凌压榨;虽然没有大规模的公开血腥镇压,但异见人士、维权人士等,受到严密监控、被拘捕、判罪入狱。
“六四”是一个发展转折的重要关键。 他们在哪里 如当年接受了“平等对话”和“反官倒”的要求,到今天,经历二十一年,不但经济发展得更好,民主政治也有所发展。“六四”使党内的开明健康力量受到整肃,失去了制衡力量,这是今天有负面现象产生的根本原因。我为什么坚持“毋忘六四”、“平反六四”,就是基于上述的认识和了解,期望中华民族由此走上康庄大道。”[33]
司徒华本人曾在香港有线电视第四集《大江东去》专辑访问中,形容六四事件是人类史上最黑暗的时间,亦令他看清共产党的真面目,用坦克车机关枪对待手无寸铁的学生与人民,“中共核心,是权力第一,对所有侵权的人,格杀勿论,”自六四以后,他对中共完全不抱期望。

shw019 : 2018-06-05#114
毋忘六四

C-C : 2018-06-05#115
都快三十年乐,淫们还是忘不鸟六四。

土共依然怕淫们提起六四,美帝也还是随时可以用六四敲打土共。
本来是忘了,这不是你们老给提醒吗?
说说呗,你们为啥老给提醒这事?

C-C : 2018-06-05#116
有日本鬼子精日狗混进来了?

comeback : 2018-06-05#117
六四的悲哀
就是一帮毫无胜算的人
为了夺权而夺权

先喊反官倒
再喊打倒共产党
最后不可收拾
与专政力量为敌

他们变来变去
一开始就注定了失败
他们的政治主张
仅仅为了夺权
他们眼睛
只盯着贵权的腐化
全然没有顾及草根的命运

他们不失败
天理难容
他们不被镇压
后患无穷
好贴,大赞。。。:wdb32:

未尝不可 : 2018-06-05#118
4.26社论。。。。

鮑彤:“六.四有个推手,最大的推手就是中国共产党。
第一个推手就是邓小平,要使学生运动,学潮,一潮高过一潮的,唯恐天下不乱的是以邓小平为头子的中国共产党


皇军不抢粮不杀人 : 2018-06-05#119
有日本鬼子精日狗混进来了?
精日狗也比阿Q共狗好啊。

oldbei : 2018-06-05#120
本来是忘了,这不是你们老给提醒吗?
说说呗,你们为啥老给提醒这事?
因为兲朝的表面光鲜狠有迷惑性,物质的安逸也使得道德滑坡轻而易举,甚至是一种享受。

六四学运的参与者反对腐败,要求公民的权力,这是一个正确的道德指向。土共用暴力和鲜血反向而行之,让整个国家在一个错误的方向前行,六四之后的现实说明鸟这一点:腐败泛滥成灾,公民的权力受到进一步打压。

表对土共的恶视而不见。在二十一世纪,没有淫应该为持不同政见而受到迫害,没有淫应该为传播真相而受到迫害,没有淫应该为声张基本淫权受到迫害。

oldbei : 2018-06-05#121
六四的悲哀
就是一帮毫无胜算的人
为了夺权而夺权
六四不是悲哀,而是希望。六四是国淫企图改写千年专制历史的又一次努力。

六四毫无胜算才彰显出参与者的无私无畏。

六四的宝贵之处恰恰在于它不是夺权,而是公民要求分享权力,而不是一党独揽权力。

oldbei : 2018-06-05#122
首先没人逼迫他们去,其次得想想去天安门送死为什么了?是不是特后悔会,为啥当时没轮到你死?你怎能活到现在?本来是自由的,然后想办法找到不自由然后分到死。当时的官倒跟你有关系么?是不是就是因为你没机会,所以才去游行的。一个本来就没有胜算的举措,图什么?能解决什么问题。到底是为了解决问题还是想显示英雄主意。搞掉一个,还有用同样的人上来搞同样的事情。就你干净?如果你是个官二代相信你也会借助权力恨捞一笔的。这跟当初科举考不上,后来去造反的人有啥区别。至少在位的人还是有水平的,让你干他那个位置,你未必干的有他好。一帮东林党出身的,为斗争而斗争。这就是文人误国。
社会的不公当然和淫淫都有关系。从根本上说,任何的不公都是因为有足够多的淫认为不公和自己莫关系。有足够多的淫反抗和不合作,莫有暴政能够存在。

把惨剧的责任算在受害者身上是一种荒诞的逻辑。为土共辩护的淫奏稀饭用这种逻辑。当您出去上学、工作、或者娱乐,或者其它任何您有权利从事的活动的时候,您被强暴乐,偶们应该说,这问题出在鸟您的身上乐?还神马文淫误国,扯吧?根本奏是傻蜜蜂误国嘛。

皇军不抢粮不杀人 : 2018-06-05#123
六四不是悲哀,而是希望。六四是国淫企图改写千年专制历史的又一次努力。

六四毫无胜算才彰显出参与者的无私无畏。

六四的宝贵之处恰恰在于它不是夺权,而是公民要求分享权力,而不是一党独揽权力。
算了吧,64是P民对暴政的反弹我同意。说什么参与者的无私无畏那是纯扯淡。当年绝大部分上广场的学生以及市民参与者都认为军队不会开枪。侯德建的采访里直到6月3日晚间都认为军队清场最多动手动棍棒,打点橡皮子弹。压根没有赴死的打算。

64的失败,恰恰因为这些废物没有武装对抗的准备,以为靠嘴,靠非暴力就能颠覆土狗。。。

oldbei : 2018-06-05#124
算了吧,64是P民对暴政的反弹我同意。说什么参与者的无私无畏那是纯扯淡。当年绝大部分上广场的学生以及市民参与者都认为军队不会开枪。侯德建的采访里直到6月3日晚间都认为军队清场最多动手动棍棒,打点橡皮子弹。压根没有赴死的打算。

64的失败,恰恰因为这些废物没有武装对抗的准备,以为靠嘴,靠非暴力就能颠覆土狗。。。
绝大部分的参与者参与是为鸟私利?能多挣钱?能得好成绩?能在单位得到更快的晋升?

挨棍棒,橡皮子弹奏辣么好受?一定要赴死才值得颂扬?现实中,多少好事儿是可以不用赴死也可以做出的?

政治从根本上说是民意的作用,武器是第二位的。如果仅仅靠武器,那社会奏不会有进步,只会有停滞,因为武器永远是掌握在当权者一方的。

oldbei : 2018-06-05#125
黄军不咋杀人了,就是有点黄:sick:
这些祸根紧急有待灭口
为法西斯皇军辩护,为法西斯土共辩护,这逻辑倒是挺一致的。:unsure:

家园小千 : 2018-06-05#126
算了吧,64是P民对暴政的反弹我同意。说什么参与者的无私无畏那是纯扯淡。当年绝大部分上广场的学生以及市民参与者都认为军队不会开枪。侯德建的采访里直到6月3日晚间都认为军队清场最多动手动棍棒,打点橡皮子弹。压根没有赴死的打算。

64的失败,恰恰因为这些废物没有武装对抗的准备,以为靠嘴,靠非暴力就能颠覆土狗。。。
恰恰说明学生运动根本就没有武装颠覆政权的意图,根本也没有想到政权会来真枪坦克驱场。

和风微醺 : 2018-06-05#127
学生太低估老邓了,打过仗,死人堆里爬出来的人。。。。和平年代成长的学生哪里会想得到这样的狠手。

和风微醺 : 2018-06-05#128
所以后来大张旗鼓歌颂邓什么总设计师,伟人啥的,都有点不理解。一个杀了那么多人的人,就是因为改革开放,做对了这件事,就可以是伟人了吗?

未尝不可 : 2018-06-05#129
社会的不公当然和淫淫都有关系。从根本上说,任何的不公都是因为有足够多的淫认为不公和自己莫关系。有足够多的淫反抗和不合作,莫有暴政能够存在。

把惨剧的责任算在受害者身上是一种荒诞的逻辑。为土共辩护的淫奏稀饭用这种逻辑。当您出去上学、工作、或者娱乐,或者其它任何您有权利从事的活动的时候,您被强暴乐,偶们应该说,这问题出在鸟您的身上乐?还神马文淫误国,扯吧?根本奏是傻蜜蜂误国嘛。

刚才看到小崔正好也说到了这个。。。

家园小千 : 2018-06-05#130
所以后来大张旗鼓歌颂邓什么总设计师,伟人啥的,都有点不理解。一个杀了那么多人的人,就是因为改革开放,做对了这件事,就可以是伟人了吗?
感谢邓的改革开放路线,在那个时代能有这样的眼光和决策力很不简单,否则中国的崛起会滞后若干年,但64是邓的一大败笔,天赐中国一个走向民主的绝好机会,被扼杀在点滴星火里。

Andywolf : 2018-06-05#131
感谢邓的改革开放路线,在那个时代能有这样的眼光和决策力很不简单,否则中国的崛起会滞后若干年,但64是邓的一大败笔,天赐中国一个走向民主的绝好机会,被扼杀在点滴星火里。
那个历史时期的中国,老邓已经算比较先进了。他的经济改革遭到的阻力也不小了,保守派 还说他步子迈得太大呢。那个时期的保守派都是一帮掌握实权的老家伙,不好对付。
30年后的现在说什么好像都是件轻松的事。

皇军不抢粮不杀人 : 2018-06-05#132
绝大部分的参与者参与是为鸟私利?能多挣钱?能得好成绩?能在单位得到更快的晋升?

挨棍棒,橡皮子弹奏辣么好受?一定要赴死才值得颂扬?现实中,多少好事儿是可以不用赴死也可以做出的?

政治从根本上说是民意的作用,武器是第二位的。如果仅仅靠武器,那社会奏不会有进步,只会有停滞,因为武器永远是掌握在当权者一方的。
老子最烦的就是你这货不懂装懂。喷出来的玩艺几乎都是毫无价值的辣鸡。行,今天哥就给你上上课。

扯什么绝大部分参与者不为私利?89学潮的起源就是反腐败。学校的学生有什么腐败?那年头的大学生毕业是国家分配。不能自主职业。分了你不愿去的地方,不愿去的岗位,对不起就此一家别无分号。所谓好的地方好的岗位是稀缺资源。怎么整?一来拼爹,老子英雄儿好汉。二来没爹可以拼的就只能拼钱。而大部分没爹没钱的就只能去辣鸡地方辣鸡单位。因此这批人一上来闹事,正儿八经的为了私利。当然,毕竟读过点书,看到问题的关键是党。但是,他们最初的诉求并不是推翻党统治,而仅仅是要求反腐败,而最直接触及他们利益的就是毕业分配。事情后来演变成其他势力卷入。因为受不公正分配制度影响的并不仅仅是学生。所以这个运动从一开始就是为了自己的利益。

和自己将来一辈子的幸福比起来挨两棍子被人抽几个耳光算个P啊?这么多人参与就是以为土狗不会开枪,自己还能拉到好处。那就去咯。

所以无私无畏纯他妈扯淡。其实因为利益驱使而促成某种行动非常的正常。人本就是趋利的。有好处才去做。本来是件无可厚非的有直接逻辑因果关系的事。但翩翩就有你这样的货喜欢把这样的事粉饰成崇高的不的了的人性的光辉。我谢你大爷,能少恶心人了不?

最后,土狗赵国知道现在都没有完全自由的媒体,谈个JB的民意。所谓的民意也是土狗操控下变态的民意。懂?因为这种所谓的民意,所以那几个渣渣压根不知道土狗的发家史,从一开始就玩什么非暴力不合作,所以从那个时点就注定成不了事。浪费踢开土狗转型民主政治的机会。就这些辣鸡,还有人来歌功颂德。我再次谢你大爷。

皇军不抢粮不杀人 : 2018-06-05#133
恰恰说明学生运动根本就没有武装颠覆政权的意图,根本也没有想到政权会来真枪坦克驱场。
换句话说就是这帮脑残从一开始就成不了事。秀才造反三年不成,古人的总结字字真理。

家园小千 : 2018-06-05#134
换句话说就是这帮脑残从一开始就成不了事。秀才造反三年不成,古人的总结字字真理。
你把抛开个人利益追求民主的青年称为脑残,真的无语了。

和风微醺 : 2018-06-05#135
感谢邓的改革开放路线,在那个时代能有这样的眼光和决策力很不简单,否则中国的崛起会滞后若干年,但64是邓的一大败笔,天赐中国一个走向民主的绝好机会,被扼杀在点滴星火里。
有道理。但是总感觉“伟人”这个词玄了点,人嘛,都是human being, 有对有错。

和风微醺 : 2018-06-05#136
那个历史时期的中国,老邓已经算比较先进了。他的经济改革遭到的阻力也不小了,保守派 还说他步子迈得太大呢。那个时期的保守派都是一帮掌握实权的老家伙,不好对付。
30年后的现在说什么好像都是件轻松的事。
是,事情成了之后,外人看着总觉得挺简单一件事。

oldbei : 2018-06-05#137
老子最烦的就是你这货不懂装懂。喷出来的玩艺几乎都是毫无价值的辣鸡。行,今天哥就给你上上课。

扯什么绝大部分参与者不为私利?89学潮的起源就是反腐败。学校的学生有什么腐败?那年头的大学生毕业是国家分配。不能自主职业。分了你不愿去的地方,不愿去的岗位,对不起就此一家别无分号。所谓好的地方好的岗位是稀缺资源。怎么整?一来拼爹,老子英雄儿好汉。二来没爹可以拼的就只能拼钱。而大部分没爹没钱的就只能去辣鸡地方辣鸡单位。因此这批人一上来闹事,正儿八经的为了私利。当然,毕竟读过点书,看到问题的关键是党。但是,他们最初的诉求并不是推翻党统治,而仅仅是要求反腐败,而最直接触及他们利益的就是毕业分配。事情后来演变成其他势力卷入。因为受不公正分配制度影响的并不仅仅是学生。所以这个运动从一开始就是为了自己的利益。

和自己将来一辈子的幸福比起来挨两棍子被人抽几个耳光算个P啊?这么多人参与就是以为土狗不会开枪,自己还能拉到好处。那就去咯。

所以无私无畏纯他妈扯淡。其实因为利益驱使而促成某种行动非常的正常。人本就是趋利的。有好处才去做。本来是件无可厚非的有直接逻辑因果关系的事。但翩翩就有你这样的货喜欢把这样的事粉饰成崇高的不的了的人性的光辉。我谢你大爷,能少恶心人了不?

最后,土狗赵国知道现在都没有完全自由的媒体,谈个JB的民意。所谓的民意也是土狗操控下变态的民意。懂?因为这种所谓的民意,所以那几个渣渣压根不知道土狗的发家史,从一开始就玩什么非暴力不合作,所以从那个时点就注定成不了事。浪费踢开土狗转型民主政治的机会。就这些辣鸡,还有人来歌功颂德。我再次谢你大爷。
俺最稀饭修理的奏是您这种脑子进水到要溢出的脑残,拿着个犬儒主义世界观到处乱套。

学生上街,目标是为鸟自己能分配到好工作?学生可莫有您这么脑残,能想出这种荒诞逻辑。

您经历过分配工作的年代吗?估计您莫有。分配工作和腐败莫有直接关系。每个学生的分配取决于其自身的条件:成绩,政治面貌,所属系统,户籍等等。这些条件不起作用鸟,才是腐败。

皇军不抢粮不杀人 : 2018-06-05#138
你把抛开个人利益追求民主的青年称为脑残,真的无语了。
前面已经说了,这些人闹事的源头每一桩每一件都是为了自己的利益。他们也没想抛头颅撒热血。本指望土狗打两棍子最多橡皮子弹。结果这些高大上的东西土狗压根就没有。然后就傻逼了。

运动本身的意义很积极,但没有必要神化运动的组织者,领导者和参与者。这是两码事。

sabre的马甲 : 2018-06-05#139
俺最稀饭修理的奏是您这种脑子进水到要溢出的脑残,拿着个犬儒主义世界观到处乱套。

学生上街,目标是为鸟自己能分配到好工作?学生可莫有您这么脑残,能想出这种荒诞逻辑。

您经历过分配工作的年代吗?估计您莫有。分配工作和腐败莫有直接关系。每个学生的分配取决于其自身的条件:成绩,政治面貌,所属系统,户籍等等。这些条件不起作用鸟,才是腐败。
没经历过的
很难想象 有那么一个时代
有那么一个环境
有那么一群热血沸腾的青年
有一个梦想

家园小千 : 2018-06-05#140
前面已经说了,这些人闹事的源头每一桩每一件都是为了自己的利益。他们也没想抛头颅撒热血。本指望土狗打两棍子最多橡皮子弹。结果这些高大上的东西土狗压根就没有。然后就傻逼了。

运动本身的意义很积极,但没有必要神化运动的组织者,领导者和参与者。这是两码事。
学生为了自己的利益,是能当干部还是毕业了能分到好工作?
我也是那个时代的学生,看了你的文字像吃到了苍蝇。

皇军不抢粮不杀人 : 2018-06-05#141
俺最稀饭修理的奏是您这种脑子进水到要溢出的脑残,拿着个犬儒主义世界观到处乱套。

学生上街,目标是为鸟自己能分配到好工作?学生可莫有您这么脑残,能想出这种荒诞逻辑。

您经历过分配工作的年代吗?估计您莫有。分配工作和腐败莫有直接关系。每个学生的分配取决于其自身的条件:成绩,政治面貌,所属系统,户籍等等。这些条件不起作用鸟,才是腐败。


你修理根毛阿?没那点知识量张嘴就错。还什么犬儒?那几个看不清土狗本质玩非暴力的才是缩头乌龟,如假包换的犬儒。

脑残?为了争自己利益上街脑残在什么地方?否定这种人性的存在,硬要粉饰成民主先驱崇高无私才是真脑残。今天给你这货开开眼

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AD%E5%9B%9B%E4%BA%8B%E4%BB%B6

1978年以後,改革派領導人設想知識分子會在往後發揮主導的功用,領導國家實施更多的經濟改革政策。儘管政府陸續設立新的大學,並增加各校的招生名額[44],但情況並未如計劃設想般實際發生[45]。一方面因國家所指導的教育體制,並未充分和市場需求不斷增長的農、輕工、服務業与外國投資等領域結合[46];另一方面因專精於社會科學和人文科學的學生,則必須進入有限的就業市場[44]。新开设的私立企业并不接受國家分配毕业生,然而高收入的工作則由具裙帶關係者取得[47]。條件優渥的工作岗位都被取得後,剩下的職缺往往是績效较差的部門,掌握實質權力者則在該領域並無專長[42]。



来来来,告诉老子学生上街和工作分配不公有没有关系?是否涉及个人利益?

就你这绞尽脑汁为土狗洗地把由裙带关系分配条件优厚的工作洗成按成绩分配的挫货也配谈64,也配谈民主?省点力气吧。

皇军不抢粮不杀人 : 2018-06-05#142
学生为了自己的利益,是能当干部还是毕业了能分到好工作?
我也是那个时代的学生,看了你的文字像吃到了苍蝇。
给自己争个能分到更好工作的机会啊。

真相往往比粉饰出来的神话更难让人接受。本就是利益驱使的事情,硬要说成无私无畏高大上。捧不起的阿斗有什么好捧?

卡西北 : 2018-06-05#143
给自己争个能分到更好工作的机会啊。

真相往往比粉饰出来的神话更难让人接受。本就是利益驱使的事情,硬要说成无私无畏高大上。捧不起的阿斗有什么好捧?
我去游行的时候的确没想到会有人死,不过也没想到是为了分配工作。不知道你是什么年纪,我们那时候的学生真不如你猜测的这么现实。我们把社会看得太过理想,把社会上人心向善,向光明自由的愿望想得太过美好。那时代的青年只是傻,并不奸滑。

卡西北 : 2018-06-05#144
老子最烦的就是你这货不懂装懂。喷出来的玩艺几乎都是毫无价值的辣鸡。行,今天哥就给你上上课。

扯什么绝大部分参与者不为私利?89学潮的起源就是反腐败。学校的学生有什么腐败?那年头的大学生毕业是国家分配。不能自主职业。分了你不愿去的地方,不愿去的岗位,对不起就此一家别无分号。所谓好的地方好的岗位是稀缺资源。怎么整?一来拼爹,老子英雄儿好汉。二来没爹可以拼的就只能拼钱。而大部分没爹没钱的就只能去辣鸡地方辣鸡单位。因此这批人一上来闹事,正儿八经的为了私利。当然,毕竟读过点书,看到问题的关键是党。但是,他们最初的诉求并不是推翻党统治,而仅仅是要求反腐败,而最直接触及他们利益的就是毕业分配。事情后来演变成其他势力卷入。因为受不公正分配制度影响的并不仅仅是学生。所以这个运动从一开始就是为了自己的利益。

和自己将来一辈子的幸福比起来挨两棍子被人抽几个耳光算个P啊?这么多人参与就是以为土狗不会开枪,自己还能拉到好处。那就去咯。

所以无私无畏纯他妈扯淡。其实因为利益驱使而促成某种行动非常的正常。人本就是趋利的。有好处才去做。本来是件无可厚非的有直接逻辑因果关系的事。但翩翩就有你这样的货喜欢把这样的事粉饰成崇高的不的了的人性的光辉。我谢你大爷,能少恶心人了不?

最后,土狗赵国知道现在都没有完全自由的媒体,谈个JB的民意。所谓的民意也是土狗操控下变态的民意。懂?因为这种所谓的民意,所以那几个渣渣压根不知道土狗的发家史,从一开始就玩什么非暴力不合作,所以从那个时点就注定成不了事。浪费踢开土狗转型民主政治的机会。就这些辣鸡,还有人来歌功颂德。我再次谢你大爷。
64之前还有一次,那是1986年,规模较小。这两次的运动都是为反腐败,反官倒,也就是反对权利参与的商业活动,并不是反对学校里李刚的儿子分到好工作。说来现在好多年轻人不信,那时候的年轻人真有反对和自己无关甚至对自己有利的社会不公的豪气。

皇军不抢粮不杀人 : 2018-06-05#145
我去游行的时候的确没想到会有人死,不过也没想到是为了分配工作。不知道你是什么年纪,我们那时候的学生真不如你猜测的这么现实。我们把社会看得太过理想,把社会上人心向善,向光明自由的愿望想得太过美好。那时代的青年只是傻,并不奸滑。
没几个人会听听民主就是好就是好就上街的。即使不被机枪突突,也知道土狗秋后算账(至少别人有这个权力)。这可不好玩。你们要相信一帮子成年人很傻很天真,那是你们的自由。

我不这么认为。我也不认为利益驱使给这场运动蒙羞。鬼佬上街表达自己的利益诉求都是坦坦荡荡有什么好遮掩的?

卡西北 : 2018-06-05#146
没几个人会听听民主就是好就是好就上街的。即使不被机枪突突,也知道土狗秋后算账(至少别人有这个权力)。这可不好玩。你们要相信一帮子成年人很傻很天真,那是你们的自由。

我不这么认为。我也不认为利益驱使给这场运动蒙羞。鬼佬上街表达自己的利益诉求都是坦坦荡荡有什么好遮掩的?
真希望那时我们有你说的这么聪明。

oldbei : 2018-06-05#147
真希望那时我们有你说的这么聪明。
他根本不懂犬儒是啥意思。他言语的狂妄,只是他无知气盛而已。:giggle: 从他的发言来看,他犬儒,反共,但是崇拜法西斯,这种混合是六四屠杀之后的一种独特现象。俺早奏发帖谈论过兲朝六四之后整个社会的犬儒化,而后来成长起来兲朝淫可算是天然犬儒。:unsure:

sabre的马甲 : 2018-06-05#148
64之前还有一次,那是1986年,规模较小。这两次的运动都是为反腐败,反官倒,也就是反对权利参与的商业活动,并不是反对学校里李刚的儿子分到好工作。说来现在好多年轻人不信,那时候的年轻人真有反对和自己无关甚至对自己有利的社会不公的豪气。
女排赢了球 也游行
堵在楼道里 看世界杯小组赛 看聂卫平江铸九
看建国35年游行
那是一个激情岁月

皇军不抢粮不杀人 : 2018-06-05#149
他根本不懂犬儒是啥意思。他言语的狂妄,只是他无知气盛而已。:giggle: 从他的发言来看,他犬儒,反共,但是崇拜法西斯,这种混合是六四屠杀之后的一种独特现象。俺早奏发帖谈论过兲朝六四之后整个社会的犬儒化,而后来成长起来兲朝淫可算是天然犬儒。:unsure:
也不知道哪个无知的货色张嘴无私无畏,结果被打脸了还在那里嘴硬。无数64参与者的访谈都证明当时没有人认为土狗会开枪。哪里来的无畏?学生上街很多人出于对当时分配制度的不满,哪里的无私?脸都被抽肿了除了扣顶犬儒的帽子废柴还会什么?

皇军不抢粮不杀人 : 2018-06-05#150
他根本不懂犬儒是啥意思。他言语的狂妄,只是他无知气盛而已。:giggle: 从他的发言来看,他犬儒,反共,但是崇拜法西斯,这种混合是六四屠杀之后的一种独特现象。俺早奏发帖谈论过兲朝六四之后整个社会的犬儒化,而后来成长起来兲朝淫可算是天然犬儒。:unsure:
另外再给无知的废柴上上课。废柴以为哥嫩了个皇军的ID就是哈法西斯。殊不知,这恰恰是废柴自身被土狗洗脑洗出来的可笑逻辑。除了土狗赵国,西方世界几乎没人把二战时的日本政府组成方式说成法西斯。日本法西斯仅仅存在于土狗的宣传,并非世界公认。废柴还是多多学习英语,少被土狗的简体中文辣鸡玩意洗脑。张嘴就错。

majorshenzhen : 2018-06-05#151
64之前还有一次,那是1986年,规模较小。这两次的运动都是为反腐败,反官倒,也就是反对权利参与的商业活动,并不是反对学校里李刚的儿子分到好工作。说来现在好多年轻人不信,那时候的年轻人真有反对和自己无关甚至对自己有利的社会不公的豪气。
86年那次,是冲着胡耀邦来的,胡耀邦实际上是邓的棋子。胡上台后,像猴一样手舞足蹈,到处题词。胡是以拨乱反正的面目走出来的人,他干什么都没有脑子,矫枉过正,把西藏新疆之前被打倒的农奴主都放出来了--这个事儿导致了之后很多年的边疆不太平。胡上台,有点小人得志。

所以,后来选接班人,基本上不选这种五短身材,猴一样的人了。

皇军不抢粮不杀人 : 2018-06-05#152
86年那次,是冲着胡耀邦来的,胡耀邦实际上是邓的棋子。胡上台后,像猴一样手舞足蹈,到处题词。胡是以拨乱反正的面目走出来的人,他干什么都没有脑子,矫枉过正,把西藏新疆之前被打倒的农奴主都放出来了--这个事儿导致了之后很多年的边疆不太平。胡上台,有点小人得志。

所以,后来选接班人,基本上不选这种五短身材,猴一样的人了。


行了,胡89年就死翘了。土狗在天安门杀戒都开了,还在乎胡的那点政治遗产?

西藏新疆分明是土狗自己后来的政策所致,赖谁也赖不到耀邦同志的头上。

majorshenzhen : 2018-06-05#153
行了,胡89年就死翘了。土狗在天安门杀戒都开了,还在乎胡的那点政治遗产?

西藏新疆分明是土狗自己后来的政策所致,赖谁也赖不到耀邦同志的头上。
89动乱之风也是起于胡。胡下台后,赵上位。赵上位时的见面会上,他明确表示自己擅长搞经济,不擅长搞总书记。话外之音是他当总书记是赶鸭子上架。其时,胡也罢赵也罢,当家的是邓。
86年胡之所以下台,是因为他总想搞资产阶级的那一套(他如果成功,就是后来俄罗斯的戈尔巴乔夫,中国就是现在的俄罗斯),再加上他那种手舞足蹈的小人形象,很多高大威猛的中国人,包括北方人都很不认可。所以,邓及时把他请了下来。
胡是没有大气量的人,他之前我们敬爱的华主席比他更有权,人家下来就练书法,心无芥末。胡下台却耿耿于怀。
86年到89年,整个中国的政治氛围很诡异。社会主义与资本主义的路线之争是一以贯之的主线。在这条主线下,很多别有用心的政治人物都想浑水摸鱼。同时,那些官二代仗着已有的阶层优势,游离于政治漩涡之外,一门心思在捞钱,各种官倒,各种对接,各种皮包公司盛行。
大学里,有一帮貌似读遍了西方哲学史的青年俊才,自以为是地掌握的人类发展的历史规律,自以为是地认为他们掌握的哲学知识可以指导他们来一次轰轰烈烈的历史变革,自以为是地认为自己已经站在了历史抉择的十字路口--回过头来看,他们的愚蠢与自以为是,是他们失败的必然。

皇军不抢粮不杀人 : 2018-06-05#154
89动乱之风也是起于胡。胡下台后,赵上位。赵上位时的见面会上,他明确表示自己擅长搞经济,不擅长搞总书记。话外之音是他当总书记是赶鸭子上架。其时,胡也罢赵也罢,当家的是邓。
86年胡之所以下台,是因为他总想搞资产阶级的那一套(他如果成功,就是后来俄罗斯的戈尔巴乔夫,中国就是现在的俄罗斯),再加上他那种手舞足蹈的小人形象,很多高大威猛的中国人,包括北方人都很不认可。所以,邓及时把他请了下来。
胡是没有大气量的人,他之前我们敬爱的华主席比他更有权,人家下来就练书法,心无芥末。胡下台却耿耿于怀。
86年到89年,整个中国的政治氛围很诡异。社会主义与资本主义的路线之争是一以贯之的主线。在这条主线下,很多别有用心的政治人物都想浑水摸鱼。同时,那些官二代仗着已有的阶层优势,游离于政治漩涡之外,一门心思在捞钱,各种官倒,各种对接,各种皮包公司盛行。
大学里,有一帮貌似读遍了西方哲学史的青年俊才,自以为是地掌握的人类发展的历史规律,自以为是地认为他们掌握的哲学知识可以指导他们来一次轰轰烈烈的历史变革,自以为是地认为自己已经站在了历史抉择的十字路口--回过头来看,他们的愚蠢与自以为是,是他们失败的必然。

这段辣鸡和你说的胡要为西藏新疆的事情负责的结论有关系吗?

北方人看不惯胡矮小?那看得惯矮凳(邓)?说话经过下大脑,OK?

majorshenzhen : 2018-06-05#155
每个野心勃勃的人,混迹于各个阶层,努力捕获着中国大变革前夜的每一个引爆点。

majorshenzhen : 2018-06-05#156
正当时,胡心肌梗死--我认为:胡从总书记位上退下来后,就应该净身出户。他恋权,他放不下。所以,他死了。
一帮因胡搞西化而被打压的人(主要是那些青年俊才),看到了机会,立马行动。于是,一帮一帮脑残的学生冲上了街头。
当然,中国人总是不怕事多。在那个诡异的时代,想把水整混的也不止胡或者对胡有点同情心的那一帮人在战斗。各种人群,就像旧时代的唐吉坷德,从社会的各个黑暗的角落冲了出来。他们怀抱希望,亟需成就一番天地。可是,他们根本找不到要把刺刀杀向哪里。

majorshenzhen : 2018-06-05#157
他们没有政治纲领,他们就是一群群毫无准备的乌合之众。
反官倒,只是为了拉仇恨,不是政治纲领。
打到共产党,只是为了激化矛盾,也不是政治纲领。
喊全盘西化的口号,他们不敢。
他们没有灵魂,他们唯一做到了的,就是用自己的肉体裹挟着自己的鲁莽,去撞击那个强大的国家专政的机器。

shw019 : 2018-06-05#158
老子最烦的就是你这货不懂装懂。喷出来的玩艺几乎都是毫无价值的辣鸡。行,今天哥就给你上上课。

扯什么绝大部分参与者不为私利?89学潮的起源就是反腐败。学校的学生有什么腐败?那年头的大学生毕业是国家分配。不能自主职业。分了你不愿去的地方,不愿去的岗位,对不起就此一家别无分号。所谓好的地方好的岗位是稀缺资源。怎么整?一来拼爹,老子英雄儿好汉。二来没爹可以拼的就只能拼钱。而大部分没爹没钱的就只能去辣鸡地方辣鸡单位。因此这批人一上来闹事,正儿八经的为了私利。当然,毕竟读过点书,看到问题的关键是党。但是,他们最初的诉求并不是推翻党统治,而仅仅是要求反腐败,而最直接触及他们利益的就是毕业分配。事情后来演变成其他势力卷入。因为受不公正分配制度影响的并不仅仅是学生。所以这个运动从一开始就是为了自己的利益。

和自己将来一辈子的幸福比起来挨两棍子被人抽几个耳光算个P啊?这么多人参与就是以为土狗不会开枪,自己还能拉到好处。那就去咯。

所以无私无畏纯他妈扯淡。其实因为利益驱使而促成某种行动非常的正常。人本就是趋利的。有好处才去做。本来是件无可厚非的有直接逻辑因果关系的事。但翩翩就有你这样的货喜欢把这样的事粉饰成崇高的不的了的人性的光辉。我谢你大爷,能少恶心人了不?

最后,土狗赵国知道现在都没有完全自由的媒体,谈个JB的民意。所谓的民意也是土狗操控下变态的民意。懂?因为这种所谓的民意,所以那几个渣渣压根不知道土狗的发家史,从一开始就玩什么非暴力不合作,所以从那个时点就注定成不了事。浪费踢开土狗转型民主政治的机会。就这些辣鸡,还有人来歌功颂德。我再次谢你大爷。
什么乱七八糟的, 89年毕业的毕业生们忙着实习、毕业设计, 大多数没心情参与太多, 与毕业分配根本没关系好吧。

皇军不抢粮不杀人 : 2018-06-05#159
什么乱七八糟的, 89年毕业的毕业生们忙着实习、毕业设计, 大多数没心情参与太多, 与毕业分配根本没关系好吧。


没人说过89年闹事的都是当年的毕业生吧?那年哥也不过是中学生,还没在北京,也都上街逛了一圈。

shw019 : 2018-06-05#160
没人说过89年闹事的都是当年的毕业生吧?那年哥也不过是中学生,还没在北京,也都上街逛了一圈。
这就对了, 我知道了你当时只是个中学生(并且应该只是个初中生)说出上面乱七八糟的东西, 就不吃惊了。

皇军不抢粮不杀人 : 2018-06-05#161
这就对了, 我知道了你当时只是个中学生(并且应该只是个初中生)说出上面乱七八糟的东西, 就不吃惊了。
我说上面的话是因为我读了很多东西。
另外我这个人的思考方式比较理性,做研究极少带入个人感情色彩。

shw019 : 2018-06-05#162
我说上面的话是因为我读了很多东西。
另外我这个人的思考方式比较理性,做研究极少带入个人感情色彩。
那我明确地告诉你, 你读的许多东西, 和我们亲身经历的许多事情出入很大。我当时的男友是89年毕业生, 当时做毕业设计, 天天泡实验室, 没时间去游行, 感到遗憾, 尽管参加游行与否与他毕业分配没有任何关系。还有, 大规模的示威游行, 都是学校统一组织的, 不是学生们的个人行动。

sabre的马甲 : 2018-06-05#163
那我明确地告诉你, 你读的许多东西, 和我们亲身经历的许多事情出入很大。我当时的男友是89年毕业生, 当时做毕业设计, 天天泡实验室, 没时间去游行, 感到遗憾, 尽管参加游行与否与他毕业分配没有任何关系。还有, 大规模的示威游行, 都是学校统一组织的, 不是学生们的个人行动。
最后一句肯定错的
起码不能说都是
我知道的 是自发的 没有学校组织

shw019 : 2018-06-05#164
最后一句肯定错的
起码不能说都是
我知道的 是自发的 没有学校组织
我在南京, 大规模的学校组织的, 我就去, 自发的, 我没去, 情况不太了解。

sabre的马甲 : 2018-06-05#165
我在南京, 大规模的学校组织的, 我就去, 自发的, 我没去, 情况不太了解。
所以你不能说都是组织的
427 那次 就是自发的 本来北大那边出发 北大清华有点犹豫 人大这边先出发了

shw019 : 2018-06-05#166
所以你不能说都是组织的
427 那次 就是自发的 本来北大那边出发 北大清华有点犹豫 人大这边先出发了
我当时忙着谈恋爱, 他马上又要毕业离校, 我心情烦躁。应该是我的印象错了, 以你的为准。

comeback : 2018-06-06#167
我去游行的时候的确没想到会有人死,不过也没想到是为了分配工作。不知道你是什么年纪,我们那时候的学生真不如你猜测的这么现实。我们把社会看得太过理想,把社会上人心向善,向光明自由的愿望想得太过美好。那时代的青年只是傻,并不奸滑。
所以,就轻易滴被居心叵测的人或组织或国家利用了?

C-C : 2018-06-06#168
因为兲朝的表面光鲜狠有迷惑性,物质的安逸也使得道德滑坡轻而易举,甚至是一种享受。

六四学运的参与者反对腐败,要求公民的权力,这是一个正确的道德指向。土共用暴力和鲜血反向而行之,让整个国家在一个错误的方向前行,六四之后的现实说明鸟这一点:腐败泛滥成灾,公民的权力受到进一步打压。

表对土共的恶视而不见。在二十一世纪,没有淫应该为持不同政见而受到迫害,没有淫应该为传播真相而受到迫害,没有淫应该为声张基本淫权受到迫害。
你说表面光鲜也好,道道滑坡也好,再一定程度上都对。
但你说六四学运的目的那么高大上,我却不认同。应该说大多数学生的思想很单纯,这也是被利用以及最后发生悲剧的原因。
中共恶不恶我们放在一边,但是你说没有人应该为持不同政见受到迫害这就是书呆子的观点了。理想很丰满,现实很骨感。不但中国这样,全世界哪里都一样。中国跟美国政见不同,为何美国总盯着中国不放呢?

C-C : 2018-06-06#169
精日狗来领骂了?

家园小千 : 2018-06-06#170
没人说过89年闹事的都是当年的毕业生吧?那年哥也不过是中学生,还没在北京,也都上街逛了一圈。
你当时不过是小屁中学生,我是当时的毕业班,那时大学生怎么想的你中学生居然比我大学毕业生还清楚?

家园小千 : 2018-06-06#171
最后一句肯定错的
起码不能说都是
我知道的 是自发的 没有学校组织
我在南京, 大规模的学校组织的, 我就去, 自发的, 我没去, 情况不太了解。
同意老萨,游行学校没有组织,但是学校有后勤支援,那是后期全社会在支持学生,我们学校晚间派车接学生回校,食堂加班提供夜宵。

C-C : 2018-06-06#172
每个人都觉得自己很牛逼,都能指点江山粪土万户侯似的。可惜都是事后诸葛亮,都跟我一样在这里做键盘侠放空炮。
我觉得老邓做的不错,虽然是个悲剧结局,但为中国后来这三十年的发展奠定了一个坚实稳定的社会环境。一个人不怕挨骂背黑锅,为一个国家一个民族换来了发展的机会。这就很伟大。
各位键盘侠们,这么牛那么牛的,也整一个试试?

comeback : 2018-06-06#173
同意老萨,游行学校没有组织,但是学校有后勤支援,那是后期全社会在支持学生,我们学校晚间派车接学生回校,食堂加班提供夜宵。
这有点夸大其词了,至少在我们的城市里,没见到有几个人支持闹事的,我们单位里也一样,大家的愿望都是早日平息事件,避免国家分裂、经济崩溃、平民百姓血流成河的悲剧上演。。。

家园小千 : 2018-06-06#174
这有点夸大其词了,至少在我们的城市里,没见到有几个人支持闹事的,我们单位里也一样,大家的愿望都是早日平息事件,避免国家分裂、经济崩溃、平民百姓血流成河的悲剧上演。。。
城市不同,我们是在大学城,周围4-5所高校区,

必有后福 : 2018-06-06#175
刚才看到小崔正好也说到了这个。。。
真佩服他,能整大事

Andywolf : 2018-06-06#176
是,事情成了之后,外人看着总觉得挺简单一件事。
只是觉得,不要用现在人的眼光和见识去评价过去某个特殊时期的人。

很多事情是慢慢逐渐清晰,甚至到现在仍然不清晰。

Andywolf : 2018-06-06#177
所以你不能说都是组织的
427 那次 就是自发的 本来北大那边出发 北大清华有点犹豫 人大这边先出发了
参加4.27的学生,很多从来没参与过之前的任何行动,完全是冲着4.26社论来的。我知道的一些当时没参加的人包括老师,他们对之前的学生运动表示中立,但也对4.26颇有微词。

4.26之前,请愿学生与中央并无激烈冲突和对立,甚至已经逐渐熄火的趋势。那个“4.26社论”怎么看就是奇怪,完全是故意激化矛盾之举。说6.4是中共导致的不无道理。4.26社论是一大败笔(个人认为这件事不是老邓首先提出的,有人使坏),6.4出军队是第二大败笔,老邓主要责任。

皇军不抢粮不杀人 : 2018-06-06#178
我在南京, 大规模的学校组织的, 我就去, 自发的, 我没去, 情况不太了解。
所谓大规模组织是因为首先学生要去,学校怕出事,既然很多人去就组织一下。这可不是学校要学生去。

皇军不抢粮不杀人 : 2018-06-06#179
你当时不过是小屁中学生,我是当时的毕业班,那时大学生怎么想的你中学生居然比我大学毕业生还清楚?
yes,因为我们是在事件发生之后30年讨论这个问题。这个时点上很多档案史料已经有了。这些东西比所谓个别人的切身体验可靠的多。

卡西北 : 2018-06-06#180
我说上面的话是因为我读了很多东西。
另外我这个人的思考方式比较理性,做研究极少带入个人感情色彩。
从你说话的口气,很难看出你的"理性思维""

皇军不抢粮不杀人 : 2018-06-06#181
从你说话的口气,很难看出你的"理性思维""

好吧,请你告诉我无私无畏的王丹,怎么没坚持在天安门成仁?无私无畏的柴玲怎么没在天安门成仁,无私无畏的吾尔开希怎么跑到台湾去了?无私无畏的李录怎么还回来和土狗谈生意?
除了刘晓波,王维林,有几个人谈的上无私无畏?大部分人是无知无畏,以为土狗不会开枪。
我再次重申一点。我支持64运动本身。但我反对神话这场运动的参与者,组织者和领导者。

皇军不抢粮不杀人 : 2018-06-06#182
每个人都觉得自己很牛逼,都能指点江山粪土万户侯似的。可惜都是事后诸葛亮,都跟我一样在这里做键盘侠放空炮。
我觉得老邓做的不错,虽然是个悲剧结局,但为中国后来这三十年的发展奠定了一个坚实稳定的社会环境。一个人不怕挨骂背黑锅,为一个国家一个民族换来了发展的机会。这就很伟大。
各位键盘侠们,这么牛那么牛的,也整一个试试?

原来经济发展了,杀几个人也没关系,是这个逻辑吧?

那当年皇军在满洲国诛杀抗联恐怖分子,嫩个731用恐怖分子的活体发展科技,为满洲国的繁荣奠定了一个坚实稳定的社会环境也是应该大力称颂的咯?就满洲国的发展速度,这甩土狗几百条大马路。怎么看都杀的合情合理。您老果然比我还精日啊。

woodtop : 2018-06-06#183
跟一群根本不是全程现场亲历者的人谈当时的背景,感受,事件的逻辑脉络和结论,实在是费劲的很。记得家园曾经有个小毛左称,64是邓小平勾结美帝镇压了天安门民主运动;还曾有一个85后当面义愤填膺的跟我说,赵紫阳逃到美国大使馆是他一生的污点;即使陈破空这样的事件亲历者,由于自身离事发现场遥远,居然也相信英国档案里所谓杀了万人的说法,还有五毛自干五喜欢挂嘴边的”暴乱----平暴”和”内外勾结推翻政府”的说法,都离谱到胡言乱语的程度。

oldbei : 2018-06-06#184
你说表面光鲜也好,道道滑坡也好,再一定程度上都对。
但你说六四学运的目的那么高大上,我却不认同。应该说大多数学生的思想很单纯,这也是被利用以及最后发生悲剧的原因。
中共恶不恶我们放在一边,但是你说没有人应该为持不同政见受到迫害这就是书呆子的观点了。理想很丰满,现实很骨感。不但中国这样,全世界哪里都一样。中国跟美国政见不同,为何美国总盯着中国不放呢?
俺从来不觉得学运的目的有多么高大上,俺总是说学运的追求的不过是改良,参与者们只是希望腐败少一点,言论再自由一点,谁也莫主张要一步进入乌托邦。

“全世界哪里都一样”是土共让淫耳朵都要起茧子的托词鸟,根本与事实不符。您看看大家拿有政治犯吗?

oldbei : 2018-06-06#185
另外再给无知的废柴上上课。废柴以为哥嫩了个皇军的ID就是哈法西斯。殊不知,这恰恰是废柴自身被土狗洗脑洗出来的可笑逻辑。除了土狗赵国,西方世界几乎没人把二战时的日本政府组成方式说成法西斯。日本法西斯仅仅存在于土狗的宣传,并非世界公认。废柴还是多多学习英语,少被土狗的简体中文辣鸡玩意洗脑。张嘴就错。
好啊,辣让偶们一起来消习消习英语,看看米国政府是如何把日本和欧洲法西斯列在一起的:
The nature and means of the rise of fascism in pre-war Europe and Japan. This is from a film commissioned by the US War Dept in c.1942 entitled "Why We Fight". It is an interesting look at how the rise of fascism was received by most Americans contemporary to the period.
这段视频节选来自1942年米国政府出资拍摄的《我们为何而战》的电影。它讲述鸟战前的法西斯主义在欧洲和日本兴起的性质及手段。有趣的是当年的米国淫如何看待法西斯的兴起。

oldbei : 2018-06-06#186
跟一群根本不是全程现场亲历者的人谈当时的背景,感受,事件的逻辑脉络和结论,实在是费劲的很。记得家园曾经有个小毛左称,64是邓小平勾结美帝镇压了天安门民主运动;还曾有一个85后当面义愤填膺的跟我说,赵紫阳逃到美国大使馆是他一生的污点;即使陈破空这样的事件亲历者,由于自身离事发现场遥远,居然也相信英国档案里所谓杀了万人的说法,还有五毛自干五喜欢挂嘴边的”暴乱----平暴”和”内外勾结推翻政府”的说法,都离谱到胡言乱语的程度。
首先,俺声明俺不大相信万人在六四事件中遭屠杀的规模。

但是,即便是亲历者,个淫的经历其实十分有限。对全局的了解,偶们还是要依仗专业人士(记者,研究淫员,政府工作淫员等)搜集的信息。在土共的压制之下,英国档案也有参考价值。除非有朝一日,各方的信息可以自由比对,才有可能知道英国档案中信息的真伪。

oldbei : 2018-06-06#187
这有点夸大其词了,至少在我们的城市里,没见到有几个人支持闹事的,我们单位里也一样,大家的愿望都是早日平息事件,避免国家分裂、经济崩溃、平民百姓血流成河的悲剧上演。。。
兲朝的首都是个相当特殊的城市。比如,像当年帝都对周恩来去世的辣种自发的强烈反应,好像其它城市都莫有。

皇军不抢粮不杀人 : 2018-06-06#188
好啊,辣让偶们一起来消习消习英语,看看米国政府是如何把日本和欧洲法西斯列在一起的:

这段视频节选来自1942年米国政府出资拍摄的《我们为何而战》的电影。它讲述鸟战前的法西斯主义在欧洲和日本兴起的性质及手段。有趣的是当年的米国淫如何看待法西斯的兴起。
战时宣传懂不?
继续给废柴科普
https://www.zaobao.com.sg/forum/letter/jp/story20150824-518300
日本是军国主义不是法西斯

oldbei : 2018-06-06#189
战时宣传懂不?
继续给废柴科普
https://www.zaobao.com.sg/forum/letter/jp/story20150824-518300
日本是军国主义不是法西斯
米国政府的说法,比一位学者看法有分量。

关于日本是不是法西斯,要看法西斯的具体定义。学术上玩概念,莫有多大的意义,奏像偶们可以说兲朝是共产国家,也可以说它不是,这取决于如何定义共产主义。

对俺来说,只要日本在上世纪30年代符合法西斯的主要特征,俺奏认为日本在辣个时候是法西斯国家。米国,联合国都接受这个看法。

The Japanese militarists were intensely nationalistic, culturally chauvinistic, used a "synthetic," backward-looking mythology of national character to rationalize conquest and oppression of other countries, and became increasingly totalitarian toward their own people as time passed. All of these were key charactersitics of European fascism. Along with the fact that Japan became a formal member of the Axis alliance with explicitly facist Italy and Germany, I think this justifies calling Japan a fascist nation from the late 1920s up to 1945.

日本军国主义者非常滴民族主义、沙文主义、用人造的、反动的民族特性来把对其它国家的征服和压迫合理化,并日益对其自己的淫民实施极权化统治。所有这些都是欧洲法西斯主义的特征。另外,日本后来正式成为鸟公然推行法西斯主义的意大利和德国轴心国同盟的一员,俺认为把1920-1945期间的日本称为法西斯国家完全合情合理。

皇军不抢粮不杀人 : 2018-06-06#190
米国政府的说法,比一位学者看法有分量。

关于日本是不是法西斯,要看法西斯的具体定义。学术上玩概念,莫有多大的意义,奏像偶们可以说兲朝是共产国家,也可以说它不是,这取决于如何定义共产主义。

对俺来说,只要日本在上世纪30年代符合法西斯的主要特征,俺奏认为日本在辣个时候是法西斯国家。米国,联合国都接受这个看法。



日本军国主义者非常滴民族主义、沙文主义、用人造的、反动的民族特性来把对其它国家的征服和压迫合理化,并日益对其自己的淫民实施极权化统治。所有这些都是欧洲法西斯主义的特征。另外,日本后来正式成为鸟公然推行法西斯主义的意大利和德国轴心国同盟的一员,俺认为把1920-1945期间的日本称为法西斯国家完全合情合理。

有人愿意相信战时宣传,这是他的自由。我只负责嘲笑这样的文盲废物。

我对文盲废物的认为不感兴趣。我们玩的就是学术上的概念。否则按照土狗的宣传苏联社会帝国主义是个什么玩意?

我的链接说的很清楚


法西斯是一种极端形式的社会主义。。。

但将日本也称之为法西斯,则牛头不对马嘴。日本军国主义传统历史悠久,近现代以来更侵略成性,虽也以爱国主义、民族主义煽情,却没有群众性社会主义运动,内容和形式都与德意不同,没有法西斯组织体系,

德、意、日虽结盟,却不是基于共同的主义信仰,与一战德奥结盟一样都是基于国家利益。苏德之间也曾结盟,日苏之间在满蒙地区激烈争夺,一度发生战争,但基于侵华利益共同点,两个强盗又签订互不侵犯条约,日承认外蒙古,苏承认满洲国,无视和牺牲中国利益,一直维持到美军打败日本之时,在日本宣布投降之前夜,苏联才对日背信弃义废约参战,趁机摘桃子。




看看老子看的资料。看看你看的资料看到差距了吗?如果把日本和德意结盟作为论证其法西斯的论据,那丫和苏联结盟岂不是论证其社会主义属性?还是废柴准备告诉我们苏联也是法西斯主义?

woodtop : 2018-06-06#191
首先,俺声明俺不大相信万人在六四事件中遭屠杀的规模。

但是,即便是亲历者,个淫的经历其实十分有限。对全局的了解,偶们还是要依仗专业人士(记者,研究淫员,政府工作淫员等)搜集的信息。在土共的压制之下,英国档案也有参考价值。除非有朝一日,各方的信息可以自由比对,才有可能知道英国档案中信息的真伪。
后来公布的所谓英美加国档案,亲历过的人一听就知道是当年北京街头的谣言集合,什么杨家将27军杀人,38军同情学生。这也恰恰从侧面说明,所谓外部势力卷入完全是一派胡言。由于个人经历因素,老布什政府当时是比较亲共的,能做的也就是发了十万血卡。

sabre的马甲 : 2018-06-06#192
后来公布的所谓英美加国档案,亲历过的人一听就知道是当年北京街头的谣言集合,什么杨家将27军杀人,38军同情学生。这也恰恰从侧面说明,所谓外部势力卷入完全是一派胡言。由于个人经历因素,老布什政府当时是比较亲共的,能做的也就是发了十万血卡。
亲共 未必
大局上看 柏林墙还没倒 齐奥赛斯库还在台上 苏联没解体 中共和中国是伙伴比是敌人要好的多

woodtop : 2018-06-06#193
老布什亲共是相对其他人而言。记得当年一个管汽车进口的朋友说为了让老布什连任和克林顿竞争,政府让采购5000辆美国汽车拉票,这就是那批北京雪佛兰子弹头的由来,甚至车身还喷上了"THANK YOU CHINA"。可见某党是衡量过的。
另外个人觉得吴仁华的六四研究比较靠谱,有点像写THE RAPE OF NANKING 的张纯如。
吴仁华:中国政府事后一直利用掌控媒体颠倒黑白,说北京发生反革命暴乱,戒严部队不得不镇压,给开枪镇压提供合理依据。他们利用录像、媒体把军队开枪跟部分民众以暴制暴,把时间先后、关系因果颠倒。因此还原真相、留下历史纪录很重要。

皇军不抢粮不杀人 : 2018-06-06#194
老布什亲共是相对其他人而言。记得当年一个管汽车进口的朋友说为了让老布什连任和克林顿竞争,政府让采购5000辆美国汽车拉票,这就是那批北京雪佛兰子弹头的由来,甚至车身还喷上了"THANK YOU CHINA"。可见某党是衡量过的。
另外个人觉得吴仁华的六四研究比较靠谱,有点像写THE RAPE OF NANKING 的张纯如。
吴仁华:中国政府事后一直利用掌控媒体颠倒黑白,说北京发生反革命暴乱,戒严部队不得不镇压,给开枪镇压提供合理依据。他们利用录像、媒体把军队开枪跟部分民众以暴制暴,把时间先后、关系因果颠倒。因此还原真相、留下历史纪录很重要。


THE RAPE OF NANKING?能不提这本辣鸡了不?

C-C : 2018-06-06#195
俺从来不觉得学运的目的有多么高大上,俺总是说学运的追求的不过是改良,参与者们只是希望腐败少一点,言论再自由一点,谁也莫主张要一步进入乌托邦。

“全世界哪里都一样”是土共让淫耳朵都要起茧子的托词鸟,根本与事实不符。您看看大家拿有政治犯吗?
大家拿是没有政治犯,可你觉得哪个政党上台能给大家拿指条明路出来呢?这就是我说的都一样,好也都一样,烂也都一样。

C-C : 2018-06-06#196
不愿意搭理鬼子精日狗,还非要腆这脸给我说话。

家园小千 : 2018-06-06#197
这有点夸大其词了,至少在我们的城市里,没见到有几个人支持闹事的,我们单位里也一样,大家的愿望都是早日平息事件,避免国家分裂、经济崩溃、平民百姓血流成河的悲剧上演。。。
要说动乱,其实除了北京,其他城市也就是声援学运,社会秩序还是正常的,至少我所在城市没有暴乱,游行队伍有秩序,周围车辆也绕道而行,更没有打砸抢发生。

家园小千 : 2018-06-07#198
大家拿是没有政治犯,可你觉得哪个政党上台能给大家拿指条明路出来呢?这就是我说的都一样,好也都一样,烂也都一样。
我同意老贝说的,很多学生只是希望改良,希望腐败少一点,言论再自由一点,那个时候改革开放最大的败笔就是允许市场经济和计划经济并存的双轨制,结果导致大量有权者烂批条子,把工业原料和民生用品加价倒卖,赚来的钱再去行贿。
什么政党符合中国我也不知道,我也没寄希望换了一个政党国家就会焕然一新,寄希望于认识到现在的问题,能够在经济发展的同时,更进一步改善政治条件,允许社会监督政府工作,更民主化些,这比换政府更切合实际。

comeback : 2018-06-07#199
要说动乱,其实除了北京,其他城市也就是声援学运,社会秩序还是正常的,至少我所在城市没有暴乱,游行队伍有秩序,周围车辆也绕道而行,更没有打砸抢发生。
一般城市,特别是我们南方城市,游行、抗议、声援等队伍确实比较有秩序,没有出现太过激的行为,但北京是首都,如果任由其发展,混乱态势会蔓延,再加上某些有心人的唆使与蛊惑,到时只怕更难收拾。。。

家园小千 : 2018-06-07#200
一般城市,特别是我们南方城市,游行、抗议、声援等队伍确实比较有秩序,没有出现太过激的行为,但北京是首都,如果任由其发展,混乱态势会蔓延,到时只怕更难收拾。。。
我也认为有人假借学运有各种企图,比如烧官兵的我不认为是学生,但即使有坏人混在里面,政权也不能以武装处理,当时学生是没有武器在手,虽然扰乱了秩序,尤其是戈尔巴乔夫还在访问中,但是学生不该死,我想政权可以用催泪瓦斯,橡胶子弹,水枪来清场,但万没有想到是实弹和坦克,这一点学生也没想到,慌乱撤退导致更大的骚乱。所以我至始至终认为,下令开枪的人一定要被追究责任。

必有后福 : 2018-06-07#201
赵家说的每句话都不可信,信息来源只剩下所谓的谣言了。

comeback : 2018-06-07#202
我也认为有人假借学运有各种企图,比如烧官兵的我不认为是学生,但即使有坏人混在里面,政权也不能以武装处理,当时学生是没有武器在手,虽然扰乱了秩序,尤其是戈尔巴乔夫还在访问中,但是学生不该死,我想政权可以用催泪瓦斯,橡胶子弹,水枪来清场,但万没有想到是实弹和坦克,这一点学生也没想到,慌乱撤退导致更大的骚乱。所以我至始至终认为,下令开枪的人一定要被追究责任。
催泪瓦斯,橡胶子弹这些高端货当时可能没有或储备不足吧?总不能任由事态无休止地进行下去啊,万事都得有个尽头吧?虽然最后的解决手段简单粗暴了些,但由此开创了国家经济的蓬勃发展,人民生活水平的迅速提高及社会秩序的安定有序等大好局面,事后看,虽不完美,但已足可聊以自慰了。。。

皇军不抢粮不杀人 : 2018-06-07#203
不愿意搭理鬼子精日狗,还非要腆这脸给我说话。
共狗好玩噢

皇军不抢粮不杀人 : 2018-06-07#204
催泪瓦斯,橡胶子弹这些高端货当时可能没有或储备不足吧?总不kang x任由事态无休止地进行下去啊,万事都得有个尽头吧?虽然最后的解决手段简单粗暴了些,但由此开创了国家经济的蓬勃发展,人民生活水平的迅速提高及社会秩序的安定有序等大好局面,事后看,虽不完美,但已足可聊以自慰了。。。
说的很好。太君当年镇压抗联恐怖分子虽然粗暴了一点,但由此开创了满洲国的经济大发展,人民生活水平迅速提高。事后看大东亚共荣是真实的。中国人的抗争是非理性的。

Andywolf : 2018-06-07#205
我也认为有人假借学运有各种企图,比如烧官兵的我不认为是学生,但即使有坏人混在里面,政权也不能以武装处理,当时学生是没有武器在手,虽然扰乱了秩序,尤其是戈尔巴乔夫还在访问中,但是学生不该死,我想政权可以用催泪瓦斯,橡胶子弹,水枪来清场,但万没有想到是实弹和坦克,这一点学生也没想到,慌乱撤退导致更大的骚乱。所以我至始至终认为,下令开枪的人一定要被追究责任。
中共由此也得到了教训,后来处理此类问题也策略聪明多了。

oldbei : 2018-06-07#206
大家拿是没有政治犯,可你觉得哪个政党上台能给大家拿指条明路出来呢?这就是我说的都一样,好也都一样,烂也都一样。
这么说的话,当然好烂都一样,反正都是活着,只是活法不同而已。

说到底还是个价值观问题。当偶们觉得自由莫价值的时候,辣把淫关进监狱或者不关进监狱奏莫区别,反正都能活;反之,这个区别便不能被忽略掉乐。

俺前两天看鸟一个讲驯化动物的节目,里面说到大部分的动物不适合驯化,所以千万年来,淫类驯化的动物也奏是辣么几种:牛羊猪鸡鸭等等。大部分的动物被关起来之后,都不能乖乖地幸福地活着。由此俺想到,是不是有些淫也是生来奏比较适于驯化,而另外的淫则无论如何都向往着自由?

oldbei : 2018-06-07#207
中共由此也得到了教训,后来处理此类问题也策略聪明多了。
聪明是一回事儿,原则又是另一回事儿。

屠杀民众的政治成本是狠大,但如果原则是不惜任何代价保土共的话,聪明之后的土共在必要的时候还是会大开杀戒滴。

oldbei : 2018-06-07#208
我同意老贝说的,很多学生只是希望改良,希望腐败少一点,言论再自由一点,那个时候改革开放最大的败笔就是允许市场经济和计划经济并存的双轨制,结果导致大量有权者烂批条子,把工业原料和民生用品加价倒卖,赚来的钱再去行贿。
什么政党符合中国我也不知道,我也没寄希望换了一个政党国家就会焕然一新,寄希望于认识到现在的问题,能够在经济发展的同时,更进一步改善政治条件,允许社会监督政府工作,更民主化些,这比换政府更切合实际。
其实双轨制的效果大体还行,这是和俄罗斯的休克疗法来比。改革中肯定会有负面的东东,但转轨的方向是对的。邓小平“摸着石头过河”的哲学有它的实用性。但要点是,当时还要过河,后来在政改这方面是彻底不过河鸟。

oldbei : 2018-06-07#209
有人愿意相信战时宣传,这是他的自由。我只负责嘲笑这样的文盲废物。

我对文盲废物的认为不感兴趣。我们玩的就是学术上的概念。否则按照土狗的宣传苏联社会帝国主义是个什么玩意?

我的链接说的很清楚


法西斯是一种极端形式的社会主义。。。

但将日本也称之为法西斯,则牛头不对马嘴。日本军国主义传统历史悠久,近现代以来更侵略成性,虽也以爱国主义、民族主义煽情,却没有群众性社会主义运动,内容和形式都与德意不同,没有法西斯组织体系,

德、意、日虽结盟,却不是基于共同的主义信仰,与一战德奥结盟一样都是基于国家利益。苏德之间也曾结盟,日苏之间在满蒙地区激烈争夺,一度发生战争,但基于侵华利益共同点,两个强盗又签订互不侵犯条约,日承认外蒙古,苏承认满洲国,无视和牺牲中国利益,一直维持到美军打败日本之时,在日本宣布投降之前夜,苏联才对日背信弃义废约参战,趁机摘桃子。



看看老子看的资料。看看你看的资料看到差距了吗?如果把日本和德意结盟作为论证其法西斯的论据,那丫和苏联结盟岂不是论证其社会主义属性?还是废柴准备告诉我们苏联也是法西斯主义?

把法西斯说成是社会主义的不过是些为日本军国主义招魂的渣渣们的拙劣伎俩。让偶们来欣赏一哈这样谎言:
Japan during the war was fighting against the Soviets and Mainland China’s communist powers, or in other words, against totalitarianism. If we had to categorize Japan at that time, we ought to say that Japan was a “wartime regime that was fighting against communism”. Therefore to criticize Japan as a fascist regime is misguided.

哈哈,日军在二战中的侵略行径竟然是反共的义举?这也太荒谬鸟。如此荒谬的观点在某些国淫中倒是有些市场。俺是从未碰到一个西方淫有过这种观点。这是个和文化有关的问题吧?

皇军不抢粮不杀人 : 2018-06-07#210
把法西斯说成是社会主义的不过是些为日本军国主义招魂的渣渣们的拙劣伎俩。让偶们来欣赏一哈这样谎言:


哈哈,日军在二战中的侵略行径竟然是反共的义举?这也太荒谬鸟。如此荒谬的观点在某些国淫中倒是有些市场。俺是从未碰到一个西方淫有过这种观点。这是个和文化有关的问题吧?

把法西斯说成是社会主义的不过是些为日本军国主义招魂的渣渣们的拙劣伎俩。

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文盲废柴大约是忘了纳粹党的全称是国家社会主义德国工人党。人家可是全地球公认的法西斯政权。还是那句话,你能喷点对的东西出来吗?

oldbei : 2018-06-07#211
把法西斯说成是社会主义的不过是些为日本军国主义招魂的渣渣们的拙劣伎俩。

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文盲废柴大约是忘了纳粹党的全称是国家社会主义德国工人党。人家可是全地球公认的法西斯政权。还是那句话,你能喷点对的东西出来吗?
朝鲜的全称是啥?中国的全称是啥?有用吗?

皇军不抢粮不杀人 : 2018-06-07#212
朝鲜的全称是啥?中国的全称是啥?有用吗?
自称至少表明认同这样的价值。

Andywolf : 2018-06-07#213
聪明是一回事儿,原则又是另一回事儿。

屠杀民众的政治成本是狠大,但如果原则是不惜任何代价保土共的话,聪明之后的土共在必要的时候还是会大开杀戒滴。
时代在变在进,中国不进的话世界也不会等你。
大开杀戒的后果可能正好相反 - 无论如何都保不住中共了。

中国在世界经济链上的地位现在下降趋势,西方对中国的需要不如老邓改革开放那会了,也就是说,经济利益这个筹码在西方资本家眼里也不像以前那么好使了。六四以后,外资又逐渐回到中国,现在呢?没有经济利益,中共如果再大开杀戒,会怎样?

C-C : 2018-06-08#214
我同意老贝说的,很多学生只是希望改良,希望腐败少一点,言论再自由一点,那个时候改革开放最大的败笔就是允许市场经济和计划经济并存的双轨制,结果导致大量有权者烂批条子,把工业原料和民生用品加价倒卖,赚来的钱再去行贿。
什么政党符合中国我也不知道,我也没寄希望换了一个政党国家就会焕然一新,寄希望于认识到现在的问题,能够在经济发展的同时,更进一步改善政治条件,允许社会监督政府工作,更民主化些,这比换政府更切合实际。
不知道你们说的很多学生只是希望改良这种说法有多少可信度,没有调查过,也不了解当时学生的心态。但现有的信息说明当时学生不断跟政府要价,而且越要越高,不知道谈判的那几个人是否代表了大多数学生的态度,还是他们故意让事情朝着无法解决的方向发展。
你的说法还算客观。除了那些坚定的反华分子,谁不希望中国能够越来越好呢?但是路需要一步一步走,饭需要一口一口吃。政治的变革,要想很平顺,那需要相当长的时间。而在此之前,总会有一堆的不同声音。

C-C : 2018-06-08#215
朝鲜的全称是啥?中国的全称是啥?有用吗?
老背这么著名的五分都被鬼子精日狗给喷成了五毛了?

comeback : 2018-06-08#216
老背这么著名的五分都被鬼子精日狗给喷成了五毛了?
老贝这个五分还是可以对话的,尽管观点迥异,至少对话的态度不错。。。

woodtop : 2018-06-08#217
局外人当然不了解,靠过滤的信息能得出什么结论?当时的顺口溜:主席送儿上前线,紫阳儿子倒彩电,小平儿子搞捐献。民众和学生和现在一样,也就是对社会腐败和不公表达不满,其中最直接的请愿诉求就是希望和政府平等对话一些热点问题,并现场直播(这一条是沈彤征求大家意见时本人当他面提出的,不知道个人起了多大作用),各高校甚至准备了一批演练过大专辩论会的人才。你想啊,李大鸟那种念稿子都不利索的有水平直播对话,这不是泄露国家机密嘛?结果呢,见倒是见了,整个录播敷衍了事,不欢而散。学生不干,政府还觉得给够了面子,双方都憋着气。其实这个时候,如果学生主动退让赢面是很大的,可惜那时已经收不住,连赵出面都劝不了,不知有人注意到没,赵讲话时背景还有个别学生齐喊“胡说!”,随后就是突如其来的戒严令——对峙二周——强推开枪

皇军不抢粮不杀人 : 2018-06-08#218
老背这么著名的五分都被鬼子精日狗给喷成了五毛了?

得了吧,一个把80年代土狗的腐败说成公平分配制度的辣鸡扯什么5分?

皇军不抢粮不杀人 : 2018-06-08#219
局外人当然不了解,靠过滤的信息能得出什么结论?当时的顺口溜:主席送儿上前线,紫阳儿子倒彩电,小平儿子搞捐献。民众和学生和现在一样,也就是对社会腐败和不公表达不满,其中最直接的请愿诉求就是希望和政府平等对话一些热点问题,并现场直播(这一条是沈彤征求大家意见时本人当他面提出的,不知道个人起了多大作用),各高校甚至准备了一批演练过大专辩论会的人才。你想啊,李大鸟那种念稿子都不利索的有水平直播对话,这不是泄露国家机密嘛?结果呢,见倒是见了,整个录播敷衍了事,不欢而散。学生不干,政府还觉得给够了面子,双方都憋着气。其实这个时候,如果学生主动退让赢面是很大的,可惜那时已经收不住,连赵出面都劝不了,不知有人注意到没,赵讲话时背景还有个别学生齐喊“胡说!”,随后就是突如其来的戒严令——对峙二周——强推开枪


退让怎么赢?土狗掌握公权力,秋后算账的手腕怎么个赢法?学潮,89年又不是第一次。之前的学潮争了点什么东西出来?
对于土狗这种畜生组织,推翻其统治是唯一方法。任何所谓的变通妥协都没半毛卵用。

oldbei : 2018-06-08#220
老背这么著名的五分都被鬼子精日狗给喷成了五毛了?
必须旗帜鲜明地反对法西斯主义::wdb9:

以下的视频对法西斯主义有个简短的介绍:

法西斯独裁和自由民主有着核心理念上的区别。自由民主承认所有社会成员的权利,相信天赋人权,相信大家最好和平共处,自由发展。而法西斯认为只有强者才有权利,弱者的权利则可以甚至应该被剥夺。法西斯对弱者有一种“恐惧”,老认为弱者要坏事儿,是社会的威胁。只有把弱者消灭鸟,整个社会才能强大。他们往往认为搞民主的太软弱,所以不能搞民主。他们把社会分成我们和他们。我们是伟光正,他们是渺耻邪,我们要消灭他们。这在国内表现为对弱势群体的迫害,在国家关系上表现为激烈的竞争关系,动辄是生存问题,有你无我,有我无你,大打出手。我国永远是伟大正义,他国则老要捣乱坏事儿。我们只有专制残酷才能胜出,才能存在下去。

土共是不是相当地像法西斯?

sabre的马甲 : 2018-06-08#221
不知道你们说的很多学生只是希望改良这种说法有多少可信度,没有调查过,也不了解当时学生的心态。但现有的信息说明当时学生不断跟政府要价,而且越要越高,不知道谈判的那几个人是否代表了大多数学生的态度,还是他们故意让事情朝着无法解决的方向发展。
你的说法还算客观。除了那些坚定的反华分子,谁不希望中国能够越来越好呢?但是路需要一步一步走,饭需要一口一口吃。政治的变革,要想很平顺,那需要相当长的时间。而在此之前,总会有一堆的不同声音。
1 学生群体 政府
都缺乏经验 闹大之后 都不知道怎么办
2 学生群体 和学生组织 不是一回事
个体学生跟我们网友一样 没明确的目标 想法不是统一的
3 学生组织 短期内多次更换 越来越激进 因为激进的声大 大规模自发的群众运动 其实 是一条不归路

oldbei : 2018-06-08#222
1 学生群体 政府
都缺乏经验 闹大之后 都不知道怎么办
2 学生群体 和学生组织 不是一回事
个体学生跟我们网友一样 没明确的目标 想法不是统一的
3 学生组织 短期内多次更换 越来越激进 因为激进的声大 大规模自发的群众运动 其实 是一条不归路
学生和政府比,自然是政府更有经验。而且,不光是政府更有经验,政府拥有的资源也是学生根本无法相提并论的。

说“政府被学生逼迫得杀淫乐”完全奏是在给政府洗地。

sabre的马甲 : 2018-06-08#223
学生和政府比,自然是政府更有经验。而且,不光是政府更有经验,政府拥有的资源也是学生根本无法相提并论的。

说“政府被学生逼迫得杀淫乐”完全奏是在给政府洗地。
政府 面对这个形式 也没经验
政府的领导 也在观望 意见也不统一 怕担责任 过软过硬 事后 都有可能成为替罪羊

这个认识是后来的
当时看不到
现在看 继续拖下去 是有危险的

sabre的马甲 : 2018-06-08#224
当时 只能看到南朝鲜和台湾的学运
出正面成果

不知道罗马尼亚俄罗斯 运动蔓延可以把政府搞掉 现在的例子更多了

皇军不抢粮不杀人 : 2018-06-08#225
必须旗帜鲜明地反对法西斯主义::wdb9:

以下的视频对法西斯主义有个简短的介绍:

法西斯独裁和自由民主有着核心理念上的区别。自由民主承认所有社会成员的权利,相信天赋人权,相信大家最好和平共处,自由发展。而法西斯认为只有强者才有权利,弱者的权利则可以甚至应该被剥夺。法西斯对弱者有一种“恐惧”,老认为弱者要坏事儿,是社会的威胁。只有把弱者消灭鸟,整个社会才能强大。他们往往认为搞民主的太软弱,所以不能搞民主。他们把社会分成我们和他们。我们是伟光正,他们是渺耻邪,我们要消灭他们。这在国内表现为对弱势群体的迫害,在国家关系上表现为激烈的竞争关系,动辄是生存问题,有你无我,有我无你,大打出手。我国永远是伟大正义,他国则老要捣乱坏事儿。我们只有专制残酷才能胜出,才能存在下去。

土共是不是相当地像法西斯?
不要因为说了个日本法西斯被打脸现在就把土狗也嫩成法西斯。土狗很烂,但不是法西斯。谢谢。

皇军不抢粮不杀人 : 2018-06-08#226
当时 只能看到南朝鲜和台湾的学运
出正面成果

不知道罗马尼亚俄罗斯 运动蔓延可以把政府搞掉 现在的例子更多了
不知道罗马尼亚俄罗斯 运动蔓延可以把政府搞掉?

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土狗自己一路从学运工运走出来的。说土狗不知道运动蔓延可以把政府搞掉?拜托不要这么贬损土狗的智商。

皇军不抢粮不杀人 : 2018-06-08#227
政府 面对这个形式 也没经验
政府的领导 也在观望 意见也不统一 怕担责任 过软过硬 事后 都有可能成为替罪羊

这个认识是后来的
当时看不到
现在看 继续拖下去 是有危险的
没经验?这地洗的。矮凳在法留学五年参与示威游行冲击中国在法外交机构。这叫没经验?

C-C : 2018-06-09#228
1 学生群体 政府
都缺乏经验 闹大之后 都不知道怎么办
2 学生群体 和学生组织 不是一回事
个体学生跟我们网友一样 没明确的目标 想法不是统一的
3 学生组织 短期内多次更换 越来越激进 因为激进的声大 大规模自发的群众运动 其实 是一条不归路
这就对了。不知道千克说的很多学生都希望改良是怎么来的。

C-C : 2018-06-09#229
学生和政府比,自然是政府更有经验。而且,不光是政府更有经验,政府拥有的资源也是学生根本无法相提并论的。

说“政府被学生逼迫得杀淫乐”完全奏是在给政府洗地。
相对来讲,政府的资源和经验更为丰富,这是事实。但似乎政府的经验更在于打仗和与人斗争,对付学生,尤其是没有定准目标的激进学生,很难讲政府也有丰富的经验。
至于说政府被学生逼迫的这种说法,没什么依据。或许政府不愿意看到局势进一步失控。

C-C : 2018-06-09#230
必须旗帜鲜明地反对法西斯主义::wdb9:

以下的视频对法西斯主义有个简短的介绍:

法西斯独裁和自由民主有着核心理念上的区别。自由民主承认所有社会成员的权利,相信天赋人权,相信大家最好和平共处,自由发展。而法西斯认为只有强者才有权利,弱者的权利则可以甚至应该被剥夺。法西斯对弱者有一种“恐惧”,老认为弱者要坏事儿,是社会的威胁。只有把弱者消灭鸟,整个社会才能强大。他们往往认为搞民主的太软弱,所以不能搞民主。他们把社会分成我们和他们。我们是伟光正,他们是渺耻邪,我们要消灭他们。这在国内表现为对弱势群体的迫害,在国家关系上表现为激烈的竞争关系,动辄是生存问题,有你无我,有我无你,大打出手。我国永远是伟大正义,他国则老要捣乱坏事儿。我们只有专制残酷才能胜出,才能存在下去。

土共是不是相当地像法西斯?
你咋两头掐啊。你不是跟那个鬼子精日狗在掐吗?怎么又回头咬中共一口?

oldbei : 2018-06-09#231
你咋两头掐啊。你不是跟那个鬼子精日狗在掐吗?怎么又回头咬中共一口?
只要有法西斯倾向的奏要掐。表忘鸟,俺还和床铺掐呢。
消灭法西斯,自由属于淫民!:wdb9:

oldbei : 2018-06-09#232
相对来讲,政府的资源和经验更为丰富,这是事实。但似乎政府的经验更在于打仗和与人斗争,对付学生,尤其是没有定准目标的激进学生,很难讲政府也有丰富的经验。
至于说政府被学生逼迫的这种说法,没什么依据。或许政府不愿意看到局势进一步失控。
政府的高级官员当年自己奏是激进学生,久病成医,说得奏是经验,不但熟悉自己的经验,也熟悉对方的经验。

独裁政府掌控者社会的一切,不光是打仗,也包括政治、经济、科学、艺术、体育、文化教育等各个方面。各方面都有最好的淫才为独裁政府效力。

oldbei : 2018-06-09#233
不要因为说了个日本法西斯被打脸现在就把土狗也嫩成法西斯。土狗很烂,但不是法西斯。谢谢。
侬肿么老想着打脸?哦,侬莫有脸。辣起个“皇军不抢粮不杀人”的名字奏是为鸟被打屁屁吧?:wdb35:
正常淫都知道,事实和侬的网名的意思正相反。找打?辣偶们有空儿时都可以成淫之美滴。:wdb6:

sabre的马甲 : 2018-06-09#234
这就对了。不知道千克说的很多学生都希望改良是怎么来的。
期待改良改革是共同心声
具体的 什么是改良 什么是革命 没统一的想法
在广场上 最多的 是盼望国家好 最多的 是没有个人动机的学生
我赞同千客的说法
你 不是亲身经历吧 我目测

皇军不抢粮不杀人 : 2018-06-09#235
只要有法西斯倾向的奏要掐。表忘鸟,俺还和床铺掐呢。
消灭法西斯,自由属于淫民!:wdb9:
话说怎么样的傻逼还会听信左狗的那套狗屎?

话说这种垃圾左媒的狗屎就不要拿出来扯了。圣川当选总捅已经扇了所有左媒的狗脸。
我们还是来看看O8驴,和希婆的丑陋嘴脸。看看这两货的预言怎么被圣川的政绩打脸


我毫不客气的说,你对美国政治的理解幼稚的一塌糊涂。还是那句话,为了证明日本法西斯,先后套上中共法西斯,川普法西斯的狗屎。没用的。错了就是错了。认错不丢脸。想这办法给自己挣脸丢更大的脸才是彻底的撸射一枚。

皇军不抢粮不杀人 : 2018-06-09#236
侬肿么老想着打脸?哦,侬莫有脸。辣起个“皇军不抢粮不杀人”的名字奏是为鸟被打屁屁吧?:wdb35:
正常淫都知道,事实和侬的网名的意思正相反。找打?辣偶们有空儿时都可以成淫之美滴。:wdb6:

因为太孙的猪脸肉多手感好啊。

话说你这样的左狗脑残连土狗的平原游击队都没看过?一句台词就把你射成这样了?

日本法西斯的论据找来了吗?还是继续用中共法西斯或者川普法西斯来当内裤?

皇军不抢粮不杀人 : 2018-06-09#237
期待改良改革是共同心声
具体的 什么是改良 什么是革命 没统一的想法
在广场上 最多的 是盼望国家好 最多的 是没有个人动机的学生
我赞同千客的说法
你 不是亲身经历吧 我目测

没有个人动机?几万几十万很天真很善良很纯洁的成年人。。。

再说一遍,为了自己的利益上街一点都不丢脸。64事件的意义是积极的。但没有必要神话参与者,组织者,领导者。人终究是人。

C-C : 2018-06-10#238
期待改良改革是共同心声
具体的 什么是改良 什么是革命 没统一的想法
在广场上 最多的 是盼望国家好 最多的 是没有个人动机的学生
我赞同千客的说法
你 不是亲身经历吧 我目测
我倒也相信99%的学生希望国家更好。
但运动的走向却恰恰不由这99%的学生决定。
我那时候没去北京,我们学校总体上还是比较稳定的,极少数人参与了,大多数人只是喊一喊就完了。现在想来真的很感激当时的老师和学校领导,他们经多见广,很好的把绝大多数学生劝服在学校里安安静静的上课。

C-C : 2018-06-10#239
政府的高级官员当年自己奏是激进学生,久病成医,说得奏是经验,不但熟悉自己的经验,也熟悉对方的经验。

独裁政府掌控者社会的一切,不光是打仗,也包括政治、经济、科学、艺术、体育、文化教育等各个方面。各方面都有最好的淫才为独裁政府效力。
老一辈激进,暴力革命。后一辈仍然激进,要是掌握了资源,仍然会暴力革命。信不信现在如果有人忽悠,仍然是同样的局面。

所以我一直认为中国当下根本不具备民主的文化基础。就看看台湾和香港,就知道封建思想的影响依然强大。

中国当下如果强推民主,必然是个四分五裂的局面。这是往好了说,往坏了说不仅仅是四分五裂,而是战火连天。然后结局仍然是回到专制制度下来。

shi-ma-he : 2018-06-10#240
为什么说当时的主要责任在政府一方,而且六四完全是政府作恶呢?
首先,学生运动是有前奏的。老邓搞资本主义双轨制,造成大量社会不公和贪腐,从85年起就出现了各类涉及政府腐败的案例曝光和87年88年世界范围高通胀波及,而各中高层领导干部及家属大肆利用权力和通胀无耻敛财而没有约束,上至中央领导尤为过份,所以各种社会质疑和要求监督的呼声是全民共有的,表达方式很正常。
其二,学生运动之初,中央内部也有两派观点,但整体是有反思反省的,同时各级政府也有相应表态,所以到89年4月,运动已基本平息,社会生产秩序已基本正常,并不需要激烈对抗。如果政府不恶意扩大矛盾,逐步政策调节,就会步入正轨。
4.26的中央社论是个转折。中央的法西斯独裁力量占了上风,给前边的社会改良呼声定性为动乱,明确要清算前期的参与群体,是故意主导激化矛盾,在意料之中看到学生市民群体重新聚合,也顺理成章的动用国家机器直接辗压,从此高压恐怖统治一统江湖,封口蒙心,再没有良知和正义的舞台。即使央视反复播放的借口,几个惨死的士兵和烧掉的军车,又何偿不可能是苦肉计呢?派几个特工混进去干一票易如反掌。
那届政府让人失望。姓邓的再有功劳也不能赎这次的道德原罪。