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木姜子 : 2018-12-16#1
惩罚加拿大完整指南

Original 霍炬 歪理邪说 Yesterday
我在加拿大生活了不少年,最近一系列的事情让很多人开始注意到了加拿大。于是我收到了来自朋友们的各种问题,从如何抵制加拿大,到加拿大为什么这么傻。诸如此类。挨个答复比较麻烦,干脆写一篇文章。

通常我更愿意写科技相关话题,不写社会和历史话题,一方面是我不是这个领域的专业人员,很多东西未必准确,另外一方面,跟科技不同,这类话题难以保证足够客观,必定带有个人视角,从而引起更多争议。所以我尽量保持拿事实和数据说话,少发表个人看法,但是个人看法必然无法避免,所以还请批判阅读。以上是正文开始之前的一点点声明。

一 除了加拿大鹅还有什么能抵制吗

按照我国群众最近这些年流行的做法,对一个国家不爽的时候,就在商业上抵制他,不让你赚钱,看你服不服。轮到加拿大的时候,突然发现了一个奇怪的事情,市场上找不到什么加拿大产品可以抵制。于是加拿大鹅不幸成了第一目标,但实际上加拿大人并没有大家想象的那么喜欢加拿大鹅,因为使用捕兽夹捕捉郊狼被认为非常残忍,加拿大人抵制加拿大鹅一直比亚洲人民激烈的多…所以抵制加拿大鹅,可能甚至会收到大量加拿大人的感谢。那么除去加拿大鹅,为什么找不到加拿大产品可以抵制,我们不是加拿大第二大贸易伙伴吗?我们是金主爸爸对不对?

一张图就能解答这个疑问。
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如图所示,中国确实是加拿大第二大贸易伙伴,但是总额只占加拿大贸易总额的4.3%,第一名的美国,占76%。第三大贸易伙伴的英国,和中国没差多少,第四名日本和第五名墨西哥,加起来也跟中国没差多少。再考虑到加拿大-欧盟自由贸易协定早已生效,欧盟做为一个整体是加拿大第二大贸易伙伴,数额是加拿大-中国贸易的1.5倍左右。如果比较贸易增速,中加贸易这一两年增速不错,但是增速比不上欧盟,比不上墨西哥,甚至还比不上韩国。

更神奇的事情还在后面,看下图
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这是中国公布的贸易数字,中国和加拿大统计方法不同,最终导致数额有一定区别,前面列的是经过调整的结果,这个是中国公布的未调整结果(即中国认为进出口平衡性更好的统计方法),虽然看着比例大了一些(距离和美国仍然是零头),但即使按照中国的统计,加拿大购买中国的东西远远多于加拿大卖给中国的东西,在中国统计下,加拿大向中国出口236亿加元,加拿大从中国进口708.9亿加元,加方贸易逆差高达472.9亿加元(353.35美元)

同样用中国统计数字,据中国海关总署统计,2017年,中国对美国货物出口为4298亿美元,货物进口为1539亿美元;货物贸易顺差为2758亿美元。这个数字是中美贸易历史最高点,已经到了川普痛骂中国占便宜,引发贸易战的地步。

但是按照贸易比例一比,美国承受的对中国贸易不平衡比加拿大还好了一些。从加拿大的视角看,中国是加拿大贸易伙伴中加方逆差最大的,在加拿大这也是多年来的重大社会议题。光说数字可能还感受不到有多大,我们换一个对比方法,中国是加拿大第一逆差国,从第二名开始后面10个国家加起来总数都没一个中国造成的逆差大。

但是加拿大承受如此巨大的贸易逆差,和美国那样威胁过中国吗?完全没有过。加拿大唯一做的事情是总理数次到访中国,希望能开始谈判中加贸易协定。理论上川普对中国说的任何话,做的任何事,加拿大都有资格说,有资格做,甚至单从利益角度考虑,应该一开始就加入美国对中国的关税战才符合加拿大利益。

如果在细致看贸易数字,加拿大出口给中国的,主要是木浆,油料作物,基本上都是粗加工产品,跟普通人完全没关系。加拿大从中国进口的东西,第一大是电脑设备,第二大通信设备,其他的都是服装玩具之类的。电脑设备很大一部分是美国公司在中国生产的产品,通信设备中华为占了不小的比例,加拿大和华为有着非常特殊的关系,这个也放在后面说。简单概括就是,中国从加拿大进口的难以替代,加拿大从中国进口的替代很容易。这就出现了一个尴尬的状况,无论是“我不买你的东西穷死你们”,还是“我不卖你东西饿死你们”这两种中国网民常见的逻辑,对于加拿大都不适用。

按照我国人民最喜欢的金主爸爸教你做人的路数,加拿大才是真的金主爸爸。只不过这个金主爸爸脾气比较好,你占了它的便宜还骂他,但是他不会用一样的方式回骂你,甚至不会像美国那样盛气凌人的教训你。

抵制加拿大产品很难的原因你已经知道了,要抵制一个贸易结构如此特别的金主爸爸确实不容易。至于加拿大鹅,那点份额进不了贸易统计排行榜的。

加中贸易能到这个比例,已经是现在是特鲁多的自由党政府上台之后的结果了。上一任加拿大保守党政府,对中国可不怎么友好,哈珀总理甚至抵制了2008北京奥运会,不参加APEC,不参加反法西斯战争胜利70周年大会…就是一切在中国召开的重大活动哈珀一概不参加,哈珀的保守党政府统治的12年,对中国的冷漠程度远远超过当时的美国总统奥巴马。在那个时候中国反而没有跟今天一样铺天盖地的批评加拿大,难怪特鲁多总理的政治对手,哈珀的继任者,保守党党魁希尔这几天在媒体上大骂特鲁多无能,说特鲁多对中国的美好而幼稚的幻想应该破灭了,特鲁多的主要错误就是对中国太软弱了。

如果谈到两国关系更长远的历史,尴尬的事情就更多了。加拿大是第一个向中国开放市场的西方国家,在那个西方对中国禁运的大背景下,这个做法有点类似今天的中东国家的“石油换食品”协议。但当时中国可没有石油,准确说没有任何值得出口加拿大的东西,加方只能开放了自己受保护的纺织品市场一部分份额给中国,这还引发了安省魁省两大省的国内抗议。加拿大帮中国挑选货品,解决了一堆各种政策问题,最终让中国得以开始和西方世界做贸易。

这段历史,中、美、加各自有自己的版本,对动机和得失描述不太一样,但事实本身没问题。中文能找到的描述是这样:“加拿大政府为了维持双方贸易顺利开展,提出以多边或“三边贸易”的形式,帮助中国扩大出口,平衡小麦贸易形成的逆差。具体地说,加拿大将建议第三世界国家,特别是与自己关系较好的拉美和东亚国家,购买中国的工农业产品。就这样,中、加贸易的恢复,为打开东南亚和拉美市场奠定了基础。”

从历史看来,加拿大不仅是中国外贸的恩人,还是师傅。

而今天我们竟然到了要跟这样一个国家打贸易战,抵制其产品的地步。于情于理都很难说的过去,更别说现在加拿大现在还承受贸易逆差,打也不可能打的过。在这些数据和历史的对之下,用贸易惩罚加拿大这个想法,显得忘恩负义又狂妄自大。

如何才能抵制加拿大产品?你只有先跟他做朋友,成为更好的贸易伙伴,至少先解决中加贸易逆差问题,之后才能有的抵制啊…

二 加拿大到底是个什么样的国家

写到这里,我相信很多读者会发现自己对加拿大完全不了解。这不奇怪,很多在加拿大生活的中国移民也对加拿大并不了解。这种不了解一方面是中文信息的劣质,另外一方面也是加拿大刻意保持低调的结果。

中国人往往认为加拿大是个跟美国差不多,但只是美国的附庸国家。但实际上这是严重的误解。加拿大和美国地理位置接近使得双方必然有更密切的关系,但是加拿大和美国是完全不一样的国家。150年前加拿大成为一个国家,其重要动机就是北美大陆北方居民们决定联合起来,建立一个真正的国家来抵抗美国的入侵。在美国成立的200年里历史里,美加政治周期还经常相逆,结果是美加两国关系不太好的时候和特别好的时候比例差不多。

加拿大在整个世界上看都算是一个特殊的国家。它的特殊在于,由于其特殊的历史,加拿大自认为自己是一个可以抛弃意识形态,和所有国家保持良好关系的国家。

加拿大人经常会说“坚持加拿大价值观是最重要的事情”,什么是加拿大价值观呢?具体一点说底线大概只有三条:

法律高于一切
人权高于一切
维护多边主义和多边体系

那么2和1放在一起的时候哪个更高?答案是:2 是写在 1 里面的。如果你读过各国宪法,大概会发现加拿大宪法的特殊之处。通常宪法第一部分是国家和法律架构,但加拿大宪法的第一部分,是《权利和自由宪章》。国家架构都要往后放。历年来各种民意调查结果也是如此,加拿大人最自豪的东西,第一名永远是《权利和自由宪章》。

法律高于一切就是说所有人必须依法办事,加拿大法律需要议会完成立法,通常带有细致的执行细则。比如司法部长职责上是可以决定一个人是否按照引渡法被引渡,实际上这个自由裁量权一样在法律制约之下,引渡法明确指出了决定不引渡的原因是那些情况几条。如果司法部长说“因为国家利益,所以我决定不引渡”这大概就有违法嫌疑了。加拿大是世界上少数几个真正尊重国际法的国家,国际法和司法协议,在加拿大一定会被彻底执行。

2008年的哈桑·迪亚布引渡案充分说明了这一点,哈桑·迪亚布是加拿大公民,被法国政府要求引渡,官司打了几年,法官甚至公开表示“法国政府提供的证据很弱,基本不可能定罪”,但是按照引渡法,加拿大法官不能考虑证据本身,只能考虑引渡条件是否达到。很不幸,引渡条件完全符合,于是迪亚布被引渡到法国。法国政府把人关了3年,最后也觉得证据不足,于是并没有起诉他,在今年1月份干脆直接撤案把人放回了加拿大。

这个案子在加拿大社会引起了巨大的反映,人们质疑引渡法是否合理,是否引渡条件过度宽松。但是法律即使有缺陷也是法律,它还是得被执行,直到国会投票修改法律之前,有缺陷的法律仍然高于一切的。对于其他国家可能很难理解加拿大为什么这么做,如此认真执行法律看起来有点犯傻,而且经常吃亏。但是从加拿大人的角度看,就会觉得这种行为非常合理。什么是加拿大最大的利益?就是长期稳定保持和所有国家的正常关系。做到这一点的路径就是坚守加拿大价值。个别案例确实会导致利益受损,但放在一个几十年上百年的历史中看,所有人都会愿意和一个底线清晰,非常和平,没有威胁的国家做朋友,这就是加拿大的长期最大利益。

英语世界有个说法是:如果你跟加拿大做不成朋友,大概就和谁都做不成朋友了。和美国不同的是,加拿大从来没有把自己的价值观强加别人,也没有想在其他国家树立“加式民主”样板。加拿大对其他国家的要求无非是“希望你理解我们尊重人权的立场”,这在美国看来简直是软弱无能,但加拿大认为世界总是会慢慢发展的,我只要把自己做成一个足够好的样本就行了。这也解释了为什么加拿大是第一个和中国建交的西方国家,加拿大可以和美国死敌伊朗也曾经保持过比较好的关系,和美国死敌古巴也保持了比较好的关系,甚至北约轰炸卡扎菲政府的时候,加拿大和他们的外交关系都没有断绝。

这些行为使很多人认为加拿大是一个弱小的国家,它总是站在各种国际组织后面,显得存在感很弱。但现实中的加拿大,是世界面积第二大的国家,只有3000多万的人口,GDP总量长期保持在全球前10名,是GDP前10名国家中人口最少的一个。和澳洲新西兰以资源和农业为主的经济模式不同,加拿大除了有大量资源,还有完整工业体系,能造高铁,地铁(中国的新四大发明高铁中很大一部分使用的是加拿大庞巴迪技术)核电站,各种重工业一应俱全,并且是世界第三大飞机制造国,第四大汽车制造国。不仅传统重工业,就算AI之类的新鲜东西,加拿大一样是最强的国家之一,引领这一波AI热潮的深度学习,基本上可以被看作是起源自加拿大的技术。

同时加拿大几乎是一切重要国际组织的成员,甚至是创始成员,加拿大是联合国的创始成员,北约创始成员,G7,北极理事会,五眼联盟…。这不是炫耀它的地位,而是解释前面说的3,只参加多边行动。二战之后,加拿大决定改变军事策略,只加拿大是联合国维和部队的创始者,因为加拿大反对单边军事行动。加拿大甚至考虑过直接退出北约,不过最后还是留下了。但从那之后,加拿大开始努力削减军力。二战之后加拿大有世界第三大海军和第四大空军,但是之后几十年连续裁军,连本来拥有的航空母舰都放弃了,只专心参与联合国维和行动。加拿大没有主动挑起过战争,却参加了这100多年来所有人类重要的战争,尽管每一次都不是为自己作战。

加拿大有一个得意的称号:“世界上唯一有实力和资格建造核武器,但自己选择了不去制造的国家”。很多人不知道,制造核弹的曼哈顿计划是美国和加拿大共同完成的。双方都提供了资金,技术,科学家和工作人员。但之后加拿大不仅不想制造自己的核武器,反而转身投入限制核武器的游说行动。时任美国总统里根多次痛骂当时的加拿大总理老特鲁多(现总理的父亲),里根认为老特鲁多跑去华约组织国家谈裁撤核武器是愚蠢的,不过最后老特鲁多成功了,裁核以及核不扩散公约最终成了现实。

如果你关注加拿大有关的新闻,会发现“我们是司法独立的国家”,和“坚守加拿大价值”这两句话几乎出现在每一次事件的政府声明中。加拿大把这些价值观看的远高于短期利益,损失短期利益肯定难受。但如果出卖加拿大价值观换利益,那么这个国家的基础就消失了,此时利益就变得毫无意义。如果能理解这个关系,就能理解加拿大无论是国家层面还是普通人,在很多事情上表现出的奇怪的甚至看起来经常犯傻的行为逻辑。如果用中国的视角看,无论是裁军还是放弃航母放弃核武器,都是傻的不能再傻的行为,但从加拿大视角看,这些事情都做的对,都是在维护加拿大价值。

比如,今年加拿大国内BC和AB两省因为石油管道产生争议,最终闹上了法院,总理表态就是“我们是司法独立的国家,法官会做最终决定的”,但很遗憾,法官判了联邦政府败诉,石油管道就此搁浅。以正常国家看来,修石油管道是重大国家利益,政府怎么能输掉呢?但加拿大政府就是会输掉官司,而且输了之后毫无办法,只能回去修改方案再来一次。这也被看作特鲁多总理一大政治失败,联邦政府连自己的官司都没法影响司法,又如何能影响其他案件呢?

加拿大对自己的国际定位决定了加拿大必须积极参与国际事务,但是又不能和美国一样去主导世界事务。在这个定位下加拿大的具体做法就是坚持自己的一套价值观,严格按照这个价值观做事,参与协调各种事务和加入各种多边组织。通俗的话说就是“我告诉所有人我对自己的要求是什么,之后我可以接受你跟我不一样,在这个基础上,交最多的朋友”。这是加拿大保持自身地位的最好办法,从一战之后加拿大国家价值逐渐成型,一直到今天,这套国际事务参与法是成功的,并且塑造了加拿大目前的友好、热爱和平、可信赖的国际形象,坚守加拿大价值在这个过程中始终是最重要的事情。

三 加拿大和美国

美加确实有相当特殊的关系,双方互为最大贸易伙伴,双方共享世界上最长的不设防边界,双方共同维护北美领空…但加拿大和美国并不是永远保持一致。最夸张的是加拿大和美国仍然存在大量领土纠纷,从阿拉斯加到新英格兰到北极,各个区域都有纠纷,只是这些纠纷不会真的变成一个政治议题,更不可能变成战争而已。

加拿大经常不追随美国的提议,比如同为五眼联盟成员,美国要求封杀华为,所有国家都照办了,只有加拿大坚决不干。 不仅不封杀,加拿大政府,运营商,高校,都对华为非常友好。几个月之前媒体还认为加拿大是华为在北美的堡垒,当时是这样报道的:
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对比一下最近的媒体报道,感觉荒唐吗?

除此之外,加拿大也通常不追随美国发起的军事行动,这些年来唯一的例外是9/11,但是那也是美国遭到恐怖袭击之后,按照北约规定履行的成员国义务。但加拿大坚持没有联合国授权就不会参与伊拉克战争,时任总统布什对此非常生气,但是也无可奈何。

如果说更远一点,越战时期大批美国军人反战,越境逃到加拿大申请难民,美国要求把这些逃兵送回美国上军事法庭,但按照加拿大法律,这是政治迫害,于是加拿大不顾美国反对,批准他们的难民资格。加拿大总理总是和美国总统有冲突,总是被美国总理骂傻X,但是最终他们又总是会重新赢得这些骂过他们的总统的尊重。

现任加拿大总理和美国陷入贸易战,上一任总理哈珀和奥巴马也有诸多摩擦,甚至两国元首长期不互访,被称为美加关系最差的时期,再上一任总理马丁和美国总统布什长期打口水战,再上一任总理克雷蒂安的施政策略是摆脱对美国的贸易依赖…这已经说到了1993年了。可以说这20多年来,美加关系好的时候少,坏的时候多。但因为两国的特殊关系存在,即使关系不好,在诸多事务上仍然会互相提供最大帮助。当然还有一个特殊性是无论国家元首之间是否友好,两国普通人之间的友谊非常深厚。

如果说起来美国的跟班,加拿大显然算不上。对比下日本首相安倍对川普的态度就是个很好的对比,安倍对于川普几乎是处处奉承,多次陪川普打高尔夫。特鲁多不仅和川普打了一场贸易战,还经常挖苦川普,哪有这样的跟班?

四 加拿大怕威胁吗

加拿大可能是很多人心目中的软柿子,但实际上,加拿大是世界著名的钢柿子。这个国家从来没怕过任何威胁。

这种强硬底气首先来自于地理位置,加拿大三面环洋,南方是美国,和其他国家都不接壤。美加之间不可能再发生真正的战争,两国人民都不允许这么做。其他国家不可能对加拿大造成军事威胁,一方面是距离太远,一方面是美国和北约的存在,对加拿大的任何军事威胁都会遭到严重报复。 在经济上,美加贸易第一,别人都是零头。加拿大自己有所有需要的资源,其他国家也很难有能力在经济和资源上威胁它。

这些基础使得加拿大有条件成为一个非常和平的国家,但在某些特殊的情况下,加拿大也是会强硬的。

加拿大和最大的贸易伙伴美国打了一场贸易战,贸易战的结果是新北美自由贸易协定的签订。川普发起这场贸易战的目标是彻底让加拿大屈服,但最终的结果是加拿大寸步不让,加拿大不同意的条款都修改了,加拿大要求写入的条款都写入了,其中甚至包括了“保护LGBT权益,性别报酬平权”之类的川普恨的要死的所谓白左条款。川普起初号称必须加拿大废除奶品产量控制系统,从而是使美国牛奶不受限制销往加拿大,这也没有成功,最后加拿大作出的唯一让步是多给了美国一点点牛奶进口配额而已。贸易战的结果谁赢了?应该说没人赢,加拿大没想占便宜,只要公平。最后结果也确实按照加拿大的要求签了一个比较公平的协议,而不是美国最早要求的美国优先协议。和人口和经济规模都是自己10倍的最大的贸易伙伴打贸易战都不怕,难道会怕跟别人打吗?

加拿大今年和沙特断交,10年前和伊朗断交… 贸易制裁着俄罗斯。和沙特伊朗断交都是因为涉及加拿大公民的扣押问题,其中沙特扣押的是公民家属,伊朗扣押的是已入籍加拿大的前伊朗公民。加拿大曾经和伊朗谈判过恢复外交关系,但随着被扣押的加拿大公民死亡一切都回到了冰点,今年加拿大众议院甚至通过了跨党派议案要求联邦政府开始研究把伊朗革命卫队列为恐怖组织。

二战时对待纳粹,加拿大比美国更强硬,这几年俄罗斯入侵克里米亚之后,加拿大对待俄罗斯也比美国更强硬。加拿大更早和纳粹宣战,更早召回了驻俄罗斯大使,更早开始了对俄罗斯制裁。加拿大做为轮值主席直接把俄罗斯踢出了工业八国组织,变成了现在的G7组织。俄罗斯报复回应的禁止进入俄罗斯名单里面甚至包括了今天的加拿大外长Freeland。之后的几年里俄罗斯为了解除制裁费尽心机,美国现在正在热火朝天的“通俄门”调查,就是俄罗斯试图解除西方国家制裁的一系列行动导致的。俄罗斯去年询问加拿大是否可以用解除加拿大外长禁止入境来换取放松制裁,加拿大的回复是:此问题不谈判。

所以想威胁加拿大是比较困难的,军事经济外交上都很难存在让加拿大真正痛苦的威胁手段,而且平时看着温和,实际上有着不怕威胁不妥协的传统。

五 加拿大跟中国关系到底怎么样

这次和华为相关的一系列冲突,中国人有一个阴谋论,是说美国加拿大联手迫害华为。加拿大人也有一个阴谋论,是这样的:美国担心加拿大和中国搞好关系,从而减少对美国的依赖,所以利用他们熟知加拿大法律体系的优势,制造了一个加拿大没有选择的案子,最终搞砸了中加关系。 两边的阴谋论都没有什么实际证据,但是对比起来又非常耐人寻味。这是两个无论从历史还是利益上,都不应该有冲突的国家,但是竟然就这样发生了冲突,人类真是太奇怪了。

从历史看来,加拿大和中国关系受党派影响,有时候好,有时候坏,总体来说是好的。目前的总理特鲁多,是加拿大几十年来对中国最友好的总理。上一个对中国友好的总理,要回到70年代,他的爸爸老特鲁多。老特鲁多主导了中加建交,加拿大是中国成立后第一个建立外交关系的西方国家。并且加拿大多次帮助过中国,比如在三年困难时期售粮给没有外交关系的中国,帮助中国开展对西方贸易,帮助中国重返联合国…2006年之前,中国一直是世界粮食署的受援助国,粮食署的援助粮两大来源,是美国和加拿大。

加拿大一直是西方国家里面最不喜欢搞意识形态对抗,最愿意平等看待中国,和中国搞好关系的国家。美国说你跟中国搞不好关系,反对党说你跟中国做不了朋友,最后中国自己告诉他,我们做不了朋友。

对于加拿大来说,和中国发展更好的关系符合它的利益,即平衡贸易,避免对美国过度依赖。正如几十年前加拿大通过对美贸易解决了对英国依赖过大的问题。不过这件事是做成了很好,做不成也就做不成了。加拿大手握北美自由贸易协议和欧盟自由贸易协议,是唯一一个同时和美国欧洲都有自由贸易协议的国家,是第一个和欧盟完成贸易协议的国家(前几天刚刚签订的日本是第二个)。英国脱欧完成之后,加拿大应该也会第一个搞定和英国的贸易协议,毕竟这是曾经的母国,障碍不大。在西方各国甚至反对党加拿大保守党看来,加拿大贸易有的是发展空间,非要去发展中加关系发展只是小特鲁多家族的历史渊源以及他本人的一厢情愿而已。

总结一下,加拿大这国家有一股傻劲,视价值观为最重要的东西,重要到可以不惜代价放弃利益去坚持它。由于其特殊地位,军事经济上拿他没办法。要对付它确实挺困难的。

被惹恼了的沙特人倒是动了脑筋想出来了一个可行的办法,就是撤回所有沙特留学生。这一招确实让加拿大痛苦,沙特有大量医学学生在加拿大接受培训,一方面加拿大赚了培训收入,另外一方面更重要,这些人在医疗系统里提供劳动力。沙特撤回留学生的做法使得加拿大医疗系统失去了1/4的人手,不过即使这样,加拿大也没向沙特妥协。有点搞笑的是,很多留学生立即背叛了沙特,以此为理由申请了加拿大难民留下了,当然,客观上讲这也让加拿大头痛,因为难民申请一样浪费联邦政府经费。

不知道如果有这一天,现在爱国热情高涨的中国留学生们会如何做。

最后一个问题是中国扣押了两个加拿大人,会对加拿大引渡决定有影响吗?历史上没有什么新鲜事,2014年同样发生在温哥华的中国商人苏斌引渡案,中国一样扣押了两个加拿大人。结果没有任何变化,苏斌一样被引渡到美国认罪。加拿大反复强调,法律就是法律,和政治无关。世界上至少有一多半的国家不会相信这句话,但在加拿大,这句话是认真的,甚至比邻居美国还认真的多。

家园小千 : 2018-12-16#2
占楼准备评论,睡觉先
辛苦了,确实是好文,
坚持自己的价值观比什么都重要,对比一下金钱利益至上的国家价值观,加拿大值得移民!

周雅 : 2018-12-16#3
虽然写得挺文艺,不过基本上同意几点:
1. 加拿大表面上是傻,现任政治人物更傻。

2. 在加拿大,法律就是法律,和政治无关,不管你们信不信,反正我是有点信的。
3. 传统上,加拿大对中国一直是最友好的国家之一,对孟这件事,也看不到加拿大从中获取好处的动机。

flashlight : 2018-12-16#4
如果连加拿大都不收难民,难民就真的没活路了。

zhuliang06 : 2018-12-16#5
真是不错的好文

cbcctv : 2018-12-16#6
写的不错。

梨花院落溶溶月 : 2018-12-16#7
就是喜欢加拿大这股傻劲儿。自己认为对的就坚持。厌恶兲朝那种唯利是图的“聪明”

shi-ma-he : 2018-12-16#8
咱写过的几句话,What makes canada great is its nice people. Its multiculture and culture of tolerance made It possible for my family to settle down and enjoys a good life. So from deep I appreciate to all the help I once received from this country and willing to be some help to pass the kindness onto the next one, through minus issues, like donation, recycling, manners in public, the way to treat other people and so on. Be nice is the best way for one to be a real man and live a good happy life. And follow rules is the easiest way to keep the system running.

minbari : 2018-12-16#9
呵呵,加拿大,值得尊敬。

格林尼治时间 : 2018-12-16#10
如果你跟加拿大做不成朋友,大概就和谁都做不成朋友了。

考拉不是熊 : 2018-12-16#11
如果说有一天人类因为自身灭亡,应该是放弃了值得自己坚守的价值。
这个帖子,五毛应该没什么兴趣吧?

Yeyelingfeng : 2018-12-16#12

Yeyelingfeng : 2018-12-16#13

nobody : 2018-12-16#14
微信上的这篇文章已经因为违规无法查看了:sick:

处处闻啼鸟 : 2018-12-16#15
中加两国关系如今低谷,加国华人、留学生都很心痛,毕竟手心手背都是肉。加拿大总体都是一个平和包容的社会,尽管它有那么多这样那样的缺点。

雨纷纷 : 2018-12-16#16
很客观的一篇文章

xueshan : 2018-12-16#17
如果你跟加拿大做不成朋友,大概就和谁都做不成朋友了。

中共做事没原则, 没底线, 一时媚日, 一时仇日。前段时间中共还最高规格接待安培,满大街插上太阳旗,新闻还鼓噪大东亚共荣,企图可以收买日本,挽留日企!结果呢?人家不买单,企业该撤还是撤,最后还揭露华为间谍行为。

现在中共国内大幅度报道日本侵华,南京大屠杀还写入法律,全世界都认清了这个政权的嘴脸,谁还敢来大陆,外星人来了大陆都得绕道。

小流氓只怕更大的流氓,俄罗斯刚修改教材,删除占领中国领土;国内媒体也好,中共外交部也好,连个P都不敢放,还把关键字屏蔽了。

:eek:

amazon : 2018-12-16#18
写得不错

jin22638 : 2018-12-16#19
惩罚加拿大完整指南

Original 霍炬 歪理邪说 Yesterday
我在加拿大生活了不少年,最近一系列的事情让很多人开始注意到了加拿大。于是我收到了来自朋友们的各种问题,从如何抵制加拿大,到加拿大为什么这么傻。诸如此类。挨个答复比较麻烦,干脆写一篇文章。

通常我更愿意写科技相关话题,不写社会和历史话题,一方面是我不是这个领域的专业人员,很多东西未必准确,另外一方面,跟科技不同,这类话题难以保证足够客观,必定带有个人视角,从而引起更多争议。所以我尽量保持拿事实和数据说话,少发表个人看法,但是个人看法必然无法避免,所以还请批判阅读。以上是正文开始之前的一点点声明。

一 除了加拿大鹅还有什么能抵制吗

按照我国群众最近这些年流行的做法,对一个国家不爽的时候,就在商业上抵制他,不让你赚钱,看你服不服。轮到加拿大的时候,突然发现了一个奇怪的事情,市场上找不到什么加拿大产品可以抵制。于是加拿大鹅不幸成了第一目标,但实际上加拿大人并没有大家想象的那么喜欢加拿大鹅,因为使用捕兽夹捕捉郊狼被认为非常残忍,加拿大人抵制加拿大鹅一直比亚洲人民激烈的多…所以抵制加拿大鹅,可能甚至会收到大量加拿大人的感谢。那么除去加拿大鹅,为什么找不到加拿大产品可以抵制,我们不是加拿大第二大贸易伙伴吗?我们是金主爸爸对不对?

一张图就能解答这个疑问。
浏览附件518991


如图所示,中国确实是加拿大第二大贸易伙伴,但是总额只占加拿大贸易总额的4.3%,第一名的美国,占76%。第三大贸易伙伴的英国,和中国没差多少,第四名日本和第五名墨西哥,加起来也跟中国没差多少。再考虑到加拿大-欧盟自由贸易协定早已生效,欧盟做为一个整体是加拿大第二大贸易伙伴,数额是加拿大-中国贸易的1.5倍左右。如果比较贸易增速,中加贸易这一两年增速不错,但是增速比不上欧盟,比不上墨西哥,甚至还比不上韩国。

更神奇的事情还在后面,看下图
浏览附件518992


这是中国公布的贸易数字,中国和加拿大统计方法不同,最终导致数额有一定区别,前面列的是经过调整的结果,这个是中国公布的未调整结果(即中国认为进出口平衡性更好的统计方法),虽然看着比例大了一些(距离和美国仍然是零头),但即使按照中国的统计,加拿大购买中国的东西远远多于加拿大卖给中国的东西,在中国统计下,加拿大向中国出口236亿加元,加拿大从中国进口708.9亿加元,加方贸易逆差高达472.9亿加元(353.35美元)

同样用中国统计数字,据中国海关总署统计,2017年,中国对美国货物出口为4298亿美元,货物进口为1539亿美元;货物贸易顺差为2758亿美元。这个数字是中美贸易历史最高点,已经到了川普痛骂中国占便宜,引发贸易战的地步。

但是按照贸易比例一比,美国承受的对中国贸易不平衡比加拿大还好了一些。从加拿大的视角看,中国是加拿大贸易伙伴中加方逆差最大的,在加拿大这也是多年来的重大社会议题。光说数字可能还感受不到有多大,我们换一个对比方法,中国是加拿大第一逆差国,从第二名开始后面10个国家加起来总数都没一个中国造成的逆差大。

但是加拿大承受如此巨大的贸易逆差,和美国那样威胁过中国吗?完全没有过。加拿大唯一做的事情是总理数次到访中国,希望能开始谈判中加贸易协定。理论上川普对中国说的任何话,做的任何事,加拿大都有资格说,有资格做,甚至单从利益角度考虑,应该一开始就加入美国对中国的关税战才符合加拿大利益。

如果在细致看贸易数字,加拿大出口给中国的,主要是木浆,油料作物,基本上都是粗加工产品,跟普通人完全没关系。加拿大从中国进口的东西,第一大是电脑设备,第二大通信设备,其他的都是服装玩具之类的。电脑设备很大一部分是美国公司在中国生产的产品,通信设备中华为占了不小的比例,加拿大和华为有着非常特殊的关系,这个也放在后面说。简单概括就是,中国从加拿大进口的难以替代,加拿大从中国进口的替代很容易。这就出现了一个尴尬的状况,无论是“我不买你的东西穷死你们”,还是“我不卖你东西饿死你们”这两种中国网民常见的逻辑,对于加拿大都不适用。

按照我国人民最喜欢的金主爸爸教你做人的路数,加拿大才是真的金主爸爸。只不过这个金主爸爸脾气比较好,你占了它的便宜还骂他,但是他不会用一样的方式回骂你,甚至不会像美国那样盛气凌人的教训你。

抵制加拿大产品很难的原因你已经知道了,要抵制一个贸易结构如此特别的金主爸爸确实不容易。至于加拿大鹅,那点份额进不了贸易统计排行榜的。

加中贸易能到这个比例,已经是现在是特鲁多的自由党政府上台之后的结果了。上一任加拿大保守党政府,对中国可不怎么友好,哈珀总理甚至抵制了2008北京奥运会,不参加APEC,不参加反法西斯战争胜利70周年大会…就是一切在中国召开的重大活动哈珀一概不参加,哈珀的保守党政府统治的12年,对中国的冷漠程度远远超过当时的美国总统奥巴马。在那个时候中国反而没有跟今天一样铺天盖地的批评加拿大,难怪特鲁多总理的政治对手,哈珀的继任者,保守党党魁希尔这几天在媒体上大骂特鲁多无能,说特鲁多对中国的美好而幼稚的幻想应该破灭了,特鲁多的主要错误就是对中国太软弱了。

如果谈到两国关系更长远的历史,尴尬的事情就更多了。加拿大是第一个向中国开放市场的西方国家,在那个西方对中国禁运的大背景下,这个做法有点类似今天的中东国家的“石油换食品”协议。但当时中国可没有石油,准确说没有任何值得出口加拿大的东西,加方只能开放了自己受保护的纺织品市场一部分份额给中国,这还引发了安省魁省两大省的国内抗议。加拿大帮中国挑选货品,解决了一堆各种政策问题,最终让中国得以开始和西方世界做贸易。

这段历史,中、美、加各自有自己的版本,对动机和得失描述不太一样,但事实本身没问题。中文能找到的描述是这样:“加拿大政府为了维持双方贸易顺利开展,提出以多边或“三边贸易”的形式,帮助中国扩大出口,平衡小麦贸易形成的逆差。具体地说,加拿大将建议第三世界国家,特别是与自己关系较好的拉美和东亚国家,购买中国的工农业产品。就这样,中、加贸易的恢复,为打开东南亚和拉美市场奠定了基础。”

从历史看来,加拿大不仅是中国外贸的恩人,还是师傅。

而今天我们竟然到了要跟这样一个国家打贸易战,抵制其产品的地步。于情于理都很难说的过去,更别说现在加拿大现在还承受贸易逆差,打也不可能打的过。在这些数据和历史的对之下,用贸易惩罚加拿大这个想法,显得忘恩负义又狂妄自大。

如何才能抵制加拿大产品?你只有先跟他做朋友,成为更好的贸易伙伴,至少先解决中加贸易逆差问题,之后才能有的抵制啊…

二 加拿大到底是个什么样的国家

写到这里,我相信很多读者会发现自己对加拿大完全不了解。这不奇怪,很多在加拿大生活的中国移民也对加拿大并不了解。这种不了解一方面是中文信息的劣质,另外一方面也是加拿大刻意保持低调的结果。

中国人往往认为加拿大是个跟美国差不多,但只是美国的附庸国家。但实际上这是严重的误解。加拿大和美国地理位置接近使得双方必然有更密切的关系,但是加拿大和美国是完全不一样的国家。150年前加拿大成为一个国家,其重要动机就是北美大陆北方居民们决定联合起来,建立一个真正的国家来抵抗美国的入侵。在美国成立的200年里历史里,美加政治周期还经常相逆,结果是美加两国关系不太好的时候和特别好的时候比例差不多。

加拿大在整个世界上看都算是一个特殊的国家。它的特殊在于,由于其特殊的历史,加拿大自认为自己是一个可以抛弃意识形态,和所有国家保持良好关系的国家。

加拿大人经常会说“坚持加拿大价值观是最重要的事情”,什么是加拿大价值观呢?具体一点说底线大概只有三条:

法律高于一切
人权高于一切
维护多边主义和多边体系

那么2和1放在一起的时候哪个更高?答案是:2 是写在 1 里面的。如果你读过各国宪法,大概会发现加拿大宪法的特殊之处。通常宪法第一部分是国家和法律架构,但加拿大宪法的第一部分,是《权利和自由宪章》。国家架构都要往后放。历年来各种民意调查结果也是如此,加拿大人最自豪的东西,第一名永远是《权利和自由宪章》。

法律高于一切就是说所有人必须依法办事,加拿大法律需要议会完成立法,通常带有细致的执行细则。比如司法部长职责上是可以决定一个人是否按照引渡法被引渡,实际上这个自由裁量权一样在法律制约之下,引渡法明确指出了决定不引渡的原因是那些情况几条。如果司法部长说“因为国家利益,所以我决定不引渡”这大概就有违法嫌疑了。加拿大是世界上少数几个真正尊重国际法的国家,国际法和司法协议,在加拿大一定会被彻底执行。

2008年的哈桑·迪亚布引渡案充分说明了这一点,哈桑·迪亚布是加拿大公民,被法国政府要求引渡,官司打了几年,法官甚至公开表示“法国政府提供的证据很弱,基本不可能定罪”,但是按照引渡法,加拿大法官不能考虑证据本身,只能考虑引渡条件是否达到。很不幸,引渡条件完全符合,于是迪亚布被引渡到法国。法国政府把人关了3年,最后也觉得证据不足,于是并没有起诉他,在今年1月份干脆直接撤案把人放回了加拿大。

这个案子在加拿大社会引起了巨大的反映,人们质疑引渡法是否合理,是否引渡条件过度宽松。但是法律即使有缺陷也是法律,它还是得被执行,直到国会投票修改法律之前,有缺陷的法律仍然高于一切的。对于其他国家可能很难理解加拿大为什么这么做,如此认真执行法律看起来有点犯傻,而且经常吃亏。但是从加拿大人的角度看,就会觉得这种行为非常合理。什么是加拿大最大的利益?就是长期稳定保持和所有国家的正常关系。做到这一点的路径就是坚守加拿大价值。个别案例确实会导致利益受损,但放在一个几十年上百年的历史中看,所有人都会愿意和一个底线清晰,非常和平,没有威胁的国家做朋友,这就是加拿大的长期最大利益。

英语世界有个说法是:如果你跟加拿大做不成朋友,大概就和谁都做不成朋友了。和美国不同的是,加拿大从来没有把自己的价值观强加别人,也没有想在其他国家树立“加式民主”样板。加拿大对其他国家的要求无非是“希望你理解我们尊重人权的立场”,这在美国看来简直是软弱无能,但加拿大认为世界总是会慢慢发展的,我只要把自己做成一个足够好的样本就行了。这也解释了为什么加拿大是第一个和中国建交的西方国家,加拿大可以和美国死敌伊朗也曾经保持过比较好的关系,和美国死敌古巴也保持了比较好的关系,甚至北约轰炸卡扎菲政府的时候,加拿大和他们的外交关系都没有断绝。

这些行为使很多人认为加拿大是一个弱小的国家,它总是站在各种国际组织后面,显得存在感很弱。但现实中的加拿大,是世界面积第二大的国家,只有3000多万的人口,GDP总量长期保持在全球前10名,是GDP前10名国家中人口最少的一个。和澳洲新西兰以资源和农业为主的经济模式不同,加拿大除了有大量资源,还有完整工业体系,能造高铁,地铁(中国的新四大发明高铁中很大一部分使用的是加拿大庞巴迪技术)核电站,各种重工业一应俱全,并且是世界第三大飞机制造国,第四大汽车制造国。不仅传统重工业,就算AI之类的新鲜东西,加拿大一样是最强的国家之一,引领这一波AI热潮的深度学习,基本上可以被看作是起源自加拿大的技术。

同时加拿大几乎是一切重要国际组织的成员,甚至是创始成员,加拿大是联合国的创始成员,北约创始成员,G7,北极理事会,五眼联盟…。这不是炫耀它的地位,而是解释前面说的3,只参加多边行动。二战之后,加拿大决定改变军事策略,只加拿大是联合国维和部队的创始者,因为加拿大反对单边军事行动。加拿大甚至考虑过直接退出北约,不过最后还是留下了。但从那之后,加拿大开始努力削减军力。二战之后加拿大有世界第三大海军和第四大空军,但是之后几十年连续裁军,连本来拥有的航空母舰都放弃了,只专心参与联合国维和行动。加拿大没有主动挑起过战争,却参加了这100多年来所有人类重要的战争,尽管每一次都不是为自己作战。

加拿大有一个得意的称号:“世界上唯一有实力和资格建造核武器,但自己选择了不去制造的国家”。很多人不知道,制造核弹的曼哈顿计划是美国和加拿大共同完成的。双方都提供了资金,技术,科学家和工作人员。但之后加拿大不仅不想制造自己的核武器,反而转身投入限制核武器的游说行动。时任美国总统里根多次痛骂当时的加拿大总理老特鲁多(现总理的父亲),里根认为老特鲁多跑去华约组织国家谈裁撤核武器是愚蠢的,不过最后老特鲁多成功了,裁核以及核不扩散公约最终成了现实。

如果你关注加拿大有关的新闻,会发现“我们是司法独立的国家”,和“坚守加拿大价值”这两句话几乎出现在每一次事件的政府声明中。加拿大把这些价值观看的远高于短期利益,损失短期利益肯定难受。但如果出卖加拿大价值观换利益,那么这个国家的基础就消失了,此时利益就变得毫无意义。如果能理解这个关系,就能理解加拿大无论是国家层面还是普通人,在很多事情上表现出的奇怪的甚至看起来经常犯傻的行为逻辑。如果用中国的视角看,无论是裁军还是放弃航母放弃核武器,都是傻的不能再傻的行为,但从加拿大视角看,这些事情都做的对,都是在维护加拿大价值。

比如,今年加拿大国内BC和AB两省因为石油管道产生争议,最终闹上了法院,总理表态就是“我们是司法独立的国家,法官会做最终决定的”,但很遗憾,法官判了联邦政府败诉,石油管道就此搁浅。以正常国家看来,修石油管道是重大国家利益,政府怎么能输掉呢?但加拿大政府就是会输掉官司,而且输了之后毫无办法,只能回去修改方案再来一次。这也被看作特鲁多总理一大政治失败,联邦政府连自己的官司都没法影响司法,又如何能影响其他案件呢?

加拿大对自己的国际定位决定了加拿大必须积极参与国际事务,但是又不能和美国一样去主导世界事务。在这个定位下加拿大的具体做法就是坚持自己的一套价值观,严格按照这个价值观做事,参与协调各种事务和加入各种多边组织。通俗的话说就是“我告诉所有人我对自己的要求是什么,之后我可以接受你跟我不一样,在这个基础上,交最多的朋友”。这是加拿大保持自身地位的最好办法,从一战之后加拿大国家价值逐渐成型,一直到今天,这套国际事务参与法是成功的,并且塑造了加拿大目前的友好、热爱和平、可信赖的国际形象,坚守加拿大价值在这个过程中始终是最重要的事情。

三 加拿大和美国

美加确实有相当特殊的关系,双方互为最大贸易伙伴,双方共享世界上最长的不设防边界,双方共同维护北美领空…但加拿大和美国并不是永远保持一致。最夸张的是加拿大和美国仍然存在大量领土纠纷,从阿拉斯加到新英格兰到北极,各个区域都有纠纷,只是这些纠纷不会真的变成一个政治议题,更不可能变成战争而已。

加拿大经常不追随美国的提议,比如同为五眼联盟成员,美国要求封杀华为,所有国家都照办了,只有加拿大坚决不干。 不仅不封杀,加拿大政府,运营商,高校,都对华为非常友好。几个月之前媒体还认为加拿大是华为在北美的堡垒,当时是这样报道的:
浏览附件518994


对比一下最近的媒体报道,感觉荒唐吗?

除此之外,加拿大也通常不追随美国发起的军事行动,这些年来唯一的例外是9/11,但是那也是美国遭到恐怖袭击之后,按照北约规定履行的成员国义务。但加拿大坚持没有联合国授权就不会参与伊拉克战争,时任总统布什对此非常生气,但是也无可奈何。

如果说更远一点,越战时期大批美国军人反战,越境逃到加拿大申请难民,美国要求把这些逃兵送回美国上军事法庭,但按照加拿大法律,这是政治迫害,于是加拿大不顾美国反对,批准他们的难民资格。加拿大总理总是和美国总统有冲突,总是被美国总理骂傻X,但是最终他们又总是会重新赢得这些骂过他们的总统的尊重。

现任加拿大总理和美国陷入贸易战,上一任总理哈珀和奥巴马也有诸多摩擦,甚至两国元首长期不互访,被称为美加关系最差的时期,再上一任总理马丁和美国总统布什长期打口水战,再上一任总理克雷蒂安的施政策略是摆脱对美国的贸易依赖…这已经说到了1993年了。可以说这20多年来,美加关系好的时候少,坏的时候多。但因为两国的特殊关系存在,即使关系不好,在诸多事务上仍然会互相提供最大帮助。当然还有一个特殊性是无论国家元首之间是否友好,两国普通人之间的友谊非常深厚。

如果说起来美国的跟班,加拿大显然算不上。对比下日本首相安倍对川普的态度就是个很好的对比,安倍对于川普几乎是处处奉承,多次陪川普打高尔夫。特鲁多不仅和川普打了一场贸易战,还经常挖苦川普,哪有这样的跟班?

四 加拿大怕威胁吗

加拿大可能是很多人心目中的软柿子,但实际上,加拿大是世界著名的钢柿子。这个国家从来没怕过任何威胁。

这种强硬底气首先来自于地理位置,加拿大三面环洋,南方是美国,和其他国家都不接壤。美加之间不可能再发生真正的战争,两国人民都不允许这么做。其他国家不可能对加拿大造成军事威胁,一方面是距离太远,一方面是美国和北约的存在,对加拿大的任何军事威胁都会遭到严重报复。 在经济上,美加贸易第一,别人都是零头。加拿大自己有所有需要的资源,其他国家也很难有能力在经济和资源上威胁它。

这些基础使得加拿大有条件成为一个非常和平的国家,但在某些特殊的情况下,加拿大也是会强硬的。

加拿大和最大的贸易伙伴美国打了一场贸易战,贸易战的结果是新北美自由贸易协定的签订。川普发起这场贸易战的目标是彻底让加拿大屈服,但最终的结果是加拿大寸步不让,加拿大不同意的条款都修改了,加拿大要求写入的条款都写入了,其中甚至包括了“保护LGBT权益,性别报酬平权”之类的川普恨的要死的所谓白左条款。川普起初号称必须加拿大废除奶品产量控制系统,从而是使美国牛奶不受限制销往加拿大,这也没有成功,最后加拿大作出的唯一让步是多给了美国一点点牛奶进口配额而已。贸易战的结果谁赢了?应该说没人赢,加拿大没想占便宜,只要公平。最后结果也确实按照加拿大的要求签了一个比较公平的协议,而不是美国最早要求的美国优先协议。和人口和经济规模都是自己10倍的最大的贸易伙伴打贸易战都不怕,难道会怕跟别人打吗?

加拿大今年和沙特断交,10年前和伊朗断交… 贸易制裁着俄罗斯。和沙特伊朗断交都是因为涉及加拿大公民的扣押问题,其中沙特扣押的是公民家属,伊朗扣押的是已入籍加拿大的前伊朗公民。加拿大曾经和伊朗谈判过恢复外交关系,但随着被扣押的加拿大公民死亡一切都回到了冰点,今年加拿大众议院甚至通过了跨党派议案要求联邦政府开始研究把伊朗革命卫队列为恐怖组织。

二战时对待纳粹,加拿大比美国更强硬,这几年俄罗斯入侵克里米亚之后,加拿大对待俄罗斯也比美国更强硬。加拿大更早和纳粹宣战,更早召回了驻俄罗斯大使,更早开始了对俄罗斯制裁。加拿大做为轮值主席直接把俄罗斯踢出了工业八国组织,变成了现在的G7组织。俄罗斯报复回应的禁止进入俄罗斯名单里面甚至包括了今天的加拿大外长Freeland。之后的几年里俄罗斯为了解除制裁费尽心机,美国现在正在热火朝天的“通俄门”调查,就是俄罗斯试图解除西方国家制裁的一系列行动导致的。俄罗斯去年询问加拿大是否可以用解除加拿大外长禁止入境来换取放松制裁,加拿大的回复是:此问题不谈判。

所以想威胁加拿大是比较困难的,军事经济外交上都很难存在让加拿大真正痛苦的威胁手段,而且平时看着温和,实际上有着不怕威胁不妥协的传统。

五 加拿大跟中国关系到底怎么样

这次和华为相关的一系列冲突,中国人有一个阴谋论,是说美国加拿大联手迫害华为。加拿大人也有一个阴谋论,是这样的:美国担心加拿大和中国搞好关系,从而减少对美国的依赖,所以利用他们熟知加拿大法律体系的优势,制造了一个加拿大没有选择的案子,最终搞砸了中加关系。 两边的阴谋论都没有什么实际证据,但是对比起来又非常耐人寻味。这是两个无论从历史还是利益上,都不应该有冲突的国家,但是竟然就这样发生了冲突,人类真是太奇怪了。

从历史看来,加拿大和中国关系受党派影响,有时候好,有时候坏,总体来说是好的。目前的总理特鲁多,是加拿大几十年来对中国最友好的总理。上一个对中国友好的总理,要回到70年代,他的爸爸老特鲁多。老特鲁多主导了中加建交,加拿大是中国成立后第一个建立外交关系的西方国家。并且加拿大多次帮助过中国,比如在三年困难时期售粮给没有外交关系的中国,帮助中国开展对西方贸易,帮助中国重返联合国…2006年之前,中国一直是世界粮食署的受援助国,粮食署的援助粮两大来源,是美国和加拿大。

加拿大一直是西方国家里面最不喜欢搞意识形态对抗,最愿意平等看待中国,和中国搞好关系的国家。美国说你跟中国搞不好关系,反对党说你跟中国做不了朋友,最后中国自己告诉他,我们做不了朋友。

对于加拿大来说,和中国发展更好的关系符合它的利益,即平衡贸易,避免对美国过度依赖。正如几十年前加拿大通过对美贸易解决了对英国依赖过大的问题。不过这件事是做成了很好,做不成也就做不成了。加拿大手握北美自由贸易协议和欧盟自由贸易协议,是唯一一个同时和美国欧洲都有自由贸易协议的国家,是第一个和欧盟完成贸易协议的国家(前几天刚刚签订的日本是第二个)。英国脱欧完成之后,加拿大应该也会第一个搞定和英国的贸易协议,毕竟这是曾经的母国,障碍不大。在西方各国甚至反对党加拿大保守党看来,加拿大贸易有的是发展空间,非要去发展中加关系发展只是小特鲁多家族的历史渊源以及他本人的一厢情愿而已。

总结一下,加拿大这国家有一股傻劲,视价值观为最重要的东西,重要到可以不惜代价放弃利益去坚持它。由于其特殊地位,军事经济上拿他没办法。要对付它确实挺困难的。

被惹恼了的沙特人倒是动了脑筋想出来了一个可行的办法,就是撤回所有沙特留学生。这一招确实让加拿大痛苦,沙特有大量医学学生在加拿大接受培训,一方面加拿大赚了培训收入,另外一方面更重要,这些人在医疗系统里提供劳动力。沙特撤回留学生的做法使得加拿大医疗系统失去了1/4的人手,不过即使这样,加拿大也没向沙特妥协。有点搞笑的是,很多留学生立即背叛了沙特,以此为理由申请了加拿大难民留下了,当然,客观上讲这也让加拿大头痛,因为难民申请一样浪费联邦政府经费。

不知道如果有这一天,现在爱国热情高涨的中国留学生们会如何做。

最后一个问题是中国扣押了两个加拿大人,会对加拿大引渡决定有影响吗?历史上没有什么新鲜事,2014年同样发生在温哥华的中国商人苏斌引渡案,中国一样扣押了两个加拿大人。结果没有任何变化,苏斌一样被引渡到美国认罪。加拿大反复强调,法律就是法律,和政治无关。世界上至少有一多半的国家不会相信这句话,但在加拿大,这句话是认真的,甚至比邻居美国还认真的多。
查了一下,苏本人放弃引渡听证,孟肯定不会

宇航员 : 2018-12-16#20
第四大汽车制造国? 睡醒了吗?!

第八,也排不到加拿大啊!

请问加拿大有什么自主汽车品牌啊?有一个整车制造厂吗?

整骗文章满口谎言。

点击的,都是脑残一族。别不服!

意淫吧啊,继续啊!!

最贴切的4个字,还是:

苦寒之地!

华为,倒是真的中国自主品牌。

xueshan : 2018-12-16#21
如果说有一天人类因为自身灭亡,应该是放弃了值得自己坚守的价值。
这个帖子,五毛应该没什么兴趣吧?

“放弃了值得自己坚守的价值” = 秦始皇+马克思


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heyday : 2018-12-16#22
所以我一直认为加拿大是世界上最好的国家,是最接近于天堂的地方。

香菇鸡 : 2018-12-16#23
五毛狗和粉红这时候在哪里,快点想想办法怎么制裁加拿大。

香菇鸡 : 2018-12-16#24
自主个屁,华为手机实际是日本人做出来的,大陆工厂做的都是代工的活。华为水分不少。

heyday : 2018-12-16#25
Anyway, 保守党对中国的强硬一向有目共睹,值此多事之秋,我是一直支持自由党的,我也知道大部分华人都反对自由党,不过就让我们看看保守党如果明年上台会如何针对中国反制吧。
另一点虽然目前没有明确说要排除华为,但我判断一定会的。也许北电重新建立也不一定,人才和工业基础都在,趁现在全球抵制华为市场出现真空,加拿大不抓住机会就太可惜了。

Chinada : 2018-12-16#26
中国网民们想惩罚加拿大,却发现市场上唯一能找到的加拿大产品就是大鹅,都还没开张。他们不知道,其实那也是个美国人的公司。愤青们想整加拿大,真的是无从下手。

heyday : 2018-12-16#27
其实加拿大现在跟中国为何关系如此之差? 首先是大陆人都误解加拿大就是美国的法外之地,犯了美国法律还企图在加拿大逍遥自在,孟晚舟如此,苏斌也是如此,做了偷鸡摸狗的事还在加拿大大买豪宅,抓起来再容易不过。
其次中国目前政府就是个流氓政府,没有法治,微博微信上骂两句政府就是危害国家安全罪,国安治国,警察治国,你跟他讲道理,他跟你讲暴力,这样白色恐怖的国家是没办法打交道的,持续交恶那是理所当然的事。

雾霾和计划生育都害人 : 2018-12-16#28

雾霾和计划生育都害人 : 2018-12-16#29

qmymm223 : 2018-12-16#30
微信上的这篇文章已经因为违规无法查看了:sick:
而且微信居然还转发不出去

宇航员 : 2018-12-16#31
所以我一直认为加拿大是世界上最好的国家,是最接近于天堂的地方。
苦寒之地
接近天堂?
你脑子进水了吗?

未尝不可 : 2018-12-16#32
好文。
加拿大是世界上少有的平和,朴实,讲原则,有韧性国家,很中我意

桃李满深圳 : 2018-12-16#33
苦寒之地
接近天堂?
你脑子进水了吗?
加拿大能把一个精算师变成一个怨妇,确实是个烂国家。

说不准 : 2018-12-16#34
苦寒之地
接近天堂?
你脑子进水了吗?
小宇,给你科普一下,美帝的天堂已经被火烧了,加拿大的天堂依然美丽冻人。不用谢!
California wildfires: The day Paradise burned down
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-46198498

Paradise, Nova Scotia
https://roadsidethoughts.com/ns/paradise-profile.htm

友情提示:从哈法出发去Digby观鲸的路上,会途经NS的天堂。路边有一个海鲜饭店,价格便宜,量又足,最好两个人点一份。

宇航员 : 2018-12-16#35
加拿大能把一个精算师变成一个怨妇,确实是个烂国家。
不得不说
对于混吃等死的
加拿大确实是天堂
对于人才
加拿大就是苦寒之地
对于高级人才
加拿大就是地狱啦
请问阁下属于哪一类呢?

加拿大老熊 : 2018-12-16#36
所以我一直认为加拿大是世界上最好的国家,是最接近于天堂的地方。
一定不是,和第一梯队差距不小。

zhuboyuan007 : 2018-12-16#37
第四大汽车制造国? 睡醒了吗?!

第八,也排不到加拿大啊!

请问加拿大有什么自主汽车品牌啊?有一个整车制造厂吗?

整骗文章满口谎言。

点击的,都是脑残一族。别不服!

意淫吧啊,继续啊!!

最贴切的4个字,还是:

苦寒之地!

华为,倒是真的中国自主品牌。
1544977515822.png

桃李满深圳 : 2018-12-16#38
一定不是,和第一梯队差距不小。
同意,但第一梯队肯定不包括美国。@XYX1 lol

realguy : 2018-12-16#39
加中交恶,似有越演越烈之势,这样下去定是两败俱伤!正所谓亲者痛,仇者快。我们应该反思,是否中了美帝离间之计?解决危难,需要两国政治人物的智慧,也需要有理智,客观,正面的民众舆论引导。不希望反加仇加的民粹之火在中国燃烧起来。你不可忽视14亿民粹之火的威力,它足以左右政府作出错误决策,反之,政府错误舆论导向也会激发民粹。

qxxq : 2018-12-16#40
中国网民们想惩罚加拿大,却发现市场上唯一能找到的加拿大产品就是大鹅,都还没开张。他们不知道,其实那也是个美国人的公司。愤青们想整加拿大,真的是无从下手。
那就抵制一下中共吧,加拿大人白求恩和他们勾勾搭搭

qxxq : 2018-12-16#41
苦寒之地
接近天堂?
你脑子进水了吗?
这个星球上最富有的国家基本都在苦寒之地,芬兰冰岛挪威加拿大...
最贫穷的国家基本都在自然环境舒适物产丰富的地区,刚果乍得利比亚...
最无话可说的国家都在亚洲排排坐,朝鲜天朝伊朗俄罗斯的大部分...

澳门首家线上赌场开业啦 : 2018-12-16#42
这个作者是IT届比较有名文艺青年程序员霍炬,他老婆是网页设计师西乔,也是著名文青

这两人五年前来加拿大留学,一直呆在渥太华,我不觉得他们对加拿大有多少了解,跟真正的加拿大社会有多少接触

realguy : 2018-12-16#43
让国与国之间正常和平和谐交往就要讲政治,就是要有大局观,全局观处理事务。只强调遵循自身的民主、人权和法制价值观,从自身角度去看世界,并希望左右和影响世界,这是一厢情愿。简言之,易造成冲突、对抗等后果的政策和作为,都是不讲政治的体现,是没有好结果的。

周雅 : 2018-12-16#44

oldbei : 2018-12-16#45
让国与国之间正常和平和谐交往就要讲政治,就是要有大局观,全局观处理事务。只强调遵循自身的民主、人权和法制价值观,从自身角度去看世界,并希望左右和影响世界,这是一厢情愿。简言之,易造成冲突、对抗等后果的政策和作为,都是不讲政治的体现,是没有好结果的。
伟光正从来不怕冲突和对抗。裆奏是在冲突和对抗中成长壮大起来滴。裆别的不行,讲政治还是有一手滴。:unsure:

宇航员 : 2018-12-16#46
一定不是,和第一梯队差距不小。
第二梯队绝对能算上
但是非得说世界上最好
就是扯淡了

周雅 : 2018-12-16#47
这话比较理性,本来就没有世界上最好,大都是各花入各眼,选择适合自己生活的地方就对了,相反,网上不少人身在曹营心在汉,这个本质上是人格分裂的一种表现。

考拉不是熊 : 2018-12-16#48
第二梯队绝对能算上
但是非得说世界上最好
就是扯淡了
你怎么从来也不和那个在论坛上宣称美国是墨黑穆杂居的落后国家的id理论呢? 难道是怕了不成?

sabre的马甲 : 2018-12-16#49
伟光正从来不怕冲突和对抗。裆奏是在冲突和对抗中成长壮大起来滴。裆别的不行,讲政治还是有一手滴。:unsure:
国际政治领域, 基本上是毛粉的水平,稍微好点, 有限

哈法 : 2018-12-16#50
小宇,给你科普一下,美帝的天堂已经被火烧了,加拿大的天堂依然美丽冻人。不用谢!
California wildfires: The day Paradise burned down
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-46198498

Paradise, Nova Scotia
https://roadsidethoughts.com/ns/paradise-profile.htm

友情提示:从哈法出发去Digby观鲸的路上,会途经NS的天堂。路边有一个海鲜饭店,价格便宜,量又足,最好两个人点一份。
有家海鲜饭店,我不知道是不是这家,据说用深海水不是煮就是蒸的龙虾,特别好吃?

宇航员 : 2018-12-16#51
你怎么从来也不和那个在论坛上宣称美国是墨黑穆杂居的落后国家的id理论呢? 难道是怕了不成?
知道什么叫不屑吗?
美国的发展离不开加拿大和墨西哥
一个提供高级人才
一个提供廉价劳力

考拉不是熊 : 2018-12-16#52
知道什么叫不屑吗?
你们两个很相似,你是不断的复读苦寒之地,他是不断复读墨黑穆,你不屑于他,他也很少招惹你,呵呵,你不觉得奇怪吗?

宇航员 : 2018-12-16#53
你们两个很相似,你是不断的复读苦寒之地,他是不断复读墨黑穆,你不屑于他,他也很少招惹你,呵呵,你不觉得奇怪吗?
我说的是事实
他说的完全和事实相反
他是一个低文化的五毛
桃李老师耻笑过他通过Google汉译英的英语
我批评的国家和个人
必须先有一定档次的

周雅 : 2018-12-16#54
微信上的这篇文章已经因为违规无法查看了:sick:

付联网最大的监控系统就是菊花牌的,任我行的能量可能超出大多数人的想象。。。

考拉不是熊 : 2018-12-16#55
我说的是事实
他说的完全和事实相反
他是一个低文化的五毛
桃李老师耻笑过他通过Google汉译英的英语
是不是事实,需要外人来评价,人家至少还能像模像样的举出数据来,而你,从来只是喊口号,理越辩越明,而你们却不敢正面交手,这是为什么呢?

宇航员 : 2018-12-16#56
是不是事实,需要外人来评价,人家至少还能像模像样的举出数据来,而你,从来只是喊口号,理越辩越明,而你们却从来不敢正面交手,这是为什么呢?
错误的数据不如没
复读机一样的所谓数据
谁不会啊
直接从网上Google贴一下就可以了
所以碰到他发言
我就当是机器发言
直接略过了

考拉不是熊 : 2018-12-16#57
付联网最大的监控系统就是菊花牌的,任我行的能量可能超出大多数人的想象。。。
是啊,领导们光pp的小电影,恐怕都掐在他手里呢。

laox888 : 2018-12-16#58
错误的数据不如没有
支持宇航员童鞋拿出正确数据来。

考拉不是熊 : 2018-12-16#59
错误的数据不如没有
是不是错误,光说不行,你整天口号喊的响亮,别人也可以说你没数据,没事实,你怎么证明自己正确呢?

考拉不是熊 : 2018-12-16#60
支持宇航员童鞋拿出正确数据来。
宇1说,数据不重要,口号最关键。

宇航员 : 2018-12-16#61
是不是错误,光说不行,你整天口号喊的响亮,别人也可以说你没数据,没事实,你怎么证明自己正确呢?
信不信由你
我没有要你信我啊
就是耶稣 也有人不信啊
你不信我
可以直接略过么
就像我忽略某些人

宇航员 : 2018-12-16#62
宇1说,数据不重要,口号最关键。
我在美加医疗帖子里
用了充分的数据说话
我只怕你看不懂啊

sabre的马甲 : 2018-12-16#63
是不是事实,需要外人来评价,人家至少还能像模像样的举出数据来,而你,从来只是喊口号,理越辩越明,而你们却从来不敢正面交手,这是为什么呢?
有的时候, 交手意味着对方是一个层次,
学三天棋的, 都想跟聂卫平交手,
聂老大, 你臭棋, 根本下不过我,
聂卫平不能应的, 没完了, 六万多骂聂卫平是臭棋篓子的, 他五分钟一盘,六万盘下来, 也饿死了,
因为他不敢去吃饭, 一旦离场吃饭, 就有人说, 聂卫平臭棋, 下不过我, 借口饿了,拖延时间,

考拉不是熊 : 2018-12-16#64
信不信由你
我没有要你信我啊
就是耶稣 也有人不信啊
你不信我
可以直接略过么
就像我忽略某些人
我当然相信你,所以我坚决支持你敲打整日里污蔑美帝的那个人,就是奇怪,你怎么一见到比你还能复读的就怂了涅?

乾坤大移民 : 2018-12-16#65
最好的结果就是一拍两散,两国断交。就问土共敢吗?

宇航员 : 2018-12-16#66
我当然相信你,所以我坚决支持你敲打整日里污蔑美帝的那个人,就是奇怪,你怎么一见到比你还能复读的就怂了涅?
再说一遍
那叫不屑
就像美国不抓朝鲜人一样
不齿啊

考拉不是熊 : 2018-12-16#67
我在美加医疗帖子里
用了充分的数据说话
我只怕你看不懂啊
这个,别替我担心,虽然你号称精算师,但是好歹咱也拿过中澳两国的注册会计师,虽然跟你有差距,但是还不至于听不懂,说吧。

考拉不是熊 : 2018-12-16#68
再说一遍
那叫不屑
就像美国不抓朝鲜人一样
不齿啊
不谢,还是不敢,吃瓜群众很疑惑。

宇航员 : 2018-12-16#69
有的时候, 交手意味着对方是一个层次,
学三天棋的, 都想跟聂卫平交手,
聂老大, 你臭棋, 根本下不过我,
聂卫平不能应的, 没完了, 六万多骂聂卫平是臭棋篓子的, 他五分钟一盘,六万盘下来, 也饿死了,
因为他不敢去吃饭, 一旦离场吃饭, 就有人说, 聂卫平臭棋, 下不过我, 借口饿了,拖延时间,
太对了
我批评过大师
大师也批评过我
但是大家还是好朋友
毕竟大师是清华高材生嘛

宇航员 : 2018-12-16#70
不谢,还是不敢,吃瓜群众很疑惑。
最主要的原因
群众已经明白了
那是一个垃圾
没必要靠我废话了

考拉不是熊 : 2018-12-16#71
有的时候, 交手意味着对方是一个层次,
学三天棋的, 都想跟聂卫平交手,
聂老大, 你臭棋, 根本下不过我,
聂卫平不能应的, 没完了, 六万多骂聂卫平是臭棋篓子的, 他五分钟一盘,六万盘下来, 也饿死了,
因为他不敢去吃饭, 一旦离场吃饭, 就有人说, 聂卫平臭棋, 下不过我, 借口饿了,拖延时间,
嗯,看来以后应该把你屏蔽了,或不接你的碴? 我认为,真正的高手,应当雅俗共赏,而不是自命清高。

考拉不是熊 : 2018-12-16#72
太对了
我批评过大师
大师也批评过我
但是大家还是好朋友
毕竟大师是清华高材生嘛
你的意思是,你和大师一个水平?

考拉不是熊 : 2018-12-16#73
最主要的原因
群众已经明白了
那是一个垃圾
没必要靠我废话了
对方也是这么说的。

宇航员 : 2018-12-16#74
你的意思是,你和大师一个水平?
你不要挑拨离间
大师 你 老习 等等
都比我水平高多了
和你们辩论 我学习不少东西
所以我乐此不疲
我说加拿大不厚道
是为你等打抱不平
难道你喜欢我反过来说你不行吗?
那不符合实际啊

sabre的马甲 : 2018-12-16#75
嗯,看来以后应该把你屏蔽了,或不接你的碴? 我认为,真正的高手,应当雅俗共赏,而不是自命清高。
不用, 我先屏蔽你

HANNAH99 : 2018-12-16#76
微信上的这篇文章已经因为违规无法查看了:sick:
微信,呵呵,只有免费打电话功能有用

千客万来 : 2018-12-16#77
不是已经惩罚了吗?
你抓一,我抓俩。

考拉不是熊 : 2018-12-16#78
你不要挑拨离间
大师 你 老习 等等
都比我水平高多了
和你们辩论 我学习不少东西
所以我乐此不疲
我说加拿大不厚道
是为你等打抱不平
难道你喜欢我反过来说你不行吗?
那不符合实际啊
我就是看不惯那个人黑美国,尤其是靠喋喋不休的方式,污染论坛,你是居住在美国的资深人士,比我们更了解美国,所以更应该用事实打他的脸,为咱们出口恶气,对不对?

考拉不是熊 : 2018-12-16#79
不用, 我先屏蔽你
好,让你先,怕被我先屏蔽,没面子?

xueshan : 2018-12-16#80
伟光正从来不怕冲突和对抗。裆奏是在冲突和对抗中成长壮大起来滴。裆别的不行,讲政治还是有一手滴。:unsure:

讲政治、讲人神、讲伟大、讲战狼、讲耍赖.......... 不讲原则、不讲人性、不讲人权、不讲逻辑........

:wdb27:

考拉不是熊 : 2018-12-16#81
讲政治、讲人神、讲伟大、讲战狼、讲耍赖.......... 不讲原则、不讲人性、不讲人权、不讲逻辑........

:wdb27:
有党性,没人性。

xueshan : 2018-12-16#82
是啊,领导们光pp的小电影,恐怕都掐在他手里呢。

万恶淫为首,这是共党自古以来 抓捕搞臭 某领导的最强有力的把柄。:eek:

考拉不是熊 : 2018-12-16#83
万恶淫为首,这是共党自古以来 抓捕搞臭 某领导的最强有力的把柄。:eek:
没办法,中国的历朝历代,淫多少是权利高低的象征。

xueshan : 2018-12-16#84
没办法,中国的历朝历代,淫多少是权利高低的象征。

貌似母系氏族社会更公平一些。:unsure:

1544989812046.png

考拉不是熊 : 2018-12-16#85
貌似母系氏族社会更公平一些。:unsure:

浏览附件519042
原始社会,都相对比较公平,很多现在人类社会的弊病都没有,不过,没几个现代人愿意回到那个时候。

哈法 : 2018-12-16#86
好,让你先,怕被我先屏蔽,没面子?
@sabre的马甲 ,我喊一,二,三开始!你们俩个同时互相屏蔽。:cool:

家园小千 : 2018-12-16#87
这话比较理性,本来就没有世界上最好,大都是各花入各眼,选择适合自己生活的地方就对了,相反,网上不少人身在曹营心在汉,这个本质上是人格分裂的一种表现。
我说的是事实
他说的完全和事实相反
他是一个低文化的五毛
桃李老师耻笑过他通过Google汉译英的英语
我批评的国家和个人
必须先有一定档次的
好不好都是个人感受,在我看来加拿大很多方面比所谓第一梯队强,比如种族歧视、社会治安、个人保障,在移民国家里绝对是数一数二的国家。

xueshan : 2018-12-16#88
原始社会,都相对比较公平,很多现在人类社会的弊病都没有,不过,没几个现代人愿意回到那个时候。

尤其你这样的男士更不愿回到母系氏族社会;:cool: 如果你在那个社会,只有被女士挑选当那个什么 或做下属 或只做苦力活了。

考拉不是熊 : 2018-12-16#89
@sabre的马甲 ,我喊一,二,三开始!你们俩个同时互相屏蔽。:cool:
让他先,这样他会有一种胜利者的优越感。

哈法 : 2018-12-16#90
好不好都是个人感受,在我看来加拿大很多方面比所谓第一梯队强,比如比如种族歧视、社会治安、个人保障,在移民国家里绝对是数一数二的国家。
@abx 等着你解答match price 的问题呢!
http://forum.iask.ca/threads/年终会餐.863792/page-6#post-12420077

考拉不是熊 : 2018-12-16#91
尤其你这样的男士更不愿回到母系氏族社会;:cool: 如果你在那个社会,只有被女士挑选当那个什么 或只做苦力活了。
那是,咱虽然没有三妻四妾的心思,但也不能把自己的女人与他人分享。

家园小千 : 2018-12-16#92
今天是苦寒之日,一大早赶着出门,刚坐下吃点饭,再看看

oldbei : 2018-12-16#93
@sabre的马甲 ,我喊一,二,三开始!你们俩个同时互相屏蔽。:cool:
同时达到高潮不容易啊。:unsure:

oldbei : 2018-12-16#94
有的时候, 交手意味着对方是一个层次,
学三天棋的, 都想跟聂卫平交手,
聂老大, 你臭棋, 根本下不过我,
聂卫平不能应的, 没完了, 六万多骂聂卫平是臭棋篓子的, 他五分钟一盘,六万盘下来, 也饿死了,
因为他不敢去吃饭, 一旦离场吃饭, 就有人说, 聂卫平臭棋, 下不过我, 借口饿了,拖延时间,
撒老师有莫有试图这样和郭粉解释过为啥王岐山不搭理郭文贵?:unsure::ROFLMAO:

xueshan : 2018-12-16#95
.............为啥王岐山不搭理郭文贵?:unsure::ROFLMAO:


王73不敢搭理 and 与郭有任何交集;:eek: 幸好王73没有出来给媒体解释 否则会是越描越黑的感觉。

minbari : 2018-12-16#96
苦寒之地
接近天堂?
你脑子进水了吗?
温哥华,今年快到圣诞节了,雨季还没有开始。加上世界级的春天,夏天,秋天,温哥华的气候今年真是逆天了

xueshan : 2018-12-16#97
同时达到高潮不容易啊。:unsure:

你是特指两男士同时达到那什么吗...........:wdb1:

1544992327325.png

minbari : 2018-12-16#98
第四大汽车制造国? 睡醒了吗?!

第八,也排不到加拿大啊!

请问加拿大有什么自主汽车品牌啊?有一个整车制造厂吗?

整骗文章满口谎言。

点击的,都是脑残一族。别不服!

意淫吧啊,继续啊!!

最贴切的4个字,还是:

苦寒之地!

华为,倒是真的中国自主品牌。
北美地区汽车总产量的15%在加拿大,加拿大本国90%以上的汽车是用于出口。出口额仅次于日美德三国,是世界第四大汽车出口地。
作者可能指的是出口排名,比如天朝汽车生产的多但是都是自产自销,出口不多

Chinada : 2018-12-16#99
北美地区汽车总产量的15%在加拿大,加拿大本国90%以上的汽车是用于出口。出口额仅次于日美德三国,是世界第四大汽车出口地。
作者可能指的是出口排名,比如天朝汽车生产的多但是都是自产自销,出口不多

加拿大汽车行业就是给人打工,没有自己的品牌也没有自主权。通用的工厂说关门就关门,咱一点办法都没有。

木姜子 : 2018-12-16#100
我来加拿大的时间还不到五年,看了这篇文章,有好些共鸣和一些不同的看法,谈谈一些自己对加拿大和加拿大人的简单体会(只反映普遍印象,非权威、不绝对):
1. 加拿大人普遍比美国人更“关心国际政治”一些,有些加拿大同事会主动聊聊亚洲、中国的历史和政治话题,有点想证明自己“国际视野”的感觉。相比之下,美国同事是那种即使你主动聊起这类话题,他们顶多就是说一句interesting,估计心里想法是“关我屁事”:cool:

2. 从来不觉得有完美的人格,有优点一定也有缺点。加拿大人确实比美国人更有礼貌,但是也更保守得多。在加拿大经常投五十份简历给普通公司都没回音,往南边投五六份给行业顶尖公司就有hr联系电面,虽然不一定能成功,但是确实感觉美国人更open minded得多得多得多。

3. 加拿大文化确实更有包容性得多,我在加拿大的街头巷尾、城市村庄说自己中国老家的方言毫无压力,美国的校友就有好几个在群里抱怨过在那边的downtown说中文被老美提醒,这是在美国,请说英文。有压力。

4. 我到现在也特别喜欢加拿大文化的包容性,不过观察得多了,觉得加拿大的包容性其实相当程度上是因为加拿大的文化远远没有美国那么强势,有些“弱文化”的模样,问好些人什么是加拿大文化,总有点说不清道不明的感觉。没有强势文化,想把大家都塑造成一个模子出来的就连方向都没有。

5. 和大多数同胞与白左“不共戴天”不一样,我其实挺尊重左派的,即使我不太认同他们的很多做法。毕竟我们亚裔作为少数族裔,从以前的排华法案慢慢发展到现在有法律保障我们的合法权益,相当一部分原因是左派的支持,相比之下,右派尤其是极右的那些人,还模模糊糊有些当年那些排华的面目。当然,极右排的不只是亚裔。

6. 还是那句话,没有完美的人格。左派更关注权利的平等、照顾弱势群体、经常关注一些形而上的东西,多多少少有些“务虚”。右派更关注事务的运营,追求利益分配的合理性,更追求效率,认为绝对的公平就是乌托邦里的东西,更“务实”。其实咱们普通人的理念里左和右都有,只是有的人左得多一些,有的人右得多一些而已。所以没有必要把另一方批判死。

7. 加拿大毫无疑问是左派理念占主流的国家,这也是为什么当年小土豆高票当选的原因之一,而不是所谓只是颜值高。正是因为小土豆是从左派里出来的,所以他的所作所为真的是左派真实想法的体现,他们的价值观对大多数同胞来说简直就是鸡同鸭讲,所以经常被当做愚蠢、作秀和不知所谓。

8. 我眼里左派的毛病主要是两点,一是过于追求“平等”,其实有可能造成新的不平等。以前大学的时候上一国内挺有名的心理学相关学科教授的课,他就说过“平等应该是人格的平等,和例如生存、受教育这类基本权利的平等,而不是所有权利的平等”,刻意人为控制、直接提供平等的赠与,长远来看没有帮助,而且让被切掉蛋糕的其他群体感受到新的不平等。二是左派很多人都是学院派,并不是真的在社会里摸爬滚打的群体,依据想象做的设计很多时候完全脱离社会现实,根本推行不下去,甚至“好心办坏事”。

9. 我眼里右派的缺点一是太过现实,太过迷信“自然竞争”,做顶层设计喜欢以结果为导向,过程中弱势群体努力而不可得的现实经常被刻意忽略,二是排外,虽然进步右派现在也尽量避免这,但是极右往往都“自觉”自我归类到右派,而且还被默许接纳,这点有些意思,没想明白为什么。

10. 没有完美的派系,因为人性本就不完美,每个人的善念背后都或多或少地潜藏着舍弃别人利益的“恶”。这也是为什么需要民主这样相对低效的协商、制约机制。

11. 我从来不支持一家独大。左派上台,右派势力也应该足够大,别让左派飘得太高,唱着圣歌折腾所有人。右派上台,左派势力也应该足够大,别让右派为所欲为,大刀阔斧地修剪枝叶,尤其是咱们这类少数族裔是很容易被右派剪掉的。

12. 骂加拿大的活儿,还是让老宇来做,我不同意他的大部分观点,但是他骂得很全面。

澳门首家线上赌场开业啦 : 2018-12-16#101
各种白左文青,唐人街地下室撸瑟,喜欢鼓吹某个国家是天堂,跟战狼小粉红粉饰独裁政权一样,最基本的政治素质都没有。

人类永恒的矛盾是阶级矛盾,美国加拿大统治阶级,跟中共一样,绝不是什么小白兔。

无论当权者是谁,不管政权如何粉饰自己,普通人永远要警惕权力的作恶。

就加拿大这个国家,绝不是霍炬说得这么人畜无害。

排华法案一直到二战之后的1947年才废除,原住民儿童寄宿学校一直到1996年才彻底关闭。白人系统性摧毁土著人社会文化,然后装模作样出台和解政策,丝毫解决不来土著人社区的各种问题。现在白人自身也问题缠身,年轻白人土著人大规模嗑药,连人口预期寿命都开始下降。

之所以加拿大没有沦为中国那种独裁当道的国家,主要是老一辈加拿大人,政治素质远高于中国人。

然而经过统治集团控制的媒体教育系统几十年洗脑,现在本地年轻人思维完全被格式化(institutionized),不了解世界,也不了解本国,莫名其妙优越感,巨婴一代。

考拉不是熊 : 2018-12-16#102
这世界上本来就没有绝对的平等,造成不平等的原因有很多,基因,出身,社会制度等,因此注定了人与人之间社会地位的差距,现在很多人依然推崇丛林法则,弱肉强食,那是因为鼓吹的人自认为处于食物链的顶端,岂不知社会的基石正是靠着大量食物链底端的弱势群体,皮之不存毛将附焉,所谓的左派,是希望通过社会制度的调节,人为的缩小先天存在的不平等, 但是任何制度都不会完美,不能因为小概率的漏洞而否定大方向的正确性,反观世界历史中那一次次的排外运动,基本上都是以沉痛的社会动荡而告终,人,一定不要活着像动物。

风居住的街道 : 2018-12-16#103
这世界上本来就没有绝对的平等,造成不平等的原因有很多,基因,出身,社会制度等,因此注定了人与人之间的社会地位的差距,现在很多人依然推崇丛林法则,弱肉强食,那是因为鼓吹的人自认为处于食物链的顶端,岂不知社会的基石正是靠着大量食物链底端的弱势群体,皮之不存毛将附焉,所谓的左派,是希望通过社会制度的调节,人为的缩小先天存在的不平等, 但是任何制度都不会完美,不能因为小概率的漏洞而否定大方向的正确性,反观世界历史中那一次次的排外运动,基本上都是以沉痛的社会动荡而告终,人,一定不要活着像动物。
伟大如老毛都不敢保证自己生个毛新宇,我们凡夫俗子哪敢保证自己后代世世代代都是医生律师,食物链顶端。给后代最好的东西就是一个照顾所有人,给所有人基本生存保障的社会制度。不管他们聪明还是愚笨,健康还是疾病,都能够有尊严的活着。比留给后代金山银山靠谱。

风居住的街道 : 2018-12-16#104
小宇,给你科普一下,美帝的天堂已经被火烧了,加拿大的天堂依然美丽冻人。不用谢!
California wildfires: The day Paradise burned down
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-46198498

Paradise, Nova Scotia
https://roadsidethoughts.com/ns/paradise-profile.htm

友情提示:从哈法出发去Digby观鲸的路上,会途经NS的天堂。路边有一个海鲜饭店,价格便宜,量又足,最好两个人点一份。
加拿大如果善于explore 的话,真的美极了。人也耐斯。如果光是风景美,到处宰客,也爱不起来他。

kubuqi : 2018-12-16#105
小宇,给你科普一下,美帝的天堂已经被火烧了,加拿大的天堂依然美丽冻人。不用谢!
California wildfires: The day Paradise burned down
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-46198498

Paradise, Nova Scotia
https://roadsidethoughts.com/ns/paradise-profile.htm

友情提示:从哈法出发去Digby观鲸的路上,会途经NS的天堂。路边有一个海鲜饭店,价格便宜,量又足,最好两个人点一份。
错过了,两次:-(

宇航员 : 2018-12-16#106
我来加拿大的时间还不到五年,看了这篇文章,有好些共鸣和一些不同的看法,谈谈一些自己对加拿大和加拿大人的简单体会(只反映普遍印象,非权威、不绝对):
1. 加拿大人普遍比美国人更“关心国际政治”一些,有些加拿大同事会主动聊聊亚洲、中国的历史和政治话题,有点证明自己“国际视野”的感觉。相比之下,美国同事是那种即使你主动聊起这类话题,他们顶多就是说一句interesting,估计心里想法是“关我屁事”:cool:

2. 从来不觉得有完美的人格,有优点一定也有缺点。加拿大人确实比美国人更有礼貌,但是也更保守得多。在加拿大经常投五十份简历都没回音,往南边投五六份就有hr联系电面,虽然不一定能成功,但是确实感觉美国人更open minded得多得多得多。

3. 加拿大文化确实更有包容性得多,我在加拿大的街头巷尾、城市村庄说自己中国老家的方言毫无压力,美国的校友就有好几个在群里抱怨过在那边的downtown说中文被老美提醒,这是在美国,请说英文。有压力。

4. 我到现在也特别喜欢加拿大文化的包容性,不过观察得多了,觉得加拿大的包容性其实相当程度上是因为加拿大的文化远远没有美国那么强势,有些“弱文化”的模样,问好些人什么是加拿大文化,总有点说不清道不明的感觉。没有强势文化,想把大家都塑造成一个模子出来的就连方向都没有。

5. 和大多数同胞与白左“不共戴天”不一样,我其实挺尊重左派的,即使我不太认同他们的很多做法。毕竟我们亚裔作为少数族裔,从以前的排华法案慢慢发展到现在有法律保障我们的合法权益,相当一部分原因是左派的支持,相比之下,右派尤其是极右的那些人,还模模糊糊有些当年那些排华的面目。当然,极右排的不只是亚裔。

6. 还是那句话,没有完美的人格。左派更关注权利的平等、照顾弱势群体、经常关注一些形而上的东西,多多少少有些“务虚”。右派更关注事务的运营,追求利益分配的合理性,更追求效率,认为绝对的公平就是乌托邦里的东西,更“务实”。其实咱们普通人的理念里左和右都有,只是有的人左得多一些,有的人右得多一些而已。所以没有必要把另一方批判死。

7. 加拿大毫无疑问是左派理念占主流的国家,这也是为什么当年小土豆高票当选的原因之一,而不是所谓只是颜值高。

8. 我眼里左派的毛病主要是两点,一是过于追求“平等”,其实有可能造成新的不平等。以前大学的时候上一国内挺有名的心理学相关学科教授的课,他就说过“平等应该是人格的平等,和例如生存、受教育这类基本权利的平等,而不是所有权利的平等”,刻意人为控制、直接提供平等的赠与,长远来看没有帮助,而且让被切掉蛋糕的其他群体感受到新的不平等。二是左派很多人都是学院派,并不是真的在社会里摸爬滚打的群体,依据想象做的设计很多时候完全脱离社会现实,根本推行不下去,甚至“好心办坏事”。

9. 我眼里右派的缺点一是太过现实,太过迷信“自然竞争”,做顶层设计喜欢以结果为导向,过程中弱势群体努力而不可得的现实经常被刻意忽略,二是排外,虽然进步右派现在也尽量避免这,但是极右往往都“自觉”自我归类到右派,而且还被默许接纳,这点有些意思,没想明白为什么。

10. 没有完美的派系,因为人性本就不完美,每个人的善念背后都或多或少地潜藏着舍弃别人利益的恶。这也是为什么需要民主这样相对低效的协商、制约机制。

11. 我从来不支持一家独大。左派上台,右派势力也应该足够大,别让左派飘得太高,唱着圣歌折腾所有人。右派上台,左派势力也应该足够大,别让右派为所欲为,大刀阔斧地修剪枝叶,尤其是咱们这类少数族裔是很容易被右派剪掉的。

12. 骂加拿大的活儿,还是让老宇来做,我不同意他的大部分观点,但是他骂得很全面。
我倒是同意您的基本所有观点!

xanthium2017 : 2018-12-16#107
值得看看

CCOYYOTEE : 2018-12-16#108
你怎么从来也不和那个在论坛上宣称美国是墨黑穆杂居的落后国家的id理论呢? 难道是怕了不成?
你见过街头神经病打架吗?

说不准 : 2018-12-16#109
有家海鲜饭店,我不知道是不是这家,据说用深海水不是煮就是蒸的龙虾,特别好吃?

俺没听说是用海水做的,应该不是同一家。

加拿大如果善于explore 的话,真的美极了。人也耐斯。如果光是风景美,到处宰客,也爱不起来他。

同意,其实就是普普通通随处可见的一些地方,但去过以后总会让人印象深刻。

错过了,两次:-(
估计你走的是高速,一晃而过了。饭店在乡村路上,一路开起来景致非常不错。

正在路上 : 2018-12-16#110
惩罚加拿大完整指南

Original 霍炬 歪理邪说 Yesterday
我在加拿大生活了不少年,最近一系列的事情让很多人开始注意到了加拿大。于是我收到了来自朋友们的各种问题,从如何抵制加拿大,到加拿大为什么这么傻。诸如此类。挨个答复比较麻烦,干脆写一篇文章。

通常我更愿意写科技相关话题,不写社会和历史话题,一方面是我不是这个领域的专业人员,很多东西未必准确,另外一方面,跟科技不同,这类话题难以保证足够客观,必定带有个人视角,从而引起更多争议。所以我尽量保持拿事实和数据说话,少发表个人看法,但是个人看法必然无法避免,所以还请批判阅读。以上是正文开始之前的一点点声明。

一 除了加拿大鹅还有什么能抵制吗

按照我国群众最近这些年流行的做法,对一个国家不爽的时候,就在商业上抵制他,不让你赚钱,看你服不服。轮到加拿大的时候,突然发现了一个奇怪的事情,市场上找不到什么加拿大产品可以抵制。于是加拿大鹅不幸成了第一目标,但实际上加拿大人并没有大家想象的那么喜欢加拿大鹅,因为使用捕兽夹捕捉郊狼被认为非常残忍,加拿大人抵制加拿大鹅一直比亚洲人民激烈的多…所以抵制加拿大鹅,可能甚至会收到大量加拿大人的感谢。那么除去加拿大鹅,为什么找不到加拿大产品可以抵制,我们不是加拿大第二大贸易伙伴吗?我们是金主爸爸对不对?

一张图就能解答这个疑问。
浏览附件518991


如图所示,中国确实是加拿大第二大贸易伙伴,但是总额只占加拿大贸易总额的4.3%,第一名的美国,占76%。第三大贸易伙伴的英国,和中国没差多少,第四名日本和第五名墨西哥,加起来也跟中国没差多少。再考虑到加拿大-欧盟自由贸易协定早已生效,欧盟做为一个整体是加拿大第二大贸易伙伴,数额是加拿大-中国贸易的1.5倍左右。如果比较贸易增速,中加贸易这一两年增速不错,但是增速比不上欧盟,比不上墨西哥,甚至还比不上韩国。

更神奇的事情还在后面,看下图
浏览附件518992


这是中国公布的贸易数字,中国和加拿大统计方法不同,最终导致数额有一定区别,前面列的是经过调整的结果,这个是中国公布的未调整结果(即中国认为进出口平衡性更好的统计方法),虽然看着比例大了一些(距离和美国仍然是零头),但即使按照中国的统计,加拿大购买中国的东西远远多于加拿大卖给中国的东西,在中国统计下,加拿大向中国出口236亿加元,加拿大从中国进口708.9亿加元,加方贸易逆差高达472.9亿加元(353.35美元)

同样用中国统计数字,据中国海关总署统计,2017年,中国对美国货物出口为4298亿美元,货物进口为1539亿美元;货物贸易顺差为2758亿美元。这个数字是中美贸易历史最高点,已经到了川普痛骂中国占便宜,引发贸易战的地步。

但是按照贸易比例一比,美国承受的对中国贸易不平衡比加拿大还好了一些。从加拿大的视角看,中国是加拿大贸易伙伴中加方逆差最大的,在加拿大这也是多年来的重大社会议题。光说数字可能还感受不到有多大,我们换一个对比方法,中国是加拿大第一逆差国,从第二名开始后面10个国家加起来总数都没一个中国造成的逆差大。

但是加拿大承受如此巨大的贸易逆差,和美国那样威胁过中国吗?完全没有过。加拿大唯一做的事情是总理数次到访中国,希望能开始谈判中加贸易协定。理论上川普对中国说的任何话,做的任何事,加拿大都有资格说,有资格做,甚至单从利益角度考虑,应该一开始就加入美国对中国的关税战才符合加拿大利益。

如果在细致看贸易数字,加拿大出口给中国的,主要是木浆,油料作物,基本上都是粗加工产品,跟普通人完全没关系。加拿大从中国进口的东西,第一大是电脑设备,第二大通信设备,其他的都是服装玩具之类的。电脑设备很大一部分是美国公司在中国生产的产品,通信设备中华为占了不小的比例,加拿大和华为有着非常特殊的关系,这个也放在后面说。简单概括就是,中国从加拿大进口的难以替代,加拿大从中国进口的替代很容易。这就出现了一个尴尬的状况,无论是“我不买你的东西穷死你们”,还是“我不卖你东西饿死你们”这两种中国网民常见的逻辑,对于加拿大都不适用。

按照我国人民最喜欢的金主爸爸教你做人的路数,加拿大才是真的金主爸爸。只不过这个金主爸爸脾气比较好,你占了它的便宜还骂他,但是他不会用一样的方式回骂你,甚至不会像美国那样盛气凌人的教训你。

抵制加拿大产品很难的原因你已经知道了,要抵制一个贸易结构如此特别的金主爸爸确实不容易。至于加拿大鹅,那点份额进不了贸易统计排行榜的。

加中贸易能到这个比例,已经是现在是特鲁多的自由党政府上台之后的结果了。上一任加拿大保守党政府,对中国可不怎么友好,哈珀总理甚至抵制了2008北京奥运会,不参加APEC,不参加反法西斯战争胜利70周年大会…就是一切在中国召开的重大活动哈珀一概不参加,哈珀的保守党政府统治的12年,对中国的冷漠程度远远超过当时的美国总统奥巴马。在那个时候中国反而没有跟今天一样铺天盖地的批评加拿大,难怪特鲁多总理的政治对手,哈珀的继任者,保守党党魁希尔这几天在媒体上大骂特鲁多无能,说特鲁多对中国的美好而幼稚的幻想应该破灭了,特鲁多的主要错误就是对中国太软弱了。

如果谈到两国关系更长远的历史,尴尬的事情就更多了。加拿大是第一个向中国开放市场的西方国家,在那个西方对中国禁运的大背景下,这个做法有点类似今天的中东国家的“石油换食品”协议。但当时中国可没有石油,准确说没有任何值得出口加拿大的东西,加方只能开放了自己受保护的纺织品市场一部分份额给中国,这还引发了安省魁省两大省的国内抗议。加拿大帮中国挑选货品,解决了一堆各种政策问题,最终让中国得以开始和西方世界做贸易。

这段历史,中、美、加各自有自己的版本,对动机和得失描述不太一样,但事实本身没问题。中文能找到的描述是这样:“加拿大政府为了维持双方贸易顺利开展,提出以多边或“三边贸易”的形式,帮助中国扩大出口,平衡小麦贸易形成的逆差。具体地说,加拿大将建议第三世界国家,特别是与自己关系较好的拉美和东亚国家,购买中国的工农业产品。就这样,中、加贸易的恢复,为打开东南亚和拉美市场奠定了基础。”

从历史看来,加拿大不仅是中国外贸的恩人,还是师傅。

而今天我们竟然到了要跟这样一个国家打贸易战,抵制其产品的地步。于情于理都很难说的过去,更别说现在加拿大现在还承受贸易逆差,打也不可能打的过。在这些数据和历史的对之下,用贸易惩罚加拿大这个想法,显得忘恩负义又狂妄自大。

如何才能抵制加拿大产品?你只有先跟他做朋友,成为更好的贸易伙伴,至少先解决中加贸易逆差问题,之后才能有的抵制啊…

二 加拿大到底是个什么样的国家

写到这里,我相信很多读者会发现自己对加拿大完全不了解。这不奇怪,很多在加拿大生活的中国移民也对加拿大并不了解。这种不了解一方面是中文信息的劣质,另外一方面也是加拿大刻意保持低调的结果。

中国人往往认为加拿大是个跟美国差不多,但只是美国的附庸国家。但实际上这是严重的误解。加拿大和美国地理位置接近使得双方必然有更密切的关系,但是加拿大和美国是完全不一样的国家。150年前加拿大成为一个国家,其重要动机就是北美大陆北方居民们决定联合起来,建立一个真正的国家来抵抗美国的入侵。在美国成立的200年里历史里,美加政治周期还经常相逆,结果是美加两国关系不太好的时候和特别好的时候比例差不多。

加拿大在整个世界上看都算是一个特殊的国家。它的特殊在于,由于其特殊的历史,加拿大自认为自己是一个可以抛弃意识形态,和所有国家保持良好关系的国家。

加拿大人经常会说“坚持加拿大价值观是最重要的事情”,什么是加拿大价值观呢?具体一点说底线大概只有三条:

法律高于一切
人权高于一切
维护多边主义和多边体系

那么2和1放在一起的时候哪个更高?答案是:2 是写在 1 里面的。如果你读过各国宪法,大概会发现加拿大宪法的特殊之处。通常宪法第一部分是国家和法律架构,但加拿大宪法的第一部分,是《权利和自由宪章》。国家架构都要往后放。历年来各种民意调查结果也是如此,加拿大人最自豪的东西,第一名永远是《权利和自由宪章》。

法律高于一切就是说所有人必须依法办事,加拿大法律需要议会完成立法,通常带有细致的执行细则。比如司法部长职责上是可以决定一个人是否按照引渡法被引渡,实际上这个自由裁量权一样在法律制约之下,引渡法明确指出了决定不引渡的原因是那些情况几条。如果司法部长说“因为国家利益,所以我决定不引渡”这大概就有违法嫌疑了。加拿大是世界上少数几个真正尊重国际法的国家,国际法和司法协议,在加拿大一定会被彻底执行。

2008年的哈桑·迪亚布引渡案充分说明了这一点,哈桑·迪亚布是加拿大公民,被法国政府要求引渡,官司打了几年,法官甚至公开表示“法国政府提供的证据很弱,基本不可能定罪”,但是按照引渡法,加拿大法官不能考虑证据本身,只能考虑引渡条件是否达到。很不幸,引渡条件完全符合,于是迪亚布被引渡到法国。法国政府把人关了3年,最后也觉得证据不足,于是并没有起诉他,在今年1月份干脆直接撤案把人放回了加拿大。

这个案子在加拿大社会引起了巨大的反映,人们质疑引渡法是否合理,是否引渡条件过度宽松。但是法律即使有缺陷也是法律,它还是得被执行,直到国会投票修改法律之前,有缺陷的法律仍然高于一切的。对于其他国家可能很难理解加拿大为什么这么做,如此认真执行法律看起来有点犯傻,而且经常吃亏。但是从加拿大人的角度看,就会觉得这种行为非常合理。什么是加拿大最大的利益?就是长期稳定保持和所有国家的正常关系。做到这一点的路径就是坚守加拿大价值。个别案例确实会导致利益受损,但放在一个几十年上百年的历史中看,所有人都会愿意和一个底线清晰,非常和平,没有威胁的国家做朋友,这就是加拿大的长期最大利益。

英语世界有个说法是:如果你跟加拿大做不成朋友,大概就和谁都做不成朋友了。和美国不同的是,加拿大从来没有把自己的价值观强加别人,也没有想在其他国家树立“加式民主”样板。加拿大对其他国家的要求无非是“希望你理解我们尊重人权的立场”,这在美国看来简直是软弱无能,但加拿大认为世界总是会慢慢发展的,我只要把自己做成一个足够好的样本就行了。这也解释了为什么加拿大是第一个和中国建交的西方国家,加拿大可以和美国死敌伊朗也曾经保持过比较好的关系,和美国死敌古巴也保持了比较好的关系,甚至北约轰炸卡扎菲政府的时候,加拿大和他们的外交关系都没有断绝。

这些行为使很多人认为加拿大是一个弱小的国家,它总是站在各种国际组织后面,显得存在感很弱。但现实中的加拿大,是世界面积第二大的国家,只有3000多万的人口,GDP总量长期保持在全球前10名,是GDP前10名国家中人口最少的一个。和澳洲新西兰以资源和农业为主的经济模式不同,加拿大除了有大量资源,还有完整工业体系,能造高铁,地铁(中国的新四大发明高铁中很大一部分使用的是加拿大庞巴迪技术)核电站,各种重工业一应俱全,并且是世界第三大飞机制造国,第四大汽车制造国。不仅传统重工业,就算AI之类的新鲜东西,加拿大一样是最强的国家之一,引领这一波AI热潮的深度学习,基本上可以被看作是起源自加拿大的技术。

同时加拿大几乎是一切重要国际组织的成员,甚至是创始成员,加拿大是联合国的创始成员,北约创始成员,G7,北极理事会,五眼联盟…。这不是炫耀它的地位,而是解释前面说的3,只参加多边行动。二战之后,加拿大决定改变军事策略,只加拿大是联合国维和部队的创始者,因为加拿大反对单边军事行动。加拿大甚至考虑过直接退出北约,不过最后还是留下了。但从那之后,加拿大开始努力削减军力。二战之后加拿大有世界第三大海军和第四大空军,但是之后几十年连续裁军,连本来拥有的航空母舰都放弃了,只专心参与联合国维和行动。加拿大没有主动挑起过战争,却参加了这100多年来所有人类重要的战争,尽管每一次都不是为自己作战。

加拿大有一个得意的称号:“世界上唯一有实力和资格建造核武器,但自己选择了不去制造的国家”。很多人不知道,制造核弹的曼哈顿计划是美国和加拿大共同完成的。双方都提供了资金,技术,科学家和工作人员。但之后加拿大不仅不想制造自己的核武器,反而转身投入限制核武器的游说行动。时任美国总统里根多次痛骂当时的加拿大总理老特鲁多(现总理的父亲),里根认为老特鲁多跑去华约组织国家谈裁撤核武器是愚蠢的,不过最后老特鲁多成功了,裁核以及核不扩散公约最终成了现实。

如果你关注加拿大有关的新闻,会发现“我们是司法独立的国家”,和“坚守加拿大价值”这两句话几乎出现在每一次事件的政府声明中。加拿大把这些价值观看的远高于短期利益,损失短期利益肯定难受。但如果出卖加拿大价值观换利益,那么这个国家的基础就消失了,此时利益就变得毫无意义。如果能理解这个关系,就能理解加拿大无论是国家层面还是普通人,在很多事情上表现出的奇怪的甚至看起来经常犯傻的行为逻辑。如果用中国的视角看,无论是裁军还是放弃航母放弃核武器,都是傻的不能再傻的行为,但从加拿大视角看,这些事情都做的对,都是在维护加拿大价值。

比如,今年加拿大国内BC和AB两省因为石油管道产生争议,最终闹上了法院,总理表态就是“我们是司法独立的国家,法官会做最终决定的”,但很遗憾,法官判了联邦政府败诉,石油管道就此搁浅。以正常国家看来,修石油管道是重大国家利益,政府怎么能输掉呢?但加拿大政府就是会输掉官司,而且输了之后毫无办法,只能回去修改方案再来一次。这也被看作特鲁多总理一大政治失败,联邦政府连自己的官司都没法影响司法,又如何能影响其他案件呢?

加拿大对自己的国际定位决定了加拿大必须积极参与国际事务,但是又不能和美国一样去主导世界事务。在这个定位下加拿大的具体做法就是坚持自己的一套价值观,严格按照这个价值观做事,参与协调各种事务和加入各种多边组织。通俗的话说就是“我告诉所有人我对自己的要求是什么,之后我可以接受你跟我不一样,在这个基础上,交最多的朋友”。这是加拿大保持自身地位的最好办法,从一战之后加拿大国家价值逐渐成型,一直到今天,这套国际事务参与法是成功的,并且塑造了加拿大目前的友好、热爱和平、可信赖的国际形象,坚守加拿大价值在这个过程中始终是最重要的事情。

三 加拿大和美国

美加确实有相当特殊的关系,双方互为最大贸易伙伴,双方共享世界上最长的不设防边界,双方共同维护北美领空…但加拿大和美国并不是永远保持一致。最夸张的是加拿大和美国仍然存在大量领土纠纷,从阿拉斯加到新英格兰到北极,各个区域都有纠纷,只是这些纠纷不会真的变成一个政治议题,更不可能变成战争而已。

加拿大经常不追随美国的提议,比如同为五眼联盟成员,美国要求封杀华为,所有国家都照办了,只有加拿大坚决不干。 不仅不封杀,加拿大政府,运营商,高校,都对华为非常友好。几个月之前媒体还认为加拿大是华为在北美的堡垒,当时是这样报道的:
浏览附件518994


对比一下最近的媒体报道,感觉荒唐吗?

除此之外,加拿大也通常不追随美国发起的军事行动,这些年来唯一的例外是9/11,但是那也是美国遭到恐怖袭击之后,按照北约规定履行的成员国义务。但加拿大坚持没有联合国授权就不会参与伊拉克战争,时任总统布什对此非常生气,但是也无可奈何。

如果说更远一点,越战时期大批美国军人反战,越境逃到加拿大申请难民,美国要求把这些逃兵送回美国上军事法庭,但按照加拿大法律,这是政治迫害,于是加拿大不顾美国反对,批准他们的难民资格。加拿大总理总是和美国总统有冲突,总是被美国总理骂傻X,但是最终他们又总是会重新赢得这些骂过他们的总统的尊重。

现任加拿大总理和美国陷入贸易战,上一任总理哈珀和奥巴马也有诸多摩擦,甚至两国元首长期不互访,被称为美加关系最差的时期,再上一任总理马丁和美国总统布什长期打口水战,再上一任总理克雷蒂安的施政策略是摆脱对美国的贸易依赖…这已经说到了1993年了。可以说这20多年来,美加关系好的时候少,坏的时候多。但因为两国的特殊关系存在,即使关系不好,在诸多事务上仍然会互相提供最大帮助。当然还有一个特殊性是无论国家元首之间是否友好,两国普通人之间的友谊非常深厚。

如果说起来美国的跟班,加拿大显然算不上。对比下日本首相安倍对川普的态度就是个很好的对比,安倍对于川普几乎是处处奉承,多次陪川普打高尔夫。特鲁多不仅和川普打了一场贸易战,还经常挖苦川普,哪有这样的跟班?

四 加拿大怕威胁吗

加拿大可能是很多人心目中的软柿子,但实际上,加拿大是世界著名的钢柿子。这个国家从来没怕过任何威胁。

这种强硬底气首先来自于地理位置,加拿大三面环洋,南方是美国,和其他国家都不接壤。美加之间不可能再发生真正的战争,两国人民都不允许这么做。其他国家不可能对加拿大造成军事威胁,一方面是距离太远,一方面是美国和北约的存在,对加拿大的任何军事威胁都会遭到严重报复。 在经济上,美加贸易第一,别人都是零头。加拿大自己有所有需要的资源,其他国家也很难有能力在经济和资源上威胁它。

这些基础使得加拿大有条件成为一个非常和平的国家,但在某些特殊的情况下,加拿大也是会强硬的。

加拿大和最大的贸易伙伴美国打了一场贸易战,贸易战的结果是新北美自由贸易协定的签订。川普发起这场贸易战的目标是彻底让加拿大屈服,但最终的结果是加拿大寸步不让,加拿大不同意的条款都修改了,加拿大要求写入的条款都写入了,其中甚至包括了“保护LGBT权益,性别报酬平权”之类的川普恨的要死的所谓白左条款。川普起初号称必须加拿大废除奶品产量控制系统,从而是使美国牛奶不受限制销往加拿大,这也没有成功,最后加拿大作出的唯一让步是多给了美国一点点牛奶进口配额而已。贸易战的结果谁赢了?应该说没人赢,加拿大没想占便宜,只要公平。最后结果也确实按照加拿大的要求签了一个比较公平的协议,而不是美国最早要求的美国优先协议。和人口和经济规模都是自己10倍的最大的贸易伙伴打贸易战都不怕,难道会怕跟别人打吗?

加拿大今年和沙特断交,10年前和伊朗断交… 贸易制裁着俄罗斯。和沙特伊朗断交都是因为涉及加拿大公民的扣押问题,其中沙特扣押的是公民家属,伊朗扣押的是已入籍加拿大的前伊朗公民。加拿大曾经和伊朗谈判过恢复外交关系,但随着被扣押的加拿大公民死亡一切都回到了冰点,今年加拿大众议院甚至通过了跨党派议案要求联邦政府开始研究把伊朗革命卫队列为恐怖组织。

二战时对待纳粹,加拿大比美国更强硬,这几年俄罗斯入侵克里米亚之后,加拿大对待俄罗斯也比美国更强硬。加拿大更早和纳粹宣战,更早召回了驻俄罗斯大使,更早开始了对俄罗斯制裁。加拿大做为轮值主席直接把俄罗斯踢出了工业八国组织,变成了现在的G7组织。俄罗斯报复回应的禁止进入俄罗斯名单里面甚至包括了今天的加拿大外长Freeland。之后的几年里俄罗斯为了解除制裁费尽心机,美国现在正在热火朝天的“通俄门”调查,就是俄罗斯试图解除西方国家制裁的一系列行动导致的。俄罗斯去年询问加拿大是否可以用解除加拿大外长禁止入境来换取放松制裁,加拿大的回复是:此问题不谈判。

所以想威胁加拿大是比较困难的,军事经济外交上都很难存在让加拿大真正痛苦的威胁手段,而且平时看着温和,实际上有着不怕威胁不妥协的传统。

五 加拿大跟中国关系到底怎么样

这次和华为相关的一系列冲突,中国人有一个阴谋论,是说美国加拿大联手迫害华为。加拿大人也有一个阴谋论,是这样的:美国担心加拿大和中国搞好关系,从而减少对美国的依赖,所以利用他们熟知加拿大法律体系的优势,制造了一个加拿大没有选择的案子,最终搞砸了中加关系。 两边的阴谋论都没有什么实际证据,但是对比起来又非常耐人寻味。这是两个无论从历史还是利益上,都不应该有冲突的国家,但是竟然就这样发生了冲突,人类真是太奇怪了。

从历史看来,加拿大和中国关系受党派影响,有时候好,有时候坏,总体来说是好的。目前的总理特鲁多,是加拿大几十年来对中国最友好的总理。上一个对中国友好的总理,要回到70年代,他的爸爸老特鲁多。老特鲁多主导了中加建交,加拿大是中国成立后第一个建立外交关系的西方国家。并且加拿大多次帮助过中国,比如在三年困难时期售粮给没有外交关系的中国,帮助中国开展对西方贸易,帮助中国重返联合国…2006年之前,中国一直是世界粮食署的受援助国,粮食署的援助粮两大来源,是美国和加拿大。

加拿大一直是西方国家里面最不喜欢搞意识形态对抗,最愿意平等看待中国,和中国搞好关系的国家。美国说你跟中国搞不好关系,反对党说你跟中国做不了朋友,最后中国自己告诉他,我们做不了朋友。

对于加拿大来说,和中国发展更好的关系符合它的利益,即平衡贸易,避免对美国过度依赖。正如几十年前加拿大通过对美贸易解决了对英国依赖过大的问题。不过这件事是做成了很好,做不成也就做不成了。加拿大手握北美自由贸易协议和欧盟自由贸易协议,是唯一一个同时和美国欧洲都有自由贸易协议的国家,是第一个和欧盟完成贸易协议的国家(前几天刚刚签订的日本是第二个)。英国脱欧完成之后,加拿大应该也会第一个搞定和英国的贸易协议,毕竟这是曾经的母国,障碍不大。在西方各国甚至反对党加拿大保守党看来,加拿大贸易有的是发展空间,非要去发展中加关系发展只是小特鲁多家族的历史渊源以及他本人的一厢情愿而已。

总结一下,加拿大这国家有一股傻劲,视价值观为最重要的东西,重要到可以不惜代价放弃利益去坚持它。由于其特殊地位,军事经济上拿他没办法。要对付它确实挺困难的。

被惹恼了的沙特人倒是动了脑筋想出来了一个可行的办法,就是撤回所有沙特留学生。这一招确实让加拿大痛苦,沙特有大量医学学生在加拿大接受培训,一方面加拿大赚了培训收入,另外一方面更重要,这些人在医疗系统里提供劳动力。沙特撤回留学生的做法使得加拿大医疗系统失去了1/4的人手,不过即使这样,加拿大也没向沙特妥协。有点搞笑的是,很多留学生立即背叛了沙特,以此为理由申请了加拿大难民留下了,当然,客观上讲这也让加拿大头痛,因为难民申请一样浪费联邦政府经费。

不知道如果有这一天,现在爱国热情高涨的中国留学生们会如何做。

最后一个问题是中国扣押了两个加拿大人,会对加拿大引渡决定有影响吗?历史上没有什么新鲜事,2014年同样发生在温哥华的中国商人苏斌引渡案,中国一样扣押了两个加拿大人。结果没有任何变化,苏斌一样被引渡到美国认罪。加拿大反复强调,法律就是法律,和政治无关。世界上至少有一多半的国家不会相信这句话,但在加拿大,这句话是认真的,甚至比邻居美国还认真的多。
作者有大量的商业利益在加拿大吧?或者自己靠加拿大华人客户谋生?严重脑残一个,绝大部分论据不值一驳,一派胡言!

正在路上 : 2018-12-16#111
不得不说
对于混吃等死的
加拿大确实是天堂
对于人才
加拿大就是苦寒之地
对于高级人才
加拿大就是地狱啦
请问阁下属于哪一类呢?
非常赞同!

宇航员 : 2018-12-16#112
作者有大量的商业利益在加拿大吧?或者自己靠加拿大华人客户谋生?严重脑残一个,绝大部分论据不值一驳,一派胡言!
当日本人在卢沟桥制造事变时
作者会说
历史上 中日一衣带水
非常友好

正在路上 : 2018-12-16#113
好不好都是个人感受,在我看来加拿大很多方面比所谓第一梯队强,比如种族歧视、社会治安、个人保障,在移民国家里绝对是数一数二的国家。
社会治安?你留意过今年大多地区枪击和盗窃案件数量和破案数量了吗?

小游 : 2018-12-16#114
不得不说
对于混吃等死的
加拿大确实是天堂
对于人才
加拿大就是苦寒之地
对于高级人才
加拿大就是地狱啦
请问阁下属于哪一类呢?

混吃等死的路过

家园小千 : 2018-12-16#115
社会治安?你留意过今年大多地区枪击和盗窃案件数量和破案数量了吗?
我说的是我的体会!

小游 : 2018-12-16#116
好文。
加拿大是世界上少有的平和,朴实,讲原则,有韧性国家,很中我意

加拿大的孩子比我们更强

家园小千 : 2018-12-16#117
当日本人在卢沟桥制造事变时
作者会说
历史上 中日一衣带水
非常友好
一衣带水,中日友好
是党媒需要的时候说的

宇航员 : 2018-12-16#118
混吃等死的路过
你绝对不是混吃等死的
加拿大的网友都非常好

正在路上 : 2018-12-16#119
一衣带水,中日友好
是党媒需要的时候说的
你断章取义,没有注意到原帖的时间状语!

netman2020 : 2018-12-16#120
网上看到的,兼听则明吧

附件


CCOYYOTEE : 2018-12-16#121
你有大量的商业利益在天朝吧?或者自己靠天朝谋生?严重脑残一个,一派胡言!

千客万来 : 2018-12-16#122
中国这次孟被抓,为什么忍气吞声?不敢抓一个加拿大人?更不要说抓它两个!
关键还是长期以来养成怕洋人的思想作祟,在移民中间尤甚,
因为他们是被抽了主心骨了,弄指南确实是得心应手,真要做,屎尿都下来了,

所以报复加拿大的事情,想想就好,
真要做,恐怕借土共几个胆都不敢,
哦,写错了,是借移民几千个胆都不敢。
你说,中国如果交到这帮混蛋手里,不变成乌克兰才怪呢。

catorclie : 2018-12-16#123
混吃等死的路过
同混吃等死的路过。:LOL:

小游 : 2018-12-16#124
同混吃等死的路过。:LOL:

恭喜你,来对地方了

未尝不可 : 2018-12-16#125
中国这次孟被抓,为什么忍气吞声?不敢抓一个加拿大人?更不要说抓它两个!
关键还是长期以来养成怕洋人的思想作祟,在移民中间尤甚,
因为他们是被抽了主心骨了,弄指南确实是得心应手,真要做,屎尿都下来了,

所以报复加拿大的事情,想想就好,
真要做,恐怕借土共几个胆都不敢,
哦,写错了,是借移民几千个胆都不敢。
你说,中国如果交到这帮混蛋手里,不变成乌克兰才怪呢。
加拿大要报复抓人,温哥华的目标就太多了
都是党的亲戚

正在路上 : 2018-12-16#126
VERITAS
CCOYYOTEE
作为大V,你一定知道篡改别人的原话低级无耻,对吧?

家园小千 : 2018-12-16#127
你断章取义,没有注意到原帖的时间状语!
又扣帽子了,中国民间鲜有此说,倒是政府经常根据场合这么说滴!

家园小千 : 2018-12-16#128
加拿大要报复抓人,温哥华的目标就太多了
都是党的亲戚
莫非和尚也是?

家园小千 : 2018-12-16#129
作者有大量的商业利益在加拿大吧?或者自己靠加拿大华人客户谋生?严重脑残一个,绝大部分论据不值一驳,一派胡言!
别喊口号,有种你就一条一条地辩驳,否则一边凉快去!

未尝不可 : 2018-12-16#130
莫非和尚也是?
和尚还是比较狡猾的,一看风声不对,赶快把
“祖国向你招手本世纪回国最后的机会”,给删了,欲盖弥彰啊

bobcanada : 2018-12-16#131
"英语世界有个说法是:如果你跟加拿大做不成朋友,大概就和谁都做不成朋友了。 "

Loveinfall : 2018-12-16#132
加拿大曾经的辉煌可能被土豆之流逐渐拖下水, 法国的黄马甲就是例子;当年的大英帝国也不可一世, 如今落得也分崩离析, 魁省始终也是个障碍,不能自给自足,还向联邦要好处。前些年加拿大靠美帝巨大市场轻轻松松卖卖石油,卖卖木材,加工下美帝的汽车,亚洲移民房地产和留学生,旅游赚了也不少, 虽然自有知名品牌几乎卖光和死光,日子过得还是很滋润;如今世道正在改变,普遍加拿大人还在沉睡。。。川普大帝处处施压,石油只有美帝一个客户,价格惨低;国内石油管道扯皮没有前景;如今还中国,沙特闹翻, 估计几年内也失去机会;石油,汽车产业,房地产,和亚洲旅游,留学经济,贸易都前景暗淡;大家拿是像土豆天真地要价值观,还是准备过经济严冬?我们拭目以待。

nancyna : 2018-12-16#133
惩罚加拿大完整指南

Original 霍炬 歪理邪说 Yesterday
我在加拿大生活了不少年,最近一系列的事情让很多人开始注意到了加拿大。于是我收到了来自朋友们的各种问题,从如何抵制加拿大,到加拿大为什么这么傻。诸如此类。挨个答复比较麻烦,干脆写一篇文章。

通常我更愿意写科技相关话题,不写社会和历史话题,一方面是我不是这个领域的专业人员,很多东西未必准确,另外一方面,跟科技不同,这类话题难以保证足够客观,必定带有个人视角,从而引起更多争议。所以我尽量保持拿事实和数据说话,少发表个人看法,但是个人看法必然无法避免,所以还请批判阅读。以上是正文开始之前的一点点声明。

一 除了加拿大鹅还有什么能抵制吗

按照我国群众最近这些年流行的做法,对一个国家不爽的时候,就在商业上抵制他,不让你赚钱,看你服不服。轮到加拿大的时候,突然发现了一个奇怪的事情,市场上找不到什么加拿大产品可以抵制。于是加拿大鹅不幸成了第一目标,但实际上加拿大人并没有大家想象的那么喜欢加拿大鹅,因为使用捕兽夹捕捉郊狼被认为非常残忍,加拿大人抵制加拿大鹅一直比亚洲人民激烈的多…所以抵制加拿大鹅,可能甚至会收到大量加拿大人的感谢。那么除去加拿大鹅,为什么找不到加拿大产品可以抵制,我们不是加拿大第二大贸易伙伴吗?我们是金主爸爸对不对?

一张图就能解答这个疑问。
浏览附件518991


如图所示,中国确实是加拿大第二大贸易伙伴,但是总额只占加拿大贸易总额的4.3%,第一名的美国,占76%。第三大贸易伙伴的英国,和中国没差多少,第四名日本和第五名墨西哥,加起来也跟中国没差多少。再考虑到加拿大-欧盟自由贸易协定早已生效,欧盟做为一个整体是加拿大第二大贸易伙伴,数额是加拿大-中国贸易的1.5倍左右。如果比较贸易增速,中加贸易这一两年增速不错,但是增速比不上欧盟,比不上墨西哥,甚至还比不上韩国。

更神奇的事情还在后面,看下图
浏览附件518992


这是中国公布的贸易数字,中国和加拿大统计方法不同,最终导致数额有一定区别,前面列的是经过调整的结果,这个是中国公布的未调整结果(即中国认为进出口平衡性更好的统计方法),虽然看着比例大了一些(距离和美国仍然是零头),但即使按照中国的统计,加拿大购买中国的东西远远多于加拿大卖给中国的东西,在中国统计下,加拿大向中国出口236亿加元,加拿大从中国进口708.9亿加元,加方贸易逆差高达472.9亿加元(353.35美元)

同样用中国统计数字,据中国海关总署统计,2017年,中国对美国货物出口为4298亿美元,货物进口为1539亿美元;货物贸易顺差为2758亿美元。这个数字是中美贸易历史最高点,已经到了川普痛骂中国占便宜,引发贸易战的地步。

但是按照贸易比例一比,美国承受的对中国贸易不平衡比加拿大还好了一些。从加拿大的视角看,中国是加拿大贸易伙伴中加方逆差最大的,在加拿大这也是多年来的重大社会议题。光说数字可能还感受不到有多大,我们换一个对比方法,中国是加拿大第一逆差国,从第二名开始后面10个国家加起来总数都没一个中国造成的逆差大。

但是加拿大承受如此巨大的贸易逆差,和美国那样威胁过中国吗?完全没有过。加拿大唯一做的事情是总理数次到访中国,希望能开始谈判中加贸易协定。理论上川普对中国说的任何话,做的任何事,加拿大都有资格说,有资格做,甚至单从利益角度考虑,应该一开始就加入美国对中国的关税战才符合加拿大利益。

如果在细致看贸易数字,加拿大出口给中国的,主要是木浆,油料作物,基本上都是粗加工产品,跟普通人完全没关系。加拿大从中国进口的东西,第一大是电脑设备,第二大通信设备,其他的都是服装玩具之类的。电脑设备很大一部分是美国公司在中国生产的产品,通信设备中华为占了不小的比例,加拿大和华为有着非常特殊的关系,这个也放在后面说。简单概括就是,中国从加拿大进口的难以替代,加拿大从中国进口的替代很容易。这就出现了一个尴尬的状况,无论是“我不买你的东西穷死你们”,还是“我不卖你东西饿死你们”这两种中国网民常见的逻辑,对于加拿大都不适用。

按照我国人民最喜欢的金主爸爸教你做人的路数,加拿大才是真的金主爸爸。只不过这个金主爸爸脾气比较好,你占了它的便宜还骂他,但是他不会用一样的方式回骂你,甚至不会像美国那样盛气凌人的教训你。

抵制加拿大产品很难的原因你已经知道了,要抵制一个贸易结构如此特别的金主爸爸确实不容易。至于加拿大鹅,那点份额进不了贸易统计排行榜的。

加中贸易能到这个比例,已经是现在是特鲁多的自由党政府上台之后的结果了。上一任加拿大保守党政府,对中国可不怎么友好,哈珀总理甚至抵制了2008北京奥运会,不参加APEC,不参加反法西斯战争胜利70周年大会…就是一切在中国召开的重大活动哈珀一概不参加,哈珀的保守党政府统治的12年,对中国的冷漠程度远远超过当时的美国总统奥巴马。在那个时候中国反而没有跟今天一样铺天盖地的批评加拿大,难怪特鲁多总理的政治对手,哈珀的继任者,保守党党魁希尔这几天在媒体上大骂特鲁多无能,说特鲁多对中国的美好而幼稚的幻想应该破灭了,特鲁多的主要错误就是对中国太软弱了。

如果谈到两国关系更长远的历史,尴尬的事情就更多了。加拿大是第一个向中国开放市场的西方国家,在那个西方对中国禁运的大背景下,这个做法有点类似今天的中东国家的“石油换食品”协议。但当时中国可没有石油,准确说没有任何值得出口加拿大的东西,加方只能开放了自己受保护的纺织品市场一部分份额给中国,这还引发了安省魁省两大省的国内抗议。加拿大帮中国挑选货品,解决了一堆各种政策问题,最终让中国得以开始和西方世界做贸易。

这段历史,中、美、加各自有自己的版本,对动机和得失描述不太一样,但事实本身没问题。中文能找到的描述是这样:“加拿大政府为了维持双方贸易顺利开展,提出以多边或“三边贸易”的形式,帮助中国扩大出口,平衡小麦贸易形成的逆差。具体地说,加拿大将建议第三世界国家,特别是与自己关系较好的拉美和东亚国家,购买中国的工农业产品。就这样,中、加贸易的恢复,为打开东南亚和拉美市场奠定了基础。”

从历史看来,加拿大不仅是中国外贸的恩人,还是师傅。

而今天我们竟然到了要跟这样一个国家打贸易战,抵制其产品的地步。于情于理都很难说的过去,更别说现在加拿大现在还承受贸易逆差,打也不可能打的过。在这些数据和历史的对之下,用贸易惩罚加拿大这个想法,显得忘恩负义又狂妄自大。

如何才能抵制加拿大产品?你只有先跟他做朋友,成为更好的贸易伙伴,至少先解决中加贸易逆差问题,之后才能有的抵制啊…

二 加拿大到底是个什么样的国家

写到这里,我相信很多读者会发现自己对加拿大完全不了解。这不奇怪,很多在加拿大生活的中国移民也对加拿大并不了解。这种不了解一方面是中文信息的劣质,另外一方面也是加拿大刻意保持低调的结果。

中国人往往认为加拿大是个跟美国差不多,但只是美国的附庸国家。但实际上这是严重的误解。加拿大和美国地理位置接近使得双方必然有更密切的关系,但是加拿大和美国是完全不一样的国家。150年前加拿大成为一个国家,其重要动机就是北美大陆北方居民们决定联合起来,建立一个真正的国家来抵抗美国的入侵。在美国成立的200年里历史里,美加政治周期还经常相逆,结果是美加两国关系不太好的时候和特别好的时候比例差不多。

加拿大在整个世界上看都算是一个特殊的国家。它的特殊在于,由于其特殊的历史,加拿大自认为自己是一个可以抛弃意识形态,和所有国家保持良好关系的国家。

加拿大人经常会说“坚持加拿大价值观是最重要的事情”,什么是加拿大价值观呢?具体一点说底线大概只有三条:

法律高于一切
人权高于一切
维护多边主义和多边体系

那么2和1放在一起的时候哪个更高?答案是:2 是写在 1 里面的。如果你读过各国宪法,大概会发现加拿大宪法的特殊之处。通常宪法第一部分是国家和法律架构,但加拿大宪法的第一部分,是《权利和自由宪章》。国家架构都要往后放。历年来各种民意调查结果也是如此,加拿大人最自豪的东西,第一名永远是《权利和自由宪章》。

法律高于一切就是说所有人必须依法办事,加拿大法律需要议会完成立法,通常带有细致的执行细则。比如司法部长职责上是可以决定一个人是否按照引渡法被引渡,实际上这个自由裁量权一样在法律制约之下,引渡法明确指出了决定不引渡的原因是那些情况几条。如果司法部长说“因为国家利益,所以我决定不引渡”这大概就有违法嫌疑了。加拿大是世界上少数几个真正尊重国际法的国家,国际法和司法协议,在加拿大一定会被彻底执行。

2008年的哈桑·迪亚布引渡案充分说明了这一点,哈桑·迪亚布是加拿大公民,被法国政府要求引渡,官司打了几年,法官甚至公开表示“法国政府提供的证据很弱,基本不可能定罪”,但是按照引渡法,加拿大法官不能考虑证据本身,只能考虑引渡条件是否达到。很不幸,引渡条件完全符合,于是迪亚布被引渡到法国。法国政府把人关了3年,最后也觉得证据不足,于是并没有起诉他,在今年1月份干脆直接撤案把人放回了加拿大。

这个案子在加拿大社会引起了巨大的反映,人们质疑引渡法是否合理,是否引渡条件过度宽松。但是法律即使有缺陷也是法律,它还是得被执行,直到国会投票修改法律之前,有缺陷的法律仍然高于一切的。对于其他国家可能很难理解加拿大为什么这么做,如此认真执行法律看起来有点犯傻,而且经常吃亏。但是从加拿大人的角度看,就会觉得这种行为非常合理。什么是加拿大最大的利益?就是长期稳定保持和所有国家的正常关系。做到这一点的路径就是坚守加拿大价值。个别案例确实会导致利益受损,但放在一个几十年上百年的历史中看,所有人都会愿意和一个底线清晰,非常和平,没有威胁的国家做朋友,这就是加拿大的长期最大利益。

英语世界有个说法是:如果你跟加拿大做不成朋友,大概就和谁都做不成朋友了。和美国不同的是,加拿大从来没有把自己的价值观强加别人,也没有想在其他国家树立“加式民主”样板。加拿大对其他国家的要求无非是“希望你理解我们尊重人权的立场”,这在美国看来简直是软弱无能,但加拿大认为世界总是会慢慢发展的,我只要把自己做成一个足够好的样本就行了。这也解释了为什么加拿大是第一个和中国建交的西方国家,加拿大可以和美国死敌伊朗也曾经保持过比较好的关系,和美国死敌古巴也保持了比较好的关系,甚至北约轰炸卡扎菲政府的时候,加拿大和他们的外交关系都没有断绝。

这些行为使很多人认为加拿大是一个弱小的国家,它总是站在各种国际组织后面,显得存在感很弱。但现实中的加拿大,是世界面积第二大的国家,只有3000多万的人口,GDP总量长期保持在全球前10名,是GDP前10名国家中人口最少的一个。和澳洲新西兰以资源和农业为主的经济模式不同,加拿大除了有大量资源,还有完整工业体系,能造高铁,地铁(中国的新四大发明高铁中很大一部分使用的是加拿大庞巴迪技术)核电站,各种重工业一应俱全,并且是世界第三大飞机制造国,第四大汽车制造国。不仅传统重工业,就算AI之类的新鲜东西,加拿大一样是最强的国家之一,引领这一波AI热潮的深度学习,基本上可以被看作是起源自加拿大的技术。

同时加拿大几乎是一切重要国际组织的成员,甚至是创始成员,加拿大是联合国的创始成员,北约创始成员,G7,北极理事会,五眼联盟…。这不是炫耀它的地位,而是解释前面说的3,只参加多边行动。二战之后,加拿大决定改变军事策略,只加拿大是联合国维和部队的创始者,因为加拿大反对单边军事行动。加拿大甚至考虑过直接退出北约,不过最后还是留下了。但从那之后,加拿大开始努力削减军力。二战之后加拿大有世界第三大海军和第四大空军,但是之后几十年连续裁军,连本来拥有的航空母舰都放弃了,只专心参与联合国维和行动。加拿大没有主动挑起过战争,却参加了这100多年来所有人类重要的战争,尽管每一次都不是为自己作战。

加拿大有一个得意的称号:“世界上唯一有实力和资格建造核武器,但自己选择了不去制造的国家”。很多人不知道,制造核弹的曼哈顿计划是美国和加拿大共同完成的。双方都提供了资金,技术,科学家和工作人员。但之后加拿大不仅不想制造自己的核武器,反而转身投入限制核武器的游说行动。时任美国总统里根多次痛骂当时的加拿大总理老特鲁多(现总理的父亲),里根认为老特鲁多跑去华约组织国家谈裁撤核武器是愚蠢的,不过最后老特鲁多成功了,裁核以及核不扩散公约最终成了现实。

如果你关注加拿大有关的新闻,会发现“我们是司法独立的国家”,和“坚守加拿大价值”这两句话几乎出现在每一次事件的政府声明中。加拿大把这些价值观看的远高于短期利益,损失短期利益肯定难受。但如果出卖加拿大价值观换利益,那么这个国家的基础就消失了,此时利益就变得毫无意义。如果能理解这个关系,就能理解加拿大无论是国家层面还是普通人,在很多事情上表现出的奇怪的甚至看起来经常犯傻的行为逻辑。如果用中国的视角看,无论是裁军还是放弃航母放弃核武器,都是傻的不能再傻的行为,但从加拿大视角看,这些事情都做的对,都是在维护加拿大价值。

比如,今年加拿大国内BC和AB两省因为石油管道产生争议,最终闹上了法院,总理表态就是“我们是司法独立的国家,法官会做最终决定的”,但很遗憾,法官判了联邦政府败诉,石油管道就此搁浅。以正常国家看来,修石油管道是重大国家利益,政府怎么能输掉呢?但加拿大政府就是会输掉官司,而且输了之后毫无办法,只能回去修改方案再来一次。这也被看作特鲁多总理一大政治失败,联邦政府连自己的官司都没法影响司法,又如何能影响其他案件呢?

加拿大对自己的国际定位决定了加拿大必须积极参与国际事务,但是又不能和美国一样去主导世界事务。在这个定位下加拿大的具体做法就是坚持自己的一套价值观,严格按照这个价值观做事,参与协调各种事务和加入各种多边组织。通俗的话说就是“我告诉所有人我对自己的要求是什么,之后我可以接受你跟我不一样,在这个基础上,交最多的朋友”。这是加拿大保持自身地位的最好办法,从一战之后加拿大国家价值逐渐成型,一直到今天,这套国际事务参与法是成功的,并且塑造了加拿大目前的友好、热爱和平、可信赖的国际形象,坚守加拿大价值在这个过程中始终是最重要的事情。

三 加拿大和美国

美加确实有相当特殊的关系,双方互为最大贸易伙伴,双方共享世界上最长的不设防边界,双方共同维护北美领空…但加拿大和美国并不是永远保持一致。最夸张的是加拿大和美国仍然存在大量领土纠纷,从阿拉斯加到新英格兰到北极,各个区域都有纠纷,只是这些纠纷不会真的变成一个政治议题,更不可能变成战争而已。

加拿大经常不追随美国的提议,比如同为五眼联盟成员,美国要求封杀华为,所有国家都照办了,只有加拿大坚决不干。 不仅不封杀,加拿大政府,运营商,高校,都对华为非常友好。几个月之前媒体还认为加拿大是华为在北美的堡垒,当时是这样报道的:
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对比一下最近的媒体报道,感觉荒唐吗?

除此之外,加拿大也通常不追随美国发起的军事行动,这些年来唯一的例外是9/11,但是那也是美国遭到恐怖袭击之后,按照北约规定履行的成员国义务。但加拿大坚持没有联合国授权就不会参与伊拉克战争,时任总统布什对此非常生气,但是也无可奈何。

如果说更远一点,越战时期大批美国军人反战,越境逃到加拿大申请难民,美国要求把这些逃兵送回美国上军事法庭,但按照加拿大法律,这是政治迫害,于是加拿大不顾美国反对,批准他们的难民资格。加拿大总理总是和美国总统有冲突,总是被美国总理骂傻X,但是最终他们又总是会重新赢得这些骂过他们的总统的尊重。

现任加拿大总理和美国陷入贸易战,上一任总理哈珀和奥巴马也有诸多摩擦,甚至两国元首长期不互访,被称为美加关系最差的时期,再上一任总理马丁和美国总统布什长期打口水战,再上一任总理克雷蒂安的施政策略是摆脱对美国的贸易依赖…这已经说到了1993年了。可以说这20多年来,美加关系好的时候少,坏的时候多。但因为两国的特殊关系存在,即使关系不好,在诸多事务上仍然会互相提供最大帮助。当然还有一个特殊性是无论国家元首之间是否友好,两国普通人之间的友谊非常深厚。

如果说起来美国的跟班,加拿大显然算不上。对比下日本首相安倍对川普的态度就是个很好的对比,安倍对于川普几乎是处处奉承,多次陪川普打高尔夫。特鲁多不仅和川普打了一场贸易战,还经常挖苦川普,哪有这样的跟班?

四 加拿大怕威胁吗

加拿大可能是很多人心目中的软柿子,但实际上,加拿大是世界著名的钢柿子。这个国家从来没怕过任何威胁。

这种强硬底气首先来自于地理位置,加拿大三面环洋,南方是美国,和其他国家都不接壤。美加之间不可能再发生真正的战争,两国人民都不允许这么做。其他国家不可能对加拿大造成军事威胁,一方面是距离太远,一方面是美国和北约的存在,对加拿大的任何军事威胁都会遭到严重报复。 在经济上,美加贸易第一,别人都是零头。加拿大自己有所有需要的资源,其他国家也很难有能力在经济和资源上威胁它。

这些基础使得加拿大有条件成为一个非常和平的国家,但在某些特殊的情况下,加拿大也是会强硬的。

加拿大和最大的贸易伙伴美国打了一场贸易战,贸易战的结果是新北美自由贸易协定的签订。川普发起这场贸易战的目标是彻底让加拿大屈服,但最终的结果是加拿大寸步不让,加拿大不同意的条款都修改了,加拿大要求写入的条款都写入了,其中甚至包括了“保护LGBT权益,性别报酬平权”之类的川普恨的要死的所谓白左条款。川普起初号称必须加拿大废除奶品产量控制系统,从而是使美国牛奶不受限制销往加拿大,这也没有成功,最后加拿大作出的唯一让步是多给了美国一点点牛奶进口配额而已。贸易战的结果谁赢了?应该说没人赢,加拿大没想占便宜,只要公平。最后结果也确实按照加拿大的要求签了一个比较公平的协议,而不是美国最早要求的美国优先协议。和人口和经济规模都是自己10倍的最大的贸易伙伴打贸易战都不怕,难道会怕跟别人打吗?

加拿大今年和沙特断交,10年前和伊朗断交… 贸易制裁着俄罗斯。和沙特伊朗断交都是因为涉及加拿大公民的扣押问题,其中沙特扣押的是公民家属,伊朗扣押的是已入籍加拿大的前伊朗公民。加拿大曾经和伊朗谈判过恢复外交关系,但随着被扣押的加拿大公民死亡一切都回到了冰点,今年加拿大众议院甚至通过了跨党派议案要求联邦政府开始研究把伊朗革命卫队列为恐怖组织。

二战时对待纳粹,加拿大比美国更强硬,这几年俄罗斯入侵克里米亚之后,加拿大对待俄罗斯也比美国更强硬。加拿大更早和纳粹宣战,更早召回了驻俄罗斯大使,更早开始了对俄罗斯制裁。加拿大做为轮值主席直接把俄罗斯踢出了工业八国组织,变成了现在的G7组织。俄罗斯报复回应的禁止进入俄罗斯名单里面甚至包括了今天的加拿大外长Freeland。之后的几年里俄罗斯为了解除制裁费尽心机,美国现在正在热火朝天的“通俄门”调查,就是俄罗斯试图解除西方国家制裁的一系列行动导致的。俄罗斯去年询问加拿大是否可以用解除加拿大外长禁止入境来换取放松制裁,加拿大的回复是:此问题不谈判。

所以想威胁加拿大是比较困难的,军事经济外交上都很难存在让加拿大真正痛苦的威胁手段,而且平时看着温和,实际上有着不怕威胁不妥协的传统。

五 加拿大跟中国关系到底怎么样

这次和华为相关的一系列冲突,中国人有一个阴谋论,是说美国加拿大联手迫害华为。加拿大人也有一个阴谋论,是这样的:美国担心加拿大和中国搞好关系,从而减少对美国的依赖,所以利用他们熟知加拿大法律体系的优势,制造了一个加拿大没有选择的案子,最终搞砸了中加关系。 两边的阴谋论都没有什么实际证据,但是对比起来又非常耐人寻味。这是两个无论从历史还是利益上,都不应该有冲突的国家,但是竟然就这样发生了冲突,人类真是太奇怪了。

从历史看来,加拿大和中国关系受党派影响,有时候好,有时候坏,总体来说是好的。目前的总理特鲁多,是加拿大几十年来对中国最友好的总理。上一个对中国友好的总理,要回到70年代,他的爸爸老特鲁多。老特鲁多主导了中加建交,加拿大是中国成立后第一个建立外交关系的西方国家。并且加拿大多次帮助过中国,比如在三年困难时期售粮给没有外交关系的中国,帮助中国开展对西方贸易,帮助中国重返联合国…2006年之前,中国一直是世界粮食署的受援助国,粮食署的援助粮两大来源,是美国和加拿大。

加拿大一直是西方国家里面最不喜欢搞意识形态对抗,最愿意平等看待中国,和中国搞好关系的国家。美国说你跟中国搞不好关系,反对党说你跟中国做不了朋友,最后中国自己告诉他,我们做不了朋友。

对于加拿大来说,和中国发展更好的关系符合它的利益,即平衡贸易,避免对美国过度依赖。正如几十年前加拿大通过对美贸易解决了对英国依赖过大的问题。不过这件事是做成了很好,做不成也就做不成了。加拿大手握北美自由贸易协议和欧盟自由贸易协议,是唯一一个同时和美国欧洲都有自由贸易协议的国家,是第一个和欧盟完成贸易协议的国家(前几天刚刚签订的日本是第二个)。英国脱欧完成之后,加拿大应该也会第一个搞定和英国的贸易协议,毕竟这是曾经的母国,障碍不大。在西方各国甚至反对党加拿大保守党看来,加拿大贸易有的是发展空间,非要去发展中加关系发展只是小特鲁多家族的历史渊源以及他本人的一厢情愿而已。

总结一下,加拿大这国家有一股傻劲,视价值观为最重要的东西,重要到可以不惜代价放弃利益去坚持它。由于其特殊地位,军事经济上拿他没办法。要对付它确实挺困难的。

被惹恼了的沙特人倒是动了脑筋想出来了一个可行的办法,就是撤回所有沙特留学生。这一招确实让加拿大痛苦,沙特有大量医学学生在加拿大接受培训,一方面加拿大赚了培训收入,另外一方面更重要,这些人在医疗系统里提供劳动力。沙特撤回留学生的做法使得加拿大医疗系统失去了1/4的人手,不过即使这样,加拿大也没向沙特妥协。有点搞笑的是,很多留学生立即背叛了沙特,以此为理由申请了加拿大难民留下了,当然,客观上讲这也让加拿大头痛,因为难民申请一样浪费联邦政府经费。

不知道如果有这一天,现在爱国热情高涨的中国留学生们会如何做。

最后一个问题是中国扣押了两个加拿大人,会对加拿大引渡决定有影响吗?历史上没有什么新鲜事,2014年同样发生在温哥华的中国商人苏斌引渡案,中国一样扣押了两个加拿大人。结果没有任何变化,苏斌一样被引渡到美国认罪。加拿大反复强调,法律就是法律,和政治无关。世界上至少有一多半的国家不会相信这句话,但在加拿大,这句话是认真的,甚至比邻居美国还认真的多。
微信上已经屏蔽了这篇文章了, 不知道原因...

家园小千 : 2018-12-16#134
微信上已经屏蔽了这篇文章了, 不知道原因...
明摆着这篇文章不赞同政府报复加拿大
被删是必须的

netman2020 : 2018-12-16#135
这个作者是IT届比较有名文艺青年程序员霍炬,他老婆是网页设计师西乔,也是著名文青

这两人五年前来加拿大留学,一直呆在渥太华,我不觉得他们对加拿大有多少了解,跟真正的加拿大社会有多少接触

该作者移民澳新未遂,跟老婆陪读去了加拿大,然后很多文章里都是捧加拿大踩澳新夹带私货,也是醉了

在国内IT圈也是声名狼藉

xueshan : 2018-12-16#136
同混吃等死的路过。:LOL:

握手!又一个混吃等死的飘过。:cool:

recluse : 2018-12-16#137
和尚还是比较狡猾的,一看风声不对,赶快把
“祖国向你招手”, “直至本世纪末最后一次回国机会“, 给删了,欲盖弥彰啊
为什么是最后一次机会?
小和尚能活到本世纪末吗?

麦卡锡不会起诉疯子吧?
中共就难说了。

木姜子 : 2018-12-17#138
为什么是最后一次机会?
小和尚能活到本世纪末吗?

麦卡锡不会起诉疯子吧?
中共就难说了。
常见营销用语,别太当真,就跟杂货店经常放的“本店最后营业,含泪清仓大甩卖”功用一样。

雾霾和计划生育都害人 : 2018-12-17#139

雾霾和计划生育都害人 : 2018-12-17#140

梨花院落溶溶月 : 2018-12-17#141
所以我一直认为加拿大是世界上最好的国家,是最接近于天堂的地方。

Exactly!

gjw8060 : 2018-12-17#142
查了一下,苏本人放弃引渡听证,孟肯定不会
认罪可以获得轻判

gjw8060 : 2018-12-17#143
这个作者是IT届比较有名文艺青年程序员霍炬,他老婆是网页设计师西乔,也是著名文青

这两人五年前来加拿大留学,一直呆在渥太华,我不觉得他们对加拿大有多少了解,跟真正的加拿大社会有多少接触
我们来了5年,从各方面了解,感触很深

木姜子 : 2018-12-17#144
我们来了5年,从各方面了解,感触很深
你是霍炬还是西乔?

BKQ : 2018-12-17#145
it was deleted in wechat.

风间 : 2018-12-17#146
转:

孟女士事件的全景式回顾,为你剖析另一面
Original 明哥在路上 明哥在路上 今天
这几天大家都知道了,中国优秀的企业之一,核心高管人员女CFO,被加拿大政府在机场拘留后,召开了保释听证会,现在温哥华的家中被保释,在有限定的范围进行活动。现在事件越来越清晰。

我们曾经发布两篇文章,试图让大家暂时放下民族情绪,回顾历史,冷静头脑,目的是为了找到拯救孟女士的真正方法。

2018-12-12:另一面镜子:大众被美国罚款300亿美元时,德国人义愤填膺了吗?

2018-12-17:从历史看,加拿大是对中国、对华为,最友好的西方国家

无奈大多数国人,缺乏信息搜集和调研的科学方法,被大多数自媒体文章,煽动了民族情绪,被民间舆论所裹挟,巴不得发起运动,将美国和加拿大从地球上抹除。

但是我们的观点是,这无济于事。要想找到拯救孟女士的正确方法,我们要先知道,美国为何要调查孟女士,加拿大为何要拘留她。

01

要梳理清楚事情的来龙去脉,我们得先从汇丰银行入手。



事情还得从8年前说起。

2010年,美国联邦储备委员会和货币监理局在调查中发现,汇丰银行存在着“未经报告的洗钱或为恐怖主义融资的重大可能”。

美国参议院常设调查小组委员会,于2年后的2012年的7月份发布报告,列举了汇丰的七宗罪,指控汇丰银行墨西哥分行和美国分行没有遵守反洗钱法。一些员工伪造交易纪录,导致汇丰墨西哥分行沦为贩毒集团的帮凶。仅在2007年至2008年一年间,从墨西哥流入美国的现金就高达70亿美元。

汇丰银行反洗钱部门前主管也在离职前透露说,墨西哥境内大约六至七成毒枭的黑钱是经汇丰银行洗白的。2012年下半年,汇丰银行的首席合规官戴维·巴格利,在出席美国参议院听证会时承认,汇丰银行沦为一些贩毒团伙和恐怖组织洗钱的工具,并宣布引咎辞职。

这件事情是怎么解决的呢?


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2012年12月11日,汇丰银行宣布,已就美国政府的反洗钱调查同美国政府达成了一揽子和解协议,其中包括同美国司法部达成的一个为期五年的“暂缓起诉协议”。

根据协议,汇丰银行缴纳19.21亿美元和解金,创下了美国历史上洗钱案的最高和解金额。

同时,承认违反了美国的《银行保密法》、《对敌贸易法》和其他一些旨在防止洗钱的美国法律。在今后5年里,将有一位独立监察员对汇丰在执行美国防止洗钱相关法律方面的情况进行监督,并定期给出评估报告。

是的,有一位监察员,常驻汇丰银行,监督他们如何执行防止洗钱的法律法规。这一点,和6年后,美国派驻一位监察员,进入中兴通讯公司,一模一样。

一朝被蛇咬,十年怕井绳。汇丰银行从此开始杯弓蛇影,风声鹤唳。在合规的道路上,宁可错杀一千,不可放过一个。

有一天,汇丰银行发现了有一家香港公司星通(SkyCom Tech)和伊朗国内的账户有美元交易往来。继续查询到公司信息,发现这家公司是华为的子公司,董事会秘书就是孟女士,并且星通员工所用的邮箱都是华 为员工官方对外的邮箱,后缀一律为@huawei.com。

于是,汇丰银行一边礼节性地邀请当时的星通公司的董事会秘书孟女士前来解释,一边开始收集所谓的证据,报告给美国的检察机关。

这是事情的开端。

02



首先,美方检察机关不相信孟女士的解释,他们认为星通公司就是华为的白手套公司,这违反了当时美方和华为签订设备出口时候的协议,触犯了美国多部出口管制法案,证据确凿。

那什么是出口管制法案呢?

法案包括了三部:《出口管理条例》、《国际军火交易条例》、《国际紧急经济权力法案》。

所有参与原产于美国的商品、软件、 技术和服务交易的个人和实体必须密切关注和遵守美国制裁与出口管制法律。一旦违反,将导致非常严厉的刑事或民事惩罚。根据出口管制法案,任何公司向古巴、伊朗、叙利亚、朝鲜和苏丹五大禁运国直接或间接出口管制产品都必须申请出口许可证。

如果违反管制法规,当事公司有可能受到三个严重处罚:

1、高额民事罚款;
2、高管被判入狱;
3、公司被列入黑名单,一定时期内不能购买美国产品。

大多数情况下,以第1项和第3项处罚为准。

2012年,汇丰银行因为纵容墨西哥贩毒集团的洗钱,缴纳19.21亿美元和解金。
2014年,法国巴黎银行(BNP)为苏丹等黑名单国家转移资金,被罚89亿美元。
2018年,中兴通讯公司被指控与伊朗电信机构合作业务,被罚款10亿美元并加4亿美元保证金。

只有极少数性质恶劣的公司或者个人,才会施加第2项处罚。

2013年,得克萨斯州西区法院判处美国公民乔尔·斯通(Joel Stone)入狱24个月。罪名是把军级激光瞄准具非法出口到美国的紧邻友邦加拿大。

是的,你没看错,美国公民,出口管制设备到盟国加拿大,都要入狱。

2014年7月,兰迪·鲍勃(Randy Barber)和共犯约翰·塔利(John Talley)在佛罗里达州中区法院受审,罪名是违反《国际紧急经济权力法》和《伊朗交易法规》(Iranian Transaction Regulations),向伊朗出口和转出口先进计算机设备并提供信息技术支持。2人分别被判处60月、30个月的刑期。

但是问题又来了,即使美国检察机关认为,星通公司确实是华为的子公司,是同一套人马,那和针对中兴通信一样,对它施加行政罚款就可以了,为何上升到刑事引渡阶段呢?

原因就在于,美方针对孟女士的理由,不是简单的违反出口管理法案,而是在和汇丰银行解释的过程中,涉嫌金融欺骗,误导合规检查,欺骗金融机构和检查机关。

03

美国人的法律,或者说游戏规则是这样的。

他要制裁一个国家,并不关心其他国家或者公司,和伊朗有什么贸易往来。但是一种情况除外,如果对方购买了产自美国的民用商品、设备、军用技术产品等受到管制的商品,就要和美方签订协议,遵守美国的出口管制法案。

如果真的有哪家公司,买了美国的设备,签订协议之后,又通过白手套公司、中介公司,转手卖给伊朗,说真的,美国也没什么法子来处罚你,顶多就是向美国国内的公司限制出口到这家公司,让它上黑名单,再也不做生意往来。如果对方还想做生意,那就缴纳行政罚款。

因此,理论上来说,无论是中兴通信、还是华为,都可以不遵守美方要求,绝不妥协,但是,从此以后再也不能进口美国公司的芯片、处理器、内存、操作系统等亟需的产品了。这种代价,没有任何一家中国公司能够承受的了。因此,中兴只能乖乖缴纳罚款,并要求美方不将其列入禁止交易的名单。

如果在调查的过程中,涉嫌违规的公司予以配合,那最终的结局,最坏也就是行政罚款,没有任何高管会触及刑事指控。

孟女士事件,不同寻常之处就在于,在调查过程中,涉嫌用虚假陈述,误导汇丰银行和监督员,触及了金融欺骗罪,面临美方检查机构的刑事指控。

在美国,欺骗金融机构,是联邦重罪,刑期可达30年。



所以,同样违反出口管制法案,中兴公司过于浅显,事情没做全套,一下子就承认了,所以只是行政处罚,逃过了一劫,而孟女士,可能是基于对自己的过分自信,反倒危及了刑事指控。

04

根据《加美引渡条约》第二条第三款,加拿大向美国引渡人员的要件是:被申请人所涉罪行在加拿大国内法和美国国内法中都可能获得一年有期徒刑以上的刑罚。

所以,从美方的角度看来,这个刑事指控的级别足够了,达到了和任何签订了双边引渡协议的国家进行引渡的标准了。所以美方向加拿大发起了拘留孟晚舟的诉求。

那加拿大为什么要答应美国的要求呢?

因为视法律、契约为立国之本,这是他们国家的价值底线。



2008年的另一个案件,更能说明问题。法国司法机关以涉及恐怖主义行为为理由,向加拿大司法机关要求引渡一位加拿大公民:哈桑·迪亚布。双方拉锯了几年,主持听证的加拿大法官罗伯特·马兰吉无奈地表示,虽然申请引渡哈桑的法国政府指控哈桑参与恐怖袭击的证据令人费解,在公平审判的情况下不太可能将他定罪,但因为1999年引渡法的规定,自己只能通过法国的引渡请求。法国把这个加拿大公民关了3年,最后也觉得证据不足,于是并没有起诉他,在2018年1月份干脆直接撤案,把人放回了加拿大。

这个案子在加拿大社会引起了巨大的争议,司法界质疑引渡法是否合理,引渡条件是否过于宽松。但是法律即使有缺陷,也是法律,在一个法治国家,必须坚决执行,除非在此之前,国会投票修改了法律。

所以,站在加拿大司法机关的立场来看,对孟晚舟拘留、保释听证,完全是法治下流程的一部分。

可能是因为对美国和加拿大法律的了解,以及调查的深入,孟晚舟从2017年3月份开始,就不再踏足美国的领土了,哪怕她的儿子依然在美国波士顿念大学。

05

那这有没有可能是美国总统特朗普的阴谋呢?理论上,他完全可以借由此事,来给中美经贸摩擦,获得更多的筹码。

明哥认为,可能性非常之小,几无可能。

凡是这么想的,都是对美国政治制度和司法体系,完全不了解的人。

为什么?因为美国三 权 分 立。总统对司法部、检察官个体,几乎没有权力。

相反,总统非常畏惧检察官。



2018年8月21日,特朗普的前私人律师,科恩,向纽约州联邦法院自首,对税务欺诈、银行贷款欺诈和竞选捐款超标等指控认罪。柯恩的涉案金额超过2000万美金(约合1.3亿元人民币)。

负责调查此事的检察官就是:穆勒(Robert Mueller)。穆勒对特朗普涉嫌通俄门的调查,越来越深入,让特朗普不胜其烦。但是麻烦一个接着一个。

2018年11月,该检察官准备了一份长达80页的对科恩的起诉书,其中详尽描述了特朗普在指导向色情女性支付封口费方面所起的作用,涉嫌违反竞选财务法。

在这种情况下,总统怎么可能去干预任何一个独立检察官的工作,授人以柄呢?他是嫌自己身上的麻烦不够多吗?

至于有国内媒体引用路透社的新闻说,特朗普自己表态将会干预孟晚舟事件,我们看下英文原文,到底是怎么回事。

Trump told Reuters he would intevene in the U.S. Justice Department's case against Meng if it would serve national security interests or help close a trade deal with China.

这段话中,最关键的就是 would 这个单词,它的意思是:也许会考虑、可能,语气非常之弱,没有肯定的意思在内。并且,司法部 这个词语,并不是干预的宾语。

所以这明显是中文媒体的错误理解,以中文的语境和文化,去理解美国的司法文化了。

06

我们洋洋洒洒这么一大篇,究竟想表达什么意思呢?

首先,孟女士事件,就是一家公司的合规问题,导致的个别高管被美方认为涉嫌金融欺骗的事件。它不应该上升为中国和西方国家全面对抗的信号,更不应该号召国内企业朝着闭关锁国、在全产业链上完全自主的路线去努力。进一步扩大开放,在核心领域掌握自主权,和西方、全球社会融合更深,互相依赖,才是我们的正确方向。

其次,挽救孟女士的最好办法,就是聘请美国最强大的律师团,积极准备材料证据,在真的被引渡到美国法院之后,审判期间争取为当事人辩护不存在金融欺骗,或者并非有意欺骗,免于刑事处罚,或者减轻处罚。

第三,我们在上一篇文章中说到,从历史来看,加拿大,是对中国、对华为公司,最为友好的西方国家,她坚持自己独特的价值观和法治底线,我们没有必要诉诸于民族情绪去抵制加拿大,毕竟,现在是我国经济需要依赖于加拿大,而不是反过来。

第四,多一点理性,多一点客观,学会和这个世界对话。我们希望朋友多多的,敌人少少的。

最后,祝福孟女士能够平安归来。

gjw8060 : 2018-12-17#147
你是霍炬还是西乔?
我就是我自己,其实来加拿大的移民,没有两个是境遇相同的。
长登之前:
第一,仔细分析自己的能力,语言能力、技术能力和吃苦水平
第二,了解加拿大的大环境和法律法规,每个地区的优缺点,主要是哪里的工作和环境合适自己,给自己做个合适的定位
第三,给自己做个短期和长期的规划
长登之后:
1. 先把孩子安排好学校,自己考驾照、买车,适应周围环境
2. 读语言,读些专业课程
3. 边读书边找些实习工作,等积累到一定经验,然后开始找工作

我目前自雇,建筑设计,属于自由职业,这样可以工作和带孩子结合起来,生意一年比一年好,孩子也很适应。

usernames : 2018-12-17#148
不得不说
对于混吃等死的
加拿大确实是天堂
对于人才
加拿大就是苦寒之地
对于高级人才
加拿大就是地狱啦
请问阁下属于哪一类呢?
那你也用不着跟复读机似的天天说同样的话骂加拿大,没意义。噪音污染而已。

gjw8060 : 2018-12-17#149
转:

孟女士事件的全景式回顾,为你剖析另一面
Original 明哥在路上 明哥在路上 今天
这几天大家都知道了,中国优秀的企业之一,核心高管人员女CFO,被加拿大政府在机场拘留后,召开了保释听证会,现在温哥华的家中被保释,在有限定的范围进行活动。现在事件越来越清晰。

我们曾经发布两篇文章,试图让大家暂时放下民族情绪,回顾历史,冷静头脑,目的是为了找到拯救孟女士的真正方法。

2018-12-12:另一面镜子:大众被美国罚款300亿美元时,德国人义愤填膺了吗?

2018-12-17:从历史看,加拿大是对中国、对华为,最友好的西方国家

无奈大多数国人,缺乏信息搜集和调研的科学方法,被大多数自媒体文章,煽动了民族情绪,被民间舆论所裹挟,巴不得发起运动,将美国和加拿大从地球上抹除。

但是我们的观点是,这无济于事。要想找到拯救孟女士的正确方法,我们要先知道,美国为何要调查孟女士,加拿大为何要拘留她。

01

要梳理清楚事情的来龙去脉,我们得先从汇丰银行入手。



事情还得从8年前说起。

2010年,美国联邦储备委员会和货币监理局在调查中发现,汇丰银行存在着“未经报告的洗钱或为恐怖主义融资的重大可能”。

美国参议院常设调查小组委员会,于2年后的2012年的7月份发布报告,列举了汇丰的七宗罪,指控汇丰银行墨西哥分行和美国分行没有遵守反洗钱法。一些员工伪造交易纪录,导致汇丰墨西哥分行沦为贩毒集团的帮凶。仅在2007年至2008年一年间,从墨西哥流入美国的现金就高达70亿美元。

汇丰银行反洗钱部门前主管也在离职前透露说,墨西哥境内大约六至七成毒枭的黑钱是经汇丰银行洗白的。2012年下半年,汇丰银行的首席合规官戴维·巴格利,在出席美国参议院听证会时承认,汇丰银行沦为一些贩毒团伙和恐怖组织洗钱的工具,并宣布引咎辞职。

这件事情是怎么解决的呢?


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2012年12月11日,汇丰银行宣布,已就美国政府的反洗钱调查同美国政府达成了一揽子和解协议,其中包括同美国司法部达成的一个为期五年的“暂缓起诉协议”。

根据协议,汇丰银行缴纳19.21亿美元和解金,创下了美国历史上洗钱案的最高和解金额。

同时,承认违反了美国的《银行保密法》、《对敌贸易法》和其他一些旨在防止洗钱的美国法律。在今后5年里,将有一位独立监察员对汇丰在执行美国防止洗钱相关法律方面的情况进行监督,并定期给出评估报告。

是的,有一位监察员,常驻汇丰银行,监督他们如何执行防止洗钱的法律法规。这一点,和6年后,美国派驻一位监察员,进入中兴通讯公司,一模一样。

一朝被蛇咬,十年怕井绳。汇丰银行从此开始杯弓蛇影,风声鹤唳。在合规的道路上,宁可错杀一千,不可放过一个。

有一天,汇丰银行发现了有一家香港公司星通(SkyCom Tech)和伊朗国内的账户有美元交易往来。继续查询到公司信息,发现这家公司是华为的子公司,董事会秘书就是孟女士,并且星通员工所用的邮箱都是华 为员工官方对外的邮箱,后缀一律为@huawei.com。

于是,汇丰银行一边礼节性地邀请当时的星通公司的董事会秘书孟女士前来解释,一边开始收集所谓的证据,报告给美国的检察机关。

这是事情的开端。

02



首先,美方检察机关不相信孟女士的解释,他们认为星通公司就是华为的白手套公司,这违反了当时美方和华为签订设备出口时候的协议,触犯了美国多部出口管制法案,证据确凿。

那什么是出口管制法案呢?

法案包括了三部:《出口管理条例》、《国际军火交易条例》、《国际紧急经济权力法案》。

所有参与原产于美国的商品、软件、 技术和服务交易的个人和实体必须密切关注和遵守美国制裁与出口管制法律。一旦违反,将导致非常严厉的刑事或民事惩罚。根据出口管制法案,任何公司向古巴、伊朗、叙利亚、朝鲜和苏丹五大禁运国直接或间接出口管制产品都必须申请出口许可证。

如果违反管制法规,当事公司有可能受到三个严重处罚:

1、高额民事罚款;
2、高管被判入狱;
3、公司被列入黑名单,一定时期内不能购买美国产品。

大多数情况下,以第1项和第3项处罚为准。

2012年,汇丰银行因为纵容墨西哥贩毒集团的洗钱,缴纳19.21亿美元和解金。
2014年,法国巴黎银行(BNP)为苏丹等黑名单国家转移资金,被罚89亿美元。
2018年,中兴通讯公司被指控与伊朗电信机构合作业务,被罚款10亿美元并加4亿美元保证金。

只有极少数性质恶劣的公司或者个人,才会施加第2项处罚。

2013年,得克萨斯州西区法院判处美国公民乔尔·斯通(Joel Stone)入狱24个月。罪名是把军级激光瞄准具非法出口到美国的紧邻友邦加拿大。

是的,你没看错,美国公民,出口管制设备到盟国加拿大,都要入狱。

2014年7月,兰迪·鲍勃(Randy Barber)和共犯约翰·塔利(John Talley)在佛罗里达州中区法院受审,罪名是违反《国际紧急经济权力法》和《伊朗交易法规》(Iranian Transaction Regulations),向伊朗出口和转出口先进计算机设备并提供信息技术支持。2人分别被判处60月、30个月的刑期。

但是问题又来了,即使美国检察机关认为,星通公司确实是华为的子公司,是同一套人马,那和针对中兴通信一样,对它施加行政罚款就可以了,为何上升到刑事引渡阶段呢?

原因就在于,美方针对孟女士的理由,不是简单的违反出口管理法案,而是在和汇丰银行解释的过程中,涉嫌金融欺骗,误导合规检查,欺骗金融机构和检查机关。

03

美国人的法律,或者说游戏规则是这样的。

他要制裁一个国家,并不关心其他国家或者公司,和伊朗有什么贸易往来。但是一种情况除外,如果对方购买了产自美国的民用商品、设备、军用技术产品等受到管制的商品,就要和美方签订协议,遵守美国的出口管制法案。

如果真的有哪家公司,买了美国的设备,签订协议之后,又通过白手套公司、中介公司,转手卖给伊朗,说真的,美国也没什么法子来处罚你,顶多就是向美国国内的公司限制出口到这家公司,让它上黑名单,再也不做生意往来。如果对方还想做生意,那就缴纳行政罚款。

因此,理论上来说,无论是中兴通信、还是华为,都可以不遵守美方要求,绝不妥协,但是,从此以后再也不能进口美国公司的芯片、处理器、内存、操作系统等亟需的产品了。这种代价,没有任何一家中国公司能够承受的了。因此,中兴只能乖乖缴纳罚款,并要求美方不将其列入禁止交易的名单。

如果在调查的过程中,涉嫌违规的公司予以配合,那最终的结局,最坏也就是行政罚款,没有任何高管会触及刑事指控。

孟女士事件,不同寻常之处就在于,在调查过程中,涉嫌用虚假陈述,误导汇丰银行和监督员,触及了金融欺骗罪,面临美方检查机构的刑事指控。

在美国,欺骗金融机构,是联邦重罪,刑期可达30年。



所以,同样违反出口管制法案,中兴公司过于浅显,事情没做全套,一下子就承认了,所以只是行政处罚,逃过了一劫,而孟女士,可能是基于对自己的过分自信,反倒危及了刑事指控。

04

根据《加美引渡条约》第二条第三款,加拿大向美国引渡人员的要件是:被申请人所涉罪行在加拿大国内法和美国国内法中都可能获得一年有期徒刑以上的刑罚。

所以,从美方的角度看来,这个刑事指控的级别足够了,达到了和任何签订了双边引渡协议的国家进行引渡的标准了。所以美方向加拿大发起了拘留孟晚舟的诉求。

那加拿大为什么要答应美国的要求呢?

因为视法律、契约为立国之本,这是他们国家的价值底线。



2008年的另一个案件,更能说明问题。法国司法机关以涉及恐怖主义行为为理由,向加拿大司法机关要求引渡一位加拿大公民:哈桑·迪亚布。双方拉锯了几年,主持听证的加拿大法官罗伯特·马兰吉无奈地表示,虽然申请引渡哈桑的法国政府指控哈桑参与恐怖袭击的证据令人费解,在公平审判的情况下不太可能将他定罪,但因为1999年引渡法的规定,自己只能通过法国的引渡请求。法国把这个加拿大公民关了3年,最后也觉得证据不足,于是并没有起诉他,在2018年1月份干脆直接撤案,把人放回了加拿大。

这个案子在加拿大社会引起了巨大的争议,司法界质疑引渡法是否合理,引渡条件是否过于宽松。但是法律即使有缺陷,也是法律,在一个法治国家,必须坚决执行,除非在此之前,国会投票修改了法律。

所以,站在加拿大司法机关的立场来看,对孟晚舟拘留、保释听证,完全是法治下流程的一部分。

可能是因为对美国和加拿大法律的了解,以及调查的深入,孟晚舟从2017年3月份开始,就不再踏足美国的领土了,哪怕她的儿子依然在美国波士顿念大学。

05

那这有没有可能是美国总统特朗普的阴谋呢?理论上,他完全可以借由此事,来给中美经贸摩擦,获得更多的筹码。

明哥认为,可能性非常之小,几无可能。

凡是这么想的,都是对美国政治制度和司法体系,完全不了解的人。

为什么?因为美国三 权 分 立。总统对司法部、检察官个体,几乎没有权力。

相反,总统非常畏惧检察官。



2018年8月21日,特朗普的前私人律师,科恩,向纽约州联邦法院自首,对税务欺诈、银行贷款欺诈和竞选捐款超标等指控认罪。柯恩的涉案金额超过2000万美金(约合1.3亿元人民币)。

负责调查此事的检察官就是:穆勒(Robert Mueller)。穆勒对特朗普涉嫌通俄门的调查,越来越深入,让特朗普不胜其烦。但是麻烦一个接着一个。

2018年11月,该检察官准备了一份长达80页的对科恩的起诉书,其中详尽描述了特朗普在指导向色情女性支付封口费方面所起的作用,涉嫌违反竞选财务法。

在这种情况下,总统怎么可能去干预任何一个独立检察官的工作,授人以柄呢?他是嫌自己身上的麻烦不够多吗?

至于有国内媒体引用路透社的新闻说,特朗普自己表态将会干预孟晚舟事件,我们看下英文原文,到底是怎么回事。

Trump told Reuters he would intevene in the U.S. Justice Department's case against Meng if it would serve national security interests or help close a trade deal with China.

这段话中,最关键的就是 would 这个单词,它的意思是:也许会考虑、可能,语气非常之弱,没有肯定的意思在内。并且,司法部 这个词语,并不是干预的宾语。

所以这明显是中文媒体的错误理解,以中文的语境和文化,去理解美国的司法文化了。

06

我们洋洋洒洒这么一大篇,究竟想表达什么意思呢?

首先,孟女士事件,就是一家公司的合规问题,导致的个别高管被美方认为涉嫌金融欺骗的事件。它不应该上升为中国和西方国家全面对抗的信号,更不应该号召国内企业朝着闭关锁国、在全产业链上完全自主的路线去努力。进一步扩大开放,在核心领域掌握自主权,和西方、全球社会融合更深,互相依赖,才是我们的正确方向。

其次,挽救孟女士的最好办法,就是聘请美国最强大的律师团,积极准备材料证据,在真的被引渡到美国法院之后,审判期间争取为当事人辩护不存在金融欺骗,或者并非有意欺骗,免于刑事处罚,或者减轻处罚。

第三,我们在上一篇文章中说到,从历史来看,加拿大,是对中国、对华为公司,最为友好的西方国家,她坚持自己独特的价值观和法治底线,我们没有必要诉诸于民族情绪去抵制加拿大,毕竟,现在是我国经济需要依赖于加拿大,而不是反过来。

第四,多一点理性,多一点客观,学会和这个世界对话。我们希望朋友多多的,敌人少少的。

最后,祝福孟女士能够平安归来。
或者主动认罪,请求轻判

风居住的街道 : 2018-12-17#150
我就是我自己,其实来加拿大的移民,没有两个是境遇相同的。
长登之前:
第一,仔细分析自己的能力,语言能力、技术能力和吃苦水平
第二,了解加拿大的大环境和法律法规,每个地区的优缺点,主要是哪里的工作和环境合适自己,给自己做个合适的定位
第三,给自己做个短期和长期的规划
长登之后:
1. 先把孩子安排好学校,自己考驾照、买车,适应周围环境
2. 读语言,读些专业课程
3. 边读书边找些实习工作,等积累到一定经验,然后开始找工作

我目前自雇,建筑设计,属于自由职业,这样可以工作和带孩子结合起来,生意一年比一年好,孩子也很适应。
真不错!加拿大自雇比例特别高,不像国内国企事业单位可以养一大群人,这里基本人人都在市场经济中兢兢业业工作。

Chinada : 2018-12-17#151
坚持原则的加拿大政府计划取消和沙特武器购买合同,赔偿沙特数十亿精神损失费。

tinyhuhulp : 2018-12-17#152
中国网民们想惩罚加拿大,却发现市场上唯一能找到的加拿大产品就是大鹅,都还没开张。他们不知道,其实那也是个美国人的公司。愤青们想整加拿大,真的是无从下手。
你以为政府跟网民一样?庞巴迪有张大单没有了。而且很可能是给加拿大拍马屁的美国。'

tinyhuhulp : 2018-12-17#153
加中交恶,似有越演越烈之势,这样下去定是两败俱伤!正所谓亲者痛,仇者快。我们应该反思,是否中了美帝离间之计?解决危难,需要两国政治人物的智慧,也需要有理智,客观,正面的民众舆论引导。不希望反加仇加的民粹之火在中国燃烧起来。你不可忽视14亿民粹之火的威力,它足以左右政府作出错误决策,反之,政府错误舆论导向也会激发民粹。
你以为中国政府是因为14亿民粹才这样做?DnG辱华,网民的愤怒根本没影响到政府有任何作为。什么时候政府要出面,什么时候不需要,中国政府心里门清。你以为跟土豆一样的政治智慧能把经济搞成世界第二大?
华为掌握了5g技术,中国政府肯定要出面保,跟民粹没什么关系。

fit111 : 2018-12-17#154
谁能把霍炬请论坛来,肯定是个人物

周雅 : 2018-12-18#155
坚持原则的加拿大政府计划取消和沙特武器购买合同,赔偿沙特数十亿精神损失费。

这个我是非常反对的,相比之下床铺就要狡猾的多,如果民主自由要跟每一个外贸项目挂钩,那大家拿只能关门自嗨了,白左过了头跟极右一样害人,甚至对经济危害更大。

正在路上 : 2018-12-18#156
那你也用不着跟复读机似的天天说同样的话骂加拿大,没意义。噪音污染而已。
人家没有天天骂加拿大呀,只是客观地指出加拿大这个国家的不足和弊端呀,文字没有声音,这也算是噪音污染?

正在路上 : 2018-12-18#157
坚持原则的加拿大政府计划取消和沙特武器购买合同,赔偿沙特数十亿精神损失费。
赔偿人家的钱哪里来的?难道不是纳税人的钱吗?经过纳税人同意了吗?

正在路上 : 2018-12-18#158
你以为中国政府是因为14亿民粹才这样做?DnG辱华,网民的愤怒根本没影响到政府有任何作为。什么时候政府要出面,什么时候不需要,中国政府心里门清。你以为跟土豆一样的政治智慧能把经济搞成世界第二大?
华为掌握了5g技术,中国政府肯定要出面保,跟民粹没什么关系。
这里很多人相信加拿大的所谓自由民主和法治外加小土豆的雕虫小技就能把中国从一穷二白变成世界第二大经济体呢!

正在路上 : 2018-12-18#159
真不错!加拿大自雇比例特别高,不像国内国企事业单位可以养一大群人,这里基本人人都在市场经济中兢兢业业工作。
你知道吗?在加拿大通过自雇实现养家糊口一点儿也不容易!

gjw8060 : 2018-12-18#160
你知道吗?在加拿大通过自雇实现养家糊口一点儿也不容易!
我怎么都没有感觉到一点压力呢?!

正在路上 : 2018-12-18#161
我怎么都没有感觉到一点压力呢?!
如果你不需要家人接济,自雇轻松实现养家的话,那你真是佼佼者,几率很小的成功者!佩服!

家园小千 : 2018-12-18#162
如果你不需要家人接济,自雇轻松实现养家的话,那你真是佼佼者,几率很小的成功者!佩服!
自雇能养家活口就是佼佼者?还几率很小?
这要求太低了!
华人自雇抓抓也是一大把,不都好好滴活着过日子?!

3com : 2018-12-20#163
如果你跟加拿大做不成朋友,大概就和谁都做不成朋友了。

值得冷靜思考

fit111 : 2018-12-24#164
中国大陆已经全面封杀此文,作者也凶多吉少了

Ben2502 : 2018-12-26#165
好文 挺一下