加拿大家园论坛

对待罢工的态度体现了一部分你妈逼中国人的邪恶本性

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/863903/

Rangerking : 2018-12-17#1
凡有罢工,必要中国人出来反对,理由无非是工资福利很好了,罢工影响了自己。
你他妈逼中国人,就是你他妈逼的,你他妈逼甘愿做奴隶跪着,就看不得别人站立。
f福利再好,他们也是一帮子打工的,受人剥削压榨,同为你妈逼的底层人,你妈他妈逼,怎么连狗都不如,基本同情心没有。
g工人罢工权利,那也是经历了100多年的斗争,甚至流血牺牲换来的,如果没有别人的斗争,你他妈逼,估计也就吃屎的料。
n尼玛逼的中国人,,不知道自救,上帝也救不了你们。

CCOYYOTEE : 2018-12-17#2
楼主,我跟麻痹的观点一样的。

桃李满深圳 : 2018-12-17#3
这回我支持你,工人有权罢工。
但是,工人如果滥用罢工权利,碰到里根那样的狠角色,可能会失去这个权利。

fufu : 2018-12-17#4
当年垃圾工人罢工也是好多中国人骂,说那么高的工资还要罢工,还有上次大温教师罢工,几乎所有的华人家长骂的更是变本加厉,好多中国人其实狗屁不懂,还特别喜欢拿中国社会那一套思维方式来看待这边的事。

dg777 : 2018-12-17#5
黄金荣、杜月笙

UrMysuperhero : 2018-12-17#6
我支持邮局罢工,麻痹政府强制复古

澳门首家线上赌场开业啦 : 2018-12-17#7
电力工会平均薪水过十万,安省平均薪水五万出头

支持罢工,支持安省电力工人薪水过二十万!安省电力价格再翻一番!

这样安省的企业人口都往西部搬迁,哦耶!

邪恶联盟 : 2018-12-17#8
底特律以前是个很好的城市,中产阶层很多。后因为工会罢工不断,公司都迁往他处,于是就没落了。

cryi7667 : 2018-12-17#9
底特律以前是个很好的城市,中产阶层很多。后因为工会罢工不断,公司都迁往他处,于是就没落了。
这次你到没有和你麻辟的邪恶本性唱反调,顶你一下

邪恶联盟 : 2018-12-17#10
这次你到没有和你麻辟的邪恶本性唱反调,顶你一下
邪尼涝姆,但我却和你唱了反调。

玖儿 : 2018-12-17#11
罢工是权利 反对罢工也是权利

澳门首家线上赌场开业啦 : 2018-12-17#12
安省电力工人大罢工万岁!

欢迎安省居民企业西迁!

Carc : 2018-12-17#13
那对不同政治立场上纲上线,咒人父母,恨不得生啖其肉的狠劲,算不算一种劣根性?

白人政客自己都还没统一的意见,你谁呀就跳出来要求中国人跟你统一意见?就你这样满嘴喷粪的,想跳出来代表思想先进分子,还得问主流社会嫌不嫌你臭呢

卡西北 : 2018-12-17#14
狂人日记停了一段时间了。

fufu : 2018-12-17#15
罢工是权利 反对罢工也是权利

可以反对,但是首先要搞清楚原因,然后在问问自己为什么要反对,上次教师罢工,华人家长叫唤的最欢,理由也很可笑,国内都在拼命给孩子加课,这里却要罢工孩子不上课,至于老师为什么罢课,这些家长根本不在乎也不关心,反正我家孩子耽误上课了就要骂老师祖宗十八代。

tinyhuhulp : 2018-12-17#16
罢工是权利 反对罢工也是权利
然而有些华人就是觉得华人不应该有权利。权利属于主人的,不是跪着的奴才的。自己喜欢做奴才就罢了,还不许别人做主人。

考拉不是熊 : 2018-12-17#17
lz,不同的声音要学会倾听,破口骂并不能证明自己的观点多么正确,罢工是人民的正当权利,但是,被少数人利用就会变成灾难,这种教训非常沉痛,值得警惕。

shi-ma-he : 2018-12-17#18
lz,不同的声音要学会倾听,破口骂并不能证明自己的观点多么正确,罢工是人民的正当权利,但是,被少数人利用就会变成灾难,这种教训非常沉痛,值得警惕。
难不成是这管理层的几个鸟人,故意搞的事?不然为嘛大小管家都一个劲涨薪拿红包,却给一线劳动的长工一点抵通胀的基本增长都不给,莫非是个阴谋?

awander : 2018-12-17#19
电力工会平均薪水过十万,安省平均薪水五万出头

能否给出链接? 谢谢

Horse Dragoon : 2018-12-17#20
楼主刚从疯人院跑出来的。

满嘴你妈逼!疯狗加粪坑!

加拿大老熊 : 2018-12-17#21
完全支持楼主观点,但是不赞同楼主用词。

Carc : 2018-12-17#22
难不成是这管理层的几个鸟人,故意搞的事?不然为嘛大小管家都一个劲涨薪拿红包,却给一线劳动的长工一点抵通胀的基本增长都不给,莫非是个阴谋?

这就要具体分析人家为啥拿红包了。

1. 经济形式大好,猪都能飞起来。那资本家可以(但也不是必须)给基层员工加薪。不过主要负责的应该是政府,经济好的时候,要把额外税收拿一点来再分配。而且市场也会自动调节,经济好时对用工需求也是增加的,员工不满意待遇,会有更多选择可去。

2. 员工工作更努力,或技能水平提高,产出提高。这种情况下,给予相应的报酬提高是应该的。不这样做,员工凭着更强的工作能力,自然会跳槽找懂得赏识的雇主。这也是一个市场机制会自行调节的情况。

3. 一个员工原来干啥还干啥,原来干多少还是干多少。但是公司经营策略成功,机遇把握好,于是所有管理层加薪甚至分红。这种情况是否分润给员工,就看老板心情了。否则反过来,哪天管理层决策失败,当年亏钱,基层员工是否接受这个作为减薪的理由?事实上很多管理层,本身就会在奖金里加入公司运营状况因素,但是还是要看具体员工performance

家园小千 : 2018-12-17#23
楼主可以有自己的观点,部分还很赞同,但脏话连篇有理也变无赖了。
罢工是劳动者的一项权利,受法律保护,不过罢工也是一门技巧,如果让社会同情自己,舆论也会给资方施加压力,但如果权利使用过头,危害了社会成员的正常生活,那么舆论也会掉过头来打压,政府也会动用新的法律来限制权力的使用。

澳门首家线上赌场开业啦 : 2018-12-17#24
难不成是这管理层的几个鸟人,故意搞的事?不然为嘛大小管家都一个劲涨薪拿红包,却给一线劳动的长工一点抵通胀的基本增长都不给,莫非是个阴谋?

傻逼又在偷换概念,不造谣会死吗?

安省这几个public utilties,它们的ceo,board,都是被资方(安省政府)雇来打工的,随意给自己加钱,只要资方(安省政府)不是韦恩这样的左棍败家子当权,就一定会被拿下。

今年福特一上台,那几个给自己瞎开工资的hydro one管理层,统统被福特政府给换掉了

https://www.cbc.ca/news/canada/toronto/doug-ford-hydro-one-1.4743097

shimale这傻逼天天在这造谣,好死不死啊,停一停行吗

未尝不可 : 2018-12-17#25
能否给出链接? 谢谢

Public sector salary 全有,全部13万人,最低10万
Ontario Power Generation, 近8000人,最高150万,最低10万,平均14万
https://www.ontario.ca/page/public-sector-salary-disclosure-2017-all-sectors-and-seconded-employees

awander : 2018-12-17#26
Public sector salary 全有,全部13万人,最低10万
Ontario Power Generation 2017数据, 近8000人,最高150万,最低10万,平均14万
https://www.ontario.ca/page/public-sector-salary-disclosure-2017-all-sectors-and-seconded-employees

明显错了。

阳光条例规定公布所有从政府取得年收入超过10万刀的名单。但这并不说明所有人都超过10万。

澳门首家线上赌场开业啦 : 2018-12-17#27
明显错了。

阳光条例规定公布所有从政府取得年收入超过10万刀的名单。但这并不说明所有人都超过10万。

正确,但是OPG这个公司雇员人数大约1万零八百人,上了阳光名单的有八千人。

也就是说整个公司只有约五分之一的雇员,收入在十万元之内。

安省平均薪水只有五万

这个公司的收入水平是什么概念,只要脑子不是shimale这种装满屎的,都能理解

未尝不可 : 2018-12-17#28
明显错了。

阳光条例规定公布所有从政府取得年收入超过10万刀的名单。但这并不说明所有人都超过10万。

As of December 31, 2017, OPG had approximately 9,200 regular employees.
进入这个名单的OPG近8000人,这次要罢工的工会人数是6000人,这下有感觉了吧。。。。

shi-ma-he : 2018-12-17#29
这就要具体分析人家为啥拿红包了。

1. 经济形式大好,猪都能飞起来。那资本家可以(但也不是必须)给基层员工加薪。不过主要负责的应该是政府,经济好的时候,要把额外税收拿一点来再分配。而且市场也会自动调节,经济好时对用工需求也是增加的,员工不满意待遇,会有更多选择可去。

2. 员工工作更努力,或技能水平提高,产出提高。这种情况下,给予相应的报酬提高是应该的。不这样做,员工凭着更强的工作能力,自然会跳槽找懂得赏识的雇主。这也是一个市场机制会自行调节的情况。

3. 一个员工原来干啥还干啥,原来干多少还是干多少。但是公司经营策略成功,机遇把握好,于是所有管理层加薪甚至分红。这种情况是否分润给员工,就看老板心情了。否则反过来,哪天管理层决策失败,当年亏钱,基层员工是否接受这个作为减薪的理由?事实上很多管理层,本身就会在奖金里加入公司运营状况因素,但是还是要看具体员工performance
第一条,拿电力公司为例,罢工就是其中之一的选择不是吗?
第二条,市场调节并不适用目前有工会的几个政府职能行业,因为它并不全是市场化的,而是有社会服务职能。
第三条,以电力公司为例,只给管理层加薪而不给员工,看资方心情,那劳方为什么不能有心情罢工?似乎效益产出都是出自劳方劳动吧?电力公司的管理方又做了什么变革?事实上,管理岗位是最容易被电脑程序替代的,它需要的有效决策很少,而且用电脑程序更科学。

未尝不可 : 2018-12-17#30
正确,但是OPG这个公司雇员人数大约1万零八百人,上了阳光名单的有八千人。

也就是说整个公司只有约五分之一的雇员,收入在十万元之内。

安省平均薪水只有五万

这个公司的收入水平是什么概念,只要脑子不是shimale这种装满屎的,都能理解

2017公司报告,
As of December 31, 2017, OPG had approximately 9,200 regular employees.
https://www.opg.com/news-and-media/Reports/2017AnnualReport.pdf

澳门首家线上赌场开业啦 : 2018-12-17#31
As of December 31, 2017, OPG had approximately 9,200 regular employees.
进入这个名单的OPG近8000人,这次罢工的工会人数是6000人,这下有感觉了吧。。。。

87%的雇员收入在十万元以上

澳门首家线上赌场开业啦 : 2018-12-17#32
2017公司报告,
As of December 31, 2017, OPG had approximately 9,200 regular employees.
https://www.opg.com/news-and-media/Reports/2017AnnualReport.pdf

把contractor算上大概是1.08万人

澳门首家线上赌场开业啦 : 2018-12-17#33
第一条,拿电力公司为例,罢工就是其中之一的选择不是吗?
第二条,市场调节并不适用目前有工会的几个政府职能行业,因为它并不全是市场化的,而是有社会服务职能。
第三条,以电力公司为例,只给管理层加薪而不给员工,看资方心情,那劳方为什么不能有心情罢工?似乎效益产出都是出自劳方劳动吧?电力公司的管理方又做了什么变革?事实上,管理岗位是最容易被电脑程序替代的,它需要的有效决策很少,而且用电脑程序更科学。

晒傻逼

未尝不可 : 2018-12-17#34
把contractor算上大概是1.08万人

contractor估计跟工会无关,9200人归属两个工会,这次闹事是PWU,下一次是The Society?

1545097714351.png

澳门首家线上赌场开业啦 : 2018-12-17#35
contractor估计跟工会无关,9200人归属两个工会。。。

浏览附件519182

赞数据,赞事实

没数据,在那干嚎立场的,都很low,以shimale为代表

Carc : 2018-12-17#36
第一条,拿电力公司为例,罢工就是其中之一的选择不是吗?
第二条,市场调节并不适用目前有工会的几个政府职能行业,因为它并不全是市场化的,而是有社会服务职能。
第三条,以电力公司为例,只给管理层加薪而不给员工,看资方心情,那劳方为什么不能有心情罢工?似乎效益产出都是出自劳方劳动吧?电力公司的管理方又做了什么变革?事实上,管理岗位是最容易被电脑程序替代的,它需要的有效决策很少,而且用电脑程序更科学。

如果真的如你所说,员工是不可替代的,管理层是可有可无的,那么工会为何惧怕市场对就业岗位的冲击?敢不敢把工会保护的岗位放到市场上检验有没有其他人愿意干?敢不敢让工会里的人去就业市场上检验自己有几分价值?

你说的可有可无的管理人员,他们的职位可不受工会保护,全看资方认为他们的价值几何。

未尝不可 : 2018-12-17#37
赞数据,赞事实

没数据,在那干嚎立场的,都很low,以shimale为代表
很多左派一到具体就抓瞎,理念和口号其实谁都会。。。

Samtasuu : 2018-12-17#38
第一条,拿电力公司为例,罢工就是其中之一的选择不是吗?
第二条,市场调节并不适用目前有工会的几个政府职能行业,因为它并不全是市场化的,而是有社会服务职能。
第三条,以电力公司为例,只给管理层加薪而不给员工,看资方心情,那劳方为什么不能有心情罢工?似乎效益产出都是出自劳方劳动吧?电力公司的管理方又做了什么变革?事实上,管理岗位是最容易被电脑程序替代的,它需要的有效决策很少,而且用电脑程序更科学。
罢工本来是劳方反对不公平待遇,为自身争取应有权利的一种方式;这样的罢工是应该得到肯定和支持的。
但是目前的情况是很多罢工成为了一些有实力的工会的敲诈手段;他们的罢工原因也不是基于管理层的待遇大大高于普通员工。

比如这次的电力工人罢工原因据报道说:The main sticking point in talks is OPG's refusal to grant over 300 so-called "term" workers the same rights as full-time employees at the Darlington and Pickering Nuclear Plants, the union said.

而且平常的工作中,由于有这些霸道的工会的存在,很多部门不敢任意处置加入工会的员工,导致这些员工有恃无恐,工作无效率,
不负责任(这是通过媒体得知的,非个人主观臆造)。所以在某种程度上来说,这样的工会几乎成了收保护费的黑社会。

大家反对这次罢工,不代表反对所有的罢工;只是反对这种不合理的,以罢工之名,行敲诈勒索之实的过分之举。

shi-ma-he : 2018-12-17#39
如果真的如你所说,员工是不可替代的,管理层是可有可无的,那么工会为何惧怕市场对就业岗位的冲击?敢不敢把工会保护的岗位放到市场上检验有没有其他人愿意干?敢不敢让工会里的人去就业市场上检验自己有几分价值?
当然有,说过很多次,保留这些特定行业工会是资方的选择,符合资方最大利益,否则不会保留下来的,只是资方宣传需要丑化它而不是丑化管理层。
这些特定行业,是资方需要它的稳定,因为医警航空电力汽车制造等第一需要专业知识岗位的经验和团队长期分工合作,不稳定对资方和社会风险危害太大,另一方面不小看你,到咱的知识和工作水平你没十几年都比不了,让给你就能干了?那你先考个加拿大的AME执照再来说话。其它很多技术行业都是这样。

澳门首家线上赌场开业啦 : 2018-12-17#40
很多左派一到具体就抓瞎,理念和口号其实谁都会。。。

无关左右分毛,只要自己的立场是经过认真思考,特别是知道怎么样以中立开放的心态收集和理解事实,那么无论怎样的立场都值得尊重

论坛上立场偏左的朋友一大堆,我就骂少数两个id,不仅是这两个人喜欢扮圣母,更是谎言不断,各种扭曲捏造事实。

中文网络环境里各种谣言谎话充斥,找点干货太不容易了。

澳门首家线上赌场开业啦 : 2018-12-17#41
另一方面不小看你,到咱的知识和工作水平你没十几年都比不了,让给你就能干了?那你先考个加拿大的AME执照再来说话。

傻逼开始恼羞成怒了。拿个破执照吓唬谁呢。就你那成天造谣,嘴皮动动就炮制一堆谎话,信用早就破产了,老板要知道了早就叫你滚蛋了。

shi-ma-he : 2018-12-17#42
罢工本来是劳方反对不公平待遇,为自身争取应有权利的一种方式;这样的罢工是应该得到肯定和支持的。
但是目前的情况是很多罢工成为了一些有实力的工会的敲诈手段;他们的罢工原因也不是基于管理层的待遇大大高于普通员工。

比如这次的电力工人罢工原因据报道说:The main sticking point in talks is OPG's refusal to grant over 300 so-called "term" workers the same rights as full-time employees at the Darlington and Pickering Nuclear Plants, the union said.

而且平常的工作中,由于有这些霸道的工会的存在,很多部门不敢任意处置加入工会的员工,导致这些员工有恃无恐,工作无效率,
不负责任(这是通过媒体得知的,非个人主观臆造)。所以在某种程度上来说,这样的工会几乎成了收保护费的黑社会。

大家反对这次罢工,不代表反对所有的罢工;只是反对这种不合理的,以罢工之名,行敲诈勒索之实的过分之举。
很多人不管原因的,只要影响到他利益了,就大骂反对,原因则根本不关心。上次BC教师罢工,咱华人表演很出彩。而教联仅要求5年共8%的加薪。
这次电力也没这么简单,咱就在工会,别说无理要求,就算公司别太过份大家也忍了,不拿工资罢工好玩吗?一家老小生活咋办?

澳门首家线上赌场开业啦 : 2018-12-17#43
很多人不管原因的,只要影响到他利益了,就大骂反对,原因则根本不关心。上次BC教师罢工,咱华人表演很出彩。而教联仅要求5年共8%的加薪。
这次电力也没这么简单,咱就在工会,别说无理要求,就算公司别太过份大家也忍了,不拿工资罢工好玩吗?一家老小生活咋办?

傻逼认得英语不? 罢工原因其中一个就是保证工会成员的特权

The main sticking point in talks is OPG's refusal to grant over 300 so-called "term" workers the same rights as full-time employees at the Darlington and Pickering Nuclear Plants, the union said.

傻逼不是在那干嚎保护工人权益吗? 临时工的权益就不该保护?

ccyyyycc : 2018-12-17#44
傻逼认得英语不? 罢工原因其中一个就是保证工会成员的特权

The main sticking point in talks is OPG's refusal to grant over 300 so-called "term" workers the same rights as full-time employees at the Darlington and Pickering Nuclear Plants, the union said.

傻逼不是在那干嚎保护工人权益吗? 临时工的权益就不该保护?
有些工会的人,只要影响自己利益,就要破口大骂。某工会份子已经给你标准答案了你还问?

ccyyyycc : 2018-12-17#45
傻逼认得英语不? 罢工原因其中一个就是保证工会成员的特权

The main sticking point in talks is OPG's refusal to grant over 300 so-called "term" workers the same rights as full-time employees at the Darlington and Pickering Nuclear Plants, the union said.

傻逼不是在那干嚎保护工人权益吗? 临时工的权益就不该保护?
某二逼也死活不说到底罢工的时候有没有钱拿。也没准他们那个工会确实没有,因为平时交的会费全被某些人贪了。

Samtasuu : 2018-12-17#46
很多人不管原因的,只要影响到他利益了,就大骂反对,原因则根本不关心。上次BC教师罢工,咱华人表演很出彩。而教联仅要求5年共8%的加薪。
这次电力也没这么简单,咱就在工会,别说无理要求,就算公司别太过份大家也忍了,不拿工资罢工好玩吗?一家老小生活咋办?
如果这么说的话,我觉得你对这件事情的分析可能有点“推己及人”了。
我相信你所说的情况属实,我也相信还有很多别的工会也会这样。 但不是所有的工会都是一模一样的;也有很多霸道、贪得无厌的工会。

至于以前的罢工咱华人反对,对错也可以单独讨论;即使上次的反对无理也不能说明这次的反对就一定不对。
而且反对这次罢工的不仅是华人,你可以去看看native speaker的留言。

ccyyyycc : 2018-12-17#47
如果这么说的话,我觉得你对这件事情的分析可能有点“推己及人”了。
我相信你所说的情况属实,我也相信还有很多别的工会也会这样。 但不是所有的工会都是一模一样的;也有很多霸道、贪得无厌的工会。

至于以前的罢工咱华人反对,对错也可以单独讨论;即使上次的反对无理也不能说明这次的反对就一定不对。
而且反对这次罢工的不仅是华人,你可以去看看native speaker的留言。
他说话可信?呵呵。

Samtasuu : 2018-12-17#48
他说话可信?呵呵。
我觉得对于所在工会的情况描述肯定是真实的,不然不会对别人反对工会组织罢工这样“深恶痛绝”。

ccyyyycc : 2018-12-17#49
我觉得对于所在工会的情况描述肯定是真实的,不然不会对别人反对工会组织罢工这样“深恶痛绝”。
小土豆对伊斯兰恐怖深恶痛绝是因为周围天天有人剪头巾么?

shi-ma-he : 2018-12-17#50
相对近年来资方,北美的工会是非常衰弱的,不然也不至于中产没落资方暴富,他们有效的利用的金融杠杆和全球化,并逐个攻击各工会组织。
象这类社会服务行业的例子很多,有很多管理岗位拿着百万千万薪水,几年收入翻番,而把脏水泼到只要求追平通胀的劳方身上。
很多企业公司不是没钱,他们的高管大幅涨薪分红,而股东更不用说,往往每年千万上亿,就是不愿给员工分点。咱参与过管理,提效减员的钱都进了本来就很高收入的高管和股东口袋,并非真的为生存奋斗。
立法不准罢工,不如立法企业给管理层涨薪,员工福利收入也得有最低涨幅,这才能缓解差距拉大的矛盾,避免罢工纠纷。

Samtasuu : 2018-12-17#51
小土豆对伊斯兰恐怖深恶痛绝是因为周围天天有人剪头巾么?
你理解错了我说的话。不是因为有人总是反对罢工他就对反对的人“深恶痛绝”;
是因为他所在的工会只有在资方太过分,管理层太过“薅羊毛”的时候才会考虑以罢工的方式抗议。
而大家反对罢工的时候是认为工会挑事儿。这是矛盾冲突的根源。

amazon : 2018-12-17#52
噢嘛嘎,这用词,家园网已经沦落什么样的了。迅速屏蔽

ccyyyycc : 2018-12-17#53
你理解错了我说的话。不是因为有人总是反对罢工他就对反对的人“深恶痛绝”;
是因为他所在的工会只有在资方太过分,管理层太过“薅羊毛”的时候才会考虑以罢工的方式抗议。
而大家反对罢工的时候总是认为工会挑事儿。这是矛盾冲突的根源。
他说的太过分是什么?他最擅长的就是定性不定量。

shi-ma-he : 2018-12-17#54
而且反对这次罢工的不仅是华人,你可以去看看native speaker的留言。
当然不止华人,各种思想都有,只不过华人大比例的群体倾向还是不同于别的族群,这是特殊的一点。
至于电力或教师医护警察这类政府行业,老百姓才是真正的资方,咱们应该首先看,交给政府管理层多少钱,这些钱是不是都被他们自己消化了造成的罢工?

Samtasuu : 2018-12-17#55
相对近年来资方,北美的工会是非常衰弱的,不然也不至于中产没落资方暴富,他们有效的利用的金融杠杆和全球化,并逐个攻击各工会组织。
象这类社会服务行业的例子很多,有很多管理岗位拿着百万千万薪水,几年收入翻番,而把脏水泼到只要求追平通胀的劳方身上。
很多企业公司不是没钱,他们的高管大幅涨薪分红,而股东更不用说,往往每年千万上亿,就是不愿给员工分点。咱参与过管理,提效减员的钱都进了本来就很高收入的高管和股东口袋,并非真的为生存奋斗。
立法不准罢工,不如立法企业给管理层涨薪,员工福利收入也得有最低涨幅,这才能缓解差距拉大的矛盾,避免罢工纠纷。
资本逐利(而且每个毛孔都滴着肮脏的血)、贫富剪刀差、全球化加剧贫富分化,这些问题可不是一个工会就能解决的。
最后的建议我部分赞同。

香菇鸡 : 2018-12-17#56
你到底有几个妈,这么多“逼”,眼睛都看不下去了。

温东仔 : 2018-12-18#57
中国人表达自己的观点,言论自由也是加拿大价值观守护之一。

温东仔 : 2018-12-18#58
楼主刚从疯人院跑出来的。

满嘴你妈逼!疯狗加粪坑!

象不象以前的我!经过十年磨一剑,终于从一介莽夫蜕变成马列信徒,呵呵。

shi-ma-he : 2018-12-18#59
比如这次的电力工人罢工原因据报道说:The main sticking point in talks is OPG's refusal to grant over 300 so-called "term" workers the same rights as full-time employees at the Darlington and Pickering Nuclear Plants, the union said.
这里虽然说原因是电力公司OPG拒绝同意300多临时工和全职员工的等同权益,工会出面保护临时工,但另外的主要原因是协议没有被接受,近六成员工选择罢工抗议。新的协议具体内容不是时候公开到大众,因为会有变数,我相信和BC教联的罢工类似,公司方给予的不够通胀,后续真罢工了会批露出来。如果协议对员工优厚而员工仍要罢工,管理层怎么不爆出它的协议内容?咱这么多年没听说管理层给哪个工会涨幅能接近给自己的和明显高过通胀的,只有一次警察的接近,其他都是远低于通胀水平。
至于电力技工很多收入到十万,这个肯定的,因为他们四季很多节假日及夜班加班,小时工资则是25到35刀之间,对于户外作业的技术人员并不高,总收入高是辛苦加班的收入。

lvxin070316 : 2018-12-18#60
这么脏的贴,版主为何不删

Andywolf : 2018-12-18#61
contractor估计跟工会无关,9200人归属两个工会,这次闹事是PWU,下一次是The Society?

浏览附件519182
大家有意见的未必是工会,而是公共服务这个领域成为工会最集中的地方,也就成了罢工集中的地方。这个影响到了广大老百姓的利益。
看过一篇旧文,加拿大公共服务领域的工会是和美国学的,而美国当时是政客选举时候为了从政府行业获得选票而采取的一种方式,但也因此吃了教训。
https://www.theglobeandmail.com/opi...render-to-public-sector-unions/article558642/

Andywolf : 2018-12-18#62
相对近年来资方,北美的工会是非常衰弱的,不然也不至于中产没落资方暴富,他们有效的利用的金融杠杆和全球化,并逐个攻击各工会组织。
象这类社会服务行业的例子很多,有很多管理岗位拿着百万千万薪水,几年收入翻番,而把脏水泼到只要求追平通胀的劳方身上。
很多企业公司不是没钱,他们的高管大幅涨薪分红,而股东更不用说,往往每年千万上亿,就是不愿给员工分点。咱参与过管理,提效减员的钱都进了本来就很高收入的高管和股东口袋,并非真的为生存奋斗。
立法不准罢工,不如立法企业给管理层涨薪,员工福利收入也得有最低涨幅,这才能缓解差距拉大的矛盾,避免罢工纠纷。
老狮,你说说加拿大哪个社会服务行业的例子很多,管理岗位拿着百万千万薪水,几年收入翻番?
Canada Post? 还是School Board? 还是哪个City Hall?

shi-ma-he : 2018-12-18#63
老狮,你说说加拿大哪个社会服务行业的例子很多,管理岗位拿着百万千万薪水,几年收入翻番?
Canada Post? 还是School Board? 还是哪个City Hall?
社会服务行业百度解释:
中文名
社会服务业
外文名
social service industry
行业简介
第一层次是流通部门,包括交通运输业、邮电通讯业、商业饮食业、物资供销和仓储业;第二个层次是为生产和生活服务的部门,包括金融业、保险业、公用事业、居民服务业、旅游业、咨询信息服务业和各类技术服务业等;第三个层次是为提高科学文化水平和居民素质服务的部门,包括教育、文化、广播电视事业,科研事业,生活福利事业等;第四个层次是为社会公共需要服务的部门,包括国家机关、社会团体以及军队和警察等。“社会服务业”的提法最早在1997年9月党的十五大报告中,2000年中央经济工作会议提出:“既要改造和提高传统服务业,又要发展旅游、信息、会计、咨询、法律服务等新兴服务业”。[1]
服务类型
1.基础服务(包括通信服务和信息服务)
2.生产和市场服务(包括金融、物流、批发、电子商务、农业支撑服务以及中介和咨询等专业服务)
3.个人消费服务(包括教育、医疗保健、住宿、餐饮、文化娱乐、旅游、房地产、商品零售等)
4.公共服务(包括政府的公共管理服务、基础教育、公共卫生、医疗以及公益性信息服务等)[1]

这是加拿大最高一百CEO的薪水表,里面不少是社会服务行业的,交通通讯电力银行保险等。千万级的不少,百万的排不上号。你可能认为说的只是公务员(public service sector),公务员这些里高的通常几十万到一百万,毕竟省长总理也就二三十万。
https://www.canadianbusiness.com/lists-and-rankings/richest-people/canada-100-highest-paid-ceos/

flowing_water : 2018-12-18#64
時代和科技改變,現代的郵務工人,提供的不是單純的勞務,而是誠信為主,勞務為副的服務。
薪酬水平是一個問題,業務性質和組織結構是一個更複雜的問題。
如果把郵政服務私企化,估計郵件被盜的個案會增加。
當年美國郵政罷工,造成了聯邦速遞的成立和發展。可見把非核心服務私企化,可以減少郵務雇員數目,減少郵政分局數目,減少薪酬和其他開支,讓消費者多一點選擇。

此外,還可效法加拿大的消防服務,與義務團體合作。

澳门首家线上赌场开业啦 : 2018-12-18#65
比如这次的电力工人罢工原因据报道说:The main sticking point in talks is OPG's refusal to grant over 300 so-called "term" workers the same rights as full-time employees at the Darlington and Pickering Nuclear Plants, the union said.
这里虽然说原因是电力公司OPG拒绝同意300多临时工和全职员工的等同权益,工会出面保护临时工,但另外的主要原因是协议没有被接受,近六成员工选择罢工抗议。新的协议具体内容不是时候公开到大众,因为会有变数,我相信和BC教联的罢工类似,公司方给予的不够通胀,后续真罢工了会批露出来。如果协议对员工优厚而员工仍要罢工,管理层怎么不爆出它的协议内容?咱这么多年没听说管理层给哪个工会涨幅能接近给自己的和明显高过通胀的,只有一次警察的接近,其他都是远低于通胀水平。
至于电力技工很多收入到十万,这个肯定的,因为他们四季很多节假日及夜班加班,小时工资则是25到35刀之间,对于户外作业的技术人员并不高,总收入高是辛苦加班的收入。

别尼玛装了,你信用都臭大街了,还蹦跶个屁呀,艹

乐土乐土缘得我所 : 2018-12-18#66
给管理层降薪,就没有罢工的理由了。

abx : 2018-12-18#67
我的天呐,这么辣眼睛!
我有几个猜测:
1. 楼主是狮马鹤 马甲或 ally? 被骂急了?
2. 这里反对的/反应强烈的都不在组织(公会)吧?
3. 工会可以起义,但接不接受他们的条件是不是管理者、政府、甚至整个社会说了算?太过分了肯定会败的?
4. 把隶属工会的从头到尾全撤了,换新鲜没工会的血液,是不是问题就解决了?

Mayeye : 2018-12-18#68
不要偷换概念,任何群体有争取自己利益的权利,但不要贪得无厌,不要绑架整个社会的正常运转。有些行业是不能承受罢工的。政府,教育,医院,水电气公共事业这些,你不干就让开,大把人愿意干,也可以干。

军队,边检你咋不弄个工会没事儿在哪儿显摆呢?

fanfanane : 2018-12-18#69
OPG这个公司雇员人数大约1万零八百人,上了阳光名单的有八千人。

也就是说整个公司只有约五分之一的雇员,收入在十万元之内。

安省平均薪水只有五万

这个公司的收入水平是什么概念,只要脑子不是shimale这种装满屎的,都能理解

未尝不可 : 2018-12-18#70
OPG这个公司雇员人数大约1万零八百人,上了阳光名单的有八千人。

也就是说整个公司只有约五分之一的雇员,收入在十万元之内。

安省平均薪水只有五万

这个公司的收入水平是什么概念,只要脑子不是shimale这种装满屎的,都能理解

事实上1万零八百是2012的数,现在是9200。

Number of employees: 10,840 (2012)

1545146550441.png

shi-ma-he : 2018-12-18#71
12422221 说:
我的天呐,这1. 楼主是狮马鹤 马甲或 ally? 被骂急了?
2. 这里反对的/反应强烈的都不在组织(公会)吧?
3. 工会可以起义,但接不接受他们的条件是不是管理者、政府、甚至整个社会说了算?太过分了肯定会败的?
4. 把隶属工会的从头到尾全撤了,换新鲜没工会的血液,是不是问题就解决了?
咱光明磊落,不用马甲。

abx : 2018-12-18#72
咱光明磊落,不用马甲。
哟,你终于理我了?

shi-ma-he : 2018-12-18#73
OPG这个公司雇员人数大约1万零八百人,上了阳光名单的有八千人。

也就是说整个公司只有约五分之一的雇员,收入在十万元之内。

安省平均薪水只有五万

这个公司的收入水平是什么概念,只要脑子不是shimale这种装满屎的,都能理解
本来象你这种贴不值得回,但应该给你普及点加拿大技术人员的常识。专业持照的技术人员一般小时工资25刀到35刀, 户外全天候的更高一点。就算30刀每小时,一年近2300小时大概7万刀,加班算1.5倍每小时45刀,大概700小时加班,就是每月不到60小时加班,总数就过10万了,这个很容易达到。电力工人的总工资过10万,是因为他们节假日和周末加班很多,并不是收入高,而是户外作业和加班的辛苦钱。
你也不用回复咱,因为已经屏蔽了。长这么大张口还这个素质的,你老师爸妈没把你教好,咱一个网友更没信心能帮你改过来。好自为之吧。

shi-ma-he : 2018-12-18#74
哟,你终于理我了?
这话说的,好像咱啥时候孤立了你一样。咱自己内疚不行么?

Andywolf : 2018-12-18#75
社会服务行业百度解释:
中文名
社会服务业
外文名
social service industry
行业简介
第一层次是流通部门,包括交通运输业、邮电通讯业、商业饮食业、物资供销和仓储业;第二个层次是为生产和生活服务的部门,包括金融业、保险业、公用事业、居民服务业、旅游业、咨询信息服务业和各类技术服务业等;第三个层次是为提高科学文化水平和居民素质服务的部门,包括教育、文化、广播电视事业,科研事业,生活福利事业等;第四个层次是为社会公共需要服务的部门,包括国家机关、社会团体以及军队和警察等。“社会服务业”的提法最早在1997年9月党的十五大报告中,2000年中央经济工作会议提出:“既要改造和提高传统服务业,又要发展旅游、信息、会计、咨询、法律服务等新兴服务业”。[1]
服务类型
1.基础服务(包括通信服务和信息服务)
2.生产和市场服务(包括金融、物流、批发、电子商务、农业支撑服务以及中介和咨询等专业服务)
3.个人消费服务(包括教育、医疗保健、住宿、餐饮、文化娱乐、旅游、房地产、商品零售等)
4.公共服务(包括政府的公共管理服务、基础教育、公共卫生、医疗以及公益性信息服务等)[1]

这是加拿大最高一百CEO的薪水表,里面不少是社会服务行业的,交通通讯电力银行保险等。千万级的不少,百万的排不上号。你可能认为说的只是公务员(public service sector),公务员这些里高的通常几十万到一百万,毕竟省长总理也就二三十万。
https://www.canadianbusiness.com/lists-and-rankings/richest-people/canada-100-highest-paid-ceos/
俺们来加拿大碰到的都是邮局、警察、学校、垃圾工这样的领域罢工,和the globe and mail那篇文章里提到的public sector是吻合的,俺的理解应该没差。
您这是几乎所有领域覆盖,没针对性阿。

对整个制度不满,还真像上面同学说的不是工会能解决的。

shi-ma-he : 2018-12-18#76
俺们来加拿大碰到的都是邮局、警察、学校、垃圾工这样的领域罢工,和the globe and mail那篇文章里提到的public sector是吻合的,俺的理解应该没差。
您这是几乎所有领域覆盖,没针对性阿。

对整个制度不满,还真像上面同学说的不是工会能解决的。
咱说的就是服务行业领域,不是还提股东千万上亿进账么?我说的是有工会的这些服务行业,包括私人,政府及合营公司,你在加拿大应该也听说过长途司机罢工,码头工人罢工,机场地面保障罢工,飞行员罢工, 铁路工人罢工等吧?给个链接了解下。
https://guides.library.utoronto.ca/c.php?g=250906&p=1680321

Andywolf : 2018-12-18#77
咱说的就是服务行业领域,不是还提股东千万上亿进账么?我说的是有工会的这些服务行业,包括私人,政府及合营公司,你在加拿大应该也听说过长途司机罢工,码头工人罢工,机场地面保障罢工,飞行员罢工, 铁路工人罢工等吧?给个链接了解下。
https://guides.library.utoronto.ca/c.php?g=250906&p=1680321
社会影响没这么大吧,有我说的那个领域的老百姓出来那么多的抱怨么?

shi-ma-he : 2018-12-18#78
社会影响没这么大吧,有我说的那个领域的老百姓出来那么多的抱怨么?
当然服务范围和对象不同影响不同,比如多伦多的TTC和巴士司机罢工,你开车的不在乎,但影响使用公交的。BC教师罢工,没上学孩子的没感觉,医护人员罢工,你家没人住院不关注,码头工人罢工,最着急的是各个进货商。。。

Andywolf : 2018-12-18#79
当然服务范围和对象不同影响不同,比如多伦多的TTC和巴士司机罢工,你开车的不在乎,但影响使用公交的。BC教师罢工,没上学孩子的没感觉,医护人员罢工,你家没人住院不关注,码头工人罢工,最着急的是各个进货商。。。
老狮,你这样什么都搅和在一起说,一点帮助都没有,我说的意思已经很清楚了。工会这样下去只会得到越来愈少的大众支持。

shi-ma-he : 2018-12-18#80
早晚会醒悟过来的。引导群众斗群众,用豆萁煮豆,而始作俑者拿了便宜在旁边看热闹。
这个社会的财富一直在增长,别人玩障眼法,很多人被迷惑了,特别是社会压力增大时候,而忘了看事物的本质,财富都分配到谁那里去了。大家看看拿几千万上亿年薪的CEO股东无动于衷,却不停咒骂在风雨半夜节假日为他们加班服务的技术工人,因为他拿到了十万加币辛苦钱,只能说是人性的悲哀。有人注意到未尝找的资料,那个电力公司近年裁减了一千多人,百分之十几的员工吗?这种情况下劳方可能强势吗?
为什么反对的不是贪婪的资方管理方?为什么看不到有通过推动政府来找回社会公平,值得多思考。

澳门首家线上赌场开业啦 : 2018-12-18#81
早晚会醒悟过来的。引导群众斗群众,用豆萁煮豆,而始作俑者拿了便宜在旁边看热闹。
这个社会的财富一直在增长,别人玩障眼法,很多人被迷惑了,特别是社会压力增大时候,而忘了看事物的本质,财富都分配到谁那里去了。大家看看拿几千万上亿年薪的CEO股东无动于衷,却不停咒骂在风雨半夜节假日为他们加班服务的技术工人,因为他拿到了十万加币辛苦钱,只能说是人性的悲哀。有人注意到未尝找的资料,那个电力公司近年裁减了一千多人,百分之十几的员工吗?这种情况下劳方可能强势吗?
为什么反对的不是贪婪的资方管理方?为什么看不到有通过推动政府来找回社会公平,值得多思考。

shimale,还上串下跳个屁啊

电力工会薪水畸高各种数据都可以证明,查下安省各种技工收入很难吗? 九千人的公司,八千人上了阳光名单,都是技术工种?就算是技工,人家私营公司的拿多少?私营公司就不加班了?

'大家看看拿几千万上亿年薪的CEO股东无动于衷' ? 造谣要有个限度,福特一上台就把hydro one的总裁董事会拿下,别jb天天偷换概念,公营机构不存在所谓的贪婪的资本家,资方不是什么管理层,管理层也是被雇来打工的,乱来一样被拿下,public owned含义还不够清楚?

天天瞎jb造谣,过街老鼠一样被骂,有意思吗

乐土乐土缘得我所 : 2018-12-18#82
shimale,还上串下跳个屁啊

电力工会薪水畸高各种数据都可以证明,查下安省各种技工收入很难吗? 九千人的公司,八千人上了阳光名单,都是技术工种?就算是技工,人家私营公司的拿多少?私营公司就不加班了?

'大家看看拿几千万上亿年薪的CEO股东无动于衷' ? 造谣要有个限度,福特一上台就把hydro one的总裁董事会拿下,别jb天天偷换概念,公营机构不存在所谓的贪婪的资本家,资方不是什么管理层,管理层也是被雇来打工的,乱来一样被拿下,public owned含义还不够清楚?

天天瞎jb造谣,过街老鼠一样被骂,有意思吗
回复最后一段:降低管理层年薪,就能阻止罢工吗?都是贪得无厌,我工资低,还要天天加班,我要是觉得不合适,我就跳槽。咱是技术人员,到哪都能找碗饭吃,不是体制内的废物,离了大锅饭就活不了!只能靠流氓工会绑架老百姓敲诈勒索。有本事砍管理层年薪去。

shi-ma-he : 2018-12-18#83
事实上现在的大公司,策略性的都不招满人,通常长期有临时职位或contract,行业有资历的都可以逐步进入本行业。动不动就谁更低价钱干这种话就别提了,中国人普遍善长低价恶性竞争同归于尽,真的比较缺乏社会知识。
而且这些行业,只是被剪羊毛慢一点,不掌握分配权,有本事砍管理层工资的是他们自己和股东,而能砍他们收入二次分配的只有政府税收政策。
工会不是制造冲突的,它只是努力维持劳方利益不被过度侵害,钱在别人手里,怎么可能有什么过分要求?
而且这些行业存在工会,是符合资方利益的。不然资方有很多方法关闭工会组织,楼上的没有看到本质。

乐土乐土缘得我所 : 2018-12-18#84
刚才说了,嫌工资低可以跳槽,中国人不是“普遍善长低价恶性竞争同归于尽,真的比较缺乏社会知识,”资本家招聘不到人手,自然而然就会增加薪水。社会类似的工作,别的企业薪水高,自然会招来人才。如果都是同等薪资水平,那又有什么好抱怨的?赖着不走才是同归于尽。

阿伟2012 : 2018-12-18#85
凡有罢工,必要中国人出来反对,理由无非是工资福利很好了,罢工影响了自己。
你他妈逼中国人,就是你他妈逼的,你他妈逼甘愿做奴隶跪着,就看不得别人站立。
f福利再好,他们也是一帮子打工的,受人剥削压榨,同为你妈逼的底层人,你妈他妈逼,怎么连狗都不如,基本同情心没有。
g工人罢工权利,那也是经历了100多年的斗争,甚至流血牺牲换来的,如果没有别人的斗争,你他妈逼,估计也就吃屎的料。
n尼玛逼的中国人,,不知道自救,上帝也救不了你们。
吗了隔壁的,你整天在中国群里混,当然看到的都是中国人,你到西人群里,一样有吐水的,别尼玛总瞧不起中国人,你爹你妈不是中国人呀

shi-ma-he : 2018-12-18#86
刚才说了,嫌工资低可以跳槽,中国人不是“普遍善长低价恶性竞争同归于尽,真的比较缺乏社会知识,”资本家招聘不到人手,自然而然就会增加薪水。社会类似的工作,别的企业薪水高,自然会招来人才。如果都是同等薪资水平,那又有什么好抱怨的?赖着不走才是同归于尽。
用你的逻辑,嫌大多有工会会停电罢工你可以搬走,很多国家甚至工人劳动很便宜,赖着不走有啥可报怨的?
这里的民主社会体制就是给工人以集体谈判的形势解决分歧的,反对这个体制你也可以离开。你走了自然有人会来。

乐土乐土缘得我所 : 2018-12-18#87
用你的逻辑,嫌大多有工会会停电罢工你可以搬走,很多国家甚至工人劳动很便宜,赖着不走有啥可报怨的?
这里的民主社会体制就是给工人以集体谈判的形势解决分歧的,反对这个体制你也可以离开。你走了自然有人会来。
烂土豆走人,你也可以跟着一起走。

shi-ma-he : 2018-12-18#88
说白了,很多人的思想无非是享受服务的同时,没有对劳动者感谢和尊重,瞧不起劳动的价值。其实这些人也有选择不用他们的劳动,比如自己发电生火,不用他的服务,也省电费不是?
民主社会,别人也有自己的权利。
这次反应和上次对待BC教师罢工如出一辙,坚定的站在资方,还扯自己文化尊师重教云云。

澳门首家线上赌场开业啦 : 2018-12-18#89
说白了,很多人的思想无非是享受服务的同时,没有对劳动者感谢和尊重,瞧不起劳动的价值。其实这些人也有选择不用他们的劳动,比如自己发电生火,不用他的服务,也省电费不是?
民主社会,别人也有自己的权利。
这次反应和上次对待BC教师罢工如出一辙,坚定的站在资方,还扯自己文化尊师重教云云。

整天叨逼叨逼资方,资方在这个罢工里说了多少遍,就是全体纳税人。

kongfupanda : 2018-12-18#90
我猜其实也有很多很多员工不想罢工,但因为是一个整体而不得不那样做的吧

zk98ccf : 2018-12-18#91
本来象你这种贴不值得回,但应该给你普及点加拿大技术人员的常识。专业持照的技术人员一般小时工资25刀到35刀, 户外全天候的更高一点。就算30刀每小时,一年近2300小时大概7万刀,加班算1.5倍每小时45刀,大概700小时加班,就是每月不到60小时加班,总数就过10万了,这个很容易达到。电力工人的总工资过10万,是因为他们节假日和周末加班很多,并不是收入高,而是户外作业和加班的辛苦钱。
你也不用回复咱,因为已经屏蔽了。长这么大张口还这个素质的,你老师爸妈没把你教好,咱一个网友更没信心能帮你改过来。好自为之吧。
正常一年是大约2000小时,若每月加班60小时,每个月都休息不了一天,不可能这样上班的,他们的工资应该是40以上,才有能过十万,大概五年前听说在pickering核电厂做维修电工起步38, 现在有正在给核电厂做施工的电工朋友 每小时接近50,是46还是48忘记了,我每小时30.77 周一到周五每天九小时,每个周六都加班, 一般都是9小时以上,加上2700的 profit share 今年的收入也没有超过十万

zk98ccf : 2018-12-18#92
我们公司的配电室,去年收到hydro通知,说灯不工作,需要我们修理,按照规定是我们的责任,但是钥匙在他们手里,需要他们开门,我们打电话 约开门二小时,我们来修灯,他们收费800刀,这就是他们的服务,每年开门一次是免费的,我们使用过了,我们不修了,就拖到下一年,不差这点钱 但是他们开门 锁门就收800 实在心里不舒服,我们见过的设备售后服务,电梯工150每小时,机械设备最高的170,空调我就知道周末是150每小时,没有见过超过二百的,这些都是实实在在干活的

shi-ma-he : 2018-12-18#93
现在不少人加班很厉害的,象咱公司就不少人每月能加100个小时以上,周六周日两天,周一到五也各加三个小时左右,拿的几乎是双薪。
电力的可能还有夜班补贴及偏远交通补贴,象多伦多这公司近年还减了一千多人,三十以上的时薪,肯辛苦加班过十万不难。

zk98ccf : 2018-12-18#94
再看看工会,我们公司是私人的食品厂,老板一共有二十一家工厂,我们的是老板的起步工厂,也是唯一的一个非工会工厂,十一月份我们招聘一个machine operator 14.5每小时,正好那段时间去其他工厂培训 他们招聘machine operator 21.20每小时, 再看工作效率 我们大约是他们的1.5倍。

shi-ma-he : 2018-12-18#95
我们公司的配电室,去年收到hydro通知,说灯不工作,需要我们修理,按照规定是我们的责任,但是钥匙在他们手里,需要他们开门,我们打电话 约开门二小时,我们来修灯,他们收费800刀,这就是他们的服务,每年开门一次是免费的,我们使用过了,我们不修了,就拖到下一年,不差这点钱 但是他们开门 锁门就收800 实在心里不舒服,我们见过的设备售后服务,电梯工150每小时,机械设备最高的170,空调我就知道周末是150每小时,没有见过超过二百的,这些都是实实在在干活的
这个收费是公司对公司的标准,不是员工的职责,和工人无关。比如你公司出假火警消防车来一趟,几分钟就走了也收一千五好象。这种收费就是有保底的。自己超市买可乐三毛一听,到柜员机上就两块,也许只出门拐个弯的区别,没法比较。如果有疑议,应该由公司出面向bchydro提出。

zk98ccf : 2018-12-18#96
按照劳动法 一周工作不能超过五十小时的,若超过 需要员工书面签证同意,法律不允许超过六十小时。我不信电力员工会有很多加班

shi-ma-he : 2018-12-18#97

再看看工会,我们公司是私人的食品厂,老板一共有二十一家工厂,我们的是老板的起步工厂,也是唯一的一个非工会工厂,十一月份我们招聘一个machine operator 14.5每小时,正好那段时间去其他工厂培训 他们招聘machine operator 21.20每小时, 再看工作效率 我们大约是他们的1.5倍。
难道你希望把他们也拉下来而不是你们走上去?

zk98ccf : 2018-12-18#98
消防一辆车好像是不到四百啊,那是配有特殊装备的大车,而且一个车上也不止一个人,来去一趟差不多也一小时

zk98ccf : 2018-12-18#99
现在对工作没兴趣了 混日子,没有了动力

zk98ccf : 2018-12-18#100
罢工是他们的权利,同样别人也可以在法律范围内对罢工采取管理措施,大家不必走极端,合法的都可以做

shi-ma-he : 2018-12-18#101
按照劳动法 一周工作不能超过五十小时的,若超过 需要员工书面签证同意,法律不允许超过六十小时。我不信电力员工会有很多加班
网上说他们平均小时工资35刀,应该是不少加班过的十万。
https://www.payscale.com/research/CA/Employer=Ontario_Power_Generation/Hourly_Rate

zk98ccf : 2018-12-18#102
很多工厂都有工会,一些建筑行业 旅馆都有工会,可从来没有听说他们罢工,都是那些垄断行业 或者政府部门罢工。

zk98ccf : 2018-12-18#102
网上说他们平均小时工资35刀,应该是不少加班过的十万。
https://www.payscale.com/research/CA/Employer=Ontario_Power_Generation/Hourly_Rate
那是算上操作工等一般工人,技工起步工资现在应该不会低于四十

shi-ma-he : 2018-12-18#103
很多工厂都有工会,一些建筑行业 旅馆都有工会,可从来没有听说他们罢工,都是那些垄断行业 或者政府部门罢工。
各种罢工都有,可能很多没影响到你。罢工也不是常态,绝大多数都是谈判过程中达成一致的,因为最终罢工两败俱伤,是劳资双方会都尽力避免发生。所以管理层一般会摸劳方能忍受的底线,再加两颗糖了事,自己拿大头。只有很失败的管理层会把劳方逼到多数人不要工资也要罢工抗议的地步。

https://guides.library.utoronto.ca/c.php?g=250906&p=1680321

shi-ma-he : 2018-12-18#104
那是算上操作工等一般工人,技工起步工资现在应该不会低于四十
你看了链接没?他们的操作员和电气师是33,机加工的32和社会行业没啥区别,只有核电操作员48刀应该有它的道理。咱没觉得他们时薪高,很平常的,应该还是加班拉上去的总收入。
这平均35,然后平均十万以上,应该普遍加班不少。

ccyyyycc : 2018-12-18#105
网上说他们平均小时工资35刀,应该是不少加班过的十万。
https://www.payscale.com/research/CA/Employer=Ontario_Power_Generation/Hourly_Rate
1 profile你能翻一下什么意思么?

flowing_water : 2018-12-19#106
移民加拿大後,我們需要了解這個社會。
加拿大是ㄧ個資本主義社會,有商機時,資本家會盡速擴展,務求在最短時間內,賺取最大利潤,但在虧蝕時,或盈利稍低於理想時,資本家會盡速收縮,甚至結業。一起一伏,令社會發生很大的動蕩。終身受雇的職位甚少,高齡失業,晚年悲慘凋零,雖然加拿大的社會保障,退休金和失業保險很好,但仍有不少風險,並不周全。
所以加拿大有很多人是自雇企業,沒有工會組織。現時,私營企業很少附有工會,任何人士企圖設立工會,有關企業便會盡速結業。所以大工會,只存在於政府機構。
工會是一個多元化的怪物,他們會參政,成為政治團體。他們也會從商,是一種另類資本家。工人代表不一定是工人,有很多是專業的代表。
工會會員不是平等的,排資論輩,更有些會員要繳交較高的會費。
會員的私人行為受工會控制,只能按章工作,不許多做。另一方面,會員的錯失受到工會保護,不容易被辭退。甚至會員不良私德,也受工會保護。例如會員在工作時間,在工作場所,進行私人性交,導致疏忽職守,也受到工會保護。

shi-ma-he : 2018-12-19#107
首先,政府的公共服务环节存在大工会,教师警察司机医护和少量'国企‘,因为政府的很多公共服务工作无法经常用岗位竞争的方式开展,不稳定的队伍表面上有活力,实际上因不稳定损耗高,而且容易出现因个体不满而发生大的突发事件。
私营大公司企业工会很普遍,主要存在于矿业能源电力运输机械汽车航空海运等。这些多数和贵重设施人身安全有直接关系,并有一定的资历专业知识能力要求。这些行业工会的存在是这些大公司企业的利益。通过工会形式确保劳动方的胜任工作,并因工会简化和所有个体员工的逐一劳资关系调解,极大降低运行风险,也因批量化合约节省大量管理成本。同时员工之间竞争关系缓和减少很多意外和内耗。试想下,一个有一千职工的公司,每人都要单独考核上岗每人都生老病休签各自合同公司需要多少管理成本和人手?而一千人属于同一工会,三年五年只要谈一个合同多省事?往往只需要在原本上微调几个字和数字,而且技术人员稳定给公司带来的长期业务可依赖性。
哪来那么多角色,在大型行业特别是有专业资格技术的行业,保留工会是这些公司的意愿选择。工会则平时和公司共同管理员工,续约代表集体谈个多数员工能接受的劳资协议,因为现在经济劳方整体的弱势,合约很少能打平通胀的。据咱知道的BC的几次续约,全都低过通胀。

abx : 2018-12-19#108
移民加拿大後,我們需要了解這個社會。
加拿大是ㄧ個資本主義社會,有商機時,資本家會盡速擴展,務求在最短時間內,賺取最大利潤,但在虧蝕時,或盈利稍低於理想時,資本家會盡速收縮,甚至結業。一起一伏,令社會發生很大的動蕩。終身受雇的職位甚少,高齡失業,晚年悲慘凋零,雖然加拿大的社會保障,退休金和失業保險很好,但仍有不少風險,並不周全。
所以加拿大有很多人是自雇企業,沒有工會組織。現時,私營企業很少附有工會,任何人士企圖設立工會,有關企業便會盡速結業。所以大工會,只存在於政府機構。
工會是一個多元化的怪物,他們會參政,成為政治團體。他們也會從商,是一種另類資本家。工人代表不一定是工人,有很多是專業的代表。
工會會員不是平等的,排資論輩,更有些會員要繳交較高的會費。
會員的私人行為受工會控制,只能按章工作,不許多做。另一方面,會員的錯失受到工會保護,不容易被辭退。甚至會員不良私德,也受工會保護。例如會員在工作時間,在工作場所,進行私人性交,導致疏忽職守,也受到工會保護。
“進行私人性交,導致疏忽職守,也受到工會保護。”
你能确认是这样吗?

abx : 2018-12-19#109
首先,政府的公共服务环节存在大工会,教师警察司机医护和少量'国企‘,因为政府的很多公共服务工作无法经常用岗位竞争的方式开展,不稳定的队伍表面上有活力,实际上因不稳定损耗高,而且容易出现因个体不满而发生大的突发事件。
私营大公司企业工会很普遍,主要存在于矿业能源电力运输机械汽车航空海运等。这些多数和贵重设施人身安全有直接关系,并有一定的资历专业知识能力要求。这些行业工会的存在是这些大公司企业的利益。通过工会形式确保劳动方的胜任工作,并因工会简化和所有个体员工的逐一劳资关系调解,极大降低运行风险,也因批量化合约节省大量管理成本。同时员工之间竞争关系缓和减少很多意外和内耗。试想下,一个有一千职工的公司,每人都要单独考核上岗每人都生老病休签各自合同公司需要多少管理成本和人手?而一千人属于同一工会,三年五年只要谈一个合同多省事?往往只需要在原本上微调几个字和数字,而且技术人员稳定给公司带来的长期业务可依赖性。
哪来那么多角色,在大型行业特别是有专业资格技术的行业,保留工会是这些公司的意愿选择。工会则平时和公司共同管理员工,续约代表集体谈个多数员工能接受的劳资协议,因为现在经济劳方整体的弱势,合约很少能打平通胀的。据咱知道的BC的几次续约,全都低过通胀。
老狮,你的理论性真强。
工会的作用有利有弊。单就它的利来讲,就是对广大劳动者合法权益的保障和保护,特别是在劳资双方势力和权力对比不均等的时候,工会是必不可少的。在现代社会,虽然工会的作用有被滥用的趋势,但一定不是所有的罢工都是贪婪的无理的。工会的这个利,只有在个体面临极端状况的时候才会突显出来。工会对保护个体劳动者必不可少。实际上,每次的劳资合同,并不是那么容易签下的。具体到细节,拍桌子站起来离席也时有发生。当然,这也是专业谈判团队的谈判技巧,但这些人也是受雇于人,也承担着巨大的压力。只是千万不要认为资本管理者是软柿子,这个集体在利益面前的残忍,只有个体身临其境时才能有所感悟。我曾真心希望全世界所有劳动者都有组织保护,因为有对比,才有感触。

shi-ma-he : 2018-12-19#110
“進行私人性交,導致疏忽職守,也受到工會保護。”
你能确认是这样吗?
他这个是搅了个混水。是前段一个报道,管理方未经通知员工,偷偷在值班室装了个摄像头,然后发现了两员工偷情。
这是公司违法了,当然工会要抗议。如果偷偷在各高管办公室装摄像头,能发现的违法乱纪的事多去了,但这个未经通知偷装的行为是先违法了,是谁都要申诉抗议资方吧?违法比乱纪在先而且更严重。

abx : 2018-12-19#111
他这个是搅了个混水。是前段一个报道,管理方未经通知员工,偷偷在值班室装了个摄像头,然后发现了两员工偷情。
这是公司违法了,当然工会要抗议。如果偷偷在各高管办公室装摄像头,能发现的违法乱纪的事多去了,但这个未经通知偷装的行为是先违法了,是谁都要申诉抗议资方吧?违法比乱纪在先而且更严重。
这个是不是涉及到法律上的取证是否有效问题,而不是这个行为本身受到了工会保护?
我所知道的个例,结果是完全相反的,当机立断,毫不留情。

shi-ma-he : 2018-12-19#112
不看广告看疗效。他们总忘了一个本质问题,就是分配。谁强势,看谁在分配里拿了大头。现在的财富集中加快,股东和管理层财富收入增长迅速,劳方包括有工会的收入长期低于通胀,同时更远低于资方的增长,足以说明谁在掠夺。
个体劳动者不满会带情绪上岗或怠工辞职,而有工会的则会以续约的形式争取利益少受点损害,通常所得是多数员工能接受的下限附近,而不是上限,而且投票接受的协议能确保整体成员工作的心平气和,个别期望值高的自己会寻找个体发展机会但。在大行业企业,这种形式其实也是资方需要的和预期的,即使罢工,对资方来说也比大范围带情绪工作好得多。而且资方很容易有机会校正。

shi-ma-he : 2018-12-19#113
这个是不是涉及到法律上的取证是否有效问题,而不是这个行为本身受到了工会保护?
我所知道的个例,结果是完全相反的,当机立断,毫不留情。
说说你的个例。你好像懂些法,要是公司未通知你在工作场所偷装摄像头监视你,是什么程度的违法?

abx : 2018-12-19#114
不看广告看疗效。他们总忘了一个本质问题,就是分配。谁强势,看谁在分配里拿了大头。现在的财富集中加快,股东和管理层财富收入增长迅速,劳方包括有工会的收入长期低于通胀,同时更远低于资方的增长,足以说明谁在掠夺。
个体劳动者不满会带情绪上岗或怠工辞职,而有工会的则会以续约的形式争取利益少受点损害,通常所得是多数员工能接受的下限附近,而不是上限,而且投票接受的协议能确保整体成员工作的心平气和,个别期望值高的自己会寻找个体发展机会但。在大行业企业,这种形式其实也是资方需要的和预期的,即使罢工,对资方来说也比大范围带情绪工作好得多。而且资方很容易有机会校正。
我们这里只谈论劳、资两方,那么第三方呢?也就是这些岗位服务的全社会呢?最后是不是还是由全社会买单?这个第三方有什么 power 没有呢?

abx : 2018-12-19#115
说说你的个例。你好像懂些法,要是公司未通知你在工作场所偷装摄像头监视你,是什么程度的违法?
我不懂法,是看大家别的贴子学到的什么钓鱼执法,什么取证釆用问题等等想到的。
我的个例?原来你的兴趣点在这里?

flowing_water : 2018-12-19#116
“進行私人性交,導致疏忽職守,也受到工會保護。”
你能确认是这样吗?
不要相信任何人的說話,包括我的說話,你自己去了解吧!

abx : 2018-12-19#117
不看广告看疗效。他们总忘了一个本质问题,就是分配。谁强势,看谁在分配里拿了大头。现在的财富集中加快,股东和管理层财富收入增长迅速,劳方包括有工会的收入长期低于通胀,同时更远低于资方的增长,足以说明谁在掠夺。
个体劳动者不满会带情绪上岗或怠工辞职,而有工会的则会以续约的形式争取利益少受点损害,通常所得是多数员工能接受的下限附近,而不是上限,而且投票接受的协议能确保整体成员工作的心平气和,个别期望值高的自己会寻找个体发展机会但。在大行业企业,这种形式其实也是资方需要的和预期的,即使罢工,对资方来说也比大范围带情绪工作好得多。而且资方很容易有机会校正。
嗯哼,带着情绪上班,本想摘你的肝,却把你的肾取走一个。
开什么玩笑?我相信广大劳动者都有职业操守。

abx : 2018-12-19#118
不要相信任何人的說話,包括我的說話,你自己去了解吧!
我就是在温柔地不挑起你情绪波动地但坚决地质疑你说的话。

shi-ma-he : 2018-12-19#119
我们这里只谈论劳、资两方,那么第三方呢?也就是这些岗位服务的全社会呢?最后是不是还是由全社会买单?这个第三方有什么 power 没有呢?
任何服务业劳资冲突会波及第三方是肯定的,会根据服务对象群体造成不同范围影响。但问题是始作俑者是谁。钱在资方手里管分配,如果稍微公平点,劳方肯定接受的,不是极不公平,劳方不可能过半数员工投票罢工,没有收入不是好玩的事,一家老小生活供房全靠那点收入。
这个公平,当然不是飞行员跟收银员去比较,而是在同一个分配体系下的比较。公司的赢利如果算一锅肉,往往管理层和股东全吃下,只给劳方一碗汤,甚至用碗清水糊弄,才会弄到罢工地步,毕竟钱在别人口袋里。而罢工是员工最不愿意但也是唯一的文明抗议手段了。

flowing_water : 2018-12-19#120
在世上有很多動物都進行性交,性交是自然需要,孔子說:食色性也!雇主不能禁止員工在工作時間,在工作場所大小便,為什麽可以禁止性交?
不過,換個話題說,如果疏忽職守,雇主有權紀律處分,姑勿論是否因為性交。只要達到法定年齡,性交,甚至通姦,都是合法的,但道德上是有問題的。

abx : 2018-12-19#121
嗯哼,带着情绪上班,本想摘你的肝,却把你的肾取走一个。
开什么玩笑?我相信广大劳动者都有职业操守。
因为我们的职业操守是由另一套系统管理的。

shi-ma-he : 2018-12-19#122
嗯哼,带着情绪上班,本想摘你的肝,却把你的肾取走一个。
开什么玩笑?我相信广大劳动者都有职业操守。
办公室文化里的斗争对抗,没有工会这种机制,就会复制到生产服务体系,工作姿态对产品服务影响大了去了。再赶上些极端点的,还真会把肾给弄下来,这是资方也害怕的,类似个例在厉害国就时有发生。

abx : 2018-12-19#123
任何服务业劳资冲突会波及第三方是肯定的,会根据服务对象群体造成不同范围影响。但问题是始作俑者是谁。钱在资方手里管分配,如果稍微公平点,劳方肯定接受的,不是极不公平,劳方不可能过半数员工投票罢工,没有收入不是好玩的事,一家老小生活供房全靠那点收入。
这个公平,当然不是飞行员跟收银员去比较,而是在同一个分配体系下的比较。公司的赢利如果算一锅肉,往往管理层和股东全吃下,只给劳方一碗汤,甚至用碗清水糊弄,才会弄到罢工地步,毕竟钱在别人口袋里。而罢工是员工最不愿意但也是唯一的文明抗议手段了。
我倒真想看看哪天资也罢工。

sabre的马甲 : 2018-12-19#124
我倒真想看看哪天资也罢工。
NHL 好几次了,
labor dispute 搞不出来结果的话, 有两种情况发生,
球员不上场, 叫strike,
老板停赛, 叫lockout,
lockout的本质, 就是资本家罢工,
最近一次,是2012-13 赛季, 我印象很深, 我在首都机场,
傍边几位之间说, 听说了吗,NHL 和解了,

abx : 2018-12-19#125
在世上有很多動物都進行性交,性交是自然需要,孔子說:食色性也!雇主不能禁止員工在工作時間,在工作場所大小便,為什麽可以禁止性交?
不過,換個話題說,如果疏忽職守,雇主有權紀律處分,姑勿論是否因為性交。只要達到法定年齡,性交,甚至通姦,都是合法的,但道德上是有問題的。
Wait a minute. 我说的个例也许是我不十分了解具体情况。我知道一方肯定不在工会,另一方是 maintenance。一般maintenance 是有工会的,但这位也许是临时借用的。大家都不愿意多谈,也就不好多问。

shi-ma-he : 2018-12-19#126
我倒真想看看哪天资也罢工。
关厂撤资,天朝近期不少。

abx : 2018-12-19#127
NHL 好几次了,
labor dispute 搞不出来结果的话, 有两种情况发生,
球员不上场, 叫strike,
老板停赛, 叫lockout,
lockout的本质, 就是资本家罢工,
最近一次,是2012-13 赛季, 我印象很深, 我在首都机场,
傍边几位之间说, 听说了吗,NHL 和解了,
那就公平了。不然我一直认为,劳资双方的关系中,劳总是处于劣势。

abx : 2018-12-19#128
NHL 好几次了,
labor dispute 搞不出来结果的话, 有两种情况发生,
球员不上场, 叫strike,
老板停赛, 叫lockout,
lockout的本质, 就是资本家罢工,
最近一次,是2012-13 赛季, 我印象很深, 我在首都机场,
傍边几位之间说, 听说了吗,NHL 和解了,
关厂撤资,天朝近期不少。
可是我怎么总觉得是带着惩罚的味道呢?是在逼迫,在教训,不是在申诉。我想我已经先入为主了。

sabre的马甲 : 2018-12-19#129
那就公平了。不然我一直认为,劳资双方的关系中,劳总是处于劣势。
可以转换的, 匹兹堡的mario lemieux,有一年, 单位发不出工资了, 跟他说, 你当老板吧,
lemieux还真成了老板了, 他组织点大款, 把球队买下来了,
主动降低自己的工资,能拿一千万的, 只拿五百万, 人家问他, 他说, 一两百万, 不影响我的基本生活,

shi-ma-he : 2018-12-19#130
那就公平了。不然我一直认为,劳资双方的关系中,劳总是处于劣势。
咱还是认为当今社会的经济体系,劳方处于明显弱势。对抗强弱都是寻找一个平衡,但分配上是肯定倾斜向资方管理层的。

abx : 2018-12-19#131
可以转换的, 匹兹堡的mario lemiux,有一年, 单位发不出工资了, 跟他说, 你当老板吧,
lemiux还真成了老板了, 他组织点大款, 把球队买下来了,
主动降低自己的工资,能拿一千万的, 只拿五百万, 人家问他, 他说, 一两百万, 不影响我的基本生活,
:)
就是,我也一直认为,钱到了一定程度,再多的就是数字游戏了,也不会给人带来更多根本上的喜悦。我记得 united warehouse 的老板,最后改做慈善性的生意了。

abx : 2018-12-19#132
咱还是认为当今社会的经济体系,劳方处于明显弱势。对抗强弱都是寻找一个平衡,但分配上是肯定倾斜向资方管理层的。
可是为什么呢?就因为是他们家自己的吗?

abx : 2018-12-19#133
:)
就是,我也一直认为,钱到了一定程度,再多的就是数字游戏了,也不会给人带来更多根本上的喜悦。我记得 united warehouse 的老板,最后改做慈善性的生意了。
但做为普通人,我是希望看到这个数字每年上涨的,这也是我努力工作的动力。相信这个也应该是大家的共识。

abx : 2018-12-19#134
可是我怎么总觉得是带着惩罚的味道呢?是在逼迫,在教训,不是在申诉。我想我已经先入为主了。
就连罢工,资方都是带着power 的。

shi-ma-he : 2018-12-19#135
可是为什么呢?就因为是他们家自己的吗?
管理层和资方管分配,劳方能奢望涨薪幅度和管理层一样吗?那就不用谈协议续约了。
实际上,不提股东,因为性质不同,就每年涨薪,高管幅度>中层>员工都是常态吧?至少咱多年没有看到例外。

abx : 2018-12-19#136
管理层和资方管分配,劳方能奢望涨薪幅度和管理层一样吗?那就不用谈协议续约了。
实际上,不提股东,因为性质不同,就每年涨薪,高管幅度>中层>员工都是常态吧?至少咱多年没有看到例外。
是不是他们的责任更大,工作职位更没有保障?我一直搞不明白,他们已经挣了那么多了,难道钱真的越多越好?

shi-ma-he : 2018-12-19#137
这个咱也不懂,咱只知道丫们越拿越多,跟员工差距越来越大。比如中国东航老总那个位子,从二十年前三五倍员工平均收入现在近千倍。加拿大的高管收入增长也比员工快得多。去年TOP1 CEO是八千多万,今年的TOP1已经过亿。股东财富增长更是节节高,全球造富都是股东们,马云刘强东们这些年量大质优。

shi-ma-he : 2018-12-19#138
咱年轻时候,有段时间业务表现出彩,觉得这个升职那个表彰职称加薪咱都应该先占,有个哥们教育了咱一下,你是强一些,可全给你了别人都咋办?
这句话改变了咱后来的思维方式。

abx : 2018-12-19#139
这个咱也不懂,咱只知道丫们越拿越多,跟员工差距越来越大。比如中国东航老总那个位子,从二十年前三五倍员工平均收入现在近千倍。加拿大的高管收入增长也比员工快得多。去年TOP1 CEO是八千多万,今年的TOP1已经过亿。股东财富增长就是节节高,全球造富都是股东们,马云刘强东们这些年量大质优。
哦,那看来钱还是越多越好的,至少说明越成功,精神上的满足在金钱上的体现。

abx : 2018-12-19#140
咱年轻时候,有段时间业务表现出彩,觉得这个升职那个表彰职称加薪咱都应该先占,有个哥们教育了咱一下,你是强一些,可全给你了别人都咋办?
这句话改变了咱后来的思维方式。
这个说法似乎推翻了你先前的一切想法。难道奖励不就是为了表彰优秀吗?你这样一搞,社会进步的动力全没了呀。
我希望给大多数人保障的前提下,奖优惩劣。

abx : 2018-12-19#141
老狮,你是不是 NDP?

shi-ma-he : 2018-12-19#142
老狮,你是不是 NDP?
不是它的党员,理念不完全一样,多数情况赞同NDP的执政纲领。
咱赞同在所有人有基本保障的情况下的竞争发挥,但竞争往往赢者通吃,所以通吃的利益要通过税收二次分配变合理。
保守党则鼓励赢者通吃不受调节,认为基本保障是社会发展的负担。事实上基本保障的水平是社会文明程度的代表,高水平的基本保障是人类社会的理想发展方向。可惜现在的政坛和经济领军群体邪性太强,搅得社会道德思想走下坡,象是圣经描述的末日那个方向。

abx : 2018-12-19#143
不是它的党员,理念不完全一样,多数情况赞同NDP的执政纲领。
咱赞同在所有人有基本保障的情况下的竞争发挥,但竞争往往赢者通吃,所以通吃的利益要通过税收二次分配变合理。
保守党则鼓励赢者通吃不受调节,认为基本保障是社会发展的负担。事实上基本保障的水平是社会文明程度的代表,高水平的基本保障是人类社会的理想发展方向。可惜现在的政坛和经济领军群体邪性太强,搅得社会道德思想走下坡,象是圣经描述的末日那个方向。
人的贪婪是要受到限制,奖励也不是无限度的,同时又不要阻止社会进步的动力,这是一门要拿捏精准的学问,不太容易。
我对每个政党都会同意一部分,包括绿党,但很难在其中选择一个完全中意的。理想是一个状态,但在现实中它们又是相互矛盾的吧?

shi-ma-he : 2018-12-19#144
这个说法似乎推翻了你先前的一切想法。难道奖励不就是为了表彰优秀吗?你这样一搞,社会进步的动力全没了呀。
我希望给大多数人保障的前提下,奖优惩劣。
这个思路是这样的。奖优惩劣是应该的,但即使是体育比赛,也还有个银牌铜牌而不是全给第一名?何况工作中的奖励直接涉及分配,悬殊了就会产生矛盾,而所谓成功真的是靠大家的互相配合合作,表现优异也没资格全占,而且对整体团队是负面影响。表面上给已有的再加多了一点自豪,实际上打压了一大片。全厂拚命干,挣了三十万,买个乌龟壳,坐个王八蛋。就是这种分配的后果。

shi-ma-he : 2018-12-19#145
这个竞争发展的目的是造福大家,而不是淘汰大家,是个终极问题。社会的文明就象基督徒说的上帝的爱一样,不放弃每个人。境界太高不好意思再谈了,送孩子上学去。

abx : 2018-12-19#146
这个思路是这样的。奖优惩劣是应该的,但即使是体育比赛,也还有个银牌铜牌而不是全给第一名?何况工作中的奖励直接涉及分配,悬殊了就会产生矛盾,而所谓成功真的是靠大家的互相配合合作,表现优异也没资格全占,而且对整体团队是负面影响。表面上给已有的再加多了一点自豪,实际上打压了一大片。全厂拚命干,挣了三十万,买个乌龟壳,坐个王八蛋。就是这种分配的后果。
是的,这也是我想表达的意思。一定程度的奖赏是必要的,但是有节制的。

abx : 2018-12-19#147
这个竞争发展的目的是造福大家,而不是淘汰大家,是个终极问题。社会的文明就象基督徒说的上帝的爱一样,不放弃每个人。境界太高不好意思再谈了,送孩子上学去。
你是一个理想主义者。我相信每个人心中都有爱,也都有理想的成分。在不损失自我的情况下,让每个人都能够分享所成。
我也是个理想主义者,这个全因我认识的肤浅和对现实社会的不了解,这点我自己非常清楚。

shi-ma-he : 2018-12-19#148
你是一个理想主义者。我相信每个人心中都有爱,也都有理想的成分。在不损失自我的情况下,让每个人都能够分享所成。
我也是个理想主义者,这个全因我认识的肤浅和对现实社会的不了解,这点我自己非常清楚。
咱俩区别大了,你看咱经常挨骂,还有追星族追着骂,动静比你大太多,但理念很难转变。
某些基督徒走了圣经的偏锋,好象有个解读说干不干好事当不当好人,和信仰没关系,完全不影响自己和上帝的灵魂归属。还有个说法是社会不公人不nice也许正是上帝的nice一面。

abx : 2018-12-19#149
咱俩区别大了,你看咱经常挨骂,还有追星族追着骂,动静比你大太多,但理念很难转变。
某些基督徒走了圣经的偏锋,好象有个解读说干不干好事当不当好人,和信仰没关系,完全不影响自己和上帝的灵魂归属。还有个说法是社会不公人不nice也许正是上帝的nice一面。
:D
难不成都疯了不成?倒是挺新颖的观点。不知道上帝会不会安排他跟大家见个面?应该是属灵的吧?

shi-ma-he : 2018-12-19#150
:D
难不成都疯了不成?倒是挺新颖的观点。不知道上帝会不会安排他跟大家见个面?应该是属灵的吧?
是的,基督的一个解释是,很多宗教讲do,要做什么怎么为人来得到神的接纳认可,而基督的是done了,就是什么都不用做,只要认知上去归属就行,做什么甚至坏事也不影响这个关系,因为上帝不会以人类的好坏标准来评判好坏。只有不归属的将来为自己的苦难负责。

abx : 2018-12-19#151
是的,基督的一个解释是,很多宗教讲do,要做什么怎么为人来得到神的接纳认可,而基督的是done了,就是什么都不用做,只要认知上去归属就行,做什么甚至坏事也不影响这个关系,因为上帝不会以人类的好坏标准来评判好坏。只有不归属的将来为自己的苦难负责。
好像是这样。
不论做了什么,临死时信主了,都会得到主的原谅。那这样,有些人就只会等到那时才信主了?

sabre的马甲 : 2018-12-19#152
这个竞争发展的目的是造福大家,而不是淘汰大家,是个终极问题。社会的文明就象基督徒说的上帝的爱一样,不放弃每个人。境界太高不好意思再谈了,送孩子上学去。
顶shi-ma-he

abx : 2018-12-19#153
顶shi-ma-he
你也是个理想主义者吧?

sabre的马甲 : 2018-12-19#154
你也是个理想主义者吧?
我是一个庸俗的现实 没有主义
偶尔 能感受到理想的光芒
苟且的空档 有一点诗歌和远方

abx : 2018-12-19#155
我是一个庸俗的现实 没有主义
偶尔 能感受到理想的光芒
苟且的空档 有一点诗歌和远方
比如大多数的时候,就关心炖了一锅肉?其实细想,挺浪漫主义的。

哈法 : 2018-12-19#156
我猜其实也有很多很多员工不想罢工,但因为是一个整体而不得不那样做的吧
罢工不是想说罢工就罢工的。罢工之前有几个步骤要走的。到最后要全体工会成员投票,赞成罢工的超过50%以上,才可以罢工的。而在罢工期间是沒有任何工资收入的。唯一的补助是工会根据会员每天到罢工线上举牌时间的长短来给的,但是少的可怜!

哈法 : 2018-12-19#157
移民加拿大後,我們需要了解這個社會。
加拿大是ㄧ個資本主義社會,有商機時,資本家會盡速擴展,務求在最短時間內,賺取最大利潤,但在虧蝕時,或盈利稍低於理想時,資本家會盡速收縮,甚至結業。一起一伏,令社會發生很大的動蕩。終身受雇的職位甚少,高齡失業,晚年悲慘凋零,雖然加拿大的社會保障,退休金和失業保險很好,但仍有不少風險,並不周全。
所以加拿大有很多人是自雇企業,沒有工會組織。現時,私營企業很少附有工會,任何人士企圖設立工會,有關企業便會盡速結業。所以大工會,只存在於政府機構。
工會是一個多元化的怪物,他們會參政,成為政治團體。他們也會從商,是一種另類資本家。工人代表不一定是工人,有很多是專業的代表。
工會會員不是平等的,排資論輩,更有些會員要繳交較高的會費。
會員的私人行為受工會控制,只能按章工作,不許多做。另一方面,會員的錯失受到工會保護,不容易被辭退。甚至會員不良私德,也受工會保護。例如會員在工作時間,在工作場所,進行私人性交,導致疏忽職守,也受到工會保護。
我所在的工会,如果违反了工作条例或是工会条例,supervisor 或工会有关人员会找你面谈,事后还给你一封信,如果在12个月内没有重犯,这个记录会被取消。但如果连续收到三封信,肯定会被开除的,工会也保不了!我知道一个老外女同事申请到另一个组后没多久,就被开除了!具体原因不清楚。

哈法 : 2018-12-19#158
老狮,你是不是 NDP?
我有次请求老狮到NS省最大的省政府工会(我所在的工会)做领导,跟省政府干,他嫌小!:mad:

abx : 2018-12-19#159
我有次请求老狮到NS省最大的省政府工会(我所在的工会)做领导,跟省政府干,他嫌小!:mad:
嗯,那做实了一定跟霍根有一腿。

哈法 : 2018-12-19#160
嗯,那做实了一定跟霍根有一腿。
霍根是谁?是BC省长?

abx : 2018-12-19#161
霍根是谁?是BC省长?
然。

shi-ma-he : 2018-12-19#162
我有次请求老狮到NS省最大的省政府工会(我所在的工会)做领导,跟省政府干,他嫌小!:mad:
不去,哈法问题不多,各系统运行完好,列志文更需要咱。

abx : 2018-12-19#163
不去,哈法问题不多,各系统运行完好,列志文更需要咱。
给了你多少好处,这么死心塌地的?

shi-ma-he : 2018-12-19#164
给了你多少好处,这么死心塌地的?
: ) 移民之前,狮太在加拿大的西海岸划了一个圈儿,然后说,就这儿吧…

哈法 : 2018-12-19#165
不去,哈法问题不多,各系统运行完好,列志文更需要咱。
忘了你来了,没我地方了!:ROFLMAO:

哈法 : 2018-12-19#166
给了你多少好处,这么死心塌地的?
省政府每次拨款,抽点儿回扣。:unsure:

abx : 2018-12-19#167
: ) 移民之前,狮太在加拿大的西海岸划了一个圈儿,然后说,就这儿吧…
于是就画地为牢了?
她是孙悟空,你是八戒?

哈法 : 2018-12-19#168
于是就画地为牢了?
她是孙悟空,你是八戒?
狮太是唐僧,老狮是孙悟空。

abx : 2018-12-19#169
狮太是唐僧,老狮是孙悟空。
画圈的是孙悟空,圈里面呆着的是那三位。三打白骨精你白看了?

哈法 : 2018-12-19#170
画圈的是孙悟空,圈里面呆着的是那三位。三打白骨精你白看了?
唐僧有金钴咒,孙悟空必须听话(听狮太的话)。

shi-ma-he : 2018-12-19#171
有人考证,猴子真是母滴,爱穿小短裙,那个紧箍是变成漂亮小花帽才被骗带上的,还有啥很多证据网上找去。
反正划了圈,不走了。

abx : 2018-12-20#172
有人考证,猴子真是母滴,爱穿小短裙,那个紧箍是变成漂亮小花帽才被骗带上的,还有啥很多证据网上找去。
反正划了圈,不走了。
哟,还超短裙呐?多大岁数了?你老婆不会是白骨精吧?亦或是……你娶了个小老婆?!:eek:

shi-ma-he : 2018-12-20#173
哟,还超短裙呐?多大岁数了?你老婆不会是白骨精吧?亦或是……你娶了个小老婆?!:eek:
又开始企图走邪路,立马归队保持队形。

abx : 2018-12-20#174
又开始企图走邪路,立马归队保持队形。
讨论罢工呢,没事显摆什么超短裙?怪不得你这么支持罢工,赚来的钱全买超短裙了?你最好保持队形。

3com : 2018-12-20#175
正确,但是OPG这个公司雇员人数大约1万零八百人,上了阳光名单的有八千人。

也就是说整个公司只有约五分之一的雇员,收入在十万元之内。

安省平均薪水只有五万

这个公司的收入水平是什么概念,只要脑子不是shimale这种装满屎的,都能理解

樓主自己去罷工還好說, 替別人罷工吆喝, 腦袋生蟲了.