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中国经济40年未有之大变局,中国GDP的增长数据为1.67% ???

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/863925/

未尝不可 : 2018-12-17#1
向松祚, 中国人民大学,国际货币研究所理事兼副所长,原中国农业银行首席经济学家

http://www.sohu.com/a/282532530_165159?scm=1002.0.0.0

编者按:近日,著名经济学家、国际金融战略专家向松祚发表演讲,并从宏观经济角度对2018年经济进行了分析,其观点针砭时弊,一针见血。今日特刊发向松祚的震撼演讲实录,以飨读者。

我想跟各位分享的两个字——【反思】。我希望我们在座的每一位校友,每一位企业家,我们大家一起来反思。

1

2018中国有三个严重误判

1.经济下行

2018年我们可以说是非比寻常的一年,这一年发生了太多太多的大事。但是最主要的是什么?——2018中国经济下行。

今年下行到什么程度呢?

国家统计局的数据是6.5%。但是一个非常重要的机构的研究小组,他们内部发布的报告是:到目前为止,中国GDP的增长数据为1.67%。而另外一种测算显示数据为负。

当然在这里我们不去讨论这个测算是正确还是错误,也不讲应该相信哪个数据,但是今年中国在这件事情上出现了严重的误判。

2.中美贸易战

中美贸易战我们有没有误判?我们有没有低估?现在中美贸易战快过去一年了,我们回忆一下年初主流媒体的言论:中美贸易战,美国人是搬起石头砸自己的脚,中国必胜;中国要打下去,一定是大打大赢,中打中赢,小打小赢。

曾经说过这些话的主流媒体都去哪了?说到底,到目前为止,我们对中美贸易摩擦,对中美贸易战的形势的判断,对国际形势的判断,存在很大的误区,这值得我们去深刻的反思。

实际上现在中美的贸易摩擦贸易战已经不是贸易战,不是经济战,是中美两国之间价值观的严重的冲突。

可以完全肯定地说,中美关系现在走在一个十字路口,中美关系现在面临巨大的历史考验,我想现在还没有找到一个真正妥善的办法。

大家最近注意到:华为孟晚舟CFO孟晚舟在温哥华被扣。BBC等媒体都在报道美国的盟国全面围堵华为,这说明什么?这不是简单的贸易和经济的问题。

我们过去有一句话说中国经济增长的战略机遇期,现在的战略机遇期还存不存在?我个人觉得我们现在国际的战略机遇期正在快速的消退。

3.民营企业遭受重创

从各种数据中我们发现,民间投资,民营企业的投资大幅放缓,民营企业家的信心遭受重创。

从年初开始消灭私有制、民营经济退场论等各种说法甚嚣尘上,直到今年11月1号,国家领导人才专门召开会议。有些人的说法是现在经济不行了,又在开始讨好民营企业。

所以中国经济的下行,中国经济面临的压力,包括中美贸易战的日益的恶化。我们要反思做错了什么,我们要反思真正提振中国经济,要真正的让中国经济能够持续稳定的增长,我们应该做什么?

2

我们现在面临的5个问题

我们现在面临的问题主要是自己的问题,却有很多东西讲的轻描淡写。

1.经济转型中的错误倾向

我们经济下行是一个长期的下行,这本来是没有太大问题的。但是大家注意到,我们现在是依靠消费和第三产业,两者占到GDP增长的78.5%。

按照我们官方的说法说这是好事:经济转型已经取得成功,过去我们依靠投资,依靠出口,现在已经是依靠消费和第三产业,听起来好像有道理。

但是大家要看到,在我们这样一个国家,投资大幅度的放缓,依靠消费,我们还能够维持经济的稳定吗?

这本身一方面可能是一个好消息,但是更重要的可能是一个不好的消息。

过去40年,改革开放40年,我们有过5次的消费浪潮,第1次是解决温饱,第2次是新三大件,第3次是信息消费,第4次是汽车,第5次是房地产。

但是现在这样的5次的消费浪潮,大家可以看到,基本上都已经处在一个尾声,汽车的消费在大幅度下降,房地产的消费也在大幅度的下降,所以我们现在面临巨大的问题。

2.金融风险加剧

在经济下行的同时,金融风险加剧,大幅引资银行急剧的萎缩,大量媒体讲:以前政策考虑不周、缺乏协调、执行偏离、强监管效应叠加导致了信用的紧缩,这当然是重要的原因,但是其实这并非是最深层次的原因。

我们看到直接融资的市场,债券融资也好,股票融资也好,在今年都是被腰斩,更多的是违约。10月份以前,前三季度企业债的违约已经超过1000个亿。

按照官方的数据,企业债的违约今年会超过1200亿,还有大量企业的破产,现在的企业是成片的倒下,国有企业也倒下了。

渤海钢铁,这是我们伟大的世界500强。在它倒下时,它的负债余额1920个亿,实际上它的负债余额可能达到2800亿。

地方债务,也是我们金融市场非常大的一个麻烦。

国家审计署说是17.8万亿,人大财经委的副主任贺铿先生说是40万亿还不止,超过40万亿,而且没有一个地方政府想还债。

3.股市下跌

我认为股市的春天还早着,大家可以看一看,现在股市的下跌只有1929年华尔街的崩盘可以与此相提并论。大多数股票跌到80%,跌去90%。

我们今天要反思的一个问题是股市之痛到底痛在哪里?

有人骂证监会,骂刘主席,骂这骂那,我认为是骂错了对象。监管政策不合适,监管政策可能不到位。股市的政策面不到位,可能是重要原因,但不是关键原因。

看看我们的利润结构,银行板块和房地产两个板块拿走全部利润2/3,1444家中小板的上市公司利润比不上一个办工商银行,这样的股市,它怎么可能成为牛市呢?

我们买股票主要是买公司的利润,企业的利润,不是靠消息炒作。耶鲁大学的教授罗伯特希勒说:股市短期不是经济的权益表,但长期一定是。

10月19号连续出台了那么多条的政策,刘鹤副总理甚至亲自牵头喊话,现在怎么样?上个礼拜五又跌破2600,始终在2600左右,股市的春天什么时候到来?

所以我想这个股市如此的糟糕,只能说明一个问题,中国实体经济相当麻烦。

4.金融业脱实向虚

大家知道中国经济的下行,说到底是我们过去这种扩张的模式,增长的方式,发展的这种思维出现重大的问题:脱实向虚,这是前任央行行长周小川行长讲的。

现在我们的金融风险是什么?隐蔽性、复杂性、突发性、传染性、危害性,结构失衡问题突出,违法、违规现象丛生。既要防止黑天鹅,又要防止灰犀牛。

有一个记者问周行长说,周行长,你说的黑天鹅在哪里?黑天鹅是哪几个?周行长笑而不答。

黑天鹅在你身边,那么多融资骗局是不是黑天鹅?但你看不见。

灰犀牛呢?灰犀牛随时发生,区块链、B圈,是不是黑天鹅?房地产就是最大的灰犀牛。

所以我们这种脱实向虚,在中国的表现太多了,总而言之就是套利。

去年在全国金融工作会议上,总书记和总理严厉的批评中国的金融业,说你们是自娱自乐,脱实向虚,金融乱象丛生,触目惊心。

除了这些金融套利以外,大量的企业拿了钱去干嘛?不是去搞主业。过去十年,IPO定增差不多9万多亿,9万多亿,40%拿去干嘛?拿去炒股票、炒期货,参股金融公司,并没有拿去搞主业,上市公司这样能好吗?

我也认识不少上市公司的创始人和老板。坦率的说,相当一些股权质押的资金并没有拿去真正搞他的主业,都去干嘛了?都去玩虚的:买理财,买房子。

官方公布的数据,我们上市公司买投机性买房,就是1万多、一两万个亿。所以中国经济全部都是玩虚的,全部都是靠杠杆加杠杆。

2019年开始,中国就走上了这个不归路,杠杆率急剧飙升。我们现在企业的杠杆率是美国的平均的杠杆率的三倍,日本的两倍。企业的负债率,非金融企业的负债率全球最高。

5.短期货币政策不能解决根本问题

现在经济下行压力巨大,于是政府又把老一套拿出来了:货币政策宽松,信贷政策激进,财政政策宽松,资本政策激进。

这些政策能够解决中国的根本问题吗?我们今年的货币政策不是不宽松,今年我们释放4万亿流动性,对冲叫中期借款便利,释放2.3万亿,2.3万亿乘以货币也是十几万亿。

信贷政策射出来“三支箭”,号称“易行长三支箭”。第一支箭是贷款,第二支箭是发债,第三支箭解决股权质押。

所以我们现在的问题,大家要反思,我们这样的政策,能够解决我们深层次的问题吗?

资本市场出台了那么多条政策,我看不是真正管用,10月19号到现在两个月了,能管用吗?这难道不值得我们去认真反思,我们到底经济的问题在哪里?

所以我反思的结论是:我们现在中国经济的问题已经不是这个速度的问题,数量的问题,它是一个质量的问题。

“十九大”报告写的好,十八届三中全会也写得非常好,可惜我们很多没有落实。我们中国结构的问题,“十九大”讲的“六大不平衡”,其实更多的是不充分的。

而且我这里讲信贷货币财政政策短期调整,无法从根本上解决上述“不平衡、不充分”发展的问题。

3

必须要实施三项实质性改革

说到底:我们目前仍然没有跳出旧的政策框架和思维方式,能否转型升级成功,关键是看民营企业的活力,关键是看政策能否激发企业家的创新活力。

大家看一看民营企业真正面临的核心问题,不是融资难、融资贵。根本的问题是什么?害怕政策的不确定性,害怕政府不守信用。

所以现在要解决企业相互拖欠的问题,首先是要解决政府拖欠企业,国有企业拖欠民营企业,大的民营企业拖欠小的民营企业的问题,三大成本的持续上涨,所以减税降幅是首要的诉求。

在这个大的背景下,我的基本结论是“短期的这些货币信贷政策根本解决不了问题。

中国的经济要真正的持续的稳定的增长,要走出今天面临的困境,必须要实施这三项实质性的改革。

我把这三项改革把它概括成为叫税改、政改、国改。

减税降负,那怎么才能减税降负呢?必须要把政府的结构精简,人员要大幅裁掉。政府要精简,政府的开支要下降,就必须要实施政治体制的改革。

北京大学的周其仁教授一直讲:中国最大的问题是社会治理成本太高,社会治理成本太高。

还有政改,以及国家治理体系的改革。当然还有一项教育——科研教育科研体系的改革。

所以据说即将要召开今年改革开放40周年的隆重大会,我们衷心地期待在这个大会上能够吹响进一步深化改革的号角,请大家拭目以待。

文/向松祚(著名经济学家)

(声明:本文仅代表作者观点,不代表全球眼立场)

加拿大老熊 : 2018-12-17#2
向松祚, 中国人民大学,国际货币研究所理事兼副所长,原中国农业银行首席经济学家

http://www.sohu.com/a/282532530_165159?scm=1002.0.0.0

今年下行到什么程度呢?
国家统计局的数据是6.5%。但是一个非常重要的机构的研究小组,
他们内部发布的报告是:到目前为止,中国GDP的增长数据为1.67%。而另外一种测算显示数据为负。
连接打不开了

家园小千 : 2018-12-17#3
不大可能,再低3-4%总有的,

千客万来 : 2018-12-17#4
美国反对贸易战的学者也有类似言论。
一个国家总有主战派,主和派,美国也不例外,


美朝核谈最终结果怎么样?
最后给美国一个空心汤团,特朗普接受也好,不接受也罢,又能怎么样呢?
最终淡化处理了事。


胃肠如获至宝,恐怕已经上当,
和川总在朝核问题前夕,
以为胜券在握一样一样的。

未尝不可 : 2018-12-17#5
连接打不开了
10分钟之前还在,搜狐的,这么快就删了,

未尝不可 : 2018-12-17#6

小雷音 : 2018-12-17#7
连接打不开了
you tube上还有

未尝不可 : 2018-12-17#8
美国反对贸易战的学者也有类似言论。
一个国家总有主战派,主和派,美国也不例外,


美朝核谈最终结果怎么样?
最后给美国一个空心汤团,特朗普接受也好,不接受也罢,又能怎么样呢?
最终淡化处理了事。


胃肠如获至宝,恐怕已经上当,
和川总在朝核问题前夕,
以为胜券在握一样一样的。

你错了,我看到其实是现在国内习思想和邓改革之争,
改革开放会不会就此停止,一要看国际形势如何发展,二要看习邓之争会是什么结局。。。

此人是为进一步深化改革而说的,可惜文章在国内都删了,你难道觉察不到什么吗?

Horse Dragoon : 2018-12-17#9
国内造假是肯定的, 没想到1.6%,

一公一母 : 2018-12-17#10
关注

WorryFree : 2018-12-17#11
如果按美元来算就是负的吧。

WorryFree : 2018-12-17#12
只有经历过才能懂得不折腾的好处…

Horse Dragoon : 2018-12-17#13
如果按美元来算就是负的吧。
没有这样算的

WorryFree : 2018-12-17#14
没有这样算的
如果与美国比的话。

cryi7667 : 2018-12-17#15
如果与美国比的话。

如果按美元算的话加拿大2017年的gdp 比2011年的还低, 2013年应该是最高的,也很可能是未来10年里最高的。
2017 1,700,000M.$
2016 1,535,768M.$
2015 1,559,623M.$
2014 1,799,271M.$
2013 1,842,627M.$
2012 1,824,289M.$
2011 1,788,647M.$

TJYUZHEN : 2018-12-17#16
加拿大其实也是负增长,你看看市场物价长的多高。

iou2007 : 2018-12-17#17
暮色苍茫看庆丰
满脸横肉仍从容
天生一个大脑洞
宽衣撸袖裤带松

iou2007 : 2018-12-17#18
汽车销量大概比2017下降了13%,手机销量下降了15%。房地产就更别说了,腰斩都有可能。

就这样还能增长?不跌10%都是假的

木姜子 : 2018-12-17#19
只有经历过才能懂得不折腾的好处…
可惜是“只有……才”,不是“只要……就”,唉

周雅 : 2018-12-17#20
中美贸易战,美国人是搬起石头砸自己的脚。加拿大政府也是搬起石头砸自己的脚。中必赢。。。

oldbei : 2018-12-17#21
向松祚, 中国人民大学,国际货币研究所理事兼副所长,原中国农业银行首席经济学家

http://www.sohu.com/a/282532530_165159?scm=1002.0.0.0

编者按:近日,著名经济学家、国际金融战略专家向松祚发表演讲,并从宏观经济角度对2018年经济进行了分析,其观点针砭时弊,一针见血。今日特刊发向松祚的震撼演讲实录,以飨读者。

我想跟各位分享的两个字——【反思】。我希望我们在座的每一位校友,每一位企业家,我们大家一起来反思。

1

2018中国有三个严重误判

1.经济下行

2018年我们可以说是非比寻常的一年,这一年发生了太多太多的大事。但是最主要的是什么?——2018中国经济下行。

今年下行到什么程度呢?

国家统计局的数据是6.5%。但是一个非常重要的机构的研究小组,他们内部发布的报告是:到目前为止,中国GDP的增长数据为1.67%。而另外一种测算显示数据为负。

当然在这里我们不去讨论这个测算是正确还是错误,也不讲应该相信哪个数据,但是今年中国在这件事情上出现了严重的误判。

2.中美贸易战

中美贸易战我们有没有误判?我们有没有低估?现在中美贸易战快过去一年了,我们回忆一下年初主流媒体的言论:中美贸易战,美国人是搬起石头砸自己的脚,中国必胜;中国要打下去,一定是大打大赢,中打中赢,小打小赢。

曾经说过这些话的主流媒体都去哪了?说到底,到目前为止,我们对中美贸易摩擦,对中美贸易战的形势的判断,对国际形势的判断,存在很大的误区,这值得我们去深刻的反思。

实际上现在中美的贸易摩擦贸易战已经不是贸易战,不是经济战,是中美两国之间价值观的严重的冲突。

可以完全肯定地说,中美关系现在走在一个十字路口,中美关系现在面临巨大的历史考验,我想现在还没有找到一个真正妥善的办法。

大家最近注意到:华为孟晚舟CFO孟晚舟在温哥华被扣。BBC等媒体都在报道美国的盟国全面围堵华为,这说明什么?这不是简单的贸易和经济的问题。

我们过去有一句话说中国经济增长的战略机遇期,现在的战略机遇期还存不存在?我个人觉得我们现在国际的战略机遇期正在快速的消退。

3.民营企业遭受重创

从各种数据中我们发现,民间投资,民营企业的投资大幅放缓,民营企业家的信心遭受重创。

从年初开始消灭私有制、民营经济退场论等各种说法甚嚣尘上,直到今年11月1号,国家领导人才专门召开会议。有些人的说法是现在经济不行了,又在开始讨好民营企业。

所以中国经济的下行,中国经济面临的压力,包括中美贸易战的日益的恶化。我们要反思做错了什么,我们要反思真正提振中国经济,要真正的让中国经济能够持续稳定的增长,我们应该做什么?

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我们现在面临的5个问题

我们现在面临的问题主要是自己的问题,却有很多东西讲的轻描淡写。

1.经济转型中的错误倾向

我们经济下行是一个长期的下行,这本来是没有太大问题的。但是大家注意到,我们现在是依靠消费和第三产业,两者占到GDP增长的78.5%。

按照我们官方的说法说这是好事:经济转型已经取得成功,过去我们依靠投资,依靠出口,现在已经是依靠消费和第三产业,听起来好像有道理。

但是大家要看到,在我们这样一个国家,投资大幅度的放缓,依靠消费,我们还能够维持经济的稳定吗?

这本身一方面可能是一个好消息,但是更重要的可能是一个不好的消息。

过去40年,改革开放40年,我们有过5次的消费浪潮,第1次是解决温饱,第2次是新三大件,第3次是信息消费,第4次是汽车,第5次是房地产。

但是现在这样的5次的消费浪潮,大家可以看到,基本上都已经处在一个尾声,汽车的消费在大幅度下降,房地产的消费也在大幅度的下降,所以我们现在面临巨大的问题。

2.金融风险加剧

在经济下行的同时,金融风险加剧,大幅引资银行急剧的萎缩,大量媒体讲:以前政策考虑不周、缺乏协调、执行偏离、强监管效应叠加导致了信用的紧缩,这当然是重要的原因,但是其实这并非是最深层次的原因。

我们看到直接融资的市场,债券融资也好,股票融资也好,在今年都是被腰斩,更多的是违约。10月份以前,前三季度企业债的违约已经超过1000个亿。

按照官方的数据,企业债的违约今年会超过1200亿,还有大量企业的破产,现在的企业是成片的倒下,国有企业也倒下了。

渤海钢铁,这是我们伟大的世界500强。在它倒下时,它的负债余额1920个亿,实际上它的负债余额可能达到2800亿。

地方债务,也是我们金融市场非常大的一个麻烦。

国家审计署说是17.8万亿,人大财经委的副主任贺铿先生说是40万亿还不止,超过40万亿,而且没有一个地方政府想还债。

3.股市下跌

我认为股市的春天还早着,大家可以看一看,现在股市的下跌只有1929年华尔街的崩盘可以与此相提并论。大多数股票跌到80%,跌去90%。

我们今天要反思的一个问题是股市之痛到底痛在哪里?

有人骂证监会,骂刘主席,骂这骂那,我认为是骂错了对象。监管政策不合适,监管政策可能不到位。股市的政策面不到位,可能是重要原因,但不是关键原因。

看看我们的利润结构,银行板块和房地产两个板块拿走全部利润2/3,1444家中小板的上市公司利润比不上一个办工商银行,这样的股市,它怎么可能成为牛市呢?

我们买股票主要是买公司的利润,企业的利润,不是靠消息炒作。耶鲁大学的教授罗伯特希勒说:股市短期不是经济的权益表,但长期一定是。

10月19号连续出台了那么多条的政策,刘鹤副总理甚至亲自牵头喊话,现在怎么样?上个礼拜五又跌破2600,始终在2600左右,股市的春天什么时候到来?

所以我想这个股市如此的糟糕,只能说明一个问题,中国实体经济相当麻烦。

4.金融业脱实向虚

大家知道中国经济的下行,说到底是我们过去这种扩张的模式,增长的方式,发展的这种思维出现重大的问题:脱实向虚,这是前任央行行长周小川行长讲的。

现在我们的金融风险是什么?隐蔽性、复杂性、突发性、传染性、危害性,结构失衡问题突出,违法、违规现象丛生。既要防止黑天鹅,又要防止灰犀牛。

有一个记者问周行长说,周行长,你说的黑天鹅在哪里?黑天鹅是哪几个?周行长笑而不答。

黑天鹅在你身边,那么多融资骗局是不是黑天鹅?但你看不见。

灰犀牛呢?灰犀牛随时发生,区块链、B圈,是不是黑天鹅?房地产就是最大的灰犀牛。

所以我们这种脱实向虚,在中国的表现太多了,总而言之就是套利。

去年在全国金融工作会议上,总书记和总理严厉的批评中国的金融业,说你们是自娱自乐,脱实向虚,金融乱象丛生,触目惊心。

除了这些金融套利以外,大量的企业拿了钱去干嘛?不是去搞主业。过去十年,IPO定增差不多9万多亿,9万多亿,40%拿去干嘛?拿去炒股票、炒期货,参股金融公司,并没有拿去搞主业,上市公司这样能好吗?

我也认识不少上市公司的创始人和老板。坦率的说,相当一些股权质押的资金并没有拿去真正搞他的主业,都去干嘛了?都去玩虚的:买理财,买房子。

官方公布的数据,我们上市公司买投机性买房,就是1万多、一两万个亿。所以中国经济全部都是玩虚的,全部都是靠杠杆加杠杆。

2019年开始,中国就走上了这个不归路,杠杆率急剧飙升。我们现在企业的杠杆率是美国的平均的杠杆率的三倍,日本的两倍。企业的负债率,非金融企业的负债率全球最高。

5.短期货币政策不能解决根本问题

现在经济下行压力巨大,于是政府又把老一套拿出来了:货币政策宽松,信贷政策激进,财政政策宽松,资本政策激进。

这些政策能够解决中国的根本问题吗?我们今年的货币政策不是不宽松,今年我们释放4万亿流动性,对冲叫中期借款便利,释放2.3万亿,2.3万亿乘以货币也是十几万亿。

信贷政策射出来“三支箭”,号称“易行长三支箭”。第一支箭是贷款,第二支箭是发债,第三支箭解决股权质押。

所以我们现在的问题,大家要反思,我们这样的政策,能够解决我们深层次的问题吗?

资本市场出台了那么多条政策,我看不是真正管用,10月19号到现在两个月了,能管用吗?这难道不值得我们去认真反思,我们到底经济的问题在哪里?

所以我反思的结论是:我们现在中国经济的问题已经不是这个速度的问题,数量的问题,它是一个质量的问题。

“十九大”报告写的好,十八届三中全会也写得非常好,可惜我们很多没有落实。我们中国结构的问题,“十九大”讲的“六大不平衡”,其实更多的是不充分的。

而且我这里讲信贷货币财政政策短期调整,无法从根本上解决上述“不平衡、不充分”发展的问题。

3

必须要实施三项实质性改革

说到底:我们目前仍然没有跳出旧的政策框架和思维方式,能否转型升级成功,关键是看民营企业的活力,关键是看政策能否激发企业家的创新活力。

大家看一看民营企业真正面临的核心问题,不是融资难、融资贵。根本的问题是什么?害怕政策的不确定性,害怕政府不守信用。

所以现在要解决企业相互拖欠的问题,首先是要解决政府拖欠企业,国有企业拖欠民营企业,大的民营企业拖欠小的民营企业的问题,三大成本的持续上涨,所以减税降幅是首要的诉求。

在这个大的背景下,我的基本结论是“短期的这些货币信贷政策根本解决不了问题。

中国的经济要真正的持续的稳定的增长,要走出今天面临的困境,必须要实施这三项实质性的改革。

我把这三项改革把它概括成为叫税改、政改、国改。

减税降负,那怎么才能减税降负呢?必须要把政府的结构精简,人员要大幅裁掉。政府要精简,政府的开支要下降,就必须要实施政治体制的改革。

北京大学的周其仁教授一直讲:中国最大的问题是社会治理成本太高,社会治理成本太高。

还有政改,以及国家治理体系的改革。当然还有一项教育——科研教育科研体系的改革。

所以据说即将要召开今年改革开放40周年的隆重大会,我们衷心地期待在这个大会上能够吹响进一步深化改革的号角,请大家拭目以待。

文/向松祚(著名经济学家)

(声明:本文仅代表作者观点,不代表全球眼立场)
赞,祖国的鸡的屁增长终于达到鸟发达国家的增长水平。值得庆贺,不知兲朝淫会肿么看?

yola71108 : 2018-12-17#22
任何时代都是老百姓买单,所以论坛里大部分人都想回流做决策者。

xueshan : 2018-12-17#23
转载:“ 向松祚老师说了半天慷慨激昂的演讲,其实只有老百姓去为这些决策买单,发布决策的部门和人是被保护不用买单的,所以未来还是如此循环罢了;除非法治治国弹劾那些发布决策唱大戏的人,让他们为荒唐的决策接受法律的审判与制裁,国家才会好起来;否则白说一样。”

未尝不可 : 2018-12-17#24
听了一下视频,比文本的内容多的多,不容乐观,国内还是有讲真话的人。。。

未尝不可 : 2018-12-18#25
中美贸易战,美国人是搬起石头砸自己的脚。加拿大政府也是搬起石头砸自己的脚。中必赢。。。
贸易战刚开始的时候,首付和尚就是跟着主流媒体这么叫唤的,向松祚狠狠地嘲笑了这种误判

桃李满深圳 : 2018-12-18#26
听了一下视频,比文本的内容多的多,不容乐观,国内还是有讲真话的人。。。
微信里的视频仍然可以打开,十几个小时了。

可能有人已经开始把枪口抬高了一两寸。。。

未尝不可 : 2018-12-18#27
微信里的视频仍然可以打开,十几个小时了。

可能有人已经开始把枪口抬高了一两寸。。。
党内应该是有两种声音,

realguy : 2018-12-18#28
听了一下视频,比文本的内容多的多,不容乐观,国内还是有讲真话的人。。。
这篇演讲国内早看到了,只是有些过于沉重,可能就被和谐了,谈不上讲不讲真话。经济学家各种观点不同,矛盾冲突难免,这本身就是经济复杂性的表现。世界经济处于多事之秋了,中国也难以幸免。很多人认同向的观点,中国经济面临的问题主要还是自身问题,政府真能按照他说的解决之道去做,或许不错。

桃李满深圳 : 2018-12-18#29
党内应该是有两种声音,
党内有精英,我一般不随便夸人,一同学学者型副市长,让我很佩服。还有几个商人同学,也是洞若观火。

温东仔 : 2018-12-18#30
党内有精英,我一般不随便夸人,一同学学者型副市长,让我很佩服。还有几个商人同学,也是洞若观火。

我举起双手赞同,真的精英是不上家园的大茶馆的,中国到了家园里看瓜客还是哪些看瓜看;中国强大了,他们还是看瓜群众。

realguy : 2018-12-18#31
一些言辞犀利的专家观点国内也能听到了解到。10多年前就有个叫牛刀的,也是以言辞犀利著称,当时就侈谈房市崩溃,人民币兑美金应该是88:1,害了一大堆人没敢买房,错失了发财机会,现在早已销声匿迹了。向的这篇讲话,争议就是中国的GDP增速,降到如此之低甚至有可能是负的,个人感觉不大靠谱。他的观点官方不会打压。一直有人质疑中国GDP是不实的,超过日本是假的,改革开放40年,民众生活得到切实改善确是实实在在的,有感的。GDP有可能官方注水,也有可能民间稀释,简单的例子,国内的按摩业,洗脚业,从业小姐多了去了,拿到多少收入会反映到GDP中来?难怪给人的赶脚,中国人工资不高,怎么这么有钱?

温东仔 : 2018-12-18#32
哪些丑共丑富的人,眼睛都是长在头上,不懂辩证法和唯物论。

温东仔 : 2018-12-18#33
一些言辞犀利的专家观点国内也能听到了解到。10多年前就有个叫牛刀的,也是以言辞犀利著称,当时就侈谈房市崩溃,人民币兑美金应该是88:1,害了一大堆人没敢买房,错失了发财机会,现在早已销声匿迹了。向的这篇讲话,争议就是中国的GDP增速,降到如此之低甚至有可能是负的,个人感觉不大靠谱。他的观点官方不会打压。一直有人质疑中国GDP是不实的,超过日本是假的,改革开放40年,民众生活得到切实改善确是实实在在的,有感的。GDP有可能官方注水,也有可能民间稀释,简单的例子,国内的按摩业,洗脚业,从业小姐多了去了,拿到多少收入会反映到GDP中来?难怪给人的赶脚,中国人工资不高,怎么这么有钱?

日本不是也经历了“失去的二十年”?当年日本是世界第二大经济体和世界最大的债权国。

温东仔 : 2018-12-18#34
印度经济怎么样?13亿人不是照样吃饭?印度还是议会民主制,在廉政方面比中国要强十倍,而且印度人非常抱团。

温东仔 : 2018-12-18#35
这里许多人长期丑共,怨恨或愤怒扭曲了自己的心态,再发展下去估计要看精神科医生了!

fierysteed : 2018-12-18#36
以房价为明指标
房价没跌多少,就说明经济没怎么跌。

温东仔 : 2018-12-18#37
我早就说过:就是中国经济增长为零,14亿人也要吃饭,民以食为天!不可能全部移民来加拿大吃饭吧?

温东仔 : 2018-12-18#38
以房价为明指标
房价没跌多少,就说明经济没怎么跌。

没有外贸靠内贸,中国也活得下去。

温东仔 : 2018-12-18#39
加拿大穷人过的多苦,可不照样要吃饭!

温东仔 : 2018-12-18#40
哪些法轮大法的忠实信徒,不也要每天打雷柏糊自己那张满口丑共的嘴巴!

呵呵一笑来报道 : 2018-12-18#41
宏观上写得很好,从我身边实际看到的讲讲。
1.经济下行绝对是必然的。国内现在是一片唱衰,每个行业都没有现金流,四大行好多人员都进行了裁员,变成了自动柜台机,但还要强行撑着。各个行业也都进行了必然的裁员。
2.民营企业是牵扯是最大的。贷不到钱,政策不确定,各种摊派扣拿卡要,不要跟我谈什么反腐,怎么反腐这些东西都在里面,看似不多但对民企真的是重创。。表面还要给人看起来风光无限,其实多少隐忍自己才深知。都知道红顶商人的下场,但都又不得不把企业往胡雪岩方向去做。
3.反腐让很多政府官员完全不做事,是那种表面的做,混日子等下班,看形势撇关系,做一天和尚撞一天钟。
4.股市金融业日子非常不好过。没人再会往这些方向去投。大家好像都在观望着什么。因为谈什么都可以,就是不能牵扯到政治,但是不往这个方向大家又看不到这个未来。传统的想法就是隐忍隐忍在隐忍,总会有希望的那一天的。
5.杠杆做得实在太大了,都是一个贷款接一个贷款,一个抵押借一个抵押。现在哪一个私企主,不是股权质押,或者是资产质押,甚至是个人的房产抵押,但新房房价倒挂,二手房有价无市,让好多人其实把房都唔在了怀里吐不出去,让好多房子根本没办法卖,我指的的不是新房。
最后说一下你所说的三改政策,基本上不用做考虑了吧,大家都懂得。税改是唯一可以实现的,但是真的太难太难了。

周雅 : 2018-12-18#42
温东仔转风向啦?分秒变毛?

温东仔 : 2018-12-18#43
温东仔转风向啦?分秒变毛?

姓资姓社的问题,对吗?

周雅 : 2018-12-18#44
姓资姓社的问题,对吗?
只是好奇,姓资姓社的问题我不太Care。

zangyicheng1973 : 2018-12-18#45
中美贸易战,美国人是搬起石头砸自己的脚。加拿大政府也是搬起石头砸自己的脚。中必赢。。。
它们都来搬中国砸自己的脚阿,难道中国真是石头吗?

zangyicheng1973 : 2018-12-18#46
赞,祖国的鸡的屁增长终于达到鸟发达国家的增长水平。值得庆贺,不知兲朝淫会肿么看?
君子坦蛋蛋,小人藏鸡鸡

温东仔 : 2018-12-18#47
只是好奇,姓资姓社的问题我不太Care。

比喻,你不懂?就是信左还是信右嘛,呵呵。

温东仔 : 2018-12-18#48
它们都来搬中国砸自己的脚阿,难道中国真是石头吗?

大鹅在北京的旗舰店不是延迟开张,白白错过了冬季的旺销。

温东仔 : 2018-12-18#49
来加拿大登录家园第一天起,满目都是唱衰中国的网友,不知道他们现在怎么样了?最好也冒上了谈谈自己有没有摔呢?

温东仔 : 2018-12-18#50
向松祚, 中国人民大学,国际货币研究所理事兼副所长,原中国农业银行首席经济学家

http://www.sohu.com/a/282532530_165159?scm=1002.0.0.0

编者按:近日,著名经济学家、国际金融战略专家向松祚发表演讲,并从宏观经济角度对2018年经济进行了分析,其观点针砭时弊,一针见血。今日特刊发向松祚的震撼演讲实录,以飨读者。

我想跟各位分享的两个字——【反思】。我希望我们在座的每一位校友,每一位企业家,我们大家一起来反思。

1

2018中国有三个严重误判

1.经济下行

2018年我们可以说是非比寻常的一年,这一年发生了太多太多的大事。但是最主要的是什么?——2018中国经济下行。

今年下行到什么程度呢?

国家统计局的数据是6.5%。但是一个非常重要的机构的研究小组,他们内部发布的报告是:到目前为止,中国GDP的增长数据为1.67%。而另外一种测算显示数据为负。

当然在这里我们不去讨论这个测算是正确还是错误,也不讲应该相信哪个数据,但是今年中国在这件事情上出现了严重的误判。

2.中美贸易战

中美贸易战我们有没有误判?我们有没有低估?现在中美贸易战快过去一年了,我们回忆一下年初主流媒体的言论:中美贸易战,美国人是搬起石头砸自己的脚,中国必胜;中国要打下去,一定是大打大赢,中打中赢,小打小赢。

曾经说过这些话的主流媒体都去哪了?说到底,到目前为止,我们对中美贸易摩擦,对中美贸易战的形势的判断,对国际形势的判断,存在很大的误区,这值得我们去深刻的反思。

实际上现在中美的贸易摩擦贸易战已经不是贸易战,不是经济战,是中美两国之间价值观的严重的冲突。

可以完全肯定地说,中美关系现在走在一个十字路口,中美关系现在面临巨大的历史考验,我想现在还没有找到一个真正妥善的办法。

大家最近注意到:华为孟晚舟CFO孟晚舟在温哥华被扣。BBC等媒体都在报道美国的盟国全面围堵华为,这说明什么?这不是简单的贸易和经济的问题。

我们过去有一句话说中国经济增长的战略机遇期,现在的战略机遇期还存不存在?我个人觉得我们现在国际的战略机遇期正在快速的消退。

3.民营企业遭受重创

从各种数据中我们发现,民间投资,民营企业的投资大幅放缓,民营企业家的信心遭受重创。

从年初开始消灭私有制、民营经济退场论等各种说法甚嚣尘上,直到今年11月1号,国家领导人才专门召开会议。有些人的说法是现在经济不行了,又在开始讨好民营企业。

所以中国经济的下行,中国经济面临的压力,包括中美贸易战的日益的恶化。我们要反思做错了什么,我们要反思真正提振中国经济,要真正的让中国经济能够持续稳定的增长,我们应该做什么?

2

我们现在面临的5个问题

我们现在面临的问题主要是自己的问题,却有很多东西讲的轻描淡写。

1.经济转型中的错误倾向

我们经济下行是一个长期的下行,这本来是没有太大问题的。但是大家注意到,我们现在是依靠消费和第三产业,两者占到GDP增长的78.5%。

按照我们官方的说法说这是好事:经济转型已经取得成功,过去我们依靠投资,依靠出口,现在已经是依靠消费和第三产业,听起来好像有道理。

但是大家要看到,在我们这样一个国家,投资大幅度的放缓,依靠消费,我们还能够维持经济的稳定吗?

这本身一方面可能是一个好消息,但是更重要的可能是一个不好的消息。

过去40年,改革开放40年,我们有过5次的消费浪潮,第1次是解决温饱,第2次是新三大件,第3次是信息消费,第4次是汽车,第5次是房地产。

但是现在这样的5次的消费浪潮,大家可以看到,基本上都已经处在一个尾声,汽车的消费在大幅度下降,房地产的消费也在大幅度的下降,所以我们现在面临巨大的问题。

2.金融风险加剧

在经济下行的同时,金融风险加剧,大幅引资银行急剧的萎缩,大量媒体讲:以前政策考虑不周、缺乏协调、执行偏离、强监管效应叠加导致了信用的紧缩,这当然是重要的原因,但是其实这并非是最深层次的原因。

我们看到直接融资的市场,债券融资也好,股票融资也好,在今年都是被腰斩,更多的是违约。10月份以前,前三季度企业债的违约已经超过1000个亿。

按照官方的数据,企业债的违约今年会超过1200亿,还有大量企业的破产,现在的企业是成片的倒下,国有企业也倒下了。

渤海钢铁,这是我们伟大的世界500强。在它倒下时,它的负债余额1920个亿,实际上它的负债余额可能达到2800亿。

地方债务,也是我们金融市场非常大的一个麻烦。

国家审计署说是17.8万亿,人大财经委的副主任贺铿先生说是40万亿还不止,超过40万亿,而且没有一个地方政府想还债。

3.股市下跌

我认为股市的春天还早着,大家可以看一看,现在股市的下跌只有1929年华尔街的崩盘可以与此相提并论。大多数股票跌到80%,跌去90%。

我们今天要反思的一个问题是股市之痛到底痛在哪里?

有人骂证监会,骂刘主席,骂这骂那,我认为是骂错了对象。监管政策不合适,监管政策可能不到位。股市的政策面不到位,可能是重要原因,但不是关键原因。

看看我们的利润结构,银行板块和房地产两个板块拿走全部利润2/3,1444家中小板的上市公司利润比不上一个办工商银行,这样的股市,它怎么可能成为牛市呢?

我们买股票主要是买公司的利润,企业的利润,不是靠消息炒作。耶鲁大学的教授罗伯特希勒说:股市短期不是经济的权益表,但长期一定是。

10月19号连续出台了那么多条的政策,刘鹤副总理甚至亲自牵头喊话,现在怎么样?上个礼拜五又跌破2600,始终在2600左右,股市的春天什么时候到来?

所以我想这个股市如此的糟糕,只能说明一个问题,中国实体经济相当麻烦。

4.金融业脱实向虚

大家知道中国经济的下行,说到底是我们过去这种扩张的模式,增长的方式,发展的这种思维出现重大的问题:脱实向虚,这是前任央行行长周小川行长讲的。

现在我们的金融风险是什么?隐蔽性、复杂性、突发性、传染性、危害性,结构失衡问题突出,违法、违规现象丛生。既要防止黑天鹅,又要防止灰犀牛。

有一个记者问周行长说,周行长,你说的黑天鹅在哪里?黑天鹅是哪几个?周行长笑而不答。

黑天鹅在你身边,那么多融资骗局是不是黑天鹅?但你看不见。

灰犀牛呢?灰犀牛随时发生,区块链、B圈,是不是黑天鹅?房地产就是最大的灰犀牛。

所以我们这种脱实向虚,在中国的表现太多了,总而言之就是套利。

去年在全国金融工作会议上,总书记和总理严厉的批评中国的金融业,说你们是自娱自乐,脱实向虚,金融乱象丛生,触目惊心。

除了这些金融套利以外,大量的企业拿了钱去干嘛?不是去搞主业。过去十年,IPO定增差不多9万多亿,9万多亿,40%拿去干嘛?拿去炒股票、炒期货,参股金融公司,并没有拿去搞主业,上市公司这样能好吗?

我也认识不少上市公司的创始人和老板。坦率的说,相当一些股权质押的资金并没有拿去真正搞他的主业,都去干嘛了?都去玩虚的:买理财,买房子。

官方公布的数据,我们上市公司买投机性买房,就是1万多、一两万个亿。所以中国经济全部都是玩虚的,全部都是靠杠杆加杠杆。

2019年开始,中国就走上了这个不归路,杠杆率急剧飙升。我们现在企业的杠杆率是美国的平均的杠杆率的三倍,日本的两倍。企业的负债率,非金融企业的负债率全球最高。

5.短期货币政策不能解决根本问题

现在经济下行压力巨大,于是政府又把老一套拿出来了:货币政策宽松,信贷政策激进,财政政策宽松,资本政策激进。

这些政策能够解决中国的根本问题吗?我们今年的货币政策不是不宽松,今年我们释放4万亿流动性,对冲叫中期借款便利,释放2.3万亿,2.3万亿乘以货币也是十几万亿。

信贷政策射出来“三支箭”,号称“易行长三支箭”。第一支箭是贷款,第二支箭是发债,第三支箭解决股权质押。

所以我们现在的问题,大家要反思,我们这样的政策,能够解决我们深层次的问题吗?

资本市场出台了那么多条政策,我看不是真正管用,10月19号到现在两个月了,能管用吗?这难道不值得我们去认真反思,我们到底经济的问题在哪里?

所以我反思的结论是:我们现在中国经济的问题已经不是这个速度的问题,数量的问题,它是一个质量的问题。

“十九大”报告写的好,十八届三中全会也写得非常好,可惜我们很多没有落实。我们中国结构的问题,“十九大”讲的“六大不平衡”,其实更多的是不充分的。

而且我这里讲信贷货币财政政策短期调整,无法从根本上解决上述“不平衡、不充分”发展的问题。

3

必须要实施三项实质性改革

说到底:我们目前仍然没有跳出旧的政策框架和思维方式,能否转型升级成功,关键是看民营企业的活力,关键是看政策能否激发企业家的创新活力。

大家看一看民营企业真正面临的核心问题,不是融资难、融资贵。根本的问题是什么?害怕政策的不确定性,害怕政府不守信用。

所以现在要解决企业相互拖欠的问题,首先是要解决政府拖欠企业,国有企业拖欠民营企业,大的民营企业拖欠小的民营企业的问题,三大成本的持续上涨,所以减税降幅是首要的诉求。

在这个大的背景下,我的基本结论是“短期的这些货币信贷政策根本解决不了问题。

中国的经济要真正的持续的稳定的增长,要走出今天面临的困境,必须要实施这三项实质性的改革。

我把这三项改革把它概括成为叫税改、政改、国改。

减税降负,那怎么才能减税降负呢?必须要把政府的结构精简,人员要大幅裁掉。政府要精简,政府的开支要下降,就必须要实施政治体制的改革。

北京大学的周其仁教授一直讲:中国最大的问题是社会治理成本太高,社会治理成本太高。

还有政改,以及国家治理体系的改革。当然还有一项教育——科研教育科研体系的改革。

所以据说即将要召开今年改革开放40周年的隆重大会,我们衷心地期待在这个大会上能够吹响进一步深化改革的号角,请大家拭目以待。

文/向松祚(著名经济学家)

(声明:本文仅代表作者观点,不代表全球眼立场)

换了共产党,就搞得好!最近台湾九合一大选,蔡英文领导的民进党大败,就是蔡政府没有把经济搞上去,不要跟我说是国民党贿选哈!

温东仔 : 2018-12-18#51
看出问题是大智!解决问题是大勇!两者合一中国盛世不难!

家园小千 : 2018-12-18#52
暮色苍茫看庆丰
满脸横肉仍从容
天生一个大脑洞
宽衣撸袖裤带松
幸好是在加拿大啊

zangyicheng1973 : 2018-12-18#53
看出问题是大智!解决问题是大勇!两者合一中国盛世不难!
现在明明已经是盛世了呀。还说啥盛世不难,分明是在贬低我党的成就。

温东仔 : 2018-12-18#54
现在明明已经是盛世了呀。还说啥盛世不难,分明是在贬低我党的成就。

盛世万年长须先未雨绸缪,你不懂!我党比你懂万倍!你说对吗?

zangyicheng1973 : 2018-12-18#55
盛世万年长须先未雨绸缪,你不懂!我党比你懂万倍!你说对吗?
我不懂?你党比我懂万倍?0的一万倍不还是个0,你既然觉得你党啥也不懂,干脆退了入我党吧,我党有执政经验,略懂。

dave : 2018-12-18#56
今年没有出现大的战争已经是很好了。戊戌年历来是动荡年。

小哈先生 : 2018-12-18#57
房地产,外贸都不行,靠投资拉动没戏。2018年下半年形势严峻。

Andywolf : 2018-12-18#58
你错了,我看到其实是现在国内习思想和邓改革之争,
改革开放会不会就此停止,一要看国际形势如何发展,二要看习邓之争会是什么结局。。。

此人是为进一步深化改革而说的,可惜文章在国内都删了,你难道觉察不到什么吗?
任何一个政府上台都不会不想把经济搞好,这几乎是执政的基本,不管他什么思想什么口号。总要给自己找一个思想,比如三个代表、科学发展观之类。
当然能不能搞好是另一回事。

必有后福 : 2018-12-18#59
原帖被迅速的删除了,只要删除的都是真话。

tony127 : 2018-12-18#60
这种傻逼脑残专家多了,只能是国家之不幸

留星 : 2018-12-18#61
贸易战刚开始的时候,首付和尚就是跟着主流媒体这么叫唤的,向松祚狠狠地嘲笑了这种误判

首付是要保命,保钱,可以理解,要做政府生意,给什么他都得吃,就是翔,起码台面上,他吃完要说越吃越好吃。小和尚是个吃里扒外的,人性都有问题的,为了钱,到哪里都没一句真话,你看他对自己同胞的贬低就知道。
确实要反思。 说真话,不容易。不过胃肠的老负能量也不行,问题来了,有时候也不能大刀阔斧的干。不能你死我活,双赢很重要。

未尝不可 : 2018-12-18#62
首付是要保命,保钱,可以理解,要做政府生意,给什么他都得吃,就是翔,起码台面上,他吃完要说越吃越好吃。小和尚是个吃里扒外的,人性都有问题的,为了钱,到哪里都没一句真话,你看他对自己同胞的贬低就知道。
确实要反思。 说真话,不容易。不过胃肠的老负能量也不行,问题来了,有时候也不能大刀阔斧的干。不能你死我活,双赢很重要。

习大大在改革40周年大会上指出,

1 中国未来可能遇到难以想象的惊涛骇浪
2 必须坚持党对一切工作的领导
3 该改能改的坚决改,不该改不能改的坚决不改

留星 : 2018-12-18#63
习大大在改革40周年大会上指出,

1 中国未来可能遇到难以想象的惊涛骇浪
2 必须坚持党对一切工作的领导
3 该改能改的坚决改,不该改不能改的坚决不改
最后一句,看了脑仁都要疼。

未尝不可 : 2018-12-18#64
最后一句,看了脑仁都要疼。
第一句是现实,第二句是老调,最后一句是这次讲话的核心。。。

sabre的马甲 : 2018-12-18#65
第一句是现实,第二句是老调,最后一句是这次讲话的核心。。。
哈哈, 太有学问了,
该, 能, 全部自定义,

留星 : 2018-12-18#66
第一句是现实,第二句是老调,最后一句是这次讲话的核心。。。
不是太懂,不该改,加上不能改。 谁尼玛改啦?

sabre的马甲 : 2018-12-18#67
不是太懂,不该改,加上不能改。 谁尼玛改啦?
你阅读能力太差, 不该不能, 指的是不想,

未尝不可 : 2018-12-18#68
不是太懂,不该改,加上不能改。 谁尼玛改啦?
邓的改革已经结束。。。

留星 : 2018-12-18#69
你阅读能力太差, 不该不能, 指的是不想,
有来攻击我, 说好的温柔对待别人啦。 你看,你天天就是唱高调。 言行不一。

雾霾和计划生育都害人 : 2018-12-18#70

sabre的马甲 : 2018-12-18#71
有来攻击我, 说好的温柔对待别人啦。 你看,你天天就是唱高调。 言行不一。
好吧, 既然你对文字的感受这么敏感,
我用数字形容一下你的阅读能力, 你对这句话的理解,0分,
满分10分,

留星 : 2018-12-18#72
好吧, 既然你对文字的感受这么敏感,
我用数字形容一下你的阅读能力, 你对这句话的理解,0分,
满分10分,
我不需要理解那么高层的东西。 我知道你满腹经纶,最后不是然并卵。 我懂一点生活小常识就行了。

sabre的马甲 : 2018-12-18#73
我不需要理解那么高层的东西。 我知道你满腹经纶,最后不是然并卵。 我懂一点生活小常识就行了。
第三句话, 就是最基本的生活小常识,
我老婆的惯用伎俩, 永远掌握话语权,
你做男女问题的人生导师, 这种最基本的概念都不知道, 吃瓜群众表示担心

留星 : 2018-12-18#74
第三句话, 就是最基本的生活小常识,
我老婆的惯用伎俩, 永远掌握话语权,
你做男女问题的人生导师, 这种最基本的概念都不知道, 吃瓜群众表示担心
瞎操心。 我情感大师,最早就解决家园首付的情感问题。有目共睹,告白气球。
后来又普法,性骚扰问题。 最近直接搞一对一辅导,勒杜鹃女士对我感激涕零。
我不玩文字游戏,直接分析问题,解决问题。

sabre的马甲 : 2018-12-18#75
瞎操心。 我情感大师,最早就解决家园首付的情感问题。有目共睹,告白气球。
后来又普法,性骚扰问题。 最近直接搞一对一辅导,勒杜鹃女士对我感激涕零。
我不玩文字游戏,直接分析问题,解决问题。
你文字游戏玩的不错,
有目共睹,这个成语用的很精彩,
不堵的都是没目,
未尝不可的惯用伎俩, 跟他不一样的, 他说, 你带眼镜了, 有色的,
龙江颂的台词, 巴掌扇挡住了你的眼睛,

未尝不可 : 2018-12-18#76
你文字游戏玩的不错,
有目共睹,这个成语用的很精彩,
不堵的都是没目,
未尝不可的惯用伎俩, 跟他不一样的, 他说, 你带眼镜了, 有色的,
龙江颂的台词, 巴掌扇挡住了你的眼睛,
带眼镜不怕,最怕的自认为自己很客观,没带。。。

tinyhuhulp : 2018-12-18#77
中国实体经济不行,赶紧抛人民币换美元,这样的话我02年听到现在。中国hdp还在增长?不是从49年开始就一直在崩溃吗?
经济学家的预言就跟赌博一样,总有50%的机会碰对。以前说中国经济不行的郎咸平不是火红过一阵,赚了不少演讲费。

sabre的马甲 : 2018-12-18#78
带眼镜不怕,最怕的自认为自己很客观,没带。。。
假如是这样
表达方式是 我的观察有局限性 多谢你提供另外一个角度
而不是谴责的方式: 你戴了眼镜
言外之意: 我没戴

留星 : 2018-12-18#79
带眼镜不怕,最怕的自认为自己很客观,没带。。。

胃肠对大湿的看法很清晰。 说白了,大湿就是假正经。

sabre的马甲 : 2018-12-18#80
胃肠对大湿的看法很清晰。 说白了,大湿就是假正经。
没啥内容 纯粹是浪费水

留星 : 2018-12-18#81
没啥内容 纯粹是浪费水
无聊吗, 你在论坛上白班。 我到论坛吃宵夜,不是一回事。

留星 : 2018-12-18#82
没啥内容 纯粹是浪费水
大湿,我们俩当众PK, 你行不行。谁输了,闭嘴3个月。

sabre的马甲 : 2018-12-18#83
大湿,我们俩当众PK, 你行不行。谁输了,闭嘴3个月。
为啥啊
我爱看你发言
你对我有什么意见 提出来 我考虑一下
互相学习 互相批评 互相帮助 PK 就算了吧 你赢了 不用PK就赢了

donghao : 2018-12-18#84
换汤不换药的摸石头过河走不下去了, 未来会山河巨变

cryi7667 : 2018-12-18#85
什么时候整个印度能被完全调动起来作为世界生产工厂去替代中国的产业链,中国经济才能够遇到真正的麻烦,至于什么越南还有东南亚还是太小人口国家优势太弱,最多转移一部分生产链,很难有完整的优势,印度如果能被调动起来才行, 但阿三贱民太多。

iou2007 : 2018-12-18#86
什么时候整个印度能被完全调动起来作为世界生产工厂去替代中国的产业链,中国经济才能够遇到真正的麻烦,至于什么越南还有东南亚还是太小人口国家优势太弱,最多转移一部分生产链,很难有完整的优势,印度如果能被调动起来才行, 但阿三贱民太多。

东盟都是人口大国,过亿的就有越南,菲律宾,印尼。印尼将近3亿,泰国也有7千万。这些国家人口多而年轻。而且越南菲律宾老百姓出名的肯吃苦。

东盟动员起来,给世界当工厂就够了。而且是个极具潜力的大市场。

gonghaiyong : 2018-12-18#87
我倒是非常想听听金大侠的演讲

cryi7667 : 2018-12-18#88
东盟都是人口大国,过亿的就有越南,菲律宾,印尼。印尼将近3亿,泰国也有7千万。这些国家人口多而年轻。而且越南菲律宾老百姓出名的肯吃苦。

东盟动员起来,给世界当工厂就够了。而且是个极具潜力的大市场。
像印尼菲律宾他们要能起来,早就起来了,印尼慕斯林国家工作效率极低,而且太懒,看看全世界的慕斯林国家除了海湾富国,其它的如何。

iou2007 : 2018-12-18#89
像印尼菲律宾他们要能起来,早就起来了,印尼慕斯林国家工作效率极低,而且太懒,看看全世界的慕斯林国家除了海湾富国,其它的如何。


用不着把个懒字整天挂嘴上,菲律宾人懒?如果菲律宾人懒世界上就没有勤快人了。我可以肯定的说,菲律宾人比你勤快的多。

你这话也完全可以用在40年前的中国,要啥有啥,但是不是几百年一直都不行?

乍富了两天,就不知道天多高啦。

温东仔 : 2018-12-18#90
我不懂?你党比我懂万倍?0的一万倍不还是个0,你既然觉得你党啥也不懂,干脆退了入我党吧,我党有执政经验,略懂。

呵呵!

温东仔 : 2018-12-18#91
像印尼菲律宾他们要能起来,早就起来了,印尼慕斯林国家工作效率极低,而且太懒,看看全世界的慕斯林国家除了海湾富国,其它的如何。

印度人非常勤劳,而且英语也比中国人好一点,美帝可以用印度替代中国的made in china。

iou2007 : 2018-12-18#92
印度人非常勤劳,而且英语也比中国人好一点,美帝可以用印度替代中国的made in china。


东盟有7亿人口,印度13亿人口,将来可能20亿。是世界上最大的人力资源仓库。

印度在这些国家里受教育水平高,高端人才多。

最关键的是,这些国家几乎都是反中的。

温东仔 : 2018-12-18#93
什么时候整个印度能被完全调动起来作为世界生产工厂去替代中国的产业链,中国经济才能够遇到真正的麻烦,至于什么越南还有东南亚还是太小人口国家优势太弱,最多转移一部分生产链,很难有完整的优势,印度如果能被调动起来才行, 但阿三贱民太多。

中国的产品线都是中低端的OEM,被替代的可能性很大,墨西哥现在基本就是美帝的廉价劳力基地。

cryi7667 : 2018-12-18#94
中国的产品线都是中低端的OEM,被替代的可能性很大,墨西哥现在基本就是美帝的廉价劳力基地。
还是工资太高,作为工人来讲。至少Walmart 的圣诞树还是made in China

温东仔 : 2018-12-18#95
东盟有7亿人口,印度13亿人口,将来可能20亿。是世界上最大的人力资源仓库。

印度在这些国家里受教育水平高,高端人才多。

最关键的是,这些国家几乎都是反中的。

印度反华—边界问题;马来西亚反华—怕境内华人做大;印尼反华—历史传统。。。。。。

cryi7667 : 2018-12-18#96
用不着把个懒字整天挂嘴上,菲律宾人懒?如果菲律宾人懒世界上就没有勤快人了。我可以肯定的说,菲律宾人比你勤快的多。

你这话也完全可以用在40年前的中国,要啥有啥,但是不是几百年一直都不行?

乍富了两天,就不知道天多高啦。
这么挺菲律宾,看看Walmart 有多少是made in 那里

iou2007 : 2018-12-18#97
印度反华—边界问题;马来西亚反华—怕境内华人做大;印尼反华—历史传统。。。。。。


越南最反华。和中国干过仗。中国于越南就象日本于中国。

温东仔 : 2018-12-18#98
还是工资太高,作为工人来讲。至少Walmart 的圣诞树还是made in China

墨西哥人工比中国高?有何凭据?

iou2007 : 2018-12-18#99
这么挺菲律宾,看看Walmart 有多少是made in 那里


我不去WALMART这种比较低档次的地方

温东仔 : 2018-12-18#100
越南最反华。和中国干过仗。中国于越南就象日本于中国。

和中国曾经是“同志加兄弟”的关系哈。

温东仔 : 2018-12-18#101
我不去WALMART这种比较低档次的地方

你不去,不代表别人不去,有什么好显派呢?

cryi7667 : 2018-12-18#102
我不去WALMART这种比较低档次的地方
那好啊,不是替代中国的产业链,你说你去的哪个高大上店是made in菲律宾。说话基本还要有事实。这么崇拜菲律宾

温东仔 : 2018-12-18#103
这么挺菲律宾,看看Walmart 有多少是made in 那里

看看人家日本,全球都是他家的工厂,这么小的岛国世界影响力远远超过日本,在非洲满大街跑的也是丰田,本田。

iou2007 : 2018-12-18#104
那好啊,不是替代中国的产业链,你说你去的哪个高大上店是made in菲律宾。说话基本还要有事实。这么崇拜菲律宾

替代中国的事情正在发生。本地日常服装鞋帽几乎现在没有中国货了。不过你可能不知道,都穿着10年前中国带来的衣服吧?

cryi7667 : 2018-12-18#105
替代中国的事情正在发生。本地日常服装鞋帽几乎现在没有中国货了。不过你可能不知道,都穿着10年前中国带来的衣服吧?
我没说不正在发生,我只是好奇你从哪里买那么多菲律宾制造

温东仔 : 2018-12-18#106
那好啊,不是替代中国的产业链,你说你去的哪个高大上店是made in菲律宾。说话基本还要有事实。这么崇拜菲律宾

许多知名的世界品牌都是由菲律宾制造的,比如耐克,JVC等,高大上店里的东西菲律宾也是可以制造的,毕竟中国能够制造,是由于廉价的劳力成本,苹果在中国制造,就是压低价格的血汗工厂,没有工会保护;但菲律宾有工会保护。

温东仔 : 2018-12-18#107
西方资本家是哪里劳力廉价,就去哪里!阿迪达斯在苏州关闭制造工厂,搬去越南就是有力的证明,这和政治无关,资本家只懂赚钱。

iou2007 : 2018-12-18#108
我没说不正在发生,我只是好奇你从哪里买那么多菲律宾制造

菲律宾制造多了去了。菲律宾的佣人和服务人员更是世界出名。

你有空到世界各地转转。比如澳门,那里最多豪华酒店,看看那些菲律宾服务人员和来自大陆的服务人员的差距。

未尝不可 : 2018-12-18#109
中国制造业大省广东省制造业采购经理指数(PMI)不再发布,
made in China最重要的数据,估计数据很不好看。。。

https://www.reuters.com/article/us-...6c9e&utm_medium=trueAnthem&utm_source=twitter

附件


温东仔 : 2018-12-18#110
中国制造业大省广东省制造业采购经理指数(PMI)不再发布,
made in China最重要的数据,估计数据很不好看。。。

https://www.reuters.com/article/us-...6c9e&utm_medium=trueAnthem&utm_source=twitter

问题不大,哪些被解雇的农民工可以回乡种地,天无绝人之路。

iou2007 : 2018-12-18#111
问题不大,哪些被解雇的农民工可以回乡种地,天无绝人之路。


现在回乡早就没地种了。

温东仔 : 2018-12-18#112
我相信中国人平均月收入在1000—2000人民币,也可以活下去。

cryi7667 : 2018-12-18#113
菲律宾制造多了去了。菲律宾的佣人和服务人员更是世界出名。

你有空到世界各地转转。比如澳门,那里最多豪华酒店,看看那些菲律宾服务人员和来自大陆的服务人员的差距。
这种一直以当用人的国家,你这么看中,菲律宾要能富早就富了。

未尝不可 : 2018-12-18#114
我相信中国人平均月收入在1000—2000人民币,也可以活下去。
吃土啃树皮也活下来过

温东仔 : 2018-12-18#115
现在回乡早就没地种了。

在自家的园子里种菜养鸡,男耕女织,生活一样可以过下去。

温东仔 : 2018-12-18#116
吃土啃树皮也活下来过

假如现实是如此,比如委内瑞拉,津巴布韦。

iou2007 : 2018-12-18#117
这种一直以当用人的国家,你这么看中,菲律宾要能富早就富了。


你这话放在从1840-1980之间150年中国都可以这么说。

或者放在明治维新之前1000年的日本都可以这么说。

温东仔 : 2018-12-18#118
吃土啃树皮也活下来过

台湾现在不是经济也很差!

Shaowen : 2018-12-18#119
既然这样,那就自力更生呗!

未尝不可 : 2018-12-18#120
台湾现在不是经济也很差!
你跟台湾津巴布韦比啥啊,这么没追求,
你的马列毛是要领导全球的。。。

温东仔 : 2018-12-18#121
你这话放在从1840-1980之间150年中国都可以这么说。

或者放在明治维新之前1000年的日本都可以这么说。

中国现在的富裕程度还无法和日本相提并论,1945—1975日本已经步入G7集团了。

iou2007 : 2018-12-18#122
现在瞧不起菲律宾,就跟中国很多人还特别看不起印度一样。印度现在一步一脚印,在追赶中国的发展。

印度现在年产450万台汽车,已经是数的上号的汽车大国。手机上,小米手机在印度卖的,几乎全部是印度生产。

更别说,印度人在美加混的,比中国高出一个档次。

温东仔 : 2018-12-18#123
你跟台湾津巴布韦比啥啊,这么没追求,
你的马列毛是要领导全球的。。。

你说的对:马列毛终将领导全球的,毕竟全世界无产者联合起来嘛。

cryi7667 : 2018-12-18#124
你这话放在从1840-1980之间150年中国都可以这么说。

或者放在明治维新之前1000年的日本都可以这么说。
不是讨论现在的经济情况,你扯那么远有意义吗

温东仔 : 2018-12-18#125
现在瞧不起菲律宾,就跟中国很多人还特别看不起印度一样。印度现在一步一脚印,在追赶中国的发展。

印度现在年产450万台汽车,已经是数的上号的汽车大国。手机上,小米手机在印度卖的,几乎全部是印度生产。

更别说,印度人在美加混的,比中国高出一个档次。

的确,在温哥华印度人工作的场所,几乎全部是印度人,几乎没有中国人的身影,比如:TIM。

iou2007 : 2018-12-18#126
不是讨论现在的经济情况,你扯那么远有意义吗


现在能代表以后?现在菲律宾穷就代表以后不行?

未尝不可 : 2018-12-18#127
你说的对:马列毛终将领导全球的,毕竟全世界无产者联合起来嘛。
不错,共产主义还有4个,中国,越南,老挝,古巴

温东仔 : 2018-12-18#128
不是讨论现在的经济情况,你扯那么远有意义吗

意义重大,可以多视角,多维度的看问题,不光是经济问题。

温东仔 : 2018-12-18#129
不错,共产主义还有4个,中国,越南,老挝,古巴

法国黄马甲运动就是无产者联合起来的明证。

iou2007 : 2018-12-18#130
不是讨论现在的经济情况,你扯那么远有意义吗


越南原来穷不穷?但是现在越南发展极其快,你知道有多少大陆台湾的商人把工厂搬到了越南吗?

告诉你,人种没那么大差别,给你投资和技术,政治环境稳定,哪个国家都不会太差。

cryi7667 : 2018-12-18#131
现在能代表以后?现在菲律宾穷就代表以后不行?
当然不能代表,但是能取代中国的产业链国家很多,短时间还轮不上菲律宾。如果真是现在工作很多收入很好也不用出来做佣。越南现在比菲律宾好用多了。

温东仔 : 2018-12-18#132
不错,共产主义还有4个,中国,越南,老挝,古巴

西方左翼政党的理论源泉就是马克思主义。

cryi7667 : 2018-12-18#133
越南原来穷不穷?但是现在越南发展极其快,你知道有多少大陆台湾的商人把工厂搬到了越南吗?

告诉你,人种没那么大差别,给你投资和技术,政治环境稳定,哪个国家都不会太差。
这个我同意,我没有讲任何越南的不是,反而挺越南

tototo : 2018-12-18#134
中共总书记、中国国家主席习近平警告,中国未来可能遇到“难以想象的惊涛骇浪”,中共要确保改革开放这艘航船沿着正确航向破浪前行。

中共总书记、中国国家主席习近平说,中国改什么、怎么改,必须以是否符合完善和发展中国特色社会主义制度的目标为根本尺度,“该改的、能改的我们坚决改,不该改的、不能改的坚决不改”。

习近平今早在庆祝改革开放40周年大会上说,中国必须坚持走中国特色社会主义道路,不断坚持和发展中国特色社会主义。

他说,改革开放40年的实践启示是,方向决定前途,道路决定命运,中国要把命运掌握在自己手中,就要有志不改、道不变的坚定。

温东仔 : 2018-12-18#135
当然不能代表,但是能取代中国的产业链国家很多,短时间还轮不上菲律宾。如果真是现在工作很多收入很好也不用出来做佣。越南现在比菲律宾好用多了。

不见的,我今年夏天刚去过菲律宾的马尼拉和宿雾,人的素质比中国人高许多,几乎都会讲英语,这是最大的潜力。

iou2007 : 2018-12-18#136
当然不能代表,但是能取代中国的产业链国家很多,短时间还轮不上菲律宾。如果真是现在工作很多收入很好也不用出来做佣。越南现在比菲律宾好用多了。

菲律宾的服务人员本身就是人家一大特色,根本不能简单的叫做佣。

你大概没去过国内一些顶级的酒店,比如四季,文华东方。里面就有很多菲律宾年轻人。在这大陆的酒店里,菲律宾人都能管着大陆服务员。

更别说澳门了。那里酒店业更是菲律宾人多。

cryi7667 : 2018-12-18#137
不见的,我今年夏天刚去过菲律宾的马尼拉和宿雾,人的素质比中国人高许多,几乎都会讲英语,这是最大的潜力。
老美在那边那么多年,怎么菲就没有富起来,按道理被老美统治那么久和说英语的流利程度应该比韩国先富起来,没什么没富了?

温东仔 : 2018-12-18#138
我今年夏天刚去过菲律宾的马尼拉和宿雾,菲律宾是全亚洲英语最好的国家,菲律宾人普遍具备双语的能力,礼貌文明程度也比中国高出许多。

温东仔 : 2018-12-18#139
老美在那边那么多年,怎么菲就没有富起来,按道理被老美统治那么久和说英语的流利程度应该比韩国先富起来,没什么没富了?

伪民主!真独裁!

未尝不可 : 2018-12-18#140
法国黄马甲运动就是无产者联合起来的明证。
再搞个短命的巴黎公社

cryi7667 : 2018-12-18#141
我今年夏天刚去过菲律宾的马尼拉和宿雾,菲律宾是全亚洲英语最好的国家,菲律宾人普遍具备双语的能力,礼貌文明程度也比中国高出许多。
这个我同意,英文应该是最好最起码和新加坡并列。老美殖民那么多年,但是就没发展起来

温东仔 : 2018-12-18#142
老美在那边那么多年,怎么菲就没有富起来,按道理被老美统治那么久和说英语的流利程度应该比韩国先富起来,没什么没富了?

但新加坡也是伪民主!真独裁!为什么富裕起来了呢?

cryi7667 : 2018-12-18#143
伪民主!真独裁!
你讲的太对了!

iou2007 : 2018-12-18#144
老美在那边那么多年,怎么菲就没有富起来,按道理被老美统治那么久和说英语的流利程度应该比韩国先富起来,没什么没富了?


你这问题简直可笑。历史上西班牙曾经很牛B,现在怎么不如英国?英国曾经日不落,现在怎么没有美国强?

过去不代表现在,现在不说明以后,这个不懂吗?

温东仔 : 2018-12-18#145
再搞个短命的巴黎公社

公社短命!马列长命!

温东仔 : 2018-12-18#146
你讲的太对了!

但是台湾是真民主,也没有发展到新加坡的程度?为什么呢?台湾的真民主也近四十年的时期,从李登辉到蔡英文。

cryi7667 : 2018-12-18#147
你这问题简直可笑。历史上西班牙曾经很牛B,现在怎么不如英国?英国曾经日不落,现在怎么没有美国强?
有谈这么久远,至少西班牙还强过。现在讨论你崇拜的菲律宾要英语有英语,劳动力又不贵,一直又号称民主国家。但一直到现在没发展起来。越南现在给了机会不就起来了吗。我的意思是菲律宾有好的很多条件,这么多年还是没发展起来

未尝不可 : 2018-12-18#148
公社短命!马列长命!
的确,贫富永远存在,任何一个时代,总会有革命愤青存在

温东仔 : 2018-12-18#149
有谈这么久远,至少西班牙还强过。现在讨论你崇拜的菲律宾要英语有英语,劳动力又不贵,一直又号称民主国家。但一直到现在没发展起来。越南现在给了机会不就起来了吗。我的意思是菲律宾有好的很多条件,这么多年还是没发展起来

台湾也不是没有超过新加坡!新加坡没有超过日本!你又怎么解释?

温东仔 : 2018-12-18#150
的确,贫富永远存在,任何一个时代,总会有革命愤青存在

马列毛就是嘛!

iou2007 : 2018-12-18#151
有谈这么久远,至少西班牙还强过。现在讨论你崇拜的菲律宾要英语有英语,劳动力又不贵,一直又号称民主国家。但一直到现在没发展起来。越南现在给了机会不就起来了吗。我的意思是菲律宾有好的很多条件,这么多年还是没发展起来


只能说你孤陋寡闻,菲律宾在二战后,比中国不知道富裕到哪里去了

南望王师 : 2018-12-18#152
经济变局可能会带来政治变局,中国就像一个黑帮,如果老大能带大家发财过好日子,大部分人肯定都拥护老大,如果老大老是做些独断专行的错误的决定让大家亏钱了,很快会有人出来质疑老大,然后阴谋篡位。。。

cryi7667 : 2018-12-18#153
台湾也不是没有超过新加坡!新加坡没有超过日本!你又怎么解释?
至少都发展起来了。新加坡的人均GDP超过日本快50%了,当然科技不能比。

cryi7667 : 2018-12-18#154
只能说你孤陋寡闻,菲律宾在二战后,比中国不知道富裕到哪里去了
承认不光比中国包括韩国新加坡二战后都不行,这些国家给了机会发展起来了,感觉菲律宾那么好条件,还在原地。

iou2007 : 2018-12-18#155
承认不光比中国包括韩国新加坡二战后都不行,这些国家给了机会发展起来了,感觉菲律宾那么好条件,还在原地。


因为世界是动的,不是静止的。某个国家在某段时间发展的好点,不代表一直会如此。菲律宾比日本韩国中国富的时候,你怎么说?西班牙比英国强的时候怎么说?

现在美国最强,难道永远是美国?

轩辕悬 : 2018-12-18#156
微信里的视频仍然可以打开,十几个小时了。

可能有人已经开始把枪口抬高了一两寸。。。
现在还能打开呢

温东仔 : 2018-12-18#157
至少都发展起来了。新加坡的人均GDP超过日本快50%了,当然科技不能比。

哪这样的话,中国岂不发展都超过了这些国家了?

未尝不可 : 2018-12-18#158
现在还能打开呢
让大家提前做好心理准备,以前厉害了我的国忽悠的太厉害了,

cryi7667 : 2018-12-18#159
因为世界是动的,不是静止的。某个国家在某段时间发展的好点,不代表一直会如此。菲律宾比日本韩国中国富的时候,你怎么说?西班牙比英国强的时候怎么说?

现在美国最强,难道永远是美国?
你又扯太远了,我同意是动态我都同意你的观点,就是当下作为中国产业链替代着,短时间菲律宾还不是最好的。当然完全同意又潮一日菲律宾也会成为你心中的日不落好了吧!好了吧,超级完美

cryi7667 : 2018-12-18#160
哪这样的话,中国岂不发展都超过了这些国家了?
我是指人均GDP,中国海早了

温东仔 : 2018-12-18#161
你又扯太远了,我同意是动态我都同意你的观点,就是当下作为中国产业链替代着,短时间菲律宾还不是最好的。当然完全同意又潮一日菲律宾也会成为你心中的日不落好了吧!好了吧,超级完美

你最大的本事就是抬杠,缺少令人信服的理据。

iou2007 : 2018-12-18#162
你又扯太远了,我同意是动态我都同意你的观点,就是当下作为中国产业链替代着,短时间菲律宾还不是最好的。当然完全同意又潮一日菲律宾也会成为你心中的日不落好了吧!好了吧,超级完美

因为我不会如你一样,把世界上的人种先打个分,什么菲律宾不行,印尼懒,穆斯林垃圾

这是很多中国人的通病,看人下菜碟,自己还不是什么高贵人种,先看不上黑的绿的

高端的制造业,比如航发什么的,需要上百年工业化国家的积累,现在还是列强的饭碗,东南亚的国家现在估计不行

但是就中国那点加工产业,什么电脑手机,圣诞树玩具,不管是菲律宾,印尼,越南,你要说哪个国家搞不了,还真不信

轩辕悬 : 2018-12-18#163
呵呵~沙毙就是沙毙,无论怎么个扮相,永远都是沙毙:wdb9:

温东仔 : 2018-12-18#164
因为我不会如你一样,把世界上的人种先打个分,什么菲律宾不行,印尼懒,穆斯林垃圾

这是很多中国人的通病,看人下菜碟,自己还不是什么高贵人种,先看不上黑的绿的

高端的制造业,比如航发什么的,需要上百年工业化国家的积累,现在还是列强的饭碗,东南亚的国家现在估计不行

但是就中国那点加工产业,什么电脑手机,圣诞树玩具,不管是菲律宾,印尼,越南,你要说哪个国家搞不了,还真不信

中国人的制造业,在非洲可是香饽饽哈。但是马来西亚拒绝了中国的高铁的建造。

温东仔 : 2018-12-18#165
因为我不会如你一样,把世界上的人种先打个分,什么菲律宾不行,印尼懒,穆斯林垃圾

这是很多中国人的通病,看人下菜碟,自己还不是什么高贵人种,先看不上黑的绿的

高端的制造业,比如航发什么的,需要上百年工业化国家的积累,现在还是列强的饭碗,东南亚的国家现在估计不行

但是就中国那点加工产业,什么电脑手机,圣诞树玩具,不管是菲律宾,印尼,越南,你要说哪个国家搞不了,还真不信

中国人刁!是不是?

温东仔 : 2018-12-18#166
因为我不会如你一样,把世界上的人种先打个分,什么菲律宾不行,印尼懒,穆斯林垃圾

这是很多中国人的通病,看人下菜碟,自己还不是什么高贵人种,先看不上黑的绿的

高端的制造业,比如航发什么的,需要上百年工业化国家的积累,现在还是列强的饭碗,东南亚的国家现在估计不行

但是就中国那点加工产业,什么电脑手机,圣诞树玩具,不管是菲律宾,印尼,越南,你要说哪个国家搞不了,还真不信

中美贸易停战协议一签,中国就永远沦为美帝的血汗加工厂,高端技术永远被美帝所掌控。

幽幽 : 2018-12-18#167
暮色苍茫看庆丰
满脸横肉仍从容
天生一个大脑洞
宽衣撸袖裤带松
哈哈哈,有才哥

awander : 2018-12-18#168
但是台湾是真民主,也没有发展到新加坡的程度?为什么呢?台湾的真民主也近四十年的时期,从李登辉到蔡英文。

台湾民主四十年? 从1996年3月第一次选举至今天,就算算术是体育老师教的,这近40年也错得太离谱了点吧。

温东仔 : 2018-12-18#169
台湾民主四十年? 从1996年3月第一次选举至今天,就算算术是体育老师教的,这近40年也错得太离谱了点吧。

选举前的民主不算,哪来的1996年大选?

awander : 2018-12-18#170
选举前的民主不算,哪来的1996年大选?

自1987年解除戒严令随之而来的开放党禁,也就是31年。

未尝不可 : 2018-12-18#171
从邓的“实践是检验真理的唯一标准”,到现在习的“不该改的,不能改的坚决不改 ”,改开时代宣告结束,
向松祚发表过不少支持改开和邓的文章,这个讲演也是为进一步改开呼唤,可惜啊。。。

zhangyongxue772 : 2018-12-18#172
不是你眼瞎就是你不怀好意,你爹妈是不是感觉现在比过去生活好多了, 不要胡说八道。

Andywolf : 2018-12-18#173
从邓的“实践是检验真理的唯一标准”,到现在习的“不该改的,不能改的坚决不改 ”,改开时代宣告结束,
向松祚发表过不少支持改开和邓的文章,这个讲演也是为进一步改开呼唤,可惜啊。。。
习近平:在庆祝改革开放40周年大会上的讲话
http://www.xinhuanet.com/politics/2018-12/18/c_1123872025.htm

庆祝改革开放40周年大会上,宣读了获得改革先锋称号人员名单。名单如下:
http://www.xinhuanet.com/politics/2018-12/18/c_1123868819.htm

未尝不可 : 2018-12-18#174
习近平:在庆祝改革开放40周年大会上的讲话
http://www.xinhuanet.com/politics/2018-12/18/c_1123872025.htm

庆祝改革开放40周年大会上,宣读了获得改革先锋称号人员名单。名单如下:
http://www.xinhuanet.com/politics/2018-12/18/c_1123868819.htm

华同志在今天记者招待会活学活用啊,

记者问:据报道,美国白宫国家贸易委员会主任纳瓦罗称,美中贸易谈判的目的不仅是让中国购买更多美国产品,更重要的是中国需要进行结构改革。你对此有何回应?

华春莹: 至于纳瓦罗先生说中国需要进行结构改革,我想建议纳瓦罗先生以及抱有他这样想法的有关官员或人士,认真地研读习近平总书记今天上午在庆祝改革开放40周年大会上发表的重要讲话。中华文明是人类历史上唯一一个绵延5000多年至今未曾中断的灿烂文明。在中国这样一个有着5000多年文明史、13亿多人口的大国推进改革发展,没有可以奉为金科玉律的教科书,也没有可以对中国人民颐指气使的教师爷。改什么、怎么改必须以是否符合完善和发展中国特色社会主义制度、推进国家治理体系和治理能力现代化的总目标为根本尺度,

该改的、能改的我们坚决改,不该改的、不能改的坚决不改。

Andywolf : 2018-12-18#175
华同志在今天记者招待会活学活用啊,

记者问:据报道,美国白宫国家贸易委员会主任纳瓦罗称,美中贸易谈判的目的不仅是让中国购买更多美国产品,更重要的是中国需要进行结构改革。你对此有何回应?

华春莹: 至于纳瓦罗先生说中国需要进行结构改革,我想建议纳瓦罗先生以及抱有他这样想法的有关官员或人士,认真地研读习近平总书记今天上午在庆祝改革开放40周年大会上发表的重要讲话。中华文明是人类历史上唯一一个绵延5000多年至今未曾中断的灿烂文明。在中国这样一个有着5000多年文明史、13亿多人口的大国推进改革发展,没有可以奉为金科玉律的教科书,也没有可以对中国人民颐指气使的教师爷。改什么、怎么改必须以是否符合完善和发展中国特色社会主义制度、推进国家治理体系和治理能力现代化的总目标为根本尺度,

该改的、能改的我们坚决改,不该改的、不能改的坚决不改。
不能改的,应该是讲话里提到的"党的领导","马克思主义","社会主义制度",这些没什么意外,左中右都会支持。

这些后面提到的是发展第一和扩大开放,从严治党放在更靠后。而且改革开放的成就里分段落提了邓,江,胡的成就贡献。。。这些倒是对比以前有了变化。

zzxxss : 2018-12-18#176
华同志在今天记者招待会活学活用啊,

记者问:据报道,美国白宫国家贸易委员会主任纳瓦罗称,美中贸易谈判的目的不仅是让中国购买更多美国产品,更重要的是中国需要进行结构改革。你对此有何回应?

华春莹: 至于纳瓦罗先生说中国需要进行结构改革,我想建议纳瓦罗先生以及抱有他这样想法的有关官员或人士,认真地研读习近平总书记今天上午在庆祝改革开放40周年大会上发表的重要讲话。中华文明是人类历史上唯一一个绵延5000多年至今未曾中断的灿烂文明。在中国这样一个有着5000多年文明史、13亿多人口的大国推进改革发展,没有可以奉为金科玉律的教科书,也没有可以对中国人民颐指气使的教师爷。改什么、怎么改必须以是否符合完善和发展中国特色社会主义制度、推进国家治理体系和治理能力现代化的总目标为根本尺度,

该改的、能改的我们坚决改,不该改的、不能改的坚决不改。
五代十国、五胡乱华,持续了2、300百年,汉人几乎被灭族;
隋唐的杨氏、李氏都是羌族人,将近400年;
元朝,蒙古铁骑,汉人沦为与猪狗一类、许多地方新娘的初夜要交给蒙古人;
清朝,全汉民族留头不留发、留发不留头,被外族奴役300多年。

未尝不可 : 2018-12-18#177
五代十国、五胡乱华,持续了2、300百年,汉人几乎被灭族;
隋唐的杨氏、李氏都是羌族人,将近400年;
元朝,蒙古铁骑,汉人沦为与猪狗一类、许多地方新娘的初夜要交给蒙古人;
清朝,全汉民族留头不留发、留发不留头,被外族奴役300多年。
我们的历史告诉我们,这些都是中华文明。。。

kggl : 2018-12-18#178
最近几年,人大人的言行,有点民族脊梁的味道了,相对于无耻下流没有底线的北大清华真是强太多了(y)

未尝不可 : 2018-12-18#179
不能改的,应该是讲话里提到的"党的领导","马克思主义","社会主义制度",这些没什么意外,左中右都会支持。

这些后面提到的是发展第一和扩大开放,从严治党放在更靠后。而且改革开放的成就里分段落提了邓,江,胡的成就贡献。。。这些倒是对比以前有了变化。
刚发表改革40周年大事记,动乱与反革命暴乱来定性六四事件重现
江湖都不愿意沾这血腥,30周年大事记时用的是风波,

Andywolf : 2018-12-18#180
刚发表改革40周年大事记,动乱与反革命暴乱来定性六四事件重现
江湖都不愿意沾这血腥,30周年大事记时用的是风波,
江和胡的初衷也许并不一样,江也许是为了借此拉拢人心打击杨家将。一方面谁翻案都等于得罪了邓家,另一方面邓当时就是担心有人借学生运动兴风作浪才整出个64,明年64是个敏感年,加上现在的局势,习目前对这种事比较敏感。。。。他当年地位相对上升的时候,对香港占中的处理就没那么强硬。

WorryFree : 2018-12-18#181
四中全会会不会把接班人定下来。

C-C : 2018-12-19#182
GDP有水分或者质量不高应该是事实,但1.6%一说也应该是瞎说。
应该说GDP这种算法本身是有缺陷的,只能体现数量,不能体现质量,而且重复计算的成分无法排除。

fierysteed : 2018-12-19#183
查了一下北京的房价
回龙观的都还有5万多
朝阳公园的10万了。

我觉得中国的经济还是很厉害。即便GDP 增长0%。都很厉害。
体量大啊。
感觉一半的中国房子可以买下美国

shi-ma-he : 2018-12-19#184
查了一下北京的房价
回龙观的都还有5万多
朝阳公园的10万了。

我觉得中国的经济还是很厉害。即便GDP 增长0%。都很厉害。
体量大啊。
感觉一半的中国房子可以买下美国
现在不管是水肿还是虚胖,块头不小,数据说全国房产抵美日欧之和,厉害国名不虚传滴。

Andywolf : 2018-12-19#185
四中全会会不会把接班人定下来。
可以关注一下什么时候开,会不会有什么人事变动。

永远的草根 : 2018-12-19#186
你跟台湾津巴布韦比啥啊,这么没追求,
你的马列毛是要领导全球的。。。
比不过台湾吧?除了人口多,其它咋比?

永远的草根 : 2018-12-19#187
吃土啃树皮也活下来过
还是饿死了几千万

天涯 : 2018-12-19#188
岂止是现在,前两年就有做生意的人说中国的鸡地屁最多增长3%一年,什么6.5、6.7%都是造假的。

国内现在的砖家现在才发现,真是笑掉大牙。

本人今年四月就写了:

http://www.dadi360.com/blogpreview/blog565546.html

https://blog.51.ca/u-231834/2018/04/19/聊聊经济与金融(五十一)-中美贸易战的/

https://blog.51.ca/u-231834/2018/08/09/聊聊经济与金融(五十二)-再谈中美贸易战/

宣武芊芊 : 2019-01-08#189
党内有精英,我一般不随便夸人,一同学学者型副市长,让我很佩服。还有几个商人同学,也是洞若观火。
中国从来不缺人才,缺的是空间

天涯 : 2019-01-08#190
房价上涨了,其实是地价上涨了,而这样的价值也可以算作国家财富增长了,虽然有少部分是建筑工人创造的,但这样计算就太不厚道了。

单位线 : 2019-01-08#191
向松祚, 中国人民大学,国际货币研究所理事兼副所长,原中国农业银行首席经济学家

http://www.sohu.com/a/282532530_165159?scm=1002.0.0.0

编者按:近日,著名经济学家、国际金融战略专家向松祚发表演讲,并从宏观经济角度对2018年经济进行了分析,其观点针砭时弊,一针见血。今日特刊发向松祚的震撼演讲实录,以飨读者。

我想跟各位分享的两个字——【反思】。我希望我们在座的每一位校友,每一位企业家,我们大家一起来反思。

1

2018中国有三个严重误判

1.经济下行

2018年我们可以说是非比寻常的一年,这一年发生了太多太多的大事。但是最主要的是什么?——2018中国经济下行。

今年下行到什么程度呢?

国家统计局的数据是6.5%。但是一个非常重要的机构的研究小组,他们内部发布的报告是:到目前为止,中国GDP的增长数据为1.67%。而另外一种测算显示数据为负。

当然在这里我们不去讨论这个测算是正确还是错误,也不讲应该相信哪个数据,但是今年中国在这件事情上出现了严重的误判。

2.中美贸易战

中美贸易战我们有没有误判?我们有没有低估?现在中美贸易战快过去一年了,我们回忆一下年初主流媒体的言论:中美贸易战,美国人是搬起石头砸自己的脚,中国必胜;中国要打下去,一定是大打大赢,中打中赢,小打小赢。

曾经说过这些话的主流媒体都去哪了?说到底,到目前为止,我们对中美贸易摩擦,对中美贸易战的形势的判断,对国际形势的判断,存在很大的误区,这值得我们去深刻的反思。

实际上现在中美的贸易摩擦贸易战已经不是贸易战,不是经济战,是中美两国之间价值观的严重的冲突。

可以完全肯定地说,中美关系现在走在一个十字路口,中美关系现在面临巨大的历史考验,我想现在还没有找到一个真正妥善的办法。

大家最近注意到:华为孟晚舟CFO孟晚舟在温哥华被扣。BBC等媒体都在报道美国的盟国全面围堵华为,这说明什么?这不是简单的贸易和经济的问题。

我们过去有一句话说中国经济增长的战略机遇期,现在的战略机遇期还存不存在?我个人觉得我们现在国际的战略机遇期正在快速的消退。

3.民营企业遭受重创

从各种数据中我们发现,民间投资,民营企业的投资大幅放缓,民营企业家的信心遭受重创。

从年初开始消灭私有制、民营经济退场论等各种说法甚嚣尘上,直到今年11月1号,国家领导人才专门召开会议。有些人的说法是现在经济不行了,又在开始讨好民营企业。

所以中国经济的下行,中国经济面临的压力,包括中美贸易战的日益的恶化。我们要反思做错了什么,我们要反思真正提振中国经济,要真正的让中国经济能够持续稳定的增长,我们应该做什么?

2

我们现在面临的5个问题

我们现在面临的问题主要是自己的问题,却有很多东西讲的轻描淡写。

1.经济转型中的错误倾向

我们经济下行是一个长期的下行,这本来是没有太大问题的。但是大家注意到,我们现在是依靠消费和第三产业,两者占到GDP增长的78.5%。

按照我们官方的说法说这是好事:经济转型已经取得成功,过去我们依靠投资,依靠出口,现在已经是依靠消费和第三产业,听起来好像有道理。

但是大家要看到,在我们这样一个国家,投资大幅度的放缓,依靠消费,我们还能够维持经济的稳定吗?

这本身一方面可能是一个好消息,但是更重要的可能是一个不好的消息。

过去40年,改革开放40年,我们有过5次的消费浪潮,第1次是解决温饱,第2次是新三大件,第3次是信息消费,第4次是汽车,第5次是房地产。

但是现在这样的5次的消费浪潮,大家可以看到,基本上都已经处在一个尾声,汽车的消费在大幅度下降,房地产的消费也在大幅度的下降,所以我们现在面临巨大的问题。

2.金融风险加剧

在经济下行的同时,金融风险加剧,大幅引资银行急剧的萎缩,大量媒体讲:以前政策考虑不周、缺乏协调、执行偏离、强监管效应叠加导致了信用的紧缩,这当然是重要的原因,但是其实这并非是最深层次的原因。

我们看到直接融资的市场,债券融资也好,股票融资也好,在今年都是被腰斩,更多的是违约。10月份以前,前三季度企业债的违约已经超过1000个亿。

按照官方的数据,企业债的违约今年会超过1200亿,还有大量企业的破产,现在的企业是成片的倒下,国有企业也倒下了。

渤海钢铁,这是我们伟大的世界500强。在它倒下时,它的负债余额1920个亿,实际上它的负债余额可能达到2800亿。

地方债务,也是我们金融市场非常大的一个麻烦。

国家审计署说是17.8万亿,人大财经委的副主任贺铿先生说是40万亿还不止,超过40万亿,而且没有一个地方政府想还债。

3.股市下跌

我认为股市的春天还早着,大家可以看一看,现在股市的下跌只有1929年华尔街的崩盘可以与此相提并论。大多数股票跌到80%,跌去90%。

我们今天要反思的一个问题是股市之痛到底痛在哪里?

有人骂证监会,骂刘主席,骂这骂那,我认为是骂错了对象。监管政策不合适,监管政策可能不到位。股市的政策面不到位,可能是重要原因,但不是关键原因。

看看我们的利润结构,银行板块和房地产两个板块拿走全部利润2/3,1444家中小板的上市公司利润比不上一个办工商银行,这样的股市,它怎么可能成为牛市呢?

我们买股票主要是买公司的利润,企业的利润,不是靠消息炒作。耶鲁大学的教授罗伯特希勒说:股市短期不是经济的权益表,但长期一定是。

10月19号连续出台了那么多条的政策,刘鹤副总理甚至亲自牵头喊话,现在怎么样?上个礼拜五又跌破2600,始终在2600左右,股市的春天什么时候到来?

所以我想这个股市如此的糟糕,只能说明一个问题,中国实体经济相当麻烦。

4.金融业脱实向虚

大家知道中国经济的下行,说到底是我们过去这种扩张的模式,增长的方式,发展的这种思维出现重大的问题:脱实向虚,这是前任央行行长周小川行长讲的。

现在我们的金融风险是什么?隐蔽性、复杂性、突发性、传染性、危害性,结构失衡问题突出,违法、违规现象丛生。既要防止黑天鹅,又要防止灰犀牛。

有一个记者问周行长说,周行长,你说的黑天鹅在哪里?黑天鹅是哪几个?周行长笑而不答。

黑天鹅在你身边,那么多融资骗局是不是黑天鹅?但你看不见。

灰犀牛呢?灰犀牛随时发生,区块链、B圈,是不是黑天鹅?房地产就是最大的灰犀牛。

所以我们这种脱实向虚,在中国的表现太多了,总而言之就是套利。

去年在全国金融工作会议上,总书记和总理严厉的批评中国的金融业,说你们是自娱自乐,脱实向虚,金融乱象丛生,触目惊心。

除了这些金融套利以外,大量的企业拿了钱去干嘛?不是去搞主业。过去十年,IPO定增差不多9万多亿,9万多亿,40%拿去干嘛?拿去炒股票、炒期货,参股金融公司,并没有拿去搞主业,上市公司这样能好吗?

我也认识不少上市公司的创始人和老板。坦率的说,相当一些股权质押的资金并没有拿去真正搞他的主业,都去干嘛了?都去玩虚的:买理财,买房子。

官方公布的数据,我们上市公司买投机性买房,就是1万多、一两万个亿。所以中国经济全部都是玩虚的,全部都是靠杠杆加杠杆。

2019年开始,中国就走上了这个不归路,杠杆率急剧飙升。我们现在企业的杠杆率是美国的平均的杠杆率的三倍,日本的两倍。企业的负债率,非金融企业的负债率全球最高。

5.短期货币政策不能解决根本问题

现在经济下行压力巨大,于是政府又把老一套拿出来了:货币政策宽松,信贷政策激进,财政政策宽松,资本政策激进。

这些政策能够解决中国的根本问题吗?我们今年的货币政策不是不宽松,今年我们释放4万亿流动性,对冲叫中期借款便利,释放2.3万亿,2.3万亿乘以货币也是十几万亿。

信贷政策射出来“三支箭”,号称“易行长三支箭”。第一支箭是贷款,第二支箭是发债,第三支箭解决股权质押。

所以我们现在的问题,大家要反思,我们这样的政策,能够解决我们深层次的问题吗?

资本市场出台了那么多条政策,我看不是真正管用,10月19号到现在两个月了,能管用吗?这难道不值得我们去认真反思,我们到底经济的问题在哪里?

所以我反思的结论是:我们现在中国经济的问题已经不是这个速度的问题,数量的问题,它是一个质量的问题。

“十九大”报告写的好,十八届三中全会也写得非常好,可惜我们很多没有落实。我们中国结构的问题,“十九大”讲的“六大不平衡”,其实更多的是不充分的。

而且我这里讲信贷货币财政政策短期调整,无法从根本上解决上述“不平衡、不充分”发展的问题。

3

必须要实施三项实质性改革

说到底:我们目前仍然没有跳出旧的政策框架和思维方式,能否转型升级成功,关键是看民营企业的活力,关键是看政策能否激发企业家的创新活力。

大家看一看民营企业真正面临的核心问题,不是融资难、融资贵。根本的问题是什么?害怕政策的不确定性,害怕政府不守信用。

所以现在要解决企业相互拖欠的问题,首先是要解决政府拖欠企业,国有企业拖欠民营企业,大的民营企业拖欠小的民营企业的问题,三大成本的持续上涨,所以减税降幅是首要的诉求。

在这个大的背景下,我的基本结论是“短期的这些货币信贷政策根本解决不了问题。

中国的经济要真正的持续的稳定的增长,要走出今天面临的困境,必须要实施这三项实质性的改革。

我把这三项改革把它概括成为叫税改、政改、国改。

减税降负,那怎么才能减税降负呢?必须要把政府的结构精简,人员要大幅裁掉。政府要精简,政府的开支要下降,就必须要实施政治体制的改革。

北京大学的周其仁教授一直讲:中国最大的问题是社会治理成本太高,社会治理成本太高。

还有政改,以及国家治理体系的改革。当然还有一项教育——科研教育科研体系的改革。

所以据说即将要召开今年改革开放40周年的隆重大会,我们衷心地期待在这个大会上能够吹响进一步深化改革的号角,请大家拭目以待。

文/向松祚(著名经济学家)

(声明:本文仅代表作者观点,不代表全球眼立场)
轮子狗唱衰也没用,三万亿美元外汇不是吹出来的。

千客万来 : 2019-01-08#192
轮子狗唱衰也没用,三万亿美元外汇不是吹出来的。

没想到啊,没想到,
你未尝不可浓眉大眼的,也背叛革命了。