加拿大家园论坛

1月8号美国还不对孟晚舟提出引渡申请的话,那加拿大是不是就会放她回国了?

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/865087/

故里 : 2019-01-08#1
感觉大家都是三分钟的热情,华为孟晚舟事件到现在也不过一个月多一点,好像大家都把这茬忘了?当初难道就是无聊围过来看看热闹?我记得当初加拿大法院说如果美国在2019年1月8日之前没有对孟提出引渡申请,那么加拿大就将释放孟,让她回国。是这样的吗?

xchn818 : 2019-01-08#2
我一直关心。网上查不到进展。

笑看,笑看 : 2019-01-08#3
明天回祖国
美国连政府都停摆了,别等了
胃肠上蹿下跳了一个月,这两天正为此事气得吐血。。。
一众美分都傻了

WorryFree : 2019-01-08#4
在上个月孟晚舟获释的听证会上,庭审法官宣布,若在1月8日还未收到美方的引渡请求,孟晚舟必须被释放。

昨天加拿大总理特鲁多主动致电美国总统特朗普,敦促其向中方施压释放两名被拘的加拿大公民,以及催促美方将引渡华为CFO孟晚舟的申请交给法院。而此刻,美国政府还处于部分停摆状态,开张时间未定,其中受影响部门就包括美司法部。

soleil_lee-太阳李 : 2019-01-08#5
六十天内,现在还早

钟碧莹 : 2019-01-08#6
慌个鸡巴毛,孟晚鸡不急你们急。

AVANTAR : 2019-01-08#7
美国目前处于无政府状态了,完全没有法律了,走私偷渡大摇大摆了。

来来来,一起学习一下,partial government shutdown 对美国老百姓究竟有什么影响:

https://www.businessinsider.com/gov...tial-closure-affects-average-americans-2019-1

故里 : 2019-01-08#8
海关,边境也停摆吗?

澳门首家线上赌场开业啦 : 2019-01-08#9
美国目前处于无政府状态了,完全没有法律了,走私偷渡大摇大摆了。

来来来,一起学习一下,partial government shutdown 对美国老百姓究竟有什么影响:

https://www.businessinsider.com/gov...tial-closure-affects-average-americans-2019-1

部分停摆而已。

77%的部门有预算,正常运作。

剩下23%也不是全部关停,很多人无薪上班。

故里 : 2019-01-08#10
美国目前处于无政府状态了,完全没有法律了,走私偷渡大摇大摆了。

来来来,一起学习一下,partial government shutdown 对美国老百姓究竟有什么影响:

https://www.businessinsider.com/gov...tial-closure-affects-average-americans-2019-1
感觉像是一场闹剧。美国法院也停摆吗?这两天是不是要放人了?

澳门首家线上赌场开业啦 : 2019-01-08#11
海关,边境也停摆吗?

八成以上的部门都还在上班。

澳门首家线上赌场开业啦 : 2019-01-08#12
感觉像是一场闹剧。美国法院也停摆吗?这两天是不是要放人了?

司法部和法院两个系统。

司法部部分停摆,估计引渡申请没法及时签发。

小土豆傻逼了,看他怎么收场。

其实华为这事川总根本不知情,贸易谈判最关键的时候根本不应该旁生枝节。swamp在后面擅自行动使绊子。

starry starry night : 2019-01-08#13
貌似是这样结束了。加拿大就像个特作的女人瞎闹腾个啥。看来以后中美还要多呵护一下加拿大。比如重要场合让她站站脚啥的。这样就不寂寞了。也就不闹小性子了

小刘子 : 2019-01-08#14
孟晚舟都没着急,回什么国,人家在温哥华美着呢

starry starry night : 2019-01-08#15
孟晚舟都没着急,回什么国,人家在温哥华美着呢
对呀人家书还没看完那。又搞事情。

usernames : 2019-01-08#16
对呀人家书还没看完那。又搞事情。

对呀,人家博士还没读那,急啥

cryi7667 : 2019-01-08#17
应该是60天,要到2月5日。但估计老美不会发引渡,要发早发了,如果是本拉登这种级别。加拿大政府这次就是被老美利用,又被中共当了炮灰。下次加拿大也会知道如何做了。老顽童打黄老邪时告诉全真7子大人打架,小孩不要插手,想来真是对的,你哪知道他们是真打还就是玩玩。

Chinada : 2019-01-08#18
川总说了,在政府上班的基本上是民主党的人,你们做好一年都领不到工资的准备。

香菇鸡 : 2019-01-08#19
本来就是看热闹的,没有落井下石已经很克制了,华为自己干的事情就要自己承担责任。

WorryFree : 2019-01-08#20
大家好像比法官更懂法?!

卡西北 : 2019-01-08#21
感觉大家都是三分钟的热情,华为孟晚舟事件到现在也不过一个月多一点,好像大家都把这茬忘了?当初难道就是无聊围过来看看热闹?我记得当初加拿大法院说如果美国在2019年1月8日之前没有对孟提出引渡申请,那么加拿大就将释放孟,让她回国。是这样的吗?
很正常,俗话说新造的茅坑三日香。

tinyhuhulp : 2019-01-08#22
司法部和法院两个系统。

司法部部分停摆,估计引渡申请没法及时签发。

小土豆傻逼了,看他怎么收场。

其实华为这事川总根本不知情,贸易谈判最关键的时候根本不应该旁生枝节。swamp在后面擅自行动使绊子。
他应该感激涕零,过了时效美国没有提交正式的引渡要求,加拿大就要放人。而且是美国没办法交文件,放入不是加拿大的错,两边不得罪。正式引渡要求不是那么好交,不是就一张纸,是一系列文件,包括证明孟有罪的证据。否则加拿大的法官没办法判断美国的引渡要求是否合法和正当。
就算文件都准备好美国依然会继续拖,本意不在孟,增加跟中国谈判的筹码罢了。现在还觉得这是个独立司法问题的人,不是真傻就是装傻。

oldbei : 2019-01-08#23
海关,边境也停摆吗?
据新闻报道说,因无薪上班,边检淫员开始消极怠工,病假率上升,机场通关排队时间大大增加。

usernames : 2019-01-08#24
我觉得孟应该没事了,美国好像不想管了。过一阵就放了,不过二月是不是还要在法庭走一下过场?然后当场释放。

oldbei : 2019-01-08#25
他应该感激涕零,过了时效美国没有提交正式的引渡要求,加拿大就要放人。而且是美国没办法交文件,放入不是加拿大的错,两边不得罪。正式引渡要求不是那么好交,不是就一张纸,是一系列文件,包括证明孟有罪的证据。否则加拿大的法官没办法判断美国的引渡要求是否合法和正当。
就算文件都准备好美国依然会继续拖,本意不在孟,增加跟中国谈判的筹码罢了。现在还觉得这是个独立司法问题的人,不是真傻就是装傻。
对加拿大来说,奏是个独立司法问题。这么说的话,辣结论奏是加拿大淫傻,而兲朝淫大多不傻,也不会装傻。这是兲朝信息禁闭所产生的正面效果吗?兲朝淫认为限制信息的流通会提高淫的智商。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

oldbei : 2019-01-08#26
川总说了,在政府上班的基本上是民主党的人,你们做好一年都领不到工资的准备。
是,前几天床铺是这么说滴。可说昨天他又说,领不到工资的淫中的大部分都支持他,听上去不大像是民主党淫啊。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO: (注:他前几天的话,也有淫撰文批驳,说是莫有事实根据。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

oldbei : 2019-01-08#27
感觉大家都是三分钟的热情,华为孟晚舟事件到现在也不过一个月多一点,好像大家都把这茬忘了?当初难道就是无聊围过来看看热闹?我记得当初加拿大法院说如果美国在2019年1月8日之前没有对孟提出引渡申请,那么加拿大就将释放孟,让她回国。是这样的吗?
俺赶脚,裆要是不抻这个茬儿,大家的热情奏少鸟一半。

设想这奏是一个普通的跨国刑事案件,大家能有多少兴趣涅?大多奏是看着孟女姿色和财富八卦一哈而已。但一上升到裆国利益,爱国淫士奏会高潮。

澳门首家线上赌场开业啦 : 2019-01-08#28
对加拿大来说,奏是个独立司法问题。这么说的话,辣结论奏是兲朝淫大多不傻,也不会装傻。这是兲朝信息禁闭所产生的正面效果吗?兲朝淫认为限制信息的流通会提高淫的智商。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

司法独立,司法独立,司法独立,你也就知道鹦鹉学舌说几个半懂不懂的名词。

下面是引用法律人士的解读:

用“司法独立”掩盖孟晚舟引渡案中的政治的和行政干预的作用,非蠢即坏。

加拿大引渡法并不排除行政单位(司法部和外交部)在引渡案件中的极为关键的作用。

在两方同罪(Dual criminality, 两方指引渡的两方)的原则下,引渡的程序是:

(1)司法部长Jody Wilson-Raybould 决定是否进入引渡程序,发出进入引渡程序的许可Authority to Proceed,

(2) 拿到许可,才进入法律程序,加拿大法庭决定证据是否充足可以引渡,如果可以引渡, 又回到行政系统,司法部长亲自决定是否被引渡人去投案(其实是送人)

(3)即使司法部长同意引渡,被引渡人仍然可以申请司法重审。

这三部分中,司法部长都可以有行政考量。 虽然很多人以为司法部经手,就进入了司法独立的领域。

严格说,司法独立(Judiciary Independence)只是指司法审判和量刑不受法律以外的因素和力量的干扰。

但是,司法部掌控的国家起诉权力,代表了政府执政权,有很大的行政考量。

在第一步中,司法部长认为外国引渡不合加拿大法律, 不会发出Authority to Proceed。具体到孟晚舟案,司法部是有行政杠杆的,否则不会知会加拿大总理。

在这一关的背后,绝对不可能只有一个放行选项。既然有选项,必定有政治考量。如果外国引渡要求只能照准,这一步还有个屁用。

在孟晚舟案中,一个重大问题是美国司法部提出控罪有非常大的疑点。美国纽约东区法院给司法部国际事务办公室(OIA)的信中的控罪是: “孟因为涉及合谋欺诈多个国际金融机构而被控罪的。” 但是, 信的后面写的确是 她面临多项控罪, 而且” 每项控罪都可能面临最多30年的刑期“。

在要求引渡或抓捕的时候,难道不应该把她可能面临的所有控罪都写清楚吗。 如果仅仅以美加两国都适用的”欺诈“作为引渡缘由,而隐藏了其它对加拿大根本不适用的控罪(比如违反对伊朗制裁), 是不是试图规避Dual criminality的欺骗呢?

显然加拿大司法部贸然批准合作,有着相当大疑点。

第二步,检方拿到Authority to Proceed许可之后,就应该起诉被引渡人, 进入司法程序。 在这一阶段,政府就一点能力都没有了吗?

要知道,被引渡人在加拿大法庭上面对的,是代表加拿大政府的Crown Attorney。

在这个阶段,如果政府方面认为,要求引渡国家提出的控罪不足以定罪,是有撤销控罪(drop charge)的选项的。撤销控罪,大家该干嘛干嘛。 当然加拿大有责任向要求引渡的国家解释为什么不能履行引渡条约的原因。

很多人就会问,孟晚舟通过欺诈诱使金融机构违反美国禁运法,事实俱在,为什么加拿大要不相信美国指控?

如果我是crown attorney, 我会告诉美国, 你们发来的控罪我们研究了, 太夸张了, 孟在美国可能会面临“相当长的刑期” 与历史事实不符。所以引渡要求绝非法律考量,而是有政治动机。

当然要告诉美国人有什么样的历史事实。

首先,了解一下美国对伊朗的禁运历史。

1995年3月, 克林顿总统就发布了《行政法令12957号》, 禁止美国个人和企业投资伊朗的能源部门。 1995年5月, 又发布了《行政法令12959 号》禁止美国人与伊朗进行贸易和投资。 主要针对的是伊朗的核能源发展。而后, 国会在1996年通过了对伊朗和利比亚的经济禁运法案 Sanctions Act of 1996 (ILSA) , 2006年, 这个法案修改为伊朗禁运法案 Iran Sanctions Act (ISA)。

违反这些法案, 无疑是资助恐怖主义,是刑事犯罪。

美国公司是不是遵守了呢? 美国公司使用了各种手段来规避伊朗禁运法案。这个规避是与禁运法案相关的联邦法规31 C.F.R. § 560.314. 中的一个漏洞:制裁的管辖对象是”美国人 - A U.S.Person, 其定义是美国公民或者永久居民。这样美国企业可以通过设立外国下属企业和伊朗做生意。

根据爱爆料的英国《 Mother Jones》的报道,众多美国公司比如Hewlett-Packard, Kodak, and Procter & Gamble都是把产品运到迪拜, 而后再出口(re-export)到伊朗 。

好把,这不是能源公司。而美国有名的能源公司哈利伯顿Halliburton则是在迪拜成立下属企业, 承接伊朗的能源工程。这个企业参与承接了两伊边界上造价$2.28美元的最大化肥厂之一的工程。Halliburton的另一个在瑞典的下属企业则承揽了国有伊朗石油公司Iranian National Oil Co,$2.26亿美元的水下钻井平台工程。

根据纽约时报2007年4月10日的报道,Halliburton直到前一天(2007年4月9日)才声明,其下属企业不再承接伊朗方面的工程。这时候,(O网页链接)美国的伊朗禁运法修正案都过去一年了。而美国对伊朗开始禁运都过去12年了。

这些利用下属公司与伊朗做生意的美国企业,有没有一家被美国司法部正式控罪的? 又有哪一家的高管面临30年的刑期?

有人会说,哈利伯顿他们这样做不过是利用了法律的漏洞,所以不能说是违法的。这在法律上也是可以讨论的。 因为1996年的ILSA 的Section 5 也规定了,任何在伊朗石油工业投资4000万美元的企业(美国和外国), 都是违规,都可以被美国政府制裁。

如果了解美国法律美国的企业都可以规避禁运而不被惩罚,为啥他国企业就必须接受惩罚?

但就伊朗制裁而言,美国的相关执法机构是美国财政部的外国资产管控办公室(Office of Foreign Assets Control, OFAC),OFAC对于如何执法有相当大的自由裁量权。而且拥有发放绕过制裁和伊朗交易许可证的权力。所以执法部门在如何定义犯罪上,有相当大的行政裁量权利


实际上,美国的行政当局司法部,对是否控罪有相当大的自由裁量权。 对了,Halliburton的总裁,在90年代一直是后来的美国副总统dick Cheney。

要是相信违法必究, 那真是太幼稚了。

没有起诉过这些违规企业,美司法部可以有它的各种理由。但我相信加拿大如果以上述理由认为此次引渡要求不合美国执法惯例,拒绝美国引渡要求,是足够的。

但是加拿大司法部没有拒绝, 随便就开了Authority to Proceed单子。大概总理和司法部长想的是, 美国或许放纵,但是我们是干净纯洁的,一旦违规, 必定起诉。

那好, 我们看看有没有加拿大公司违规的。

曾经有一家叫做GE Hydro(后来是GE Canada)的加拿大能源企业,不像Ontario Hydro (Hydro One) 那么有名,但是在伊朗很有名。 这家公司是美国通用电器GE的手套企业,伊朗Masjed-e-Soleiman 河大坝的5,6,7,8号的发电机(2007-2009年并网), 就是通用电气通过GE hydro/ GE Canada 卖给伊朗的。

伊朗官方文件上,赫然写着制造商是GE Canada (Individual Units for Hydro in Islamic Republic of Iran)(O网页链接。) 当然现在GE Hydro已经隐入GE Renewable Energy, 搬到法国去了。)可是GE Canada还在, 总部就安大略省MIssissauga, 加拿大有没有知会过美国司法部,对这家公司采取过任何法律行动,捉拿个刑事犯呢?再提醒一句,尽管有31 C.F.R. § 560.314的法律漏洞,严格追查起来,GE仍然有可能违反ILSA 的Section 5,受到美国政府的制裁。

其实呢,司法独立应该算个好理念, 但是要是拿来说现实如此,则是挺不要脸的事。

WorryFree : 2019-01-08#29
我觉得孟应该没事了,美国好像不想管了。过一阵就放了,不过二月是不是还要在法庭走一下过场?然后当场释放。
如果今天没收到,明天孟就自由了,根本不用开庭审理了。

考拉不是熊 : 2019-01-08#30
司法独立,司法独立,司法独立,你也就知道鹦鹉学舌说几个半懂不懂的名词。

下面是引用法律人士的解读:

用“司法独立”掩盖孟晚舟引渡案中的政治的和行政干预的作用,非蠢即坏。

加拿大引渡法并不排除行政单位(司法部和外交部)在引渡案件中的极为关键的作用。

在两方同罪(Dual criminality, 两方指引渡的两方)的原则下,引渡的程序是:

(1)司法部长Jody Wilson-Raybould 决定是否进入引渡程序,发出进入引渡程序的许可Authority to Proceed,

(2) 拿到许可,才进入法律程序,加拿大法庭决定证据是否充足可以引渡,如果可以引渡, 又回到行政系统,司法部长亲自决定是否被引渡人去投案(其实是送人)

(3)即使司法部长同意引渡,被引渡人仍然可以申请司法重审。

这三部分中,司法部长都可以有行政考量。 虽然很多人以为司法部经手,就进入了司法独立的领域。

严格说,司法独立(Judiciary Independence)只是指司法审判和量刑不受法律以外的因素和力量的干扰。

但是,司法部掌控的国家起诉权力,代表了政府执政权,有很大的行政考量。

在第一步中,司法部长认为外国引渡不合加拿大法律, 不会发出Authority to Proceed。具体到孟晚舟案,司法部是有行政杠杆的,否则不会知会加拿大总理。

在这一关的背后,绝对不可能只有一个放行选项。既然有选项,必定有政治考量。如果外国引渡要求只能照准,这一步还有个屁用。

在孟晚舟案中,一个重大问题是美国司法部提出控罪有非常大的疑点。美国纽约东区法院给司法部国际事务办公室(OIA)的信中的控罪是: “孟因为涉及合谋欺诈多个国际金融机构而被控罪的。” 但是, 信的后面写的确是 她面临多项控罪, 而且” 每项控罪都可能面临最多30年的刑期“。

在要求引渡或抓捕的时候,难道不应该把她可能面临的所有控罪都写清楚吗。 如果仅仅以美加两国都适用的”欺诈“作为引渡缘由,而隐藏了其它对加拿大根本不适用的控罪(比如违反对伊朗制裁), 是不是试图规避Dual criminality的欺骗呢?

显然加拿大司法部贸然批准合作,有着相当大疑点。

第二步,检方拿到Authority to Proceed许可之后,就应该起诉被引渡人, 进入司法程序。 在这一阶段,政府就一点能力都没有了吗?

要知道,被引渡人在加拿大法庭上面对的,是代表加拿大政府的Crown Attorney。

在这个阶段,如果政府方面认为,要求引渡国家提出的控罪不足以定罪,是有撤销控罪(drop charge)的选项的。撤销控罪,大家该干嘛干嘛。 当然加拿大有责任向要求引渡的国家解释为什么不能履行引渡条约的原因。

很多人就会问,孟晚舟通过欺诈诱使金融机构违反美国禁运法,事实俱在,为什么加拿大要不相信美国指控?

如果我是crown attorney, 我会告诉美国, 你们发来的控罪我们研究了, 太夸张了, 孟在美国可能会面临“相当长的刑期” 与历史事实不符。所以引渡要求绝非法律考量,而是有政治动机。

当然要告诉美国人有什么样的历史事实。

首先,了解一下美国对伊朗的禁运历史。

1995年3月, 克林顿总统就发布了《行政法令12957号》, 禁止美国个人和企业投资伊朗的能源部门。 1995年5月, 又发布了《行政法令12959 号》禁止美国人与伊朗进行贸易和投资。 主要针对的是伊朗的核能源发展。而后, 国会在1996年通过了对伊朗和利比亚的经济禁运法案 Sanctions Act of 1996 (ILSA) , 2006年, 这个法案修改为伊朗禁运法案 Iran Sanctions Act (ISA)。

违反这些法案, 无疑是资助恐怖主义,是刑事犯罪。

美国公司是不是遵守了呢? 美国公司使用了各种手段来规避伊朗禁运法案。这个规避是与禁运法案相关的联邦法规31 C.F.R. § 560.314. 中的一个漏洞:制裁的管辖对象是”美国人 - A U.S.Person, 其定义是美国公民或者永久居民。这样美国企业可以通过设立外国下属企业和伊朗做生意。

根据爱爆料的英国《 Mother Jones》的报道,众多美国公司比如Hewlett-Packard, Kodak, and Procter & Gamble都是把产品运到迪拜, 而后再出口(re-export)到伊朗 。

好把,这不是能源公司。而美国有名的能源公司哈利伯顿Halliburton则是在迪拜成立下属企业, 承接伊朗的能源工程。这个企业参与承接了两伊边界上造价$2.28美元的最大化肥厂之一的工程。Halliburton的另一个在瑞典的下属企业则承揽了国有伊朗石油公司Iranian National Oil Co,$2.26亿美元的水下钻井平台工程。

根据纽约时报2007年4月10日的报道,Halliburton直到前一天(2007年4月9日)才声明,其下属企业不再承接伊朗方面的工程。这时候,(O网页链接)美国的伊朗禁运法修正案都过去一年了。而美国对伊朗开始禁运都过去12年了。

这些利用下属公司与伊朗做生意的美国企业,有没有一家被美国司法部正式控罪的? 又有哪一家的高管面临30年的刑期?

有人会说,哈利伯顿他们这样做不过是利用了法律的漏洞,所以不能说是违法的。这在法律上也是可以讨论的。 因为1996年的ILSA 的Section 5 也规定了,任何在伊朗石油工业投资4000万美元的企业(美国和外国), 都是违规,都可以被美国政府制裁。

如果了解美国法律美国的企业都可以规避禁运而不被惩罚,为啥他国企业就必须接受惩罚?

但就伊朗制裁而言,美国的相关执法机构是美国财政部的外国资产管控办公室(Office of Foreign Assets Control, OFAC),OFAC对于如何执法有相当大的自由裁量权。而且拥有发放绕过制裁和伊朗交易许可证的权力。所以执法部门在如何定义犯罪上,有相当大的行政裁量权利


实际上,美国的行政当局司法部,对是否控罪有相当大的自由裁量权。 对了,Halliburton的总裁,在90年代一直是后来的美国副总统dick Cheney。

要是相信违法必究, 那真是太幼稚了。

没有起诉过这些违规企业,美司法部可以有它的各种理由。但我相信加拿大如果以上述理由认为此次引渡要求不合美国执法惯例,拒绝美国引渡要求,是足够的。

但是加拿大司法部没有拒绝, 随便就开了Authority to Proceed单子。大概总理和司法部长想的是, 美国或许放纵,但是我们是干净纯洁的,一旦违规, 必定起诉。

那好, 我们看看有没有加拿大公司违规的。

曾经有一家叫做GE Hydro(后来是GE Canada)的加拿大能源企业,不像Ontario Hydro (Hydro One) 那么有名,但是在伊朗很有名。 这家公司是美国通用电器GE的手套企业,伊朗Masjed-e-Soleiman 河大坝的5,6,7,8号的发电机(2007-2009年并网), 就是通用电气通过GE hydro/ GE Canada 卖给伊朗的。

伊朗官方文件上,赫然写着制造商是GE Canada (Individual Units for Hydro in Islamic Republic of Iran)(O网页链接。) 当然现在GE Hydro已经隐入GE Renewable Energy, 搬到法国去了。)可是GE Canada还在, 总部就安大略省MIssissauga, 加拿大有没有知会过美国司法部,对这家公司采取过任何法律行动,捉拿个刑事犯呢?再提醒一句,尽管有31 C.F.R. § 560.314的法律漏洞,严格追查起来,GE仍然有可能违反ILSA 的Section 5,受到美国政府的制裁。

其实呢,司法独立应该算个好理念, 但是要是拿来说现实如此,则是挺不要脸的事。
你要先明白,什么叫做司法独立?
司法獨立泛指一个國家的司法系统「在裁判上獨立」、「在制度上獨立」,是一個重要的法治基本精神和原則。

基本含義编辑
裁判上獨立
指司法機構中的法官的判決必須根據法律及事實作出判斷,不受任何外在干預或影響。
制度上獨立
指在於保障審判體系,於司法事務的實踐,不受行政或立法部門不當控管,以內部有效運作來實踐制度上獨立。指司法權不僅獨立,且與其他的政府部門的權力是平等的。例如:三權分立(中華民國為五權分立)。現代各國保障司法獨立的方法,通常是法官一經聘用後,行政和立法部門即不能輕易地將他解除職務或減少薪酬,使法官不能安心地工作。
司法獨立主要包含兩方面,即憲制上的獨立和觀點上的獨立。司法人員任命方式及任期保障能夠確保司法獨立。法官執行職務時,享有和繼續享有廣泛保障,不會因以法官身分審案時所作出的行為而負上民事責任。此外,立法機關不得質疑法官的行為。司法獨立是法治的一個基本要素。

考拉不是熊 : 2019-01-08#31
要把司法权,行政权和立法权分开,不能混为一谈,否则就是混淆概念,赌场兄引用的文章明显将行政权混入司法独立的范畴,我认为是误导读者。

hongyeana : 2019-01-08#32
国际上处理类似事件一般都是罚款解决,美国如果真引渡判刑,在国际社会上会反而引起负面效应, 孟案之后华为的订单并没有减少由此可见华为还是得到大多用户的认可的。

ermite808 : 2019-01-08#33
伊朗和沙特谁更邪恶?在0-10之间,各自能得几分?
立法是不是有政治成分?

sabre的马甲 : 2019-01-08#34
是,前几天床铺是这么说滴。可说昨天他又说,领不到工资的淫中的大部分都支持他,听上去不大像是民主党淫啊。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO: (注:他前几天的话,也有淫撰文批驳,说是莫有事实根据。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:
床铺放个屁 床粉也喊香 最典型是 hannity

gjw8060 : 2019-01-08#35
司法独立,司法独立,司法独立,你也就知道鹦鹉学舌说几个半懂不懂的名词。

下面是引用法律人士的解读:

用“司法独立”掩盖孟晚舟引渡案中的政治的和行政干预的作用,非蠢即坏。

加拿大引渡法并不排除行政单位(司法部和外交部)在引渡案件中的极为关键的作用。

在两方同罪(Dual criminality, 两方指引渡的两方)的原则下,引渡的程序是:

(1)司法部长Jody Wilson-Raybould 决定是否进入引渡程序,发出进入引渡程序的许可Authority to Proceed,

(2) 拿到许可,才进入法律程序,加拿大法庭决定证据是否充足可以引渡,如果可以引渡, 又回到行政系统,司法部长亲自决定是否被引渡人去投案(其实是送人)

(3)即使司法部长同意引渡,被引渡人仍然可以申请司法重审。

这三部分中,司法部长都可以有行政考量。 虽然很多人以为司法部经手,就进入了司法独立的领域。

严格说,司法独立(Judiciary Independence)只是指司法审判和量刑不受法律以外的因素和力量的干扰。

但是,司法部掌控的国家起诉权力,代表了政府执政权,有很大的行政考量。

在第一步中,司法部长认为外国引渡不合加拿大法律, 不会发出Authority to Proceed。具体到孟晚舟案,司法部是有行政杠杆的,否则不会知会加拿大总理。

在这一关的背后,绝对不可能只有一个放行选项。既然有选项,必定有政治考量。如果外国引渡要求只能照准,这一步还有个屁用。

在孟晚舟案中,一个重大问题是美国司法部提出控罪有非常大的疑点。美国纽约东区法院给司法部国际事务办公室(OIA)的信中的控罪是: “孟因为涉及合谋欺诈多个国际金融机构而被控罪的。” 但是, 信的后面写的确是 她面临多项控罪, 而且” 每项控罪都可能面临最多30年的刑期“。

在要求引渡或抓捕的时候,难道不应该把她可能面临的所有控罪都写清楚吗。 如果仅仅以美加两国都适用的”欺诈“作为引渡缘由,而隐藏了其它对加拿大根本不适用的控罪(比如违反对伊朗制裁), 是不是试图规避Dual criminality的欺骗呢?

显然加拿大司法部贸然批准合作,有着相当大疑点。

第二步,检方拿到Authority to Proceed许可之后,就应该起诉被引渡人, 进入司法程序。 在这一阶段,政府就一点能力都没有了吗?

要知道,被引渡人在加拿大法庭上面对的,是代表加拿大政府的Crown Attorney。

在这个阶段,如果政府方面认为,要求引渡国家提出的控罪不足以定罪,是有撤销控罪(drop charge)的选项的。撤销控罪,大家该干嘛干嘛。 当然加拿大有责任向要求引渡的国家解释为什么不能履行引渡条约的原因。

很多人就会问,孟晚舟通过欺诈诱使金融机构违反美国禁运法,事实俱在,为什么加拿大要不相信美国指控?

如果我是crown attorney, 我会告诉美国, 你们发来的控罪我们研究了, 太夸张了, 孟在美国可能会面临“相当长的刑期” 与历史事实不符。所以引渡要求绝非法律考量,而是有政治动机。

当然要告诉美国人有什么样的历史事实。

首先,了解一下美国对伊朗的禁运历史。

1995年3月, 克林顿总统就发布了《行政法令12957号》, 禁止美国个人和企业投资伊朗的能源部门。 1995年5月, 又发布了《行政法令12959 号》禁止美国人与伊朗进行贸易和投资。 主要针对的是伊朗的核能源发展。而后, 国会在1996年通过了对伊朗和利比亚的经济禁运法案 Sanctions Act of 1996 (ILSA) , 2006年, 这个法案修改为伊朗禁运法案 Iran Sanctions Act (ISA)。

违反这些法案, 无疑是资助恐怖主义,是刑事犯罪。

美国公司是不是遵守了呢? 美国公司使用了各种手段来规避伊朗禁运法案。这个规避是与禁运法案相关的联邦法规31 C.F.R. § 560.314. 中的一个漏洞:制裁的管辖对象是”美国人 - A U.S.Person, 其定义是美国公民或者永久居民。这样美国企业可以通过设立外国下属企业和伊朗做生意。

根据爱爆料的英国《 Mother Jones》的报道,众多美国公司比如Hewlett-Packard, Kodak, and Procter & Gamble都是把产品运到迪拜, 而后再出口(re-export)到伊朗 。

好把,这不是能源公司。而美国有名的能源公司哈利伯顿Halliburton则是在迪拜成立下属企业, 承接伊朗的能源工程。这个企业参与承接了两伊边界上造价$2.28美元的最大化肥厂之一的工程。Halliburton的另一个在瑞典的下属企业则承揽了国有伊朗石油公司Iranian National Oil Co,$2.26亿美元的水下钻井平台工程。

根据纽约时报2007年4月10日的报道,Halliburton直到前一天(2007年4月9日)才声明,其下属企业不再承接伊朗方面的工程。这时候,(O网页链接)美国的伊朗禁运法修正案都过去一年了。而美国对伊朗开始禁运都过去12年了。

这些利用下属公司与伊朗做生意的美国企业,有没有一家被美国司法部正式控罪的? 又有哪一家的高管面临30年的刑期?

有人会说,哈利伯顿他们这样做不过是利用了法律的漏洞,所以不能说是违法的。这在法律上也是可以讨论的。 因为1996年的ILSA 的Section 5 也规定了,任何在伊朗石油工业投资4000万美元的企业(美国和外国), 都是违规,都可以被美国政府制裁。

如果了解美国法律美国的企业都可以规避禁运而不被惩罚,为啥他国企业就必须接受惩罚?

但就伊朗制裁而言,美国的相关执法机构是美国财政部的外国资产管控办公室(Office of Foreign Assets Control, OFAC),OFAC对于如何执法有相当大的自由裁量权。而且拥有发放绕过制裁和伊朗交易许可证的权力。所以执法部门在如何定义犯罪上,有相当大的行政裁量权利


实际上,美国的行政当局司法部,对是否控罪有相当大的自由裁量权。 对了,Halliburton的总裁,在90年代一直是后来的美国副总统dick Cheney。

要是相信违法必究, 那真是太幼稚了。

没有起诉过这些违规企业,美司法部可以有它的各种理由。但我相信加拿大如果以上述理由认为此次引渡要求不合美国执法惯例,拒绝美国引渡要求,是足够的。

但是加拿大司法部没有拒绝, 随便就开了Authority to Proceed单子。大概总理和司法部长想的是, 美国或许放纵,但是我们是干净纯洁的,一旦违规, 必定起诉。

那好, 我们看看有没有加拿大公司违规的。

曾经有一家叫做GE Hydro(后来是GE Canada)的加拿大能源企业,不像Ontario Hydro (Hydro One) 那么有名,但是在伊朗很有名。 这家公司是美国通用电器GE的手套企业,伊朗Masjed-e-Soleiman 河大坝的5,6,7,8号的发电机(2007-2009年并网), 就是通用电气通过GE hydro/ GE Canada 卖给伊朗的。

伊朗官方文件上,赫然写着制造商是GE Canada (Individual Units for Hydro in Islamic Republic of Iran)(O网页链接。) 当然现在GE Hydro已经隐入GE Renewable Energy, 搬到法国去了。)可是GE Canada还在, 总部就安大略省MIssissauga, 加拿大有没有知会过美国司法部,对这家公司采取过任何法律行动,捉拿个刑事犯呢?再提醒一句,尽管有31 C.F.R. § 560.314的法律漏洞,严格追查起来,GE仍然有可能违反ILSA 的Section 5,受到美国政府的制裁。

其实呢,司法独立应该算个好理念, 但是要是拿来说现实如此,则是挺不要脸的事。
你所引用的文章,都是中文;
然而中国写手基本不懂美加司法

澳门首家线上赌场开业啦 : 2019-01-08#36
要把司法权,行政权和立法权分开,不能混为一谈,否则就是混淆概念。

你拷贝维基没用。

司法独立本质是指法院系统的审判量刑不应该受到行政干预。

美国加拿大的司法部本身就是行政部门的一部分,它的执法行为不可能不受政治干扰。

制裁华为和逮捕孟完全两码事。就算是川总要制裁华为,也不需要用到逮人这样引起极大外交纠纷的手段。

说白了,逮人这事,就是华府swamp给川总制造麻烦。事发后几天内没消息没反应,就是川总和习总都懵逼了,在私下勾兑找解决方法。

也就是小土豆这种蠢货会介入这种烂事。

再说一遍,行政部门的执法,包括逮捕起诉引渡,理论上要做到独立于政治考量,实际根本不可能。

美帝自己的司法部,就是个党争工具。

gjw8060 : 2019-01-08#37
要把司法权,行政权和立法权分开,不能混为一谈,否则就是混淆概念,赌场兄引用的文章明显将行政权混入司法独立的范畴,我认为是误导读者。
晚上做梦喝碗粥事件刚刚开始,他们引入了国际法、国内法这种混淆视听的说法;
这些论调也一样

澳门首家线上赌场开业啦 : 2019-01-08#38
你所引用的文章,都是中文;
然而中国写手基本不懂美加司法

就你懂 ,你来解释啊,用英语写,论证下行政部门司法部完全不受政治干扰。

gjw8060 : 2019-01-08#39
你拷贝维基没用。

司法独立本质是指法院系统的审判量刑不应该受到行政干预。

美国加拿大的司法部本身就是行政部门的一部分,它的执法行为不可能不受政治干扰。

制裁华为和逮捕孟完全两码事。就算是川总要制裁华为,也不需要用到逮人这样引起极大外交纠纷的手段。

说白了,逮人这事,就是华府swamp给川总制造麻烦。事发后几天内没消息没反应,就是川总和习总都懵逼了,在私下勾兑找解决方法。

也就是小土豆这种蠢货会介入这种烂事。

再说一遍,行政部门的执法,包括逮捕起诉引渡,理论上要做到独立于政治考量,实际根本不可能。

美帝自己的司法部,就是个党争工具。
土共就是要把孟晚舟事件政治化;

oldbei : 2019-01-08#40
司法独立,司法独立,司法独立,你也就知道鹦鹉学舌说几个半懂不懂的名词。

下面是引用法律人士的解读:

用“司法独立”掩盖孟晚舟引渡案中的政治的和行政干预的作用,非蠢即坏。

加拿大引渡法并不排除行政单位(司法部和外交部)在引渡案件中的极为关键的作用。

在两方同罪(Dual criminality, 两方指引渡的两方)的原则下,引渡的程序是:

(1)司法部长Jody Wilson-Raybould 决定是否进入引渡程序,发出进入引渡程序的许可Authority to Proceed,

(2) 拿到许可,才进入法律程序,加拿大法庭决定证据是否充足可以引渡,如果可以引渡, 又回到行政系统,司法部长亲自决定是否被引渡人去投案(其实是送人)

(3)即使司法部长同意引渡,被引渡人仍然可以申请司法重审。

这三部分中,司法部长都可以有行政考量。 虽然很多人以为司法部经手,就进入了司法独立的领域。

严格说,司法独立(Judiciary Independence)只是指司法审判和量刑不受法律以外的因素和力量的干扰。

但是,司法部掌控的国家起诉权力,代表了政府执政权,有很大的行政考量。

在第一步中,司法部长认为外国引渡不合加拿大法律, 不会发出Authority to Proceed。具体到孟晚舟案,司法部是有行政杠杆的,否则不会知会加拿大总理。

在这一关的背后,绝对不可能只有一个放行选项。既然有选项,必定有政治考量。如果外国引渡要求只能照准,这一步还有个屁用。

在孟晚舟案中,一个重大问题是美国司法部提出控罪有非常大的疑点。美国纽约东区法院给司法部国际事务办公室(OIA)的信中的控罪是: “孟因为涉及合谋欺诈多个国际金融机构而被控罪的。” 但是, 信的后面写的确是 她面临多项控罪, 而且” 每项控罪都可能面临最多30年的刑期“。

在要求引渡或抓捕的时候,难道不应该把她可能面临的所有控罪都写清楚吗。 如果仅仅以美加两国都适用的”欺诈“作为引渡缘由,而隐藏了其它对加拿大根本不适用的控罪(比如违反对伊朗制裁), 是不是试图规避Dual criminality的欺骗呢?

显然加拿大司法部贸然批准合作,有着相当大疑点。

第二步,检方拿到Authority to Proceed许可之后,就应该起诉被引渡人, 进入司法程序。 在这一阶段,政府就一点能力都没有了吗?

要知道,被引渡人在加拿大法庭上面对的,是代表加拿大政府的Crown Attorney。

在这个阶段,如果政府方面认为,要求引渡国家提出的控罪不足以定罪,是有撤销控罪(drop charge)的选项的。撤销控罪,大家该干嘛干嘛。 当然加拿大有责任向要求引渡的国家解释为什么不能履行引渡条约的原因。

很多人就会问,孟晚舟通过欺诈诱使金融机构违反美国禁运法,事实俱在,为什么加拿大要不相信美国指控?

如果我是crown attorney, 我会告诉美国, 你们发来的控罪我们研究了, 太夸张了, 孟在美国可能会面临“相当长的刑期” 与历史事实不符。所以引渡要求绝非法律考量,而是有政治动机。

当然要告诉美国人有什么样的历史事实。

首先,了解一下美国对伊朗的禁运历史。

1995年3月, 克林顿总统就发布了《行政法令12957号》, 禁止美国个人和企业投资伊朗的能源部门。 1995年5月, 又发布了《行政法令12959 号》禁止美国人与伊朗进行贸易和投资。 主要针对的是伊朗的核能源发展。而后, 国会在1996年通过了对伊朗和利比亚的经济禁运法案 Sanctions Act of 1996 (ILSA) , 2006年, 这个法案修改为伊朗禁运法案 Iran Sanctions Act (ISA)。

违反这些法案, 无疑是资助恐怖主义,是刑事犯罪。

美国公司是不是遵守了呢? 美国公司使用了各种手段来规避伊朗禁运法案。这个规避是与禁运法案相关的联邦法规31 C.F.R. § 560.314. 中的一个漏洞:制裁的管辖对象是”美国人 - A U.S.Person, 其定义是美国公民或者永久居民。这样美国企业可以通过设立外国下属企业和伊朗做生意。

根据爱爆料的英国《 Mother Jones》的报道,众多美国公司比如Hewlett-Packard, Kodak, and Procter & Gamble都是把产品运到迪拜, 而后再出口(re-export)到伊朗 。

好把,这不是能源公司。而美国有名的能源公司哈利伯顿Halliburton则是在迪拜成立下属企业, 承接伊朗的能源工程。这个企业参与承接了两伊边界上造价$2.28美元的最大化肥厂之一的工程。Halliburton的另一个在瑞典的下属企业则承揽了国有伊朗石油公司Iranian National Oil Co,$2.26亿美元的水下钻井平台工程。

根据纽约时报2007年4月10日的报道,Halliburton直到前一天(2007年4月9日)才声明,其下属企业不再承接伊朗方面的工程。这时候,(O网页链接)美国的伊朗禁运法修正案都过去一年了。而美国对伊朗开始禁运都过去12年了。

这些利用下属公司与伊朗做生意的美国企业,有没有一家被美国司法部正式控罪的? 又有哪一家的高管面临30年的刑期?

有人会说,哈利伯顿他们这样做不过是利用了法律的漏洞,所以不能说是违法的。这在法律上也是可以讨论的。 因为1996年的ILSA 的Section 5 也规定了,任何在伊朗石油工业投资4000万美元的企业(美国和外国), 都是违规,都可以被美国政府制裁。

如果了解美国法律美国的企业都可以规避禁运而不被惩罚,为啥他国企业就必须接受惩罚?

但就伊朗制裁而言,美国的相关执法机构是美国财政部的外国资产管控办公室(Office of Foreign Assets Control, OFAC),OFAC对于如何执法有相当大的自由裁量权。而且拥有发放绕过制裁和伊朗交易许可证的权力。所以执法部门在如何定义犯罪上,有相当大的行政裁量权利


实际上,美国的行政当局司法部,对是否控罪有相当大的自由裁量权。 对了,Halliburton的总裁,在90年代一直是后来的美国副总统dick Cheney。

要是相信违法必究, 那真是太幼稚了。

没有起诉过这些违规企业,美司法部可以有它的各种理由。但我相信加拿大如果以上述理由认为此次引渡要求不合美国执法惯例,拒绝美国引渡要求,是足够的。

但是加拿大司法部没有拒绝, 随便就开了Authority to Proceed单子。大概总理和司法部长想的是, 美国或许放纵,但是我们是干净纯洁的,一旦违规, 必定起诉。

那好, 我们看看有没有加拿大公司违规的。

曾经有一家叫做GE Hydro(后来是GE Canada)的加拿大能源企业,不像Ontario Hydro (Hydro One) 那么有名,但是在伊朗很有名。 这家公司是美国通用电器GE的手套企业,伊朗Masjed-e-Soleiman 河大坝的5,6,7,8号的发电机(2007-2009年并网), 就是通用电气通过GE hydro/ GE Canada 卖给伊朗的。

伊朗官方文件上,赫然写着制造商是GE Canada (Individual Units for Hydro in Islamic Republic of Iran)(O网页链接。) 当然现在GE Hydro已经隐入GE Renewable Energy, 搬到法国去了。)可是GE Canada还在, 总部就安大略省MIssissauga, 加拿大有没有知会过美国司法部,对这家公司采取过任何法律行动,捉拿个刑事犯呢?再提醒一句,尽管有31 C.F.R. § 560.314的法律漏洞,严格追查起来,GE仍然有可能违反ILSA 的Section 5,受到美国政府的制裁。

其实呢,司法独立应该算个好理念, 但是要是拿来说现实如此,则是挺不要脸的事。

有关社会和淫的决策,绝对的情况很少见,往往都是个多目标的情况。

这种例子比比皆是,比如路见行人被撞,严重受伤,你是救还不是不救。作为一个正常淫,你当然应该会有施救的冲动,也会有不救的理由。最后你莫救,也不能说淫类根本奏莫有道德这回事儿。加拿大乃至西方的司法独立也一样,你能找出几个政府可以施加影响的点,不代表司法独立在西方奏是个骗局。

加拿大的司法是独立滴,哪怕政府可以对司法有所影响。这和裆领导司法的情况完全不同。

gjw8060 : 2019-01-08#41
就你懂 ,你来解释啊,用英语写,论证下行政部门司法部完全不受政治干扰。
我不用写;
看孟晚舟事件如何结尾就可以了;
我很早就做了预测;
我相信你可以查到

澳门首家线上赌场开业啦 : 2019-01-08#42
土共就是要把孟晚舟事件政治化;

说得好像美国抓人就没有政治考量一样。

说不出什么干货就滚远点,浪费时间。

澳门首家线上赌场开业啦 : 2019-01-08#43
我不用写;
看孟晚舟事件如何结尾就可以了;
我很早就做了预测;
我相信你可以查到

神棍跳大神也是预测。蠢逼

澳门首家线上赌场开业啦 : 2019-01-08#44
有关社会和淫的决策,绝对的情况很少见,往往都是个多目标的情况。

这种例子比比皆是,比如路见行人被撞,严重受伤,你是救还不是不救。作为一个正常淫,你当然应该会有施救的冲动,也会有不救的理由。最后你莫救,也不能说淫类根本奏莫有道德这回事儿。加拿大乃至西方的司法独立也一样,你能找出几个政府可以施加影响的点,不代表司法独立在西方奏是个骗局。

加拿大的司法是独立滴,哪怕政府可以对司法有所影响。这和裆领导司法的情况完全不同。

你也就是个鹦鹉学舌的货,干货没有,就跟着左左/假新闻喊喊口号。

DKnight : 2019-01-08#45
你拷贝维基没用。

司法独立本质是指法院系统的审判量刑不应该受到行政干预。

美国加拿大的司法部本身就是行政部门的一部分,它的执法行为不可能不受政治干扰。

制裁华为和逮捕孟完全两码事。就算是川总要制裁华为,也不需要用到逮人这样引起极大外交纠纷的手段。

说白了,逮人这事,就是华府swamp给川总制造麻烦。事发后几天内没消息没反应,就是川总和习总都懵逼了,在私下勾兑找解决方法。

也就是小土豆这种蠢货会介入这种烂事。

再说一遍,行政部门的执法,包括逮捕起诉引渡,理论上要做到独立于政治考量,实际根本不可能。

美帝自己的司法部,就是个党争工具。


法院跟司法部不是一个系统
Trudeau根本没介入,是中国要求他介入。放心,保守党巴不得他介入,这可是个不会放弃的大把柄。
司法独立是制度设计,中国没有司法独立不代表别人没有。

oldbei : 2019-01-08#46
我一直关心。网上查不到进展。
最新消息,据路透社去中东调查,在伊朗和叙利亚找到文件,涉及华为公司高管控制skycom的证据。这将有助于坐实对孟女的指控。

民主社会奏是这样,有事实奏会被披露出来,想通过政府一手遮天,瞒住百姓,莫辣么容易。哪怕米国现任行政当局不想追究孟女鸟,这事儿都没完。

你政府是可以施加影响,对事实进行遮蔽,对媒体施压,对记者施压,但民主法治的体制使得这种施压力量有限,而事实本身的力量还是巨大的。民主社会给予事实以力量。专制社会就是权力最大,事实可以被隐藏起来,屌丝们为权力模拟出来的事实而高潮。
New documents link Huawei to suspected front companies in Iran, Syria
  • The U.S. case against the chief financial officer of China's Huawei, who was arrested in Canada last month, centers on the company's suspected ties to two obscure companies.
  • U.S. authorities allege CFO Meng Wanzhou deceived international banks into clearing transactions with Iran by claiming the two companies were independent of Huawei, when in fact Huawei controlled them.
  • Huawei, U.S. authorities assert, retained control of Skycom, using it to sell telecom equipment to Iran and move money out via the international banking system.

sabre的马甲 : 2019-01-08#47
都是看看 说说
论坛里没上帝 都是说说自己看到的
不用对跟自己不一样的那么凶悍

oldbei : 2019-01-08#48
你也就是个鹦鹉学舌的货,干货没有,就跟着左左/假新闻喊喊口号。
鹦鹉学舌还要学,你奏是个传声筒,不需要学。:LOL::LOL::LOL:

澳门首家线上赌场开业啦 : 2019-01-08#49
法院跟司法部不是一个系统
Trudeau根本没介入,是中国要求他介入
司法独立是制度设计,中国没有司法独立不代表别人没有。

Trudeau没介入?

引渡,逮捕的官方手续都在这:

https://www.courthousenews.com/wp-content/uploads/2018/12/HuaweiWanzhou-EXHIBITS.pdf

逮人的是骑警,同意配合美帝的是司法部,都是小土豆的手下,不要告诉我这么大的事,小土豆手下会不给他汇报

澳门首家线上赌场开业啦 : 2019-01-08#50
都是看看 说说
论坛里没上帝 都是说说自己看到的
不用对跟自己不一样的那么凶悍

这些人党同伐异的时候不凶狠?

他们说话杀气腾腾,跟土共有什么区别?

他们有好好说话吗,搞了半天就我贴了点干货。

土共是满清,这些人就是长毛,都不是好东西。

cryi7667 : 2019-01-08#51
加拿大现在不是也排人去跪舔中共想放人吗?

sabre的马甲 : 2019-01-08#52
最新消息,据路透社去中东调查,在伊朗和叙利亚找到文件,涉及华为公司高管控制skycom的证据。这将有助于坐实对孟女的指控。

民主社会奏是这样,有事实奏会被披露出来,想通过政府一手遮天,瞒住百姓,莫辣么容易。哪怕米国现任行政当局不想追究孟女鸟,这事儿都没完。

你政府是可以施加影响,对事实进行遮蔽,对媒体施压,对记者施压,但是事实本身的力量还是巨大的。民主社会给予事实以力量。专制社会就是权力最大,事实可以被隐藏起来,屌丝们为权力模拟出来的事实而高潮。
对晚舟的拘留申请 根据是她跟银行有隐瞒嫌疑
我目测 这个说法 引渡听证过不去
银行撒谎 太多了
Skycom 的作为 对引渡证据来讲 弱

oldbei : 2019-01-08#53
Trudeau没介入?

引渡,逮捕的官方手续都在这:

https://www.courthousenews.com/wp-content/uploads/2018/12/HuaweiWanzhou-EXHIBITS.pdf

逮人的是骑警,同意配合美帝的是司法部,都是小土豆的手下,不要告诉我这么大的事,小土豆手下会不给他汇报
小土豆一开始奏说,他事先知道这个情况,他莫有干预。当然,你可以说他莫有干预也是一种干预。:LOL::LOL::LOL:

oldbei : 2019-01-08#54
对晚舟的拘留申请 根据是她跟银行有隐瞒嫌疑
我目测 这个说法 引渡听证过不去
银行撒谎 太多了
Skycom 的作为 对引渡证据来讲 弱
法律上的细节俺不懂啦,只要是在法律的框架里解决,引渡不引渡,俺都莫意见。

澳门首家线上赌场开业啦 : 2019-01-08#55
对晚舟的拘留申请 根据是她跟银行有隐瞒嫌疑
我目测 这个说法 引渡听证过不去
银行撒谎 太多了
Skycom 的作为 对引渡证据来讲 弱

Skycom那个根本不能作为引渡证据。

纽约东区的逮捕请求,引用的是fraud,不是sanction

sanction是美国国内法,不是double criminality,不能作为引渡依据。

sabre的马甲 : 2019-01-08#56
这些人党同伐异的时候不凶狠?

他们说话杀气腾腾,跟土共有什么区别?

他们有好好说话吗,搞了半天就我贴了点干货。

土共是满清,这些人就是长毛,都不是好东西。
你的干货 也是贴的吧
大家的差别 无非是看的东西不一样

也许有比你凶悍的
你非跟他们比赛吗?

sabre的马甲 : 2019-01-08#57
Skycom那个根本不能作为引渡证据。

纽约东区的逮捕请求,引用的是fraud,不是sanction

sanction是美国国内法,不是double criminality,不能作为引渡依据。
我也是这个判断

澳门首家线上赌场开业啦 : 2019-01-08#58
你的干货 也是贴的吧
大家的差别 无非是看的东西不一样

也许有比你凶悍的
你非跟他们比赛吗?

我信奉以暴制暴。先说道理,再操家伙。

oldbei : 2019-01-08#59
Skycom那个根本不能作为引渡证据。

纽约东区的逮捕请求,引用的是fraud,不是sanction

sanction是美国国内法,不是double criminality,不能作为引渡依据。
fraud不奏是利用skycom的fraud吗?

米加司法当局都莫想扯sanction的事儿嘛,奏是想把这件事儿政治化的淫,才特愿意扯出sanction来说事儿。:giggle::giggle::giggle:

gjw8060 : 2019-01-08#60
你的干货 也是贴的吧
大家的差别 无非是看的东西不一样

也许有比你凶悍的
你非跟他们比赛吗?
主要是思维和逻辑不一样

oldbei : 2019-01-08#61
我信奉以暴制暴。先说道理,再操家伙。
和床铺想到一起去鸟。:LOL::LOL::LOL: 看看这次兲朝服不服吧。:love::love::love:

Chinada : 2019-01-08#62
Trudeau没介入?

引渡,逮捕的官方手续都在这:

https://www.courthousenews.com/wp-content/uploads/2018/12/HuaweiWanzhou-EXHIBITS.pdf

逮人的是骑警,同意配合美帝的是司法部,都是小土豆的手下,不要告诉我这么大的事,小土豆手下会不给他汇报

是的,美国联系加拿大司法部,司法部长找土豆批准以后才抓的人。官方的说法只是通报了土豆,但是实际上就是司法部长心里没底,事先找土豆商量了。如果是抓普通人,根本不会通报总理。

sabre的马甲 : 2019-01-08#63
我信奉以暴制暴。先说道理,再操家伙。
暴 有两种
推理暴 语言暴
我观察到的 经常是用语言暴力对应所谓的推理暴力

澳门首家线上赌场开业啦 : 2019-01-08#64
是的,美国联系加拿大司法部,司法部长找土豆批准以后才抓的人。官方的说法只是通报了土豆,但是实际上就是司法部长心里没底,事先找土豆商量了。如果是抓普通人,根本不会通报总理。

土豆这货蠢透了。没法说。

cryi7667 : 2019-01-08#65
是的,美国联系加拿大司法部,司法部长找土豆批准以后才抓的人。官方的说法只是通报了土豆,但是实际上就是司法部长心里没底,事先找土豆商量了。如果是抓普通人,根本不会通报总理。
所以土豆还是介入了,想跪舔川普,结果川普还是看不上他

sabre的马甲 : 2019-01-08#66
是的,美国联系加拿大司法部,司法部长找土豆批准以后才抓的人。官方的说法只是通报了土豆,但是实际上就是司法部长心里没底,事先找土豆商量了。如果是抓普通人,根本不会通报总理。
政治 不可回避的
区别是 有没有法律掩护
法律的掩护 能不能说的过去

在一个两难的时候 那个选项法律的掩护更说的过去?

oldbei : 2019-01-08#67
是的,美国联系加拿大司法部,司法部长找土豆批准以后才抓的人。官方的说法只是通报了土豆,但是实际上就是司法部长心里没底,事先找土豆商量了。如果是抓普通人,根本不会通报总理。
有关国际关系的大事,通报一哈总理狠正常,也狠应该。说“土豆批准”是不准确的。土豆只是表示这案子该咋办奏咋办。俺想象,如果土豆认为这淫抓了,兲朝的核导弹奏会飞过来鸟,辣他也会说出他的看法,并在他的权限之内进行运作。但这和干涉司法也还有一定距离。你看床铺对米国的穆勒调查发表过多少次反对意见,他说这个调查对米国狠不好,浪费鸟纳税淫的钱,妨碍鸟当局干正事儿,可这也难说成是干涉司法,蛋是,他要是真把穆勒撤鸟,或者把穆勒调查的资金给断鸟,那恐怕奏狠难逃脱干涉司法的罪名鸟。

sabre的马甲 : 2019-01-08#68
所以土豆还是介入了,想跪舔川普,结果川普还是看不上他
我觉得 特鲁多的选择 根据是加拿大的价值
我在家园论坛之外 没听过你这种愚蠢的论调

oldbei : 2019-01-08#69
暴 有两种
推理暴 语言暴
我观察到的 经常是用语言暴力对应所谓的推理暴力
俺明白撒老师的意思,不过他说的“抄家伙”,似乎是超出鸟语言暴力和推理暴力的范围。:unsure:

oldbei : 2019-01-08#70
伊朗和沙特谁更邪恶?在0-10之间,各自能得几分?
立法是不是有政治成分?
有。

ermite808 : 2019-01-08#71
是不是可以这样理解,伊朗就是美国得政治犯。

oldbei : 2019-01-08#72
是不是可以这样理解,伊朗就是美国得政治犯。
政治犯谈不上吧,也奏是政治对手吧。

ermite808 : 2019-01-08#73
政治犯谈不上吧,也奏是政治对手吧。
因为政治理念不同(或者说不拥它做老大),对其立法进行经济封锁,这不就是国家层面上的政治犯吗!

recluse : 2019-01-08#74
加拿大乃至西方的司法独立也一样,你能找出几个政府可以施加影响的点,不代表司法独立在西方奏是个骗局。加拿大的司法是独立滴,哪怕政府可以对司法有所影响。这和裆领导司法的情况完全不同。
两句话就秒杀那垃圾长篇。

ASURA : 2019-01-08#75
在座的各位都是高人,像俺这种矮人只想看看肥皂剧

周雅 : 2019-01-08#76
公正的说,抓人时有关方通报了土豆,但是土豆没有出面干涉司法; 现在如果美国不发引渡令,BC高院释放孟,土豆估计也不会出面干涉司法,这样佳大欢喜,多好,坐等下午消息。

xinyonghuming : 2019-01-08#77
放了她,人家也不一定走啊,还要读书读博陪孩子。那么多事呢。

recluse : 2019-01-08#78
在要求引渡或抓捕的时候,难道不应该把她可能面临的所有控罪都写清楚吗。 如果仅仅以美加两国都适用的”欺诈“作为引渡缘由,而隐藏了其它对加拿大根本不适用的控罪(比如违反对伊朗制裁), 是不是试图规避Dual criminality的欺骗呢?
1)孟案是否适应引渡还需要经过听证;
2)只要有一项控罪适应引渡就够了,其它对加拿大不适用的控罪(比如违反对伊朗制裁)是不需要考虑的。

oldbei : 2019-01-08#79
因为政治理念不同(或者说不拥它做老大),对其立法进行经济封锁,这不就是国家层面上的政治犯吗!
米国对伊朗并莫有主权,也不主张主权,似乎无法将伊朗作为犯淫对待。要这么说,倒是说台湾可以成为大陆的犯淫的比喻更靠谱些,因为大陆赶脚自己有权管着台湾。她要是不听话,打她的权力也是有滴,更别说采用其它方式进行惩罚鸟。

oldbei : 2019-01-08#80
放了她,人家也不一定走啊,还要读书读博陪孩子。那么多事呢。
谁知道呢,这次这么一惊吓,留下鸟心理阴影也未尝可知。:unsure:

千客万来 : 2019-01-08#81
明天回祖国
美国连政府都停摆了,别等了
胃肠上蹿下跳了一个月,这两天正为此事气得吐血。。。
一众美分都傻了
哈哈,笑死。

Chinada : 2019-01-08#82
不是今天。美国有60天时间准备引渡文件,从孟被逮捕那天开始算。现在离申请截止还有21天。

ermite808 : 2019-01-08#83
米国对伊朗并莫有主权,也不主张主权,似乎无法将伊朗作为犯淫对待。要这么说,倒是说台湾可以成为大陆的犯淫的比喻更靠谱些,因为大陆赶脚自己有权管着台湾。她要是不听话,打她的权力也是有滴,更别说采用其它方式进行惩罚鸟。
沙特和伊朗在邪恶程度不分伯仲,与一个套近乎,对另一个立法制裁。所以说被政治化的法律也就那样,党同伐异的工具而已,不要搞的那么神圣。
只准美国卖军火,不准华为卖电脑。

考拉不是熊 : 2019-01-08#84
你拷贝维基没用。

司法独立本质是指法院系统的审判量刑不应该受到行政干预。

美国加拿大的司法部本身就是行政部门的一部分,它的执法行为不可能不受政治干扰。

制裁华为和逮捕孟完全两码事。就算是川总要制裁华为,也不需要用到逮人这样引起极大外交纠纷的手段。

说白了,逮人这事,就是华府swamp给川总制造麻烦。事发后几天内没消息没反应,就是川总和习总都懵逼了,在私下勾兑找解决方法。

也就是小土豆这种蠢货会介入这种烂事。

再说一遍,行政部门的执法,包括逮捕起诉引渡,理论上要做到独立于政治考量,实际根本不可能。

美帝自己的司法部,就是个党争工具。
帖子里我已经讲的很清楚了,之所以不从我口里说出,而给你贴维基,就是希望你能了解清楚基本的概念,行政部门是行使行政权,不是司法权,说话要讲证据,如果只是靠猜测,这不是正确讨论问题的思维模式,最后只会变成抬杠甚至相互谩骂。

oldbei : 2019-01-08#85
沙特和伊朗在邪恶程度不分伯仲,与一个套近乎,对另一个立法制裁。所以说被政治化的法律也就那样,党同伐异的工具而已,不要搞的那么神圣。
这里面是有西方淫常说的“地缘政治”因素。奏像俺在楼上说过的凡和社会与淫相关的事情,往往是有多个目标需要照顾,会既有利益的考量,也有价值的判断,这是常态。

soleil_lee-太阳李 : 2019-01-08#86
谁知道呢,这次这么一惊吓,留下鸟心理阴影也未尝可知。:unsure:
不会,只会更有恃无恐

考拉不是熊 : 2019-01-08#87
Trudeau没介入?

引渡,逮捕的官方手续都在这:

https://www.courthousenews.com/wp-content/uploads/2018/12/HuaweiWanzhou-EXHIBITS.pdf

逮人的是骑警,同意配合美帝的是司法部,都是小土豆的手下,不要告诉我这么大的事,小土豆手下会不给他汇报
最后再给你回一帖,司法独立是指的法院审判系统,而司法部是行政系统,行政系统受总理或总统的政治影响是很正常的,但是要受到审判系统的监督和制约,行政系统不可以也无法干涉审判系统的,这就是我们所说的司法独立,所谓的司法独立,不是指司法部独立,司法部和司法独立,虽然都有司法二字,但是意义是截然不同的。

AVANTAR : 2019-01-08#88
小土豆一开始奏说,他事先知道这个情况,他莫有干预。当然,你可以说他莫有干预也是一种干预。:LOL::LOL::LOL:
进入司法程序之前,土豆是可以干预的,但他权衡利弊后没敢动作。
一旦进入司法程序,就失去控制了,顺利走完程序才能放人。
不能把司法独立理解成司法对立。

ermite808 : 2019-01-08#89
这里面是有西方淫常说的“地缘政治”因素。奏像俺在楼上说过的凡和社会与淫相关的事情,往往是有多个目标需要照顾,会既有利益的考量,也有价值的判断,这是常态。
一个党同伐异欺负政见不同国家的法律,本身就没有什么合理性。而后在执行这样的法律过程中有个三权分立,多么精细,多么美妙,这有什么意义呢。 就像案板上摆着块臭肉,再好的刀工加工后得到的还是臭肉。

AVANTAR : 2019-01-08#90
土豆这货蠢透了。没法说。
反向假设一下:土豆聪明,放风让晚舟归航,他又要承受什么压力昵?
我看土豆绝对不糊涂,选民政治前提下,每一个动作都要分析选票的得失。

london.ontario : 2019-01-08#91
希望能够赶紧放人. 这样孟姐就可以到加拿大各处走走. 也可以来俺们 london ontario 看望看望大伙儿. :giggle:

AVANTAR : 2019-01-08#92
一个党同伐异欺负政见不同国家的法律,本身就没有什么合理性。而后在执行这样的法律过程中有个三权分立,多么精细,多么美妙,这有什么意义呢。 就像案板上摆着块臭肉,再好的刀工加工后得到的还是臭肉。
你也可以党同伐异啊,你成立个牛逼党,拉的选票比驴多,你就是总统。
合理?合你的什么理?我看选票政治就是比一党独裁合理。

ermite808 : 2019-01-08#93
你也可以党同伐异啊,你成立个牛逼党,拉的选票比驴多,你就是总统。
合理?合你的什么理?我看选票政治就是比一党独裁合理。
这牛逼党你已经成立好久,你就是党魁。不跟你争。

AVANTAR : 2019-01-08#94
公正的说,抓人时有关方通报了土豆,但是土豆没有出面干涉司法; 现在如果美国不发引渡令,BC高院释放孟,土豆估计也不会出面干涉司法,这样佳大欢喜,多好,坐等下午消息。
最好是美国借口政府关门影响了按时发出引渡,加拿大轻松放人,三方彼此都给面子,美国的目的也已经达到了,加拿大 hard nut 脱手,中国也被玩得精疲力竭,但求解脱,不再bibi.国内大肆庆祝,习帝英明伟大,帝国主义夹着尾巴逃跑了。孟同学也不回去了,留下来静读闲书,相夫养子。

oldbei : 2019-01-08#95
最后,捋一下贸易战进展和孟女案的交互作用。

有迹象表明,中米贸易战要进入尾声。说实在的,习帝和床铺都无意继续打下去,双方都在找台阶从擂台上下来。这两天不断有从床铺身边的淫传出的兲朝有重大让步的消息,这为最后床铺宣布说贸易战大获全胜做好鸟舆论准备。床铺今晨也发推说,谈判的进展是相当滴顺利。

这同时也得让习帝那边能对兲朝鹰派能够交代才行。

所以,估计在谈判中双方都会尽量减小实质改变,重点在于做表面文章。

孟女案对这个进程几乎莫啥影响,现在看来,床铺也不需要这张牌鸟(他一个月前说他会干预的时候,大概还是感到有需要打这张牌),习总也根本不想碰这张牌。

于是,土豆刚刚和床铺进行的通话,要求rule of law,床铺也奏满口应允,表示不会干预孟女案。

如果偶们能认同这事儿还是中米政府能起主导作用,加拿大政府的作用有限的话,这事儿恐怕会在米国司法的范围内向前发展。床铺准备作甩手先生鸟,兲朝对米国的司法又能施加多大的影响呢?

AVANTAR : 2019-01-08#96
这牛逼党你已经成立好久,你就是党魁。不跟你争。
立党为私,就是为了某一个集团的共同利益才成立政党的。保护私人利益的第一步是保护结社的自由。
你却说这不合“理”,我就不知道了,你的理是谁灌输给你的?

sabre的马甲 : 2019-01-08#97
最好是美国借口政府关门影响了按时发出引渡,加拿大轻松放人,三方彼此都给面子,美国的目的也已经达到了,加拿大 hard nut 脱手,中国也被玩得精疲力竭,但求解脱,不再bibi.国内大肆庆祝,习帝英明伟大,帝国主义夹着尾巴逃跑了。孟同学也不回去了,留下来静读闲书,相夫养子。
光读书也不行
还得行万里路 到了蒙特利尔 咱们组织一个导游团 欢迎孟姐

oldbei : 2019-01-08#98
不会,只会更有恃无恐
玩火者自焚,除鸟疯子狂淫,不害怕的淫不多吧?孟女看上去不像是个疯女。:giggle:

澳门首家线上赌场开业啦 : 2019-01-08#99
反向假设一下:土豆聪明,放风让晚舟归航,他又要承受什么压力昵?
我看土豆绝对不糊涂,选民政治前提下,每一个动作都要分析选票的得失。

1.屁压力没有,谁都不会知道。实际真的抓人了之后,好几天新闻界都不知情。

2. 借口很容易。向那个纽约东区要求说明fraud的细节,double criminality要fraud证据solid才能考虑引渡。只要12-24小时,人就可以悄悄离境,美国人也不能说什么。任何人只要看了纽约东区那个文件就知道措辞很模糊。

3. 华府的swamp趁川总习总在阿根廷时搞事,很可能白宫并不知情。川总的头等大事是搞定贸易拼经济,制裁华为,并不是川总头等大事,要制裁也不会在贸易谈判的关键时候做,更不会用抓人这种下流手段。

4. 加拿大司法部引用抓人的理由是public interest,这尼玛公共利益在哪? sanction是美国国内法,加拿大没有法理在加拿大境内帮美国执行国内法。fraud的理由,按纽约东区的文件来看,非常weak。而中加关系恶化,影响贸易投资人员往来,这尼玛才是真正危害加拿大的公众利益。

5. 小土豆就是个傻逼

6. 没看过原始法庭文件的别鸡扒过来浪费我时间

cryi7667 : 2019-01-08#100
我觉得 特鲁多的选择 根据是加拿大的价值
我在家园论坛之外 没听过你这种愚蠢的论调
你觉得川普很看上小土豆吗?

gjw8060 : 2019-01-08#101
帖子里我已经讲的很清楚了,之所以不从我口里说出,而给你贴维基,就是希望你能了解清楚基本的概念,行政部门是行使行政权,不是司法权,说话要讲证据,如果只是靠猜测,这不是正确讨论问题的思维模式,最后只会变成抬杠甚至相互谩骂。
他们和土共一样;
也要把舆论搅浑;
把这个论坛搅浑。

AVANTAR : 2019-01-08#102
1.屁压力没有,谁都不会知道。实际真的抓人了之后,好几天新闻界都不知情。

2. 借口很容易。向那个纽约东区要求说明fraud的细节,double criminality要fraud证据solid才能考虑引渡。只要12-24小时,人就可以悄悄离境,美国人也不能说什么。任何人只要看了纽约东区那个文件就知道措辞很模糊。

3. 华府的swamp趁川总习总在阿根廷时搞事,很可能白宫并不知情。川总的头等大事是搞定贸易拼经济,制裁华为,并不是川总头等大事,要制裁也不会在贸易谈判的关键时候做,更不会用抓人这种下流手段。

4. 加拿大司法部引用抓人的理由是public interest,这尼玛公共利益在哪? sanction是美国国内法,加拿大没有法理在加拿大境内帮美国执行国内法。fraud的理由,按纽约东区的文件来看,非常weak。而中加关系恶化,影响贸易投资人员往来,这尼玛才是真正危害加拿大的公众利益。

5. 小土豆就是个傻逼

6. 没看过原始法庭文件的别鸡扒过来浪费我时间
简单点,就是学香港放人。
可你想想,土豆整孟晚舟这一单,他是赚了?还是赔了?

澳门首家线上赌场开业啦 : 2019-01-08#103
他们和土共一样;
也要把舆论搅浑;
把这个论坛搅浑。

傻逼。你看你发言有一丁点营养没有

AVANTAR : 2019-01-08#104
你觉得川普很看上小土豆吗?
小土豆是很帅,但不是 Gay ,他不需要川皇看上。

oldbei : 2019-01-08#105
一个党同伐异欺负政见不同国家的法律,本身就没有什么合理性。而后在执行这样的法律过程中有个三权分立,多么精细,多么美妙,这有什么意义呢。 就像案板上摆着块臭肉,再好的刀工加工后得到的还是臭肉。
如何美妙是你暂时还不能理解吧。:giggle:

兲朝夜郎自大的时候,兲朝淫普遍觉得淫家案板上的都是臭肉,不过后来好多兲朝淫意识到,淫家的肉并不臭,刀工也相当了得。:cool: 当然,意识到的淫还是不够多,否则兲朝也奏不成其为兲朝鸟。

cryi7667 : 2019-01-08#106
简单点,就是学香港放人。
可你想想,土豆整孟晚舟这一单,他是赚了?还是赔了?
他以为他赚了,结果超过想像。

cryi7667 : 2019-01-08#107
小土豆是很帅,但不是 Gay ,他不需要川皇看上。
他不是宣扬gay合法婚姻还有大麻合法,这种人居然论坛里还有这么多人支持。和川普比,就是个弱智,这几年经济发展一它糊涂,整天搞这个虚的吧唧,反社会常理出牌的人。

oldbei : 2019-01-08#108
1.屁压力没有,谁都不会知道。实际真的抓人了之后,好几天新闻界都不知情。

2. 借口很容易。向那个纽约东区要求说明fraud的细节,double criminality要fraud证据solid才能考虑引渡。只要12-24小时,人就可以悄悄离境,美国人也不能说什么。任何人只要看了纽约东区那个文件就知道措辞很模糊。

3. 华府的swamp趁川总习总在阿根廷时搞事,很可能白宫并不知情。川总的头等大事是搞定贸易拼经济,制裁华为,并不是川总头等大事,要制裁也不会在贸易谈判的关键时候做,更不会用抓人这种下流手段。

4. 加拿大司法部引用抓人的理由是public interest,这尼玛公共利益在哪? sanction是美国国内法,加拿大没有法理在加拿大境内帮美国执行国内法。fraud的理由,按纽约东区的文件来看,非常weak。而中加关系恶化,影响贸易投资人员往来,这尼玛才是真正危害加拿大的公众利益。

5. 小土豆就是个傻逼

6. 没看过原始法庭文件的别鸡扒过来浪费我时间
维护法治在加拿大淫看来奏是最大公众利益,只不过兲朝淫不这么看。如果说维护法治是个问题,辣不是小土豆一个淫的问题。:love::love::love:

澳门首家线上赌场开业啦 : 2019-01-08#109
简单点,就是学香港放人。
可你想想,土豆整孟晚舟这一单,他是赚了?还是赔了?

赔的裤子都没有了。

旅游业受影响。

中加自由贸易谈判完蛋了。出口diversification怎么搞,以后油气木材如果仍然只有美国这一个大买家还能不卡脖子?

一些大型投资,比如中石化在ab的炼油厂,前途未卜。加拿大自己的投资,lng码头,管道,目标大客户就是中国,得罪了客户现在这些投资咋办?

澳门首家线上赌场开业啦 : 2019-01-08#110
维护法治在加拿大淫看来奏是最大公众利益,只不过兲朝淫不这么看。如果说维护法治是个问题,辣不是小土豆一个淫的问题。:love::love::love:

说得好像政客干任何事都是符合法治的

我贴了原文,double criminality是引渡依据,纽约东区说的fraud,证据在哪? 证据不足就急忙帮美帝抓人,这是法治?

光喊高大上永远不会出错的口号谁他妈不会呀。连事情细节原委都不追究,原文也不去看,跟鹦鹉一样喊口号,说话有点营养行吗

oldbei : 2019-01-08#111
进入司法程序之前,土豆是可以干预的,但他权衡利弊后没敢动作。
一旦进入司法程序,就失去控制了,顺利走完程序才能放人。
不能把司法独立理解成司法对立。
对兲朝淫来说,规则可以无限灵活,他们认为任何程序之中,政府都可以控制,这都莫问题。可你要是说在程序开始之前,政府还有机会干预,他们又会反过来说,这破坏鸟司法独立,好像他们的司法独立的标准狠高狠高一样。

这种逻辑在兲朝淫中狠流行,他们可以一方面反民主,但一旦抓到民主社会中不够民主的地方,他们会瞬间反转,说民主社会真差劲,离真正的民主肿么还差得这么远。你也不知道他们真正价值取向是神马。

sabre的马甲 : 2019-01-08#112
你觉得川普很看上小土豆吗?
我是床黑
看不上床铺

oldbei : 2019-01-08#113
说得好像政客干任何事都是符合法治的

我贴了原文,double criminality是引渡依据,纽约东区说的fraud,证据在哪? 证据不足就急忙帮美帝抓人,这是法治?

光喊高大上永远不会出错的口号谁他妈不会呀。连事情细节原委都不追究,原文也不去看,跟鹦鹉一样喊口号,说话有点营养行吗
证据足不足,法庭上见啊?哪有证据完全足鸟才能抓淫的说法呀?那还要嫌疑犯这种说法干神马也?

澳门首家线上赌场开业啦 : 2019-01-08#114
证据足不足,法庭上见啊?哪有证据完全足鸟才能抓淫的说法呀?那还要嫌疑犯这种说法干神马也?

美国人说他是嫌犯就是嫌犯?

东区文件里语焉不详,司法部难道不需要美国人提供证据?

就凭一两句话,就把人给抓了?

我再说一遍,不去看原始文件,就别再这唱口号,浪费时间。

sabre的马甲 : 2019-01-08#115
说得好像政客干任何事都是符合法治的

我贴了原文,double criminality是引渡依据,纽约东区说的fraud,证据在哪? 证据不足就急忙帮美帝抓人,这是法治?

光喊高大上永远不会出错的口号谁他妈不会呀。连事情细节原委都不追究,原文也不去看,跟鹦鹉一样喊口号,说话有点营养行吗
政客需要法律掩护
没法律掩护的行为 1 反对党 2 选举

逮捕的证据 不需要太强
引渡的证据 要求高点 但也不需要证明有罪

这个就是一个程序
非得这样 不然 检察院没法弄了
开庭之前 都说自己清白
所以 嫌疑度到了一定程度 就走程序

sabre的马甲 : 2019-01-08#116
他们和土共一样;
也要把舆论搅浑;
把这个论坛搅浑。
我觉得 问题是应该欢迎的
没问题 哪儿来的思考
不思考和交流 怎么对体制提出反馈和监督

要求统一言论 统一思考 统一答案 才是我党的思路

澳门首家线上赌场开业啦 : 2019-01-08#117
政客需要法律掩护
没法律掩护的行为 1 反对党 2 选举

逮捕的证据 不需要太强
引渡的证据 要求高点 但也不需要证明有罪

这个就是一个程序
非得这样 不然 检察院没法弄了
开庭之前 都说自己清白
所以 嫌疑度到了一定程度 就走程序

脑子正常一点的政客,都会要求再多给点证据,耗点时间人就走了,两边都不得罪,也没任何违反司法程序的地方。

只有土豆这种脑袋有洞的,才会凭邻居给的一页纸,立即把大客户的VIP给抓起来。

sabre的马甲 : 2019-01-08#118
美国人说他是嫌犯就是嫌犯?

东区文件里语焉不详,司法部难道不需要美国人提供证据?

就凭一两句话,就把人给抓了?

我再说一遍,不去看原始文件,就别再这唱口号,浪费时间。
我的理解 是
逮捕 引渡 审判 三步 一个比一个对证据的要求严格

澳门首家线上赌场开业啦 : 2019-01-08#119
我觉得 问题是应该欢迎的
没问题 哪儿来的思考
不思考和交流 怎么对体制提出反馈和监督

要求统一言论 统一思考 统一答案 才是我党的思路

交流的前提是信息互换。

跟这些只会刷大字报喊口号的交流毛啊

我发帖的信息密度,是这些人的几十倍。

sabre的马甲 : 2019-01-08#120
脑子正常一点的政客,都会要求再多给点证据,耗点时间人就走了,两边都不得罪,也没任何违反司法程序的地方。

只有土豆这种脑袋有洞的,才会凭邻居给的一页纸,立即把大客户的VIP给抓起来。
这个 是你对特鲁多的要求

我的要求 跟你的要求 不太一样

没关系 十月 大家都机会表达

sabre的马甲 : 2019-01-08#121
交流的前提是信息互换。

跟这些只会刷大字报喊口的交流毛啊

我发帖的信息密度,是这些人的几十倍。
前边 有人说你就会引用新民晚报
密度大
娱乐性差

oldbei : 2019-01-08#122
最好是美国借口政府关门影响了按时发出引渡,加拿大轻松放人,三方彼此都给面子,美国的目的也已经达到了,加拿大 hard nut 脱手,中国也被玩得精疲力竭,但求解脱,不再bibi.国内大肆庆祝,习帝英明伟大,帝国主义夹着尾巴逃跑了。孟同学也不回去了,留下来静读闲书,相夫养子。

这个吧,俺赶脚一旦进入法律程序,政府能够操控的能力奏大为降低。

政府里的事儿,可以几个幕僚关在小黑屋嘀咕嘀咕,做个决定,天知地知,你知我知,也许以后会在某淫的回忆录里被提到,也许永远封存在历史之中。

而进入法律程序的事儿,特点奏是公开透明,为啥要抓孟女,应该都被记录在案,任何淫都可以去查。

抓孟女的理由如果本身站得住脚,可不是神马借口政府关门奏能糊弄过去滴。米国国会里有些议员对华为狠有敌意,他们绝不会不跟踪孟女案。如果是政府单方面想要对孟女高抬贵手,辣这些议员一定会穷追猛打,举行听证,严斥政府的干预。奏孟女案本身来看,还未涉及到国家机密,记者应该可以拿到所有的法庭文件,无论是抓是放,都会有明确理由,记者也可以对这些理由进行质疑和调查。

AVANTAR : 2019-01-08#123
他不是宣扬gay合法婚姻还有大麻合法,这种人居然论坛里还有这么多人支持。和川普比,就是个弱智,这几年经济发展一它糊涂,整天搞这个虚的吧唧,反社会常理出牌的人。
经济一塌糊涂?你有数据的话,请科普一下。

gjw8060 : 2019-01-08#124
我觉得 问题是应该欢迎的
没问题 哪儿来的思考
不思考和交流 怎么对体制提出反馈和监督

要求统一言论 统一思考 统一答案 才是我党的思路
首先这个帖子就很怪异:
12月中旬,孟晚舟被保释后,绝大多数媒体都披露了2019年2月6日,孟将会首次出庭;
那也就是说2月6日才能有被当庭释放或者继续出庭的结果。
今天我也看到微信朋友圈有人发类似的主题文章;
我留了一个言:这个1月8日,是怎么算出来的?作者连最起码的算术题都做不对,竟然还能大言不惭地写出这一些?

oldbei : 2019-01-08#125
美国人说他是嫌犯就是嫌犯?

东区文件里语焉不详,司法部难道不需要美国人提供证据?

就凭一两句话,就把人给抓了?

我再说一遍,不去看原始文件,就别再这唱口号,浪费时间。
啥语焉不详啊?逮捕令是淫家的明确请求啊,否则加拿大为啥上赶着要抓啊?不是说了都莫犯加拿大的法吗?

过程应该是这样滴:东区法院认为孟女该抓(这是第一次判断),但因涉及跨境抓捕(东区法院无法直接向加方提出请求),所以才上报米国司法部,司法部自然也要做判断,认为东区法院的理由充分符合程序才会向加方提出请求,而司法部的请求到鸟加方之后,加方又再次做出判断,认为请求合理符合程序才会进行抓捕。所以这里面涉及若干次判断鸟,而小土豆的辣次,算不算都可以,不是一个关键节点。

gjw8060 : 2019-01-08#126
最好是美国借口政府关门影响了按时发出引渡,加拿大轻松放人,三方彼此都给面子,美国的目的也已经达到了,加拿大 hard nut 脱手,中国也被玩得精疲力竭,但求解脱,不再bibi.国内大肆庆祝,习帝英明伟大,帝国主义夹着尾巴逃跑了。孟同学也不回去了,留下来静读闲书,相夫养子。
我觉得没有这个可能性;
那么今后和赵家沾边的人在地球上会更加肆无忌惮了;

AVANTAR : 2019-01-08#127
赔的裤子都没有了。

旅游业受影响。

中加自由贸易谈判完蛋了。出口diversification怎么搞,以后油气木材如果仍然只有美国这一个大买家还能不卡脖子?

一些大型投资,比如中石化在ab的炼油厂,前途未卜。加拿大自己的投资,lng码头,管道,目标大客户就是中国,得罪了客户现在这些投资咋办?
唯US马首是瞻一直以来都是加拿大最大的政治,你当总理的话,你也不会犯这个低级政治错误的。
经济的影响都是暂时的,趋利是资本的天性,大鹅一样排队,留学生来加拿大还是趋之若鹜,AB的大石化项目按部就班如土里的冬笋。
要给米国当小跟班,时刻准备着给Geronimo挡砍刀。

澳门首家线上赌场开业啦 : 2019-01-08#128
啥语焉不详啊?逮捕令是淫家的明确请求啊,否则加拿大为啥上赶着要抓啊?不是说了都莫犯加拿大的法吗?

过程应该是这样滴:东区法院认为孟女该抓(这是第一次判断),但因涉及跨境抓捕(东区法院无法直接向加方提出请求),所以才上报米国司法部,司法部自然也要做判断,认为东区法院的理由充分符合程序才会向加方提出请求,而司法部的请求到鸟加方之后,加方又再次做出判断,认为请求合理符合程序才会进行抓捕。所以这里面涉及若干次判断鸟,而小土豆的辣次,算不算都可以,不是一个关键节点。

没看原文别跟我浪费时间

gjw8060 : 2019-01-08#129
啥语焉不详啊?逮捕令是淫家的明确请求啊,否则加拿大为啥上赶着要抓啊?不是说了都莫犯加拿大的法吗?

过程应该是这样滴:东区法院认为孟女该抓(这是第一次判断),但因涉及跨境抓捕(东区法院无法直接向加方提出请求),所以才上报米国司法部,司法部自然也要做判断,认为东区法院的理由充分符合程序才会向加方提出请求,而司法部的请求到鸟加方之后,加方又再次做出判断,认为请求合理符合程序才会进行抓捕。所以这里面涉及若干次判断鸟,而小土豆的辣次,算不算都可以,不是一个关键节点。
再怎么和他们说这些事实和逻辑都没有用的;

我来给你说个很简单的例子:
一个美国人(索性就是库克的儿子),在中国杀了一个中国人(或者欺诈银行),逃去新加坡;
中国和新加坡有引渡条例,新加坡应中国的要求逮捕这个美国人,然后引渡去中国;中国法院开庭审理;

你说美国国务院会不会抗议?

美国抗议:这个美国人没有在新加坡犯罪,必须放人!
然后美国抓了在美国的新加坡人作为人质,要求新加坡放人
然后中国义和团又鼓动起来了—美帝霸权主义

那么问题来了:为何无论中国人是施害方或者是受害方,都是一样要抗议?

为啥国人连一个这么简单的逻辑都搞不明白呢?!

AVANTAR : 2019-01-08#130
沙特和伊朗在邪恶程度不分伯仲,与一个套近乎,对另一个立法制裁。所以说被政治化的法律也就那样,党同伐异的工具而已,不要搞的那么神圣。
只准美国卖军火,不准华为卖电脑。
看你的立场了。
我看,让警察配枪,不准贫民带刀,很合理。话说,华为自己签字同意不卖“电脑”给伊朗的。
沙特是邪恶,但是对地区安全没有威胁,伊朗可是随时想整出核武器来,威胁包括你在内的地球人的。

wlidh : 2019-01-08#131
此事的程序,在12月初,就有文章讲述:1,孟被拘留的60天内,美国提出引渡请求。2,加拿大司法部在接到引渡请求的30天决定是否将孟引渡到美国。 如果美国美国60天没提出引渡请求,加拿大将无条件释放孟,或者,加司法部认为不符合引渡条件,也将释放孟。
加司法部判断引渡成立的基本条件是: 嫌疑人行为在加也构成犯罪,非政治因素影响,不会被判处死刑。。。
加司法部对美国提供的证据只会做基本判断,但不会对是否实质构成犯罪做出判断,这个过程是由美国的司法程序去确定。
加拿大所做的依据是根据双边(美加)双边司法协助协议,以及加拿大自己的《引渡法》

澳门首家线上赌场开业啦 : 2019-01-08#132
此事的程序,在12月初,就有文章讲述:1,孟被拘留的60天内,美国提出引渡请求。2,加拿大司法部在接到引渡请求的30天决定是否将孟引渡到美国。 如果美国美国60天没提出引渡请求,加拿大将无条件释放孟,或者,加司法部认为不符合引渡条件,也将释放孟。
加司法部判断引渡成立的基本条件是: 嫌疑人行为在加也构成犯罪,非政治因素影响,不会被判处死刑。。。
加司法部对美国提供的证据只会做基本判断,但不会对是否实质构成犯罪做出判断,这个过程是由美国的司法程序去确定。
加拿大所做的依据是根据双边(美加)双边司法协助协议,以及加拿大自己的《引渡法》

加拿大司法部官网有部长声明,跟你贴的一模一样。

那个1月8日,是cbc的傻逼记者没搞清楚自己写的,然后被中文媒体转来转去。

AVANTAR : 2019-01-08#133
此事的程序,在12月初,就有文章讲述:1,孟被拘留的60天内,美国提出引渡请求。2,加拿大司法部在接到引渡请求的30天决定是否将孟引渡到美国。 如果美国美国60天没提出引渡请求,加拿大将无条件释放孟,或者,加司法部认为不符合引渡条件,也将释放孟。
加司法部判断引渡成立的基本条件是: 嫌疑人行为在加也构成犯罪,非政治因素影响,不会被判处死刑。。。
加司法部对美国提供的证据只会做基本判断,但不会对是否实质构成犯罪做出判断,这个过程是由美国的司法程序去确定。
加拿大所做的依据是根据双边(美加)双边司法协助协议,以及加拿大自己的《引渡法》
表述完整,清晰。

gjw8060 : 2019-01-08#134
此事的程序,在12月初,就有文章讲述:1,孟被拘留的60天内,美国提出引渡请求。2,加拿大司法部在接到引渡请求的30天决定是否将孟引渡到美国。 如果美国美国60天没提出引渡请求,加拿大将无条件释放孟,或者,加司法部认为不符合引渡条件,也将释放孟。
加司法部判断引渡成立的基本条件是: 嫌疑人行为在加也构成犯罪,非政治因素影响,不会被判处死刑。。。
加司法部对美国提供的证据只会做基本判断,但不会对是否实质构成犯罪做出判断,这个过程是由美国的司法程序去确定。
加拿大所做的依据是根据双边(美加)双边司法协助协议,以及加拿大自己的《引渡法》[/QUOTE
表述完整,清晰。
义和团和土共就要给你搅浑

sabre的马甲 : 2019-01-08#135
表述完整,清晰。
有点问题
高等法院判了之后
有一方不服的 可以去上诉法院 court of appeal
上诉法院判了 有一方不服的 可以去加拿大最高法院

而不是司法部认为不符合引渡资格

sabre的马甲 : 2019-01-08#136
义和团和土共就要给你搅浑
提出点不同看法而已
就一定是义和团啊

引渡的判决 本来就是在法院进行的
不是司法部决定的
为什么不能提出来

AVANTAR : 2019-01-08#137
加拿大司法部官网有部长声明,跟你贴的一模一样。

那个1月8日,是cbc的傻逼记者没搞清楚自己写的,然后被中文媒体转来转去。
还没有搜到。倒是搜出了华为跟伊朗有联系的新的爆料 https://www.cbc.ca/news/politics/huawei-iran-syria-meng-china-1.4970107

wlidh : 2019-01-08#138
是否引渡的发起者应该是加拿大司法部,被引渡人如果不同意,可以对加司法部的决定提出法院上诉(这将是一个漫长的过程)。CBC转述的路透社关于华为与伊朗关系的新闻对华为很不利(起码在舆论上)。是否预示着某种走向?

DKnight : 2019-01-08#139
Trudeau没介入?

引渡,逮捕的官方手续都在这:

https://www.courthousenews.com/wp-content/uploads/2018/12/HuaweiWanzhou-EXHIBITS.pdf

逮人的是骑警,同意配合美帝的是司法部,都是小土豆的手下,不要告诉我这么大的事,小土豆手下会不给他汇报

你觉得大别人不觉得大,每天边境都不知道要逮捕多少人。这事直到中国政府提出放人要求总理才知道,但并未介入。还是那句话,保守党盯得比你紧,不要自以为是。

另外,你需要查一下新华字典“汇报”和“介入”的区别,把中文学好再用中文来谈政治和法律。

钟碧莹 : 2019-01-08#140
光读书也不行
还得行万里路 到了蒙特利尔 咱们组织一个导游团 欢迎孟姐
你老么咔嚓眼的,叫人家”孟姐“。:sick:

oldbei : 2019-01-08#141
你觉得大别人不觉得大,每天边境都不知道要逮捕多少人。这事直到中国政府提出放人要求总理才知道,但并未介入。还是那句话,保守党盯得比你紧,不要自以为是。

另外,你需要查一下新华字典“汇报”和“介入”的区别,把中文学好再用中文来谈政治和法律。
这点说明一哈,小土豆确实说过他在事前奏知道,即在去阿根廷开峰会前他奏知道要抓孟女。想必当时小土豆在阿根廷看着习帝和床铺时,心里大概会想,俺知道的事儿,他俩知道吗?:LOL::LOL::LOL:

应该是米方在十一月三十号知道孟女将过境温哥华,遂知会加方,加方于十二月一号将孟女拿住。

oldbei : 2019-01-08#142
你老么咔嚓眼的,叫人家”孟姐“。:sick:
奏是,奏是,让淫直起鸡皮疙瘩。:LOL::LOL::LOL:

oldbei : 2019-01-08#143
没看原文别跟我浪费时间
想要原文?辣俺给你贴一段,是米国司法部写给加方的:
mengDOJdoc.jpg
由于她的犯罪活动,孟在米国面临多项刑事指控。每项指控最高都可处以30年徒刑。在政府的逮捕令中有详细的事实陈述,其证据包括多名证淫的证词,以及各种各样的文件诸如财务记录,电子邮件,华为内部文件,以及孟女亲自用过PPT文件。这样的淫还不抓,还抓谁呀?能判30年徒刑的罪,而且还是数项,是可以开玩笑的吗?

cryi7667 : 2019-01-08#144
经济一塌糊涂?你有数据的话,请科普一下。
你去Google 查询2012的加拿大GDP and GDP per capita 在查一下2017的。现在所谓的经济增长2% 是通过加币狂贬值的情况下完成的,没有多大意义,物价狂升,出国游玩不管是去美国,中国还是欧洲加币都超级贬值。这种经济增长2% 有意义吗

Chinada : 2019-01-08#145
如果按美元换算GDP,肯定是惨不忍睹。2012年的时候加元比美元还高,现在快成废纸了。

oldbei : 2019-01-08#146
是否引渡的发起者应该是加拿大司法部,被引渡人如果不同意,可以对加司法部的决定提出法院上诉(这将是一个漫长的过程)。CBC转述的路透社关于华为与伊朗关系的新闻对华为很不利(起码在舆论上)。是否预示着某种走向?
舆论,舆论,新鲜舆论!
mengNewPoll.jpg
超过80%以上的加拿大淫对兲朝的专制统治者有负面印象。一半以上的加拿大淫相信抓孟女是一个正确的做法。

cryi7667 : 2019-01-08#147
如果按美元换算GDP,肯定是惨不忍睹。2012年的时候加元比美元还高,现在快成废纸了。
当然按美元算了,否则俄罗斯还说自己经济增长快了。

AVANTAR : 2019-01-08#148
你去Google 查询2012的加拿大GDP and GDP per capita 在查一下2017的。现在所谓的经济增长2% 是通过加币狂贬值的情况下完成的,没有多大意义,物价狂升,出国游玩不管是去美国,中国还是欧洲加币都超级贬值。这种经济增长2% 有意义吗

我听说政府宏观管理的两大目标是:经济增长,就业充分。土豆政府的这两个目标都达到得不错。

cryi7667 : 2019-01-08#149
我听说政府宏观管理的两大目标是:经济增长,就业充分。土豆政府的这两个目标都达到得不错。
所以这是玩虚假经济增长。看看美国除了满足经济增长,就业充分,还有一个就是工资增长。加拿大只满足前2点是通过无下限的加元贬值换来的,所以经济相当脆弱。

澳门首家线上赌场开业啦 : 2019-01-08#150
想要原文?辣俺给你贴一段,是米国司法部写给加方的:
浏览附件521444
由于她的犯罪活动,孟在米国面临多项刑事指控。每项指控最高都可处以30年徒刑。在政府的逮捕令中有详细的事实陈述,其证据包括多名证淫的证词,以及各种各样的文件诸如财务记录,电子邮件,华为内部文件,以及孟女亲自用过PPT文件。这样的淫还不抓,还抓谁呀?能判30年徒刑的罪,而且还是数项,是可以开玩笑的吗?

我反复说了五六遍,你才去喵一眼原文。

美国人给得理由不到半页纸,然后被你说得好像证据堆成了山。

'各种各样的文件',都有哪些啊? 截个屏看看? 在法庭文件的哪一页啊?

澳门首家线上赌场开业啦 : 2019-01-08#151
你觉得大别人不觉得大,每天边境都不知道要逮捕多少人。这事直到中国政府提出放人要求总理才知道,但并未介入。还是那句话,保守党盯得比你紧,不要自以为是。

另外,你需要查一下新华字典“汇报”和“介入”的区别,把中文学好再用中文来谈政治和法律。

逮人之前司法部长通知了总理,要不要我给你贴新闻链接啊?

啥逼不懂就上来喷,滚远点别浪费老子时间。

recluse : 2019-01-08#152
共党的初心,是要共孟的产,革她的命的,
而资本主义的美加两国,肯定会善待资产阶级的VIP,
所以,孟在北美,比在中国安全。我是华为和孟的粉丝,我很放心。

家园小千 : 2019-01-08#153
俺赶脚,裆要是不抻这个茬儿,大家的热情奏少鸟一半。

设想这奏是一个普通的跨国刑事案件,大家能有多少兴趣涅?大多奏是看着孟女姿色和财富八卦一哈而已。但一上升到裆国利益,爱国淫士奏会高潮。
老贝居然被姿色迷倒了,眼神一般啊!

澳门首家线上赌场开业啦 : 2019-01-08#154
这事直到中国政府提出放人要求总理才知道

观点不同不要紧,老子最受不了随意造谣的low货

傻逼看得懂英语吗?

https://www.cbc.ca/news/canada/trudeau-huawei-arrest-meng-wanzhou-1.4935471

Trudeau says he had advance notice of Huawei executive's arrest

oldbei : 2019-01-08#155
老贝居然被姿色迷倒了,眼神一般啊!
俺一贯努力以不以貌取淫的高标准要求自己,但有时也不能免俗。:LOL::LOL::LOL:

oldbei : 2019-01-08#156
观点不同不要紧,老子最受不了随意造谣的low货

傻逼看得懂英语吗?

https://www.cbc.ca/news/canada/trudeau-huawei-arrest-meng-wanzhou-1.4935471

Trudeau says he had advance notice of Huawei executive's arrest
你奏不能心平气和滴提个意见吗?这个事实俺也向他指出鸟。:giggle::giggle::giggle:

oldbei : 2019-01-08#157
我反复说了五六遍,你才去喵一眼原文。

美国人给得理由不到半页纸,然后被你说得好像证据堆成了山。

'各种各样的文件',都有哪些啊? 截个屏看看? 在法庭文件的哪一页啊?
俺看不到,也莫时间看。

有法律文件的描述,对俺来说已经足以。表搞得好像俺是孟女的辩护律师似的。:LOL::LOL::LOL:

recluse : 2019-01-08#158
我反复说了五六遍,你才去喵一眼原文。

美国人给得理由不到半页纸,然后被你说得好像证据堆成了山。

'各种各样的文件',都有哪些啊? 截个屏看看? 在法庭文件的哪一页啊?
之前是保释听证,只确定孟逃跑的风险,不过问孟是否有罪,
贝老师的截屏,只是美国方面反对保释的意见。

甚至在未来的引渡听证中,也只是审查美国对孟的指控,是否符合引渡的要求,
也不管孟有没有犯罪。

华为和孟的粉丝,可以考虑抗议美帝,不应该怼这个国家。

澳门首家线上赌场开业啦 : 2019-01-08#159
之前是保释听证,只确定孟逃跑的风险,不过问孟是否有罪。

甚至在未来的引渡听证中,也只是审查美国对孟的指控,是否符合引渡的要求,
也不管孟有没有犯罪。

说得没错,但说的不是一件事。没人质疑bail程序。

这里的讨论一直说得是行政部门,也就是小土豆的手下怎么回应美帝跨国逮捕的要求

oldbei : 2019-01-08#160
说得没错,但说的不是一件事。没人质疑bail程序。

这里的讨论一直说得是行政部门,也就是小土豆的手下怎么回应美帝跨国逮捕的要求
根本无需回应,照章办事即可。事实上,小土豆也莫回应,奏是知道了。那手下淫还肿么回应啊?顶头上司都是个随它去的态度。

oldbei : 2019-01-08#161
之前是保释听证,只确定孟逃跑的风险,不过问孟是否有罪,
贝老师的截屏,只是美国方面反对保释的意见。

甚至在未来的引渡听证中,也只是审查美国对孟的指控,是否符合引渡的要求,
也不管孟有没有犯罪。

华为和孟的粉丝,可以考虑抗议美帝,不应该怼这个国家。
原文里确实有extensive documentary evidence的说法,所以俺翻译成各种各样的文件证据。

赌场老师灰常轻描淡写地说只有半页内容,俺赶脚不大可能。各种证据,俺是莫时间看滴,俺只能看淫家吃这碗饭的淫给出的一个概括介绍。赌场老师说米方语焉不详,俺看到米方把刑期都估计乐,应该说是相当具体鸟。

westend : 2019-01-08#162
说得没错,但说的不是一件事。没人质疑bail程序。

这里的讨论一直说得是行政部门,也就是小土豆的手下怎么回应美帝跨国逮捕的要求

如果小土豆当时干预了, 放过孟的话
现在的总理必定是另外一个人了

说加拿大经济怎么怎么不好, 也不想想, 加中经济和加美经济, 哪个对加拿大更重要
连10%都不到, 居然还要求加拿大站队中国
加拿大和美国关系搞不好, 经济比现在更差上10倍. 指望中国来帮加拿大?

recluse : 2019-01-08#163
小土豆的手下怎么回应美帝跨国逮捕的要求
美加之间有引渡协议,
正常的情况下,加拿大是不应该拒绝美方的引渡要求的,美方也是如此。

我们习惯了压倒一切的人治和特权,在现代社会行不通。
孟案由美国撤案,或者加拿大法庭判决不适合引渡,那样最好,
如果加拿大法庭认为适合引渡,也很正常。

澳门首家线上赌场开业啦 : 2019-01-08#164
如果小土豆当时干预了, 放过孟的话
现在的总理必定是另外一个人了

脑补的?

recluse : 2019-01-08#165
金正日的干儿子,朝鲜新义州特首,富商杨斌,当年被中国判18年徒刑,
如果中国朝鲜族,也像我们这样,公开地那样向着朝鲜反对中国,
不知道要多数人要入狱。

oldbei : 2019-01-08#166
国际上处理类似事件一般都是罚款解决,美国如果真引渡判刑,在国际社会上会反而引起负面效应, 孟案之后华为的订单并没有减少由此可见华为还是得到大多用户的认可的。
从兲朝的反应来看,孟的罪应该可能是不轻滴。否则至于辣么大动干戈营救孟女吗?:unsure::unsure::unsure:

设想,偶们如果自己涉嫌重大指控,而偶们又狠清白,偶们会抵制调查,而把重点放在冒险逃跑上吗?:unsure::unsure::unsure:

recluse : 2019-01-08#167
原文里确实有extensive documentary evidence的说法,所以俺翻译成各种各样的文件证据。

赌场老师非轻描淡写说只有半页内容,俺赶脚不大可能。各种证据,俺是莫时间看滴,俺只能看淫家吃这碗饭的淫给出的一个概括介绍。赌场老师说米方语焉不详,俺看到米方被刑期都估计乐,应该说是相当具体鸟。
我估计,材料可能有几百页。

澳门首家线上赌场开业啦 : 2019-01-08#168
我估计,材料可能有几百页。

别估计了,链接就在前面,十六页。

美帝给出的理由,一个request,一个summary of fact,两个半页

sabre的马甲 : 2019-01-08#169
原文里确实有extensive documentary evidence的说法,所以俺翻译成各种各样的文件证据。

赌场老师灰常轻描淡写地说只有半页内容,俺赶脚不大可能。各种证据,俺是莫时间看滴,俺只能看淫家吃这碗饭的淫给出的一个概括介绍。赌场老师说米方语焉不详,俺看到米方把刑期都估计乐,应该说是相当具体鸟。
逮捕申请里 好像就半页指控

recluse : 2019-01-08#170
别估计了,链接就在前面,十六页。
美帝给出的理由,一个request,一个summary of fact,两个半页
贝老师说,原文里有extensive documentary evidence,
意思是,广泛的文件证据,应该不止2个半页。希望保释听证在在场的网友给个说法。

澳门首家线上赌场开业啦 : 2019-01-08#171
逮捕申请里 好像就半页指控

两个半页吧,一个在request里,一个在fact summary里,都没几句

而且关键并没有说明是触犯到哪个条款的code。

不说明的话怎么判断是不是double criminality?

如果触犯到美国法典title 18里一些,那么可能美加两国法律都适用

如果控罪是法典title 50里的sanction条款,那就完全是美国国内法,根本不适用extradition

澳门首家线上赌场开业啦 : 2019-01-08#172
贝老师说,原文里有extensive documentary evidence,
意思是,广泛的文件证据,应该不止2个半页。希望保释听证在在场的网友给个说法。

我贴的链接就在那,各位老师各种发明脑补,就是不愿意看原文。

我就想问问既然证据那么多,触犯的是美国code里的哪个条款啊?

对应的加拿大的dual criminality是什么?哪一条哪一款?

喊了半天司法独立口号的,别怂啊,贴具体条款出来啊。政府文件都是公开的。

recluse : 2019-01-08#173
我贴的链接就在那,各位老师各种发明脑补,就是不愿意看原文。

我就想问问既然证据那么多,触犯的是美国code里的哪个条款啊?

对应的加拿大的dual criminality是什么?哪一条哪一款?

喊了半天司法独立口号的,别怂啊,贴具体条款出来啊。政府文件都是公开的。
你最怂,你应该去向美帝抗议!
告诉你了,之前加拿大听证只考虑孟逃跑的风险,她是否有罪,应该有美国法庭了判决。

在这个论坛抗议,算啥?要是在是司法不独立的中国,如此替他人维权,很可能要坐牢。

lao qin : 2019-01-08#174
司法独立就让司法部门解决,何需土豆、床破通话,这不坐实了政治干予。自己打自己脸。聪明还是愚蠢?

AVANTAR : 2019-01-08#175
所以这是玩虚假经济增长。看看美国除了满足经济增长,就业充分,还有一个就是工资增长。加拿大只满足前2点是通过无下限的加元贬值换来的,所以经济相当脆弱。
那你贴个链接数据出来,让我们学习一下。经济脆弱,看哪些指标?

澳门首家线上赌场开业啦 : 2019-01-08#176
你最怂,你应该去向美帝抗议!
告诉你了,之前加拿大听证只考虑孟逃跑的风险,她是否有罪,应该有美国法庭了判决。

在这个论坛抗议,算啥?要是在是司法不独立的中国,如此替他人维权,很可能要坐牢。

又鸡扒来混淆视听。

我哪一句说的是法院bail procedure不对?

我从头到尾都在说行政体系配合美帝authorize to proceed

美帝的申请不仅evidence weak,半页纸,关键引渡的法理基础dual criminality涉及的控罪也没有列出来。

土豆及其马仔匆忙蹚浑水,蠢就算了,卷进流氓掐架对加拿大国家利益有什么好处?

我列的疑点,避而不见,就鸡扒知道人身攻击,跟你们整天骂的土共有什么区别?操!

AVANTAR : 2019-01-08#177
如果小土豆当时干预了, 放过孟的话
现在的总理必定是另外一个人了

说加拿大经济怎么怎么不好, 也不想想, 加中经济和加美经济, 哪个对加拿大更重要
连10%都不到, 居然还要求加拿大站队中国
加拿大和美国关系搞不好, 经济比现在更差上10倍. 指望中国来帮加拿大?
1547000815717.png

澳门首家线上赌场开业啦 : 2019-01-08#178
没意思,各种傻逼出没。

喊着民主司法独立之类的旗号,不去追究事实与法律本身,就尼玛喊口号刷大字报。跟土共一个流氓德性。

澳门首家线上赌场开业啦 : 2019-01-08#179
整个楼就我,大师,wlidh,凡哥贴了些干货,剩下的除了刷大字报,屁都不懂。懒得再浪费时间教育这些蠢货。

gjw8060 : 2019-01-08#180
路透社周二报道,中国电信网络设备供应商华为与在伊朗和叙利亚经营的公司关系密切,这为美方指控孟晚舟案件提供了新线索。此前,华为首席财务官孟晚舟因涉嫌欺诈被捕。

美国当局指控孟晚舟欺骗国际银行,声称两家公司--星通技术(Skycom Tech)和Canicula Holdings Ltd - 独立于华为,导致银行涉嫌违反美国制裁。这两家公司被指实际由华为控制,分别在伊朗和叙利亚经营。

报道称,华为与这两家公司关系密切。华为高管史耀宏(英译 Shi Yaohong)在2009年被星通技术任命为伊朗业务经理;披露的文件显示,至少有三名中国公民拥有华为和星通在伊朗银行账户的签名权;美国当局提供的文件也显示,华为员工在2007年至2013年是星通技术银行账户的签署者。

此外,中东律师卡拉瓦尼(Osama Karawani)表示,华为通过Canicula在叙利亚开展业务。卡拉瓦尼是华为在叙利亚一家公司的清算人。

recluse : 2019-01-08#181
又鸡扒来混淆视听。

我哪一句说的是法院bail procedure不对?

我从头到尾都在说行政体系配合美帝authorize to proceed

美帝的申请不仅evidence weak,半页纸,关键引渡的法理基础dual criminality涉及的控罪也没有列出来。

土豆及其马仔匆忙蹚浑水,蠢就算了,卷进流氓掐架对加拿大国家利益有什么好处?

我列的疑点,避而不见,就鸡扒知道人身攻击,跟你们整天骂的土共有什么区别?操!
尼玛的,我什么时候骂土共?

“关键引渡的法理基础dual criminality涉及的控罪也没有列出来”
- 告诉你,之前的听证是保释听证,不是引渡听证;
你看了全部法庭文件吗?保释听证需要列什么,你懂吗?

“行政体系配合美帝” 有什么不对?
美加两国行政体系不互相配合, 不成了要撕毁引渡合同了?
加拿大经常遣返中国人,中加两国行政体系也是互相配合的。

这楼就你最操鸡巴蛋。

cryi7667 : 2019-01-08#182
那你贴个链接数据出来,让我们学习一下。经济脆弱,看哪些指标?
我就是看GDP, 和人均GDP, 比5年前还低,就是经济下滑,绝对不是什么经济增长。
GDP 1.824 trillion USD (2012) 1.653 trillion USD (2017)
人均GDP 52,496.69 USD (2012) . 45,032.12 USD (2017)
以下是美国数据, 哪个是真正经济增长一目了然
19.39 trillion USD (2017) 16.16 trillion usd (2012)
59,531.66 USD (2017) 51,450.96 USD (2012)

澳门首家线上赌场开业啦 : 2019-01-08#183
尼玛的,我什么时候骂土共?

“关键引渡的法理基础dual criminality涉及的控罪也没有列出来”
- 告诉你,之前的听证是保释听证,不是引渡听证;
你看了全部法庭文件吗?保释听证需要列什么,你懂吗?

“行政体系配合美帝” 有什么不对?
美加两国行政体系不互相配合, 不成了要撕毁引渡合同了?
加拿大经常遣返中国人,中加两国行政体系也是互相配合的。

这楼就你最操鸡巴蛋。

要我说几遍,我从没说过bail procedure,我哪句评论法院的保释程序?

你个傻逼要偷换几次话题。草泥马,不是造谣就伪造老子的话。

我从头到尾说的就只是行政当局,authority to proceed,行政执法的合作,美帝在dual criminality上含糊其辞,dual criminality都还没搞清楚,违反的是对应的加拿大哪个法律都还没搞清楚,就跳出来当打手。

草泥马个low逼,观点不同我不骂,就骂你们这些捏造转移概率的low逼,滚远点,没资格浪费老子时间。

recluse : 2019-01-08#184
要我说几遍,我从没说过bail procedure,我哪句评论法院的保释程序?

你个傻逼要偷换几次话题。草泥马,不是造谣就伪造老子的话。

我从头到尾说的就只是行政当局,authority to proceed,行政执法的合作,美帝在dual criminality上含糊其辞,dual criminality都还没搞清楚,违反的是对应的加拿大哪个法律都还没搞清楚,就跳出来当打手。

草泥马个low逼,观点不同我不骂,就骂你们这些捏造转移概率的low逼,滚远点,没资格浪费老子时间。
操你玛个蛋 Mother fucker, go fuck yourself.

神经病一个,自己把保释听证的报道,拿来说事,转移话题的是他自己;
我耐心解释,他屡次骂人,我都忍三次了,他是敬酒不吃吃罚酒。

澳门首家线上赌场开业啦 : 2019-01-08#185
贴了一个16页的司法部和骑警配合逮人的依据文件,没几个人看,也许根本看不懂。

口干舌燥说了一整天土豆政府配合引渡要求的行政执法,要有solid evidence to support dual criminalty。

那十几页纸,所谓evidence就几句话,控罪到底是哪个条款也不说明。

白天还好就几个喊口号的,然后到了晚上各路low货出没,造谣的出来了,鸡扒歪曲话题的也出来了,也不知道是坏还是蠢。

澳门首家线上赌场开业啦 : 2019-01-08#186
操你玛个蛋 Mother fucker, go fuck yourself.

神经病一个,自己把保释听证的报道,拿来说事,转移话题的是他自己;
我耐心解释,他屡次骂人,我都忍三次了,他是敬酒不吃吃罚酒。

故意歪曲老子话题,我哪一句话是说法院的bail,贴出来,贴不出吃屎去!

oldbei : 2019-01-08#187
两个半页吧,一个在request里,一个在fact summary里,都没几句

而且关键并没有说明是触犯到哪个条款的code。

不说明的话怎么判断是不是double criminality?

如果触犯到美国法典title 18里一些,那么可能美加两国法律都适用

如果控罪是法典title 50里的sanction条款,那就完全是美国国内法,根本不适用extradition
骗银行在米国和加拿大都是犯罪吧?

澳门首家线上赌场开业啦 : 2019-01-08#188
骗银行在米国和加拿大都是犯罪吧?

说个fraud就完事了?

证据呢? affidavit算证据?

dual criminality,对应的条款呢? 交通罚单还要写清楚pursuant to...

oldbei : 2019-01-08#189
要我说几遍,我从没说过bail procedure,我哪句评论法院的保释程序?

你个傻逼要偷换几次话题。草泥马,不是造谣就伪造老子的话。

我从头到尾说的就只是行政当局,authority to proceed,行政执法的合作,美帝在dual criminality上含糊其辞,dual criminality都还没搞清楚,违反的是对应的加拿大哪个法律都还没搞清楚,就跳出来当打手。

草泥马个low逼,观点不同我不骂,就骂你们这些捏造转移概率的low逼,滚远点,没资格浪费老子时间。
俺看你老抱着dual criminality不放手。你是说孟女在米国的fraud在加拿大奏不算fraud,还是怎样?

recluse : 2019-01-08#190
故意歪曲老子话题,我哪一句话是说法院的bail,贴出来,贴不出吃屎去!
你“贴了一个16页的司法部和骑警配合逮人的依据文件”
这个文件, 就是保释听证的最基本文件。

你说的 “solid evidence” 是美国法庭的事了。

你拉的屎你自己吃回去吧!

oldbei : 2019-01-08#191
说个fraud就完事了?

证据呢? affidavit算证据?

dual criminality,对应的条款呢? 交通罚单还要写清楚pursuant to...
证据不是说了吗,有证淫还有文件,怎么这些都要在加拿大审清楚才能抓淫?引渡有这规定吗?引渡不就是A国政府说,俺有个杀淫犯逃到你B国去鸟,请帮着给抓回来。B国认为杀淫确实不好,那好,俺这奏帮你去抓那个逃犯。B国莫有责任去判定这个案件啊。判定这个淫是不是真正的杀淫犯的责任在A国呀。这叫take the request at the face value. B国仅仅是协助执法。

recluse : 2019-01-08#192
俺看你老抱着dual criminality不放手。你是说孟女在米国的fraud在加拿大奏不算fraud,还是怎样?
目前加拿大的引渡法,没有 solid evidence 也得引渡。之前那位教授就这样被引渡到法国,后来法国无法给他定罪,才放回来。

recluse : 2019-01-08#193
证据不是说了吗,有证淫还有文件,怎么这些都要在加拿大审清楚才能抓淫?引渡有这规定吗?引渡不就是A国政府说,俺有个杀淫犯逃到你B国去鸟,请帮着给抓回来。B国认为杀淫确实不好,那好,俺这奏帮你去抓那个逃犯。B国莫有责任去判定这个案件啊。判定这个淫是不是真正的杀淫犯的责任在A国呀。这叫take the request at the face value. B国仅仅是协助执法。
你说得很明白了,疑犯孟被指控的事情,不发生在这里,加拿大没有管辖权;这里争论她有没有罪,毫无意义。

oldbei : 2019-01-08#194
目前加拿大的引渡法,没有 solid evidence 也得引渡。之前那位教授就这样被引渡到法国,后来法国无法给他定罪,才放回来。
是啊,他概念错误嘛。

司法上的合作,俺愿意替你抓淫奏不错鸟,俺哪会还有帮着你把案件搞得清清楚楚再帮你抓淫的道理?俺还有纠正你办案不公的责任?这不是荒谬吗?

澳门首家线上赌场开业啦 : 2019-01-08#195
你“贴了一个16页的司法部和骑警配合逮人的依据文件”
这个文件, 就是保释听证的最基本文件。

你说的 “solid evidence” 是美国法庭的事了。

你拉的屎你自己吃回去吧!

我贴的十几页文件都是十二月六号抓捕之前,行政当局申请逮捕令逮捕令的文件。通篇都是extradict,warrant这些词。

low逼硬要歪曲这是给bail hearing的文件。先别跑,傻逼来说说看,这16页文件哪一页是关于保释的?

附件


澳门首家线上赌场开业啦 : 2019-01-08#196
证据不是说了吗,有证淫还有文件,怎么这些都要在加拿大审清楚才能抓淫?引渡有这规定吗?引渡不就是A国政府说,俺有个杀淫犯逃到你B国去鸟,请帮着给抓回来。B国认为杀淫确实不好,那好,俺这奏帮你去抓那个逃犯。B国莫有责任去判定这个案件啊。判定这个淫是不是真正的杀淫犯的责任在A国呀。这叫take the request at the face value. B国仅仅是协助执法。

证人,文件在哪?

别嘴炮,贴出来

recluse : 2019-01-08#197
骗银行在米国和加拿大都是犯罪吧?
孟的引渡律师的辩护,不是做无罪辩护(那是美国律师的事情),
如果律师能让法官相信孟案是中美贸易战的牺牲品,
和/或者,孟被引渡后,由于美国人的偏见,孟会受到不公正的对待,
法官可能做出 拒绝引渡的 决定。

oldbei : 2019-01-08#198
你说得很明白了,疑犯孟被指控的事情,不发生在这里,加拿大没有管辖权;这里争论她有没有罪,毫无意义。
是啊,米国掌握的材料,加拿大莫有,你让加拿大肿么判啊?如果斯诺登跑到乐加拿大,那按照赌场老师的理解,岂不是要将米国国家安全系统都搞清楚,才能遣返斯诺登?俺想象,如果米国要求抓跑到加拿大的斯诺登,那加拿大也只好说,哦他犯鸟泄密罪啊,偶们只好相信你们这么说,现在把斯诺登交给你们。这才是司法合作嘛。

oldbei : 2019-01-08#199
证人,文件在哪?

别嘴炮,贴出来
俺贴不出来。米国司法部说有,你找他们要去。

sabre的马甲 : 2019-01-08#200
通缉 拿人 引渡 起诉 审判

每一个步骤 对证据的要求不同

澳门首家线上赌场开业啦 : 2019-01-08#201
是啊,米国掌握的材料,加拿大莫有,你让加拿大肿么判啊?如果斯诺登跑到乐加拿大,那按照赌场老师的理解,岂不是要将米国国家安全系统都搞清楚,才能遣返斯诺登?俺想象,如果米国要求抓跑到加拿大的斯诺登,那加拿大也只好说,哦他犯鸟泄密罪啊,偶们只好相信你们这么说,现在把斯诺登交给你们。这才是司法合作嘛。

又来带偏话题,引渡当然是把人送到美国去trail,不要把我当法盲。

我说了一整天都是司法部authority to proceed不能乱来。

现在你告诉我没确实证据,到底犯的哪条法也不需要说明白,凭几张纸就能帮着逮人,这就是司法独立?

oldbei : 2019-01-08#202
孟的引渡律师的辩护,不是做无罪辩护(那是美国律师的事情),
如果律师能让法官相信孟案是中美贸易战的牺牲品,
和/或者,孟被引渡后,由于美国人的偏见,孟会受到不公正的对待,
法官可能做出 拒绝引渡的 决定。
对呀,司法合作里面,加拿大只有最基本的责任,比如说不支持政治迫害,不支持死刑等等,没有代替美国主张公正的责任。这些最基本的方面莫问题,加拿大奏可以配合米方鸟。
又来带偏话题,引渡当然是把人送到美国去trail,不要把我当法盲。

我说了一整天都是司法部authority to proceed不能乱来。

现在你告诉我没确实证据,到底犯的哪条法也不需要说明白,凭几张纸就能帮着逮人,这就是司法独立?
可不奏是凭几张纸奏逮淫吗?你要是发个红通,难道各国都会掌握证据才帮你抓淫吗?这和司法独立有啥关系?俺本来奏是配合你执法,俺莫有寻求独立性啊。判断是你的判断,俺只是帮你办事儿而已,也希望在俺需要你帮忙办事儿的时候,你也帮我办。引渡协议不奏是这样吗?

oldbei : 2019-01-08#203
又来带偏话题,引渡当然是把人送到美国去trail,不要把我当法盲。

我说了一整天都是司法部authority to proceed不能乱来。

现在你告诉我没确实证据,到底犯的哪条法也不需要说明白,凭几张纸就能帮着逮人,这就是司法独立?
俺没说没有证据。俺只是说俺不掌握证据。俺相信米国司法部掌握证据。

澳门首家线上赌场开业啦 : 2019-01-08#204
对呀,司法合作里面,加拿大只有最基本的责任,比如说不支持政治迫害,不支持死刑等等,没有代替美国主张公正的责任。这些最基本的方面莫问题,加拿大奏可以配合米方鸟。

可不奏是凭几张纸奏逮淫吗?你要是发个红通,难道各国都会掌握证据才帮你抓淫吗?这和司法独立有啥关系?俺本来奏是配合你执法,俺莫有寻求独立性啊。判断是你的判断,俺只是帮你办事儿而已,也希望在俺需要你帮忙办事儿的时候,你也帮我办。引渡协议不奏是这样吗?

你说什么都是脑补,没看到你去实际查证个什么东西。

澳门首家线上赌场开业啦 : 2019-01-08#205
通缉 拿人 引渡 起诉 审判

每一个步骤 对证据的要求不同

https://www.theglobeandmail.com/opi...on-case-canadas-legal-system-better-stand-up/

环邮这个采访,dalhousie的法学教授认为dual criminality存在疑点。

首先fraud目的是绕过sanction,孟作为外国人,不适用加拿大对应的sanction法律

然后sanction本质上是一种外交政策工具,以这为基础来引渡没有先例

oldbei : 2019-01-08#206
你说什么都是脑补,没看到你去实际查证个什么东西。
你查证啥乐,给偶们看看。

俺不需要脑补,当俺看到米国司法部说他们有证人,有各种文件证据,这奏够鸟。俺不需要看到更多。你不是也奏是觉得半页纸太短吗?如果米国司法部有十几页纸的罪行说明,你奏觉得加拿大抓孟女莫问题乐?

单位线 : 2019-01-08#207
感觉大家都是三分钟的热情,华为孟晚舟事件到现在也不过一个月多一点,好像大家都把这茬忘了?当初难道就是无聊围过来看看热闹?我记得当初加拿大法院说如果美国在2019年1月8日之前没有对孟提出引渡申请,那么加拿大就将释放孟,让她回国。是这样的吗?
法院已经下班了,这事法院网站上有吗?

recluse : 2019-01-08#208
我贴的十几页文件都是十二月六号抓捕之前,行政当局申请逮捕令逮捕令的文件。通篇都是extradict,warrant这些词。

low逼硬要歪曲这是给bail hearing的文件。先别跑,傻逼来说说看,这16页文件哪一页是关于保释的?
你这下三滥,拾小粉红脑残牙慧,纠缠不休,还满口粗话,是啥东西?

这16页纸,叫做 provisional arrest request,就是 临时逮捕请求。
你拿这个文件来说事,没有用。
抓她,和通过保释听证,把她控制在她家里,
依据就是这个文件,够了。

我告诉你,目前只经过保释听证程序,
加拿大还没有批准引渡她。

在60天内,美国人必须提出正式引渡请求,
那时候,美国自然会提交更多的材料。
然后,加拿大也只做引渡程序审查。

法庭做了决定之后,孟或者美国方面,都可以抗诉,
整个过程,可能要拖好几年。

控方是否有Solid Evidence?孟有没有罪?要由美国法庭决定,
现在就胡说没有 Solid Evidence,太无知了。

澳门首家线上赌场开业啦 : 2019-01-08#209
你查证啥乐,给偶们看看。

这楼里我贴的各种东西,你睁眼瞎看不到吗

sabre的马甲 : 2019-01-08#210
https://www.theglobeandmail.com/opi...on-case-canadas-legal-system-better-stand-up/

环邮这个采访,dalhousie的法学教授认为dual criminality存在疑点。

首先fraud目的是绕过sanction,孟作为外国人,不适用加拿大对应的sanction法律

然后sanction本质上是一种外交政策工具,以这为基础来引渡没有先例
Robert currie 这篇文章 我好像扫过

不知道为什么他只引了 act of special economic measures. 没别的法管fraud and conspiracy to defraud 了吗.

oldbei : 2019-01-08#211
https://www.theglobeandmail.com/opi...on-case-canadas-legal-system-better-stand-up/

环邮这个采访,dalhousie的法学教授认为dual criminality存在疑点。

首先fraud目的是绕过sanction,孟作为外国人,不适用加拿大对应的sanction法律

然后sanction本质上是一种外交政策工具,以这为基础来引渡没有先例
绕不饶是你的脑补啦。

有淫觉得有疑点,更多淫觉得这不是问题,加拿大司法部法院也不觉得有问题。现实奏是如此。你说俺应该相信谁呢?

oldbei : 2019-01-08#212
这楼里我贴的各种东西,你睁眼瞎看不到吗
没看到有啥说明问题的。

Notarobot : 2019-01-08#213
引渡是不可能的
中美两个大国,斗,世界跟着倒霉;剧斗,自己一起倒霉;不斗,相互利用,私下商讨利益瓜分,一些无足轻重方的利益就会被牺牲。
依我看,如果中国变得足够成熟的话,后者的可能性要高很多
接下来的6年,世界会有大变局,很多小国
别再瞎嚷嚷等着看中美互斗的好戏了,就
等着哭吧

澳门首家线上赌场开业啦 : 2019-01-08#214
你这下三滥,拾小粉红脑残牙慧,纠缠不休,还满口粗话,是啥东西?

这16页纸,叫做 provisional arrest request,就是 临时逮捕请求。
你拿这个文件来说事,没有用。
抓她,和通过保释听证,把她控制在她家里,
依据就是这个文件,够了。

我告诉你,目前只经过保释听证程序,
加拿大还没有批准引渡她。

在60天内,美国人必须提出正式引渡请求,
那时候,美国自然会提交更多的材料。
然后,加拿大也只做引渡程序审查。

法庭做了决定之后,孟或者美国方面,都可以抗诉,
整个过程,可能要拖好几年。

控方是否有Solid Evidence?孟有没有罪?要由美国法庭决定,
现在就胡说没有 Solid Evidence,太无知了。

low货就喜欢把真真假假的东西混在一起说。

谁jb跟你讨论后续的引渡程序怎么回事。

这楼里我从头到尾,说来说去都是行政当局在十二月六号的逮捕法理依据不足。

我没有一个字讲的是十二月六号之后的事情。

你一再转移话题,傻逼不傻逼啊。

白纸黑字的十六页文件,半小时之前你个傻逼不是说是保释听证文件吗? 现在又变成了逮捕请求?

这么快就自己打脸,该不该去吃屎?

澳门首家线上赌场开业啦 : 2019-01-08#215
没看到有啥说明问题的。

滚吧,别浪费我时间。

除了空喊口号,你还会点别的么?

事实,分析,法规,自己看不懂,就当不存在。

澳门首家线上赌场开业啦 : 2019-01-08#216
你这下三滥,拾小粉红脑残牙慧,纠缠不休,还满口粗话,是啥东西?

这16页纸,叫做 provisional arrest request,就是 临时逮捕请求。
你拿这个文件来说事,没有用。
抓她,和通过保释听证,把她控制在她家里,
依据就是这个文件,够了。

我告诉你,目前只经过保释听证程序,
加拿大还没有批准引渡她。

在60天内,美国人必须提出正式引渡请求,
那时候,美国自然会提交更多的材料。
然后,加拿大也只做引渡程序审查。

法庭做了决定之后,孟或者美国方面,都可以抗诉,
整个过程,可能要拖好几年。

控方是否有Solid Evidence?孟有没有罪?要由美国法庭决定,
现在就胡说没有 Solid Evidence,太无知了。

下三滥的臭傻逼。

老子一个字没说过十二月六号逮捕之后的事。全程都是讲authority to proceed的法理。

不停歪曲话题,还给老子扣小粉红的帽子,跟鸡扒土共造谣搅浑水的做派一模一样,别整天再叫嚣土共如何,你们压根跟土共没有任何区别。

oldbei : 2019-01-09#217
滚吧,别浪费我时间。

除了空喊口号,你还会点别的么?

事实,分析,法规,自己看不懂,就当不存在。
你除鸟情绪失控说粗话之外,也莫啥特别之处。:LOL::LOL::LOL:

是你不懂啊。给你解释半天,你不是还没懂,继续苦大仇深滴样纸?:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

recluse : 2019-01-09#218
Robert currie 这篇文章 我好像扫过

不知道为什么他只引了 act of special economic measures. 没别的法管fraud and conspiracy to defraud 了吗.
以前我还以为加拿大没有参与制裁伊朗,根据 Currie ,加拿大也制裁伊朗。 但是他说,加拿大的法律,不适合在外国发生的犯罪的认定。也就是说,孟违反制裁伊朗,并不违法。

我看不懂,如果我 fraud 之后,把钱拿去做善事,我可以免罪吗?

澳门首家线上赌场开业啦 : 2019-01-09#219
如果我 fraud 之后,把钱拿去做善事,我可以免罪吗?

得多弱智才问得出这种问题啊?

算了,不跟残障人士计较了。

oldbei : 2019-01-09#220
Robert currie 这篇文章 我好像扫过

不知道为什么他只引了 act of special economic measures. 没别的法管fraud and conspiracy to defraud 了吗.
他说的这段莫啥问题啊:
At the moment it appears that the basis of the U.S. case is fraud and conspiracy to defraud, with some relation to breach of sanctions. Fraud offences are known to Canadian law, and under our Special Economic Measures Act, it is an offence to have economic dealings with foreign states against which the government has issued sanctions, and Iran is one of the listed states. While this may be a parallel to the relevant U.S. laws, one important difference is that Canada’s law is not applied against foreign nationals who act outside Canada, whereas it appears the U.S. is pursuing Ms. Meng for conduct that did not touch American territory. Moreover, sanctions are as much a tool of foreign policy as they are a form of regulation, and an extradition case on this basis will be breaking new ground, and courting uncertainty.
罗伯特说诈骗这一条在加拿大法律里面也是犯罪。这奏足以鸟。这奏是米国请求引渡孟女的核心理由。

至于制裁,仅仅是with some relation to,并不是引渡的直接理由。所以,后面他说的辣些相关性有限。

recluse : 2019-01-09#221
下三滥的臭傻逼。

老子一个字没说过十二月六号逮捕之后的事。全程都是讲authority to proceed的法理。

不停歪曲话题,还给老子扣小粉红的帽子,跟鸡扒土共造谣搅浑水的做派一模一样,别整天再叫嚣土共如何,你们压根跟土共没有任何区别。
已经发生的 authority to proceed 就是 命令骑警抓人,fucking idiot!

sabre的马甲 : 2019-01-09#222
以前我还以为加拿大没有参与制裁伊朗,根据 Currie ,加拿大也制裁伊朗。 但是他说,加拿大的法律,不适合在外国发生的犯罪的认定。也就是说,孟违反制裁伊朗,并不违法。

我看不懂,如果我 fraud 之后,把钱拿去做善事,我可以免罪吗?
Currie 的说法 我也没看懂

oldbei : 2019-01-09#223
引渡是不可能的
中美两个大国,斗,世界跟着倒霉;剧斗,自己一起倒霉;不斗,相互利用,私下商讨利益瓜分,一些无足轻重方的利益就会被牺牲。
依我看,如果中国变得足够成熟的话,后者的可能性要高很多
接下来的6年,世界会有大变局,很多小国
别再瞎嚷嚷等着看中美互斗的好戏了,就
等着哭吧
有啥不可能的?照你的说法,反正小国都是要牺牲掉滴,不如引渡鸟再说嘛。:LOL::LOL::LOL: 俺最稀饭看大国被小国搞得不高兴鸟,辣满足感不是一般般滴,奏像看见小小孙悟空逗弄一个大妖怪一样。

sabre的马甲 : 2019-01-09#224
他说的这段莫啥问题啊:

罗伯特说诈骗这一条在加拿大法律里面也是犯罪。这奏足以鸟。这奏是米国请求引渡孟女的核心理由。

至于制裁,仅仅是with some relation to,并不是引渡的直接理由。所以,后面他说的辣些相关性有限。
他说:
one important difference is that Canada’s law is not applied against foreign nationals who act outside Canada
就是说 对小孟的指控 就算是证实了 在加拿大 也不是违法的

oldbei : 2019-01-09#225
以前我还以为加拿大没有参与制裁伊朗,根据 Currie ,加拿大也制裁伊朗。 但是他说,加拿大的法律,不适合在外国发生的犯罪的认定。也就是说,孟违反制裁伊朗,并不违法。

我看不懂,如果我 fraud 之后,把钱拿去做善事,我可以免罪吗?
当然不能免罪啦。

澳门首家线上赌场开业啦 : 2019-01-09#226
已经发生的 authority to proceed 就是 命令骑警抓人,fucking idiot!

傻逼神志不清,舌头开始打结。

oldbei : 2019-01-09#227
他说:
one important difference is that Canada’s law is not applied against foreign nationals who act outside Canada
就是说 小孟没犯加拿大法
对,他后面那段是讲以制裁为基础而引渡,前所未有。但他并莫有说这样做奏一定不合理,也莫有说欺诈和阴毛欺诈不足以构成引渡的基础。

sabre的马甲 : 2019-01-09#228
以前我还以为加拿大没有参与制裁伊朗,根据 Currie ,加拿大也制裁伊朗。 但是他说,加拿大的法律,不适合在外国发生的犯罪的认定。也就是说,孟违反制裁伊朗,并不违法。

我看不懂,如果我 fraud 之后,把钱拿去做善事,我可以免罪吗?
水浒里可以
罗宾汉也行

recluse : 2019-01-09#229
当然不能免罪啦。
但是Carrie 似乎认为可以。

oldbei : 2019-01-09#230
但是Carrie 似乎认为可以。
哪句话有这个意思?

sabre的马甲 : 2019-01-09#231
对,他后面那段是讲以制裁为基础而引渡,前所未有。但他并莫有说这样做奏一定不合理,也莫有说欺诈和阴毛欺诈不足以构成引渡的基础。
他说的fraud 就是制裁相关的 所以引special economic measures act.

引渡的条件之一 在加拿大也是犯罪
假如 她的事 在加拿大不是罪 就不引渡

recluse : 2019-01-09#232
哪句话有这个意思?
Fraud offences are known to Canadian law, and under our Special Economic Measures Act, it is an offence to have economic dealings with foreign states against which the government has issued sanctions, and Iran is one of the listed states. While this may be a parallel to the relevant U.S. laws, one important difference is that Canada’s law is not applied against foreign nationals who act outside Canada, whereas it appears the U.S. is pursuing Ms. Meng for conduct that did not touch American territory. Moreover, sanctions are as much a tool of foreign policy as they are a form of regulation, and an extradition case on this basis will be breaking new ground, and courting uncertainty.

澳门首家线上赌场开业啦 : 2019-01-09#233
他说:
one important difference is that Canada’s law is not applied against foreign nationals who act outside Canada
就是说 对小孟的指控 就算是证实了 在加拿大 也不是违法的

dual criminality这个条文就是防止purely politically motivated extradicition。

这个引渡要求明显有政治目的,尤其sanction本身就是政治斗争的工具。

这种情形下,司法部长可以要求引渡国补充证据澄清罪状。只凭那两页纸就马上申请逮捕令,很难不让人联系到政治干预

oldbei : 2019-01-09#234
Fraud offences are known to Canadian law, and under our Special Economic Measures Act, it is an offence to have economic dealings with foreign states against which the government has issued sanctions, and Iran is one of the listed states. While this may be a parallel to the relevant U.S. laws, one important difference is that Canada’s law is not applied against foreign nationals who act outside Canada, whereas it appears the U.S. is pursuing Ms. Meng for conduct that did not touch American territory. Moreover, sanctions are as much a tool of foreign policy as they are a form of regulation, and an extradition case on this basis will be breaking new ground, and courting uncertainty.
太长鸟。哪一句是特别说明后来办鸟好事儿可以给前面的罪行脱罪的?

这段大意是说加拿大法律和米国法律不禁相同。在这个问题上,恐怕dual criminality不能完美满足。仅此而已,并莫有类似做善事能免诈骗罪的地方。

oldbei : 2019-01-09#235
dual criminality这个条文就是防止purely politically motivated extradicition。

这个引渡要求明显有政治目的,尤其sanction本身就是政治斗争的工具。

这种情形下,司法部长可以要求引渡国补充证据澄清罪状。只凭那两页纸就马上申请逮捕令,很难不让人联系到政治干预
淫家那两页纸奏不企图跟你掰持说不清楚制裁问题。淫家奏想说以诈骗银行的理由而引渡孟女。啥政治都是你的脑补,淫家根本不会承认,而你也莫有证据。

澳门首家线上赌场开业啦 : 2019-01-09#236
淫家那两页纸奏不企图跟你掰持说不清楚制裁问题。淫家奏想说以诈骗银行的理由而引渡孟女。啥政治都是你的脑补,淫家根本不会承认,而你也莫有证据。

别浪费我时间,不会再回复你任何东西

recluse : 2019-01-09#237
太长鸟。哪一句是特别说明后来办鸟好事儿可以给前面的罪行脱罪的?

这段大意是说加拿大法律和米国法律不禁相同。在这个问题上,恐怕dual criminality不能完美满足。仅此而已,并莫有类似做善事能免诈骗罪的地方。
他说在国外违反制裁伊朗,不违反加拿大制裁伊朗的法规,有人理解为,为此目的的金融欺诈,也不违法。

我是用了简化类比的说法。

oldbei : 2019-01-09#238
他说在国外违反制裁伊朗,不违反加拿大制裁伊朗的法规,有人理解为,为此目的的金融欺诈,也不违法。

我是用了简化类比的说法。
没有啊。金融欺诈是两国有共识的罪行,罗伯特奏一句话带过。他集中在后面讲有潜在问题的制裁部分。这部分也不算神马好事儿善事儿,也莫有任何可以用来消减金融欺诈罪行的理由。

oldbei : 2019-01-09#239
别浪费我时间,不会再回复你任何东西
这灰常灰常OK啦。:giggle::giggle::giggle:

recluse : 2019-01-09#240
没有啊。金融欺诈是两国有共识的罪行,罗伯特奏一句话带过。他集中在后面讲有潜在问题的制裁部分。这部分也不算神马好事儿善事儿,也莫有任何可以用来消减金融欺诈罪行的理由。
我的意思是说,为做善事进行金融欺诈,不可以免罪;
为了绕过制裁伊朗,进行金融欺诈,大概也不可以免罪。

oldbei : 2019-01-09#241
他说在国外违反制裁伊朗,不违反加拿大制裁伊朗的法规,有人理解为,为此目的的金融欺诈,也不违法。

我是用了简化类比的说法。
这么说吧,金融诈骗本身是犯罪,和它背后的目的是啥莫关系。好比你打孩子,这本身奏是犯罪,并不因为你是为鸟教育孩子还是为鸟你自己解闷儿而改变性质。

oldbei : 2019-01-09#242
我的意思是说,为做善事进行金融欺诈,不可以免罪;
为了绕过制裁伊朗,进行金融欺诈,大概也不可以免罪。
对呀,俺奏是这么说的嘛:
当然不能免罪啦。

俺一开始以为你是在反问,所以只给你点乐个赞。后来,俺意识到你是真滴在问一个问题,所以才给鸟你一个回复。

recluse : 2019-01-09#243
淫家那两页纸奏不企图跟你掰持说不清楚制裁问题。淫家奏想说以诈骗银行的理由而引渡孟女。啥政治都是你的脑补,淫家根本不会承认,而你也莫有证据。
罗伯特卡里说,
1)根据加拿大法律,在海外违反制裁,不算违法;制裁是外交和管理,如果用它来做为引渡孟的基础,极不正常。
(这个说法有点问题,引渡的基础是金融欺诈)
2)这样,就增加了此案的不确定性。
(违反制裁伊朗,在加拿大不成立,指控的罪行减少,增加此案的不确定性。很有道理。)

sabre的马甲 : 2019-01-09#244
dual criminality这个条文就是防止purely politically motivated extradicition。

这个引渡要求明显有政治目的,尤其sanction本身就是政治斗争的工具。

这种情形下,司法部长可以要求引渡国补充证据澄清罪状。只凭那两页纸就马上申请逮捕令,很难不让人联系到政治干预
不全是政治 而且政治在引渡协议里 已经被强调了 不能用做引渡工具

这个条款主要防止两边对犯罪的定义不同
同性恋 大麻 逃兵役 都有过一边罪 另外一边非罪的年代

oldbei : 2019-01-09#245
罗伯特卡里说,
1)根据加拿大法律,在海外违反制裁,不算违法;制裁是外交和管理,如果用它来做为引渡孟的基础,极不正常。
2)这样,就增加了此案的不确定性。

1)非常牵强;
2)我同意。
“极不正常”言过鸟。他的原话是酱紫滴: an extradition case on this basis will be breaking new ground, and courting uncertainty. 以此为引渡基础将会拓展出新的领域,会招致不确定性。

所以他并不是下鸟什么断言,而只是说如果以制裁问题为基础,恐怕会有些问题,但也不是一定奏不行。

但米国显然不想以此为基础,对此罗伯特认识到 it will doubtless frame as a straightforward criminal case (even though it is likely anything but).米国无疑将把此案装扮成一个简单直白的刑事案。然后他在括弧里说,“它其实一点儿也不简单直白”。这相当于说,你懂的,这个案子远超出一般的刑事案,蛋是这道理是莫法正经说出来滴。

sabre的马甲 : 2019-01-09#246
“极不正常”言过鸟。他的原话是酱紫滴: an extradition case on this basis will be breaking new ground, and courting uncertainty. 以此为引渡基础将会拓展出新的领域,会招致不确定性。

所以他并不是下鸟什么断言,而只是说如果以制裁问题为基础,恐怕会有些问题,但也不是一定奏不行。

但米国显然不想以此为基础,对此罗伯特认识到 it will doubtless frame as a straightforward criminal case (even though it is likely anything but).米国无疑将把此案装扮成一个简单直白的刑事案。然后他在括弧里说,“它其实一点儿也不简单直白”。这相当于说,你懂的,这个案子远超出一般的刑事案,蛋是这道理是莫法正经说出来滴。
他有跟华为申请工作的意思

recluse : 2019-01-09#247
罗伯特认识到 it is likely anything but straightforward criminal case
如果法官也这样认为,他就会拒绝美国的引渡请求了。

sabre的马甲 : 2019-01-09#248
如果法官也这样认为,他就会拒绝美国的引渡请求了。
我预测引渡申请被拒绝

目前为止 两次预测 两次成功
1 取消屏蔽
2 保释成功

oldbei : 2019-01-09#249
如果法官也这样认为,他就会拒绝美国的引渡请求了。
俺不知道法官在采信方面有多大的自由度。好多情况下,即使法官本淫有狠强的定罪倾向性,但无奈关键证据奏是不给力,他也莫办法,只好无罪释放。这种案例恐怕不少。一个法官要坐实米方不是因为金融诈骗而要求引渡孟女,恐怕还是相当有难度的。比如兲朝的公知嫖娼案,如果嫖娼行为纯属子虚乌有,栽赃陷害,辣说这个案件是政治迫害奏比较容易,但如果公知确实嫖娼鸟,然后说兲朝是因为政治原因而不是因为嫖娼才抓鸟公知,辣奏是一件说不清楚的事儿。光说有辣么多嫖娼的都莫有抓,所以抓公知一定奏是政治迫害是说不通滴。

recluse : 2019-01-09#250
俺不知道法官在采信方面有多大的自由度。好多情况下,即使法官本淫有狠强的定罪倾向性,但无奈关键证据奏是不给力,他也莫办法,只好无罪释放。这种案例恐怕不少。一个法官要坐实米方不是因为金融诈骗而要求引渡孟女,恐怕还是相当有难度的。比如兲朝的公知嫖娼案,如果嫖娼行为纯属子虚乌有,栽赃陷害,辣说这个案件是政治迫害奏比较容易,但如果公知确实嫖娼鸟,然后说兲朝是因为政治原因而不是因为嫖娼才抓鸟公知,辣奏是一件说不清楚的事儿。光说有辣么多嫖娼的都莫有抓,所以抓公知一定奏是政治迫害是说不通滴。
过去10年中,应外国要求逮捕的人,90%最终被引渡。
我90%同意你的判断。

oldbei : 2019-01-09#251
过去10年中,应外国要求逮捕的人,90%最终被引渡。
我90%同意你的判断。
罗伯特专门有一段是讲法务部长的态度:
Much rests, then, on the Justice Minister’s decision. And the high-stakes choices Ms. Wilson-Raybould now faces are complicated by the necessity to weigh Canada’s political and diplomatic relationships. Court reviews of these decisions tend to be very deferential because of the presence of these factors; Canada has a long history of co-operation with the U.S., and in virtually all cases the minister is highly disposed to order extradition, because such neighbourliness makes for smooth relations. In fact, as critics have asserted, Canada’s entire extradition regime is heavily tilted toward surrenders going through, and it takes the presence of quite extraordinary factors to scotch a request.
其中谈到加拿大与米国长期的合作传统。拒绝米国的要求是极其非同寻常的事情。偶看到好多同胞在分析加拿大面临两难处境的时候会比较多地侧重在加拿大不敢得罪兲朝一方,其实客观地说,加拿大更不愿意得罪米方。假如米方的确对孟女莫有兴趣鸟,那加拿大给兲朝做个顺水淫情奏比较容易。可如果米国还强烈想要引渡孟女,辣加拿大莫有理由特别要讨好兲朝。孟女究竟不是个淫权斗士或者是个可怜巴巴难民啥的,她有钱有势有墙大的祖国,加拿大实在莫有必要为她声张神马而和米国怼一回。

recluse : 2019-01-09#252
罗伯特专门有一段是将法务部长的态度:

其中谈到加拿大与米国长期的合作传统。拒绝米国的要求是极其非同寻常的事情。偶看到好多同胞在分析加拿大面临两难处境的时候会比较多地侧重在加拿大不敢得罪兲朝一方,其实客观地说,加拿大更不愿意得罪米方。假如米方的确对孟女莫有兴趣鸟,那加拿大给兲朝做个顺水淫情奏比较容易。可如果米国还强烈想要引渡孟女,辣加拿大莫有理由特别要讨好兲朝。孟女究竟不是个淫权斗士或者是个可怜巴巴难民啥的,她有钱有势有墙大的祖国,加拿大实在莫有必要为她声张神马而和米国怼一回。
撒大师认为罪太轻,我觉得也有几分道理,
但是,美国提出正式引渡申请的时候,可以有新的材料。

usernames : 2019-01-09#253
光读书也不行
还得行万里路 到了蒙特利尔 咱们组织一个导游团 欢迎孟姐
你们这些人还真能贴,左一个孟姐右一个孟姐,好像人家特爱搭理你们似的

周雅 : 2019-01-09#254
据《环球时报》消息,正在北京举行的中美副部长级贸易磋商磋商8日进行到深夜仍未对外发布消息,双方9日将继续磋商。分析认为,谈判严重超时说明中美两国官员都决心在此次谈判中达成协议。

如果此次谈判中达成协议,你们吵来吵去有个毛用, 在贸易争端谈判重大事情面前, 孟女只能是个小case, 说不定谈判达成协议, 孟女也不引渡了,当堂释放.

哈法 : 2019-01-09#255
https://www.theglobeandmail.com/opi...-to-blame-for-the-meng-wanzhou-mess-china-is/
Our international obligations are clear. Articles 11.1 and 11.2 of the Canada-U.S. extradition agreement specifies that, upon receipt of the appropriate request and an indication of an intention to request extradition, the “requested state” – in this case, Canada – shall “take the necessary steps to secure the arrest of the person claimed.”
Canada’s legal obligation, upon receiving the request of the United States, was therefore to detain Ms. Meng. If Canadian officials had not lived up to this request – if they had deliberately missed her at the Vancouver airport, or had warned her ahead of time – they would have been in violation of this agreement. And if the United States became aware that Ms. Meng had been warned, as would likely have been the case, Washington would have been justifiably apoplectic.
If anyone’s actions prior to Ms. Meng’s arrest should be questioned, it is those of Chinese, not Canadian, officials. It is in fact puzzling that they did not take action to warn her. Chinese diplomats are well-trained and sophisticated; they must have known of Canada’s extradition agreement with the United States, and of the arrest warrant issued for Ms. Meng on Aug. 22 by a New York court. Someone in the Chinese system clearly messed up. So it is puzzling to see these Canadian commentators appearing to line up with the Chinese government in laying the blame on Canada.

哈法 : 2019-01-09#256
据《环球时报》消息,正在北京举行的中美副部长级贸易磋商磋商8日进行到深夜仍未对外发布消息,双方9日将继续磋商。分析认为,谈判严重超时说明中美两国官员都决心在此次谈判中达成协议。

如果此次谈判中达成协议,你们吵来吵去有个毛用, 在贸易争端谈判重大事情面前, 孟女只能是个小case, 说不定谈判达成协议, 孟女也不引渡了,当堂释放.
https://www.nytimes.com/2019/01/09/business/us-china-trade-talks-beijing.html
BEIJING — Three days of trade negotiations between midlevel American and Chinese officials ended in Beijing on Wednesday afternoon with progress in identifying and narrowing the two sides’ differences but little sense of when they might reach a deal.
A United States government official confirmed that the talks had ended but declined to elaborate. Chinese officials had no immediate comment, although the Commerce Ministry is expected to address the negotiations during its weekly news conference on Thursday.

哈法 : 2019-01-09#257
https://www.nytimes.com/2019/01/09/business/us-china-trade-talks-beijing.html
BEIJING — Three days of trade negotiations between midlevel American and Chinese officials ended in Beijing on Wednesday afternoon with progress in identifying and narrowing the two sides’ differences but little sense of when they might reach a deal.
A United States government official confirmed that the talks had ended but declined to elaborate. Chinese officials had no immediate comment, although the Commerce Ministry is expected to address the negotiations during its weekly news conference on Thursday.
这是中文版的纽约时报报道:
https://cn.nytimes.com/business/201...901.860277365.1547040567-372834013.1545525250

周雅 : 2019-01-09#258
外交部:中美贸易磋商已结束 相关消息会很快发布

外交部召开记者会,发言人陆慷回答记者提问。

 问:请问中美经贸磋商是否已经结束?你能否透露下一轮磋商将在何时何地举行?

答:我可以确认,中美经贸磋商已经结束,磋商的结果我相信很快就会发布。至于这里面是否包括下一轮磋商什么时间、怎么举行,也许发布的消息里会有。

  问:美方有官员表示,中美经贸磋商进展非常顺利。中方是否认为此次磋商取得了成功?

答:我刚才回答记者提问的时候已经说了,正式的结果很快会出来,大家稍安勿躁,可以等待正式的结果。但我相信,如果是一个好的结果,那么不仅对中美双方都有利,我相信对世界经济也是一个好消息。

oldbei : 2019-01-09#259
据《环球时报》消息,正在北京举行的中美副部长级贸易磋商磋商8日进行到深夜仍未对外发布消息,双方9日将继续磋商。分析认为,谈判严重超时说明中美两国官员都决心在此次谈判中达成协议。

如果此次谈判中达成协议,你们吵来吵去有个毛用, 在贸易争端谈判重大事情面前, 孟女只能是个小case, 说不定谈判达成协议, 孟女也不引渡了,当堂释放.
当然,如果认定孟是为贸易谈判而抓,是可以这么推演。

可俺从一开始奏否认这种可能性。从时间和方法上来讲,这种手段太不可控,难以想象床铺会用这种方式来给中方施压。这事儿正发生在他主动和中方缓和之际,是他给鸟中方的宽限,是他正在给中方减压之时。他要是想抓个让兲朝感到痛的淫,他至于去抓一个猴年马月都未必会过境米国引渡协议国的孟女吗?偌大个米国境内奏莫有个合适淫选可以抓?习公主不是据说回到哈佛上学乐吗?

床铺现在已经明确表态要在孟女案上要坚持rule of law的原则,rule of law当然不意味着放淫。rule of law只意味着该咋样奏咋样,按照法律办。

俺楼上说乐,床铺曾经想打这张送上门儿来的牌(而且他是还想用放孟女来示好,而不是加压),蛋他现在不想打鸟,而习帝也根本奏不想碰这种牌,所以这种牌只会被放在一边。也许别的政治势力会加以利用:例如中米好战淫士,反华淫士,反小土豆淫士,等等。如果各派兴趣都不大,那奏按着法律程序走呗,估计也不会放。要是放鸟,辣大概是说明政治压力起作用鸟。蛋照你的分析,政治压力现在看来也是减弱鸟。

Notarobot : 2019-01-09#260
有啥不可能的?照你的说法,反正小国都是要牺牲掉滴,不如引渡鸟再说嘛。:LOL::LOL::LOL: 俺最稀饭看大国被小国搞得不高兴鸟,辣满足感不是一般般滴,奏像看见小小孙悟空逗弄一个大妖怪一样。
老背是活在童话故事里出不来了吧?:wdb20:
国际政治,政治正确只是一个幌子

其核心是:利益。无论你政治正确还是其它任何幌子,都是为这个核心服务
历史也好,现实也罢,将来亦然,都是残酷的
强国从来就是主宰,弱国只能是被牺牲。中国近现代一直是被牺牲的对象,能否从心理上和行动上完成角色转换
不再以被害者被欺负者的心态,苦大仇深的在世界上硬是要活出个样子来,而是
积极与强者合作,务实的参与瓜分世界的游戏(这个游戏、这个丛林法则不以任何人意志为转移)
真要抓住机会那样的话,现在困扰中国的多数问题,都迎刃而解了
你加拿大、台湾这些,还孙悟空呢,踩得你扁扁的
美国不是踩你加拿大了吗?台湾也一样,明白得很,小心翼翼的看着美国人脸色,不是吗?
如果中国加入这个踩人集团,成为“八国联军”的一份子了呢?你加拿大还不得是“满清”?你还敢捉任何人?

oldbei : 2019-01-09#261
老背是活在童话故事里出不来了吧?:wdb20:
国际政治,政治正确只是一个幌子

其核心是:利益。无论你政治正确还是其它任何幌子,都是为这个核心服务
历史也好,现实也罢,将来亦然,都是残酷的
强国从来就是主宰,弱国只能是被牺牲。中国近现代一直是被牺牲的对象,能否从心理上和行动上完成角色转换
不再以被害者被欺负者的心态,苦大仇深的在世界上硬是要活出个样子来,而是
积极与强者合作,务实的参与瓜分世界的游戏(这个游戏、这个丛林法则不以任何人意志为转移)
真要抓住机会那样的话,现在困扰中国的多数问题,都迎刃而解了
你加拿大、台湾这些,还孙悟空呢,踩得你扁扁的
美国不是踩你加拿大了吗?台湾也一样,明白得很,小心翼翼的看着美国人脸色,不是吗?
如果中国加入这个踩人集团,成为“八国联军”的一份子了呢?你加拿大还不得是“满清”?你还敢捉任何人?
没用,像丛林动物那样活着奏永远是丛林动物。

淫家讲政治正确的正是世界上的赢家。简单相信赤裸裸的实力的(不管是金钱还是暴力)永远是流氓和混混。所谓文明,奏是给野蛮加些限制,做些装饰,甚而有些升华。

cryi7667 : 2019-01-09#262
当然,如果认定孟是为贸易谈判而抓,是可以这么推演。

可俺从一开始奏否认这种可能性。从时间和方法上来讲,这种手段太不可控,难以想象床铺会用这种方式来给中方施压。这事儿正发生在他主动和中方缓和之际,是他给鸟中方的宽限,是他正在给中方减压之时。他要是想抓个让兲朝感到痛的淫,他至于去抓一个猴年马月都未必会过境米国引渡协议国的孟女吗?偌大个米国境内奏莫有个合适淫选可以抓?习公主不是据说回到哈佛上学乐吗?

床铺现在已经明确表态要在孟女案上要坚持rule of law的原则,rule of law当然不意味着放淫。rule of law只意味着该咋样奏咋样,按照法律办。

俺楼上说乐,床铺曾经想打这张送上门儿来的牌(而且他是还想用放孟女来示好,而不是加压),蛋他现在不想打鸟,而习帝也根本奏不想碰这种牌,所以这种牌只会被放在一边。也许别的政治势力会加以利用:例如中米好战淫士,反华淫士,反小土豆淫士,等等。如果各派兴趣都不大,那奏按着法律程序走呗,估计也不会放。要是放鸟,辣大概是说明政治压力起作用鸟。蛋照你的分析,政治压力现在看来也是减弱鸟。
天真无邪

london.ontario : 2019-01-09#263
具体法律上的东西咱也不管了. 总之, 流氓国对文明社会进行的扩张, 破坏, 收买, 渗透, 和各种阴谋捣乱, 都必须坚决回击.

对流氓中国坚决回击. 采用各种手段. 坚决捍卫文明民主和自由的社会.

随着中国国力进一步加强, 民族主义气焰更加高涨, 在法西斯警察国家和军国主义道路上越走越远, 这场斗争只会越来越尖锐, 越来越激烈.

这就是两种价值观的矛盾, 两种意识形态的斗争, 两种生活方式之间的不容.

出来混, 迟早要还的. 中共流氓只要在世界上活一天, 就会作恶一天.

Notarobot : 2019-01-09#264
没用,像丛林动物那样活着奏永远是丛林动物。

淫家讲政治正确的正是世界上的赢家。简单相信赤裸裸的实力的(不管是金钱还是暴力)永远是流氓和混混。所谓文明,奏是给野蛮加些限制,做些装饰,甚而有些升华。
老背是被这个“文明升华”的外衣蒙蔽洗脑了,连
生活在丛林中这个事实,都
认识不到了

oldbei : 2019-01-09#265
老背是被这个“文明升华”的外衣蒙蔽洗脑了,连
生活在丛林中这个事实,都
认识不到了
啥事实啊?义和团刀枪不入的事实?义和团敢杀敢冲够狠吧?最后不但被洋淫奏,也被朝廷揍。最后能揍赢的,都是有文化,讲文明的一方。:cool::cool::cool:

Notarobot : 2019-01-09#266
啥事实啊?义和团刀枪不入的事实?义和团敢杀敢冲够狠吧?最后不但被洋淫奏,也被朝廷揍。最后能揍赢的,都是有文化,讲文明的一方。:cool::cool::cool:
老背你这可是君子风度啊

故里 : 2019-01-09#267
啥事实啊?义和团刀枪不入的事实?义和团敢杀敢冲够狠吧?最后不但被洋淫奏,也被朝廷揍。最后能揍赢的,都是有文化,讲文明的一方。:cool::cool::cool:
宋朝就是因为太有文化太有文明了,所以才会被蛮夷金国灭了。这被称为中华文明的大倒退。宋朝及以前,中国是世界上最文明最发达的国家,在亚洲,日本是以宋朝为榜首的。那时候的日本女人经常到宋朝度种改善基因。而宋朝被北边的蛮夷民族金国灭国之后,据说日本三天缟素,哀悼大宋王朝的灭亡,认为文明被野蛮打败,是历史的倒退。从此日本也不承认元明清乃至现代中国在亚洲的领袖地位,觉得自己应该担起亚洲领袖的重担。
从宋朝灭亡到今天,中国一直还没有恢复到宋朝在世界上的地位。从那时起,日本觉得自己才是亚洲的领导国,才是继承了中华文化的精髓的优秀民族,而中国,自宋以后因为蛮夷的统治,导致了中华文明的中断和倒退。
所以,有文化,讲文明不一定就能战胜流氓。就算你再有文化,再文明,碰到流氓你也讲不通道理。所谓秀才遇到兵,有理讲不清。所以,即使强如美国,也要具备超强的武力,才能保证碰到流氓也可以打胜。人类文明还是处于半文明半野蛮阶段。距离真正的文明还差的很远。所以,各个国家要发展军事力量,一是保证不被欺负,二是关键时刻,可以以武服人。日本和德国发动了两次世界大战也是这个原因。当然中华文化向来重文轻武的,那是因为他低估了世界上野蛮的力量。
在韩国部署萨德的时候,文在寅曾说过,从历史上看,汉族不是一个喜欢侵略的民族,所以不用担心汉族掌权的中国强大了会对世界和平造成威胁!

故里 : 2019-01-09#268
啥事实啊?义和团刀枪不入的事实?义和团敢杀敢冲够狠吧?最后不但被洋淫奏,也被朝廷揍。最后能揍赢的,都是有文化,讲文明的一方。:cool::cool::cool:
这个只是个人的美好愿望而已,历史上血淋淋的教训有的是。野蛮战胜了文明,所以习总要建设军事强国,世界上的流氓太多。

gjw8060 : 2019-01-09#269
罗伯特专门有一段是讲法务部长的态度:

其中谈到加拿大与米国长期的合作传统。拒绝米国的要求是极其非同寻常的事情。偶看到好多同胞在分析加拿大面临两难处境的时候会比较多地侧重在加拿大不敢得罪兲朝一方,其实客观地说,加拿大更不愿意得罪米方。假如米方的确对孟女莫有兴趣鸟,那加拿大给兲朝做个顺水淫情奏比较容易。可如果米国还强烈想要引渡孟女,辣加拿大莫有理由特别要讨好兲朝。孟女究竟不是个淫权斗士或者是个可怜巴巴难民啥的,她有钱有势有墙大的祖国,加拿大实在莫有必要为她声张神马而和米国怼一回。
上次打击中兴,罚了那么多钱,反正可以发债增发股票继续圈钱,对它们没有任何影响。
过后美国也明白了,得精准打击到个人,前面有李尚福,现在是孟晚舟,还有中国黑客;
再者,如果孟晚舟就这样被释放了,那么和赵家沾边的人在地球上更肆无忌惮,有先例啊

gjw8060 : 2019-01-09#270
啥事实啊?义和团刀枪不入的事实?义和团敢杀敢冲够狠吧?最后不但被洋淫奏,也被朝廷揍。最后能揍赢的,都是有文化,讲文明的一方。:cool::cool::cool:
现在洋人不出兵了,合伙起来经济制裁

gjw8060 : 2019-01-09#271
感觉大家都是三分钟的热情,华为孟晚舟事件到现在也不过一个月多一点,好像大家都把这茬忘了?当初难道就是无聊围过来看看热闹?我记得当初加拿大法院说如果美国在2019年1月8日之前没有对孟提出引渡申请,那么加拿大就将释放孟,让她回国。是这样的吗?
据法新社报道,加拿大总理特鲁多和美国总统特朗普1月7日通电话时,谴责中方任意拘押两名加拿大公民,并敦促中方放人以及催促美方将引渡华为副董事长孟晚舟的申请交给法院。 据特鲁多办公室发布声明表示,“两位领导人讨论了美国向加拿大提出的引渡请求,他们重申尊重司法独立和法治的重要性”。声明还表示,特鲁多对特朗普就两名加拿大人在华被拘一事发表强烈声明表示感谢。两位领导人同意继续寻求他们的获释。

london.ontario : 2019-01-10#272
这个只是个人的美好愿望而已,历史上血淋淋的教训有的是。野蛮战胜了文明,所以习总要建设军事强国,世界上的流氓太多。

野蛮战胜文明的例子很多. 没错.

所以习总要建设军事强国,世界上的流氓太多 -- 觉得你搞反了. 中国恰恰就是这个世界的一个大流氓.

我知道这句话让很多华人华侨感情上一下子接受不了. 呵呵. 但, 从理性和事实的角度自己去思考思考吧.

Chinada : 2019-01-10#273
中国是在家里耍流氓,美国是在外面耍流氓

london.ontario : 2019-01-10#274
中国是在家里耍流氓,美国是在外面耍流氓

No. 你的眼光狭窄了.

你考虑一下中国周边的一些小国. 朝鲜半岛, 越南, 柬埔寨, 老挝, 缅甸. 这一系列是直接影响.

另外对于东南亚其他国家, 蒙古, 巴基斯坦和前苏联中亚国家也有少许间接性的影响.

第三, 中国对亚洲, 非洲, 拉丁美洲的各大专制极权独裁政权都结亲, 结盟. 亲密无间, "中国人民的老朋友" 都是一些世代的皇帝, 三十年的总理, 四十年的总统. 比如说, 近几十年, 中国对中东, 西亚, 非洲众多的独裁专制政权给予大力的精神支持, 物质支持, 和军事支持.

当然最典型的就是朝鲜, 就是人类社会的一块肿瘤. 是谁几十年如一日在维持这个肿瘤? 输血, 输氧, 还给导弹技术?

hua54 : 2019-01-10#275
他应该感激涕零,过了时效美国没有提交正式的引渡要求,加拿大就要放人。而且是美国没办法交文件,放入不是加拿大的错,两边不得罪。正式引渡要求不是那么好交,不是就一张纸,是一系列文件,包括证明孟有罪的证据。否则加拿大的法官没办法判断美国的引渡要求是否合法和正当。
就算文件都准备好美国依然会继续拖,本意不在孟,增加跟中国谈判的筹码罢了。现在还觉得这是个独立司法问题的人,不是真傻就是装傻。
不管美国是不是有政治目的,但对加拿大来说,就是纯司法问题,美国提交文件,就进入引渡程序,没有就放人,如果引渡,孟只要能证明美国是有政治目的,会受到不公正待遇,或有可能被叛死刑,或对方证据不充分,孟就会被释放,这是加拿大的司法,我们生活在这,要相信他,不然,你为什么不回中国,中国应该对你更好!

DKnight : 2019-01-11#276
逮人之前司法部长通知了总理,要不要我给你贴新闻链接啊?

啥逼不懂就上来喷,滚远点别浪费老子时间。

你他妈的不会说话想找事?总理得知此事的时间点我记错了,但你他妈的至于骂人吗?
你他妈的逼的连汇报和介入的意思都不懂还好意思来秀底线,你个脑残逼别再出门。

澳门首家线上赌场开业啦 : 2019-01-11#277
你他妈的不会说话想找事?总理得知此事的时间点我记错了,但你他妈的至于骂人吗?
你他妈的逼的连汇报和介入的意思都不懂还好意思来秀底线,你个脑残逼别再出门。

造谣的傻逼没资格跟老子说话。

造谣被老子打脸就说记错了。

还尼玛纠缠汇报/介入。其他小的案件需要汇报吗? 汇报本身就是介入的一种形式,汇报的目的就是需要最高行政长官的关注和可能的指示。

滚尼玛的逼,造谣的low货。