加拿大家园论坛

告密

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/870120/

阿吾 : 2019-03-31#1
历史在轮回


自習近平要求全國高校“七不講”,禁止老師在課堂討論普世價值、新聞自由、公民社會以來,中國大學教授因言罹禍者日多。隨之沉渣泛起的是告密文化,最新的受害者是重慶師範大學副教授唐雲。

近年因言獲罪的中國高校老師就有,華東師大副教授張雪忠,北京師範大學副教授史傑鵬,貴州大學教授楊紹政、廈門大學教授尤盛東、北京建築工業大學教授許傳青、中南財經政法大學副教授翟桔紅、重慶師大商貿學院副教授譚松,清華大學教授許章潤,清華大學馬克思主義學院教師呂嘉等,這些高校老師當中不少人遭當局整肅有一個共同點,就是由學生向學校當局告密揭發引起。

重慶師大教授唐雲2月25日上課講授魯迅遭學生告發,校方3月20日以其“發表損害國家聲譽”言論等理由撤銷其教師資格並降級處理。唐老師在題為『告別』的短詩中,表示他的學生並非都是出賣耶穌的猶大。他寫道:“今天帶着恥辱離去,明天,我定會戴着桂冠而來。”

網上有人評論:“昨天重慶師大教授因為上課被學生告密解職的消息傳來,老師們都感到危機四伏,不僅僅是因為在今天上課突然成了高危職業,而且是因為人倫的底線已經被突破的時候,大學教育還有什麼價值?從古道今,告密一直被看成是下流行徑,可是高校鼓勵告密成為風氣,那還接受高等教育幹什麼?”
中共統治下告密文化最盛的是文革時期,學生舉報老師,孩子舉報父母,妻子舉報丈夫,同事互相舉報,那時候即使在自己家說話,都得異常小心,害怕“隔牆有耳”,全社會是一個大監獄,人人不寒而慄。

中國近年大學興起學生密告老師,大約同文革是一個傳承。但文革黑暗至極,毛澤東為一己野心,利用人民愚昧,把全中國差點推向萬劫不復。誰也沒想到,中國在經過八十年代“思想解放”時期,成為互聯網大國的今天,被視為接受高等教育的大學生中,居然有有此等下作之徒。但一些分析人士指出,籠統指責大學生並不完全對,一則這種人在大學生中畢竟是少數,概不能通而論之;二則老師被揭發,和老師所在的那所大學鼓勵學生揭發有密不可分的關係;三則習近平執政以來,鼓吹七不講,老師中稍有越雷池者,便會踩中地雷。尤其最近習近平親自上馬,強調政治課的至關重要,中國的政治課非一般概念的政治,而是要“講政治”的政治課,要旨就是統一師生思想,集於黨國旗幟之下,“兩個維護”“四個自信”,稍有偏離者,便被處理。

中國學者的命運再次糟糕起來,跟文革何其相似。最近最引人注目的例子便是清華大學法學教授許章潤被校方決定停課的事,許章潤無非憑着知識人的良知,撰文指出中國民間對習近平治下的恐懼和擔憂,懇勸當局不要執迷不悟,讓中國再次大踏步走上邪路。

有人發微博評論:“告密文化和人治社會密不可分,你也很難理解一個剛剛經歷了因為告密揭發讓無數人失去生活和生命的數次運動後的國家和民族,從上學開始老師就安插各種背地裡告密,到需要學術自由討論的大學裡的某party安排的各種告密人,還能依然如故的存在且大行其道。

佘宗明以為:“近段時間,高校里頻密出現“學生揭發老師言論”現象。讓我想起之前寫的一段話:信奉原教旨馬克思主義,支持工運,是這批大學生里出現的思想新面向。這跟80後那代大學生大異其趣:80後那批受自由主義影響更深,推崇市場自發秩序,這代人左翼底色卻更明顯。事情正在起變化,真的在起變化。”

『人民日報』2015年1月23日刊登的一篇評論又在網絡轉了起來,該文結尾有段話這樣說:“不告密、不揭發與其說是一種可貴品質,不如說是一條道德底線。告密成風的社會,是人人自危的社會,告密使人與人之間失去基本信任,甚至相互侵害,衝擊人們的價值判斷,毀掉社會的道德基礎。”這篇評論的緣起是:“幾年前,湖北某大學的一個班級出台了‘盯人’管理辦法,每名學生的一言一行都會有一名‘神秘’同學在暗中盯梢。班主任說,開展這項活動是為了加強學生間的友誼和互動,也是為了加強學風、班風建設。這一的‘溫情關懷’,簡直讓人不寒而慄”。

『人民日報』今天還敢發表這樣的評論嗎?
香港時事評論員劉銳紹則對蘋果日報表示,中共是狐疑的政黨,內鬥嚴重,舉報是消除政敵的手段”他還表示,以往只是有舉報文化,目前當局更有明確的舉報或檢舉制度,讓惡習更容易傳播。

yamiyami : 2019-03-31#2
嗯,要统一思想统一行动,时刻准备着解放全人类

smartworm : 2019-03-31#3
习老大也没有任期限制,祝他永远健康,尽情折腾。

家园小千 : 2019-03-31#4
告密是维稳的强力武器,发动群众,让人民提高警惕,防止不稳定因素的扩大,

catorclie : 2019-03-31#5
告密是维稳的强力武器,发动群众,让人民提高警惕,防止不稳定因素的扩大,
党媒说,批评以不能削弱政府的权威为方向。我觉得这些党媒的脑袋毛病大了。批评不能针对权威,那不就是明貶暗褒,拐弯拍马屁的意思?

告密文化,马屁文化,媚上文化,已经让现在的中国,变成了一个真正的人文沙漠,只用本能,不需思想。

阿吾 : 2019-03-31#6
党媒说,批评以不能削弱政府的权威为方向。我觉得这些党媒的脑袋毛病大了。批评不能针对权威,那不就是明貶暗褒,拐弯拍马屁的意思?

告密文化,马屁文化,媚上文化,已经让现在的中国,变成了一个真正的人文沙漠,只用本能,不需思想。
老梁,足球要从娃娃抓起,小人就不要从娃娃抓起了

曌宸 : 2019-03-31#7
习的七不讲只是谣传,但教书育人的大学课堂,气氛应当是自由愉悦令人安心的。

Vanhome69 : 2019-03-31#8
太好了都是谣传,光大学还不够。习主席万岁。死了中国人会想念他的

yamiyami : 2019-03-31#9
要想自由说话各抒己见,就一定有争论,道理是越辩越明,维稳不允许

yamiyami : 2019-03-31#10
有吃有喝的,就表想那么多了,该吃吃该喝喝,不要瞎想乱动

啊美 : 2019-03-31#11
反共言论,小心回国被抓起来

小出发 : 2019-03-31#12
隔岸观告密

Feat : 2019-03-31#13
你们这些台巴子能不能把繁体字用软件转成简体字再上来反党。

UrMysuperhero : 2019-03-31#14

哈法 : 2019-03-31#15
历史在轮回


自習近平要求全國高校“七不講”,禁止老師在課堂討論普世價值、新聞自由、公民社會以來,中國大學教授因言罹禍者日多。隨之沉渣泛起的是告密文化,最新的受害者是重慶師範大學副教授唐雲。

近年因言獲罪的中國高校老師就有,華東師大副教授張雪忠,北京師範大學副教授史傑鵬,貴州大學教授楊紹政、廈門大學教授尤盛東、北京建築工業大學教授許傳青、中南財經政法大學副教授翟桔紅、重慶師大商貿學院副教授譚松,清華大學教授許章潤,清華大學馬克思主義學院教師呂嘉等,這些高校老師當中不少人遭當局整肅有一個共同點,就是由學生向學校當局告密揭發引起。

重慶師大教授唐雲2月25日上課講授魯迅遭學生告發,校方3月20日以其“發表損害國家聲譽”言論等理由撤銷其教師資格並降級處理。唐老師在題為『告別』的短詩中,表示他的學生並非都是出賣耶穌的猶大。他寫道:“今天帶着恥辱離去,明天,我定會戴着桂冠而來。”

網上有人評論:“昨天重慶師大教授因為上課被學生告密解職的消息傳來,老師們都感到危機四伏,不僅僅是因為在今天上課突然成了高危職業,而且是因為人倫的底線已經被突破的時候,大學教育還有什麼價值?從古道今,告密一直被看成是下流行徑,可是高校鼓勵告密成為風氣,那還接受高等教育幹什麼?”
中共統治下告密文化最盛的是文革時期,學生舉報老師,孩子舉報父母,妻子舉報丈夫,同事互相舉報,那時候即使在自己家說話,都得異常小心,害怕“隔牆有耳”,全社會是一個大監獄,人人不寒而慄。

中國近年大學興起學生密告老師,大約同文革是一個傳承。但文革黑暗至極,毛澤東為一己野心,利用人民愚昧,把全中國差點推向萬劫不復。誰也沒想到,中國在經過八十年代“思想解放”時期,成為互聯網大國的今天,被視為接受高等教育的大學生中,居然有有此等下作之徒。但一些分析人士指出,籠統指責大學生並不完全對,一則這種人在大學生中畢竟是少數,概不能通而論之;二則老師被揭發,和老師所在的那所大學鼓勵學生揭發有密不可分的關係;三則習近平執政以來,鼓吹七不講,老師中稍有越雷池者,便會踩中地雷。尤其最近習近平親自上馬,強調政治課的至關重要,中國的政治課非一般概念的政治,而是要“講政治”的政治課,要旨就是統一師生思想,集於黨國旗幟之下,“兩個維護”“四個自信”,稍有偏離者,便被處理。

中國學者的命運再次糟糕起來,跟文革何其相似。最近最引人注目的例子便是清華大學法學教授許章潤被校方決定停課的事,許章潤無非憑着知識人的良知,撰文指出中國民間對習近平治下的恐懼和擔憂,懇勸當局不要執迷不悟,讓中國再次大踏步走上邪路。

有人發微博評論:“告密文化和人治社會密不可分,你也很難理解一個剛剛經歷了因為告密揭發讓無數人失去生活和生命的數次運動後的國家和民族,從上學開始老師就安插各種背地裡告密,到需要學術自由討論的大學裡的某party安排的各種告密人,還能依然如故的存在且大行其道。

佘宗明以為:“近段時間,高校里頻密出現“學生揭發老師言論”現象。讓我想起之前寫的一段話:信奉原教旨馬克思主義,支持工運,是這批大學生里出現的思想新面向。這跟80後那代大學生大異其趣:80後那批受自由主義影響更深,推崇市場自發秩序,這代人左翼底色卻更明顯。事情正在起變化,真的在起變化。”

『人民日報』2015年1月23日刊登的一篇評論又在網絡轉了起來,該文結尾有段話這樣說:“不告密、不揭發與其說是一種可貴品質,不如說是一條道德底線。告密成風的社會,是人人自危的社會,告密使人與人之間失去基本信任,甚至相互侵害,衝擊人們的價值判斷,毀掉社會的道德基礎。”這篇評論的緣起是:“幾年前,湖北某大學的一個班級出台了‘盯人’管理辦法,每名學生的一言一行都會有一名‘神秘’同學在暗中盯梢。班主任說,開展這項活動是為了加強學生間的友誼和互動,也是為了加強學風、班風建設。這一的‘溫情關懷’,簡直讓人不寒而慄”。

『人民日報』今天還敢發表這樣的評論嗎?
香港時事評論員劉銳紹則對蘋果日報表示,中共是狐疑的政黨,內鬥嚴重,舉報是消除政敵的手段”他還表示,以往只是有舉報文化,目前當局更有明確的舉報或檢舉制度,讓惡習更容易傳播。
哈哈,你不是说你任务完成了吗?怎么又来了?:wdb33:

阿吾 : 2019-03-31#16
哈哈,你不是说你任务完成了吗?怎么又来了?:wdb33:
估计我说的任务和你想的任务不是一码事。。。:cool:

阿吾 : 2019-03-31#17
你们这些台巴子能不能把繁体字用软件转成简体字再上来反党。

法广啥时候成台巴子了,孤陋寡闻

misterben : 2019-03-31#18
同祖同宗就不要嘲笑别人了,说句实话,在我眼里谁都不比谁高尚,不干,那是因为诱惑不够,而不是品德比人家高,还别不信,抚心自问下是不是?

桃花石 : 2019-03-31#19
哈哈,你不是说你任务完成了吗?怎么又来了?:wdb33:
最近钱又不够了,你得叫人家吃饭

bowen685 : 2019-03-31#20
党媒说,批评以不能削弱政府的权威为方向。我觉得这些党媒的脑袋毛病大了。批评不能针对权威,那不就是明貶暗褒,拐弯拍马屁的意思?

告密文化,马屁文化,媚上文化,已经让现在的中国,变成了一个真正的人文沙漠,只用本能,不需思想。
党媒历来都没有自己的主张,把阿谀奉承发挥到了极致,中国的悲哀

卡西北 : 2019-03-31#21
中国的事情随他们自己作。他们好,挺好。不好,活该。我希望所有贪官污吏都能平安撤离。

哈法 : 2019-03-31#22
估计我说的任务和你想的任务不是一码事。。。:cool:
小和尚接替你的任务,继续述说中美贸易站:whistle:

阿吾 : 2019-03-31#23
小和尚接替你的任务,继续述说中美贸易站:whistle:
和尚最近有点落寞,我在想如何安慰他。。。

tinyhuhulp : 2019-03-31#24
同祖同宗就不要嘲笑别人了,说句实话,在我眼里谁都不比谁高尚,不干,那是因为诱惑不够,而不是品德比人家高,还别不信,抚心自问下是不是?
.台巴子法轮功造的谣,亏你们还认真讨论。秀智伤也不怕人嘲笑。
我就是唾弃这些逢中必反造谣中伤中国和中国人的垃圾。至于那些跟着起哄的,我不是笑你道德低下,我笑的是你脑残。

oldbei : 2019-03-31#25
你们这些台巴子能不能把繁体字用软件转成简体字再上来反党。
对,学学偶们五毛吧,偶们分化瓦解独轮运都视效果而选用简繁体的。最近在拯救晚舟同志时,偶们还时常用英语。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

misterben : 2019-03-31#26
.台巴子法轮功造的谣,亏你们还认真讨论。秀智伤也不怕人嘲笑。
我就是唾弃这些逢中必反造谣中伤中国和中国人的垃圾。至于那些跟着起哄的,我不是笑你道德低下,我笑的是你脑残。
脑残不要紧,只要主义真,杀了你一个,还有后来人…

千客万来 : 2019-03-31#27
应该叫举报,国外也有,
公开课,有什么密啊?

金角大王 : 2019-03-31#28
你智商是硬伤,你这么气急败坏,满腔悲愤干什么
.台巴子法轮功造的谣,亏你们还认真讨论。秀智伤也不怕人嘲笑。
我就是唾弃这些逢中必反造谣中伤中国和中国人的垃圾。至于那些跟着起哄的,我不是笑你道德低下,我笑的是你脑残。

oldbei : 2019-03-31#29
同祖同宗就不要嘲笑别人了,说句实话,在我眼里谁都不比谁高尚,不干,那是因为诱惑不够,而不是品德比人家高,还别不信,抚心自问下是不是?
俺都莫机会扪。诱惑从来都莫出现过,扪有啥用啊?请给俺一些诱惑,让俺道德上两难一哈。:cool::cool::cool:

misterben : 2019-03-31#30
对,学学偶们五毛吧,偶们分化瓦解独轮运都视效果而选用简繁体的。最近在拯救晚舟同志时,偶们还时常用英语。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:
tg是不咋地,但是让这帮只会站在加麻大喊口号怂恿别人去送死的上台,干的事绝对比tg更龌鹾,杀的比tg更多,我不100%肯定,而是1000%肯定。

家园小千 : 2019-03-31#31
应该叫举报,国外也有,
公开课,有什么密啊?
听说现在小区大妈警惕性很高,谁出国了没销户口都知道,你要小心

misterben : 2019-03-31#32
俺都莫机会扪。诱惑从来都莫出现过,扪有啥用啊?请给俺一些诱惑,让俺道德上两难一哈。:cool::cool::cool:
不行不行,女特务还没脱衣服,就解放了,下次赶早:cool:

oldbei : 2019-03-31#33
应该叫举报,国外也有,
公开课,有什么密啊?
奏是,奏是,言论自由,有啥密可告?肯定是危害国家安全鸟。:cool::cool::cool:

金角大王 : 2019-03-31#34
你说了这么多肯定,却没半点理由?就像当年,歌曲中唱的,文化大革命好啊,好,就是好
tg是不咋地,但是让这帮只会站在加麻大喊口号怂恿别人去送死的上台,干的事绝对比tg更龌鹾,杀的比tg更多,我不100%肯定,而是1000%肯定。

曌宸 : 2019-03-31#35
奏是,奏是,言论自由,有啥密可告?肯定是危害国家安全鸟。:cool::cool::cool:

都是小题大做,我知道一个学生信息员,拿到的表格上只有迟到早退的两个记录选项,他说就是老师真迟到了我也不标识。

misterben : 2019-03-31#36
你说了这么多肯定,却没半点理由?就像当年,歌曲中唱的,文化大革命好啊,好,就是好
要啥理由?你回去站在天安门广场拉个横幅说出你的政治观点,实事求是迈出第一步,我就收回我的发言。

oldbei : 2019-03-31#37
不行不行,女特务还没脱衣服,就解放了,下次赶早:cool:
唉,要不说有些裆遭淫恨涅。女特务讲究情调,质量第一,不能跑步进入共残主义。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

金角大王 : 2019-03-31#38
莫名其妙,你说别人上台比tg坏1000倍,和拉横幅什么关系?
要啥理由?你回去站在天安门广场拉个横幅说出你的政治观点,实事求是迈出第一步,我就收回我的发言。

阿吾 : 2019-03-31#39
要啥理由?你回去站在天安门广场拉个横幅说出你的政治观点,实事求是迈出第一步,我就收回我的发言。
赞宣扬白色恐怖的高级黑

oldbei : 2019-03-31#40
都是小题大做,我知道一个学生信息员,拿到的表格上只有迟到早退的两个记录选项,他说就是老师真迟到了我也不标识。
是小题,还是大做,一切由裆说鸟算。这个是问题实质。

曌宸 : 2019-03-31#41
是小题,还是大做,一切由裆说鸟算。这个是问题实质。
我其实是说你小题大做,小题你说鸟蒜,大做我定。

HL1384607 : 2019-03-31#42
目前已统计到21位,因言论遭遇迫害的大学教授、副教授、助理教授、讲师:许章润、夏业良、乔木、杨绍政、张雪忠、邓相超、尤盛东、李默海、史杰鹏、孙文广、唐云、翟桔红、萧瀚、滕彪、谭松、周运中、焦国标、子肃、单少杰、王刚、无眠(冯红莲)……绝大部分发生在习禁评时代。

oldbei : 2019-03-31#43
最爱高密的是老外,朋友出轨,同事偷懒,邻居打孩子,工友偷吃,。。。
工作上冠大一级压死人,高密可以越级,领导很喜欢
好在老外不是为朝廷告密。

为朝廷告是兲朝淫两千多年来的传统,从秦制开始,提倡为鸟朝廷,老婆可以告老公,儿子可以告爸爸。但不为朝廷的话,辣还是要讲孝顺和守妇道滴。

oldbei : 2019-03-31#44
我其实是说你小题大做,小题你说鸟蒜,大做我定。
老百姓小题大做不重要,重要是体制让小题大做险恶不险恶。为啥兲朝要让老师学生处于险恶之中涅?

UrMysuperhero : 2019-03-31#45

catorclie : 2019-03-31#46
加拿大前司法部长向媒体继续“告密”,说有秘密录音证明土豆儿政府干预司法,在SNC 案子上。

这也太不政治正确了,和中共差太远。同样是告密性质,方向反了,让这里的领导怎么办呢? :LOL:

oldbei : 2019-03-31#47
为领导高密,到土豆的级别就是朝廷了
嗯,辣在加拿大还是狠少有淫做得到,有几个淫能够得着小土豆的级别?兲朝奏不一样,淫淫都能为朝廷出力,淫淫都可以当朝廷的奴才。体制上是这样安排的,大家在朝廷面前都是奴才。

UrMysuperhero : 2019-03-31#48

smartworm : 2019-03-31#49
.台巴子法轮功造的谣,亏你们还认真讨论。秀智伤也不怕人嘲笑。
我就是唾弃这些逢中必反造谣中伤中国和中国人的垃圾。至于那些跟着起哄的,我不是笑你道德低下,我笑的是你脑残。

给你推荐个法轮功的媒体: 江峰时刻


smartworm : 2019-03-31#50
老百姓小题大做不重要,重要是体制让小题大做险恶不险恶。为啥兲朝要让老师学生处于险恶之中涅?

老贝老师生气了,乡音都不用了 :LOL:

recluse : 2019-03-31#51
@Quebec PPL 自称是国安的人;支持告密,喜欢告密的同志请和他联系。

awander : 2019-03-31#52
最爱高密的是老外,朋友出轨,同事偷懒,邻居打孩子,工友偷吃,。。。
工作上冠大一级压死人,高密可以越级,领导很喜欢

在发帖之前,能否复读一遍? 谢谢

oldbei : 2019-03-31#53
你可能做不到,但很多人做的到。比如某教育系统竞选人,向上级高发d 其他候选人的政治问题
神马政治问题?不坚持自由党的领导?还是反对小土豆连任?这些在加拿大都不构成犯罪。如果因此受到迫害,只能是局部问题,而且还受到法律的限制。

兲朝则不同,共产党的统治奏像中世纪的政教合一一样,不能被质疑。你无论在何时何地被认定是反党都是形同犯罪,任何淫都可以告你,而共产党不会坐视不管,也莫有法律能保护你。

oldbei : 2019-03-31#54
给你推荐个法轮功的媒体: 江峰时刻

是吗?辣法轮功淫才不少啊。江峰的节目好像更新的挺勤的,节目也是认真做过的样子。:cool::cool::cool:

文昭算不算是法轮功的?也是自媒体里面的佼佼者了。

阿吾 : 2019-03-31#55
是吗?辣法轮功淫才不少啊。江峰的节目好像更新的挺勤的,节目也是认真做过的样子。:cool::cool::cool:

文昭算不算是法轮功的?也是自媒体里面的佼佼者了。
江峰时刻还是挺有看头的,

UrMysuperhero : 2019-03-31#56

密林深处 : 2019-03-31#57
政治,信仰,

你听过老外讨论政治话题了?
政治,收入,宗教,三大隐私,也就中国人会公开讨论
教师在课堂公开课堂上抨击时政浪费学生资源应该制止
感觉UrMysuperhero兄弟不是生活在西方国家,我周围喜欢谈论政治的人很多,比如评论土豆给恐怖分子赔钱了,土豆的服装秀等,我敢肯定加拿大人是可以公开讨论政治和政治人物的,而且不会有警察找麻烦。中国情况就不同了,公开讨论政治时,你只有表扬党中央习主席权力,没有批评党中央习主席的权力,否则就可能有麻烦。
可不可以批评政府,就是自由民主制度和专制独裁制度最明显的区别。不喜欢讨论政治或隐藏自己的政治观念也是一种自由,我本人从不主动和客人谈论政治,因为有些客人有着执着的政治观,和他们谈论政治会引起不快。

UrMysuperhero : 2019-03-31#58

UrMysuperhero : 2019-03-31#59

dongfangzz : 2019-03-31#60
老外教授也常因言论问题被学生举报丟职,到了中国这里就被有些人上纲上线了。

awander : 2019-03-31#61
老外教授也常因言论问题被学生举报丟职,到了中国这里就被有些人上纲上线了。

空口无凭。 能给一个案例吗? 谢谢

UrMysuperhero : 2019-03-31#62

awander : 2019-03-31#63
老外教授也常因言论问题被学生举报丟职,到了中国这里就被有些人上纲上线了。

空口无凭。 能给一个案例吗? 谢谢

有一个中学老师,教social的,跟学生说,我支持床铺修墙,因为我不喜欢墨西哥人
被停课,后调到其他学校

中学老师不是大学教授,调职不是去职。 这不难理解。

何况,你这能算案例吗? 空口无凭。

dongfangzz : 2019-03-31#64
空口无凭。 能给一个案例吗? 谢谢

经常看到这方面报道的,没特地都一个个记下来。

dongfangzz : 2019-03-31#65
中学老师不是大学教授,调职不是去职。 这不难理解。

何况,你这能算案例吗? 空口无凭。

眼前的这个重庆唐云教授算是案例吗?那你知道这个唐教授讲的具体是什么话吗?

awander : 2019-03-31#66
经常看到这方面报道的,没特地都一个个记下来。

如果你能经常看到,举一个案例有那么难吗?

awander : 2019-03-31#67
老外教授也常因言论问题被学生举报丟职,到了中国这里就被有些人上纲上线了。
眼前的这个重庆唐云教授算是案例吗?那你知道这个唐教授讲的具体是什么话吗?

重庆唐教授是老外教授吗?

难不成中文是老外教的?

dongfangzz : 2019-03-31#68
重庆唐教授是老外教授吗?

难不成中文是老外教的?

你没看懂我的问题意思。

dongfangzz : 2019-03-31#69
如果你能经常看到,举一个案例有那么难吗?

你记得几个中国的案例?

阿吾 : 2019-03-31#70
眼前的这个重庆唐云教授算是案例吗?那你知道这个唐教授讲的具体是什么话吗?
他批评了中共总书记习近平的名言“撸起袖子加油干”,指句子十分粗鄙,是对汉语优雅性的严重破坏

看看川普的待遇
532157

UrMysuperhero : 2019-03-31#71

flowing_water : 2019-03-31#72
傳統的中華文化是尊師重道的,共產黨的文化是欺師滅祖。

UrMysuperhero : 2019-03-31#73

UrMysuperhero : 2019-03-31#74
[QUOTE="awander, post: 12588316, member。

密林深处 : 2019-03-31#75
有一个中学老师,教social的,跟学生说,我支持床铺修墙,因为我不喜欢墨西哥人
被停课,后调到其他学校
不要乱举例,你说的这个例子是言论自由问题,你打开电视Fox ,CNN,MSNBC成天都在讨论政治,你打开中国的电视试试?
西方国家是有自身的问题,奥巴马搞的政治正确事实上妨碍了言论自由,而文教系统是重灾区,这个解释适合于你举的例。这不前几天川普签署行政命令,要求文教系统保障言论自由。

awander : 2019-03-31#76
你记得几个中国的案例?

太太多了。

从翦伯赞到马思聪,从傅雷到吴晗,从方励之到许章润。

仅仅北大清华复旦交大等中国一流大学被迫害的教授就成百上千。

dongfangzz : 2019-03-31#77
太太多了。

从翦伯赞到马思聪,从傅雷到吴晗,从方励之到许章润。

仅仅北大清华复旦交大等中国一流大学被迫害的教授就成百上千。


咱不是在讲学生举报的案例么?

阿吾 : 2019-03-31#78
咱不是在讲学生举报的案例么?

你看帖不仔细啊

近年因言獲罪的中國高校老師就有,華東師大副教授張雪忠,北京師範大學副教授史傑鵬,貴州大學教授楊紹政、廈門大學教授尤盛東、北京建築工業大學教授許傳青、中南財經政法大學副教授翟桔紅、重慶師大商貿學院副教授譚松,清華大學教授許章潤,清華大學馬克思主義學院教師呂嘉等,這些高校老師當中不少人遭當局整肅有一個共同點,就是由學生向學校當局告密揭發引起

oldbei : 2019-03-31#79
不要乱举例,你说的这个例子是言论自由问题,你打开电视Fox ,CNN,MSNBC成天都在讨论政治,你打开中国的电视试试?
西方国家是有自身的问题,奥巴马搞的政治正确事实上妨碍了言论自由,而文教系统是重灾区,这个解释适合于你举的例。这不前几天川普签署行政命令,要求文教系统保障言论自由。
米国再妨碍自由也是自由多一点少一点的问题,而兲朝是毫无政治自由的问题。不知道为兲朝辩护的淫有神马辩护的基础。

在米国无论是支持床铺的,或是反对床铺的,有听说过怕告密的嘛?不都大大方方支床反床吗?嚷嚷把床铺关起来的淫不用怕,嚷嚷把希拉蕊关起来的淫也不用怕。

awander : 2019-04-01#80
咱不是在讲学生举报的案例么?

难道你不知道大学被迫害的多是教授,而那些红卫兵则都是学生吗?

木姜子 : 2019-04-01#81
任何一个公民都有见到犯罪行为报警的权利,这个无可厚非。关键问题还是钳制言论、规定“因言获罪”的法律。

flowing_water : 2019-04-01#82
不要乱举例,你说的这个例子是言论自由问题,你打开电视Fox ,CNN,MSNBC成天都在讨论政治,你打开中国的电视试试?
西方国家是有自身的问题,奥巴马搞的政治正确事实上妨碍了言论自由,而文教系统是重灾区,这个解释适合于你举的例。这不前几天川普签署行政命令,要求文教系统保障言论自由。
說得雖然好,但了解過於表面,川普的言論虛假乖謬的多,他所謂保護言論自由是假的,攻擊文教系統是真的。

flowing_water : 2019-04-01#83
在美加,政治正確的言論,是民間自願和自律的表現,沒有法律強制執行,而且三權分立,行政和立法機構不能妨礙司法,縱使言論有錯失,均需法庭審理和裁決。

flowing_water : 2019-04-01#84
學校屬於宣教系統,如果這個系統受到其他系統干預,便很容易出亂子,今天是告密,明天是大字報,之後是政治學習,然後是批鬥大會,下放,勞改,再教育,示威,遊行,民兵,紅衛兵...,最後沿海地區出現被綁着的浮屍,樹上,街燈柱上,掛着不知名的死屍。知識分子又一次斷代。

flowing_water : 2019-04-01#85
今天,告密發生在學校,明天是國企,之後是各單位和機構。勞改營如雨後春筍,山寨貨,價更廉,質更美,出口全歐美。

dongfangzz : 2019-04-01#86
空口无凭。 能给一个案例吗? 谢谢

给你一个因言论丟职的例子,记得美国有一教授课上宣讲同性不道德而被学生举报丟职,类似的常有听说。

awander : 2019-04-01#87
给你一个因言论丟职的例子,记得美国有一教授课上宣讲同性不道德而被学生举报丟职,类似的常有听说。

空口无凭。 没有3W,都是扯淡。

什么时候,哪个大学,那个教授?

dongfangzz : 2019-04-01#88
空口无凭。 没有3W,都是扯淡。

什么时候,哪个大学,那个教授?

这样的报道你从没看过?

dongfangzz : 2019-04-01#89
空口无凭。 没有3W,都是扯淡。

什么时候,哪个大学,那个教授?

今天闲得慌,居然帮你找到了这个报道 The University of Illinois has fired an adjunct professor who taught courses on Catholicism after a student accused the instructor of engaging in hate speech by saying he agrees with the church's teaching that homosexual sex is immoral.

flowing_water : 2019-04-01#90
给你一个因言论丟职的例子,记得美国有一教授课上宣讲同性不道德而被学生举报丟职,类似的常有听说。
這是一所私校,不是官校。校方與教授的雇傭關係是平等的,彼此都有自由繼續或中止合約,與政府和法律都沒有關係。美國政府沒有在校內設立黨支部或任何宣教系統組織。

flowing_water : 2019-04-01#91
在加拿大,政府維護言論自由和人權,私人和私有機構,只要雙方同意,可以自由選擇自己的行為。教會,學校,或任何社團組織,可以自由選擇是否接受同性戀,如有不滿或投訴,概由法庭審理和裁決,政府的行政和立法部門,不能妨礙司法。

awander : 2019-04-01#92
今天闲得慌,居然帮你找到了这个报道 The University of Illinois has fired an adjunct professor who taught courses on Catholicism after a student accused the instructor of engaging in hate speech by saying he agrees with the church's teaching that homosexual sex is immoral.

An adjunct professor 不是大学教授, 谈何解雇?

链接?

密林深处 : 2019-04-01#93
米国再妨碍自由也是自由多一点少一点的问题,而兲朝是毫无政治自由的问题。不知道为兲朝辩护的淫有神马辩护的基础。

在米国无论是支持床铺的,或是反对床铺的,有听说过怕告密的嘛?不都大大方方支床反床吗?嚷嚷把床铺关起来的淫不用怕,嚷嚷把希拉蕊关起来的淫也不用怕。
背老师是个理想主义者,就“告密”而言,美国也有,美国人也怕,"whistle blower"就是告密的意思,美国还有法律保护“whistle blower".
其实世界上所有的人的”七情六欲“都是一样的,而国家又是由人来管理的,中国有的问题,美国一样都有。美国过去有麦卡锡主义,现在有政治正确,都为”政治告密“提供了土壤。”告密“有时也起好作用,比如检举揭发”腐败“问题。

oldbei : 2019-04-01#94
背老师是个理想主义者,就“告密”而言,美国也有,美国人也怕,"whistle blower"就是告密的意思,美国还有法律保护“whistle blower".
其实世界上所有的人的”七情六欲“都是一样的,而国家又是由人来管理的,中国有的问题,美国一样都有。美国过去有麦卡锡主义,现在有政治正确,都为”政治告密“提供了土壤。”告密“有时也起好作用,比如检举揭发”腐败“问题。
密老师表过于笼统,你这个搞得报警都成鸟告密鸟。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

阿吾 : 2019-04-01#95
532190
532191
532193
532195

附件


千客万来 : 2019-04-01#96
都是流亡海外的五十岁,六十岁,七十岁左右的失意人儿。

sabre的马甲 : 2019-04-01#97
7. 和 9.
81级洪强, 刘筱, 跟我同班,
刘筱跟我一个宿舍的, 2号楼, 2067,

43.
地质大学 王西川 是我的一个大哥


Andywolf : 2019-04-01#98
没有言论自由又怎样呢?这个制度如果对百姓的财产安全和人身安全没有形成大规模的威胁,中国就一直会是一小撮知识分子在蹦跶。
老百姓就是遵从国家的规定呗。

oldbei : 2019-04-01#99
都是流亡海外的五十岁,六十岁,七十岁左右的失意人儿。
那有啥呀?不过是利益集团成员狼狈为奸的反面嘛。失意淫儿和不失意的淫儿本该有一样的政治权利嘛。兲朝的邪恶奏在于莫有这个意识嘛。

千客万来 : 2019-04-01#100
没有言论自由又怎样呢?这个制度如果对百姓的财产安全和人身安全没有形成大规模的威胁,中国就一直会是一小撮知识分子在蹦跶。
老百姓就是遵从国家的规定呗。

真的忍无可忍自然大家都会反。
现在大家都很理解和支持。

oldbei : 2019-04-01#101
真的忍无可忍自然大家都会反。
现在大家都很理解和支持。
这是兲朝淫当下的民主观念。当年日军占领北平的时候,连个类似六四的抗议和屠杀都莫有,不知算不算“大家都狠理解和支持”。

据说“水能载舟,亦能覆舟”现在也被看作是皇权统治下的一种民主机制鸟。老百姓真不满可以把皇帝拉下马嘛。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

密林深处 : 2019-04-01#102
說得雖然好,但了解過於表面,川普的言論虛假乖謬的多,他所謂保護言論自由是假的,攻擊文教系統是真的。
言论自由是宪法第一修正案,没有言论自由离独裁专制就不远了。高校中保守派言论受到压制是事实,“建墙”被歪曲为种族歧视言论被禁言就是一例。Antifa专门蒙面殴打右派,就是希特勒的党卫军冲锋队。

密林深处 : 2019-04-01#103
密老师表过于笼统,你这个搞得报警都成鸟告密鸟。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:
当针对刑事犯罪时,“密告”和“秘密报警”就是一回事了,所以密告和报警是有交集的。
“密告”这一词有种道德上的贬义,“报警”则显得正大光明。

oldbei : 2019-04-01#104
言论自由是宪法第一修正案,没有言论自由离独裁专制就不远了。高校中保守派言论受到压制是事实,“建墙”被歪曲为种族歧视言论被禁言就是一例。Antifa专门蒙面殴打右派,就是希特勒的党卫军冲锋队。
还好只是蒙面殴打,不是用车碾压,寄炸弹,和用枪械射杀。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:
哈森被捕后,执法部门在其住所缴获了至少15支各型枪支和1000多发子弹。美检察机关称,这还只是“冰山一角”。他们发现,哈森多年来一直认同“白人至上”极端主义观点,甚至考虑通过食物投毒方式,对国内“敌人”发动“生物袭击”。

Andywolf : 2019-04-01#105
真的忍无可忍自然大家都会反。
现在大家都很理解和支持。
民主是手段,不是目的。你之前的一帖说出了一个很实际的问题: 就是在民主国家的中国移民们,是不是比在国内没移民的人生活得更好?- 这个必须用事实才能服人。

和你争没用,你显然在中国过得更好。你在中国的资产不受侵害的话不会反共的。

阿吾 : 2019-04-01#106
这是兲朝淫当下的民主观念。当年日军占领北平的时候,连个类似六四的抗议和屠杀都莫有,不知算不算“大家都狠理解和支持”。

据说“水能载舟,亦能覆舟”现在也被看作是皇权统治下的一种民主机制鸟。老百姓真不满可以把皇帝拉下马嘛。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

真的忍无可忍自然大家都会反。
现在大家都很理解和支持。
民主是手段,不是目的。你之前的一帖说出了一个很实际的问题: 就是在民主国家的中国移民们,是不是比在国内没移民的人生活得更好?- 这个必须用事实才能服人。

和你争没用,你显然在中国过得更好。你在中国的资产不受侵害的话不会反共的。


沉默代表的不是中立,而是顺从
劳东燕,清华大学法学院教授、博士生导师,教育部长江学者青年学者

最近心情沉郁而又愤懑。

先是得知本院的一位同事,因之前发表的公共性言论而遭停课处理;之后,又得知本校的一名学生,向校纪委举报思修课老师的上课内容与相应言论。两则消息虽未得到官方的证实,但从各个渠道的反应来看,应该不是无中生有。

老实说,我有一种恐惧的感觉。从三年前毕业典礼致辞所引发的风波开始,愚钝如我,才开始意识到政治风向的变化。从那时起,内心就一直有些不安。过去的两年里,这种不安感愈加地强烈。

其实,这样的事近年来屡有发生,只是没有出现在我的周围而已。经常在不愤与感喟一番之后,又学做起鸵鸟,只关心着过好自己的生活。然而,这一刻,当它们真实地发生在我的周围,我真正体会到了唇亡齿寒。

中国人的生存智慧中,很重要的一项就是明哲保身。所谓事不关己高高挂起,各人只扫门前雪,休管他人瓦上霜,说的都是相同的道理。这样的生活哲学能够大行其道,在很大程度上,大概是被险恶的环境逼出来的。每个人都想要保全自己,这个完全能够理解。

我也曾经认为,在暴虐横行时,沉默是坚守的底线。然而,目睹这几年的状况,我开始意识到,沉默的底线终究还是太低了一些。说到底,沉默代表的根本不是中立,而是顺从。而顺从是没有底线的。它意味着,在对方的步步紧逼之下,己方是在步步后退。

这便是心理学上所说的登门槛现象。从服从一些细小的要求开始,渐渐地,你会服从对方提出的更高更过分的要求,以致最后完全落入对方的圈套。既然已经让步多次,那么,再让一次又何妨呢?“开始细小—逐步升级”的策略,正是登门槛效应的有效应用。

所以,《影响力》一书的作者西奥迪尼才会犀利地指出:你可以使用较小的承诺来操纵某个人的自我形象,你可以利用这种方法来使公民变成“公仆”,潜在的购买者变成“顾客”,囚犯变成“合作者”。

人们总以为,那些帮凶与恶政的合作者本身就是恶魔。殊不知,普通如你我,受人操控后,在顺从的名义之下,也完全可能做出相同的行为。

阿伦特所说的平庸的恶,其核心内容就是顺从。也正是顺从,让看起来老实而无害的艾希曼,成为纳粹杀人机器上一颗忠实而高效的齿轮。正如阿伦特所言,他并不愚蠢,只不过不思考罢了;是不思考,让他成为那个时代罪大恶极的人之一。并且,即便犯下如此严重的反人类罪行,艾希曼在事后也没有表现出多少道德上的负疚感,他的辩解振振有辞:我只是执行了命令而已。

心理学上的实验早已表明,对权威的服从可以战胜道德。很多时候,我们容易过高估计个人品性的力量,而低估情境对个人行为的影响。实际上,把善良的人置于邪恶的环境,成为胜出一方的,往往就是邪恶。结论让人沮丧,但它恐怕是不容否认的事实。

耶鲁大学的心理学教授米尔格拉姆曾经做过一系列与服从相关的实验,这些实验在社会心理学史上非常有名。

米尔格拉姆所设计的实验是,以考察惩罚对学习影响的尖端研究为名,要求一人担任教师,一人担任学习者,学习者如果答错,教师便使用电击来进行惩罚。“学习者”由事先安排的研究助手担任,而“教师”则由应征而来的志愿者担任;在分配角色之前,米尔格拉姆向志愿者隐瞒了研究助手的身份,假称双方的角色是随机抽签决定的。

担任“教师”的志愿者,在体验一次轻微的电击后,看着“学习者”被绑在椅子上,并在其手腕上缚上电极。实验的基本安排与规则是,“学习者”每答错一次,“教师”就要提高一个档次实施电击,每档相差15伏,从15伏一直到450伏。在此过程中,随着电击强度的增加,“学习者”会做出相应的痛苦言行。

为了让“教师”继续实验,米尔格拉姆采用四种口头鼓励:(1)请继续下去;(2)该实验要求你继续进行下去;(3)你继续进行下去是绝对必须的;(4)你没有其他选择,必须进行下去。

在米尔格拉姆的测试中,中途停止电击的人一般在150伏左右,其中65%的人一直进行到450伏。他对1000多个参与者进行了分场景的系列实验,服从的比例都远远高于事先的预计。尤其是,当参与者无法看到“学习者”时,几乎所有参与者都冷静地服从,直到实验做完。此后由其他研究者所进行的类似实验,实验结果也相差无几;包括对女性参与者的研究也发现,女性的服从比例与男性相似。

米尔格拉姆实验中的参与者的经历,表征的就是人们如何一步一步落入圈套的登门槛现象。最初的惩罚是轻微的,只有15伏,并没有出现任何抗议。每一次,担任“教师”的参与者,也只是被要求实施比先前略强一点的电击而已。对于参与者来说,在实施330伏电压时,他们已是第22次服从了。在服从的过程中,参与者早已降低了认知的不协调感。

现实的社会中,登门槛的技术,经常为政治、商业与邪教组织别有用心地利用。在蓄意操控的过程中,人们慢慢地放弃一些东西,需要忍受的东西也越来越多。由于放弃与忍受的过程是一步一步进行的,而每一次的退让都只是比原来多一点点,看起来并非那么不可容忍;所以,大部分人可能都会选择顺从,直至最后做出改变人生的决定。温水煮青蛙,说的也正是这个道理。

可以想象,在社会这个巨大的实验室里,尤其是如果一个社会又倡导集体主义的话,经过经年累月的登门槛式的顺从训练,人们的认知会扭曲到什么样的程度。心理学的研究发现,为了减少认知失调所带来的不愉快的感觉体验,人们会下意识地调整自己的心理,通过正当化现有的做法,或者通过贬低受害者,将责任外推,借以实现自身行为的合理化。在极权体制之下,原本善良的普通人,往往就这样在心安理得中不自觉地沦为帮凶。

社会心理学中的登门槛现象提醒我们,有必要警惕任何试图诱导我们表现出顺从的初始行为。在顺从一个小的要求之前,一定要认真考虑一下接下去会发生什么。可怕的暴行,往往就是从一系列的小恶行为发展而来,包括对恶行的听之任之;因为行为与态度会相互强化,小恶会助长态度,进而导致大恶。

所以,大恶的可怕之处,恰恰就在于它的平常,有着广泛的社会心理机制的支持。这种支持机制中,既包括登门槛现象,也包括群体效应所带来的从众心理。想要避免对恶行的无意识地推波助澜,就必须警惕随大流的做法,警惕所谓的明哲保身。说到底,明哲保身不过就是对暴虐或不公的听之任之。

覆巢之下,安有完卵?不要指望通过不断地自我审查,来求得一时的苟且安宁,幻想从此高枕无忧。在这样一个社会中,在这样的一种体制下,你我又怎么知道,下一个受害者就必定不是自己呢?寄希望于侥幸,寄希望于无原则的顺从,并不会让社会变得正常起来,更不会给自己带来免予被害的丹书铁券。

可见,在面对暴虐或不公时,坚守的底线不应当是明哲保身式的沉默,而是选择表达自己的异议。即便无法挺身而出公然抗议不公,这样的异议表达,至少是反顺从规训的努力的第一步。

对于相关部门与学校因公共性言论而处分教师的做法,我完全不能认同。任何时候,用权力压制公共性言论的做法,都不可能具有基本的正当性。如果认为他的观点有问题或是不够正确,请使用说服、论证或者反驳的方式。

用权力或威胁让人们住口,不止无助于社会问题的解决,反而会让社会的不满持续地累积,成为一个危险的火药桶。

最后,借用一位心理学家的话,作为社会动物的我们,对待生活的正确态度理应是:批判而不愤世嫉俗,好奇而不受蒙蔽,开放而不被操纵。

2019年3月29日

于清华园

千客万来 : 2019-04-01#107
是顺从,但却是也没有更好办法之下的最优选择。
在保证国家不乱的前提下,你有什么更好的方法?
(大国之间,修昔底德陷阱,苏联轰然倒塌,别跟我说美国没有背后偷偷用力和得利)
(也别和我说小国,如泰国之类的民主成功之例子)

阿吾 : 2019-04-01#108
是顺从,但却是也没有更好办法之下的最优选择。
在保证国家不乱的前提下,你有什么更好的方法?
(大国之间,修昔底德陷阱,苏联轰然倒塌,别跟我说美国没有用力和得利)
(也别和我说小国,如泰国之类的民主成功之例子)

对专制暴虐或不公的行为批判,而不是洗地和赞扬,
文章的最后一句话说的很好,而要做到这一点,则需要一个宽松的环境,中国环境的可悲就在这。。。

借用一位心理学家的话,作为社会动物的我们,对待生活的正确态度理应是:
批判而不愤世嫉俗,好奇而不受蒙蔽,开放而不被操纵

千客万来 : 2019-04-01#109
对专制暴虐或不公的行为批判,而不是洗地和赞扬,
文章的最后一句话说的很好,而要做到这一点,则需要一个宽松的环境,中国环境的可悲就在这。。。

借用一位心理学家的话,作为社会动物的我们,对待生活的正确态度理应是:
批判而不愤世嫉俗,好奇而不受蒙蔽,开放而不被操纵

最后一句,就是小国民主容易,
就像缅甸没有动机去颠覆津巴布韦一样,津巴布韦的好坏,跟缅甸没有半毛钱关系,
但大国之间不同,争的是有巨大利益的全球领导权,除了热战,就是暗战。
不战是不可能的,如果对此没有清醒认识,对苏联的前车之鉴没有理性判断,就不可能有符合实际情况的正确选择。

密林深处 : 2019-04-01#110
还好只是蒙面殴打,不是用车碾压,寄炸弹,和用枪械射杀。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:
背老师,走极端的个人,左右派都有,但是政治暴力组织只有左派有,Antifa、BLM。记得前些日子我与背老师的例举政治暴力组织犯罪的比赛,背老师好像是输了的。
毛主席教导我们:“让人说话,天塌不下来”,我不明白左派为什么喜欢扣帽子、打棒球棍子想方设法阻止右派言论。

Andywolf : 2019-04-01#111
沉默代表的不是中立,而是顺从
劳东燕,清华大学法学院教授、博士生导师,教育部长江学者青年学者

最近心情沉郁而又愤懑。

先是得知本院的一位同事,因之前发表的公共性言论而遭停课处理;之后,又得知本校的一名学生,向校纪委举报思修课老师的上课内容与相应言论。两则消息虽未得到官方的证实,但从各个渠道的反应来看,应该不是无中生有。

老实说,我有一种恐惧的感觉。从三年前毕业典礼致辞所引发的风波开始,愚钝如我,才开始意识到政治风向的变化。从那时起,内心就一直有些不安。过去的两年里,这种不安感愈加地强烈。

其实,这样的事近年来屡有发生,只是没有出现在我的周围而已。经常在不愤与感喟一番之后,又学做起鸵鸟,只关心着过好自己的生活。然而,这一刻,当它们真实地发生在我的周围,我真正体会到了唇亡齿寒。

中国人的生存智慧中,很重要的一项就是明哲保身。所谓事不关己高高挂起,各人只扫门前雪,休管他人瓦上霜,说的都是相同的道理。这样的生活哲学能够大行其道,在很大程度上,大概是被险恶的环境逼出来的。每个人都想要保全自己,这个完全能够理解。

我也曾经认为,在暴虐横行时,沉默是坚守的底线。然而,目睹这几年的状况,我开始意识到,沉默的底线终究还是太低了一些。说到底,沉默代表的根本不是中立,而是顺从。而顺从是没有底线的。它意味着,在对方的步步紧逼之下,己方是在步步后退。

这便是心理学上所说的登门槛现象。从服从一些细小的要求开始,渐渐地,你会服从对方提出的更高更过分的要求,以致最后完全落入对方的圈套。既然已经让步多次,那么,再让一次又何妨呢?“开始细小—逐步升级”的策略,正是登门槛效应的有效应用。

所以,《影响力》一书的作者西奥迪尼才会犀利地指出:你可以使用较小的承诺来操纵某个人的自我形象,你可以利用这种方法来使公民变成“公仆”,潜在的购买者变成“顾客”,囚犯变成“合作者”。

人们总以为,那些帮凶与恶政的合作者本身就是恶魔。殊不知,普通如你我,受人操控后,在顺从的名义之下,也完全可能做出相同的行为。

阿伦特所说的平庸的恶,其核心内容就是顺从。也正是顺从,让看起来老实而无害的艾希曼,成为纳粹杀人机器上一颗忠实而高效的齿轮。正如阿伦特所言,他并不愚蠢,只不过不思考罢了;是不思考,让他成为那个时代罪大恶极的人之一。并且,即便犯下如此严重的反人类罪行,艾希曼在事后也没有表现出多少道德上的负疚感,他的辩解振振有辞:我只是执行了命令而已。

心理学上的实验早已表明,对权威的服从可以战胜道德。很多时候,我们容易过高估计个人品性的力量,而低估情境对个人行为的影响。实际上,把善良的人置于邪恶的环境,成为胜出一方的,往往就是邪恶。结论让人沮丧,但它恐怕是不容否认的事实。

耶鲁大学的心理学教授米尔格拉姆曾经做过一系列与服从相关的实验,这些实验在社会心理学史上非常有名。

米尔格拉姆所设计的实验是,以考察惩罚对学习影响的尖端研究为名,要求一人担任教师,一人担任学习者,学习者如果答错,教师便使用电击来进行惩罚。“学习者”由事先安排的研究助手担任,而“教师”则由应征而来的志愿者担任;在分配角色之前,米尔格拉姆向志愿者隐瞒了研究助手的身份,假称双方的角色是随机抽签决定的。

担任“教师”的志愿者,在体验一次轻微的电击后,看着“学习者”被绑在椅子上,并在其手腕上缚上电极。实验的基本安排与规则是,“学习者”每答错一次,“教师”就要提高一个档次实施电击,每档相差15伏,从15伏一直到450伏。在此过程中,随着电击强度的增加,“学习者”会做出相应的痛苦言行。

为了让“教师”继续实验,米尔格拉姆采用四种口头鼓励:(1)请继续下去;(2)该实验要求你继续进行下去;(3)你继续进行下去是绝对必须的;(4)你没有其他选择,必须进行下去。

在米尔格拉姆的测试中,中途停止电击的人一般在150伏左右,其中65%的人一直进行到450伏。他对1000多个参与者进行了分场景的系列实验,服从的比例都远远高于事先的预计。尤其是,当参与者无法看到“学习者”时,几乎所有参与者都冷静地服从,直到实验做完。此后由其他研究者所进行的类似实验,实验结果也相差无几;包括对女性参与者的研究也发现,女性的服从比例与男性相似。

米尔格拉姆实验中的参与者的经历,表征的就是人们如何一步一步落入圈套的登门槛现象。最初的惩罚是轻微的,只有15伏,并没有出现任何抗议。每一次,担任“教师”的参与者,也只是被要求实施比先前略强一点的电击而已。对于参与者来说,在实施330伏电压时,他们已是第22次服从了。在服从的过程中,参与者早已降低了认知的不协调感。

现实的社会中,登门槛的技术,经常为政治、商业与邪教组织别有用心地利用。在蓄意操控的过程中,人们慢慢地放弃一些东西,需要忍受的东西也越来越多。由于放弃与忍受的过程是一步一步进行的,而每一次的退让都只是比原来多一点点,看起来并非那么不可容忍;所以,大部分人可能都会选择顺从,直至最后做出改变人生的决定。温水煮青蛙,说的也正是这个道理。

可以想象,在社会这个巨大的实验室里,尤其是如果一个社会又倡导集体主义的话,经过经年累月的登门槛式的顺从训练,人们的认知会扭曲到什么样的程度。心理学的研究发现,为了减少认知失调所带来的不愉快的感觉体验,人们会下意识地调整自己的心理,通过正当化现有的做法,或者通过贬低受害者,将责任外推,借以实现自身行为的合理化。在极权体制之下,原本善良的普通人,往往就这样在心安理得中不自觉地沦为帮凶。

社会心理学中的登门槛现象提醒我们,有必要警惕任何试图诱导我们表现出顺从的初始行为。在顺从一个小的要求之前,一定要认真考虑一下接下去会发生什么。可怕的暴行,往往就是从一系列的小恶行为发展而来,包括对恶行的听之任之;因为行为与态度会相互强化,小恶会助长态度,进而导致大恶。

所以,大恶的可怕之处,恰恰就在于它的平常,有着广泛的社会心理机制的支持。这种支持机制中,既包括登门槛现象,也包括群体效应所带来的从众心理。想要避免对恶行的无意识地推波助澜,就必须警惕随大流的做法,警惕所谓的明哲保身。说到底,明哲保身不过就是对暴虐或不公的听之任之。

覆巢之下,安有完卵?不要指望通过不断地自我审查,来求得一时的苟且安宁,幻想从此高枕无忧。在这样一个社会中,在这样的一种体制下,你我又怎么知道,下一个受害者就必定不是自己呢?寄希望于侥幸,寄希望于无原则的顺从,并不会让社会变得正常起来,更不会给自己带来免予被害的丹书铁券。

可见,在面对暴虐或不公时,坚守的底线不应当是明哲保身式的沉默,而是选择表达自己的异议。即便无法挺身而出公然抗议不公,这样的异议表达,至少是反顺从规训的努力的第一步。

对于相关部门与学校因公共性言论而处分教师的做法,我完全不能认同。任何时候,用权力压制公共性言论的做法,都不可能具有基本的正当性。如果认为他的观点有问题或是不够正确,请使用说服、论证或者反驳的方式。

用权力或威胁让人们住口,不止无助于社会问题的解决,反而会让社会的不满持续地累积,成为一个危险的火药桶。

最后,借用一位心理学家的话,作为社会动物的我们,对待生活的正确态度理应是:批判而不愤世嫉俗,好奇而不受蒙蔽,开放而不被操纵。

2019年3月29日

于清华园
你可以把顺从理解成一种选择和遵守。中国政府并没有阻止人们出国,也没有阻止人们移民到更自由的国家去 - 比如东南亚、非洲的一些小国,移民容易、经济条件要求不高。

人类抛弃原始自然状态走向国家这种社会形式,最初动机就是为了寻求财产和人身的安全感。国家和其制度形成的根本原因不清楚,空喊民主自由没用的。想自由可以放弃进入任何国家领域,去原始森林或者南美那个三不管地带,最自由。

千客万来 : 2019-04-01#112
这个帅哥对历史,国家的理解,值得一看。


阿吾 : 2019-04-01#113
你可以把顺从理解成一种选择和遵守。中国政府并没有阻止人们出国,也没有阻止人们移民到更自由的国家去 - 比如东南亚、非洲的一些小国,移民容易、经济条件要求不高。

人类抛弃原始自然状态走向国家这种社会形式,最初动机就是为了寻求财产和人身的安全感。国家和其制度形成的根本原因不清楚,空喊民主自由没用的。想自由可以放弃进入任何国家领域,去原始森林或者南美那个三不管地带,最自由。
这个角度有点无赖,有多少人能够有能力选择出国,又有多少人愿意背井离乡。。。

Andywolf : 2019-04-01#114
这个角度有点无赖,有多少人能够有能力选择出国,又有多少人愿意背井离乡。。。
很多人有能力啊,去那些小国家真地不难。
不愿意背井离乡就是一种选择,不完全是顺从。

Andywolf : 2019-04-01#115
这个角度有点无赖,有多少人能够有能力选择出国,又有多少人愿意背井离乡。。。
啊吾同学,你如果能说清楚和尚的资产在中国分分钟会被中国政府收归国有,他如果信了,比你讲一辈子自由民主有效得多。
你看看人的七寸到底在哪里?

考拉不是熊 : 2019-04-01#116
是顺从,但却是也没有更好办法之下的最优选择。
在保证国家不乱的前提下,你有什么更好的方法?
(大国之间,修昔底德陷阱,苏联轰然倒塌,别跟我说美国没有背后偷偷用力和得利)
(也别和我说小国,如泰国之类的民主成功之例子)
没有反抗,就永远不会有更好的办法。

阿吾 : 2019-04-01#117
啊吾同学,你如果能说清楚和尚的资产在中国分分钟会被中国政府收归国有,他如果信了,比你讲一辈子自由民主有效得多。
你看看人的七寸到底在哪里?
和尚资产全球分布,连人都全球分布、中国资产被从公了也无所谓,所以可以瞎忽悠
求是杂志最近连登习的文章,今天的内容是社会主义必将战胜资本主义,
共产主义什么时候到来?

Andywolf : 2019-04-01#118
和尚资产全球分布,连人都全球分布、中国资产被从公了也无所谓,所以可以瞎忽悠
求是杂志最近连登习的文章,今天的内容是社会主义必将战胜资本主义,
共产主义什么时候到来?
他中国的资产被充公、民主国家的安然无恙,自然会觉得民主国家好。
反之,中国的房子持有成本低、温哥华的房子收这样那样的税,他会怎么想?:D

风居住的街道 : 2019-04-01#119
很多人有能力啊,去那些小国家真地不难。
不愿意背井离乡就是一种选择,不完全是顺从。
小狼, 且不说移民任何一个国家对普通人都是伤筋动骨的难, 而且, 那是你出生的祖国, 凭什么你就得卷铺盖走?

Andywolf : 2019-04-01#120
小狼, 且不说移民任何一个国家对普通人都是伤筋动骨的难, 而且, 那是你出生的祖国, 凭什么你就得卷铺盖走?
我不是很能体会你说的祖国这个概念。
不过,退一步说,你可以选择改变,但必须是大多数人的共同选择才可以。否则你能选择的,就是一个更适合你的社会环境。

oldbei : 2019-04-01#121
你可以把顺从理解成一种选择和遵守。中国政府并没有阻止人们出国,也没有阻止人们移民到更自由的国家去 - 比如东南亚、非洲的一些小国,移民容易、经济条件要求不高。

人类抛弃原始自然状态走向国家这种社会形式,最初动机就是为了寻求财产和人身的安全感。国家和其制度形成的根本原因不清楚,空喊民主自由没用的。想自由可以放弃进入任何国家领域,去原始森林或者南美那个三不管地带,最自由。
这奏是传说中的低级红吗?

兲朝莫有出现大规模的难民输出奏算是土共统治的一个亮点?这要求也太低了吧?经常被拥共者鄙视的民主印度不是也莫出现大规模的背井离乡的情况?还有新闻联播经常表现的处于水深火热之中的伊拉克淫,他们绝大部分不是也还呆在他们的祖国吗?

兲朝淫真是脑子越来越好使。大家谈论的是政治自由,兲朝淫会建议去荒野享受政治自由,还好莫建议去外太空享受,那儿连重力的约束都莫有。辣偶们要是谈论言论自由,兲朝淫是不是会建议到自家卫生间里一个淫对着茅坑好好享受言论自由啊?

俺服鸟。朝鲜淫的思维虽然闭塞,但是不是都更正常些?:unsure::unsure::unsure:

阿吾 : 2019-04-01#122
他中国的资产被充公、民主国家的安然无恙,自然会觉得民主国家好。
反之,中国的房子持有成本低、温哥华的房子收这样那样的税,他会怎么想?:D

民主是目的还是手段?我看即是目的也是手段,民主的最终目的是人权和自由,
专制的手段也可以让经济繁荣,也可以保证你的房子不被没收,无事的时候当岁月静表,
为什么还需要民主,这个就是和尚的困惑,呵呵

Andywolf : 2019-04-01#123
这奏是传说中的低级红吗?

兲朝莫有出现大规模的难民输出奏算是土共统治的一个亮点?这要求也太低了吧?经常被拥共者鄙视的民主印度不是也莫出现大规模的背井离乡的情况?还有新闻联播经常表现的处于水深火热之中的伊拉克淫,他们绝大部分不是也还呆在他们的祖国吗?

兲朝淫真是脑子越来越好使。大家谈论的是政治自由,兲朝淫会建议去荒野享受政治自由,还好莫建议去外太空享受,那儿连重力的约束都莫有。辣偶们要是谈论言论自由,兲朝淫是不是会建议到自家卫生间里对着茅坑一个淫好好享受言论自由啊?

俺服鸟。朝鲜淫的思维虽然闭塞,但是不是都更正常些?:unsure::unsure::unsure:
你没明白我说的意思。我觉得阿吾同学好像是明白了一些。

天涯 : 2019-04-01#124
终于明白包子崇毛的原因,原来要来跟肌肉一样的套路。

毁灭之前先疯狂一下,可以理解,土共的掘墓人已经出现了,中国人民正处于黎明前的黑暗之中

Andywolf : 2019-04-01#125
民主是目的还是手段?我看即是目的也是手段,民主的最终目的是人权和自由,
专制的手段也可以让经济繁荣,也可以保证你的房子不被没收,无事的时候当岁月静表,
为什么还需要民主,这个就是和尚的困惑,呵呵
刚表扬完了你,这就成目的了。

你先说说”人权“包括什么?

Andywolf : 2019-04-01#126
你的观点似乎很在理,但总觉得哪里有什么不对劲。你能不能够心平气和地思考并接受这样一个事实:一个人自他出生在某块土地上那刻起,就对那块土地自动地拥有了所有权,进而公民权。他可以选择一直生活在这块土地上,并且得到相应的应得的一切权利和自由。
感谢你推荐给我一部有趣的电影。
我看上去不心平气和吗?我可没说谁“无赖”啊。;)

你生在山林里的哪块荒地上,那块荒地就自动归你了?

阿吾 : 2019-04-01#127
刚表扬完了你,这就成目的了。

你先说说”人权“包括什么?
民主当然不是最终目的了,民主就是少数服从多数,多数照顾少数,背后护卫和保障的是每个人的基本权利和自由
中国是人民民主专政国家,比较有趣,明明是专制还有美化一下加个民主两个字

Andywolf : 2019-04-01#128
是不是我听起来有点无赖了?:giggle:
没没,你挺可爱的。阿吾的粉丝都挺可爱。
不过有些东西如果他自己都没整明白,就会把你们一并带偏。

阿吾 : 2019-04-01#129
没没,你挺可爱的。阿吾的粉丝都挺可爱。
不过有些东西如果他自己都没整明白,就会把你们一并带偏。
她说的没啥错,是一些具体的事例
人的自然权的内容,联合国都有具体的描述

flowing_water : 2019-04-01#130
言论自由是宪法第一修正案,没有言论自由离独裁专制就不远了。高校中保守派言论受到压制是事实,“建墙”被歪曲为种族歧视言论被禁言就是一例。Antifa专门蒙面殴打右派,就是希特勒的党卫军冲锋队。
在美加的文教系統不是官方的,他們也有自己的自由。

Andywolf : 2019-04-01#131
她说的没啥错,是一些具体的事例
人的自然权的内容,联合国都有具体的描述
你出生在一块荒地上,那块地就归你了吗?不归我不归她?凭什么?

oldbei : 2019-04-01#132
民主当然不是最终目的了,民主就是少数服从多数,多数照顾少数,背后护卫和保障的是每个人的基本权利和自由
中国是人民民主专政国家,比较有趣,明明是专制还有美化一下加个民主两个字
简单地少数服从多数恐怕还不行。德国纳粹时期支持希特勒的德国淫也占多数。兲朝现在支持国家至上,大汉族主义的恐怕也占绝大多数。保障淫权大概不应该是背后的事儿,而是应该作为基础。个淫的政治上的自由平等应该是一个社会的核心基础和目标,以此去设计一个社会的民主和法治规则。

淫民民主专政的概念是这么解释的:对广大淫民实行民主,对少数敌淫实行专政。根据土共逻辑,只有对少数敌淫实行严酷的专政,才能保障对广大淫民实行真正的民主。所以,这逻辑正是少数服从多数的逻辑。纳粹也是这个逻辑,把少数不健康的淫(犹太淫)消灭鸟,整个社会整个民族将获得更大福祉。这种牺牲少数,为鸟大多数的理念,往往成为专制冠冕堂皇的理由,也是土共经常引述的理由。比如杀二十万,保二十年稳定之类的说法。一旦这种道理说通鸟,辣杀淫也奏容易鸟。兲朝淫民奏是这样被调教的,他们即使知道有两百个母亲因六四屠杀,失去鸟自己孩子,也觉得,这个代价值得付出,只要这个代价不是他们的孩子奏可以。

今天看到有淫贴出的几个微博截屏,内容是一个曾经大赞湄公河行动中,兲朝警察心狠手辣的女士,现在成鸟盐城爆炸事件中的受害者而被限制淫身自由。她自己的妈妈,被警察踩在脸上,其他家属则被殴打,现在无处申诉。这种请君入瓮的故事,一次次地在兲朝上演,故事前一部分是为暴政叫好,因为暴政的对象不是自己和自己的家淫;后一部分则是自己或和自己的家淫成为暴政专政的对象。而且大家还觉得这样狠正常:比如安狼老师声称:小和尚只要现在财产莫被土共没收,辣他奏应该维护土共的统治。如果有一天被没收鸟,辣他再反共也不迟。有这样想法的淫当然不需要民主。

阿吾 : 2019-04-01#133
你出生在一块荒地上,那块地就归你了吗?不归我不归她?凭什么?
不用拘于表达方式,我觉得她想说为啥有公民权
你注意过人权和公民权的区别没有,联合国有两个文件一个说人权,一个说公民权

阿吾 : 2019-04-01#134
简单地少数服从多数恐怕还不行。德国纳粹时期支持希特勒的德国淫也占多数。兲朝现在支持国家至上,大汉族主义的恐怕也占绝大多数。保障淫权大概不应该是背后的事儿,而是应该作为基础。个淫的政治上的自由平等应该是一个社会的核心基础和目标,以此去设计一个社会的民主和法治规则。

淫民民主专政的概念是这么解释的:对广大淫民实行民主,对少数敌淫实行专政。根据土共逻辑,只有对少数敌淫实行严酷的专政,才能保障对广大淫民实行真正的民主。所以,这逻辑正是少数服从多数的逻辑。纳粹也是这个逻辑,把少数不健康的淫(犹太淫)消灭鸟,整个社会整个民族将获得更大福祉。这种牺牲少数,为鸟大多数的理念,往往成为专制冠冕堂皇的理由,也是土共经常引述的理由。比如杀二十万,保二十年稳定之类的说法。一旦这种道理说通鸟,辣杀淫也奏容易鸟。兲朝淫民奏是这样被调教的,他们即使知道有两百个母亲因六四屠杀,失去鸟自己孩子,也觉得,这个代价值得付出,只要这个代价不是他们的孩子奏可以。

今天看到有淫贴出的几个微博截屏,内容是一个曾经大赞湄公河行动中,兲朝警察心狠手辣的女士,现在成鸟盐城爆炸事件中的受害者而被限制淫身自由。她自己的妈妈,被警察踩在脸上,其他家属则被殴打,现在无处申诉。这种请君入瓮的故事,一次次地在兲朝上演,故事前一部分是为暴政叫好,因为暴政的对象不是自己和自己的家淫;后一部分则是自己或和自己的家淫成为暴政专政的对象。而且大家还觉得这样狠正常:比如安狼老师声称:小和尚只要现在财产莫被土共没收,辣他奏应该维护土共的统治。如果有一天被没收鸟,辣他再反共也不迟。有这样想法的淫当然不需要民主。

看来用民主是保证人权的手段比较贴切
人民民主专政战无不胜
面对登门槛,为啥岁月静好的和尚们不会有唇亡齿寒的感觉

Andywolf : 2019-04-01#135
你的眼里除了$ $ 没别的了吗?我说的是国和国民的概念。

你不会认为我发誓这辈子一定要把他娶回家吧?
哎,我对阿吾期望值比较高,加上今天发了点小财$$心情好:giggle:,话多了点。平时没啥耐心说这个话题,更有兴趣聊电影。

我在提醒阿吾,“国”这种社会形式是怎么形成的。在“国”和“国民”这些个玩意形成之前,就已经有“人权”的概念了。
国的出现是为了更好地保护人权。


我给你做个提示:想一想,为啥民主制度、人权的理念出现在私有制的资本主义国家?而不是美好的共产主义国家?资本不是$$是什么?难道是¥¥? 不要鄙视$$啊。:D

好了,今天先提醒到这里,健身去了。有问题可以咨询阿吾,我对他的悟性还是比较有信心滴。

密林深处 : 2019-04-01#136
在美加的文教系統不是官方的,他們也有自己的自由。
文教系统都有政府资助,必须服从政府的管理,再说强化宪法也是文教系统应尽的义务。

flowing_water : 2019-04-01#137
文教系统都有政府资助,必须服从政府的管理,再说强化宪法也是文教系统应尽的义务。
政府的錢是來自人民的,在美加,文教系統和在大陸不同,政府無權管理,同時,政府的資助也不是必然的。

憲法是來自人民,文教系統只是人民的一部份,不是人民的全部,更不能代表草根階層。

flowing_water : 2019-04-01#138
在大陸,有些人不了解外國社會,在美加,法律是來自人民的,雖然多數是人民自我管束,但言論自由的法律主要是管束政府,人民在私人領域內,是不受約束的。

flowing_water : 2019-04-01#139
在美加,人民除了有言論自由外,更有起訴的自由,但起訴不一定得直,而且宣稱起訴後,仍有起訴或不起訴的自由。

有人指控一些大學禁閉言論,但在法庭審理和裁決前,這些大學是無罪設定的。在美國,甚少有人起訴,起訴後,更從沒有人得值。

有人說奧巴馬推動政治正確,但美加都沒有這種法律,而且政治正確不等於禁閉言論。對同性戀的美軍,或變性人的美軍,奧巴馬說,不問也不答,但問了或答了,也沒有罪。性傾向屬於個人私隱,不問和不答都受私隱法保護。

川普也曾下令他的母校,不許公開他在學的成績,這是他的私隱,所以不算是禁閉言論。

川普也曾指控一些大學禁閉言論,但他不是法官,身為總統,他是不能妨礙司法的。

密林深处 : 2019-04-01#140
在美加,人民除了有言論自由外,更有起訴的自由,但起訴不一定得直,而且宣稱起訴後,仍有起訴或不起訴的自由。

有人指控一些大學禁閉言論,但在法庭審理和裁決前,這些大學是無罪設定的。在美國,甚少有人起訴,起訴後,更從沒有人得值。

有人說奧巴馬推動政治正確,但美加都沒有這種法律,而且政治正確不等於禁閉言論。對同性戀的美軍,或變性人的美軍,奧巴馬說,不問也不答,但問了或答了,也沒有罪。性傾向屬於個人私隱,不問和不答都受私隱法保護。

川普也曾下令他的母校,不許公開他在學的成績,這是他的私隱,所以不算是禁閉言論。

川普也曾指控一些大學禁閉言論,但他不是法官,身為總統,他是不能妨礙司法的。
"流水“网友的思维很奇怪,宪法的言论自由都不要了,不知道出什么问题了?

flowing_water : 2019-04-02#141
憲法和其他法律是來自人民,保護人民,不是保護政府或其官僚,這點,來自大陸的人,可能難於了解。但如果能夠細心觀察事物,思考因果關係,是很容易意識到的。

flowing_water : 2019-04-02#142
美國一些大學,受到川普支持者的攻擊,借租用大學課堂為名,在被拒租後,指控大學妨礙言論自由,大學雖然受到法律的保護,但他們也舉辦一些免費講座,解釋言論自由的前因後果,讓校外人士參與。

其實在法律上,沒有言論自由,但有表述自由,表述包括言論和種種藝術。當然也包括艾未未的行為藝術。

密林深处 : 2019-04-02#143
美國一些大學,受到川普支持者的攻擊,借租用大學課堂為名,在被拒租後,指控大學妨礙言論自由,大學雖然受到法律的保護,但他們也舉辦一些免費講座,解釋言論自由的前因後果,讓校外人士參與。

其實在法律上,沒有言論自由,但有表述自由,表述包括言論和種種藝術。當然也包括艾未未的行為藝術。
“流水”网友颠倒黑白了,右派去伯克利大学举办演讲,左派抗议演讲,其中的Antifa砸玻璃、放火烧车辆、一名副教授用铁锁砸人头,最后学校方面以无法维护安全为由,取消演讲。暴力攻击大学的是左派,不是川普的支持者。
“流水”网友如此的颠倒黑白,我感觉“流水”是喜欢打扮成ISIS模样的Antifa成员。

oldbei : 2019-04-02#144
“流水”网友颠倒黑白了,右派去伯克利大学举办演讲,左派抗议演讲,其中的Antifa砸玻璃、放火烧车辆、一名副教授用铁锁砸人头,最后学校方面以无法维护安全为由,取消演讲。暴力攻击大学的是左派,不是川普的支持者。
“流水”网友如此的颠倒黑白,我感觉“流水”是喜欢打扮成ISIS模样的Antifa成员。
高,密老师实在是高。在华淫园友中都能看出ISIS模样,难怪密老师感到Antifa威胁这么大呢,都是幻觉吧?淫家流水老师不过是表达鸟和密老师不尽一致的看法,于是奏是ISIS的模样鸟。流水老师可曾持枪和呼叫真主伟大?密老师的话里面的水分也忒大了吧?

flowing_water : 2019-04-02#145
“流水”网友颠倒黑白了,右派去伯克利大学举办演讲,左派抗议演讲,其中的Antifa砸玻璃、放火烧车辆、一名副教授用铁锁砸人头,最后学校方面以无法维护安全为由,取消演讲。暴力攻击大学的是左派,不是川普的支持者。
“流水”网友如此的颠倒黑白,我感觉“流水”是喜欢打扮成ISIS模样的Antifa成员。
這所大學受到攻擊不是偶然的,其他大學也有相同的經驗,右派是刻意向大學租用地方,目的是借題攻擊大學,左派攻擊的是右派,不是大學,左派沒有對大學起訴。在大陸的人,受官媒影響,分不清黑白,情有可原。

川普的學業成績不能見人,可知好極有限,雖然如此,他的老師和同學是一清二楚的.川普在學術界沒有支持,心理偏差,是他攻擊大學的動機。什麽是黑?什麽是白?說左派攻擊大學,是找不到動機的。

密林深处 : 2019-04-02#146
高,密老师实在是高。在华淫园友中都能看出ISIS模样,难怪密老师感到Antifa威胁这么大呢,都是幻觉吧?淫家流水老师不过是表达鸟和密老师不尽一致的看法,于是奏是ISIS的模样鸟。流水老师可曾持枪和呼叫真主伟大?密老师的话里面的水分也忒大了吧?
背老师应该看看他的头像,像不像ISIS露出的一只眼睛;):ROFLMAO:
背老师,我们反对一切暴力,Antifa蒙面打人,和恐怖分子没有太大区别。
不过背老师的“流水”朋友也实在太那啥了,把右派到大学演讲说成是对大学的“攻击”,有点匪夷所思。

flowing_water : 2019-04-02#147
背老师是个理想主义者,就“告密”而言,美国也有,美国人也怕,"whistle blower"就是告密的意思,美国还有法律保护“whistle blower".
其实世界上所有的人的”七情六欲“都是一样的,而国家又是由人来管理的,中国有的问题,美国一样都有。美国过去有麦卡锡主义,现在有政治正确,都为”政治告密“提供了土壤。”告密“有时也起好作用,比如检举揭发”腐败“问题。

你分不清告密和泄密,"whistle blower"是泄密,一個是陰謀,一個是陽謀。

flowing_water : 2019-04-02#148
背老师应该看看他的头像,像不像ISIS露出的一只眼睛;):ROFLMAO:
背老师,我们反对一切暴力,Antifa蒙面打人,和恐怖分子没有太大区别。
不过背老师的“流水”朋友也实在太那啥了,把右派到大学演讲说成是对大学的“攻击”,有点匪夷所思。
雖然對你提點了,但你仍然搞不清動機的問題。

不過,也不能怪責你,世上確有兩種人,是沒有動機的概念,一種
是夢遊中的人,一種是神經病人,不過你可能是一個新品種。

阿吾 : 2019-04-02#149
這所大學受到攻擊不是偶然的,其他大學也有相同的經驗,右派是刻意向大學租用地方,目的是借題攻擊大學,左派攻擊的是右派,不是大學,左派沒有對大學起訴。在大陸的人,受官媒影響,分不清黑白,情有可原。

川普的學業成績不能見人,可知好極有限,雖然如此,他的老師和同學是一清二楚的.川普在學術界沒有支持,心理偏差,是他攻擊大學的動機。什麽是黑?什麽是白?說左派攻擊大學,是找不到動機的。
不过左派党声音的确比右派大的多,我支持川普签署保障言论自由行政令

密林深处 : 2019-04-02#150
不过左派党声音的确比右派大的多,我支持川普签署保障言论自由行政令
“ 不同意你的意见,但捍卫你说话的权力”,争论和反驳是可以的,但打棍子让人闭嘴就不可以了。

flowing_water : 2019-04-02#151
不过左派党声音的确比右派大的多,我支持川普签署保障言论自由行政令
相關的法律早已存在,川普是法盲,所以發出行政令,但行政令只能用於政府部門,私人領域是無效的。

同時,請轉告你的總統和同胞,美帝國主義時代已經過去了!

红星闪闪 : 2019-04-03#152
相關的法律早已存在,川普是法盲,所以發出行政令,但行政令只能用於政府部門,私人領域是無效的。

同時,請轉告你的總統和同胞,美帝國主義時代已經過去了!
川普也不是一个人,他是民选总统,后面站着多数选民,这些选民因为资源有限,没渠道发出他们的声音。美国是民主社会,可以自我平衡,左严重了,右就会上台纠左,反之亦然。我们看到川普现在的不合理,可能这正是对原有系统的一种自我纠正。
美帝国主义时代过去了自然是好,就怕另一种帝国主义取而代之。

oldbei : 2019-04-03#153
川普也不是一个人,他是民选总统,后面站着多数选民,这些选民因为资源有限,没渠道发出他们的声音。美国是民主社会,可以自我平衡,左严重了,右就会上台纠左,反之亦然。我们看到川普现在的不合理,可能这正是对原有系统的一种自我纠正。
美帝国主义时代过去了自然是好,就怕另一种帝国主义取而代之。
所以,反帝是一项长期的事业。目前兲朝的帝制貌似最突出,会不会发展成最厉害的帝国主义涅?

另外请注意,床铺从来奏莫有“多数选民”支持他。

oldbei : 2019-04-03#154
不过左派党声音的确比右派大的多,我支持川普签署保障言论自由行政令
床铺保护言论自由有点儿像五毛保护言论自由。他们要保护的方面意有所指,即一些歧视性言论的自由,或者是宣传土共伟大的自由。他们都不大可能支持真正的全面的思想自由。五毛奏不用说鸟,他们支持在兲朝无自由,到西方要自由。床铺这一派其实是热衷与白淫至上,非常在乎米国的“基督教立国”理念,总体上反对多元化,反对自由思想,常常扮演卫道士的角色,站在包容的反面。