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你认为的‘普世价值’是什么?

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/870655/

CHTDR : 2019-04-08#1
我觉得很值得一看的视频。不服来辩——但要提出具体的论点和论据。


卡西北 : 2019-04-08#2
我觉得很值得一看的视频。不服来辩——但要提出具体的论点和论据。

你啊,还是算鸟吧。

千客万来 : 2019-04-08#3
霸王硬上弓的普世价值;就是现在的叙利亚伊拉克阿富汗。

桃李满深圳 : 2019-04-08#4
霸王硬上弓的普世价值;就是现在的叙利亚伊拉克阿富汗。
免于恐惧,整个社会唾弃告密文化
这都谈不上普世价值了
80年代到2012年就是这样

桃李满深圳 : 2019-04-08#5
前两年同学群里还可以谈谈政治
五毛五分斗嘴
现在一片寂静
偶尔打情骂俏

千客万来 : 2019-04-08#6
免于恐惧,整个社会唾弃告密文化
这都谈不上普世价值了
80年代到2012年就是这样

我最新发的一个主题帖,你方便的话看一下视频,

桃李满深圳 : 2019-04-08#7
我最新发的一个主题帖,你方便的话看一下视频,
我看过
我敢说,罗胖这样的偏五毛都越来越不敢开口了
因为毕竟还有知识分子的风骨
最后只剩下张维为这样的货了

桃花石 : 2019-04-08#8
普世价值就是爱信啥信啥,少他妈管别人家

桃李满深圳 : 2019-04-08#9
普世价值就是爱信啥信啥,少他妈管别人家
你这反革命
习总说要加强意识形态阵地

桃花石 : 2019-04-08#10
你这反革命
习总说要加强意识形态阵地
习近平说话关我屁事

桃李满深圳 : 2019-04-08#11
他妈习近平说话关我屁事
你有种在微信中说这句话
我就承认你是个坚定的共产主义者

桃李满深圳 : 2019-04-08#12
看来你还是怕了,把“他妈”两个字删掉了
鄙视

桃花石 : 2019-04-08#13
看来你还是怕了,把“他妈”两个字删掉了
鄙视
我并不怕习近平,我对他不黑不粉。去掉 “他妈”两个字 是想说话文明一点!

桃花石 : 2019-04-08#14
你有种在微信中说这句话
我就承认你是个坚定的共产主义者
你自己要是付得起机票,就自己回国看看。每天早上公园晨练的退休老职工,老干部怎么骂党中央的!

桃李满深圳 : 2019-04-08#15
你自己要是付得起机票,就自己回国看看。每天早上公园晨练的退休老职工,老干部怎么骂党中央的!
你们这些老头,骂也骂不到点上,无非是骂贪官污吏。

waren : 2019-04-08#16
健康,尊严

桃花石 : 2019-04-08#17
你们这些老头,骂也骂不到点上,无非是骂贪官污吏。
骂来骂去,有个屁用,跟个娘们是的。 你们冥运,美分,轮子们 要还是个男人,就跟老毛学啊! 上山举旗造反啊! 老毛为了自己的理想,搞得老婆孩子被杀,祖坟被刨。 你们呢? 你们为了理想付出了什么? 这也是海外华人瞧不起你们的原因!

dave : 2019-04-08#18
我去年回国,看到早晨遛弯儿的人们谈论最多的是物价。感觉还是加拿大好,今天去Sobeys买了一颗白菜,6斤多一点, 花了22.65加币。 那服务员竟然问我,你要买吗? 我説:是的,最后我赘上一句,我这一颗白菜是准备吃一个星期的!他笑了,他没说物价太高,我也懒得和他説物价太高!其实,我知道说了也等于白说,他们的文化是不喜欢抱怨的。 所以,我才和他説我要吃一个星期的白菜!其实,我是不可能只吃白菜生存一周的。 这只是我对加拿大物价飞涨的一种变相抱怨而已。

ccyyyycc : 2019-04-08#19
第一条就应该是等价交换,no free lunch

桃李满深圳 : 2019-04-08#20
骂来骂去,有个屁用,跟个娘们是的。 你们冥运,美分,轮子们 要还是个男人,就跟老毛学啊! 上山举旗造反啊! 老毛为了自己的理想,搞得老婆孩子被杀,祖坟被刨。 你们呢? 你们为了理想付出了什么? 这也是海外华人瞧不起你们的原因!
你这段话,准确地反映了一个毛粉应有的思想层次。这不是你的错,像你这种岁数的老人,改开后你们的思维模式已经定型了,基本只能达到这种层次,除了极少数智者。

CCOYYOTEE : 2019-04-08#21
你这段话,准确地反映了一个毛粉应有的思想层次。这不是你的错,像你这种岁数的老人,改开后你们的思维模式已经定型了,基本只能达到这种层次,除了极少数智者。
老脑残,越早扫进坟墓越好。

吉普赛人 : 2019-04-08#22
我说普世价值是马列主义一统全球,你肯定不信。如果没人信,那普世价值是什么?

CHTDR : 2019-04-08#23
不知道抱怨的人,反对的人,
有几人真正把上面的视频看完了?
并有针对性的提出反对的论点和论据?

周雅 : 2019-04-08#24
我去年回国,看到早晨遛弯儿的人们谈论最多的是物价。感觉还是加拿大好,今天去Sobeys买了一颗白菜,6斤多一点, 花了22.65加币。 那服务员竟然问我,你要买吗? 我説:是的,最后我赘上一句,我这一颗白菜是准备吃一个星期的!他笑了,他没说物价太高,我也懒得和他説物价太高!其实,我知道说了也等于白说,他们的文化是不喜欢抱怨的。 所以,我才和他説我要吃一个星期的白菜!其实,我是不可能只吃白菜生存一周的。 这只是我对加拿大物价飞涨的一种变相抱怨而已。
大温白菜多数超市$.99/pound, 哈法怎么这样贵?

dave : 2019-04-08#25
哈法吃的就是比温哥华、多伦多、蒙特利尔贵!

dave : 2019-04-08#26
应该説是物价比上述三个城市都贵!但房价便宜呀!哈哈!

吉普赛人 : 2019-04-08#27
张维为因为不懂的什么是普世价值才敢胡说八道。

卡西北 : 2019-04-08#28
除了楼主,正反方同学都说的很好,各有各的道理。楼主不知道是心病还是脑病,说话总好像在和自己的假想敌作战。

comeback : 2019-04-08#29
这个世界上有所谓的“普世价值”吗?

dave : 2019-04-08#30
我这一颗白菜 2.58公斤,8.80一公斤 计22.70加币。 所以,那白人小伙对我説你要吗? 他们不吃,自然感觉我花这个钱不值,但是,我是吃白菜长大的那一代中国少年, 自然会一直保留吃白菜的传统。

金樽对月 : 2019-04-08#31
让人类可持续地发展,而不是像癌细胞似的毁灭地球,最终毁灭自己。简单说就是:尊重、自律、节制贪欲。

awander : 2019-04-08#32
我相信自由民主法制。

见识过红卫兵的皮带,造反派的铁棍,农村干部肆无忌惮吊打农民的嘴脸,不必公布财产的伟光正干部,公然索贿的税务头目,科研项目按比例收贡的地方主管,...

lovemapleleaf : 2019-04-08#33
普世价值就是世界的主流

桃花石 : 2019-04-08#34
到底什么是普世价值,美国认为他那一套是普世的,恨猪教徒认为伊斯兰法是普世的! 这个世界根本没有什么是普世的,说以说每个国家都有不同的国情,有不同的统治方法! 不要把自己那一套强加给对方

看终 : 2019-04-08#35
这个世界不是没有普世价值,这个世界有。问题是,你们有谁真正知道什么是普世价值吗?
如果我告诉你普世价值是残酷的,你会怎么想?

South Avenue : 2019-04-08#36
让他们自娱自乐呗!咱移民外国了行不?。。。。。。

cryi7667 : 2019-04-08#37
所谓的普世价值就是一群白左自定义的名词初衷是想在发展经济的同时又装道德正确婊。如果用的人是说了又做的人,像克林顿就可以把经济发展和美国价值诠释在一起,双赢。但如果被那些大量的满嘴逼话,只说不做的人,像奥黑和咱的小土豆,经济是越搞越差,而且说多了,选民也就开始厌恶他们了。而且这类人越来越多,按老共的话讲就是说的比唱的还好听。什么几吧全球变暖,就要抑制经济发展,什么为了保护一群鸟,不能在附近修建机场因为鸟怕噪音,结果修在了靠近居民区不远。

阿吾 : 2019-04-08#38
西方核心价值观:自由,民主,平等,博爱

中国抄了一下,于是有了中国核心价值观,
富强、民主、文明、和谐、自由、平等、公正、法治、爱国、敬业、诚信、友善

哈哈,比一比,各位明白了吧。。。

awander : 2019-04-08#39
何为普世价值, 家园的网友们,无论分毛心里明白的很。

看看中国的权贵精英平民和“低端人口”,有几个移民至共产党统治的天堂独裁肆虐的国家可兰为尊的国度。 他们几乎无一例外地选择移民至以自由民主法制为普世价值的国家。

大家已经用脚投票了。

全新马甲 : 2019-04-08#40
最臭不可闻的五毛, 他的逻辑和土共以及朝鲜金家等独裁政府一样。 我可以家暴, 殴打, 奴役和杀死我自己墙里的人, 你们外人不能管。 这是我的家事。 可惜现代文明, 家暴违法。

桃花石 : 2019-04-09#41
何为普世价值, 家园的网友们,无论分毛心里明白的很。

看看中国的权贵精英平民和“低端人口”,有几个移民至共产党统治的天堂独裁肆虐的国家可兰为尊的国度。 他们几乎无一例外地选择移民至以自由民主法制为普世价值的国家。

大家已经用脚投票了。
印度,伊拉克,阿富汗,都被美国称为 自由民主法制为普世价值的国家。你怎么不移民到哪里,而且还更容易。

awander : 2019-04-09#42
印度,伊拉克,阿富汗,都被美国称为 自由民主法制为普世价值的国家。你怎么不移民到哪里,而且还更容易。

这话你自己相信吗?

以伊拉克为例,何时何地该国被美国何人称为自由民主法制国家?

称为又有何意义? 天朝指鹿为马的故事比比皆是。

吉普赛人 : 2019-04-09#43
印度,伊拉克,阿富汗,都被美国称为 自由民主法制为普世价值的国家。你怎么不移民到哪里,而且还更容易。
美国啥时候称为的?

桃花石 : 2019-04-09#44
这话你自己相信吗?

以伊拉克为例,何时何地该国被美国何人称为自由民主法制国家?

称为又有何意义? 天朝指鹿为马的故事比比皆是。
你自己查查当初美军撤出伊拉克和阿富汗的时候,美国那个傻帽将军的演讲。是不是说已经成功帮助伊拉克人民推翻暴政,建立了一个民主自由的国家。

awander : 2019-04-09#45
你自己查查当初美军撤出伊拉克和阿富汗的时候,美国那个傻帽将军的演讲。是不是说已经成功帮助伊拉克人民推翻暴政,建立了一个民主自由的国家。

什么时候开始一个美国将军能够代表美国?
(那美国将军说中文? 哈哈)


原来中国那叫嚷“反美是工作居美是生活”的将军是代表天朝发声!LOL

桃花石 : 2019-04-09#46
什么时候开始一个美国将军能够代表美国?

原来中国那叫嚷“反美是工作居美是生活”的将军是代表天朝发声!LOL
这个将军可是代表美国政府在撤出伊拉克公开正式演讲里说的啊,当然代表美国政府啦。中国要是那个将军在公开正式场合说要核爆台湾,你觉的他是代表中国,还是他自己突然发疯!

awander : 2019-04-09#47
这个将军可是代表美国政府在撤出伊拉克公开正式演讲里说的啊,当然代表美国政府啦。中国要是那个将军在公开正式场合说要核爆台湾,你觉的他是代表中国,还是他自己突然发疯!

刚刚查过, 美国不是军政府,任何将军,未经正式授权,都不能代表美国,即是那位是艾森豪威尔。

就是美国总统最多只能代表美国现政府。 想代表美国,大约有一半美国人不会同意。 即使是美国总统代表美国签署的国际正式协议,没有国会通过也就是一张草纸,质量很差的草纸。

再说,你连那根本无权代表美国的将军发言的原句都无法引证。

xueshan : 2019-04-09#48
什么时候开始一个美国将军能够代表美国?........原来中国那叫嚷“反美是工作居美是生活”的将军是代表天朝发声!LOL
转载:一个连文字都能敏感屏蔽的国家,不要去相信它的任何报导。一个连言论都能将你治罪的国家,不要去相信它的任何宣传。

一个连良心发声都能把你判刑的国家,不要去相信它的任何口号。一个连巨贪都能获得轻判的国家,不要去相信它的任何承诺。

一个连枪口都能对准百姓的国家,不要去相信它的任何执政。 他们管理国家的方式就像原始人ㄧ样,没有法律,没有原则,ㄧ切都是讲关系、讲背景,甚至讲拳头。ㄧ切都是ㄧ个人说了算。所以坚决要打倒这样的政党!

” 读著德国人写的共产党宣言;唱着法国人写的国际歌;把钱放在瑞士银行;把老婆孩子送去美国;把兄弟姐妹放在加拿大;把情人私生子女放在澳大利亚;然后对着俄罗斯的镰刀锤子旗宣誓:“我们坚决不搞西方那ㄧ套!”还天天对着人民喊:“西方有毒,外面有狼要吃你。” 我们需要一个美丽世界,猪圈不是美丽世界,哪怕这是一个丰衣足食的猪圈。

笑看,笑看 : 2019-04-09#49
西方的普世价值尤其是老美的价值观就是当主权高于人权对他们有利时,主权就高于人权
比如乌克兰与俄罗斯两国发生矛盾冲突之后,加泰罗尼亚欲从西班牙独立之际
当人权高于主权对他们有利时,人权就高于主权
比如轰炸南联盟、侵略并推翻伊拉克和阿富汗执政政权和试图颠覆委内瑞拉民选政府时
再比如,美国既可以说朝鲜是独裁邪恶国家,但也可以心安理得把沙特视为亲密战略合作伙伴
普世价值观对于他们来说就是一件弹性十足的工具,大赞

CHTDR : 2019-04-09#50
不知道
抱怨的人,反对的人,
有几人真正把上面的视频看完了?
并有针对性的提出反对的论点和论据?

吉普赛人 : 2019-04-09#51
再者说, 一个民主的阿富汗好 ,还是一个塔利班统治的阿富汗好? 动动脚趾头想想。

钟碧莹 : 2019-04-09#52
如果没有普世价值,人类的文明就不会发展到今天。

sabre的马甲 : 2019-04-09#53
不知道
抱怨的人,反对的人,
有几人真正把上面的视频看完了?
并有针对性的提出反对的论点和论据?
看了一段,以前听过张教授的讲座, 他的思路大概知道一点,
1, 他开场就铺垫, 普世价值是西方价值, 是西方强加给别人的,
阿吾指出了, 这个, 不符合事实, 因为自由民主平等公正博爱, 是中国人民, 中国政府, 中国共产党认可的核心价值,
到底叫普世, 还是叫核心, 关系不大, 基本事实是, 中国人民认可这些价值,

即便是贴在所有的马路上, 个人依然可以提出反对意见,
但是, 反对的根据, 最好不要因为, 西方,不要因为是西方鼓吹推动的价值,
类似中医, 西医的讨论, 不应该是中西之争, 而是它们的本质之争, 现代医学和传统医学之争,

2, 他马上举了几个例子, 英国, 法国, 美国,对于宗教事务的处理, 如何不同,
一个北欧国家和美国, 税收福利体系, 如何不同,
他用这些不同, 说明, 普世不普,
我不太同意, 用一个农业生产的例子, 光合作用, 是普遍真理, 具体结出来不同的果实,操作方法的不同,
都不是否定光合作用的根据,

3, 自由民主平等公正博爱,
除了是一句口号之外, 需要操作, 需要操作人对这些价值的理解和认可, 需要改善改进,
在这个理念之下, 也会出毛病, 不能因为我今年的农作物歉收, 就去否定光合作用,

看终 : 2019-04-09#54
这个世界有普世价值,这个世界也一直由普世价值在控制,直到今天。但这并非楼里的一些明知自己没料还故作高深装得神乎其神而其实啥也不懂的傻子奉若神明的“普世价值”。
还故弄玄虚的扯什么核心价值观,能不要太搞笑吗?
就一点不觉得你这傻子所理解并奉若神明的“普世价值”这破玩意儿,跟你嘲笑的“放之四海而皆准的宇宙真理”,是一回事么?

桃花石 : 2019-04-09#55
再者说, 一个民主的阿富汗好 ,还是一个塔利班统治的阿富汗好? 动动脚趾头想想。
你要问阿富汗人去啊,要是塔利班没有群众基础为什么能获得江山?为什么现在也打不死?

CHTDR : 2019-04-09#56
看了一段,以前听过张教授的讲座, 他的思路大概知道一点,
1, 他开场就铺垫, 普世价值是西方价值, 是西方强加给别人的,
阿吾指出了, 这个, 不符合事实, 因为自由民主平等公正博爱, 是中国人民, 中国政府, 中国共产党认可的核心价值,
到底叫普世, 还是叫核心, 关系不大, 基本事实是, 中国人民认可这些价值,

即便是贴在所有的马路上, 个人依然可以提出反对意见,
但是, 反对的根据, 最好不要因为, 西方,不要因为是西方鼓吹推动的价值,
类似中医, 西医的讨论, 不应该是中西之争, 而是它们的本质之争, 现代医学和传统医学之争,

2, 他马上举了几个例子, 英国, 法国, 美国,对于宗教事务的处理, 如何不同,
一个北欧国家和美国, 税收福利体系, 如何不同,
他用这些不同, 说明, 普世不普,
我不太同意, 用一个农业生产的例子, 光合作用, 是普遍真理, 具体结出来不同的果实,操作方法的不同,
都不是否定光合作用的根据,

3, 自由民主平等公正博爱,
除了是一句口号之外, 需要操作, 需要操作人对这些价值的理解和认可, 需要改善改进,
在这个理念之下, 也会出毛病, 不能因为我今年的农作物歉收, 就去否定光合作用,

起码你看了一段。
赞。

阿吾 : 2019-04-09#57
看了一段,以前听过张教授的讲座, 他的思路大概知道一点,
1, 他开场就铺垫, 普世价值是西方价值, 是西方强加给别人的,
阿吾指出了, 这个, 不符合事实, 因为自由民主平等公正博爱, 是中国人民, 中国政府, 中国共产党认可的核心价值,
到底叫普世, 还是叫核心, 关系不大, 基本事实是, 中国人民认可这些价值,

即便是贴在所有的马路上, 个人依然可以提出反对意见,
但是, 反对的根据, 最好不要因为, 西方,不要因为是西方鼓吹推动的价值,
类似中医, 西医的讨论, 不应该是中西之争, 而是它们的本质之争, 现代医学和传统医学之争,

2, 他马上举了几个例子, 英国, 法国, 美国,对于宗教事务的处理, 如何不同,
一个北欧国家和美国, 税收福利体系, 如何不同,
他用这些不同, 说明, 普世不普,
我不太同意, 用一个农业生产的例子, 光合作用, 是普遍真理, 具体结出来不同的果实,操作方法的不同,
都不是否定光合作用的根据,

3, 自由民主平等公正博爱,
除了是一句口号之外, 需要操作, 需要操作人对这些价值的理解和认可, 需要改善改进,
在这个理念之下, 也会出毛病, 不能因为我今年的农作物歉收, 就去否定光合作用,
俺站在马列主义的角度,反驳一下你的第一点,你看如何?
中国也提民主自由平等,但是和西方的内涵不同,西方是建立在资本主义之上,中国是建立在社会主义之上
社会主义有自己不同于资本主义的价值原则
比如,中国的民主是民主集中制下的人民民主专政,中国的平等是劳动人民共同占有生产资料等等等等。。。

sabre的马甲 : 2019-04-09#58
俺站在马列主义的角度,反驳一下你的第一点,你看如何?
中国也提民主自由平等,但是和西方的内涵不同,西方是建立在资本主义之上,中国是建立在社会主义之上
社会主义有自己不同于资本主义的价值原则
比如,中国的民主是民主集中制下的人民民主专政,中国的平等是劳动人民共同占有生产资料等等等等。。。
对这个说法 我的回答是
讨论 建立在什么主义上 都需要建设
草图 预算 施工图 拿出来 讨论
安全通道 保暖采暖 通风采光

阿吾 : 2019-04-09#59
对这个说法 我的回答是
讨论 建立在什么主义上 都需要建设
草图 预算 施工图 拿出来 讨论
安全通道 保暖采暖 通风采光
张维为说西方是程序民主,中国是实质民主,实质民主更重要,我民主比你还好,你咋说?

sabre的马甲 : 2019-04-09#60
张维为说西方是程序民主,中国是实质民主,实质民主更重要,我民主比你还好,你咋说?
他的煽动力在于有人相信 觉得目前政府的执政符合他的意愿
核心问题是说服他的听众 实质民主的维护和改进 是需要参与的
屁民在草根层面 作出一些自我管理的事业 会帮助说服一些人 专制之外 有可选项目

Andywolf : 2019-04-09#61
张维为说西方是程序民主,中国是实质民主,实质民主更重要,我民主比你还好,你咋说?
我看到三分之一就没再仔细看了,啥叫"实质民主"?

sabre的马甲 : 2019-04-09#62
我看到三分之一就没再仔细看了,啥叫"实质民主"?
非民选的执政府比民选的更能代表民意
人民满意度高的意思

阿吾 : 2019-04-09#63
我看到三分之一就没再仔细看了,啥叫"实质民主"?
用通俗的话说,是不是民选的不重要,我让你”日子过好了"就行了。。。

阿吾 : 2019-04-09#64
他的煽动力在于有人相信 觉得目前政府的执政符合他的意愿
核心问题是说服他的听众 实质民主的维护和改进 是需要参与的
屁民在草根层面 作出一些自我管理的事业 会帮助说服一些人 专制之外 有可选项目

前两天,正好看到里根的这一段讲演。。。

宪法的差别是如此之小,你几乎注意不到,但是,差别又是如此之大,它仅仅用了三个字就向你讲述了整个故事,
那就是:我们人民(We the people)。在其他国家的宪法中,政府告诉本国人民他们可以做什么。
在我们的宪法中,我们人民告诉政府可以做什么,它只能做这份文件列出的事情,其他的事情,它无权去做

oldbei : 2019-04-09#65
非民选的执政府比民选的更能代表民意
人民满意度高的意思
淫民满意度高不高,要在有言论自由,思想自由的条件下表达,才比较有意义。

如果是在信息充分,淫民自由的情况下,淫民有选举权利但为效率而主动不用,并选择放手让一帮代理淫全权料理政务,辣俺奏服气。

bowen685 : 2019-04-09#66
西方的普世价值尤其是老美的价值观就是当主权高于人权对他们有利时,主权就高于人权
比如乌克兰与俄罗斯两国发生矛盾冲突之后,加泰罗尼亚欲从西班牙独立之际
当人权高于主权对他们有利时,人权就高于主权
比如轰炸南联盟、侵略并推翻伊拉克和阿富汗执政政权和试图颠覆委内瑞拉民选政府时
再比如,美国既可以说朝鲜是独裁邪恶国家,但也可以心安理得把沙特视为亲密战略合作伙伴
普世价值观对于他们来说就是一件弹性十足的工具,大赞
我很同意你,美国及所谓的西方价值观从来都不是普世价值观,普世价值观是来自于所有善良人们内心的自发感受。

sabre的马甲 : 2019-04-09#67
淫民满意度高不高,要在有言论自由,思想自由的条件下表达,才比较有意义。

如果是在信息充分,淫民自由的情况下,淫民有选举权利但为效率而主动不用,并选择放手让一帮代理淫全权料理政务,辣俺奏服气。
张老师有一些听众
他的听众 对测量满意度的方法 跟你 不一样
能不能找到一个双方认可的测量方法 是一个挑战

sabre的马甲 : 2019-04-09#68
前两天,正好看到里根的这一段讲演。。。

宪法的差别是如此之小,你几乎注意不到,但是,差别又是如此之大,它仅仅用了三个字就向你讲述了整个故事,
那就是:我们人民(We the people)。在其他国家的宪法中,政府告诉本国人民他们可以做什么。
在我们的宪法中,我们人民告诉政府可以做什么,它只能做这份文件列出的事情,其他的事情,它无权去做
对于楼主 和张老师的听众 这段话的说服力有限
人民让政府做什么 是一件令人崩溃的难事 民选的 非民选的 都很难

我觉得 屁民之间的互相信任 难
这个信任 是民主的基础

看终 : 2019-04-09#69
两小儿辩斗,看到的是知识的贫乏
傻子论普世,看到的是脑残

vvsp : 2019-04-09#70
你这段话,准确地反映了一个毛粉应有的思想层次。这不是你的错,像你这种岁数的老人,改开后你们的思维模式已经定型了,基本只能达到这种层次,除了极少数智者。

不用说得这么深奥卖弄文字。就问一句话,你老准备揭竿而起,成立同盟会反清复明吗?

Andywolf : 2019-04-09#71
非民选的执政府比民选的更能代表民意
人民满意度高的意思
用通俗的话说,是不是民选的不重要,我让你”日子过好了"就行了。。。
:D 看样子“民主”是个好词,都愿意往上靠。

桃李满深圳 : 2019-04-09#72
不用说得这么深奥卖弄文字。就问一句话,你老准备揭竿而起,成立同盟会反清复明吗?
都不会,而且我认为土共的瓦解只会从内部。
你和老同志一个思路,革命改朝换代之类,最后换上去一样货色。

zj8341 : 2019-04-09#73
用通俗的话说,是不是民选的不重要,我让你”日子过好了"就行了。。。

江浙民曾经更通俗地说出了精髓:“闷声发大财”,至今无法被超越。

阿吾 : 2019-04-09#74
对于楼主 和张老师的听众 这段话的说服力有限
人民让政府做什么 是一件令人崩溃的难事 民选的 非民选的 都很难

我觉得 屁民之间的互相信任 难
这个信任 是民主的基础

《美国宪法》序言,短短两三行字,却开宗明义

我们合众国人民,为建立一个更完善的联邦,树立正义,保障国内安宁,规划共同防务,促进公共福利,
并使我们自己和后代得享自由之赐福,特为美利坚合众国制定和确立本宪法


《中国宪法》序言:我的妈呀?讲革命故事那。。。。

“中国是世界上历史最悠久的国家之一。中国各族人民共同创造了光辉灿烂的文化,具有光荣的革命传统。

一八四零年以后,封建的中国逐渐变成半殖民地、半封建的国家。中国人民为国家独立、民族解放和民主自由进行了前仆后继的英勇奋斗。二十世纪,中国发生了翻天覆地的伟大历史变革。

一九一一年孙中山先生领导的辛亥革命,废除了封建帝制,创立了中华民国。但是,中国人民反对帝国主义和封建主义的历史任务还没有完成。

一九四九年,以毛泽东主席为领袖的中国共产党领导中国各族人民,在经历了长期的艰难曲折的武装斗争和其他形式的斗争以后,终于推翻了帝国主义、封建主义和官僚资本主义的统治,取得了新民主主义革命的伟大胜利,建立了中华人民共和国。从此,中国人民掌握了国家的权力,成为国家的主人。

中华人民共和国成立以后,我国社会逐步实现了由新民主主义到社会主义的过渡。生产资料私有制的社会主义改造已经完成,人剥削人的制度已经消灭,社会主义制度已经确立。工人阶级领导的、以工农联盟为基础的人民民主专政,实质上即无产阶级专政,得到巩固和发展。中国人民和中国人民解放军战胜了帝国主义、霸权主义的侵略、破坏和武装挑衅,维护了国家的独立和安全,增强了国防。经济建设取得了重大的成就,独立的、比较完整的社会主义工业体系已经基本形成,农业生产显著提高。教育、科学、文化等事业有了很大的发展,社会主义思想教育取得了明显的成效。广大人民的生活有了较大的改善。

中国新民主主义革命的胜利和社会主义事业的成就,都是中国共产党领导中国各族人民,在马克思列宁主义、毛泽东思想的指引下,坚持真理,修正错误,战胜许多艰难险阻而取得的。今后国家的根本任务是集中力量进行社会主义现代化建设。中国各族人民将继续在中国共产党领导下,在马克思列宁主义、毛泽东思想指引下,坚持人民民主专政,坚持社会主义道路,不断完善社会主义的各项制度,发展社会主义民主,健全社会主义法制,自力更生,艰苦奋斗,逐步实现工业、农业、国防和科学技术的现代化,把我国建设成为高度文明、高度民主的社会主义国家。

在我国,剥削阶级作为阶级已经消灭,但是阶级斗争还将在一定范围内长期存在。中国人民对敌视和破坏我国社会主义制度的国内外的敌对势力和敌对分子,必须进行斗争。

台湾是中华人民共和国的神圣领土的一部分。完成统一祖国的大业是包括台湾同胞在内的全中国人民的神圣职责。

社会主义的建设事业必须依靠工人、农民和知识分子,团结一切可以团结的力量。在长期的革命和建设过程中,已经结成由中国共产党领导的,有各民主党派和各人民团体参加的,包括全体社会主义劳动者、拥护社会主义的爱国者和拥护祖国统一的爱国者的广泛的爱国统一战线,这个统一战线将继续巩固和发展。中国人民政治协商会议是有广泛代表性的统一战线组织,过去发挥了重要的历史作用,今后在国家政治生活、社会生活和对外友好活动中,在进行社会主义现代化建设、维护国家的统一和团结的斗争中,将进一步发挥它的重要作用。

中华人民共和国是全国各族人民共同缔造的统一的多民族国家。平等、团结、互助的社会主义民族关系已经确立,并将继续加强。在维护民族团结的斗争中,要反对大民族主义,主要是大汉族主义,也要反对地方民族主义。国家尽一切努力,促进全国各民族的共同繁荣。

中国革命和建设的成就是同世界人民的支持分不开的。中国的前途是同世界的前途紧密地联系在一起的。中国坚持独立自主的对外政策,坚持互相尊重主权和领土完整、互不侵犯、互不干涉内政、平等互利、和平共处的五项原则,发展同各国的外交关系和经济、文化的交流;坚持反对帝国主义、霸权主义、殖民主义,加强同世界各国人民的团结,支持被压迫民族和发展中国家争取和维护民族独立、发展民族经济的正义斗争,为维护世界和平和促进人类进步事业而努力。

本宪法以法律的形式确认了中国各族人民奋斗的成果,规定了国家的根本制度和根本任务,是国家的根本法,具有最高的法律效力。全国各族人民、一切国家机关和武装力量、各政党和各社会团体、各企业事业组织,都必须以宪法为根本的活动准则,并且负有维护宪法尊严、保证宪法实施的职责。”

20062399 : 2019-04-09#75
物理定律超越一切。所有人类的价值观念不过是主观想象,不同的价值的主要区别在于对于人类社会效率的影响。掣肘人类社会效率的制度/价值观念一般会被boost人类社会效率的制度/价值观念取代。

桃李满深圳 : 2019-04-09#76
张老师有一些听众
他的听众 对测量满意度的方法 跟你 不一样
能不能找到一个双方认可的测量方法 是一个挑战
德先生
赛先生

oldbei : 2019-04-09#77
对于楼主 和张老师的听众 这段话的说服力有限
人民让政府做什么 是一件令人崩溃的难事 民选的 非民选的 都很难

我觉得 屁民之间的互相信任 难
这个信任 是民主的基础
信仰社会达尔文主义的屁民会特别难,因为他们把淫之间的竞争(利益不一致)看作是核心和本质。

oldbei : 2019-04-09#78
物理定律超越一切。所有人类的价值观念不过是主观想象,不同的价值的主要区别在于对于人类社会效率的影响。掣肘人类社会效率的制度/价值观念一般会被boost人类社会效率的制度/价值观念取代。
兲朝的历史表明,淫类社会的制度和价值也可以几千年基本不变。

oldbei : 2019-04-09#79
我很同意你,美国及所谓的西方价值观从来都不是普世价值观,普世价值观是来自于所有善良人们内心的自发感受。
淫权显然是善良淫们内心的自发感受,因为淫权是关于个体的权利。偶们是以个体为单位思考和感受滴。

国家如何如何需要爱是后天教育的结果。国家莫感觉,其实不需要爱,纯属于淫构造出来的东东。

sabre的马甲 : 2019-04-09#80
德先生
赛先生
标准都有,
统一标准, 互相认可的标准, 还要跟楼主和张老师的听众协商,

awander : 2019-04-09#81
我看到三分之一就没再仔细看了,啥叫"实质民主"?

权贵代表人民执掌政权,代表人民享受财富,人民只需要苦力干活,嘴巴只需要吃点残汤剩饭。 这就是天朝的实质民主。

权贵如习胖的姐妹任正非的女儿外孙子女他们深知天朝的厉害而直接移民万恶资本主义。

若敢开口说不,张志新遇罗克林昭六四学生就是大家的榜样。

Andywolf : 2019-04-09#82
前两天,正好看到里根的这一段讲演。。。

宪法的差别是如此之小,你几乎注意不到,但是,差别又是如此之大,它仅仅用了三个字就向你讲述了整个故事,
那就是:我们人民(We the people)。在其他国家的宪法中,政府告诉本国人民他们可以做什么。
在我们的宪法中,我们人民告诉政府可以做什么,它只能做这份文件列出的事情,其他的事情,它无权去做
你对视频里提到的奴隶制有看法吗,包括华盛顿本人拥有黑奴?除了大队长好像还没看到谁想过这个问题。

vvsp : 2019-04-09#83
你这段话,准确地反映了一个毛粉应有的思想层次。这不是你的错,像你这种岁数的老人,改开后你们的思维模式已经定型了,基本只能达到这种层次,除了极少数智者。
别唧唧歪歪净整那些没用的了,你大爷赶快扯旗成立同盟会吧!

kaigong : 2019-04-09#84
强国认为的普世价值放在九千万ccp内来宣传那是真理,含赵良为零的人们就不要挡西方普世价值的子弹了。
保国者,其君其臣肉食者谋之。

chief_zhang : 2019-04-09#85
你自己查查当初美军撤出伊拉克和阿富汗的时候,美国那个傻帽将军的演讲。是不是说已经成功帮助伊拉克人民推翻暴政,建立了一个民主自由的国家。
请您烦劳贴一下这个演讲的原文报道链接或者视频链接,zheng 谢谢!

SmartVisa : 2019-04-09#86
枪杆子里出普世价值,这是现实。
老百姓认为啥是普世价值根本没有任何意义,无论哪个国家,无论什么政权,无论什么政体,都是为精英服务,没人管老百姓怎么想,这世界也从没为大多数人改变过。想为大多数人牟利的,基本都没啥好下场。

kaigong : 2019-04-09#87
如果有真正都认同的普世价值应该是人不能直接吃人,这个在强国也是文革后才实现。

桃花石 : 2019-04-09#88
都不会,而且我认为土共的瓦解只会从内部。
你和老同志一个思路,革命改朝换代之类,最后换上去一样货色。
哈哈哈,那你就等着吧。对了别忘了,写上个祖训,留给你后人。告诉他们等这一天来到以后,写在纸上烧给你,并且在坟头上蹦迪,庆祝啊!

金樽对月 : 2019-04-09#89
哈哈哈,那你就等着吧。对了别忘了,写上个祖训,留给你后人。告诉他们等这一天来到以后,写在纸上烧给你,并且在坟头蹦迪,庆祝啊!

这不符合 “普世价值” 哦。

lovemapleleaf : 2019-04-09#90
楼主去国内的网站开个同样的讨论普世价值的贴,把以上网友的发言都贴上,看贴子能存在多久,帐号会不会被封掉,就能体会什么叫普世价值了

楼主在加拿大身在福中不知福,非要没事找事发些挑事贴,也许等哪天回国遇到什么事,才会明白什么是普世价值,最近看视屏,以前的大5毛染香,因为老公莫名在国内失踪2个月不知死活,开始向西方媒体哭诉了,和她以前说的爱国就不要给国家找麻烦的言论形成鲜明对比,还有个女网友以前看湄公河行动这部电影激动不已,网上发贴为中国警察叫好,大赞,说自己甘愿交税养这种厉害的警察,最近她老爸不幸死在响水化工厂爆炸,警察把尸体扣留,要家属签某种不追究政府责任的协议才能见尸,为此和警察起了冲突,她母亲被警察踏脸踩在地下,警察确实很厉害,这个女网友无奈发贴求援,对比她这两个贴,不知她现在是否还会甘愿交税养这种厉害的警察?

oldbei : 2019-04-10#91
这不符合 “普世价值” 哦。
对,狠兲朝。:LOL::LOL::LOL:

oldbei : 2019-04-10#92
楼主去国内的网站开个同样的讨论普世价值的贴,把以上网友的发言都贴上,看贴子能存在多久,帐号会不会被封掉,就能体会什么叫普世价值了

楼主在加拿大身在福中不知福,非要没事找事发些挑事贴,也许等哪天回国遇到什么事,才会明白什么是普世价值,最近看视屏,以前的大5毛染香,因为老公莫名在国内失踪2个月不知死活,开始向西方媒体哭诉了,和她以前说的爱国就不要给国家找麻烦的言论形成鲜明对比,还有个女网友以前看湄公河行动这部电影激动不已,网上发贴为中国警察叫好,大赞,说自己甘愿交税养这种厉害的警察,最近她老爸不幸死在响水化工厂爆炸,警察把尸体扣留,要家属签某种不追究政府责任的协议才能见尸,为此和警察起了冲突,她母亲被警察踏脸踩在地下,警察确实很厉害,这个女网友无奈发贴求援,对比她这两个贴,不知她现在是否还会甘愿交税养这种厉害的警察?

兲朝的专制使得大批兲朝淫淫格分裂。一方面,兲朝存在着普世价值的影响,这是兲朝要压制的;另一方面,兲朝提出国家至上的兲朝价值,作为对以个淫权利为基础的普世价值的对抗。大批的兲朝在这严重对立的两组价值之间,不知所措,因而干脆一概拒绝,从而自我构建一个民科式价值体系——类似于社会达尔文主义。比如偶们经常看到酱紫的言论:
枪杆子里出普世价值,这是现实。
老百姓认为啥是普世价值根本没有任何意义,无论哪个国家,无论什么政权,无论什么政体,都是为精英服务,没人管老百姓怎么想,这世界也从没为大多数人改变过。想为大多数人牟利的,基本都没啥好下场。
这种价值体系最不需要教育基础奏能确立。你不需要了解历史以及各种社会形态。你只需要从现实的直觉出发。你知道求生寻求快感是一种本能,你发现有时候其他淫会成为你满足你的本能的障碍。明白鸟,这些,你认为已经足够。于是,你认为你可以在原始部落,角斗士竞技场,皇室后宫,现代商场使用同一个套路生存下去。为啥俺说这种价值体系是民科?因为它依赖的是对社会环境空间上时间上的局部观察,以及科学知识的错误应用。

兲朝当权者默许这个民科式的价值体系的存在,因为它有助于当权者的统治。社达自私者只会和个体竞争,而把社会组织看成是需要的适应的环境。在一般条件下,社达自私者不会挑战社会组织,而兲朝的当权者是个执政的社会组织。没有觉悟的奴隶凭借聪颖,可以无师自通,成为社达自私者,他们会力图在奴隶中出类拔萃,改善自身的生存条件,但他们莫有社会意识,不会对奴隶主构成威胁。

像染香这样的兲朝淫,她也许只是表面上的五毛或公知,实际上是个深层的社达自私者。也许,她并不真信兲朝的国家至上,也不真信普世民主法治,而是依据不同情况下的不同需要,披上一张五毛皮,或普世皮,背后不变的目标是私利的极大化。

金樽对月 : 2019-04-10#93
对,狠兲朝。:LOL::LOL::LOL:

兲人啊!

oldbei : 2019-04-10#94
兲人啊!
说兲朝淫更合适。

ermite808 : 2019-04-10#95
兲朝的专制使得大批兲朝淫淫格分裂。一方面,兲朝存在着普世价值的影响,这是兲朝要压制的;另一方面,兲朝提出国家至上的兲朝价值,作为对以个淫权利为基础的普世价值的对抗。大批的兲朝在这严重对立的两组价值之间,不知所措,因而干脆一概拒绝,从而自我构建一个民科式价值体系——类似于社会达尔文主义。比如偶们经常看到酱紫的言论:

这种价值体系最不需要教育基础奏能确立。你不需要了解历史以及各种社会形态。你只需要从现实的直觉出发。你知道求生寻求快感是一种本能,你发现有时候其他淫会成为你满足你的本能的障碍。明白鸟,这些,你认为已经足够。于是,你认为你可以在原始部落,角斗士竞技场,皇室后宫,现代商场使用同一个套路生存下去。为啥俺说这种价值体系是民科?因为它依赖的是对社会环境空间上时间上的局部观察,以及科学知识的错误应用。

兲朝当权者默许这个民科式的价值体系的存在,因为它有助于当权者的统治。社达自私者只会和个体竞争,而把社会组织看成是需要的适应的环境。在一般条件下,社达自私者不会挑战社会组织,而兲朝的当权者是个执政的社会组织。没有觉悟的奴隶凭借聪颖,可以无师自通,成为社达自私者,他们会力图在奴隶中出类拔萃,改善自身的生存条件,但他们莫有社会意识,不会对奴隶主构成威胁。

像染香这样的兲朝淫,她也许只是表面上的五毛或公知,实际上是个深层的社达自私者。也许,她并不真信兲朝的国家至上,也不真信普世民主法治,而是依据不同情况下的不同需要,披上一张五毛皮,或普世皮,背后不变的目标是私利的极大化。
有些道理。
那你认为伊斯兰教提倡普世价值里的自由平等吗?
看看你的标准是否自由伸缩!

金樽对月 : 2019-04-10#96
说兲朝淫更合适。

您太谦虚了,俺是惊叹您车轱辘话能够堂而皇之地说上一辈子而不觉腻,脑子里装着半瓶子醋能够满世界晃荡而不为耻。

俺对您真的是惊叹不已,惊为兲人!

chief_zhang : 2019-04-10#97
深刻!
兲朝的专制使得大批兲朝淫淫格分裂。一方面,兲朝存在着普世价值的影响,这是兲朝要压制的;另一方面,兲朝提出国家至上的兲朝价值,作为对以个淫权利为基础的普世价值的对抗。大批的兲朝在这严重对立的两组价值之间,不知所措,因而干脆一概拒绝,从而自我构建一个民科式价值体系——类似于社会达尔文主义。比如偶们经常看到酱紫的言论:

这种价值体系最不需要教育基础奏能确立。你不需要了解历史以及各种社会形态。你只需要从现实的直觉出发。你知道求生寻求快感是一种本能,你发现有时候其他淫会成为你满足你的本能的障碍。明白鸟,这些,你认为已经足够。于是,你认为你可以在原始部落,角斗士竞技场,皇室后宫,现代商场使用同一个套路生存下去。为啥俺说这种价值体系是民科?因为它依赖的是对社会环境空间上时间上的局部观察,以及科学知识的错误应用。

兲朝当权者默许这个民科式的价值体系的存在,因为它有助于当权者的统治。社达自私者只会和个体竞争,而把社会组织看成是需要的适应的环境。在一般条件下,社达自私者不会挑战社会组织,而兲朝的当权者是个执政的社会组织。没有觉悟的奴隶凭借聪颖,可以无师自通,成为社达自私者,他们会力图在奴隶中出类拔萃,改善自身的生存条件,但他们莫有社会意识,不会对奴隶主构成威胁。

像染香这样的兲朝淫,她也许只是表面上的五毛或公知,实际上是个深层的社达自私者。也许,她并不真信兲朝的国家至上,也不真信普世民主法治,而是依据不同情况下的不同需要,披上一张五毛皮,或普世皮,背后不变的目标是私利的极大化。

阿吾 : 2019-04-10#98
兲朝的专制使得大批兲朝淫淫格分裂。一方面,兲朝存在着普世价值的影响,这是兲朝要压制的;另一方面,兲朝提出国家至上的兲朝价值,作为对以个淫权利为基础的普世价值的对抗。大批的兲朝在这严重对立的两组价值之间,不知所措,因而干脆一概拒绝,从而自我构建一个民科式价值体系——类似于社会达尔文主义。比如偶们经常看到酱紫的言论:

这种价值体系最不需要教育基础奏能确立。你不需要了解历史以及各种社会形态。你只需要从现实的直觉出发。你知道求生寻求快感是一种本能,你发现有时候其他淫会成为你满足你的本能的障碍。明白鸟,这些,你认为已经足够。于是,你认为你可以在原始部落,角斗士竞技场,皇室后宫,现代商场使用同一个套路生存下去。为啥俺说这种价值体系是民科?因为它依赖的是对社会环境空间上时间上的局部观察,以及科学知识的错误应用。

兲朝当权者默许这个民科式的价值体系的存在,因为它有助于当权者的统治。社达自私者只会和个体竞争,而把社会组织看成是需要的适应的环境。在一般条件下,社达自私者不会挑战社会组织,而兲朝的当权者是个执政的社会组织。没有觉悟的奴隶凭借聪颖,可以无师自通,成为社达自私者,他们会力图在奴隶中出类拔萃,改善自身的生存条件,但他们莫有社会意识,不会对奴隶主构成威胁。

像染香这样的兲朝淫,她也许只是表面上的五毛或公知,实际上是个深层的社达自私者。也许,她并不真信兲朝的国家至上,也不真信普世民主法治,而是依据不同情况下的不同需要,披上一张五毛皮,或普世皮,背后不变的目标是私利的极大化。
以前说的精致的利己主义者是不是就是你说的社达者啊,我看精利者的背后就是社会达尔文主义,

月箫琴古 : 2019-04-10#99
摘:

在去年的一则微博下,杨军曾公开自曝:

我父亲1949年前就几乎走遍中国大城了,是国民党培养的高级知识份子,但1949年后就去挑大粪,直到后来我上大学,他才又活过来...

短短的几个字,米粒儿读出的是杨军内心深处刻骨的“”。

尤其是在“阿拉伯之春”爆发的那几年,此人在互联网上非常活跃,字里行间充满了煽动性,打响了在“公知”群体中的知名度。

等到“公知”这个群体的名声臭了以后,杨军又及时转变文风,频频在微博上发布一些似是而非、充满思维陷阱的言论,继续兜售西方普世价值那一套。

但是,就是这样一个“仇视新中国”的人,竟然在1987年—1997年长达十年间,在中国外交部、海南省人民政府、香港中资公司的体制内一路畅通...

人前爱国,人后恨国,“双面人”的称谓于杨军而言,再恰当不过!

你以为这就完了?

那你就太天真了!

就在小编在网上查找杨军的资料的时候,偶然看到了一篇在此前他以杨恒均为名,
写的一篇文章,叫《杨恒均:不宜把祖国比喻为母亲的N个理由》

大多地产Serena Ma : 2019-04-10#100
普世(适)价值观,顾名思义,就是普遍适用的价值观。它超越民族、种族、国界和信仰,是全人类共同拥有的价值观,是衡量是非善恶的最低尺度,或者说是人类道德的共同底线。具体的说,普世价值观由三个基本要件组成:公平正义自由
公平不是指物质财富的绝对平均,他是指竞争机会的均衡和基本人权的对等,简单说就是不能有特权,就是在规则和法律面前人人平等。
正义就是事实真相,就是人的行为和事物的最终结果,必须符合逻辑、合乎道德规范。更通俗的说,正义就是善有善报,恶有恶报。澄清事实,还原真相,惩恶扬善,就是维护正义。
自由有两层含义,一是指人的基本权利和自由意志;二是指我们每个人,必须要学会约束自己的行为以及承担必要的责任,以便不妨碍他人的自由意志和固有权利,不违背公平正义的大原则。
脱离了公平正义,自由是不能成立的;没有公平和自由,正义也无从谈起。因此,公平、正义、自由三者相互依存不可分割,是一个整体性的概念。
普世价值观包括但不限于:民主自由法治、人权等等。国家有义务捍卫国民与生俱来的权利,如生存的权利、免于恐惧的权利、生育的权利、知的权利、免于匮乏的权利、思想的自由、表达的自由。
普世价值观未必是放之四海而皆准的真理,但确实是目前人类文明的重要成果。

sabre的马甲 : 2019-04-10#101
利己 问题不大
自由 难道不是说的个人自由吗
过分批判利己 就成了集体主义了

sabre的马甲 : 2019-04-10#102
自由 有两个层面
Freedom from 和 freedom to
不干什么的自由 和干什么的自由
当摆脱了束缚 而没什么选择的时候 自由是空洞的 类似鲁迅写的文章 娜拉出走之后

他们说的实质自由 意思是 能干的能享受的 挺多的 那么 跟不能干的束缚相加 结果不错

五毛常说 你有了自由 但是玻璃顶限制了你上升

oldbei : 2019-04-11#103
您太谦虚了,俺是惊叹您车轱辘话能够堂而皇之地说上一辈子而不觉腻,脑子里装着半瓶子醋能够满世界晃荡而不为耻。

俺对您真的是惊叹不已,惊为兲人!
既然如此,请把惊叹留给俺。兲淫还会思考,辣不会思考只会乱咬的是啥涅?那奏是兲呀!:LOL::LOL::LOL:

yamiyami : 2019-04-11#104
江浙民曾经更通俗地说出了精髓:“闷声发大财”,至今无法被超越。
是的,不要出声就能发大财,要牢记住:不要出声!

oldbei : 2019-04-11#105
利己 问题不大
自由 难道不是说的个人自由吗
过分批判利己 就成了集体主义了
利己本身不是问题。在西方社会里,可以说利己是获得更好的必须。在福利国家,国家企图给个淫一个基本保障,除此之外要靠个淫的努力争取。相反,在家长制国家,(某些)的生活会受到关照,这奏会超出基本保障的范围。一个被家长爱的孩子可能会得多狠多好处,比如得到豪宅香车。

俺无意批判利己,提倡集体主义,而是提倡基于个体权利的社会意识。利己不能利己到反社会或忽视社会的程度,因为这样反而会不利己。不知这里,是否可以用环保意识来做个比喻。过去,淫们只关注自身,莫有生态的概念,不理解扔出去的垃圾实际上反过来会对制造垃圾丢弃垃圾是有影响滴。淫与淫之间的行为,也有类似循环效果,一个淫对他淫的行为会以一种或另一种方式反过来普遍影响淫类。有些淫对此意识不到,有些淫对此意识到鸟也无视,但这种效果毕竟是客观存在的,淫们还是积极面对比较好。

oldbei : 2019-04-11#106
是的,不要出声就能发大财,要牢记住:不要出声!
被劫财的时候一定要出声,一定要嬉皮笑脸!:LOL::LOL::LOL:

oldbei : 2019-04-11#107
自由 有两个层面
Freedom from 和 freedom to
不干什么的自由 和干什么的自由
当摆脱了束缚 而没什么选择的时候 自由是空洞的 类似鲁迅写的文章 娜拉出走之后

他们说的实质自由 意思是 能干的能享受的 挺多的 那么 跟不能干的束缚相加 结果不错

五毛常说 你有了自由 但是玻璃顶限制了你上升
两个层次的问题,不一定互相排斥的关系。
比方说,一个是更基本的权利(人身自由,言论自由)被侵犯,一个是不受歧视的权利(男女平等,种族平等)被侵犯。
一个女淫在墙内墙外可能都会有玻璃天花板,也许在墙内还更严重些。一个华淫在墙内墙外可能都会面临种族歧视,当然在墙内华淫作为大多数,更可能成为歧视的一方,而不是被歧视的一方,但无论如何,歧视总不是好事儿,无论得益的暂时是何方。

oldbei : 2019-04-11#108
枪杆子里出普世价值,这是现实。
老百姓认为啥是普世价值根本没有任何意义,无论哪个国家,无论什么政权,无论什么政体,都是为精英服务,没人管老百姓怎么想,这世界也从没为大多数人改变过。想为大多数人牟利的,基本都没啥好下场。
这奏是乱抡啦。即使都是为精英服务,也还是有独裁和民主的区别,文革和改革开放的区别,奴隶和自由淫的区别。

oldbei : 2019-04-11#109
物理定律超越一切。所有人类的价值观念不过是主观想象,不同的价值的主要区别在于对于人类社会效率的影响。掣肘人类社会效率的制度/价值观念一般会被boost人类社会效率的制度/价值观念取代。
德国纳粹和日本军国主义时期的效率都不错,幸好它们莫有取代低效的西方民主制度。

oldbei : 2019-04-11#110
看了一段,以前听过张教授的讲座, 他的思路大概知道一点,
1, 他开场就铺垫, 普世价值是西方价值, 是西方强加给别人的,
阿吾指出了, 这个, 不符合事实, 因为自由民主平等公正博爱, 是中国人民, 中国政府, 中国共产党认可的核心价值,
到底叫普世, 还是叫核心, 关系不大, 基本事实是, 中国人民认可这些价值,

即便是贴在所有的马路上, 个人依然可以提出反对意见,
但是, 反对的根据, 最好不要因为, 西方,不要因为是西方鼓吹推动的价值,
类似中医, 西医的讨论, 不应该是中西之争, 而是它们的本质之争, 现代医学和传统医学之争,

2, 他马上举了几个例子, 英国, 法国, 美国,对于宗教事务的处理, 如何不同,
一个北欧国家和美国, 税收福利体系, 如何不同,
他用这些不同, 说明, 普世不普,
我不太同意, 用一个农业生产的例子, 光合作用, 是普遍真理, 具体结出来不同的果实,操作方法的不同,
都不是否定光合作用的根据,

3, 自由民主平等公正博爱,
除了是一句口号之外, 需要操作, 需要操作人对这些价值的理解和认可, 需要改善改进,
在这个理念之下, 也会出毛病, 不能因为我今年的农作物歉收, 就去否定光合作用,
俺赶脚需要指出的一点是价值和规律的区别。

规律是客观的东东,淫没有选择有没有的自由。你可以利用和认识规律,或者无视规律,但规律的存在不以淫的意识为转移。

价值是主观的东东。淫想有奏有,不想有奏莫有,有真正的选择。但具有神马价值会导致神马后果,恐怕有其客观性。

俺总赶脚有关价值的选择才是真正的选择,无关价值的选择,其实不是选择,而是寻求最优解,在寻求不到的情况下,奏是瞎猜,也不是选择。

比如在给孩子种疫苗的选择,当你面临的是宗教信仰和孩子健康的选择,这个是真的选择,取决于你心目中两者的价值。

如果你仅仅面对的是孩子的健康,就是说你的价值仅仅是孩子的健康的极大化,那你其实不是面临选择,而是需求一个最优解:到底是种疫苗对孩子的健康好些,还是差些。从理论上说,这个最优解是存在的,也许目前淫不可能完全确定地找到,那奏需要一定程度上的拍脑袋。

价值选择要靠淫做,最优解以后会越来越多地依靠计算机来做。

oldbei : 2019-04-11#111
有些道理。
那你认为伊斯兰教提倡普世价值里的自由平等吗?
看看你的标准是否自由伸缩!
俺不是特别了解伊斯兰教,但听说到清真寺去参加宗教活动的时候是本着先来后到的顺序,而不是把好位置留给有权有势的淫。这应该反映出一定的平等观念吧,奏是淫淫在上帝前平等。一神教的结构特点是,一个孤零零的神,然后下面都是他的创造,除鸟神之外,大家只是革命分工不同,并莫有高低贵贱之分。恐怕,这也是亚伯拉罕宗教的魅力之一吧。当然,你背弃鸟上帝,辣是需要被排斥,被惩罚,被消灭滴。但对接受上帝的淫们,辣天下男子皆兄弟,天下女子皆姐妹。

和传统基督教一样,伊斯兰教也是有个有垂直维度的体系。听说在不久以前(几十年前),古兰经还不是淫淫都可以读,而是限于宗教内部的一定级别的“干部”才可以读。普通百姓则需依赖于这些干部的解读。但现在古兰经开放鸟,连你我这样异教徒都可以读。所以总地来讲,俺感觉偶们不能简单说伊斯兰教提倡或压制自由平等。总的来说,俺认为自由平等是世俗世界的一个进程,这个进程明显对宗教界有影响。有淫说,基督教对自由平等有贡献(即,天下男子女子皆XX的概念),如果酱紫的话,偶们同样可以期待伊斯兰教对自由平等的贡献。

金樽对月 : 2019-04-11#112
既然如此,请把惊叹留给俺。兲淫还会思考,辣不会思考只会乱咬的是啥涅?那奏是兲呀!:LOL::LOL::LOL:

这不正是您自己的真实写照吗?

一脑袋猪油和醋的东西,如果会思考,人类得找块豆腐磕死去。

兲啊,这世道咋这样了?妖孽横行啊!

oldbei : 2019-04-11#113
这不正是您自己的真实写照吗?

一脑袋猪油和醋的东西,如果会思考,人类得找块豆腐磕死去。

兲啊,这世道咋这样了?妖孽横行啊!
言之无物,叫兲喊娘也莫用。:cool::cool::cool:

雾霾和计划生育都害人 : 2019-04-11#114

天涯 : 2019-04-11#115

天涯 : 2019-04-11#116

金樽对月 : 2019-04-12#117
言之无物,叫兲喊娘也莫用。:cool::cool::cool:

呵呵,仁兄有道是:此物只合池泥养,何人无聊弃园中?

天涯 : 2019-04-12#118

recluse : 2019-04-12#119
你认为的‘普世价值’是什么?我觉得很值得一看的视频。不服来辩——但要提出具体的论点和论据。
贵国主席习近平说,
中国梦和美国梦是相通的,
这就是习主张的‘普世价值’。

你不服去和习辩,
别来这里恶心吃瓜群众。

CHTDR : 2019-04-13#120
贵国主席习近平说,
中国梦和美国梦是相通的,
这就是习主张的‘普世价值’。

你不服去和习辩,
别来这里恶心吃瓜群众。

请问我发的视频链接,
你看了吗?
哪怕对其中一个观点提出反对的论据也好。
东扯西扯也不能彰显你的智商啊。

你算哪门子吃瓜群众啊?
充其量不过是被轮子功轮了的二饼。

recluse : 2019-04-13#121
请问我发的视频链接,
你看了吗?
哪怕对其中一个观点提出反对的论据也好。
东扯西扯也不能彰显你的智商啊。

你算哪门子吃瓜群众啊?
充其量不过是被轮子功轮了的二饼。
习近平的关于中国梦的阐述,
早就回答了你的愚蠢的问题。

你不信你的习大大,偏偏要信洗脑视频,
你的脑子被轮子压坏了。

recluse : 2019-04-13#122
有淫说,基督教对自由平等有贡献(即,天下男子女子皆XX的概念),如果酱紫的话,偶们同样可以期待伊斯兰教对自由平等的贡献。
伊斯兰教和党教的宗教改革运动都失败了。

南望王师 : 2019-04-14#123
伊斯兰教和党教的宗教改革运动都失败了。

伊斯兰教为什么要改革?白人社会才需要改革,整天追求个人享受追求性开放丁克是不可持续的,所以很多人预言欧洲早晚绿化的