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从远处看世界:小小家园,反应 了整个世界——突然发现!

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/875697/

CHTDR : 2019-06-19#1
小小家园,反应 了整个世界——
突然发现
话语权真的很重要!!!

没见川普一天到晚的发推特——就是为了争夺话语权。
试想,网络,电视,媒体,一天到晚,铺天盖地的说一件事情,
哪怕它是错的,在长时间的信息轰炸下,你也会为它找到对的理由出来。

之前曾经无比强大的苏联,就是没有重视话语权,沦落到现在的境界!
现在想想,当初中国限制Google Facebook,是多么正确的决定!

jf9781054 : 2019-06-19#2
中国限制Google Facebook Youtube 是缺乏自信的表现,与习近平 提出的四个自信相矛盾,如果不是出于商业目的考虑,就是一步臭棋,本人感觉根本没有必要,反而为敌对势力授之以柄;网络时代信息是爆炸性的,要封锁是不可能的;比如此次香港的反送中事件,国外宣传中方全面封锁消息,不想让国民知道,而事实是国内的人从一开始就从微信里得知事件的来龙去脉。

bear88 : 2019-06-19#3
虽然不赞同限制网络信息和言论但中国网民的素质真的有待提高,一有什么风吹草动从来不理性思考然后开始各种的网爆,中国人口众多这种暴力说是灾难性都不为过。

j0n6dj2y2w : 2019-06-19#4
实力,有实力才是硬道理。

sabre的马甲 : 2019-06-19#5
小小家园,反应 了整个世界——
突然发现
话语权真的很重要!!!

没见川普一天到晚的发推特——就是为了争夺话语权。
试想,网络,电视,媒体,一天到晚,铺天盖地的说一件事情,
哪怕它是错的,在长时间的信息轰炸下,你也会为它找到对的理由出来。

之前曾经无比强大的苏联,就是没有重视话语权,沦落到现在的境界!
现在想想,当初中国限制Google Facebook,是多么正确的决定!
你光知道国家权力
私人也是应该有权的 没google 权的私人 不好

ykh888 : 2019-06-19#6
小小家园,反应 了整个世界——
突然发现
话语权真的很重要!!!

没见川普一天到晚的发推特——就是为了争夺话语权。
试想,网络,电视,媒体,一天到晚,铺天盖地的说一件事情,
哪怕它是错的,在长时间的信息轰炸下,你也会为它找到对的理由出来。

之前曾经无比强大的苏联,就是没有重视话语权,沦落到现在的境界!
现在想想,当初中国限制Google Facebook,是多么正确的决定!
俺替百度和李彦宏感谢你

sabre的马甲 : 2019-06-19#7
俺替百度和李彦宏感谢你
这个幽默 赞

我今天头一次看到为屏蔽Google 点赞的
小和尚都没点赞

CHTDR : 2019-06-19#8
这个幽默 赞

我今天头一次看到为屏蔽Google 点赞的
小和尚都没点赞

我的屏蔽列表里,有淡淡道钟碧莹邪恶联盟温哥华游客我的家园A 等... ...
你怎么看?是不是觉得我不够‘民主’啊,呵呵
I do not care.

反正我是真的恶心到受不了才屏蔽他们的。

我估计你没有屏蔽谁。
若是的话,为你的胸襟点个赞!

sabre的马甲 : 2019-06-20#9
我的屏蔽列表里,有淡淡道钟碧莹邪恶联盟温哥华游客我的家园A 等... ...
你怎么看?是不是觉得我不够‘民主’啊,呵呵
I do not care.

反正我是真的恶心到受不了才屏蔽他们的。

我估计你没有屏蔽谁。
若是的话,为你的胸襟点个赞!
我的意思是 政府屏蔽google 你点赞
不是网友之间的屏蔽

我以前屏蔽过不少网友 开论坛屏蔽之先河

CHTDR : 2019-06-20#10
我的意思是 政府屏蔽google 你点赞
不是网友之间的屏蔽

我以前屏蔽过不少网友 开论坛屏蔽之先河

你也可以把一个政府想象成一个独立的个体(像网友一样),把自己讨厌的个体屏蔽掉。

就像美国屏蔽华为一样。
又好比准备在美墨边境建墙,
正大光明,无可厚非。

sabre的马甲 : 2019-06-20#11
你也可以把一个政府想象成一个独立的个体(像网友一样),把自己讨厌的个体屏蔽掉。

就像美国屏蔽华为一样。
又好比准备在美墨边境建墙,
正大光明,无可厚非。
不行啊
个人自由至上 我都不能替我儿子屏蔽谁

第二 google 是对知识资讯最大的平等机器 小学毕业的 和大学教授 平等的获得知识 这个力量是无穷的
我小时候 看过一个电影 叫武训传 讲一个乞丐办学校的故事 非常的震撼
今天的google 相当于一万个武训 把知识带给所有人
历史上 有很多的统治者 对知识搞封锁 中外都有 焚书坑儒 文字狱 是比较有名的 21世纪 不能玩封锁了 知识 属于所有人

第三 美国对华为如何 不用学
假如这么学的话 没完了 所有恶行 历史上都有先例 想学坏的话 天空都不是边界

CHTDR : 2019-06-20#12
不行啊
个人自由至上 我都不能替我儿子屏蔽谁

第二 google 是对知识资讯最大的平等机器 小学毕业的 和大学教授 平等的获得知识 这个力量是无穷的
我小时候 看过一个电影 叫武训传 讲一个乞丐办学校的故事 非常的震撼
今天的google 相当于一万个武训 把知识带给所有人
历史上 有很多的统治者 对知识搞封锁 中外都有 焚书坑儒 文字狱 是比较有名的 21世纪 不能玩封锁了 知识 属于所有人

第三 美国对华为如何 不用学
假如这么学的话 没完了 所有恶行 历史上都有先例 想学坏的话 天空都不是边界

第一:
个人有自由,作为国家的自由,难道就没有了吗?所以,中国屏蔽谁(Google也好,Facebook也好),其他国家也没有资格说三道四。

第二:
Google的好处正如你所言;但是它也有负面的效果。就像Internet,你可以用它来拓展视野,也可以用它来搜索A片。它就是一个工具,我希望能够使用它有用的一面,讨厌它的副作用。如果你非要我全面接受的话,我干脆换个好使的来替代它,可以吗?

第三:
如果所有人都如你这样,明辨到美国的某些作为是恶行的话,家园就没有这么多争端了。世界也会更加和平!可惜~~~~~~~

sabre的马甲 : 2019-06-20#13
第一:
个人有自由,作为国家的自由,难道就没有了吗?所以,中国屏蔽谁(Google也好,Facebook也好),其他国家也没有资格说三道四。

第二:
Google的好处正如你所言;但是它也有负面的效果。就像Internet,你可以用它来拓展视野,也可以用它来搜索A片。它就是一个工具,我希望能够使用它有用的一面,讨厌它的副作用。如果你非要我全面接受的话,我干脆换个好使的来替代它,可以吗?

第三:
如果所有人都如你这样,明辨到美国的某些作为是恶行的话,家园就没有这么多争端了。世界也会更加和平!可惜~~~~~~~
国家有自由
国家的自由 有局限的 一个最重要的局限 是不能侵犯个体自由

群体不能侵犯个体
这是现代社会的基石

个体的自由 已经定义好了 不能侵犯别的个体

这样定义的话 看黄片是个体自由 我看 不侵犯你 就不能被限制

sabre的马甲 : 2019-06-20#14
你当然可以选择百度
但是 你不能替我选择
好坏不论 你不能替我选择
你可以说 你怎么这么愚昧 这么好的百度不用 非用Google 这个可以
但是 你不能侵犯我犯傻的权利

CHTDR : 2019-06-20#15
国家有自由
国家的自由 有局限的 一个最重要的局限 是不能侵犯个体自由

群体不能侵犯个体
这是现代社会的基石

个体的自由 已经定义好了 不能侵犯别的个体

这样定义的话 看黄片是个体自由 我看 不侵犯你 就不能被限制

很高兴和你讨论。

这一点,我不是很赞同,原因如下:

比如治病:
做化疗,在杀灭癌细胞的同时,必然会对一些正常细胞产生损伤。但你可以为了尊重这些正常细胞的利益,而不进行治疗吗?

你又如何能保证,这些现在还比较正常的细胞,在将来不会被慢慢演变成癌细胞,最终祸害整个身体呢?

sabre的马甲 : 2019-06-20#16
很高兴和你讨论。

这一点,我不是很赞同,原因如下:

比如治病:
做化疗,在杀灭癌细胞的同时,必然会对一些正常细胞产生损伤。但你可以为了尊重这些正常细胞的利益,而不进行治疗吗?

你又如何能保证,这些现在还比较正常的细胞,在将来不会被慢慢演变成癌细胞,最终祸害整个身体呢?
个体的单位 是人
不能是细胞

我们所有的讨论 都是以人作为核心单位

CHTDR : 2019-06-20#17
你当然可以选择百度
但是 你不能替我选择
好坏不论 你不能替我选择
你可以说 你怎么这么愚昧 这么好的百度不用 非用Google 这个可以
但是 你不能侵犯我犯傻的权利

其实,无论你也好,我也好,很多时候,并不是真正自主的——你真的是你自己的主人吗?

就像一个身体中的细胞一样——

你希望做一个遵纪守法的乖乖的好细胞也好,又或者想成为一个向往自由的癌细胞也罢,

你真觉得,你有这个选择的自由吗?

ykh888 : 2019-06-20#18
其实,无论你也好,我也好,很多时候,并不是真正自主的——你真的是你自己的主人吗?

就像一个身体中的细胞一样——

你希望做一个遵纪守法的乖乖的好细胞也好,又或者想成为一个向往自由的癌细胞也罢,

你真觉得,你有这个选择的自由吗?
你的逻辑真的可以。

你来加拿大难道不是你选择的? 还是说是中国政府或加拿大政府帮你选择了, 而你只是乖乖的因为要遵纪守法而来的呢? 太搞笑了, 呵呵

sabre的马甲 : 2019-06-20#19
其实,无论你也好,我也好,很多时候,并不是真正自主的——你真的是你自己的主人吗?

就像一个身体中的细胞一样——

你希望做一个遵纪守法的乖乖的好细胞也好,又或者想成为一个向往自由的癌细胞也罢,

你真觉得,你有这个选择的自由吗?
哪儿来的绝对自由啊
但是 不妨碍我们去争取啊
起码 不给剥夺自由的事点赞啊

ykh888 : 2019-06-20#20
哪儿来的绝对自由啊
但是 不妨碍我们去争取啊
起码 不给剥夺自由的事点赞啊
完全同意, 就像加拿大的选举一样, 我选了保守党, 结果最后自由党得票多, 按规矩自由党上台了, 这不能说我没自由;

如果你只扔过来一个自由党让大家选, 最后结果也是自由党上台, 这个才叫没自由。 不知道LZ懂了没?

cncba : 2019-06-20#21
google facebook 限制就算了, YOUTUBE不能上我跟谁急。

CHTDR : 2019-06-20#22
哪儿来的绝对自由啊
但是 不妨碍我们去争取啊
起码 不给剥夺自由的事点赞啊

当你觉得,你是为了你理解的自由点赞的时候,
实际上,或许仅仅是被另一种力量所控制而已。
而最终的结局,也不一定就如同你想象的美好。

真正的自由,来自于自我的提升。
让你站的更高,看的更远,变得更加强大,
这样,当他人扛着刀枪推着大炮到你面前的时候,
怀疑你家里有同样规模的杀伤性武器的时候,
你才不会怯懦,更不会受欺负。

sabre的马甲 : 2019-06-20#23
当你觉得,你是为了你理解的自由点赞的时候,
实际上,或许仅仅是被另一种力量所控制而已。
而最终的结局,也不一定就如同你想象的美好。

真正的自由,来自于自我的提升。
让你站的更高,看的更远,变得更加强大,
这样,当他人扛着刀枪推着大炮到你面前的时候,
怀疑你家里有同样规模的杀伤性武器的时候,
你才不会怯懦,更不会受欺负。
不一定更好
这个是自由带来的

我选择自由 不选择更好
我宁可受欺负
实际情况是 没有自由的地方 没有个体自由的地方 更容易受到欺负

ykh888 : 2019-06-20#24
当你觉得,你是为了你理解的自由点赞的时候,
实际上,或许仅仅是被另一种力量所控制而已。
而最终的结局,也不一定就如同你想象的美好。

真正的自由,来自于自我的提升。
让你站的更高,看的更远,变得更加强大,
这样,当他人扛着刀枪推着大炮到你面前的时候,
怀疑你家里有同样规模的杀伤性武器的时候,
你才不会怯懦,更不会受欺负。
当你来加拿大时, 是哪股力量在控制你?

sabre的马甲 : 2019-06-20#25
完全同意, 就像加拿大的选举一样, 我选了保守党, 结果最后自由党得票多, 按规矩自由党上台了, 这不能说我没自由;

如果你只扔过来一个自由党让大家选, 最后结果也是自由党上台, 这个才叫没自由。 不知道LZ懂了没?
好贴 赞

自由不绝对 也不给你任性
没了自由 什么都没有了

CHTDR : 2019-06-20#26
完全同意, 就像加拿大的选举一样, 我选了保守党, 结果最后自由党得票多, 按规矩自由党上台了, 这不能说我没自由;

如果你只扔过来一个自由党让大家选, 最后结果也是自由党上台, 这个才叫没自由。 不知道LZ懂了没?

你的逻辑真的可以。

你来加拿大难道不是你选择的? 还是说是中国政府或加拿大政府帮你选择了, 而你只是乖乖的因为要遵纪守法而来的呢? 太搞笑了, 呵呵

正如我前面所说:
我认为的自由,来自于自我的提升。
让我站的更高,看的更远,变得更加强大!

当我变成一个巨人,
俯首之下,
上下左右,乃至多维世界的一切选项,都将是我的路。

而不是仅仅只有左右两个选择。——那是生活在二维世界的蚂蚁的自由。不是我的。

sabre的马甲 : 2019-06-20#27
正如我所说:
我认为的自由,来自于自我的提升。
让我站的更高,看的更远,变得更加强大!

当我变成一个巨人,
俯首之下,
上下左右,乃至多维世界的一切选项,都将是我的路。

而不是仅仅只有左右两个选择。——那是生活在二维世界的蚂蚁的自由。不是我的。
你连Google 都不用 怎么知道自己站在什么地方
巨人 只是自己世界里的巨人

ykh888 : 2019-06-20#28
正如我前面所说:
我认为的自由,来自于自我的提升。
让我站的更高,看的更远,变得更加强大!

当我变成一个巨人,
俯首之下,
上下左右,乃至多维世界的一切选项,都将是我的路。

而不是仅仅只有左右两个选择。——那是生活在二维世界的蚂蚁的自由。不是我的。
别耍嘴皮, 你来加拿大时, 是哪股力量在控制你?

CHTDR : 2019-06-20#29
你连Google 都不用 怎么知道自己站在什么地方
巨人 只是自己世界里的巨人

不用Google,就不知道自己站在哪里了吗?
这个道理,是Google交给你的吗?

ykh888 : 2019-06-20#30
你连Google 都不用 怎么知道自己站在什么地方
巨人 只是自己世界里的巨人
我可以去Google一段“共产主义宣言”过来, 宣扬我的自由观、世界观, 绝对错不了(不过没什么卵用), 哈哈

CHTDR : 2019-06-20#31
好贴 赞

自由不绝对 也不给你任性
没了自由 什么都没有了

看你怎么定义 ‘自由’ 了——自由到底是达到目的的手段,还是它就是你的目标。

就好比你要去一个地方——比如从多伦多去Montreal旅游——

当你知道你除了坐飞机,开车之外,还可以自己步行去——这个时候,你是否觉得万分高兴??!因为你获得了选择的——自由?

还是说,不管你用什么方法,只要能到达你的目的,你才会高兴?

科学养猪 : 2019-06-20#32
论坛里少数几个基本没药可救的人, 楼主算一个。

sabre的马甲 : 2019-06-20#33
看你怎么定义 ‘自由’ 了——自由到底是达到目的的手段,还是它就是你的目标。

就好比你要去一个地方——比如从多伦多去Montreal旅游——

当你知道你除了坐飞机,开车之外,还可以自己步行去——这个时候,你是否觉得万分高兴??!因为你获得了选择的——自由?

还是说,不管你用什么方法,只要能到达你的目的,你才会高兴?
好贴 赞
自由 的确有两个含义 不干什么的自由 能干什么的选择
前者大了 后者也会跟上

CHTDR : 2019-06-20#34
好贴 赞
自由 的确有两个含义 不干什么的自由 能干什么的选择
前者大了 后者也会跟上

很多时候,
当你——已经走在一条路上,
尽管你知道还有很多其他的路可以选择——
但你还是会坚持当下的路走下去,
因为你知道,随便更改到其他的线路,常常会让你更慢到达你的目的。

sabre的马甲 : 2019-06-20#35
很多时候,
当你——已经走在一条路上,
尽管你知道还有很多其他的路可以选择——
但你还是会坚持当下的路走下去,
因为你知道,随便更改到其他的线路,常常会让你更慢到达你的目的。
不论你选择什么 都是自由
自由的含义 不是都好

我妈帮我选的对象 也许更好
但是 当今世界 最多的选择自由恋爱

CHTDR : 2019-06-20#36
完全同意, 就像加拿大的选举一样, 我选了保守党, 结果最后自由党得票多, 按规矩自由党上台了, 这不能说我没自由;

如果你只扔过来一个自由党让大家选, 最后结果也是自由党上台, 这个才叫没自由。 不知道LZ懂了没?
当你来加拿大时, 是哪股力量在控制你?


不论你选择什么 都是自由
自由的含义 不是都好

我妈帮我选的对象 也许更好
但是 当今世界 最多的选择自由恋爱

我来加拿大,
绝不是因为这里可以选几个执政党才来的,
我想 @ykh888 @sabre的马甲 你们也不是,
我估计绝大多数人移民到这里的原因,都不是因为这个——

否则,为什么不到印度去,那里的选择更多!

ykh888 : 2019-06-20#37
我来加拿大,
绝不是因为这里可以选几个执政党才来的,
我想 @ykh888 @sabre的马甲 你们也不是,
我估计绝大多数人移民到这里的原因,都不是因为这个——

否则,为什么不到印度去,那里的选择更多!
你的理解力堪忧啊

CHTDR : 2019-06-20#38
你的理解力堪忧啊

呵呵,没关系。
你理解力好就行。

科学养猪 : 2019-06-20#39
楼主需要启蒙教育,不妨静下心读下林达的《近距离看美国》系列丛书 《历史深处的忧虑》,《总统是靠不住的》《我也有一个梦想》。作品娓娓道来,不深奥,任何人都可以看得明白, 了解下什么叫程序公正。 实在懒不愿看书,那么就上YOUTUBE 看看哈佛教授迈克尔·桑德尔(Michael Sandel) 的公开课 《公正》。
吵架没意思的,单纯从基本的逻辑思维开始,看看自己的世界观和价值观是不是遗漏了些重要的部分。那些考进哈佛的学子,具有最好的智商,尚且能够讨论,思辨,质疑自己的想法,我们更需要。

bowen685 : 2019-06-20#40
小小家园,反应 了整个世界——
突然发现
话语权真的很重要!!!

没见川普一天到晚的发推特——就是为了争夺话语权。
试想,网络,电视,媒体,一天到晚,铺天盖地的说一件事情,
哪怕它是错的,在长时间的信息轰炸下,你也会为它找到对的理由出来。

之前曾经无比强大的苏联,就是没有重视话语权,沦落到现在的境界!
现在想想,当初中国限制Google Facebook,是多么正确的决定!
不赞成你的观点,中国之所以禁Google Facebook,是因为他们把老百姓当白痴和奴才,他们认为中国人只要饿不死就行,不需要太高的追求

sabre的马甲 : 2019-06-20#41
按照你的标准,你也算其中的一个;
立场、观点都有点偏颇。
实话实说。:cool:
他什么时候给标准了

sabre的马甲 : 2019-06-20#42
不赞成你的观点,中国之所以禁Google Facebook,是因为他们把老百姓当白痴和奴才,他们认为中国人只要饿不死就行,不需要太高的追求
不同意你的观点
屏蔽Google 因为它能屏蔽

CHTDR : 2019-06-20#43
不赞成你的观点,中国之所以禁Google Facebook,是因为他们把老百姓当白痴和奴才,他们认为中国人只要饿不死就行,不需要太高的追求

这些所谓的动机,都是你的揣测。主观性太强。
当你带着有色眼镜去看的话,它就不再是原本的颜色。

若不看动机,但看结果,结论会和你截然相反:

中国大陆近些年的发展,远非民主灯塔的台湾或者香港所能相比的!

sabre的马甲 : 2019-06-20#44
这些所谓的动机,都是你的揣测。主观性太强。
当你带着有色眼镜去看的话,它就不再是原本的颜色。

若不看动机,但看结果,结论会和你截然相反:

中国大陆近些年的发展,远非民主灯塔的台湾或者香港所能相比的!
不通
没有对比 怎么知道结果

CHTDR : 2019-06-20#45
不通
没有对比 怎么知道结果

你要什么样对比?

台湾从上世纪末,GDP占中国大陆45%,
到现在4.5%左右,
香港的GDP在2017年就被深圳超越,
算不算对比的结果?

港台两地过去这些年把经历全在耗在了“政治斗争”上,结果耽误了自身的发展,是不是事实?

bowen685 : 2019-06-20#46
这些所谓的动机,都是你的揣测。主观性太强。
当你带着有色眼镜去看的话,它就不再是原本的颜色。

若不看动机,但看结果,结论会和你截然相反:

中国大陆近些年的发展,远非民主灯塔的台湾或者香港所能相比的!
这是因为我们中国人勤劳而智慧,和网络封禁没太多关系吧?

sabre的马甲 : 2019-06-20#47
你要什么样对比?

台湾从上世纪末,GDP占中国大陆45%,
到现在4.5%左右,
香港的GDP在2017年就被深圳超越,
算不算对比的结果?

港台两地过去这些年把经历全在耗在了“政治斗争”上,结果耽误了自身的发展,是不是事实?
不算

jy65550713 : 2019-06-20#48
别比总量,看人均。既然都说了GDP了,至少也要假装专业一点,别好像从来没听说人均GDP似的。

香港七八百万人。深圳两千多万人。

jy65550713 : 2019-06-20#49
更不用提深圳房价猛涨造成的GDP总量猛涨了。呵呵,恰恰是2017年。

CHTDR : 2019-06-20#50

那多请指教了。

jy65550713 : 2019-06-20#51
还有,要看国民的生活水平,看是不是国民们顿顿吃得起肉,上得起学,看得起病,养得起老。从车厘子自由到苹果自由用了多久?

不要光看楼价有多高,市政府有多豪华,公务员能贪多少亿。

还好意思跟台湾比,脸皮是厚到一定程度了。

sabre的马甲 : 2019-06-20#52
那多请指教了。
封闭的负面太多了
大清和共和国的前30年

CCOYYOTEE : 2019-06-20#53
不行啊
个人自由至上 我都不能替我儿子屏蔽谁

第二 google 是对知识资讯最大的平等机器 小学毕业的 和大学教授 平等的获得知识 这个力量是无穷的
我小时候 看过一个电影 叫武训传 讲一个乞丐办学校的故事 非常的震撼
今天的google 相当于一万个武训 把知识带给所有人
历史上 有很多的统治者 对知识搞封锁 中外都有 焚书坑儒 文字狱 是比较有名的 21世纪 不能玩封锁了 知识 属于所有人

第三 美国对华为如何 不用学
假如这么学的话 没完了 所有恶行 历史上都有先例 想学坏的话 天空都不是边界
今天的google 相当于一万个武训

CHTDR : 2019-06-20#54
封闭的负面太多了
大清和共和国的前30年

完全不同意你的例子。

就像一个人一样,外部环境虽然重要,但最根本的决定因素是内因。
一个人最终发展的如何,和他开始的理想有根本关系!
国家亦然。

国家的发展,是最根本的决定因素,来自于它的目标!
满清末年,基本上属于吃老本,对未来没有任何规划。

而共和国的前30年完全不一样。
首先,它的封闭是被动的——被封锁。
其次,它建国的基础基本为零。尽管如此,它的理想却十分高远(我们常常是以建设社会主义四个现代化为目标)。
最后,共和国的前30年的发展成就,不同的评判标准,得出的结论也很不相同。百度一下就可以:

仅用了三十年的时间,我们就建立门类齐全的工业体系,取得了两弹一星的科技成果,留下了坚实的科技基础,更令人不可思议的是,在这期间我们遭到了西方的经济封锁,还挫败了三场针对中国的战争,抗美援朝战争,对印战争,抗美援越战争,越南战争虽然中国没有直接参战,但物资都是我们出的,还给广大亚非拉国家提供援助,又跟老大哥翻了脸,在如此恶劣的国际环境中,依然取得了如此辉煌的成就,难道都不算数?

CHTDR : 2019-06-20#55
别比总量,看人均。既然都说了GDP了,至少也要假装专业一点,别好像从来没听说人均GDP似的。

香港七八百万人。深圳两千多万人。
更不用提深圳房价猛涨造成的GDP总量猛涨了。呵呵,恰恰是2017年。
还有,要看国民的生活水平,看是不是国民们顿顿吃得起肉,上得起学,看得起病,养得起老。从车厘子自由到苹果自由用了多久?

不要光看楼价有多高,市政府有多豪华,公务员能贪多少亿。

还好意思跟台湾比,脸皮是厚到一定程度了。

呵呵,
你说的对,
香港和台湾都很厉害!

不过我说的是趋势。

sabre的马甲 : 2019-06-20#56
完全不同意你的例子。

就像一个人一样,外部环境虽然重要,但最根本的决定因素是内因。
一个人最终发展的如何,和他开始的理想有根本关系!
国家亦然。

国家的发展,是最根本的决定因素,来自于它的目标!
满清末年,基本上属于吃老本,对未来没有任何规划。

而共和国的前30年完全不一样。
首先,它的封闭是被动的——被封锁。
其次,它建国的基础基本为零。尽管如此,它的理想却十分高远(我们常常是以建设社会主义四个现代化为目标)。
最后,共和国的前30年的发展成就,不同的评判标准,得出的结论也很不相同。百度一下就可以:

仅用了三十年的时间,我们就建立门类齐全的工业体系,取得了两弹一星的科技成果,留下了坚实的科技基础,更令人不可思议的是,在这期间我们遭到了西方的经济封锁,还挫败了三场针对中国的战争,抗美援朝战争,对印战争,抗美援越战争,越南战争虽然中国没有直接参战,但物资都是我们出的,还给广大亚非拉国家提供援助,又跟老大哥翻了脸,在如此恶劣的国际环境中,依然取得了如此辉煌的成就,难道都不算数?
你以为我三岁小孩啊
初中政治课都不这么讲了

CHTDR : 2019-06-20#57
你以为我三岁小孩啊
初中政治课都不这么讲了

别介意啊,举例而已——对比你举的清朝的例子。

国家发展,目标最重要。

目前中国的发展计划都有短期,中期,长期的规划。

反观台湾 或者美国,则没有。因为下一任总统还不知道谁呢,计划做的再好也没用。

这才是关键,闭关锁国只是表象。

jy65550713 : 2019-06-21#58
呵呵,
你说的对,
香港和台湾都很厉害!

不过我说的是趋势。

趋势这个东西,不是只看从0到30有多快。因为社会发展的趋势,基本上就没见过是线性的。通常的拟合结果,都是曲线,先凹后凸。通俗一点说,就是先快后慢。

这是世界所有国家的社会和经济历史发展规律。有起伏,但大趋势如此。有长期发展却因为种种因素一蹶不振的。但没有长期发展一直高速一飞冲天的。中国的平均生活水平离人家还差得远。看起来很美只是因为人家发明的种种科技让人民之间的某些基本需求差距看起来没有那么大。

CHTDR : 2019-06-21#59
趋势这个东西,不是只看从0到30有多快。因为社会发展的趋势,基本上就没见过是线性的。通常的拟合结果,都是曲线,先凹后凸。通俗一点说,就是先快后慢。

这是世界所有国家的社会和经济历史发展规律。有起伏,但大趋势如此。有长期发展却因为种种因素一蹶不振的。但没有长期发展一直高速一飞冲天的。中国的平均生活水平离人家还差得远。看起来很美只是因为人家发明的种种科技让人民之间的某些基本需求差距看起来没有那么大。

我竟然无可辩驳。

牛。

中大西门 : 2019-06-21#60
我的屏蔽列表里,有淡淡道钟碧莹邪恶联盟温哥华游客我的家园A 等... ...
你怎么看?是不是觉得我不够‘民主’啊,呵呵
I do not care.

反正我是真的恶心到受不了才屏蔽他们的。

我估计你没有屏蔽谁。
若是的话,为你的胸襟点个赞!
不受她们的恶心影响心情!

jy65550713 : 2019-06-21#61
我竟然无可辩驳。

牛。

从小假开始就是个能讲道理的人。手动点个赞。

无论五毛还是五分,都别被意识形态蒙蔽了双眼。千万不能一根筋地“某某就是好就是好”。

好与不好,是比出来的。秉承“两害相权取其轻,两利相权取其重”的原则,一般不会太错。