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轻钢和木结构,该怎么选?建房子找国内设计师行不行?

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/879725/

豆壳儿 : 2019-08-29#1

sabre : 2019-08-29#2
设计有两个部分
方案和施工图
方案完全可以外地出
施工图本地出

Nebula.Trek : 2019-08-29#3
钢结构木结构结构本身并不是大问题,
重要的问题是钢结构的混凝土,和木结构的外砖墙是如何设计的。

一般人我不告诉他。

CCOYYOTEE : 2019-08-29#4

beaucoup : 2019-08-29#5
原理是一样的。国内设计师做不来的,不管是哪一个大师。。:p

金樽对月 : 2019-08-29#6
各地的建筑设计师都是必须要有当地设计资质的。中国建筑师不能在加拿大设计,同样加拿大建筑师也不能在中国独立从事设计业务。
这不是地方保护。建筑设计涉及当地的风土人情、地质气象、法律法规、文化传统、环境习俗、客户爱好等众多方面,所以说建筑师都是杂家。

sabre : 2019-08-29#7
香山饭店梦露大楼都是外国人设计

Nebula.Trek : 2019-08-29#8
原理是一样的。国内设计师做不来的,不管是哪一个大师。。:p
建筑设计师是通用的,不通用的那叫结构设计师。

Nebula.Trek : 2019-08-29#9
原理是一样的。国内设计师做不来的,不管是哪一个大师。。:p
怎么做不出来呀,我不但会设计,还直接能给你盖出来。
我设计和技工都学过做过。

这都是很低水平的工作了。


但是你想想你设计了个木结构的,某土豪说不缺钱非要你改成混凝土的你是什么心情。

金樽对月 : 2019-08-29#10
香山饭店梦露大楼都是外国人设计

联合设计

金樽对月 : 2019-08-30#11
建筑设计师是通用的,不通用的那叫结构设计师。

说反了。

金樽对月 : 2019-08-30#12
怎么做不出来呀,我不但会设计,还直接能给你盖出来。
我设计和技工都学过做过。

这都是很低水平的工作了。


但是你想想你设计了个木结构的,某土豪说不缺钱非要你改成混凝土的你是什么心情。

木结构、混凝土结构各有优缺点。普通多层建筑,在加拿大钢木结构比混凝土结构经济,在中国混凝土结构比钢木结构经济。

Nebula.Trek : 2019-08-30#13
木结构、混凝土结构各有优缺点。普通多层建筑,在加拿大钢木结构比混凝土结构经济,在中国混凝土结构比钢木结构经济。
混凝土不是结构,混凝土是在钢木上覆盖的构成。

混凝土不单单能覆盖在金属结构上,也能覆盖在木结构甚至竹子结构上。

如果钢木结构设计的好。危险的不是钢也不是木,而是混凝土和砖头这些附带物。

金樽对月 : 2019-08-30#14
混凝土不是结构,混凝土是在钢木上覆盖的构成。

混凝土不单单能覆盖在金属结构上,也能覆盖在木结构甚至竹子结构上。

如果钢木结构设计的好。危险的不是钢也不是木,而是混凝土和砖头这些附带物。

钢筋混凝土结构是一种非常普遍的结构体系。

钢木结构劣势不是附带物,是防火性能相对较弱。另外,我个人经验钢木结构防鼠、防虫、防腐性能也弱。

NOQUESTION : 2019-08-30#15
我在加拿大做结构设计10多年, 但这里的发言, 我基本看不懂。 我也算是资深的工程师了。

scywlj : 2019-08-31#16
人家题目的意思是: 在加拿大建房,是选择轻钢还是选择木料?
我在温莎看到目前在建的一座6层楼的公寓,用的是轻钢。

Nebula.Trek : 2019-08-31#17
人家题目的意思是: 在加拿大建房,是选择轻钢还是选择木料?
我在温莎看到目前在建的一座6层楼的公寓,用的是轻钢。
就别墅来说,轻铝最好,木材其次,钢材最差。

但是对地震的差别都不太大。地震主要的危害是混凝土和砖头。

Nebula.Trek : 2019-08-31#18
钢筋混凝土结构是一种非常普遍的结构体系。

钢木结构劣势不是附带物,是防火性能相对较弱。另外,我个人经验钢木结构防鼠、防虫、防腐性能也弱。

铝结构,钢结构,木结构说的是用钢木搭建框架,然后外包其他材料例如砖头或者混凝土。

用混凝土打架框架是很久以前的事情了,就是所谓现浇框架,或者预制板框架。这个在旧金山洛杉矶大地震后惨痛教训。基本上就逐步放弃了。
洛杉矶和旧金山历次大地震,基本都是混凝土结构出了问题。

旧金山和洛杉矶的话是不允许别墅做混凝土框架的。

金樽对月 : 2019-08-31#19
铝结构,钢结构,木结构说的是用钢木搭建框架,然后外包其他材料例如砖头或者混凝土。

用混凝土打架框架是很久以前的事情了,就是所谓现浇框架,或者预制板框架。这个在旧金山洛杉矶大地震后惨痛教训。基本上就逐步放弃了。
洛杉矶和旧金山历次大地震,基本都是混凝土结构出了问题。

旧金山和洛杉矶的话是不允许别墅做混凝土框架的。

别忘了美国是一个飓风多的国家,每次飓风袭击,经常是整个地区的小木屋基本都是被推平,损失小吗?

建筑设计是一门涉及内容相当广泛的学科,其中结构选型就是一门专门的课程。建筑结构类型繁多,不同的结构适用范围、经济状况、施工条件等等,要考虑的因素很多。

Nebula.Trek : 2019-08-31#20
别忘了美国是一个飓风多的国家,每次飓风袭击,经常是整个地区的小木屋基本都是被推平,损失小吗?

建筑设计是一门涉及内容相当广泛的学科,其中结构选型就是一门专门的课程。建筑结构类型繁多,不同的结构适用范围、经济状况、施工条件等等,要考虑的因素很多。
经过你这么一说,我都怀疑我是不是学建筑,工程和别墅技工的了。

不过关于飓风,的确是混凝土结构比较好。

金樽对月 : 2019-08-31#21
经过你这么一说,我都怀疑我是不是学建筑,工程和别墅技工的了。

不过关于飓风,的确是混凝土结构比较好。

您学的确实是建筑工程,只是不完整,但用在加拿大足够了。

您在技工方面的学识肯定比我强。

beaucoup : 2019-09-03#22
先说国内,1.轻钢结构,一直在说,但是直到目前还没有验收标准,虽有一些行业规范,所以建好的,法律上,都是临时建筑。因为这个原因,图纸标准可想而知。2.国内的钢结构,不是全钢结构,有部分结构是钢筋混凝土结合的。反之,加拿大,这二方面都很成熟。至于,钢筋混凝土结构,因为国内和加拿大规范不一样,几乎没有可比较的。结果,就是国内设计大师不会设计加拿大的东西。当然单纯建筑方案另当别论。

laox888 : 2019-09-03#23
就别墅来说,轻铝最好,木材其次,钢材最差。

但是对地震的差别都不太大。地震主要的危害是混凝土和砖头。
建别墅轻铝用在什么地方?framing?siding?窗框?还是。。。

beaucoup : 2019-09-03#24
再补充一点。因为上面的原因,国内施工企业,甚至钢结构企业,像远大等等。全钢结构的超高层项目,不会施工的。年初温哥华就有一个这样的项目的例子。

beaucoup : 2019-09-03#25
而应该是中建,几年前收购一家加拿大企业,就是为了这个目的。当然,不好的结果,就是这一家加拿大企业,失去了目前安省的最大一个项目施工的机会。

Nebula.Trek : 2019-09-03#26
建别墅轻铝用在什么地方?framing?siding?窗框?还是。。。
framing

laox888 : 2019-09-03#27
framing
有链接吗?应该比轻钢贵很多吧?

Nebula.Trek : 2019-09-03#28
先说国内,1.轻钢结构,一直在说,但是直到目前还没有验收标准,虽有一些行业规范,所以建好的,法律上,都是临时建筑。因为这个原因,图纸标准可想而知。2.国内的钢结构,不是全钢结构,有部分结构是钢筋混凝土结合的。反之,加拿大,这二方面都很成熟。至于,钢筋混凝土结构,因为国内和加拿大规范不一样,几乎没有可比较的。结果,就是国内设计大师不会设计加拿大的东西。当然单纯建筑方案另当别论。
您说的估计是整套图纸国内不会做。
单就设计来讲,国内设计师是可以做加拿大的设计的。

建筑师只设计造型和概念图,然后结构交给结构设计和工程师做设计图,还有专门做力学计算的,复杂一点的还需要用CATIA专门做空气动力学模拟(不开玩笑),一般来说一套图纸需要几百号人合作完成。
后期还会有效果图师傅动画师傅做成效果图和动画,乃至于程序员做成虚拟现实。

一般的建筑师不屑于去做结构作工程图,因为这些行业都等于给建筑师打工的。
一个高级的建筑师可以赚很多钱,这是因为建筑师剥削很多人的剩余价值。

只有像我这种找不到工作的建筑师,才不得已去建筑技工乃至于,做效果图3d,.....乃至于编程做做虚拟现实。

Nebula.Trek : 2019-09-03#29
有链接吗?应该比轻钢贵很多吧?
aluminum structure framing
不光是价格的问题,关键是地震安全性。
金属材料很结实,但是其自重在剧烈地震的纵横波下是很容易就扭曲甚至折断。

所以铝合金轻材料是金属中的首先。

但是这也是暂时的。未来比较好的材料是高分子纤维等柔性材料。
目前已经有很多高分子纤维具备防火抗震性,但是价格还是很贵。


理论上未来的建筑,包括框架和墙壁都是3d打印的。

有钱的应该考虑直接打印一个house,不要只在金属木材上选择。

laox888 : 2019-09-03#30
aluminum structure framing
不光是价格的问题,关键是地震安全性。
金属材料很结实,但是其自重在剧烈地震的纵横波下是很容易就扭曲甚至折断。

所以铝合金轻材料是金属中的首先。

但是这也是暂时的。未来比较好的材料是高分子纤维等柔性材料。
目前已经有很多高分子纤维具备防火抗震性,但是价格还是很贵。


理论上未来的建筑,包括框架和墙壁都是3d打印的。

有钱的应该考虑直接打印一个house,不要只在金属木材上选择。
你说的这些,理论上很好,但建过房子的都知道,只要偏离传统工艺和材料一点点就会遇到很多很多问题,简单的比如辅料,懂新技术的工人等,都是大问题。目前轻钢结构的别墅起步价大概350一平方,同档次的木材结构的200左右,轻钢的工人都不好找,新材料还涉及政府审批问题。。。

Nebula.Trek : 2019-09-03#31
你说的这些,理论上很好,但建过房子的都知道,只要偏离传统工艺和材料一点点就会遇到很多很多问题,简单的比如辅料,懂新技术的工人等,都是大问题。目前轻钢结构的别墅起步价大概350一平方,同档次的木材结构的200左右,轻钢的工人都不好找,新材料还涉及政府审批问题。。。

轻钢抗震性不好很多人不支持。
北美有完善的铝合金结构体系,包括配套设施和人工。

包括3d打印高分子纤维,只要花钱就能立刻做的。

至于价格。富豪们盖得木头房子比金属的要贵很多倍的。高等级木料是很贵的。

富豪们反对铝合金和高分子材料的主要原因就是:

高级木材是保值的,而且越来越贵。

例如加州的红巨杉sequoia现在已经不允许砍伐了,但是很多sequoia木材做的别墅,拆了木头卖钱都是天价。

而铝合金和高分子价格越来越便宜,富豪不肯赔本用这些材料盖房子。

beaucoup : 2019-09-03#32
您说的估计是整套图纸国内不会做。
单就设计来讲,国内设计师是可以做加拿大的设计的。

建筑师只设计造型和概念图,然后结构交给结构设计和工程师做设计图,还有专门做力学计算的,复杂一点的还需要用CATIA专门做空气动力学模拟(不开玩笑),一般来说一套图纸需要几百号人合作完成。
后期还会有效果图师傅动画师傅做成效果图和动画,乃至于程序员做成虚拟现实。

一般的建筑师不屑于去做结构作工程图,因为这些行业都等于给建筑师打工的。
一个高级的建筑师可以赚很多钱,这是因为建筑师剥削很多人的剩余价值。

只有像我这种找不到工作的建筑师,才不得已去建筑技工乃至于,做效果图3d,.....乃至于编程做做虚拟现实。
你这样,也挺好的。

laox888 : 2019-09-03#33
轻钢抗震性不好很多人不支持。
北美有完善的铝合金结构体系,包括配套设施和人工。

包括3d打印高分子纤维,只要花钱就能立刻做的。

至于价格。富豪们盖得木头房子比金属的要贵很多倍的。高等级木料是很贵的。

富豪们反对铝合金和高分子材料的主要原因就是:

高级木材是保值的,而且越来越贵。

例如加州的红巨杉sequoia现在已经不允许砍伐了,但是很多sequoia木材做的别墅,拆了木头卖钱都是天价。

而铝合金和高分子价格越来越便宜,富豪不肯赔本用这些材料盖房子。
好和立刻能做不等于允许做。比如3D打印的房子,你说说那个省或市政府有审批标准?
加拿大大部分地区都不在地震区,你花那么高成本建个防震房子有几个人买得起?
你说的超级富豪有几个和楼主讨论的房子有关?

Nebula.Trek : 2019-09-03#34
好和立刻能做不等于允许做。比如3D打印的房子,你说说那个省或市政府有审批标准?
加拿大大部分地区都不在地震区,你花那么高成本建个防震房子有几个人买得起?
你说的超级富豪有几个和楼主讨论的房子有关?

加拿大大部分地区都不在地震区?


温哥华,渥太华,东西海岸都是地震区呀。


超级富豪那个你是把我说的意思读反了?


3d打印的建筑,马上就会成为主流,这是价格决定的。。。便宜

laox888 : 2019-09-04#35
加拿大大部分地区都不在地震区?


温哥华,渥太华,东西海岸都是地震区呀。


超级富豪那个你是把我说的意思读反了?


3d打印的建筑,马上就会成为主流,这是价格决定的。。。便宜
你认为加拿大大部分地区都是地震区?日本全国都在地震区呢,怎么不见大量的轻铝房子?现在多伦多房子很多人都已经买不起了,你用轻铝结构那么高的成本有几个人买得起?咱们这里讨论的是一般老百姓住的房子,你说的那些东西有用吗?

3D打印的建筑马上就成主流?building code 修改了吗?没有的话如何审批?如何马上成主流?

给你一个实际例子吧,我建的房子本来有一处通道是设计成玻璃地板的catwalk,玻璃地板已经是很安全很成熟的建材了,CN塔 70年代就用了,laminated glass在汽车上使用就更久了,但是市政府还是问七问八,要这要那,折腾了很久我怕耽误工期最后放弃了,等拿到入住许可后再改装。

我的经验是,房子要尽量使用成熟通用的材料和工艺,自己的房子不要给别人当实验室。

金樽对月 : 2019-09-04#36
您说的估计是整套图纸国内不会做。
单就设计来讲,国内设计师是可以做加拿大的设计的。

建筑师只设计造型和概念图,然后结构交给结构设计和工程师做设计图,还有专门做力学计算的,复杂一点的还需要用CATIA专门做空气动力学模拟(不开玩笑),一般来说一套图纸需要几百号人合作完成。
后期还会有效果图师傅动画师傅做成效果图和动画,乃至于程序员做成虚拟现实。

一般的建筑师不屑于去做结构作工程图,因为这些行业都等于给建筑师打工的。
一个高级的建筑师可以赚很多钱,这是因为建筑师剥削很多人的剩余价值。

只有像我这种找不到工作的建筑师,才不得已去建筑技工乃至于,做效果图3d,.....乃至于编程做做虚拟现实。

国内建筑师不是你想象的这样。

Nebula.Trek : 2019-09-04#37
你认为加拿大大部分地区都是地震区?日本全国都在地震区呢,怎么不见大量的轻铝房子?现在多伦多房子很多人都已经买不起了,你用轻铝结构那么高的成本有几个人买得起?咱们这里讨论的是一般老百姓住的房子,你说的那些东西有用吗?

3D打印的建筑马上就成主流?building code 修改了吗?没有的话如何审批?如何马上成主流?

给你一个实际例子吧,我建的房子本来有一处通道是设计成玻璃地板的catwalk,玻璃地板已经是很安全很成熟的建材了,CN塔 70年代就用了,laminated glass在汽车上使用就更久了,但是市政府还是问七问八,要这要那,折腾了很久我怕耽误工期最后放弃了,等拿到入住许可后再改装。

我的经验是,房子要尽量使用成熟通用的材料和工艺,自己的房子不要给别人当实验室。
和中国相比,加拿大当然属于地震区。
和日本相比。我没有经验。

3d打印的建筑会被很快成为主流,因为便宜。

至于3d打印house的安全评估,因为是各国建筑监管机构已经参与,他们自己给自己监管。

加拿大不但是建筑监管机构参与,而且是国会完全支持。加拿大国会早就发起专门机构推动研究和实验三维打印house的技术。国会自己推动的产业自然会优先立法。
你现在看到的加拿大3d打印house,基本上背后都是加拿大国会推动的。甚至连资金都是国会帮助筹集的。

现在加拿大拥有世界最高级的在3d软件,例如houdini,Autodesk maya,Autodesk 3dmax。接下来你将会看到类似这些公司的house打印设计系统也会是世界最高级的。


至于你自己的为啥没有很快通过评估,因为你那设计没有大学和研究机构的参与,也没有顶级设计公司的评估,也没有国家建筑监管机构的推动。

另外抱歉没时间给你说了,最近做3d建筑系统开发忙得很。

laox888 : 2019-09-04#38
和中国相比,加拿大当然属于地震区。
和日本相比。我没有经验。

3d打印的建筑会被很快成为主流,因为便宜。

至于3d打印house的安全评估,因为是各国建筑监管机构已经参与,他们自己给自己监管。

加拿大不但是建筑监管机构参与,而且是国会完全支持。加拿大国会早就发起专门机构推动研究和实验三维打印house的律师技术。国会自己推动的产业自然会优先立法。

至于你自己的为啥没有很快通过评估,因为你那设计没有大学和研究机构的参与,也没有国家建筑监管机构的推动。

另外抱歉没时间给你说了,最近做3d建筑系统忙得很。
你看3D打印机公司广告太多了,看看这些数字:

One rather promising project comes from Russia. Apis Cor is a Russian company that specializes in developing a mobile construction 3D printer, which is capable of printing whole buildings completely on site.

To demonstrate the potential and the abilities of their mobile construction 3D printer, Apis Cor built a 410-square-foot house. The 3D printed house cost the company approximately $10,150, an incredibly low amount for constructing a home.

Here’s a more detailed list of costs, according to the company’s website:

  • Foundation: $277
  • Walls: $1624
  • Floor and roof: $2434
  • Wiring: $242
  • Windows and doors: $3548
  • Exterior finishing: $831
  • Interior finishing (including suspended ceiling): $1178
全是variable cost, fixed cost 一点都不算。即使是只算variable cost, 你觉得277刀的地基成本可能吗?普通水泥都不止这个成本吧,更何况打印机的水泥?挖个坑把泥土拉走都不止这个成本啦。你如果建过房子你就会知道277刀大概只能买一立方混凝土,你算算410平方尺的房子,按20 X 20 X 4尺深的地基footing和foundation wall要多少混凝土。打印机的分摊成本,人工和其他的成本就不一一分析了。

其实建筑材料并不贵,但是其他东西积少成多,比如一台挖掘机,租赁公司运到工地现场都要两三百刀了,这还没开始挖地基呢。

当然,长远来说,技术成熟了,用的人多了,量大了,成本会降下来,但是不是马上成为主流。即使成为主流277刀地基也是不可能的,光是地上挖个坑就不止这个成本,而且3D打印机用的水泥肯定比普通水泥贵,这都是普通常识。

laox888 : 2019-09-04#39
和中国相比,加拿大当然属于地震区。
你查查,通海大地震,邢台大地震,唐山大地震,汶川大地震,都是这几十年的,加拿大有几次这些级别的地震?

Nebula.Trek : 2019-09-04#40
你查查,通海大地震,邢台大地震,唐山大地震,汶川大地震,都是这几十年的,加拿大有几次这些级别的地震?
我不得不上来再给你解释一下:

你说的是事实。此前几十年中国地震比加拿大多。

地震具有周期性,加拿大地震要比中国大的多。但是前几十年正好不是周期。

加拿大地震局说,接下来,加拿大三百年地震周期的顶峰大几率就要到了。

另外,中国的宜居地东南沿海几乎没有地震。

加拿大的宜居地,东西海岸和首都渥太华都是地震区。

很愿意和你继续交流。不过这几天太慢。见谅。

beaucoup : 2019-09-04#41
3D建筑打印,应该好好讨论,当然最好相关专业的人。我的清华学兄和同济学弟是目前二个走在最前沿的。自己主要和stance这样的公司打交道,比较大。老。粗。哈哈哈

laox888 : 2019-09-04#42
我不得不上来再给你解释一下:

你说的是事实。此前几十年中国地震比加拿大多。

地震具有周期性,加拿大地震要比中国大的多。但是前几十年正好不是周期。

加拿大地震局说,接下来,加拿大三百年地震周期的顶峰大几率就要到了。

另外,中国的宜居地东南沿海几乎没有地震。

加拿大的宜居地,东西海岸和首都渥太华都是地震区。

很愿意和你继续交流。不过这几天太慢。见谅。
谢谢百忙之中回复。

laox888 : 2019-09-04#43
目前住宅建筑市场情况是,木结构是主流,轻钢很少也仅限于局部,轻铝绝大多数都是游泳池太阳房等,整个北美别墅整体结构用轻铝的应该寥寥无几。

楼主提出的是普通中产阶级买得起的房子的结构用什么材料问题。高楼大厦和特殊用途房子完全不是同一个概念。

轻铝不但材料贵,供应商少,合格的工人也不多。每根型材都是在工厂按照设计图加工切割钻孔等,在工地如有损坏或短缺,要工厂插单重做,少则几天,多则几个星期,不像木材和轻钢去建材市场半小时就买回来了。如果供应商认可的安装队不在本地,你还要提供住宿等,费用极高,不是一般老百姓付得起的。

请轻钢工人你要和商业楼宇竞争,人家一搞就是上万甚至十几二三十万平方,你才几千平方,出得起什么价?而且金属导热太快,这就要求外墙添加保温板,虽然越来越多的房子这样做,但又牵涉到更多一连串的细节问题,成本也因此大增。轻钢是用螺丝安装的,而木材是用钉枪,可想而知哪个速度快人工成本低。

北美最贵的是人工,有很多东西要考虑现场实际操作和工种协调问题,不然成本很容易失去控制。

linercobo : 2019-11-13#44
目前住宅建筑市场情况是,木结构是主流,轻钢很少也仅限于局部,轻铝绝大多数都是游泳池太阳房等,整个北美别墅整体结构用轻铝的应该寥寥无几。

楼主提出的是普通中产阶级买得起的房子的结构用什么材料问题。高楼大厦和特殊用途房子完全不是同一个概念。

轻铝不但材料贵,供应商少,合格的工人也不多。每根型材都是在工厂按照设计图加工切割钻孔等,在工地如有损坏或短缺,要工厂插单重做,少则几天,多则几个星期,不像木材和轻钢去建材市场半小时就买回来了。如果供应商认可的安装队不在本地,你还要提供住宿等,费用极高,不是一般老百姓付得起的。

请轻钢工人你要和商业楼宇竞争,人家一搞就是上万甚至十几二三十万平方,你才几千平方,出得起什么价?而且金属导热太快,这就要求外墙添加保温板,虽然越来越多的房子这样做,但又牵涉到更多一连串的细节问题,成本也因此大增。轻钢是用螺丝安装的,而木材是用钉枪,可想而知哪个速度快人工成本低。

北美最贵的是人工,有很多东西要考虑现场实际操作和工种协调问题,不然成本很容易失去控制。
轻钢可以自己找几个朋友一起安装吗?成本会不会比木头低?是不是轻钢的批文很难拿到?

CCOYYOTEE : 2019-11-13#45
目前住宅建筑市场情况是,木结构是主流,轻钢很少也仅限于局部,轻铝绝大多数都是游泳池太阳房等,整个北美别墅整体结构用轻铝的应该寥寥无几。

楼主提出的是普通中产阶级买得起的房子的结构用什么材料问题。高楼大厦和特殊用途房子完全不是同一个概念。

轻铝不但材料贵,供应商少,合格的工人也不多。每根型材都是在工厂按照设计图加工切割钻孔等,在工地如有损坏或短缺,要工厂插单重做,少则几天,多则几个星期,不像木材和轻钢去建材市场半小时就买回来了。如果供应商认可的安装队不在本地,你还要提供住宿等,费用极高,不是一般老百姓付得起的。

请轻钢工人你要和商业楼宇竞争,人家一搞就是上万甚至十几二三十万平方,你才几千平方,出得起什么价?而且金属导热太快,这就要求外墙添加保温板,虽然越来越多的房子这样做,但又牵涉到更多一连串的细节问题,成本也因此大增。轻钢是用螺丝安装的,而木材是用钉枪,可想而知哪个速度快人工成本低。

北美最贵的是人工,有很多东西要考虑现场实际操作和工种协调问题,不然成本很容易失去控制。
Bone Structure 有自己的量产标准房型,配件预备库存是可能的。







linercobo : 2019-11-13#46

laox888 : 2019-11-13#47
Bone Structure 有自己的量产标准房型,配件预备库存是可能的。






很贵。

linercobo : 2019-11-13#48
我还是听的云里物里

laox888 : 2019-11-13#49
轻钢可以自己找几个朋友一起安装吗?成本会不会比木头低?是不是轻钢的批文很难拿到?
批文不难。但很多连带问题要考虑,比如保温。金属导热能力很强,轻钢结构外墙要加保温层,墙体加厚了门窗等都要特制。

MyChristmas : 2019-11-13#50
怎么我也看不懂呢.....关于地震,关于轻钢抗震性能不好,关于轻铝的好处.....没研究过铝,直觉轻铝在强度上达不到要求,所以只用在一些荷载轻的小跨度构造上

linercobo : 2019-11-13#51
国内轻钢别墅是怎么做的,我看美国网站有卖steel framed kit 包括隔热保暖 窗户等一套 不知道加拿大有没有

CCOYYOTEE : 2019-11-13#52
批文不难。但很多连带问题要考虑,比如保温。金属导热能力很强,轻钢结构外墙要加保温层,墙体加厚了门窗等都要特制。
钢结构是搭积木,结构部分没有建筑垃圾,还不消耗林木,政府是鼓励的。

laox888 : 2019-11-13#53
国内轻钢别墅是怎么做的,我看美国网站有卖steel framed kit 包括隔热保暖 窗户等一套 不知道加拿大有没有
都有,都买得到。

linercobo : 2019-11-13#54
是不是可以利用国内外形设计图 和结构图 ,水电施工图等细节让加拿大的设计师根据地形等情况更改? 或者都可以用国内买的图纸让这边的审批?

linercobo : 2019-11-13#55
都有,都买得到。
就是成本会比木头的高是吗

linercobo : 2019-11-13#56
都有,都买得到。
我一直再考虑轻钢,觉得施工快。以为成本也比木头便宜 看国内和美国广告都这么写 十几万搞定。。买个架子像搭积木一样组装起来不用一根根木头搭架子。原来还那么多说法 学到了 谢谢

laox888 : 2019-11-13#57
是不是可以利用国内外形设计图 和结构图 ,水电施工图等细节让加拿大的设计师根据地形等情况更改? 或者都可以用国内买的图纸让这边的审批?
打消这个主意。国内设计是连这里的building code都没听说过,怎么能设计的好?

laox888 : 2019-11-13#58
我一直再考虑轻钢,觉得施工快。以为成本也比木头便宜 看国内和美国广告都这么写 十几万搞定。。买个架子像搭积木一样组装起来不用一根根木头搭架子。原来还那么多说法 学到了 谢谢
目前轻钢多用于商场办公楼内部装修。住宅90%以上都是木结构。这是有一定道理的,三言两语讲不清。

linercobo : 2019-11-13#59
好的谢谢本来以为套图就行了原来那么复杂

laox888 : 2019-11-13#60
钢结构是搭积木,结构部分没有建筑垃圾,还不消耗林木,政府是鼓励的。
不用政府鼓励都普及的东西才是好东西。

实际上钢材从铁矿到炼钢都制成型材要用多少能源?建房用的木材是SPF (spruce, pine, fir)北美不缺,成长也很快。

CCOYYOTEE : 2019-11-13#61
不用政府鼓励都普及的东西才是好东西。

实际上钢材从铁矿到炼钢都制成型材要用多少能源?建房用的木材是SPF (spruce, pine, fir)北美不缺,成长也很快。
Bone Structure 老家在魁北克发展得并不好,85%的市场在外面。原来他们的老板是寄希望于量产后摊平成本,增加产品的竞争力的,看来也并未如愿。
感觉这个产品在中国会有市场,海量需求可以很快腰斩工厂成本。而安装成本方面,中国的建筑工人成本目前还是有优势的。

laox888 : 2019-11-13#62
我一直再考虑轻钢,觉得施工快。以为成本也比木头便宜 看国内和美国广告都这么写 十几万搞定。。买个架子像搭积木一样组装起来不用一根根木头搭架子。原来还那么多说法 学到了 谢谢
木结构framing基本上每千平方尺居住面积只要一星期时间。上面视频轻钢结构一千多平方尺用了3.5天,那是因为一切都预先准备好了,材料在工厂按图纸切割好打好孔等,那也是时间和成本啊,不会白白给你做的啊。木结构也有搭积木一样建的,你可以狗一下modular home。

linercobo : 2019-11-14#63
好的谢谢看来还是木结构更划算保值

MyChristmas : 2019-11-16#64
木结构framing基本上每千平方尺居住面积只要一星期时间。上面视频轻钢结构一千多平方尺用了3.5天,那是因为一切都预先准备好了,材料在工厂按图纸切割好打好孔等,那也是时间和成本啊,不会白白给你做的啊。木结构也有搭积木一样建的,你可以狗一下modular home。
对ICF有过考虑没?

laox888 : 2019-11-16#65
对ICF有过考虑没?
考虑过还去参加了一次免费培训班,挺不错的,只是当时没经验没敢用。地下室成本与传统方法差不多但保温效果好很多。

MyChristmas : 2019-11-16#66
考虑过还去参加了一次免费培训班,挺不错的,只是当时没经验没敢用。地下室成本与传统方法差不多但保温效果好很多。
上部墙体用ICF怎么看?成本高不少?施工工种少,施工时垃圾少,成型快,保温好....但是想到若干年/百年后拆除,将是大量很重的建筑垃圾,不如木材还能多少回收利用

另外你们都是在哪里学习的相关知识呢?今天才忽然意识到豆壳儿应该发布有不少类似视频,在网上确实搜到一些

NOQUESTION : 2019-11-16#67
上部墙体用ICF怎么看?成本高不少?施工工种少,施工时垃圾少,成型快,保温好....但是想到若干年/百年后拆除,将是大量很重的建筑垃圾,不如木材还能多少回收利用

另外你们都是在哪里学习的相关知识呢?今天才忽然意识到豆壳儿应该发布有不少类似视频,在网上确实搜到一些
因为地下室周围要挡土才用混凝土墙(个别干燥地方也有木制基础墙), 地面以上的几层建筑根本不用这么强的结构, ICF 太厚了, 也不便宜。现在倒是有人用SIP(STRUCTURAL INSULATED PANEL) 用于外墙, 应该不错, 但不会便宜, 也需要工程师参与。

laox888 : 2019-11-16#68
上部墙体用ICF怎么看?成本高不少?施工工种少,施工时垃圾少,成型快,保温好....但是想到若干年/百年后拆除,将是大量很重的建筑垃圾,不如木材还能多少回收利用

另外你们都是在哪里学习的相关知识呢?今天才忽然意识到豆壳儿应该发布有不少类似视频,在网上确实搜到一些
成本是高一点,最大的问题是没有木结构的灵活性,设计时所有问题比如水管电线等要想得很周到。墙体太厚也是问题,比如门窗是靠里还是靠外(门框窗框就要加深)等一连串问题。

笑看,笑看 : 2019-11-16#69
同意第一点,用国内设计师来设计加拿大的房子费时费力最终还费钱还惹麻烦
但第二点我不这样认为,钢结构应用,尤其是custom made 大开间,外形飘逸个性化的作品,需要靠复杂和精致的结构设计来支撑建筑设计师的创意,如果缺少大量钢结构(我不理解啥叫轻钢,不仅仅是龙骨吧),那么房子的framing外形一定会很笨拙,举一个例子,AB两面的floor to ceiling 的落地窗,如果不使用方钢或工字钢做水平支撑,那么两扇大玻璃相接的夹角处肯定要加wood立柱,这样肯定会影响美观性(我的第一张照片还不是那种无边框的大玻璃)

先给您发几张钢构的美
钢构唯一缺点:造价,加上人工后几乎是wood beam的近十倍(水电所有后续工种分项的成本都会相应增加)
所以钢、木加混凝土是个性化定制自住房子的最优选择

附件


笑看,笑看 : 2019-11-16#70
这张照片就是建成后的一个局部呈现
如果没有前面照片显示的那么多钢构
完全不可能实现建筑设计师的外型设计风格

附件


laox888 : 2019-11-16#71
同意第一点,用国内设计师来设计加拿大的房子费时费力最终还费钱还惹麻烦
但第二点我不这样认为,钢结构应用,尤其是custom made 大开间,外形飘逸个性化的作品,需要靠复杂和精致的结构设计来支撑建筑设计师的创意,如果缺少大量钢结构(我不理解啥叫轻钢,不仅仅是龙骨吧),那么房子的framing外形一定会很笨拙,举一个例子,AB两面的floor to ceiling 的落地窗,如果不使用方钢或工字钢做水平支撑,那么两扇大玻璃相接的夹角处肯定要加wood立柱,这样肯定会影响美观性(我的第一张照片还不是那种无边框的大玻璃)

先给您发几张钢构的美
钢构唯一缺点:造价,加上人工后几乎是wood beam的近十倍(水电所有后续工种分项的成本都会相应增加)
所以钢、木加混凝土是个性化定制自住房子的最优选择
这应该不是他们所说的轻钢了。

笑看,笑看 : 2019-11-16#72
这应该不是他们所说的轻钢了。
豆壳儿说的是commercial stud?(镀锌钢皮)
要出门没看完视频

laox888 : 2019-11-16#73
豆壳儿说的是commercial stud?(镀锌钢皮)
要出门没看完视频
是的,我的理解是镀锌钢皮取代木方2x4,2x6。

MyChristmas : 2019-11-16#74
同意第一点,用国内设计师来设计加拿大的房子费时费力最终还费钱还惹麻烦
但第二点我不这样认为,钢结构应用,尤其是custom made 大开间,外形飘逸个性化的作品,需要靠复杂和精致的结构设计来支撑建筑设计师的创意,如果缺少大量钢结构(我不理解啥叫轻钢,不仅仅是龙骨吧),那么房子的framing外形一定会很笨拙,举一个例子,AB两面的floor to ceiling 的落地窗,如果不使用方钢或工字钢做水平支撑,那么两扇大玻璃相接的夹角处肯定要加wood立柱,这样肯定会影响美观性(我的第一张照片还不是那种无边框的大玻璃)

先给您发几张钢构的美
钢构唯一缺点:造价,加上人工后几乎是wood beam的近十倍(水电所有后续工种分项的成本都会相应增加)
所以钢、木加混凝土是个性化定制自住房子的最优选择
照片里的是结构钢,提供了木梁不能提供的高抗弯强度/大跨度。HSS柱子也是,截面更小更美观。

第四张图是在利用钢梁做大跨度悬挑吗?没看到长梁下有柱子支撑,好像有跟柱子做施工临时支撑?这个悬挑跨度有点大噢

笑看,笑看 : 2019-11-17#75
照片里的是结构钢,提供了木梁不能提供的高抗弯强度/大跨度。HSS柱子也是,截面更小更美观。

第四张图是在利用钢梁做大跨度悬挑吗?没看到长梁下有柱子支撑,好像有跟柱子做施工临时支撑?这个悬挑跨度有点大噢
是的,大跨度悬挑,#70楼的照片,房子至今已经完成快6年了
因为lot的西侧有大片 cedar和fir且有坡
设计师巧思妙用,结构工程师也很给力
see

附件


laox888 : 2019-11-17#76
是的,大跨度悬挑,#70楼的照片,房子至今已经完成快6年了
因为lot的西侧有大片 cedar和fir且有坡
设计师巧思妙用,结构工程师也很给力
see
无论是设计还是施工都是挑战高难度啊。

MyChristmas : 2019-11-17#77
是的,大跨度悬挑,#70楼的照片,房子至今已经完成快6年了
因为lot的西侧有大片 cedar和fir且有坡
设计师巧思妙用,结构工程师也很给力
see
真美,设计很好地利用环境,顺势而为。

记得这个工字钢多大/挑出多远吗?目测大于3米,也许不到6米?大跨度悬挑,强度不一定是关键,主要是变形控制,不能让人有不舒适不安全感。

所以呢,看这房子上部结构基本是木/钢/混凝土的完美结合。钢靠混凝土支撑,又为木提供支承。之前有张图片,在钢和木梁的连接处,钢梁腹壁上加了啥?如何和钢梁结合,才能为木梁提供连接?

另外,你很专业,应该是业内人士吧?房地产开发商?

laox888 : 2019-11-17#78
真美,设计很好地利用环境,顺势而为。

记得这个工字钢多大/挑出多远吗?目测大于3米,也许不到6米?大跨度悬挑,强度不一定是关键,主要是变形控制,不能让人有不舒适不安全感。

所以呢,看这房子上部结构基本是木/钢/混凝土的完美结合。钢靠混凝土支撑,又为木提供支承。之前有张图片,在钢和木梁的连接处,钢梁腹壁上加了啥?如何和钢梁结合,才能为木梁提供连接?

另外,你很专业,应该是业内人士吧?房地产开发商?
钢和木梁的连接处,钢梁腹壁上加2x10木方(木方具体尺寸看钢梁规格而定),用半寸螺栓穿过钢梁固定。木方上加Joist hanger挂木梁。

MyChristmas : 2019-11-17#79
钢和木梁的连接处,钢梁腹壁上加2x10木方(木方具体尺寸看钢梁规格而定),用半寸螺栓穿过钢梁固定。木方上加Joist hanger挂木梁。
学习了。原来和钢梁之间连接方式一样。还没做过木结构....

笑看,笑看 : 2019-11-17#80
真美,设计很好地利用环境,顺势而为。

记得这个工字钢多大/挑出多远吗?目测大于3米,也许不到6米?大跨度悬挑,强度不一定是关键,主要是变形控制,不能让人有不舒适不安全感。

所以呢,看这房子上部结构基本是木/钢/混凝土的完美结合。钢靠混凝土支撑,又为木提供支承。之前有张图片,在钢和木梁的连接处,钢梁腹壁上加了啥?如何和钢梁结合,才能为木梁提供连接?
hui
另外,你很专业,应该是业内人士吧?房地产开发商?
悬出去14尺
不是业内,所从行业跟地产也没关系
纯属个人爱好及盖过两个自住房(中加)
也买过大设计师的作品而已

笑看,笑看 : 2019-11-17#81
钢和木梁的连接处,钢梁腹壁上加2x10木方(木方具体尺寸看钢梁规格而定),用半寸螺栓穿过钢梁固定。木方上加Joist hanger挂木梁。
赞,专业

beaucoup : 2019-11-17#82
混凝土结构悬挑是说4米。钢结构也一样

Kathywang : 2019-12-15#83
人家题目的意思是: 在加拿大建房,是选择轻钢还是选择木料?
我在温莎看到目前在建的一座6层楼的公寓,用的是轻钢。
你说的是多元附近那栋吗

scywlj : 2019-12-15#84
你说的是多元附近那栋吗
是的,已经快完工了。