快过年了，有一群人选择离开家人身边

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快过年了，有一群人选择离开家人身边

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/892258/

stellated : 2020-01-23#1

看到那句“我可以上，但请别告诉我妈妈...”，泪目。

confiture : 2020-01-23#2

致敬！

月盈亏 : 2020-01-23#3

致敬！

Jaclyn : 2020-01-23#4

致敬.

风平浪静 : 2020-01-23#5

stellated 说:
看到那句“我可以上，但请别告诉我妈妈...”，泪目。

医者仁心。致敬

月盈亏 : 2020-01-23#6

再看看这个
封城前夜（天），29.9w人离开武汉

武汉封城前夜，29.9w人离开武汉（组图） | 今日悉尼

www.sydneytoday.com

难受

confiture : 2020-01-23#7

月盈亏说:
再看看这个
封城前夜（天），29.9w人离开武汉

武汉封城前夜，29.9w人离开武汉（组图） | 今日悉尼

www.sydneytoday.com

难受

恐惧来自于未知。中国政府对此要付一定责任。

月盈亏 : 2020-01-23#8

confiture 说:
恐惧来自于未知。中国政府对此要付一定责任。

有个SARS肺炎专家管轶说：封城已经晚了

管轶：去过武汉请自我隔离｜要闻精选

港大另一位专家朱华晨指出，当务之急，是尽快切断病毒的传播渠道

china.caixin.com

confiture : 2020-01-23#9

月盈亏说:
有个SARS肺炎专家管轶说：封城已经晚了

管轶：去过武汉请自我隔离｜要闻精选

港大另一位专家朱华晨指出，当务之急，是尽快切断病毒的传播渠道

china.caixin.com

这个我相信，我老家武汉，武汉当地政府的能力和观念比发达地区是要差很多

stellated : 2020-01-23#10

月盈亏说:
再看看这个
封城前夜（天），29.9w人离开武汉

武汉封城前夜，29.9w人离开武汉（组图） | 今日悉尼

www.sydneytoday.com

难受

昨天也还听到有朋友述说在武汉的亲友幸运地赶在封城前果断离开...
自利自保求生之心乃人之常情，置身事外的我没有立场苛求他人...
只能反思自己，如果易地而处我会如何去做...

ami2012 : 2020-01-23#11

致敬！

月盈亏 : 2020-01-23#12

confiture 说:
这个我相信，我老家武汉，武汉当地政府的能力和观念比发达地区是要差很多

那你觉得真的控制不住了吗？

yamiyami : 2020-01-23#13

唉

月盈亏 : 2020-01-23#14

stellated 说:
昨天也还听到有朋友述说在武汉的亲友如何幸运地赶在封城前果断离开...
自利自保求生之心乃人之常情，置身事外的我没有立场苛求他人...
只能反思自己，如果易地而处我会如何去做...

如果是我
在没有任何发病症状的情况下，我也会跑。
但我会遵守几条规则
1.一路上严格跟别人隔离，不接触任何人，不下车。戴口罩。
2.回到自己城市立刻前往防疫部门报备
3.如果没有症状，回家自我隔离14天。
我无法理解那些发烧还到处下馆子，会朋友的行为

confiture : 2020-01-23#15

月盈亏说:
那你觉得真的控制不住了吗？

首先不能恐慌，目前的数据显示并不是所有人都会感染，感染了大部分也是轻症，进展到重症和死亡的比例也并不算非常高。

等病例数多了，医务人员对这个病的了解透彻了，就慢慢能控制下来。一个新的疾病，需要时间来了解，前期的确会有一段混乱期。武汉当地政府的处理不当加剧和延长了这种混乱。

月盈亏 : 2020-01-23#16

我亲戚的弟弟的孩子在武汉读书，妈妈培读，娘俩放假回来后一起发烧，然后把亲戚的弟弟也传染了。
小年那天，亲戚家团聚，他弟弟一定要回家。不让回非要回
现在全家老少都处于恐惧中

stellated : 2020-01-23#17

confiture 说:
首先不能恐慌，目前的数据显示并不是所有人都会感染，感染了大部分也是轻症，进展到重症和死亡的比例也并不算非常高。

等病例数多了，医务人员对这个病的了解透彻了，就慢慢能控制下来。一个新的疾病，需要时间来了解，前期的确会有一段混乱期。武汉当地政府的处理不当加剧和延长了这种混乱。

如果数据是真实的，我也觉得不如当年SARS凶险。希望至少医务人员能得到真实的数据，才好科学应对。
03年确实累积下很多治疗经验，相信这次的患者会得到更好的诊治。

shw019 : 2020-01-23#18

confiture 说:
首先不能恐慌，目前的数据显示并不是所有人都会感染，感染了大部分也是轻症，进展到重症和死亡的比例也并不算非常高。

等病例数多了，医务人员对这个病的了解透彻了，就慢慢能控制下来。一个新的疾病，需要时间来了解，前期的确会有一段混乱期。武汉当地政府的处理不当加剧和延长了这种混乱。

专业人员差不多都这态度。
我姐姐曾经战斗在sars的最前线。11月份就有人神神秘秘私下问她问题是不是很严重，她说官方不重视，就不严重。
现在不管在人力资源，物力资源，技术资源还是经验，都比2003年强得多，就是时间问题，她让我们大家不要过度担心。

sabre : 2020-01-23#19

confiture 说:
首先不能恐慌，目前的数据显示并不是所有人都会感染，感染了大部分也是轻症，进展到重症和死亡的比例也并不算非常高。

等病例数多了，医务人员对这个病的了解透彻了，就慢慢能控制下来。一个新的疾病，需要时间来了解，前期的确会有一段混乱期。武汉当地政府的处理不当加剧和延长了这种混乱。

赞不恐慌

武汉地方政府，处于一个没辙的处境， between a rock and a hard place,
疫情，有个过程的，一个新病毒，谁知道它会变大，只有时间，
不可能，出一个新病毒，马上就紧张，因为不是所有病毒都能扩散的很厉害的，需要案例来证明的，案例的出现，是需要时间的，

言论自由，好，但是自由是有责任的，我在论坛看到不少病毒主题贴，基本上就是转播微信，
还有的，振振有词的说，真相就在这些漫无边际的谣言里边，
不负责任的言论自由，是恐慌的一个原因

stellated : 2020-01-23#20

sabre 说:
赞不恐慌

武汉地方政府，处于一个没辙的处境， between a rock and a hard place,
疫情，有个过程的，一个新病毒，谁知道它会变大，只有时间，
不可能，出一个新病毒，马上就紧张，因为不是所有病毒都能扩散的很厉害的，需要案例来证明的，案例的出现，是需要时间的，

言论自由，好，但是自由是有责任的，我在论坛看到不少病毒主题贴，基本上就是转播微信，
还有的，振振有词的说，真相就在这些漫无边际的谣言里边，
不负责任的言论自由，是恐慌的一个原因

不负责任的言论自由和不透明的信息渠道都是恐慌的原因。

sabre : 2020-01-23#21

stellated 说:
不负责任的言论自由和不透明的信息渠道都是恐慌的原因。

我觉得，生物，统计和哲学，这两门课没学好，是恐慌的真正原因，
学了生物，会知道，病毒不是致命的，致命的病毒失去了传播机会，不被传播，
学了统计，会知道，无论什么病毒，都是小概率，
学了哲学，会知道，人都是要死的，

月盈亏 : 2020-01-23#22

sabre 说:
我觉得，生物，统计和哲学，这两门课没学好，是恐慌的真正原因，
学了生物，会知道，病毒不是致命的，致命的病毒失去了传播机会，不被传播，
学了统计，会知道，无论什么病毒，都是小概率，
学了哲学，会知道，人都是要死的，

埃博拉病毒90%致死率，传播极快，不是小概率吧？

sabre : 2020-01-23#23

月盈亏说:
埃博拉病毒90%致死率，传播极快，不是小概率吧？

传播不快，跟HIV一个传播方法，靠体液，

我刚去查了一下， 1976年首次发现，到目前，一共几万人，
最大的一次，两万八传上，一万一死，

至尊寶 : 2020-01-23#24

sabre 说:
传播不快，跟HIV一个传播方法，靠体液，

描述不严谨
它不是airborne infection,但病患一个喷嚏过去喷脸上,感染效果拔群

月盈亏 : 2020-01-23#25

sabre 说:
传播不快，跟HIV一个传播方法，靠体液，

我刚去查了一下， 1976年首次发现，到目前，一共几万人，
最大的一次，两万八传上，一万一死，

我昨天看一个非典中幸存的医生的回忆录，他后来去了非洲做医学志愿者，他的两个本地助手，就是接诊埃博拉病人后被传染致死的。跟非典一个传播方法啊？

sabre : 2020-01-23#26

至尊寶说:
描述不严谨
它不是airborne infection,但病患一个喷嚏过去喷脸上,感染效果拔群

谢谢，

还有一个补充，跟HIV不同的，没什么潜伏期，传染上了，几天就病，
符合我的理论，太凶悍了，扩散的反而不厉害，

stellated : 2020-01-23#27

sabre 说:
我觉得，生物，统计和哲学，这两门课没学好，是恐慌的真正原因，
学了生物，会知道，病毒不是致命的，致命的病毒失去了传播机会，不被传播，
学了统计，会知道，无论什么病毒，都是小概率，
学了哲学，会知道，人都是要死的，

旁观容易理性客观，亲历容易感情用事。
虽然人都有一死，但是求生乃是本能，何况身边还有所爱至亲和子女，身处其境时即使是传染病、统计学和哲学教授也很难无动于衷。再小的概率，对于得病的个体而言，就是100%的感染和2%或者更高的死亡。
小小纠正一下，这次致命的是人体免疫系统对病毒产生的反应。

月盈亏 : 2020-01-23#28

stellated 说:
这次致命的是人体免疫系统对病毒产生的反应。

没看懂

sabre : 2020-01-23#29

月盈亏说:
我昨天看一个非典中幸存的医生的回忆录，他后来去了非洲做医学志愿者，他的两个本地助手，就是接诊埃博拉病人后被传染致死的。跟非典一个传播方法啊？

非典在健康人口的死亡率不高，所以传播的机会大，

我的核心理论是，传播了的，不厉害，不用怕，
厉害的，传播不出去，不用怕，

至尊寶 : 2020-01-23#30

sabre 说:
谢谢，

还有一个补充，跟HIV不同的，没什么潜伏期，传染上了，几天就病，
符合我的理论，太凶悍了，扩散的反而不厉害，

之前茹妹还贴了一个游戏帖子,plague inc. 模拟病毒寄生虫传播的游戏,致命症状发生时间越短,人类响应越快,越不利于病毒/寄生虫传播,所以要想赢一局要不断变异,混淆发病时典型症状增加误诊率,加强潜伏期

confiture : 2020-01-23#31

月盈亏说:
没看懂

简单说，几乎所有的急性重症，都是人体的免疫系统反应过度，造成免疫系统不分青红皂白攻击自身组织造成的，这个被比喻成炎症风暴，学术上称为“全身炎症反应综合征”。

sabre : 2020-01-23#32

至尊寶说:
之前茹妹还贴了一个游戏帖子,plague inc. 模拟病毒寄生虫传播的游戏,致命症状发生时间越短,人类响应越快,越不利于病毒/寄生虫传播,所以要想赢一局要不断变异,混淆发病时典型症状增加误诊率,加强潜伏期

你的立场有问题啊，
这个重要关头，怎么替病毒出主意啊

soleil_lee－太阳李 : 2020-01-23#33

上海人应该尽力帮助湖北民众，帮别人就是帮自己。

至尊寶 : 2020-01-23#34

sabre 说:
你的立场有问题啊，
这个重要关头，怎么替病毒出主意啊

不是,举一反三换位思考,我之前也玩过这游戏,好多生化知识也是来自那游戏,比如朊病毒prion,虽称作病毒但居然没有dna,只是一种蛋白质,常见朊病毒就是疯牛病

sabre : 2020-01-23#35

confiture 说:
简单说，几乎所有的急性重症，都是人体的免疫系统反应过度，造成免疫系统不分青红皂白攻击自身组织造成的，这个被比喻成炎症风暴，学术上称为“全身炎症反应综合征”。

没统计数据，但是可以设想，史前的几千万年，一直是跟病毒做斗争的历史，
留下来的基因，全是能与时俱进，自身生产免疫的基因，

可以进一步设想，病毒绝不会善罢甘休，一定也会出产新品种，来挑战人类，
不论科技和医学进步到一个什么程度，总会有牺牲品的，

这个是生物的本质，不可抗拒

stellated : 2020-01-23#36

soleil_lee－太阳李说:
上海人应该尽力帮助湖北民众，帮别人就是帮自己。

是的，武汉的医务人员已经负担太重，不能让他们孤军奋战。

ermite808 : 2020-01-23#37

估计不去也不行，这就是上火线。
不知道湖北省的干部和武汉市的干部有没有坚守岗位？

sabre : 2020-01-23#38

至尊寶说:
不是,举一反三换位思考,我之前也玩过这游戏,好多生化知识也是来自那游戏,比如朊病毒prion,虽称作病毒但居然没有dna,只是一种蛋白质,常见朊病毒就是疯牛病

哈哈，赞换位思考，我在你的楼下，也换位思考了一下

stellated : 2020-01-23#39

ermite808 说:
估计不去也不行

一般是会动员，但不是强征。所以选择前往的基本还是志愿的医生。

至尊寶 : 2020-01-23#40

sabre 说:
哈哈，赞换位思考，我在你的楼下，也换位思考了一下

只是回应你的
传播了的，不厉害，不用怕，
厉害的，传播不出去，不用怕

这句,我理解你的说法,才有上述发言

骆驼客 : 2020-01-23#41

stellated 说:
不负责任的言论自由和不透明的信息渠道都是恐慌的原因。

恐慌也比无畏强。至少，提高自我保护意识和能力！保护自己，就是帮助了别人。

confiture : 2020-01-23#42

ermite808 说:
估计不去也不行，这就是上火线。
不知道湖北省的干部和武汉市的干部有没有坚守岗位？

军医可能是命令，其他医生都是动员报名。

骆驼客 : 2020-01-23#43

stellated 说:
一般是会动员，但不是强征。所以选择前往的基本还是志愿的医生。

主题都是强征！你不去，就意味着档案永远的污点，并且会永久失去工作。

confiture : 2020-01-23#44

骆驼客说:
主题都是强征！你不去，就意味着档案永远的污点，并且会永久失去工作。

不是的。当初SARS没有报名的多了，除了主动辞职的，没见过哪个被开除的。

geogrous : 2020-01-23#45

依旧是老模式，支援一窝蜂去了，坏事变好事。更应该找到对策如何治愈，而不是更多人去冒险，想想天津的爆炸，年轻的消防员蜂拥前往，无经验，白白送了命。

sabre : 2020-01-23#46

至尊寶说:
只是回应你的
传播了的，不厉害，不用怕，
厉害的，传播不出去，不用怕

这句,我理解你的说法,才有上述发言

基本上是天地不仁的说法，
作为人，我是有立场的，

但是，偶尔也跟上帝换换位，在上帝眼里，地球是大家的，人有本事，可以欺负欺负野生动物，
那么，野生的病毒，也可以欺负欺负人，

骆驼客 : 2020-01-23#47

试想一下，就算在加拿大，出现大面积疫情了，所有医生都是朝后躲着，不上前。可能吗？就算绝大多数医生当初选择干这个工作都是为了多赚钱。该你上去时候，你躲躲试试。

骆驼客 : 2020-01-23#48

confiture 说:
不是的。当初SARS没有报名的多了，除了主动辞职的，没见过哪个被开除的。

你主动辞职就完了吗？档案不记录吗？你见过国内大医院招收医生有不要档案的吗。

stellated : 2020-01-23#49

sabre 说:
没统计数据，但是可以设想，史前的几千万年，一直是跟病毒做斗争的历史，
留下来的基因，全是能与时俱进，自身生产免疫的基因，

可以进一步设想，病毒绝不会善罢甘休，一定也会出产新品种，来挑战人类，
不论科技和医学进步到一个什么程度，总会有牺牲品的，

这个是生物的本质，不可抗拒

是的，二十多年前上流行病学是老师就说，人类已经扛过了寄生虫和细菌，接下去就是和病毒争夺生存空间了。
在演进过程里很多病毒DNA已经整合在人的基因里，与人类共存了。但是对于未接触过的病毒，人类的抵抗力还是脆弱的。玛雅文化的灭绝也可能与之有关。
人类向大自然无休止索取、探求的过程中，那些隐藏在雨林深处、南极冻土的古老病毒也可能给人类狠狠地回击。

骆驼客 : 2020-01-23#50

geogrous 说:
依旧是老模式，支援一窝蜂去了，坏事变好事。更应该找到对策如何治愈，而不是更多人去冒险，想想天津的爆炸，年轻的消防员蜂拥前往，无经验，白白送了命。

养兵一世，用兵一时。送命也必须上去。这是铁律。

骆驼客 : 2020-01-23#51

你吃这行饭，就必须第一个冲上去。不然，养着你这个废物，干嘛呢！

月盈亏 : 2020-01-23#52

听说非典的时候，医院门口拉一条警戒线，留下的冒险战斗，离开的就地免职

stellated : 2020-01-23#53

骆驼客说:
你吃这行饭，就必须第一个冲上去。不然，养着你这个废物，干嘛呢！

社会总需要承担一定风险的职业人群，士兵、警察、消防员、传染病医生都是如此。险情发生时上阵用命，背后应该有社会足够的支持保障和抚恤体系。

soleil_lee－太阳李 : 2020-01-23#54

“丧事喜办”是传统。不过现在先不讨论这个，武汉的医疗人员已经几天几夜没合眼，各方援助是必须的。当然，希望他们都能防护好自己。

geogrous 说:
依旧是老模式，支援一窝蜂去了，坏事变好事。更应该找到对策如何治愈，而不是更多人去冒险，想想天津的爆炸，年轻的消防员蜂拥前往，无经验，白白送了命。

stellated : 2020-01-23#55

月盈亏说:
我亲戚的弟弟的孩子在武汉读书，妈妈培读，娘俩放假回来后一起发烧，然后把亲戚的弟弟也传染了。
小年那天，亲戚家团聚，他弟弟一定要回家。不让回非要回
现在全家老少都处于恐惧中

希望不是冠状病毒，只是普通感冒

月盈亏 : 2020-01-23#56

stellated 说:
希望不是冠状病毒，只是普通感冒

普通感冒也会有这么强的传染性吗？
不过小孩已经好了
爸爸被传染的病的很厉害，不知道现在好了没有

stellated : 2020-01-23#57

月盈亏说:
普通感冒也会有这么强的传染性吗？
不过小孩已经好了
爸爸被传染的病的很厉害，不知道现在好了没有

现在也是流感等呼吸道疾病高发季节。
新型冠状病毒的特点在于可能发生严重的肺损伤，主要看是否有呼吸困难，一旦发生要及早就医用激素治疗，否则可能后果严重。
希望他尽早康复。

comeback : 2020-01-23#58

致敬！

stellated : 2020-01-23#59

谢谢 @Tin Tin 打赏

Tin Tin : 2020-01-23#60

stellated 说:
谢谢 @Tin Tin 打赏

向天下所有仁心仁德的医生致敬。

Thomastrain : 2020-01-23#61

u'p

Tin Tin : 2020-01-23#62

话说医生怎么这么倒霉，被人砍被人骂，这次疫情当头，还有被撕口罩朝脸上吐痰的，还有被扒防护服的。唉。

stellated : 2020-01-23#63

Tin Tin 说:
话说医生怎么这么倒霉，被人砍被人骂，这次疫情当头，还有被撕口罩朝脸上吐痰的，还有被扒防护服的。唉。

唉…

Tin Tin : 2020-01-24#64

为医生发声。

stellated : 2020-01-24#65

Tin Tin 说:
为医生发声。

主流媒体已经披露了物资人力不足的情况，武汉各大医院也公开向社会求助了，希望等得到快速的支援。

Tin Tin : 2020-01-24#66

stellated 说:
主流媒体已经披露了物资人力不足的情况，武汉各大医院也公开向社会求助了，希望等得到快速的支援。

删了一个网传。武汉医生医院将（或已）为他们的公开求助付出代价。上面指示不能收除红十字会以外的捐助。

stellated : 2020-01-29#67

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